Jump to content


Photo
- - - - -

ไขประเด็นร้อนกรณีที่ดิน "อุเทนถวาย" vs "จุฬาฯ" #EP2


  • Please log in to reply
63 ความเห็นในกระทู้นี้

#1 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 19 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 17:23

เนื่องจากประเด็นการต่อสู้เกี่ยวกับเรื่องสิทธ์ในที่ดินระหว่าง อุเทนถวาย กับ จุฬาฯ มีหลายแง่มุม ตัวผมเองไม่ได้อยู่ในคณะทำงานอย่างเป็นทางการ ดังนั้น ผมขอนำเสนอข้อมูลในมุมของ "ศิษย์เก่าอุเทนถวายคนหนึ่ง" เท่านั้นนะครับ (ยังมีข้อมูลที่จัดอยู่ในหมวดข้อมูลความลับ ที่ศิษย์เก่าทั่วไปก็ไม่ทราบอีกระดับหนึ่ง) ข้อมูลที่ผมนำเสนอจะเป็นข้อมูลที่ผมพิจารณาแล้วว่าสมควรเผยแพร่ได้ ส่วนที่เผยแพร่ไม่ได้เอาไว้ใช้ในการต่อสู้ทางกฏหมายนะครับ
 
โดยที่ ผมจะพยายามนำเสนอเป็นตอนๆ เป็นเรื่องๆ ไป ตามสถานการณ์และข้อมูลที่ผมมีอยู่ในมือโดยมิได้เรียงลำดับนะครับ
 
EP1 อุเทนถวายเช่าที่จุฬาฯ ตั้งแต่ปี 2478 จริงหรือไม่?
http://webboard.seri...รณีที่ดิน-อุเท/
 
 
EP2 ที่ดินจุฬาฯ พระราชทานหรือปล้นกษัตริย์?
 
ประวัติศาสตร์จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยและเหตุการณ์ที่เกี่ยวข้อง
 
2435 ก่อตั้ง "โรงเรียนราชกุมาร" เป็นสถานศึกษาสำหรับพระราชวงศ์
http://www.ratchakit...5/043/381_2.PDF
 
2439 ก่อตั้ง "โรงเรียนราชวิทยาลัย" เป็นโรงเรียนประจำแบบอังกฤษ เพื่อฝึกหัดนักเรียนทั้งวิชาภาษาไทยและภาษาอังกฤษมีการอบรมตามวิธีของประเทศตะวันตก ที่ตำบลบางขวาง แขวงเมืองนนทบุรี
 
2442 ก่อตั้ง "โรงเรียนสำหรับผึกหัดวิชาข้าราชการฝ่ายพลเรือน" ในกรมหาดเล็กและให้เรียนที่ในส่วนหนึ่งของโรงเรียนราชกุมารในพระบรมมหาราชวัง มีนักเรียนเฉพาะมหาดเล็กข้าในกรม(หม่อมเจ้าและบุตรข้าราชการ) เมื่อสมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ เจ้าฟ้าประชาธิปกศักดิเดชทรงสำเร็จการศึกษาจากโรงเรียนราชกุมารและสมเด็จพระบรมราชชนกทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้เสด็จพระราชดำเนินไปศึกษาต่อที่อังกฤษแล้ว จึงไม่มีพระราชโอรสทรงศึกษาในโรงเรียนราชกุมารอีกต่อไป จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้นักเรียนโรงเรียนฝึกหัดวิชาข้าราชการฝ่ายพลเรือนเรียนที่อาคารหลังนี้เต็มที่
 
2445 เปลี่ยนชื่อ "โรงเรียนสำหรับผึกหัดวิชาข้าราชการฝ่ายพลเรือน" เป็น "โรงเรียนมหาดเล็ก"
http://www.ratchakit...2445/001/16.PDF
 
2453 ก่อตั้ง "โรงเรียนข้าราชการพลเรือนของพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว" โดยใช้เงินที่เหลือจากการสร้างพระบรมรูปทรงม้าระบุจำนวนเงินคือ "นับด้วยแสนบาท" ใช้สถานที่ "โรงเรียนมหาดเล็ก" เดิม ในพระบรมมหาราชวัง
http://www.ratchakit.../2453/A/123.PDF
 
2454 ก่อตั้ง "โรงเรียนมหาดเล็กหลวง" โดยพระราชทานที่ดินสวนดุสิต (ภายหลังรวมกับโรงเรียนราชวิทยาลัยในปี 2468 เป็น วชิราวุธวิทยาลัย ในปัจจุบัน) โดยย้ายที่เรียนมาจากในพระบรมมหาราชวัง
http://www.ratchakit...F/2454/D/15.PDF
 
2455 มีพระราชดำริ ขยายการเรียนโดยให้สร้างเป็นมหาวิทยาลัย โดยกำหนดให้เช่าที่ดินพระคลังข้างที่ที่ตำบลประทุมวัน
http://www.ratchakit...2455/D/2566.PDF
 
2458 การก่อสร้างแล้วเสร็จ ทรงวางศิลาฤกษ์ พระราชทานนามว่า "โรงเรียนข้าราชการพลเรือนของพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว" ในที่ดินของพระคลังข้างที่ ณ ตำบลปทุมวัน โดยใช้เงินที่ระบุไว้ 982,672.47 บาท โดยใช้คำระบุที่ดินว่า "ให้กำหนดที่ดินพระคลังข้างที่ไว้เป็นเขตร์โรงเรียน ทิศเหนือจดถนนสระประทุม ทิศใต้จดถนนหัวลำโพง ทิศตวันออกจดถนนสนามม้า ทิศตวันตกจดคลองสวนหลวง สิริรวมเป็นเนื้อที่ 1,309 ไร่"
http://www.ratchakit...2458/D/2562.PDF
 
2460 เปลี่ยนชื่อ "โรงเรียนข้าราชการพลเรือนของพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว" เป็น "จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย"
http://www.ratchakit...F/2460/A/20.PDF
 
2475 เกิดเหตุการเปลี่ยนแปลงการปกครองโดย คณะราษฎร
 
2477 รัชสมัยพระบาทสมเด็จพระปรเมนทรมหาอานันทมหิดลพระอัฐมรามาธิบดินทร  สภาผู้แทนราษฎรได้ลงมติว่า เป็นการสมควรที่จะวางระเบียบการยกเว้นภาษีอากร  อันเกี่ยวแก่ทรัพย์สินฝ่ายพระมหากษัตริย์จึงได้มีพระบรมราชโองการให้ตรา  “พระราชบัญญัติว่าด้วยการเว้นภาษีอากรอันเกี่ยวแก่ทรัพย์สินฝ่ายพระมหากษัตริย์  พุทธศักราช  2477”  ขึ้น เพื่อแยกทรัพย์สินส่วนพระองค์ออกจากทรัพย์สินฝ่ายพระมหากษัตริย์  แต่ทรัพย์สินทั้งสองประเภทนี้ยังคงอยู่ในความดูแลของกรมพระคลังข้างที่  (ในปี  2478 ได้เปลี่ยนเป็นสำนักงานพระคลังข้างที่) ทั้งนี้เพื่อประโยชน์ในการยกเว้นภาษีอากรแก่ทรัพย์สินฝ่ายพระมหากษัตริย์ แต่ทรัพย์สินส่วนพระองค์นั้น ต้องเสียภาษีอากร
 
2478 จัดทำโฉนดที่ดินอันเป็นที่ตั้งของ "จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย" ในนามของ "พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว อานันทมหิดล" และจัดทำสัญญาเช่าระบุ "จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย" เป็นผู้เช่า เป็นเวลา 30 ปี
http://sphotos-f.ak....569231164_n.jpg
 
2479 พ.อ.หลวงพิบูลย์สงคราม(จอมพลป.) อธิการบดีจุฬาฯในขณะนั้น ได้ทำหนังสือขอให้คณะผู้สำเร็จราชการฯ ยกที่ดินผืนนี้ให้กับจุฬาฯ พร้อมกับขอให้ยกหนี้สินค่าเช่าที่ดินที่จุฬาฯติดค้างอยู่กับพระคลังข้างที่ ให้กับจุฬาฯ แต่ไม่สำเร็จ เนื่องจากคณะผู้สำเร็จราชการพิจารณาแล้วว่าที่ดินผืนนี้ ทรงพระราชทานให้เป็นที่ดินเลี้ยงชีพบาทบริจาริกา
 
2482 จอมพลป. พิบูลสงครามเป็นนายกรัฐมนตรี เร่งรัดออก พรบ. โอนที่ดินพระคลังข้างที่ให้เป็นของ "จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย"
http://webboard.seri...e-2#entry643912
 
 
หมายเหตุ
ข้อแตกต่างระหว่าง "โรงเรียนมหาดเล็กหลวง" กับ "โรงเรียนมหาดเล็ก" คือ เริ่มแรกมีการเปิดการเรียนการสอนให้กับมหาดเล็กข้าในกรม(หม่อมเจ้าและบุตรข้าราชการ) ตามประเพณีเดิมบุตรของข้าราชการจะถวายตัวเป็นมหาดเล็กเพื่อรับราชการอยู่แล้ว ต่อมาเมื่อมีการขยายการศึกษาให้รับประชาชนทั่วไปเข้าเรียนจึงแยกออกเป็น "โรงเรียนมหาดเล็กหลวง" (วชิราวุธวิทยาลัย) ซึ่งรับเฉพาะมหาดเล็กข้าในกรมเมื่อเรียนจบก็เข้ารับราชการ จึงมีการพระราชทานที่ดินสวนดุสิตให้ดังที่ปรากฏในราชกิจจาฯ 
 
ส่วน "โรงเรียนมหาดเล็ก" (จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย) เปิดรับประชาชนทั่วไปเข้าเรียนเมื่อเรียนจบจะเข้ารับราชการหรือไม่ก็ได้ จึงเพียงให้เช่าที่ดินพระคลังข้างที่ทุ่งพญาไทเพื่อตั้งโรงเรียนเท่านั้น
 
 
ผมอยากจะยืนยันกับศิษย์เก่าและศิษย์ปัจจุบันจุฬาฯอีกครั้งว่า เราไม่ได้กำลังต่อสู้กับท่าน เราไม่ได้ต้องการออกมาทำลายเกียรติย์ของสถาบันของท่าน แต่เรากำลังต่อสู้กับนายทุนในคราบผู้บริหารของท่านเท่านั้น เราจำเป็นต้องทำเพื่อรักษาแผ่นดินที่เรารักและผูกพันธ์
 
ผมอาจจะหยุดนำเสนอข้อมูลไว้ที่ EP2 นี้ก็เป็นได้ หากผู้บริหารของท่านรับฟังข้อเรียกร้องและเห็นใจเราบ้างและมีทางออกที่ดีกว่าการไล่เราออกจากผืนดินนี้ ขอเถิดครับช่วยกันวิงวอนผู้บริหารของท่านให้พิจารณากรณีอุเทนถวายให้รอบคอบ
 
จริงๆ มีเรื่องที่ผมตั้งใจจะหาข้อมูลมาเขียนอีกหลายเรื่องพอสมควร เช่น
- กรณีศึกษาการต่อสู้เพื่อขอคืนที่ดินของ "สถานเสาวภา" จากจุฬา เมื่อปี 2522
- การยึดสถานที่ ม.มหิดล จนเป็นเหตุให้คณะของ ม.มหิดล กระจัดกระจายอยู่ทั่วกรุงเทพก่อนจะไปเจริญเติบโตที่ศาลายา
- การพยายามยึด รพ.ศิริราช
- กรณีศึกษายึดที่ดินโรงเรียนสวนหลวงที่อ้างว่าเพื่อการศึกษา ที่ปรากฏเป็นการพัฒนาเชิงพานิชในปัจจุบัน
- การอาศัยการศึกษาบังหน้าเพื่อหาผลประโยชน์เชิงพานิช
- ฯลฯ
 
*** บางเรื่องเป็นข้อมูลเบื้องต้นที่ผมรับทราบแต่ยังไม่ได้หาข้อมูลเสริมนะครับ จริงเท็จประการใดอย่าเพิ่งต่อว่ากันนะครับ
 
ทั้งนี้ ผมเชื่อว่า คณะกรรมการพิสูจน์สิทธ์ที่ดินอุเทนถวาย ที่ตั้งขึ้นอย่างเป็นทางการ ที่สามารถเข้าถึงข้อมูลได้ลึกกว่าผมและทำงานเรื่องนี้โดยตรง น่าจะมีข้อมูลเยอะกว่าที่ผมมีมากมายครับ


Edited by Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน, 19 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 17:27.

"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#2 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 19 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 22:59

น่าแปลกที่ชาวจุฬาฯ ไม่เคยเห็น

 

530510_485303741519377_871397899_n.jpg

 

บังเอิญ "หาไม่เจอ" หรือตั้งใจจะ "หลอกลวง" นักศึกษาตัวเอง


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#3 sanookboy

sanookboy

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 250 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 00:01

ขอบคุณที่ให้ข้อมูลครับ  เป็นกำลังใจให้ชาวอุเทนถวายนะครับ


ผมจะรอดูวัน แมลงสาปคลั่ง วิ่งออกมาตายยกรัง แล้วจะหัวเราะดัง ๆ ฮ่า ๆ ๆ ๆ ไม่มีใครไปช่วยพวกแกแล้ว อย่าไปห้อยโหนใครอีกล่ะไอ้พวกหน้าด้านนั่งอยู่บนภู รอดูหมากัดกันสนุกจัง 55+

#4 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 13:07

ผิดถูกประการใด อยากให้มีคนโต้แย้งครับ กระทู้นิ่งจัดผมทำอะไรผิดหรือเปล่าหว่า  :(


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#5 mongdoodee

mongdoodee

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 667 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 13:23

ยอมรับว่า  ผมไม่มีข้อมูลอะไรเลย  จึงขอเป็นผู้ติดตามข่าวและข้อมูลต่าง ๆ ที่นำมาเสนอ



#6 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 13:34

ยอมรับว่า  ผมไม่มีข้อมูลอะไรเลย  จึงขอเป็นผู้ติดตามข่าวและข้อมูลต่าง ๆ ที่นำมาเสนอ

 

ครับ ผมพยายามแก้ต่าง 2 ข้อใหญ่ที่ประชาคมจุฬาฯ และสังคมยังเข้าใจผิด ก่อนหน้านี้ได้ยินแต่คำว่า

 

จุฬาฯ ได้รับพระราชทานที่ดิน

 

เช่าที่เค้า แล้วเค้าไม่ให้เช่าต่อ ทำไมหน้าด้านไม่ยอมย้ายออก


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#7 หนูอ้อย

หนูอ้อย

    นักเขียนหน่อมแน้ม

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,215 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 13:36

ผิดถูกประการใด อยากให้มีคนโต้แย้งครับ กระทู้นิ่งจัดผมทำอะไรผิดหรือเปล่าหว่า  :(

 

ขอตามอ่านดีกว่า

ที่จริงคุณแม่เป็นนิสิตเก่าจุฬา (เอ็นทรานซปี 2516) จะทำแต่กิจกรรมแอคติวิสต์เช่นค่ายอาสา

หรืองานสาราณียกร ไม่ได้ไปรู้เรื่องที่ดินเท่าไรในยุคนั้น

ส่วนคุณตาเป็น ช.ก.รุ่นอาวุโส สมัยที่ตั้งโรงเรียนช่างกลปทุมวันนั้นก็ยังไม่มีเรื่องราวการต่อสู้กับอุเทนถวายเพราะท่านจะยังเรียนที่กรมแผนที่ทหารเก่าตรงข้ามโรงเรียนราชินี ส่วนการฝึกงานก็ฝึกที่กรมอู่ทหารเรือ  ตอนที่คุณตาเรียนช่างกลก็ยังไม่ได้มีความผูกพันกับสถานที่ใหม่ที่อยู่ตรงข้ามสนามศุภฯซึ่งอันที่จริงก็เป็นที่ดินเช่าจากทรัพย์สินฯ (เป็นวังเก่าของตระกูลถนัดศรี) 

 

แม้ตระกูลทางเราจะดูเหมือนอยู่ตรงข้ามกับอุเทนฯ  ถ้าจะพูดถึงลัทธิความเป็นพวกพ้อง

แต่ก็ไม่ได้ลึกซึ้งกับการขัดผลประโยชน์ในปัจจุบัน  ยิ่งเรื่องช.ก.ของคุณตาก็ยังไม่รู้วันนี้พรุ่งนี้จะมีการโดนเลิกให้เช่าที่ดินเหมือนอย่างอุเทนฯมั่งหรือเปล่าเพราะที่ดินโบราณแบบนี้ในปัจจุบันเป็นใจกลางกทม.หมดแล้ว(ประโยชน์มหาศาล)

ขอเป็นผู้เฝ้าดูดีกว่า  แต่ก็ขอเอาใจช่วยให้จบลงด้วยดีค่ะ


 AMAZING  coup d'etat  , THAILAND ONLY ..  :ph34r:  


#8 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 13:38

เห็นออกตัวด่า "จุฬา" เต็มที่ ไม่ได้คิดจะถกตั้งแต่แรกอยู่แล้ว

อย่าด่าอะไรก็ไปเลยครับ ถ้าคิดว่าชาวจุฬาไปปล้นใครเขามา

ก็ยึดคืนไปเลยครับ

 

 

จบไหม?



#9 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 13:40

อ้อ ลืมบอกไป ไม่ใช่แค่ที่จุฬาด้วยครับ วังหลายๆ แห่งก็โดนยึด

ไปคราว 2475 ผมหวังว่า ชาวอุเทนจะยึดที่ดินคืน แล้วถวายคืน

นะครับ ไม่ยึดมาเป็นของตัวเอง เหมือนกับที่ไปด่าว่าคนอื่นเขา



#10 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 13:45

เห็นออกตัวด่า "จุฬา" เต็มที่ ไม่ได้คิดจะถกตั้งแต่แรกอยู่แล้ว

อย่าด่าอะไรก็ไปเลยครับ ถ้าคิดว่าชาวจุฬาไปปล้นใครเขามา

ก็ยึดคืนไปเลยครับ

 

 

จบไหม?

 

ด้วยความเคารพครับท่าน ผมติดตามบอร์ดเสรีไทยมาระยะหนึ่งแม้จะไม่นาน ท่านเป็นผู้หนึ่งที่ผมให้ความนับถือในแง่ของการแสดงความเห็นนะครับ

 

ตรงไหนที่ท่่านบอกว่าผม "ด่า" จุฬาฯ ขอรับ 

 

ในเวบมีแต่คนเข้าใจผิด "ด่า" อุเทนถวาย เป็นจำนวนมาก พวกเราไม่มีความชอบธรรมในการแก้ข้อครหาอย่างนั้นหรือครับ

 

หากตรงไหนที่ผมนำข้อมูลมาเสนอท่านคิดว่าไม่ถูกต้อง นำข้อมูลมาโต้แย้งกันสิครับ


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#11 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 13:50

น่าแปลกที่ชาวจุฬาฯ ไม่เคยเห็น

 

530510_485303741519377_871397899_n.jpg

 

บังเอิญ "หาไม่เจอ" หรือตั้งใจจะ "หลอกลวง" นักศึกษาตัวเอง

 

ผมถามว่าทำไมชาวจุฬาต้องเห็น ทำไมต้องแปลกใจที่ไม่เคยเห็น

ผมเรียนมา 4 ปี ผมไม่เคยเห็นครับ แล้วก็ไม่เคยคิดจะไปค้นไปหา

 

ย้ำนะครับ คุณจะเล่น ผู้บริหาร หรือจะเล่นด่าเหมารวมชาวจุฬาทั้งหมด

ผมเห็นว่าคุณอยากจะด่ากราดไปทั่ว ถ้าออกตัวแบบนี้ ก็เชิญเลยครับ

 

 

ย้ำอีกครั้งนะครับ

ถ้าชาวจุฬาเลวไปปล้นที่ดินพระมหากษัตริย์มา ชาวอุเทนที่ทำอยู่ตอนนี้

ก็ไม่ต่างกันนะครับ การเล่นบท "โจรปล้นโจร" คิดว่าตัวเองเป็น "โรบิน ฮู้ด"

หรือครับ แล้วปล้นเอาที่ดินไป จะไปให้คนยากจน หรือไปให้กับตัวเองละครับ



#12 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 13:53

อ้อ ลืมบอกไป ไม่ใช่แค่ที่จุฬาด้วยครับ วังหลายๆ แห่งก็โดนยึด

ไปคราว 2475 ผมหวังว่า ชาวอุเทนจะยึดที่ดินคืน แล้วถวายคืน

นะครับ ไม่ยึดมาเป็นของตัวเอง เหมือนกับที่ไปด่าว่าคนอื่นเขา

 

ถูกต้องครับ คุณก็ทราบดีว่าอุเทนถวายเป็นเหยื่อรายหนึ่งที่เกิดจากเหตุการณ์ตอนนั้น

 

เราไม่ได้อยากเอาเรื่องราวของจอมพลป. ในอดีตมาใช้ในการต่อสู้หรอกนะครับ แต่ผมถามนิดนึงครับ ว่าความชอบธรรมมันอยู่ตรงไหน ถ้าไม่พูดเรื่องที่มาของที่ดิน สังคมจะยอมรับฟังหรือไม่

 

อย่างที่ผมถาม ในฐานะศิษย์เก่าคุณไม่รู้สึกอะไรเลยหรือ ที่ได้รู้ความจริงที่ผู้ใหญ่ปิดบังและบิดเบือน

 

ตอนที่เราแสดงเจตนารมณ์ในครั้งแรก เราไม่ได้ต้องการที่ดินเป็นของตัวเองครับ ทำยังงัยก็ได้ให้เราอยู่ต่อ จะต่อสัญญาเช่าให้ทำเป็นสัญญาระยะยาว เราก็ยอมแล้วครับท่าน แต่ผู้บริหารจุฬาฯ จะยึดคืนอย่างเดียว

 

มีข้อมูลโต้แย้งก็เอามาโต้กันเถอะครับท่าน อย่าประชดประชันเลยครับ


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#13 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 13:59

อ้อ ลืมบอกไป ไม่ใช่แค่ที่จุฬาด้วยครับ วังหลายๆ แห่งก็โดนยึด

ไปคราว 2475 ผมหวังว่า ชาวอุเทนจะยึดที่ดินคืน แล้วถวายคืน

นะครับ ไม่ยึดมาเป็นของตัวเอง เหมือนกับที่ไปด่าว่าคนอื่นเขา

 

ถูกต้องครับ คุณก็ทราบดีว่าอุเทนถวายเป็นเหยื่อรายหนึ่งที่เกิดจากเหตุการณ์ตอนนั้น

 

เราไม่ได้อยากเอาเรื่องราวของจอมพลป. ในอดีตมาใช้ในการต่อสู้หรอกนะครับ แต่ผมถามนิดนึงครับ ว่าความชอบธรรมมันอยู่ตรงไหน ถ้าไม่พูดเรื่องที่มาของที่ดิน สังคมจะยอมรับฟังหรือไม่

 

อย่างที่ผมถาม ในฐานะศิษย์เก่าคุณไม่รู้สึกอะไรเลยหรือ ที่ได้รู้ความจริงที่ผู้ใหญ่ปิดบังและบิดเบือน

 

ตอนที่เราแสดงเจตนารมณ์ในครั้งแรก เราไม่ได้ต้องการที่ดินเป็นของตัวเองครับ ทำยังงัยก็ได้ให้เราอยู่ต่อ จะต่อสัญญาเช่าให้ทำเป็นสัญญาระยะยาว เราก็ยอมแล้วครับท่าน แต่ผู้บริหารจุฬาฯ จะยึดคืนอย่างเดียว

 

มีข้อมูลโต้แย้งก็เอามาโต้กันเถอะครับท่าน อย่าประชดประชันเลยครับ

 

 

ผมไม่รู้สึกอะไรครับ ผมไม่ได้ตามครับ จะบิดเบือนจะทำอะไรก็ทำไปครับ

เพราะสุดท้าย มันจะไปจบลงที่ "ศาล" ครับ ถึงตอนนี้จะเล่นอะไรก็เล่นครับ

ฟ้องหมิ่น ฟ้องบิดเบือนหลักฐานก็ว่าไป

 

 

ผมพูดตรงๆ ผมมาสะดุดในกรณีอย่างเดียวครับ ที่ชาวอุเทนฯ อ้าง "มือที่สาม"

เพราะผมเห็นว่าเป็นความชั่วร้ายเลวทราม เป็นการข่มขู่แบบนุ่งกระโปรง

จะขู่ก็ไม่กล้าเต็มที่ ไปอ้างมือที่สาม ในกรณีผมมั่นใจว่า ไปถามคนที่ไม่เกี่ยวข้อง

เกินครึ่งก็จะตอบเหมือนกันว่า การใช้คำว่า "มือที่สาม" คือการข่มขู่คุกคาม



#14 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:11

 

อ้อ ลืมบอกไป ไม่ใช่แค่ที่จุฬาด้วยครับ วังหลายๆ แห่งก็โดนยึด

ไปคราว 2475 ผมหวังว่า ชาวอุเทนจะยึดที่ดินคืน แล้วถวายคืน

นะครับ ไม่ยึดมาเป็นของตัวเอง เหมือนกับที่ไปด่าว่าคนอื่นเขา

 

ถูกต้องครับ คุณก็ทราบดีว่าอุเทนถวายเป็นเหยื่อรายหนึ่งที่เกิดจากเหตุการณ์ตอนนั้น

 

เราไม่ได้อยากเอาเรื่องราวของจอมพลป. ในอดีตมาใช้ในการต่อสู้หรอกนะครับ แต่ผมถามนิดนึงครับ ว่าความชอบธรรมมันอยู่ตรงไหน ถ้าไม่พูดเรื่องที่มาของที่ดิน สังคมจะยอมรับฟังหรือไม่

 

อย่างที่ผมถาม ในฐานะศิษย์เก่าคุณไม่รู้สึกอะไรเลยหรือ ที่ได้รู้ความจริงที่ผู้ใหญ่ปิดบังและบิดเบือน

 

ตอนที่เราแสดงเจตนารมณ์ในครั้งแรก เราไม่ได้ต้องการที่ดินเป็นของตัวเองครับ ทำยังงัยก็ได้ให้เราอยู่ต่อ จะต่อสัญญาเช่าให้ทำเป็นสัญญาระยะยาว เราก็ยอมแล้วครับท่าน แต่ผู้บริหารจุฬาฯ จะยึดคืนอย่างเดียว

 

มีข้อมูลโต้แย้งก็เอามาโต้กันเถอะครับท่าน อย่าประชดประชันเลยครับ

 

 

ผมไม่รู้สึกอะไรครับ ผมไม่ได้ตามครับ จะบิดเบือนจะทำอะไรก็ทำไปครับ

เพราะสุดท้าย มันจะไปจบลงที่ "ศาล" ครับ ถึงตอนนี้จะเล่นอะไรก็เล่นครับ

ฟ้องหมิ่น ฟ้องบิดเบือนหลักฐานก็ว่าไป

 

 

ผมพูดตรงๆ ผมมาสะดุดในกรณีอย่างเดียวครับ ที่ชาวอุเทนฯ อ้าง "มือที่สาม"

เพราะผมเห็นว่าเป็นความชั่วร้ายเลวทราม เป็นการข่มขู่แบบนุ่งกระโปรง

จะขู่ก็ไม่กล้าเต็มที่ ไปอ้างมือที่สาม ในกรณีผมมั่นใจว่า ไปถามคนที่ไม่เกี่ยวข้อง

เกินครึ่งก็จะตอบเหมือนกันว่า การใช้คำว่า "มือที่สาม" คือการข่มขู่คุกคาม

 

ผมยอมรับอย่าง "ลูกผู้ชาย" ครับว่า คำว่ามือที่สามที่หมายถึง ส่วนหนึ่งเราคิดว่าเป็นจุฬาฯ จริง แต่อย่างที่ผมเคยโพสไปแล้วว่าถ้าการชุมนุมที่เราตั้งใจให้เป็นการชุมนุมโดยสันติ ถูกกฏหมาย หากเกิดเหตุการณ์อะไรผิดปกติขึ้นมา เราจะถูกมองในทางลบทันที

 

ส่วนท่านกล้าที่จะยอมรับหรือไม่ว่า จากการชุมนุมเมื่อเดือนกุมภา ข่าว

- อุเทนถวายทำร้ายนักศึกษาจุฬาฯ ชิงมือถือ

- อุเทนถวายแทงอาจารย์จุฬาฯ

- อุเทนถวายระเบิดหม้อแปลงไฟฟ้า

ที่ถูกพิสูจน์แล้วว่าไม่ใช่ ข่าวเหล่านี้ปฏิเสธมั๊ยครับวว่าไม่ได้ออกมาจากจุฬาฯ

 

และมือที่สาม เปอร์เซ็นส่วนใหญ่ที่เราคำนึงถึงไม่ใช่จุฬาฯ ด้วยซ้ำ

 

และเราออกตัวมาตลอดว่าเราไม่ได้ต่อสู้กับนักศึกษาหรือศิษย์เก่าจุฬาฯ กลับกันมีนักศึกษาและศิษย์เก่าจุฬาฯ จำนวนหนึ่งที่ทำงานร่วมกับเราในการค้นหาข้อมูลด้วยซ้ำครับ

 

เรามองท่านเป็น เทพบุตร นางฟ้า สำหรับเรามาตลอด ถามตัวเองดูสิครับว่าท่านมองเราเป็น ซาตาน หรืออย่างไร


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#15 พระฤๅษี

พระฤๅษี

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,127 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:19

ผมก็พอรู้มา นิดๆหน่อยๆนะครับ...เผอิญได้มีโอกาศ ( เดินเล่น )

ใน CU หลายปี หน่อย แต่ไม่ชอบวิจารณ์  เพราะข้อมูลมัน.....

ยึกยัก...พอดีนักการเมือง  ระดับหัวๆ ก็รู้ ( ประโยชน์สยาม )

อันนี้ สำหรับผมคิดว่า ( แบ่งปันเอาประโยชน์ส่วนรวม ) เป็นหลัก

อย่าไปทึกทัก ( ของเองของข้า) พัฒนาทั้งสองแห่งให้ เป็นประ-

โยชน์ต่ออนุชนต่อไป  จะดีกว่า.....ปัญหาก็จะไม่เกิด......                   



#16 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:28

 

 

อ้อ ลืมบอกไป ไม่ใช่แค่ที่จุฬาด้วยครับ วังหลายๆ แห่งก็โดนยึด

ไปคราว 2475 ผมหวังว่า ชาวอุเทนจะยึดที่ดินคืน แล้วถวายคืน

นะครับ ไม่ยึดมาเป็นของตัวเอง เหมือนกับที่ไปด่าว่าคนอื่นเขา

 

ถูกต้องครับ คุณก็ทราบดีว่าอุเทนถวายเป็นเหยื่อรายหนึ่งที่เกิดจากเหตุการณ์ตอนนั้น

 

เราไม่ได้อยากเอาเรื่องราวของจอมพลป. ในอดีตมาใช้ในการต่อสู้หรอกนะครับ แต่ผมถามนิดนึงครับ ว่าความชอบธรรมมันอยู่ตรงไหน ถ้าไม่พูดเรื่องที่มาของที่ดิน สังคมจะยอมรับฟังหรือไม่

 

อย่างที่ผมถาม ในฐานะศิษย์เก่าคุณไม่รู้สึกอะไรเลยหรือ ที่ได้รู้ความจริงที่ผู้ใหญ่ปิดบังและบิดเบือน

 

ตอนที่เราแสดงเจตนารมณ์ในครั้งแรก เราไม่ได้ต้องการที่ดินเป็นของตัวเองครับ ทำยังงัยก็ได้ให้เราอยู่ต่อ จะต่อสัญญาเช่าให้ทำเป็นสัญญาระยะยาว เราก็ยอมแล้วครับท่าน แต่ผู้บริหารจุฬาฯ จะยึดคืนอย่างเดียว

 

มีข้อมูลโต้แย้งก็เอามาโต้กันเถอะครับท่าน อย่าประชดประชันเลยครับ

 

 

ผมไม่รู้สึกอะไรครับ ผมไม่ได้ตามครับ จะบิดเบือนจะทำอะไรก็ทำไปครับ

เพราะสุดท้าย มันจะไปจบลงที่ "ศาล" ครับ ถึงตอนนี้จะเล่นอะไรก็เล่นครับ

ฟ้องหมิ่น ฟ้องบิดเบือนหลักฐานก็ว่าไป

 

 

ผมพูดตรงๆ ผมมาสะดุดในกรณีอย่างเดียวครับ ที่ชาวอุเทนฯ อ้าง "มือที่สาม"

เพราะผมเห็นว่าเป็นความชั่วร้ายเลวทราม เป็นการข่มขู่แบบนุ่งกระโปรง

จะขู่ก็ไม่กล้าเต็มที่ ไปอ้างมือที่สาม ในกรณีผมมั่นใจว่า ไปถามคนที่ไม่เกี่ยวข้อง

เกินครึ่งก็จะตอบเหมือนกันว่า การใช้คำว่า "มือที่สาม" คือการข่มขู่คุกคาม

 

ผมยอมรับอย่าง "ลูกผู้ชาย" ครับว่า คำว่ามือที่สามที่หมายถึง ส่วนหนึ่งเราคิดว่าเป็นจุฬาฯ จริง แต่อย่างที่ผมเคยโพสไปแล้วว่าถ้าการชุมนุมที่เราตั้งใจให้เป็นการชุมนุมโดยสันติ ถูกกฏหมาย หากเกิดเหตุการณ์อะไรผิดปกติขึ้นมา เราจะถูกมองในทางลบทันที

 

ส่วนท่านกล้าที่จะยอมรับหรือไม่ว่า จากการชุมนุมเมื่อเดือนกุมภา ข่าว

- อุเทนถวายทำร้ายนักศึกษาจุฬาฯ ชิงมือถือ

- อุเทนถวายแทงอาจารย์จุฬาฯ

- อุเทนถวายระเบิดหม้อแปลงไฟฟ้า

ที่ถูกพิสูจน์แล้วว่าไม่ใช่ ข่าวเหล่านี้ปฏิเสธมั๊ยครับวว่าไม่ได้ออกมาจากจุฬาฯ

 

และมือที่สาม เปอร์เซ็นส่วนใหญ่ที่เราคำนึงถึงไม่ใช่จุฬาฯ ด้วยซ้ำ

 

และเราออกตัวมาตลอดว่าเราไม่ได้ต่อสู้กับนักศึกษาหรือศิษย์เก่าจุฬาฯ กลับกันมีนักศึกษาและศิษย์เก่าจุฬาฯ จำนวนหนึ่งที่ทำงานร่วมกับเราในการค้นหาข้อมูลด้วยซ้ำครับ

 

เรามองท่านเป็น เทพบุตร นางฟ้า สำหรับเรามาตลอด ถามตัวเองดูสิครับว่าท่านมองเราเป็น ซาตาน หรืออย่างไร

 

 

ผมไม่ได้ตามข่าว แต่อย่างที่บอก

การบอกว่ามือที่สามเป็นเรื่องที่รับไม่ได้ ทำไมไม่ยืดอก บอกไปเลยว่า

จุฬามีการเตรียมจ้างคนมาป่วน มาทำนู้นทำนี่ไปเลย

 

ผมยังยึดหลักเหมือนคราวพระปราโมทย์ที่โดนทั้งเสื้อเหลืองและคนในนี้รุมด่า

เพราะทั้งสองฝ่าย ไม่ได้ด้อยสติปัญญา ด้อยความสามารถ ทั้งการต่อสู้นี้ก็

พิสูจน์ได้ง่ายดาย เพราะเป็นข้อกฏหมายทั้งสิ้น ดังนั้น "ศาล" ว่าไงก็ว่านั้น

จะออกมาสืบค้นทำไปกัน รออ่านคำพิพากษาก็ได้

 

ส่วนคุณจะมองชาวจุฬาเป็นอะไรก็ตาม ผมขอบอกว่า สมัยผมเข้าไปเรียน

รุ่นพี่เล่าให้ฟังว่า 2-3 ปีก่อน ยังมีการตีกันตามคณะต่างๆ และรวมไปถึง

จุฬาก็เคยตีกับอุเทนฯ ด้วยเหมือนกัน ผมเลยไม่เคยมีภาพของชาวฟ้าชาวสวรรค์

จะว่าไป โรงเรียนมัธยมผมก็มีไปตีกับโรงเรียนอื่นๆ อยู่เลย (รุ่นผมไม่มีแล้ว)

 

สมัยก่อนหน้านั้น นักเรียน นักศึกษา ตีกันเป็นว่าเล่น แต่ไม่ค่อยมีใช้ปืน

หรือถึงตายกัน ถ้าไม่ใช่พวกโรงเรียนเทคนิค พอหลังรุ่นผม การตีกันมั่วๆ

ก็ซากันไปถึงกับหายไป เหลือแต่การจับคู่ตีกัน และเริ่มใช้อาวุธปืน และเล่นกัน

ถึงตาย ส่วนจุฬา โดยเฉพาะคณะผม (วิศวะ) ก็ไม่มีการตึกันอีกเลย แล้วจะให้

ผม (และคนทั่วไป) มองอุเทนฯ ว่าอย่างไรกันครับ ขนาดสมัยนั้นยังไม่มีคนอย่าง

สรยุดจอมเสี้ยมนะครับ สมัยนี้ข่าวพวกนี้ออกมา คุณนึกภาพสิ ว่าสรยุดมันพูดอย่างไร

แล้วคนฟังคล้อยตามอ้ายสาระ-เลวตัวนี้หรือเปล่า

 

และที่สำคัญ

ถ้าจุฬาปล้นที่ดิน

อุเทนก็ทำตัวไม่ต่างกัน

ก็ปล้นที่ดินเหมือนกัน

(ในกรณีที่คุณกล่าวอ้างเป็นจริง)

 

จบไหม?



#17 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:30

ผมก็พอรู้มา นิดๆหน่อยๆนะครับ...เผอิญได้มีโอกาศ ( เดินเล่น )
ใน CU หลายปี หน่อย แต่ไม่ชอบวิจารณ์  เพราะข้อมูลมัน.....
ยึกยัก...พอดีนักการเมือง  ระดับหัวๆ ก็รู้ ( ประโยชน์สยาม )
อันนี้ สำหรับผมคิดว่า ( แบ่งปันเอาประโยชน์ส่วนรวม ) เป็นหลัก
อย่าไปทึกทัก ( ของเองของข้า) พัฒนาทั้งสองแห่งให้ เป็นประ-
โยชน์ต่ออนุชนต่อไป  จะดีกว่า.....ปัญหาก็จะไม่เกิด......                   

 
ครับท่าน เรื่องนี้ยืนยันด้วยจิตบริสุทธ์ครับว่าไม่มีเบื้องหน้าเบื้องหลัง ไม่ได้มีเรื่องผลประโยชน์ส่วนตัวหรือกลุ่ม เราต้องการแค่อุเทนถวายอยู่ตรงผืนดินนี้ชั่วลูกชั่วหลานเท่านั้นครับ อย่างที่ผมเคยมองปลายทางไว้ในกระทู้ก่อนครับ
 

ส่วนผลปลายทางที่ผมมองในฐานะศิษย์เก่าไม่ใช่ความเห็นของคณะทำงานนะครับ
1. กรรมสิทธ์ที่ดินยังคงเป็นของจุฬาฯ แต่ทำหนังสือเป็นลายลักษณ์อักษรว่าให้เช่าโดยไม่มีกำหนดตราบใดที่ใช้พื้นที่นี้เพื่อการศึกษา และกำหนดอัตราเช่าให้ชัดเจน (เป็นต่ำสุดที่ผมรับได้ แต่ถ้าออกมาแบบนี้เกรงว่าอนาคตจุฬาฯจะลุกขึ้นทำแบบในตอนนี้อีก)
2. ตราพรบ.โอนที่ดินให้แก่อุเทนถวาย ดังที่สถานเสาวภาเคยต่อสู้ เพื่อให้อุเทนถวายบริหารพื้นที่ตรงนี้อย่างไม่ต้องหวาดระแวง (เป็นสิ่งที่พวกเราอุเทนถวายอยากให้เป็นมากที่สุด กรณีศึกษาสถานเสาวภาเคยต่อสู้เรื่องนี้มาแล้ว เนื้องจากพรบ.โอนที่ดินจุฬาฯ ครอบคลุมพื้นที่พระราชทานของสถานเสาวภาด้วยเช่นกัน)
3. ขอสงวนไม่ ไม่พูดถึงนะครับ

 

ที่ดิน 20 ไร่ ที่มีอาคารเรียนอยู่ เอาไปแสวงหาผลประโยชน์อันใดอีกไม่ได้อยู่แล้วครับ


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#18 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:35

 

 

 

อ้อ ลืมบอกไป ไม่ใช่แค่ที่จุฬาด้วยครับ วังหลายๆ แห่งก็โดนยึด

ไปคราว 2475 ผมหวังว่า ชาวอุเทนจะยึดที่ดินคืน แล้วถวายคืน

นะครับ ไม่ยึดมาเป็นของตัวเอง เหมือนกับที่ไปด่าว่าคนอื่นเขา

 

ถูกต้องครับ คุณก็ทราบดีว่าอุเทนถวายเป็นเหยื่อรายหนึ่งที่เกิดจากเหตุการณ์ตอนนั้น

 

เราไม่ได้อยากเอาเรื่องราวของจอมพลป. ในอดีตมาใช้ในการต่อสู้หรอกนะครับ แต่ผมถามนิดนึงครับ ว่าความชอบธรรมมันอยู่ตรงไหน ถ้าไม่พูดเรื่องที่มาของที่ดิน สังคมจะยอมรับฟังหรือไม่

 

อย่างที่ผมถาม ในฐานะศิษย์เก่าคุณไม่รู้สึกอะไรเลยหรือ ที่ได้รู้ความจริงที่ผู้ใหญ่ปิดบังและบิดเบือน

 

ตอนที่เราแสดงเจตนารมณ์ในครั้งแรก เราไม่ได้ต้องการที่ดินเป็นของตัวเองครับ ทำยังงัยก็ได้ให้เราอยู่ต่อ จะต่อสัญญาเช่าให้ทำเป็นสัญญาระยะยาว เราก็ยอมแล้วครับท่าน แต่ผู้บริหารจุฬาฯ จะยึดคืนอย่างเดียว

 

มีข้อมูลโต้แย้งก็เอามาโต้กันเถอะครับท่าน อย่าประชดประชันเลยครับ

 

 

ผมไม่รู้สึกอะไรครับ ผมไม่ได้ตามครับ จะบิดเบือนจะทำอะไรก็ทำไปครับ

เพราะสุดท้าย มันจะไปจบลงที่ "ศาล" ครับ ถึงตอนนี้จะเล่นอะไรก็เล่นครับ

ฟ้องหมิ่น ฟ้องบิดเบือนหลักฐานก็ว่าไป

 

 

ผมพูดตรงๆ ผมมาสะดุดในกรณีอย่างเดียวครับ ที่ชาวอุเทนฯ อ้าง "มือที่สาม"

เพราะผมเห็นว่าเป็นความชั่วร้ายเลวทราม เป็นการข่มขู่แบบนุ่งกระโปรง

จะขู่ก็ไม่กล้าเต็มที่ ไปอ้างมือที่สาม ในกรณีผมมั่นใจว่า ไปถามคนที่ไม่เกี่ยวข้อง

เกินครึ่งก็จะตอบเหมือนกันว่า การใช้คำว่า "มือที่สาม" คือการข่มขู่คุกคาม

 

ผมยอมรับอย่าง "ลูกผู้ชาย" ครับว่า คำว่ามือที่สามที่หมายถึง ส่วนหนึ่งเราคิดว่าเป็นจุฬาฯ จริง แต่อย่างที่ผมเคยโพสไปแล้วว่าถ้าการชุมนุมที่เราตั้งใจให้เป็นการชุมนุมโดยสันติ ถูกกฏหมาย หากเกิดเหตุการณ์อะไรผิดปกติขึ้นมา เราจะถูกมองในทางลบทันที

 

ส่วนท่านกล้าที่จะยอมรับหรือไม่ว่า จากการชุมนุมเมื่อเดือนกุมภา ข่าว

- อุเทนถวายทำร้ายนักศึกษาจุฬาฯ ชิงมือถือ

- อุเทนถวายแทงอาจารย์จุฬาฯ

- อุเทนถวายระเบิดหม้อแปลงไฟฟ้า

ที่ถูกพิสูจน์แล้วว่าไม่ใช่ ข่าวเหล่านี้ปฏิเสธมั๊ยครับวว่าไม่ได้ออกมาจากจุฬาฯ

 

และมือที่สาม เปอร์เซ็นส่วนใหญ่ที่เราคำนึงถึงไม่ใช่จุฬาฯ ด้วยซ้ำ

 

และเราออกตัวมาตลอดว่าเราไม่ได้ต่อสู้กับนักศึกษาหรือศิษย์เก่าจุฬาฯ กลับกันมีนักศึกษาและศิษย์เก่าจุฬาฯ จำนวนหนึ่งที่ทำงานร่วมกับเราในการค้นหาข้อมูลด้วยซ้ำครับ

 

เรามองท่านเป็น เทพบุตร นางฟ้า สำหรับเรามาตลอด ถามตัวเองดูสิครับว่าท่านมองเราเป็น ซาตาน หรืออย่างไร

 

 

ผมไม่ได้ตามข่าว แต่อย่างที่บอก

การบอกว่ามือที่สามเป็นเรื่องที่รับไม่ได้ ทำไมไม่ยืดอก บอกไปเลยว่า

จุฬามีการเตรียมจ้างคนมาป่วน มาทำนู้นทำนี่ไปเลย

 

ผมยังยึดหลักเหมือนคราวพระปราโมทย์ที่โดนทั้งเสื้อเหลืองและคนในนี้รุมด่า

เพราะทั้งสองฝ่าย ไม่ได้ด้อยสติปัญญา ด้อยความสามารถ ทั้งการต่อสู้นี้ก็

พิสูจน์ได้ง่ายดาย เพราะเป็นข้อกฏหมายทั้งสิ้น ดังนั้น "ศาล" ว่าไงก็ว่านั้น

จะออกมาสืบค้นทำไปกัน รออ่านคำพิพากษาก็ได้

 

ส่วนคุณจะมองชาวจุฬาเป็นอะไรก็ตาม ผมขอบอกว่า สมัยผมเข้าไปเรียน

รุ่นพี่เล่าให้ฟังว่า 2-3 ปีก่อน ยังมีการตีกันตามคณะต่างๆ และรวมไปถึง

จุฬาก็เคยตีกับอุเทนฯ ด้วยเหมือนกัน ผมเลยไม่เคยมีภาพของชาวฟ้าชาวสวรรค์

จะว่าไป โรงเรียนมัธยมผมก็มีไปตีกับโรงเรียนอื่นๆ อยู่เลย (รุ่นผมไม่มีแล้ว)

 

สมัยก่อนหน้านั้น นักเรียน นักศึกษา ตีกันเป็นว่าเล่น แต่ไม่ค่อยมีใช้ปืน

หรือถึงตายกัน ถ้าไม่ใช่พวกโรงเรียนเทคนิค พอหลังรุ่นผม การตีกันมั่วๆ

ก็ซากันไปถึงกับหายไป เหลือแต่การจับคู่ตีกัน และเริ่มใช้อาวุธปืน และเล่นกัน

ถึงตาย ส่วนจุฬา โดยเฉพาะคณะผม (วิศวะ) ก็ไม่มีการตึกันอีกเลย แล้วจะให้

ผม (และคนทั่วไป) มองอุเทนฯ ว่าอย่างไรกันครับ ขนาดสมัยนั้นยังไม่มีคนอย่าง

สรยุดจอมเสี้ยมนะครับ สมัยนี้ข่าวพวกนี้ออกมา คุณนึกภาพสิ ว่าสรยุดมันพูดอย่างไร

แล้วคนฟังคล้อยตามอ้ายสาระ-เลวตัวนี้หรือเปล่า

 

และที่สำคัญ

ถ้าจุฬาปล้นที่ดิน

อุเทนก็ทำตัวไม่ต่างกัน

ก็ปล้นที่ดินเหมือนกัน

(ในกรณีที่คุณกล่าวอ้างเป็นจริง)

 

จบไหม?

 

เรื่องมโนคติที่มีกับอุเทนถวายในเรื่องความรุนแรง ผมไม่ต่อความยืดนะครับ ดังที่ผมอธิบายไปแล้วในกระทู้ก่อน ให้เวลาเป็นเครื่องพิสูจน์แล้วกันครับ

 

แต่ที่สงสัยคือ อุเทนถวาย ปล้นที่ดิน ยังงัย อย่างไรครับ เราปล้นแต่เรากำลังถูกไล่ที่ มันขัดกันอยู่นะขอรับท่าน


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#19 พระฤๅษี

พระฤๅษี

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,127 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:46

ขอสั้น ๆ  นิดเดียว ( คนที่มองประโยชน์ตน-

จะไม่มองประโยชน์โดยรวม )

( คนที่มองประโยชน์โดยรวม  จะสลัดซึ่ง-

ประโยชน์ตน ) เรื่องมันแค่นี้เองครับ.......

>>>คุณรู้.  ผมรู้. แต่เราก็ทำอะไรไม่ได้<<<



#20 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:49

แต่ที่สงสัยคือ อุเทนถวาย ปล้นที่ดิน ยังงัย อย่างไรครับ

เราปล้นแต่เรากำลังถูกไล่ที่ มันขัดกันอยู่นะขอรับท่าน

 

------------

 

เรื่องอื่นๆ ผมว่า ผมน่าจะจบได้แล้ว

เหลืออยู่แค่นี้ คุณไม่เข้าใจจริงหรือ ถ้าคุณไม่ย้ายไม่ไป

อยู่ที่เก่า คุณไม่ได้กำลังปล้นที่ดินอยู่หรือครับ



#21 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 14:59

แต่ที่สงสัยคือ อุเทนถวาย ปล้นที่ดิน ยังงัย อย่างไรครับ

เราปล้นแต่เรากำลังถูกไล่ที่ มันขัดกันอยู่นะขอรับท่าน

 

------------

 

เรื่องอื่นๆ ผมว่า ผมน่าจะจบได้แล้ว

เหลืออยู่แค่นี้ คุณไม่เข้าใจจริงหรือ ถ้าคุณไม่ย้ายไม่ไป

อยู่ที่เก่า คุณไม่ได้กำลังปล้นที่ดินอยู่หรือครับ

 

ท่านครับ

 

มีพระราชดำริให้ก่อตั้งโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวายตรงนี้

625457_482257465157338_819069220_n.jpg

 

พระราชทานเงินให้มาสร้าง

225471_482257491824002_120399066_n.jpg

 

วันนี้ชาวอุเทนถวายมายืนยันว่าจะอยู่ที่ตรงนี้ตามพระราชประสงค์ แปลว่าอุเทนถวาย "ปล้น" อย่างนั้นหรือครับ


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#22 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:06

แต่ที่สงสัยคือ อุเทนถวาย ปล้นที่ดิน ยังงัย อย่างไรครับ

เราปล้นแต่เรากำลังถูกไล่ที่ มันขัดกันอยู่นะขอรับท่าน

 

------------

 

เรื่องอื่นๆ ผมว่า ผมน่าจะจบได้แล้ว

เหลืออยู่แค่นี้ คุณไม่เข้าใจจริงหรือ ถ้าคุณไม่ย้ายไม่ไป

อยู่ที่เก่า คุณไม่ได้กำลังปล้นที่ดินอยู่หรือครับ

 

ท่านครับ

 

มีพระราชดำริให้ก่อตั้งโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวายตรงนี้

625457_482257465157338_819069220_n.jpg

 

พระราชทานเงินให้มาสร้าง

225471_482257491824002_120399066_n.jpg

 

วันนี้ชาวอุเทนถวายมายืนยันว่าจะอยู่ที่ตรงนี้ตามพระราชประสงค์ แปลว่าอุเทนถวาย "ปล้น" อย่างนั้นหรือครับ

 

ผมยังไม่เห็นว่ามีการพระราชทาน "ที่ดิน" เลยนะครับ

แบบนี้ไม่ใช่ "ปล้น" หรือครับ? แต่ก็อย่างว่าครับ

จบลงที่ "ศาล" จะดีที่สุด เพราะผมอ่านแล้วอาจจะตีความผิด

เพี้ยนไปอย่างรุนแรงก็ได้

 

 

คราวนี้น่าจะจบบริบูรณ์แล้วนะครับ

ไว้ตัดสินแล้ว รบกวนเอาผลมาลงด้วย

เพราะ นสพ. มันอาจจะสรุปมาเพี้ยนๆ



#23 lagrangian

lagrangian

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 229 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:41

ผิดถูกประการใด อยากให้มีคนโต้แย้งครับ กระทู้นิ่งจัดผมทำอะไรผิดหรือเปล่าหว่า  :(

หึหึ ผมไปตอบใน EP1 คุณมาถามหาใน EP2

http://webboard.seri...-อุเท/?p=647984



#24 หนูอ้อย

หนูอ้อย

    นักเขียนหน่อมแน้ม

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,215 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:47

ใน #EP2 เนี่ยขอเป็นเรื่องเบาๆระหว่างรอศาลดีไหม

จึงขอยาดเล่าฆ่าเวลาไปพลางๆ  เรื่องช่างกลตีกันนั้นโดยเฉพาะ ช.ก. VS อุเทนฯ  มันมาเกิดทีหลังหรอกนะ

 

ยุคแรกของ ช.ก. เกิดจากทหารเรือมาก่อตั้งกัน เพราะ รมต.กระทรวงธรรมการยุคจอมพล ป. เป็นทหารเรือ

ใช้สถานที่เรียนแถวสี่พระยา น่าจะเป็นที่ดินของพระคลังข้างที่ แล้วก็ย้ายมา 2-3 แห่งแต่สถานที่ฝึกงาน

เป็นที่กรมอู่ทหารเรือ  โดยครูบาอาจารย์ช่างกลยุคนั้นล้วนแล้วแต่เป็นทหารเรือ

 

คุณตาเล่าว่าอาศัยบอกปากต่อปากก็มีลูกหลานทหารเรือมาเรียนเป็นรุ่นบุกเบิกกันเพียบ  ค่าเล่าเรียนไม่เสีย

มาฝึกช่างกันเช่นช่างเหล็ก ช่างไฟ ช่างยนต์ คุณตาเรียนอยู่ฝ่ายช่างเชื่อมบัดกรี

คุณพ่อของคุณตา(ทวดของข้าพเจ้า)เป็นทหารเรือ ชื่อ ร.อ.หลวงเจริญ..ร.น. (ขอยาดปิดราชทินนาม)

เมื่อเรียนจบ คุณตาก็ได้เข้ารับราชการที่กรมอู่ทหารเรือ  แต่ทำงานที่กรมอู่เนี่ยได้ไม่นาน

คุณตาได้ตามอย่างพี่เขยของท่านไปรับราชการต่อที่การรถไฟฯซึ่งขณะนั้นขึ้นกับกระทรวงคมนาคม

ยังไม่ได้เป็นรัฐวิสาหกิจ พอแยกเป็นรสก.แล้วโอนย้ายตามมาอีก..

 

คุณตายังได้รับบำนาญจากคมนาคมและขึ้นมูลค่ามาเรื่อยตามค่าครองชีพ  หลังสุดประมาณ 500 บาทต่อเดือนมาจนบั้นปลายชีวิต ส่วนตอนเกษียณ60 จากการรถไฟได้รับบำเหน็จ

 

ตอนมีข่าวปทุมวัน-อุเทนตีกัน คุณตาก็บ่นๆว่าเอาอีกแล้วเหรอสมัยเราไม่มีนะ

ก็แหงมหละนักเรียนช่างกลยุคคุณตาแต่ละคนล้วนเป็นสุภาพบุรุษจุฑาเทพลูกขุนศึกมิสเตอร์เจนเทิลแมนกันทั้งนั้น  :wub:

 

แต่มีเรื่องเล่าว่าเกือบตายเหมือนกันตอนที่คุณตาเข้าทำงานแล้วที่กรมอู่ฯ คือมันมีอุบัติเหตุระเบิดเกิดขึ้นในที่ทำงาน

มีเพื่อนเสียชีวิตไปหลายคน แต่คุณตาได้ลาออกมาทำรถไฟซะก่อน ขนาดมีอาจารย์เรียกไปพบว่าเธออาจได้ทุนไปเรียนที่ญี่ปุ่นนะ  คุณตาตอบข้าพเจ้าว่า ไม่อยากไปเมืองนอก  แต่อยากติดรถไปติดรถมาในเมืองไทยนี้หละ (คนอายุ 20 คิด :lol: )

แต่การได้ไปติดรถไปติดรถมานี่เองที่ทำให้ได้ไปพบรักกับคุณยาย..สาวปากน้ำโพ ในเวลาต่อมา

 


 AMAZING  coup d'etat  , THAILAND ONLY ..  :ph34r:  


#25 lagrangian

lagrangian

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 229 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:48

แต่ที่สงสัยคือ อุเทนถวาย ปล้นที่ดิน ยังงัย อย่างไรครับ

เราปล้นแต่เรากำลังถูกไล่ที่ มันขัดกันอยู่นะขอรับท่าน

 

------------

 

เรื่องอื่นๆ ผมว่า ผมน่าจะจบได้แล้ว

เหลืออยู่แค่นี้ คุณไม่เข้าใจจริงหรือ ถ้าคุณไม่ย้ายไม่ไป

อยู่ที่เก่า คุณไม่ได้กำลังปล้นที่ดินอยู่หรือครับ

 

ท่านครับ

 

มีพระราชดำริให้ก่อตั้งโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวายตรงนี้

625457_482257465157338_819069220_n.jpg

 

พระราชทานเงินให้มาสร้าง

225471_482257491824002_120399066_n.jpg

 

วันนี้ชาวอุเทนถวายมายืนยันว่าจะอยู่ที่ตรงนี้ตามพระราชประสงค์ แปลว่าอุเทนถวาย "ปล้น" อย่างนั้นหรือครับ

แปลกดีนะครับ มีพระราชดำริให้ก่อสร้าง ลงวันที่ ๒๙ ตุลาคม ๒๔๗๕  ซึ่งเป็นรัชสมััยของรัชกาลที่ ๗ หลังเปลี่ยนแปลงการปกครองแล้ว

ส่วนการพระราชทานเงิน รับพระราชทานวันที่ ๑๙ มกราคม ๒๔๖๖ ซึ่งเป็นรัชสมัยของรัชกาลที่ ๖ ซึ่งเป็นการพระราชทานให้กับโรงเรียนเพาะช่างเพื่อสร้างโรงงานเพาะช่างเท่านั้น



#26 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:52

ผิดถูกประการใด อยากให้มีคนโต้แย้งครับ กระทู้นิ่งจัดผมทำอะไรผิดหรือเปล่าหว่า  :(

หึหึ ผมไปตอบใน EP1 คุณมาถามหาใน EP2

http://webboard.seri...-อุเท/?p=647984

 

ผมไม่เข้าใจประเด็นครับ ที่ว่าอุเทนถวายสิ้นสถานะนิติบุคคล ในพรบ. กำหนดเปลี่ยนจากสถาบันเทคโนโลยีราชมงคล เป็นมหาวิทยาลัยเทคโนโลยีราชมงคลตะวันออก แล้วอุเทนถวาย ไม่ได้เป็นนิติบุคคลอย่างไรครับ รบกวนให้ความรู้ทีครับ


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#27 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 15:58

 

แต่ที่สงสัยคือ อุเทนถวาย ปล้นที่ดิน ยังงัย อย่างไรครับ

เราปล้นแต่เรากำลังถูกไล่ที่ มันขัดกันอยู่นะขอรับท่าน

 

------------

 

เรื่องอื่นๆ ผมว่า ผมน่าจะจบได้แล้ว

เหลืออยู่แค่นี้ คุณไม่เข้าใจจริงหรือ ถ้าคุณไม่ย้ายไม่ไป

อยู่ที่เก่า คุณไม่ได้กำลังปล้นที่ดินอยู่หรือครับ

 

ท่านครับ

 

มีพระราชดำริให้ก่อตั้งโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวายตรงนี้

625457_482257465157338_819069220_n.jpg

 

พระราชทานเงินให้มาสร้าง

225471_482257491824002_120399066_n.jpg

 

วันนี้ชาวอุเทนถวายมายืนยันว่าจะอยู่ที่ตรงนี้ตามพระราชประสงค์ แปลว่าอุเทนถวาย "ปล้น" อย่างนั้นหรือครับ

แปลกดีนะครับ มีพระราชดำริให้ก่อสร้าง ลงวันที่ ๒๙ ตุลาคม ๒๔๗๕  ซึ่งเป็นรัชสมััยของรัชกาลที่ ๗ หลังเปลี่ยนแปลงการปกครองแล้ว

ส่วนการพระราชทานเงิน รับพระราชทานวันที่ ๑๙ มกราคม ๒๔๖๖ ซึ่งเป็นรัชสมัยของรัชกาลที่ ๖ ซึ่งเป็นการพระราชทานให้กับโรงเรียนเพาะช่างเพื่อสร้างโรงงานเพาะช่างเท่านั้น

 

สมเด็จฯ เจ้าฟ้าจุฑาธุชธราดิลก กรมขุนเพ็ชรบูรณ์อินทราชัย ขณะที่ทรงดำรงตำแหน่งผู้บัญชาการโรงเรียนเพาะช่าง เสด็จมาทรงงานทุกวันจะเสด็จถึงโรงเรียนราว 10.30 น. และเสด็จกลับเวลา 15.30 น. จะประทับอยู่ที่ห้องทรงงานชั้นบนเหนือห้องแสดงสินค้า อาคารริมถนนตรีเพชร ทรงลงนามในหนังสือราชการแล้วจะเสด็จไปควบคุมงานที่โรงฝึกงานของแต่ละแผนกเพื่อแนะนำติชมและพิจารณาผลงานแต่ละชิ้น บางครั้งพระองค์ถึงกับบรรทมที่โรงเรียนทุกครั้งที่ทางโรงเรียนต้องออกแสดงผลงานตามงานต่างๆ นอกจากนั้นในสมัยนี้จะมีเชื้อพระวงศ์และเจ้านายชั้นสูง เสด็จเข้าออกโรงเรียนเพาะช่างกันเป็นประจำ โดยเฉพาะสมเด็จฯเจ้าฟ้าประชาธิปกศักดิเดชน์ และสมเด็จเจ้าฟ้ามหิดลอดุลยเดช ได้เสด็จเยี่ยมเยือนผู้บัญชาการกันอยู่เนืองๆ ขณะเดียวกันพระองค์มีพระดำริจะเปิดสอนวิชาถ่ายภาพ ที่ทรงสนพระทัยมาแต่เดิม โดยขณะนั้นได้มีครูญี่ปุ่นมาเป็นผู้สอน ( จนต่อมา เมื่อพระยาอนุศาสน์พณิชยการเป็นผู้อำนวยการ พ.ศ. 2465-2470 จึงได้เปิดแผนกถ่ายรูปขึ้นอีกแผนกหนึ่ง )
ผลงานของนักเรียนโรงเรียนเพาะช่าง ได้ปรากฏต่อสาธารณะชนในงานฤดูหนาว ปีพ.ศ. 2463 ซึ่งจัดขึ้นระหว่างวันที่ 5-10 มกราคม ที่สวนจิตรลดารโหฐาน อันเป็นการแสดงศิลปหัตถกรรมนักเรียนของกระทรวงธรรมาการ และจัดแสดงผลงานในฤดูหนาว ปีพ.ศ.2465 ซึ่งจัดระหว่างวันที่ 6-12 มกราคม ในบริเวณพระราชอุทยานสราญรมย์ ผลผลิตของโรงเรียนเพาะช่างนั้นแข็งแรง ทนทาน ฝีมือประณีต ราคาย่อมเยา จึงเป็นที่นิยมสั่งซื้อกันโดยทั่วไป สำหรับพระบรมวงศานุวงศ์ สถานที่ราชการ สถาบัน ตลอดจนประชาชนทั่วไป จนสามารถนำผลกำไรไปเปิดเป็น " โรงเรียนเพาะช่าง แผนกช่างก่อสร้าง " ซึ่งต่อมามีชื่อเรียกว่า " โรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย "

 

อุเทนถวายเดิมทีคือ โรงเรียนเพาะช่าง แผนกช่างไม้ ก่อนสถาปนาเป็น โรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวายครับ ซึ่ง โรงเรียนเพาะช่าง แผนกช่างไม้ ก่อตั้งเมื่อปี 2566


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#28 lagrangian

lagrangian

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 229 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 16:11

ประเด็นที่ผมจะพูดถึงนี่จะเกี่ยวข้องกับกรรมสิทธิ์ในที่ดินนะครับ ส่วนเรื่องอุเทนถวายชอบมีเรื่องตีรันฟันแทง หรือ ผู้บริหารจุฬาเป็นทุนนิยม อันนี้ผมไม่ขอพูดถึงนะครับ

การไม่มีสภาพนิติบุคคลจะมีผลทำให้

  1.  ทำสัญญาเช่าที่ดินไม่ได้   ซึ่งก่อนปี 2477 ทั้งจุฬาฯและอุเทนฯ ไม่มีใครมีสภาพนิติบุคคลทั้งคู่ แต่พอปี 2478 จะเห็นหลักฐานที่จุฬาฯทำสัญญาเช่าที่ดินทั้งผืนกับพระคลังข้างที่  
  2. ครอบครองกรรมสิทธิ์ในที่ดินไม่ได้   ซึ่งจะเห็นได้ว่า ถึงแม้จะมีหลักฐานว่ารัชกาลที่ 6 ทรงพระราชทานที่ดินให้กับสถานเสาวภา แต่พอออกเป็นพรบ.โอนกรรมสิทธิ์ที่ดิน ยังต้องโอนให้กับสภากาชาดไทย
  3. ฟ้องร้องคดีไม่ได้ ถ้าเรื่องนี้จะขึ้นสู่ศาลจริง จะต้องเป็นการพิพาทระหว่าง มหาวิทยาลัยเทคโนโลยี่ราชมงคลตะวันออก กับ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย


#29 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 16:20

ประเด็นที่ผมจะพูดถึงนี่จะเกี่ยวข้องกับกรรมสิทธิ์ในที่ดินนะครับ ส่วนเรื่องอุเทนถวายชอบมีเรื่องตีรันฟันแทง หรือ ผู้บริหารจุฬาเป็นทุนนิยม อันนี้ผมไม่ขอพูดถึงนะครับ

การไม่มีสภาพนิติบุคคลจะมีผลทำให้

  1.  ทำสัญญาเช่าที่ดินไม่ได้   ซึ่งก่อนปี 2477 ทั้งจุฬาฯและอุเทนฯ ไม่มีใครมีสภาพนิติบุคคลทั้งคู่ แต่พอปี 2478 จะเห็นหลักฐานที่จุฬาฯทำสัญญาเช่าที่ดินทั้งผืนกับพระคลังข้างที่  
  2. ครอบครองกรรมสิทธิ์ในที่ดินไม่ได้   ซึ่งจะเห็นได้ว่า ถึงแม้จะมีหลักฐานว่ารัชกาลที่ 6 ทรงพระราชทานที่ดินให้กับสถานเสาวภา แต่พอออกเป็นพรบ.โอนกรรมสิทธิ์ที่ดิน ยังต้องโอนให้กับสภากาชาดไทย
  3. ฟ้องร้องคดีไม่ได้ ถ้าเรื่องนี้จะขึ้นสู่ศาลจริง จะต้องเป็นการพิพาทระหว่าง มหาวิทยาลัยเทคโนโลยี่ราชมงคลตะวันออก กับ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย

 

อ่อ ถ้ามุมนี้ผมอธิบายแบบนี้ครับ ตอนนี้คณะทำงานคือ คณะกรรมการพิสูจน์สิทธ์ที่ดินอุเทนถวาย แต่งตั้งโดย มหาวิทยาลัยเทคโนโลยีราชมงคลตะวันออก อย่างเป็นทางการครับผม


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#30 lagrangian

lagrangian

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 229 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 16:20

สถานภาพนิติบุคคลสามารถตอบคำถามหลาย ๆ คำถามของ จขกท. ได้ เช่น

ทำไมในปี 2478 จุฬาฯ ถึงต้องทำสัญญาเช่าที่ดินเป็นเวลา 30 ปีกับพระคลังข้างที่

ตอบ เพราะจุฬาฯ พึ่งเป็นนิติบุคคลปี 2477

 

ทำไมถึงไม่มีหลักฐานเอกสารสัญญาเช่าระหว่างอุเทนฯกับจุฬาฯ

ตอบ เพราะอุเทนฯทำสัญญาเช่าเองไม่ได้  ถ้ามีการเช่าที่จริง จะต้องเป็นการทำสัญญาระหว่าง จุฬาฯ กับหน่วยงานภายใต้กระทรวงศึกษาธิการที่มีฐานะเป็นนิติบุคคลเช่น กรมอาชีวศึกษา

 

มีการเช่าที่ตรงอุเทนฯจริงหรือ

ตอบ (อันนี้เป็นการคาดคะเนนะครับ)  ถ้าคุณเป็นจุฬาฯซึ่งได้ทำการเช่าที่ทั้งผืนจากพระคลังข้างที่แล้ว  จะให้มีคนมาอยู่ฟรีมั้ยครับ หรือว่าจะให้เช่าช่วงต่อ

 

ป.ล. จากการค้นในราชกิจจานุเบกษา ไม่มีการพระราชทานที่ดินให้กับทั้งจุฬาฯและอุเทนฯครับ



#31 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 16:21

ประเด็นที่ผมจะพูดถึงนี่จะเกี่ยวข้องกับกรรมสิทธิ์ในที่ดินนะครับ ส่วนเรื่องอุเทนถวายชอบมีเรื่องตีรันฟันแทง หรือ ผู้บริหารจุฬาเป็นทุนนิยม อันนี้ผมไม่ขอพูดถึงนะครับ

การไม่มีสภาพนิติบุคคลจะมีผลทำให้

  1.  ทำสัญญาเช่าที่ดินไม่ได้   ซึ่งก่อนปี 2477 ทั้งจุฬาฯและอุเทนฯ ไม่มีใครมีสภาพนิติบุคคลทั้งคู่ แต่พอปี 2478 จะเห็นหลักฐานที่จุฬาฯทำสัญญาเช่าที่ดินทั้งผืนกับพระคลังข้างที่  
  2. ครอบครองกรรมสิทธิ์ในที่ดินไม่ได้   ซึ่งจะเห็นได้ว่า ถึงแม้จะมีหลักฐานว่ารัชกาลที่ 6 ทรงพระราชทานที่ดินให้กับสถานเสาวภา แต่พอออกเป็นพรบ.โอนกรรมสิทธิ์ที่ดิน ยังต้องโอนให้กับสภากาชาดไทย
  3. ฟ้องร้องคดีไม่ได้ ถ้าเรื่องนี้จะขึ้นสู่ศาลจริง จะต้องเป็นการพิพาทระหว่าง มหาวิทยาลัยเทคโนโลยี่ราชมงคลตะวันออก กับ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย

 

ผมก็ว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องทางกฎหมาย แถมยังเป็นกฎหมายเก่า

ใครเป็นใคร ชื่อก็เปลี่ยน นิติบุคคลเปลี่ยนหรือเปล่า หรือประเด็น

ยิบย่อยมีอีกมากมาย จะชี้ว่าใครผิดใครถูก คนชี้เก่งขนาดไหนกัน

เพราะมันไม่ใช่แค่กฎหมายปัจจุบัน อาจจะต้องไปรื้อกฎหมาตราสามดวง

(คงไม่เก่าขนาดนั้นมั๊ง) แล้วชี้หน้าด่ากันตอนนี้ มันจะออกตัวแรงเกินไปแล้ว



#32 lagrangian

lagrangian

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 229 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 16:36

 

ประเด็นที่ผมจะพูดถึงนี่จะเกี่ยวข้องกับกรรมสิทธิ์ในที่ดินนะครับ ส่วนเรื่องอุเทนถวายชอบมีเรื่องตีรันฟันแทง หรือ ผู้บริหารจุฬาเป็นทุนนิยม อันนี้ผมไม่ขอพูดถึงนะครับ

การไม่มีสภาพนิติบุคคลจะมีผลทำให้

  1.  ทำสัญญาเช่าที่ดินไม่ได้   ซึ่งก่อนปี 2477 ทั้งจุฬาฯและอุเทนฯ ไม่มีใครมีสภาพนิติบุคคลทั้งคู่ แต่พอปี 2478 จะเห็นหลักฐานที่จุฬาฯทำสัญญาเช่าที่ดินทั้งผืนกับพระคลังข้างที่  
  2. ครอบครองกรรมสิทธิ์ในที่ดินไม่ได้   ซึ่งจะเห็นได้ว่า ถึงแม้จะมีหลักฐานว่ารัชกาลที่ 6 ทรงพระราชทานที่ดินให้กับสถานเสาวภา แต่พอออกเป็นพรบ.โอนกรรมสิทธิ์ที่ดิน ยังต้องโอนให้กับสภากาชาดไทย
  3. ฟ้องร้องคดีไม่ได้ ถ้าเรื่องนี้จะขึ้นสู่ศาลจริง จะต้องเป็นการพิพาทระหว่าง มหาวิทยาลัยเทคโนโลยี่ราชมงคลตะวันออก กับ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย

 

อ่อ ถ้ามุมนี้ผมอธิบายแบบนี้ครับ ตอนนี้คณะทำงานคือ คณะกรรมการพิสูจน์สิทธ์ที่ดินอุเทนถวาย แต่งตั้งโดย มหาวิทยาลัยเทคโนโลยีราชมงคลตะวันออก อย่างเป็นทางการครับผม

ต้องเป็นอย่างนั้นอยู่แล้วครับเพราะอุเทนถวายเป็นวิทยาเขตหนึ่งภายใต้ มทร.ตะวันออก 

แต่ก็มีคำถามต่อไปว่า มทร.ตะวันออกจะสู้มั้ย

  1. ไม่สู้
  2. สู้แต่ยุติในขั้นตอนของ คณะกรรมการพิจารณาชี้ขาดการยุติในการดาเนินคดีแพ่งของส่วนราชการและหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง (กยพ.)
  3. สู้ในชั้นศาล

ถ้าสู้ในชั้นศาล จะสู้แบบไหน

  1. สู้ด้วยเอกสารพิสูจน์สิทธิ์  จุฬาฯมี พรบ.โอนกรรมสิทธิ์ปี 2482  อุเทนฯไม่มีเอกสารแสดงกรรมสิทธิ์
  2. สู้ด้วย ปพพ. มาตรา 1382 (ครอบครองปรปักษ์)  โดยปกติแล้วหน่วยงานของรัฐจะไม่พิพาทกันเรื่องครอบครองปรปักษ์ แต่จะเป็นการขอเข้าใช้พื้นที่ แต่ถ้ามทร.ตะวันออกจะสู้เรื่องครอบครองปรปักษ์ ก็บอกได้แต่เพียงว่า มทร.ตะวันออกพึ่งก่อตั้งเมื่อปีพ.ศ. 2548 ยังไม่ครบสิบปีที่จะอ้างครอบครองปรปักษ์ได้


#33 susu

susu

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,066 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 17:59

 

 

 

อ้อ ลืมบอกไป ไม่ใช่แค่ที่จุฬาด้วยครับ วังหลายๆ แห่งก็โดนยึด

ไปคราว 2475 ผมหวังว่า ชาวอุเทนจะยึดที่ดินคืน แล้วถวายคืน

นะครับ ไม่ยึดมาเป็นของตัวเอง เหมือนกับที่ไปด่าว่าคนอื่นเขา

 

ถูกต้องครับ คุณก็ทราบดีว่าอุเทนถวายเป็นเหยื่อรายหนึ่งที่เกิดจากเหตุการณ์ตอนนั้น

 

เราไม่ได้อยากเอาเรื่องราวของจอมพลป. ในอดีตมาใช้ในการต่อสู้หรอกนะครับ แต่ผมถามนิดนึงครับ ว่าความชอบธรรมมันอยู่ตรงไหน ถ้าไม่พูดเรื่องที่มาของที่ดิน สังคมจะยอมรับฟังหรือไม่

 

อย่างที่ผมถาม ในฐานะศิษย์เก่าคุณไม่รู้สึกอะไรเลยหรือ ที่ได้รู้ความจริงที่ผู้ใหญ่ปิดบังและบิดเบือน

 

ตอนที่เราแสดงเจตนารมณ์ในครั้งแรก เราไม่ได้ต้องการที่ดินเป็นของตัวเองครับ ทำยังงัยก็ได้ให้เราอยู่ต่อ จะต่อสัญญาเช่าให้ทำเป็นสัญญาระยะยาว เราก็ยอมแล้วครับท่าน แต่ผู้บริหารจุฬาฯ จะยึดคืนอย่างเดียว

 

มีข้อมูลโต้แย้งก็เอามาโต้กันเถอะครับท่าน อย่าประชดประชันเลยครับ

 

 

ผมไม่รู้สึกอะไรครับ ผมไม่ได้ตามครับ จะบิดเบือนจะทำอะไรก็ทำไปครับ

เพราะสุดท้าย มันจะไปจบลงที่ "ศาล" ครับ ถึงตอนนี้จะเล่นอะไรก็เล่นครับ

ฟ้องหมิ่น ฟ้องบิดเบือนหลักฐานก็ว่าไป

 

 

ผมพูดตรงๆ ผมมาสะดุดในกรณีอย่างเดียวครับ ที่ชาวอุเทนฯ อ้าง "มือที่สาม"

เพราะผมเห็นว่าเป็นความชั่วร้ายเลวทราม เป็นการข่มขู่แบบนุ่งกระโปรง

จะขู่ก็ไม่กล้าเต็มที่ ไปอ้างมือที่สาม ในกรณีผมมั่นใจว่า ไปถามคนที่ไม่เกี่ยวข้อง

เกินครึ่งก็จะตอบเหมือนกันว่า การใช้คำว่า "มือที่สาม" คือการข่มขู่คุกคาม

 

ผมยอมรับอย่าง "ลูกผู้ชาย" ครับว่า คำว่ามือที่สามที่หมายถึง ส่วนหนึ่งเราคิดว่าเป็นจุฬาฯ จริง แต่อย่างที่ผมเคยโพสไปแล้วว่าถ้าการชุมนุมที่เราตั้งใจให้เป็นการชุมนุมโดยสันติ ถูกกฏหมาย หากเกิดเหตุการณ์อะไรผิดปกติขึ้นมา เราจะถูกมองในทางลบทันที

 

ส่วนท่านกล้าที่จะยอมรับหรือไม่ว่า จากการชุมนุมเมื่อเดือนกุมภา ข่าว

- อุเทนถวายทำร้ายนักศึกษาจุฬาฯ ชิงมือถือ

- อุเทนถวายแทงอาจารย์จุฬาฯ

- อุเทนถวายระเบิดหม้อแปลงไฟฟ้า

ที่ถูกพิสูจน์แล้วว่าไม่ใช่ ข่าวเหล่านี้ปฏิเสธมั๊ยครับวว่าไม่ได้ออกมาจากจุฬาฯ

 

และมือที่สาม เปอร์เซ็นส่วนใหญ่ที่เราคำนึงถึงไม่ใช่จุฬาฯ ด้วยซ้ำ

 

และเราออกตัวมาตลอดว่าเราไม่ได้ต่อสู้กับนักศึกษาหรือศิษย์เก่าจุฬาฯ กลับกันมีนักศึกษาและศิษย์เก่าจุฬาฯ จำนวนหนึ่งที่ทำงานร่วมกับเราในการค้นหาข้อมูลด้วยซ้ำครับ

 

เรามองท่านเป็น เทพบุตร นางฟ้า สำหรับเรามาตลอด ถามตัวเองดูสิครับว่าท่านมองเราเป็น ซาตาน หรืออย่างไร

 

 

ผมไม่ได้ตามข่าว แต่อย่างที่บอก

การบอกว่ามือที่สามเป็นเรื่องที่รับไม่ได้ ทำไมไม่ยืดอก บอกไปเลยว่า

จุฬามีการเตรียมจ้างคนมาป่วน มาทำนู้นทำนี่ไปเลย

 

ผมยังยึดหลักเหมือนคราวพระปราโมทย์ที่โดนทั้งเสื้อเหลืองและคนในนี้รุมด่า

เพราะทั้งสองฝ่าย ไม่ได้ด้อยสติปัญญา ด้อยความสามารถ ทั้งการต่อสู้นี้ก็

พิสูจน์ได้ง่ายดาย เพราะเป็นข้อกฏหมายทั้งสิ้น ดังนั้น "ศาล" ว่าไงก็ว่านั้น

จะออกมาสืบค้นทำไปกัน รออ่านคำพิพากษาก็ได้

 

ส่วนคุณจะมองชาวจุฬาเป็นอะไรก็ตาม ผมขอบอกว่า สมัยผมเข้าไปเรียน

รุ่นพี่เล่าให้ฟังว่า 2-3 ปีก่อน ยังมีการตีกันตามคณะต่างๆ และรวมไปถึง

จุฬาก็เคยตีกับอุเทนฯ ด้วยเหมือนกัน ผมเลยไม่เคยมีภาพของชาวฟ้าชาวสวรรค์

จะว่าไป โรงเรียนมัธยมผมก็มีไปตีกับโรงเรียนอื่นๆ อยู่เลย (รุ่นผมไม่มีแล้ว)

 

สมัยก่อนหน้านั้น นักเรียน นักศึกษา ตีกันเป็นว่าเล่น แต่ไม่ค่อยมีใช้ปืน

หรือถึงตายกัน ถ้าไม่ใช่พวกโรงเรียนเทคนิค พอหลังรุ่นผม การตีกันมั่วๆ

ก็ซากันไปถึงกับหายไป เหลือแต่การจับคู่ตีกัน และเริ่มใช้อาวุธปืน และเล่นกัน

ถึงตาย ส่วนจุฬา โดยเฉพาะคณะผม (วิศวะ) ก็ไม่มีการตึกันอีกเลย แล้วจะให้

ผม (และคนทั่วไป) มองอุเทนฯ ว่าอย่างไรกันครับ ขนาดสมัยนั้นยังไม่มีคนอย่าง

สรยุดจอมเสี้ยมนะครับ สมัยนี้ข่าวพวกนี้ออกมา คุณนึกภาพสิ ว่าสรยุดมันพูดอย่างไร

แล้วคนฟังคล้อยตามอ้ายสาระ-เลวตัวนี้หรือเปล่า

 

และที่สำคัญ

ถ้าจุฬาปล้นที่ดิน

อุเทนก็ทำตัวไม่ต่างกัน

ก็ปล้นที่ดินเหมือนกัน

(ในกรณีที่คุณกล่าวอ้างเป็นจริง)

 

จบไหม?

วันนั้น มันมีเรื่องหรือครับ ถ้าไม่มี ก็จบได้แล้ว

 

จุฬาไม่ได้ปล้นครับ

 

แต่คนนี้ อาศัยอำนาจ ยึด ไป..ด้วยอาจ รู้เท่าไม่ถึงกาล ว่า ผู้บริหาร รุ่นลูกหลาน จะ เอามาทำธุรกิจ มากกว่า เอามาทำเพื่อการศึกษา

 

ปี2479 พ.อ.หลวงพิบูลย์สงคราม(จอมพลป.)อธิการบดีจุฬาฯในขณะนั้น ได้ทำหนังสือขอให้คณะผู้สำเร็จราชการฯ(เพิ่ง

เปลี่ยนแปลงการปกครองใหม่ๆ) ยกที่ดินผืนนี้ให้กับจุฬาฯ พร้อมกับขอให้ยกหนี้สินค่าเช่าที่ดินที่จุฬาฯติดค้างอยู่กับพระคลังข้างที่ ให้
กับจุฬาฯ แต่ไม่สำเร็จ เนื่องจากคณะผู้สำเร็จราชการพิจารณาแล้วว่าที่ดินผืนนี้ ทรงพระราชทานให้เป็นที่ดินเลี้ยงชีพบาทบริจาริกา
 
5.จนกระทั่งปี 2482 อธิการบดีคนใหม่ได้ทำหนังสือขอที่ดินผืนนี้ไปยังคณะผู้สำเร็จราชการอีกครั้งหนึ่ง ซึ่งขณะนั้นพ.อ.หลวงพิบูลย์
สงคราม(จอมพลป.อธิการบดีคนเก่าซึ่งเคยขอที่ไปแล้วแต่ไม่สำเร็จ)ขึ้นเป็นนายกรัฐมนตรี จึงได้มีการเสนอร่างพ.ร.บ.โอนกรรมสิทธิ์
ที่ดินผืนนี้เมื่อ30ตุลาคม2482 เพื่อเสนอต่อสภาผู้แทนฯ แล้วส่งกรรมาธิการแปรญัตติภายใน 1 วัน
 
วันที่7ตุลาคม สภาผู้แทนฯพิจารณาร่างพ.ร.บ.นี้ในวาระที่2และ3 และเห็นควรให้ออกเป็นกฎหมายโอนกรรมสิทธิ์ที่ดินได้ รวมระยะ
เวลาที่ใช้ในการพิจารณาโอนกรรมสิทธิ์ที่ดินของพระมหากษัตริย์ซึ่งได้ทำพินัยกรรมมอบเป็นทุนเลี้ยงชีพแก่บาทบริจาริกา ให้กลาย
เป็นของจุฬาฯเพียง 5 วันเท่านั้น
 
6.ต่อมาจอมพล ป ซึ่งเป็น อดีตอธิการจุฬา ก็ยึดเอาที่ดินทั้งหมดตรงนั้นให้กับจุฬา และยังให้กระทรวงพระคลังยกหนี้ให้
กับจุฬาด้วย ที่ดินตรงนั้นสมัยนั้นก็ปักเขตกันไม่ชัดเจน แต่ไป ๆ มา ๆ ที่ดินที่อุเทนถวายก็ถูกเหมารวมเข้าไปอยู่ตรง
นั้นด้วย
 
ทางอุเทนถวายได้ทำเรื่องขอความเป็นธรรมแล้ว แต่เนื่องจากเสียงน้อย ไม่ไม่เคยมีอธิการเป็นนายกรัฐมนตรี จึงตก
อยู่ในภาวะจำยอม
 
แต่จุฬาได้เคยทำบันทึกข้อตกลงว่า จะให้อุเทนใช้ที่ตรงนี้ได้ไม่กำหนดระยะเวลา ถ้าเป็นการใช้
เพื่อการศึกษา เรื่องถึงได้จบ
 
หรือหากเรื่องนี้ไม่จริง ...ก็จบ
 
สร้างมิตรใว้นะครับ ให้เป็น อนุสรณ์ การศึกษายังดีกว่าเยอะ ไปขึ้นราคาจากมาบุญครอง ดีกว่าครับ :) 


#34 G-GEAR53

G-GEAR53

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,263 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 18:22

ใน #EP2 เนี่ยขอเป็นเรื่องเบาๆระหว่างรอศาลดีไหม

จึงขอยาดเล่าฆ่าเวลาไปพลางๆ  เรื่องช่างกลตีกันนั้นโดยเฉพาะ ช.ก. VS อุเทนฯ  มันมาเกิดทีหลังหรอกนะ

 

ยุคแรกของ ช.ก. เกิดจากทหารเรือมาก่อตั้งกัน เพราะ รมต.กระทรวงธรรมการยุคจอมพล ป. เป็นทหารเรือ

ใช้สถานที่เรียนแถวสี่พระยา น่าจะเป็นที่ดินของพระคลังข้างที่ แล้วก็ย้ายมา 2-3 แห่งแต่สถานที่ฝึกงาน

เป็นที่กรมอู่ทหารเรือ  โดยครูบาอาจารย์ช่างกลยุคนั้นล้วนแล้วแต่เป็นทหารเรือ

 

คุณตาเล่าว่าอาศัยบอกปากต่อปากก็มีลูกหลานทหารเรือมาเรียนเป็นรุ่นบุกเบิกกันเพียบ  ค่าเล่าเรียนไม่เสีย

มาฝึกช่างกันเช่นช่างเหล็ก ช่างไฟ ช่างยนต์ คุณตาเรียนอยู่ฝ่ายช่างเชื่อมบัดกรี

คุณพ่อของคุณตา(ทวดของข้าพเจ้า)เป็นทหารเรือ ชื่อ ร.อ.หลวงเจริญ..ร.น. (ขอยาดปิดราชทินนาม)

เมื่อเรียนจบ คุณตาก็ได้เข้ารับราชการที่กรมอู่ทหารเรือ  แต่ทำงานที่กรมอู่เนี่ยได้ไม่นาน

คุณตาได้ตามอย่างพี่เขยของท่านไปรับราชการต่อที่การรถไฟฯซึ่งขณะนั้นขึ้นกับกระทรวงคมนาคม

ยังไม่ได้เป็นรัฐวิสาหกิจ พอแยกเป็นรสก.แล้วโอนย้ายตามมาอีก..

 

คุณตายังได้รับบำนาญจากคมนาคมและขึ้นมูลค่ามาเรื่อยตามค่าครองชีพ  หลังสุดประมาณ 500 บาทต่อเดือนมาจนบั้นปลายชีวิต ส่วนตอนเกษียณ60 จากการรถไฟได้รับบำเหน็จ

 

ตอนมีข่าวปทุมวัน-อุเทนตีกัน คุณตาก็บ่นๆว่าเอาอีกแล้วเหรอสมัยเราไม่มีนะ

ก็แหงมหละนักเรียนช่างกลยุคคุณตาแต่ละคนล้วนเป็นสุภาพบุรุษจุฑาเทพลูกขุนศึกมิสเตอร์เจนเทิลแมนกันทั้งนั้น  :wub:

 

แต่มีเรื่องเล่าว่าเกือบตายเหมือนกันตอนที่คุณตาเข้าทำงานแล้วที่กรมอู่ฯ คือมันมีอุบัติเหตุระเบิดเกิดขึ้นในที่ทำงาน

มีเพื่อนเสียชีวิตไปหลายคน แต่คุณตาได้ลาออกมาทำรถไฟซะก่อน ขนาดมีอาจารย์เรียกไปพบว่าเธออาจได้ทุนไปเรียนที่ญี่ปุ่นนะ  คุณตาตอบข้าพเจ้าว่า ไม่อยากไปเมืองนอก  แต่อยากติดรถไปติดรถมาในเมืองไทยนี้หละ (คนอายุ 20 คิด :lol: )

แต่การได้ไปติดรถไปติดรถมานี่เองที่ทำให้ได้ไปพบรักกับคุณยาย..สาวปากน้ำโพ ในเวลาต่อมา

หนูอ้อยนี่สายเลือดชก.จริงๆครับขอชม..รายละเอียดไม่ผิดเพี้ยนเลย
ขอโทษ ท่านจขกท.ด้วยครับ ที่อาจจะนอกเรื่องครับ


...ไม่มีดินผืนใดให้ไออุ่น เท่ากับดินที่คุณถือกำเนิด ...ไม่มีดินผืนใดดูมั่นคง เท่ากับดินที่ลงสำมะโนครัว ...ไม่มีดินผืนใดให้คุณเดิน เท่ากับดินที่คุณเดินตอนตั้งไข่ ...ไม่มีดินผืนใดมีความหมาย เท่ากับ"" ดินสุดท้าย ของเผ่าพันธุ์

#35 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 21:38

 

 

 

 

อ้อ ลืมบอกไป ไม่ใช่แค่ที่จุฬาด้วยครับ วังหลายๆ แห่งก็โดนยึด

ไปคราว 2475 ผมหวังว่า ชาวอุเทนจะยึดที่ดินคืน แล้วถวายคืน

นะครับ ไม่ยึดมาเป็นของตัวเอง เหมือนกับที่ไปด่าว่าคนอื่นเขา

 

ถูกต้องครับ คุณก็ทราบดีว่าอุเทนถวายเป็นเหยื่อรายหนึ่งที่เกิดจากเหตุการณ์ตอนนั้น

 

เราไม่ได้อยากเอาเรื่องราวของจอมพลป. ในอดีตมาใช้ในการต่อสู้หรอกนะครับ แต่ผมถามนิดนึงครับ ว่าความชอบธรรมมันอยู่ตรงไหน ถ้าไม่พูดเรื่องที่มาของที่ดิน สังคมจะยอมรับฟังหรือไม่

 

อย่างที่ผมถาม ในฐานะศิษย์เก่าคุณไม่รู้สึกอะไรเลยหรือ ที่ได้รู้ความจริงที่ผู้ใหญ่ปิดบังและบิดเบือน

 

ตอนที่เราแสดงเจตนารมณ์ในครั้งแรก เราไม่ได้ต้องการที่ดินเป็นของตัวเองครับ ทำยังงัยก็ได้ให้เราอยู่ต่อ จะต่อสัญญาเช่าให้ทำเป็นสัญญาระยะยาว เราก็ยอมแล้วครับท่าน แต่ผู้บริหารจุฬาฯ จะยึดคืนอย่างเดียว

 

มีข้อมูลโต้แย้งก็เอามาโต้กันเถอะครับท่าน อย่าประชดประชันเลยครับ

 

 

ผมไม่รู้สึกอะไรครับ ผมไม่ได้ตามครับ จะบิดเบือนจะทำอะไรก็ทำไปครับ

เพราะสุดท้าย มันจะไปจบลงที่ "ศาล" ครับ ถึงตอนนี้จะเล่นอะไรก็เล่นครับ

ฟ้องหมิ่น ฟ้องบิดเบือนหลักฐานก็ว่าไป

 

 

ผมพูดตรงๆ ผมมาสะดุดในกรณีอย่างเดียวครับ ที่ชาวอุเทนฯ อ้าง "มือที่สาม"

เพราะผมเห็นว่าเป็นความชั่วร้ายเลวทราม เป็นการข่มขู่แบบนุ่งกระโปรง

จะขู่ก็ไม่กล้าเต็มที่ ไปอ้างมือที่สาม ในกรณีผมมั่นใจว่า ไปถามคนที่ไม่เกี่ยวข้อง

เกินครึ่งก็จะตอบเหมือนกันว่า การใช้คำว่า "มือที่สาม" คือการข่มขู่คุกคาม

 

ผมยอมรับอย่าง "ลูกผู้ชาย" ครับว่า คำว่ามือที่สามที่หมายถึง ส่วนหนึ่งเราคิดว่าเป็นจุฬาฯ จริง แต่อย่างที่ผมเคยโพสไปแล้วว่าถ้าการชุมนุมที่เราตั้งใจให้เป็นการชุมนุมโดยสันติ ถูกกฏหมาย หากเกิดเหตุการณ์อะไรผิดปกติขึ้นมา เราจะถูกมองในทางลบทันที

 

ส่วนท่านกล้าที่จะยอมรับหรือไม่ว่า จากการชุมนุมเมื่อเดือนกุมภา ข่าว

- อุเทนถวายทำร้ายนักศึกษาจุฬาฯ ชิงมือถือ

- อุเทนถวายแทงอาจารย์จุฬาฯ

- อุเทนถวายระเบิดหม้อแปลงไฟฟ้า

ที่ถูกพิสูจน์แล้วว่าไม่ใช่ ข่าวเหล่านี้ปฏิเสธมั๊ยครับวว่าไม่ได้ออกมาจากจุฬาฯ

 

และมือที่สาม เปอร์เซ็นส่วนใหญ่ที่เราคำนึงถึงไม่ใช่จุฬาฯ ด้วยซ้ำ

 

และเราออกตัวมาตลอดว่าเราไม่ได้ต่อสู้กับนักศึกษาหรือศิษย์เก่าจุฬาฯ กลับกันมีนักศึกษาและศิษย์เก่าจุฬาฯ จำนวนหนึ่งที่ทำงานร่วมกับเราในการค้นหาข้อมูลด้วยซ้ำครับ

 

เรามองท่านเป็น เทพบุตร นางฟ้า สำหรับเรามาตลอด ถามตัวเองดูสิครับว่าท่านมองเราเป็น ซาตาน หรืออย่างไร

 

 

ผมไม่ได้ตามข่าว แต่อย่างที่บอก

การบอกว่ามือที่สามเป็นเรื่องที่รับไม่ได้ ทำไมไม่ยืดอก บอกไปเลยว่า

จุฬามีการเตรียมจ้างคนมาป่วน มาทำนู้นทำนี่ไปเลย

 

ผมยังยึดหลักเหมือนคราวพระปราโมทย์ที่โดนทั้งเสื้อเหลืองและคนในนี้รุมด่า

เพราะทั้งสองฝ่าย ไม่ได้ด้อยสติปัญญา ด้อยความสามารถ ทั้งการต่อสู้นี้ก็

พิสูจน์ได้ง่ายดาย เพราะเป็นข้อกฏหมายทั้งสิ้น ดังนั้น "ศาล" ว่าไงก็ว่านั้น

จะออกมาสืบค้นทำไปกัน รออ่านคำพิพากษาก็ได้

 

ส่วนคุณจะมองชาวจุฬาเป็นอะไรก็ตาม ผมขอบอกว่า สมัยผมเข้าไปเรียน

รุ่นพี่เล่าให้ฟังว่า 2-3 ปีก่อน ยังมีการตีกันตามคณะต่างๆ และรวมไปถึง

จุฬาก็เคยตีกับอุเทนฯ ด้วยเหมือนกัน ผมเลยไม่เคยมีภาพของชาวฟ้าชาวสวรรค์

จะว่าไป โรงเรียนมัธยมผมก็มีไปตีกับโรงเรียนอื่นๆ อยู่เลย (รุ่นผมไม่มีแล้ว)

 

สมัยก่อนหน้านั้น นักเรียน นักศึกษา ตีกันเป็นว่าเล่น แต่ไม่ค่อยมีใช้ปืน

หรือถึงตายกัน ถ้าไม่ใช่พวกโรงเรียนเทคนิค พอหลังรุ่นผม การตีกันมั่วๆ

ก็ซากันไปถึงกับหายไป เหลือแต่การจับคู่ตีกัน และเริ่มใช้อาวุธปืน และเล่นกัน

ถึงตาย ส่วนจุฬา โดยเฉพาะคณะผม (วิศวะ) ก็ไม่มีการตึกันอีกเลย แล้วจะให้

ผม (และคนทั่วไป) มองอุเทนฯ ว่าอย่างไรกันครับ ขนาดสมัยนั้นยังไม่มีคนอย่าง

สรยุดจอมเสี้ยมนะครับ สมัยนี้ข่าวพวกนี้ออกมา คุณนึกภาพสิ ว่าสรยุดมันพูดอย่างไร

แล้วคนฟังคล้อยตามอ้ายสาระ-เลวตัวนี้หรือเปล่า

 

และที่สำคัญ

ถ้าจุฬาปล้นที่ดิน

อุเทนก็ทำตัวไม่ต่างกัน

ก็ปล้นที่ดินเหมือนกัน

(ในกรณีที่คุณกล่าวอ้างเป็นจริง)

 

จบไหม?

วันนั้น มันมีเรื่องหรือครับ ถ้าไม่มี ก็จบได้แล้ว

 

จุฬาไม่ได้ปล้นครับ

 

แต่คนนี้ อาศัยอำนาจ ยึด ไป..ด้วยอาจ รู้เท่าไม่ถึงกาล ว่า ผู้บริหาร รุ่นลูกหลาน จะ เอามาทำธุรกิจ มากกว่า เอามาทำเพื่อการศึกษา

 

ปี2479 พ.อ.หลวงพิบูลย์สงคราม(จอมพลป.)อธิการบดีจุฬาฯในขณะนั้น ได้ทำหนังสือขอให้คณะผู้สำเร็จราชการฯ(เพิ่ง

เปลี่ยนแปลงการปกครองใหม่ๆ) ยกที่ดินผืนนี้ให้กับจุฬาฯ พร้อมกับขอให้ยกหนี้สินค่าเช่าที่ดินที่จุฬาฯติดค้างอยู่กับพระคลังข้างที่ ให้
กับจุฬาฯ แต่ไม่สำเร็จ เนื่องจากคณะผู้สำเร็จราชการพิจารณาแล้วว่าที่ดินผืนนี้ ทรงพระราชทานให้เป็นที่ดินเลี้ยงชีพบาทบริจาริกา
 
5.จนกระทั่งปี 2482 อธิการบดีคนใหม่ได้ทำหนังสือขอที่ดินผืนนี้ไปยังคณะผู้สำเร็จราชการอีกครั้งหนึ่ง ซึ่งขณะนั้นพ.อ.หลวงพิบูลย์
สงคราม(จอมพลป.อธิการบดีคนเก่าซึ่งเคยขอที่ไปแล้วแต่ไม่สำเร็จ)ขึ้นเป็นนายกรัฐมนตรี จึงได้มีการเสนอร่างพ.ร.บ.โอนกรรมสิทธิ์
ที่ดินผืนนี้เมื่อ30ตุลาคม2482 เพื่อเสนอต่อสภาผู้แทนฯ แล้วส่งกรรมาธิการแปรญัตติภายใน 1 วัน
 
วันที่7ตุลาคม สภาผู้แทนฯพิจารณาร่างพ.ร.บ.นี้ในวาระที่2และ3 และเห็นควรให้ออกเป็นกฎหมายโอนกรรมสิทธิ์ที่ดินได้ รวมระยะ
เวลาที่ใช้ในการพิจารณาโอนกรรมสิทธิ์ที่ดินของพระมหากษัตริย์ซึ่งได้ทำพินัยกรรมมอบเป็นทุนเลี้ยงชีพแก่บาทบริจาริกา ให้กลาย
เป็นของจุฬาฯเพียง 5 วันเท่านั้น
 
6.ต่อมาจอมพล ป ซึ่งเป็น อดีตอธิการจุฬา ก็ยึดเอาที่ดินทั้งหมดตรงนั้นให้กับจุฬา และยังให้กระทรวงพระคลังยกหนี้ให้
กับจุฬาด้วย ที่ดินตรงนั้นสมัยนั้นก็ปักเขตกันไม่ชัดเจน แต่ไป ๆ มา ๆ ที่ดินที่อุเทนถวายก็ถูกเหมารวมเข้าไปอยู่ตรง
นั้นด้วย
 
ทางอุเทนถวายได้ทำเรื่องขอความเป็นธรรมแล้ว แต่เนื่องจากเสียงน้อย ไม่ไม่เคยมีอธิการเป็นนายกรัฐมนตรี จึงตก
อยู่ในภาวะจำยอม
 
แต่จุฬาได้เคยทำบันทึกข้อตกลงว่า จะให้อุเทนใช้ที่ตรงนี้ได้ไม่กำหนดระยะเวลา ถ้าเป็นการใช้
เพื่อการศึกษา เรื่องถึงได้จบ
 
หรือหากเรื่องนี้ไม่จริง ...ก็จบ
 
สร้างมิตรใว้นะครับ ให้เป็น อนุสรณ์ การศึกษายังดีกว่าเยอะ ไปขึ้นราคาจากมาบุญครอง ดีกว่าครับ :) 

 

 

ผมไม่ได้ค้นอะไรมากมาย แต่นี่เป็นคำตอบอย่างที่ผมคิดไว้นะครับ

จุฬาไม่ได้ปล้น ผู้มีอำนาจปล้นมาแล้วมาให้จุฬา ถ้าหากจะเอาเรื่อง

"ปล้น" อุเทนต้องถวายคืนต่อพระคลังข้างที่ ซึ่งถือว่าเป็นสมบัติของ

พระมหากษัตริย์ ไม่ใช่อ้างว่าคนอื่นปล้น แล้วตัวเองมายึดเป็นสมบัติ

ของตัวเอง

 

ถ้ามีข้อตกลง ก็เอาไปขึ้นศาลครับ ถูกไหม?

หรือว่า อุเทนเท่านั้นที่สามารถทำอะไรที่ตัวเองอ้างว่า

"ชั่วๆ" ได้ แต่คนอื่นเขาทำไม่ได้

 

ถ้าถึง "ศาล" แล้วไม่จบ อุเทนฯ จะออกมาเผาบ้านเผาเมืองหรือครับ



#36 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 22:11

ผมไม่ได้ค้นอะไรมากมาย แต่นี่เป็นคำตอบอย่างที่ผมคิดไว้นะครับ

จุฬาไม่ได้ปล้น ผู้มีอำนาจปล้นมาแล้วมาให้จุฬา ถ้าหากจะเอาเรื่อง

"ปล้น" อุเทนต้องถวายคืนต่อพระคลังข้างที่ ซึ่งถือว่าเป็นสมบัติของ

พระมหากษัตริย์ ไม่ใช่อ้างว่าคนอื่นปล้น แล้วตัวเองมายึดเป็นสมบัติ

ของตัวเอง

 

ถ้ามีข้อตกลง ก็เอาไปขึ้นศาลครับ ถูกไหม?

หรือว่า อุเทนเท่านั้นที่สามารถทำอะไรที่ตัวเองอ้างว่า

"ชั่วๆ" ได้ แต่คนอื่นเขาทำไม่ได้

 

ถ้าถึง "ศาล" แล้วไม่จบ อุเทนฯ จะออกมาเผาบ้านเผาเมืองหรือครับ

 

บอกตรงๆ นะครับ ผมค่อนข้างผิดหวังกับคุณ eAT พอสมควร อย่างที่ผมเคยบอก คุณคือ Idol ของผมคนหนึ่งในบอร์ดแห่งนี้ ที่ต่อสู้กับความไม่ถูกต้องทางการเมือง

 

แต่ตอนนี้สิ่งที่คุณมีคือ อารมณ์และความรู้สึกล้วนๆ

 

ผมเข้าใจดีครับถึงความรู้สึกรักสถาบันการศึกษาของตัวเอง เพราะตอนนี้ผมก็รู้สึกเช่นนั้นอยู่

 

คุณพูดขึ้นมาเองว่า "จุฬาไม่ได้ปล้น ผู้มีอำนาจปล้นมาแล้วมาให้จุฬา" นี่คือสิ่งที่ผมพยายามปรับความเข้าใจคนในสังคมครับ

 

ผมถามว่า เมื่อความเป็นมามันไม่ถูกต้องคุณคิดว่าควรจะต้องแก้ไขยังงัยครับ?

 

แล้วคุณรู้มั๊ยครับ ว่าทุกสิ่งทุกอย่างที่เราทำมันมีความหมาย ผมเองรู้อยู่เต็มอกครับว่า ทั้งจุฬาฯและอุเทนถวาย ไม่ได้รับพระราชทานที่ดินเป็นของตัวเองทั้งคู่ แต่สิ่งที่คุณอคติตอนนี้มันเกิดจากสิ่งที่ผู้บริหารจุฬาฯ ปลูกฝังกับคนจุฬาฯ เอง บิดเบือนการกำหนดเขตที่ดินให้เช่าเพื่อใช้ให้เป็นการพระราชทาน ถ้าคุณตีแบบนั้นได้ "แล้วอุเทนถวายจะตีความแบบจุฬาเป็นสิ่งที่ผิดหรือ?"

 

คุณรู้มั๊ยครับว่าทางออกข้อ 3 ที่ผมเว้นไว้คืออะไร

 

ข้อ 3 ของผมคือ ถ้าในเมื่อต้นทางมันไม่ถูกต้องมันก็ต้องย้อนกลับไปที่จุดเริ่มต้น ที่ดินผืนนี้ก็ควรคืนสำนักงานทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ไป แล้วให้ท่านมีพระบรมราชวินิจฉัยลงมาว่าจะเป็นอย่างไร เพียงแต่ผมไม่อยากให้มันเป็นแบบนั้น เพราะจะเป็นการรบกวนเบื้องพระยุคลบาท ผมเลยไม่อยากจะพิมพ์ลงมา และไม่คิดว่ามันจะสามารถเป็นแบบนั้นได้

 

บอกตรงๆ นะครับ ชาวอุเทนถวายทุกคน ไม่ได้อยากได้ที่ดินผืนนี้ด้วยจิตอกุศลหรอกครับ ผมกล้าท้าให้ถามได้ทุกคน เราต้องการเพียงแค่ให้โรงเรียนของเรายังคงอยู่ตรงนี้เท่านั้นเอง

 

เรื่องทั้งหมดต้องตัดสินที่ศาลอยู่แล้วครับ สิ่งที่ผมและชาวอุเทนถวายทำในตอนนี้เพื่อแก้ข้อครหาที่สังคมเคลือบแคลงเท่านั้น หรือคุณคิดว่าจุฬาฯ สามารถแถลงได้เพียงฝ่ายเดียว

 

แล้วขอเถิดครับ กรุณาพิจารณาคำว่า "ชั่ว" ที่ใช้กับอุเทนถวายเสียใหม่นะครับ ชาวอุเทนถวายหรือผู้มีอำนาจที่ปล้นที่ดินกษัตริย์หรือผู้บริหารจุฬาฯ ที่ชั่ว และขอร้องอย่าเอาเรื่องที่ดินไปเกี่ยวข้องกับเรื่องการเมืองปัจจุบัน ทัศนทางการเมืองผมก็ไม่ได้แตกต่างจากท่านมากเท่าไหร่หรอกครับ 


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#37 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 22:25

ผมไม่ได้ค้นอะไรมากมาย แต่นี่เป็นคำตอบอย่างที่ผมคิดไว้นะครับ

จุฬาไม่ได้ปล้น ผู้มีอำนาจปล้นมาแล้วมาให้จุฬา ถ้าหากจะเอาเรื่อง

"ปล้น" อุเทนต้องถวายคืนต่อพระคลังข้างที่ ซึ่งถือว่าเป็นสมบัติของ

พระมหากษัตริย์ ไม่ใช่อ้างว่าคนอื่นปล้น แล้วตัวเองมายึดเป็นสมบัติ

ของตัวเอง

 

ถ้ามีข้อตกลง ก็เอาไปขึ้นศาลครับ ถูกไหม?

หรือว่า อุเทนเท่านั้นที่สามารถทำอะไรที่ตัวเองอ้างว่า

"ชั่วๆ" ได้ แต่คนอื่นเขาทำไม่ได้

 

ถ้าถึง "ศาล" แล้วไม่จบ อุเทนฯ จะออกมาเผาบ้านเผาเมืองหรือครับ

 

บอกตรงๆ นะครับ ผมค่อนข้างผิดหวังกับคุณ eAT พอสมควร อย่างที่ผมเคยบอก คุณคือ Idol ของผมคนหนึ่งในบอร์ดแห่งนี้ ที่ต่อสู้กับความไม่ถูกต้องทางการเมือง

 

แต่ตอนนี้สิ่งที่คุณมีคือ อารมณ์และความรู้สึกล้วนๆ

 

ผมเข้าใจดีครับถึงความรู้สึกรักสถาบันการศึกษาของตัวเอง เพราะตอนนี้ผมก็รู้สึกเช่นนั้นอยู่

 

คุณพูดขึ้นมาเองว่า "จุฬาไม่ได้ปล้น ผู้มีอำนาจปล้นมาแล้วมาให้จุฬา" นี่คือสิ่งที่ผมพยายามปรับความเข้าใจคนในสังคมครับ

 

ผมถามว่า เมื่อความเป็นมามันไม่ถูกต้องคุณคิดว่าควรจะต้องแก้ไขยังงัยครับ?

 

แล้วคุณรู้มั๊ยครับ ว่าทุกสิ่งทุกอย่างที่เราทำมันมีความหมาย ผมเองรู้อยู่เต็มอกครับว่า ทั้งจุฬาฯและอุเทนถวาย ไม่ได้รับพระราชทานที่ดินเป็นของตัวเองทั้งคู่ แต่สิ่งที่คุณอคติตอนนี้มันเกิดจากสิ่งที่ผู้บริหารจุฬาฯ ปลูกฝังกับคนจุฬาฯ เอง บิดเบือนการกำหนดเขตที่ดินให้เช่าเพื่อใช้ให้เป็นการพระราชทาน ถ้าคุณตีแบบนั้นได้ "แล้วอุเทนถวายจะตีความแบบจุฬาเป็นสิ่งที่ผิดหรือ?"

 

คุณรู้มั๊ยครับว่าทางออกข้อ 3 ที่ผมเว้นไว้คืออะไร

 

ข้อ 3 ของผมคือ ถ้าในเมื่อต้นทางมันไม่ถูกต้องมันก็ต้องย้อนกลับไปที่จุดเริ่มต้น ที่ดินผืนนี้ก็ควรคืนสำนักงานทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ไป แล้วให้ท่านมีพระบรมราชวินิจฉัยลงมาว่าจะเป็นอย่างไร เพียงแต่ผมไม่อยากให้มันเป็นแบบนั้น เพราะจะเป็นการรบกวนเบื้องพระยุคลบาท ผมเลยไม่อยากจะพิมพ์ลงมา และไม่คิดว่ามันจะสามารถเป็นแบบนั้นได้

 

บอกตรงๆ นะครับ ชาวอุเทนถวายทุกคน ไม่ได้อยากได้ที่ดินผืนนี้ด้วยจิตอกุศลหรอกครับ ผมกล้าท้าให้ถามได้ทุกคน เราต้องการเพียงแค่ให้โรงเรียนของเรายังคงอยู่ตรงนี้เท่านั้นเอง

 

เรื่องทั้งหมดต้องตัดสินที่ศาลอยู่แล้วครับ สิ่งที่ผมและชาวอุเทนถวายทำในตอนนี้เพื่อแก้ข้อครหาที่สังคมเคลือบแคลงเท่านั้น หรือคุณคิดว่าจุฬาฯ สามารถแถลงได้เพียงฝ่ายเดียว

 

แล้วขอเถิดครับ กรุณาพิจารณาคำว่า "ชั่ว" ที่ใช้กับอุเทนถวายเสียใหม่นะครับ ชาวอุเทนถวายหรือผู้มีอำนาจที่ปล้นที่ดินกษัตริย์หรือผู้บริหารจุฬาฯ ที่ชั่ว และขอร้องอย่าเอาเรื่องที่ดินไปเกี่ยวข้องกับเรื่องการเมืองปัจจุบัน ทัศนทางการเมืองผมก็ไม่ได้แตกต่างจากท่านมากเท่าไหร่หรอกครับ 

 

ผมพิจารณาแล้วครับ ถ้าคุณคิดว่า ชาวจุฬาชั่ว ผมก็ว่าพวกคุณเอง

ก็ชั่วไม่แพ้กันครับ ผมว่าผมเขียนชัดเจนนะครับ ตกลงมีการพระราชาทาน

ให้แค่สถาบันการศึกษาใดหรือไม่ครับ กรณีนี้ย้อนกลับไม่ได้แล้วนะครับ

เพราะท่านผู้มีอำนาจ และในหลวงต่างเสียชีวิตไปแล้วครับ ส่วนที่จะให้

ในหลวงพระองค์นี้ทรงมีพระราชวินิจฉัย ผมว่าผมเห็นข่าวผ่านตาว่ามีการ

ถวายฏีกาไปแล้วนี่ ตรงลงคุณยอมรับคำพระราชวินิจฉัยหรือไม่

 

ถ้าไม่ให้จบลงที่ "ศาล" จะให้จบลงที่ไหน?

ผมอ่านความเห็นแล้ว ผมก็ตอบตามความรู้สึกนะครับ

ว่า ถ้าไม่ถูกใจคงไม่แคล้วเผาบ้านเผาเมืองกัน หรือว่าผมตีความ

หมายระหว่างบรรทัดผิด ผมอ่านแล้วได้ความรู้สึกเหมือนคำ "มือที่สาม"

 

ผมว่ากรณีของผมไม่มีอคติเกี่ยวกับสถาบัน เพราะผมกับเพื่อน (อาจารย์จุฬา)

ยังนินทาผู้บริหาร และนิสิตหลายๆ คนอยู่เลย และอย่างที่บอก มันไม่ได้มี

อะไรที่ลึกลับซับซ้อน แค่ข้อกฎหมายเท่านั้นเอง เพราะผมเห็นว่า ไม่มีใคร

อ้างความชอบธรรมได้ เพราะที่ดินนี้ "ถูกปล้น" มาเสียแล้ว ดังนั้นอย่าอ้าง

เรื่องความชอบธรรม เรื่อง "ปล้น" เพราะไม่มีใครดีกว่าใครเลยในกรณีนี้

 

ผมเห็นว่าถ้าคุณอ้างว่าเอาแค่ผู้บริหารของจุฬา ก็ไม่ควรแขวะชาวจุฬา

อย่างที่พิมพ์ออกมา อย่าอ้างว่าคนอื่นใส่ร้าย แล้วกลายเป็นความชอบธรรม

ที่จะใส่ร้ายป้ายสีกลับ ผมขอตัวไม่ไปหาข่าว เพราะผมไม่สนใจประเด็นนี้เลย

ที่เข้ามาพิมพ์ เหตุเพรา "ชาวจุฬา" กับ "มือที่สาม" เท่านั้นเองจริงๆ ใครผิดใครถูก

ผมยอมรับตามคำตัดสิน แล้วทางคุณละ ยอมรับไหมที่จะ จบ?



#38 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 22:39

 

ผมไม่ได้ค้นอะไรมากมาย แต่นี่เป็นคำตอบอย่างที่ผมคิดไว้นะครับ

จุฬาไม่ได้ปล้น ผู้มีอำนาจปล้นมาแล้วมาให้จุฬา ถ้าหากจะเอาเรื่อง

"ปล้น" อุเทนต้องถวายคืนต่อพระคลังข้างที่ ซึ่งถือว่าเป็นสมบัติของ

พระมหากษัตริย์ ไม่ใช่อ้างว่าคนอื่นปล้น แล้วตัวเองมายึดเป็นสมบัติ

ของตัวเอง

 

ถ้ามีข้อตกลง ก็เอาไปขึ้นศาลครับ ถูกไหม?

หรือว่า อุเทนเท่านั้นที่สามารถทำอะไรที่ตัวเองอ้างว่า

"ชั่วๆ" ได้ แต่คนอื่นเขาทำไม่ได้

 

ถ้าถึง "ศาล" แล้วไม่จบ อุเทนฯ จะออกมาเผาบ้านเผาเมืองหรือครับ

 

บอกตรงๆ นะครับ ผมค่อนข้างผิดหวังกับคุณ eAT พอสมควร อย่างที่ผมเคยบอก คุณคือ Idol ของผมคนหนึ่งในบอร์ดแห่งนี้ ที่ต่อสู้กับความไม่ถูกต้องทางการเมือง

 

แต่ตอนนี้สิ่งที่คุณมีคือ อารมณ์และความรู้สึกล้วนๆ

 

ผมเข้าใจดีครับถึงความรู้สึกรักสถาบันการศึกษาของตัวเอง เพราะตอนนี้ผมก็รู้สึกเช่นนั้นอยู่

 

คุณพูดขึ้นมาเองว่า "จุฬาไม่ได้ปล้น ผู้มีอำนาจปล้นมาแล้วมาให้จุฬา" นี่คือสิ่งที่ผมพยายามปรับความเข้าใจคนในสังคมครับ

 

ผมถามว่า เมื่อความเป็นมามันไม่ถูกต้องคุณคิดว่าควรจะต้องแก้ไขยังงัยครับ?

 

แล้วคุณรู้มั๊ยครับ ว่าทุกสิ่งทุกอย่างที่เราทำมันมีความหมาย ผมเองรู้อยู่เต็มอกครับว่า ทั้งจุฬาฯและอุเทนถวาย ไม่ได้รับพระราชทานที่ดินเป็นของตัวเองทั้งคู่ แต่สิ่งที่คุณอคติตอนนี้มันเกิดจากสิ่งที่ผู้บริหารจุฬาฯ ปลูกฝังกับคนจุฬาฯ เอง บิดเบือนการกำหนดเขตที่ดินให้เช่าเพื่อใช้ให้เป็นการพระราชทาน ถ้าคุณตีแบบนั้นได้ "แล้วอุเทนถวายจะตีความแบบจุฬาเป็นสิ่งที่ผิดหรือ?"

 

คุณรู้มั๊ยครับว่าทางออกข้อ 3 ที่ผมเว้นไว้คืออะไร

 

ข้อ 3 ของผมคือ ถ้าในเมื่อต้นทางมันไม่ถูกต้องมันก็ต้องย้อนกลับไปที่จุดเริ่มต้น ที่ดินผืนนี้ก็ควรคืนสำนักงานทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ไป แล้วให้ท่านมีพระบรมราชวินิจฉัยลงมาว่าจะเป็นอย่างไร เพียงแต่ผมไม่อยากให้มันเป็นแบบนั้น เพราะจะเป็นการรบกวนเบื้องพระยุคลบาท ผมเลยไม่อยากจะพิมพ์ลงมา และไม่คิดว่ามันจะสามารถเป็นแบบนั้นได้

 

บอกตรงๆ นะครับ ชาวอุเทนถวายทุกคน ไม่ได้อยากได้ที่ดินผืนนี้ด้วยจิตอกุศลหรอกครับ ผมกล้าท้าให้ถามได้ทุกคน เราต้องการเพียงแค่ให้โรงเรียนของเรายังคงอยู่ตรงนี้เท่านั้นเอง

 

เรื่องทั้งหมดต้องตัดสินที่ศาลอยู่แล้วครับ สิ่งที่ผมและชาวอุเทนถวายทำในตอนนี้เพื่อแก้ข้อครหาที่สังคมเคลือบแคลงเท่านั้น หรือคุณคิดว่าจุฬาฯ สามารถแถลงได้เพียงฝ่ายเดียว

 

แล้วขอเถิดครับ กรุณาพิจารณาคำว่า "ชั่ว" ที่ใช้กับอุเทนถวายเสียใหม่นะครับ ชาวอุเทนถวายหรือผู้มีอำนาจที่ปล้นที่ดินกษัตริย์หรือผู้บริหารจุฬาฯ ที่ชั่ว และขอร้องอย่าเอาเรื่องที่ดินไปเกี่ยวข้องกับเรื่องการเมืองปัจจุบัน ทัศนทางการเมืองผมก็ไม่ได้แตกต่างจากท่านมากเท่าไหร่หรอกครับ 

 

ผมพิจารณาแล้วครับ ถ้าคุณคิดว่า ชาวจุฬาชั่ว ผมก็ว่าพวกคุณเอง

ก็ชั่วไม่แพ้กันครับ ผมว่าผมเขียนชัดเจนนะครับ ตกลงมีการพระราชาทาน

ให้แค่สถาบันการศึกษาใดหรือไม่ครับ กรณีนี้ย้อนกลับไม่ได้แล้วนะครับ

เพราะท่านผู้มีอำนาจ และในหลวงต่างเสียชีวิตไปแล้วครับ ส่วนที่จะให้

ในหลวงพระองค์นี้ทรงมีพระราชวินิจฉัย ผมว่าผมเห็นข่าวผ่านตาว่ามีการ

ถวายฏีกาไปแล้วนี่ ตรงลงคุณยอมรับคำพระราชวินิจฉัยหรือไม่

 

ถ้าไม่ให้จบลงที่ "ศาล" จะให้จบลงที่ไหน?

ผมอ่านความเห็นแล้ว ผมก็ตอบตามความรู้สึกนะครับ

ว่า ถ้าไม่ถูกใจคงไม่แคล้วเผาบ้านเผาเมืองกัน หรือว่าผมตีความ

หมายระหว่างบรรทัดผิด ผมอ่านแล้วได้ความรู้สึกเหมือนคำ "มือที่สาม"

 

ผมว่ากรณีของผมไม่มีอคติเกี่ยวกับสถาบัน เพราะผมกับเพื่อน (อาจารย์จุฬา)

ยังนินทาผู้บริหาร และนิสิตหลายๆ คนอยู่เลย และอย่างที่บอก มันไม่ได้มี

อะไรที่ลึกลับซับซ้อน แค่ข้อกฎหมายเท่านั้นเอง เพราะผมเห็นว่า ไม่มีใคร

อ้างความชอบธรรมได้ เพราะที่ดินนี้ "ถูกปล้น" มาเสียแล้ว ดังนั้นอย่าอ้าง

เรื่องความชอบธรรม เรื่อง "ปล้น" เพราะไม่มีใครดีกว่าใครเลยในกรณีนี้

 

ผมเห็นว่าถ้าคุณอ้างว่าเอาแค่ผู้บริหารของจุฬา ก็ไม่ควรแขวะชาวจุฬา

อย่างที่พิมพ์ออกมา อย่าอ้างว่าคนอื่นใส่ร้าย แล้วกลายเป็นความชอบธรรม

ที่จะใส่ร้ายป้ายสีกลับ ผมขอตัวไม่ไปหาข่าว เพราะผมไม่สนใจประเด็นนี้เลย

ที่เข้ามาพิมพ์ เหตุเพรา "ชาวจุฬา" กับ "มือที่สาม" เท่านั้นเองจริงๆ ใครผิดใครถูก

ผมยอมรับตามคำตัดสิน แล้วทางคุณละ ยอมรับไหมที่จะ จบ?

 

หากท่านไม่พอใจเพราะคำว่า "มือที่สาม" ที่ทำให้ท่านเข้าใจเจตนารมณ์ของผมผิด ผมก็ขออภัยครับ

 

ผมเพียงอธิบายไปตามเนื้อข่าว ที่ท่านได้ติงมาในกระทู้ข่าวก่อนหน้านี้ คำว่ามือที่สามผมไม่ได้เป็นคนเริ่มใช้และไม่เคยใช้ ผมยืนยันเจตนารมณ์เป็นครั้งที่เท่าไหร่แล้วไม่รู้ว่า

 

"เราไม่ได้ต่อสู้กับศิษย์ปัจจุบันและศิษย์เก่าจุฬาฯ แม้แต่น้อย แต่เรากำลังต่อสู้กับผู้บริหารจุฬาฯ ที่สวมหัวโขนทุนนิยมเท่านั้นครับ"


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#39 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 22:59

แล้วคุณ Zilong คิดว่าทางอุเทนถวายจะอ้างสิทธิ์อะไรหรือครับ ในเมื่อทั้งสองสถาบันไม่ได้รับพระราชทานที่ดินทั้งคู่ แต่ฝั่งจุฬามีกฏหมายรองรับอยู่??


หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#40 Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 520 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 23:03

แล้วคุณ Zilong คิดว่าทางอุเทนถวายจะอ้างสิทธิ์อะไรหรือครับ ในเมื่อทั้งสองสถาบันไม่ได้รับพระราชทานที่ดินทั้งคู่ แต่ฝั่งจุฬามีกฏหมายรองรับอยู่??

 

ก็ไปว่ากันที่ความชอบธรรมของพรบ.โอนที่ดินครับ เพราะจุดเริ่มต้นคือ ทั้ง 2 แห่งได้รับอนุญาติให้ใช้ที่ดินพระคลังข้างที่เหมือนกันครับ


"จนยากแต่มิใช่เห็นเงินทองก็ตาลุก ชาวเสียงสานต้องการดื่มเกียรติ"

งานเสวนาวิชาการ "เหลียวหลัง แลหน้าสู่ 1 ศตวรรษโรงเรียนช่างก่อสร้างอุเทนถวาย คุณค่าที่ควรอยู่"

#41 lagrangian

lagrangian

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 229 posts

ตอบ 20 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 23:35

ขำ ๆ นะครับ อาจจะไม่เกี่ยวข้องกับกระทู้เท่าไหร่

ผมละนึกภาพไม่ออกเลยว่าถ้าศิษย์เก่าเตรียมทหาร ออกมาประท้วงตอนย้ายโรงเรียนเตรียมทหารจากแถวลุมพีนีไปนครนายก จะเกิดสภาพยังไง

ยิ่งถ้ารุ่นพี่นัดแนะให้เอาอุปกรณ์การเรียนมาคนละกระบอกล่ะดูไม่จืดเลย



#42 susu

susu

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,066 posts

ตอบ 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 08:27

 

 

 

 

 

อ้อ ลืมบอกไป ไม่ใช่แค่ที่จุฬาด้วยครับ วังหลายๆ แห่งก็โดนยึด

ไปคราว 2475 ผมหวังว่า ชาวอุเทนจะยึดที่ดินคืน แล้วถวายคืน

นะครับ ไม่ยึดมาเป็นของตัวเอง เหมือนกับที่ไปด่าว่าคนอื่นเขา

 

ถูกต้องครับ คุณก็ทราบดีว่าอุเทนถวายเป็นเหยื่อรายหนึ่งที่เกิดจากเหตุการณ์ตอนนั้น

 

เราไม่ได้อยากเอาเรื่องราวของจอมพลป. ในอดีตมาใช้ในการต่อสู้หรอกนะครับ แต่ผมถามนิดนึงครับ ว่าความชอบธรรมมันอยู่ตรงไหน ถ้าไม่พูดเรื่องที่มาของที่ดิน สังคมจะยอมรับฟังหรือไม่

 

อย่างที่ผมถาม ในฐานะศิษย์เก่าคุณไม่รู้สึกอะไรเลยหรือ ที่ได้รู้ความจริงที่ผู้ใหญ่ปิดบังและบิดเบือน

 

ตอนที่เราแสดงเจตนารมณ์ในครั้งแรก เราไม่ได้ต้องการที่ดินเป็นของตัวเองครับ ทำยังงัยก็ได้ให้เราอยู่ต่อ จะต่อสัญญาเช่าให้ทำเป็นสัญญาระยะยาว เราก็ยอมแล้วครับท่าน แต่ผู้บริหารจุฬาฯ จะยึดคืนอย่างเดียว

 

มีข้อมูลโต้แย้งก็เอามาโต้กันเถอะครับท่าน อย่าประชดประชันเลยครับ

 

 

ผมไม่รู้สึกอะไรครับ ผมไม่ได้ตามครับ จะบิดเบือนจะทำอะไรก็ทำไปครับ

เพราะสุดท้าย มันจะไปจบลงที่ "ศาล" ครับ ถึงตอนนี้จะเล่นอะไรก็เล่นครับ

ฟ้องหมิ่น ฟ้องบิดเบือนหลักฐานก็ว่าไป

 

 

ผมพูดตรงๆ ผมมาสะดุดในกรณีอย่างเดียวครับ ที่ชาวอุเทนฯ อ้าง "มือที่สาม"

เพราะผมเห็นว่าเป็นความชั่วร้ายเลวทราม เป็นการข่มขู่แบบนุ่งกระโปรง

จะขู่ก็ไม่กล้าเต็มที่ ไปอ้างมือที่สาม ในกรณีผมมั่นใจว่า ไปถามคนที่ไม่เกี่ยวข้อง

เกินครึ่งก็จะตอบเหมือนกันว่า การใช้คำว่า "มือที่สาม" คือการข่มขู่คุกคาม

 

ผมยอมรับอย่าง "ลูกผู้ชาย" ครับว่า คำว่ามือที่สามที่หมายถึง ส่วนหนึ่งเราคิดว่าเป็นจุฬาฯ จริง แต่อย่างที่ผมเคยโพสไปแล้วว่าถ้าการชุมนุมที่เราตั้งใจให้เป็นการชุมนุมโดยสันติ ถูกกฏหมาย หากเกิดเหตุการณ์อะไรผิดปกติขึ้นมา เราจะถูกมองในทางลบทันที

 

ส่วนท่านกล้าที่จะยอมรับหรือไม่ว่า จากการชุมนุมเมื่อเดือนกุมภา ข่าว

- อุเทนถวายทำร้ายนักศึกษาจุฬาฯ ชิงมือถือ

- อุเทนถวายแทงอาจารย์จุฬาฯ

- อุเทนถวายระเบิดหม้อแปลงไฟฟ้า

ที่ถูกพิสูจน์แล้วว่าไม่ใช่ ข่าวเหล่านี้ปฏิเสธมั๊ยครับวว่าไม่ได้ออกมาจากจุฬาฯ

 

และมือที่สาม เปอร์เซ็นส่วนใหญ่ที่เราคำนึงถึงไม่ใช่จุฬาฯ ด้วยซ้ำ

 

และเราออกตัวมาตลอดว่าเราไม่ได้ต่อสู้กับนักศึกษาหรือศิษย์เก่าจุฬาฯ กลับกันมีนักศึกษาและศิษย์เก่าจุฬาฯ จำนวนหนึ่งที่ทำงานร่วมกับเราในการค้นหาข้อมูลด้วยซ้ำครับ

 

เรามองท่านเป็น เทพบุตร นางฟ้า สำหรับเรามาตลอด ถามตัวเองดูสิครับว่าท่านมองเราเป็น ซาตาน หรืออย่างไร

 

 

ผมไม่ได้ตามข่าว แต่อย่างที่บอก

การบอกว่ามือที่สามเป็นเรื่องที่รับไม่ได้ ทำไมไม่ยืดอก บอกไปเลยว่า

จุฬามีการเตรียมจ้างคนมาป่วน มาทำนู้นทำนี่ไปเลย

 

ผมยังยึดหลักเหมือนคราวพระปราโมทย์ที่โดนทั้งเสื้อเหลืองและคนในนี้รุมด่า

เพราะทั้งสองฝ่าย ไม่ได้ด้อยสติปัญญา ด้อยความสามารถ ทั้งการต่อสู้นี้ก็

พิสูจน์ได้ง่ายดาย เพราะเป็นข้อกฏหมายทั้งสิ้น ดังนั้น "ศาล" ว่าไงก็ว่านั้น

จะออกมาสืบค้นทำไปกัน รออ่านคำพิพากษาก็ได้

 

ส่วนคุณจะมองชาวจุฬาเป็นอะไรก็ตาม ผมขอบอกว่า สมัยผมเข้าไปเรียน

รุ่นพี่เล่าให้ฟังว่า 2-3 ปีก่อน ยังมีการตีกันตามคณะต่างๆ และรวมไปถึง

จุฬาก็เคยตีกับอุเทนฯ ด้วยเหมือนกัน ผมเลยไม่เคยมีภาพของชาวฟ้าชาวสวรรค์

จะว่าไป โรงเรียนมัธยมผมก็มีไปตีกับโรงเรียนอื่นๆ อยู่เลย (รุ่นผมไม่มีแล้ว)

 

สมัยก่อนหน้านั้น นักเรียน นักศึกษา ตีกันเป็นว่าเล่น แต่ไม่ค่อยมีใช้ปืน

หรือถึงตายกัน ถ้าไม่ใช่พวกโรงเรียนเทคนิค พอหลังรุ่นผม การตีกันมั่วๆ

ก็ซากันไปถึงกับหายไป เหลือแต่การจับคู่ตีกัน และเริ่มใช้อาวุธปืน และเล่นกัน

ถึงตาย ส่วนจุฬา โดยเฉพาะคณะผม (วิศวะ) ก็ไม่มีการตึกันอีกเลย แล้วจะให้

ผม (และคนทั่วไป) มองอุเทนฯ ว่าอย่างไรกันครับ ขนาดสมัยนั้นยังไม่มีคนอย่าง

สรยุดจอมเสี้ยมนะครับ สมัยนี้ข่าวพวกนี้ออกมา คุณนึกภาพสิ ว่าสรยุดมันพูดอย่างไร

แล้วคนฟังคล้อยตามอ้ายสาระ-เลวตัวนี้หรือเปล่า

 

และที่สำคัญ

ถ้าจุฬาปล้นที่ดิน

อุเทนก็ทำตัวไม่ต่างกัน

ก็ปล้นที่ดินเหมือนกัน

(ในกรณีที่คุณกล่าวอ้างเป็นจริง)

 

จบไหม?

วันนั้น มันมีเรื่องหรือครับ ถ้าไม่มี ก็จบได้แล้ว

 

จุฬาไม่ได้ปล้นครับ

 

แต่คนนี้ อาศัยอำนาจ ยึด ไป..ด้วยอาจ รู้เท่าไม่ถึงกาล ว่า ผู้บริหาร รุ่นลูกหลาน จะ เอามาทำธุรกิจ มากกว่า เอามาทำเพื่อการศึกษา

 

ปี2479 พ.อ.หลวงพิบูลย์สงคราม(จอมพลป.)อธิการบดีจุฬาฯในขณะนั้น ได้ทำหนังสือขอให้คณะผู้สำเร็จราชการฯ(เพิ่ง

เปลี่ยนแปลงการปกครองใหม่ๆ) ยกที่ดินผืนนี้ให้กับจุฬาฯ พร้อมกับขอให้ยกหนี้สินค่าเช่าที่ดินที่จุฬาฯติดค้างอยู่กับพระคลังข้างที่ ให้
กับจุฬาฯ แต่ไม่สำเร็จ เนื่องจากคณะผู้สำเร็จราชการพิจารณาแล้วว่าที่ดินผืนนี้ ทรงพระราชทานให้เป็นที่ดินเลี้ยงชีพบาทบริจาริกา
 
5.จนกระทั่งปี 2482 อธิการบดีคนใหม่ได้ทำหนังสือขอที่ดินผืนนี้ไปยังคณะผู้สำเร็จราชการอีกครั้งหนึ่ง ซึ่งขณะนั้นพ.อ.หลวงพิบูลย์
สงคราม(จอมพลป.อธิการบดีคนเก่าซึ่งเคยขอที่ไปแล้วแต่ไม่สำเร็จ)ขึ้นเป็นนายกรัฐมนตรี จึงได้มีการเสนอร่างพ.ร.บ.โอนกรรมสิทธิ์
ที่ดินผืนนี้เมื่อ30ตุลาคม2482 เพื่อเสนอต่อสภาผู้แทนฯ แล้วส่งกรรมาธิการแปรญัตติภายใน 1 วัน
 
วันที่7ตุลาคม สภาผู้แทนฯพิจารณาร่างพ.ร.บ.นี้ในวาระที่2และ3 และเห็นควรให้ออกเป็นกฎหมายโอนกรรมสิทธิ์ที่ดินได้ รวมระยะ
เวลาที่ใช้ในการพิจารณาโอนกรรมสิทธิ์ที่ดินของพระมหากษัตริย์ซึ่งได้ทำพินัยกรรมมอบเป็นทุนเลี้ยงชีพแก่บาทบริจาริกา ให้กลาย
เป็นของจุฬาฯเพียง 5 วันเท่านั้น
 
6.ต่อมาจอมพล ป ซึ่งเป็น อดีตอธิการจุฬา ก็ยึดเอาที่ดินทั้งหมดตรงนั้นให้กับจุฬา และยังให้กระทรวงพระคลังยกหนี้ให้
กับจุฬาด้วย ที่ดินตรงนั้นสมัยนั้นก็ปักเขตกันไม่ชัดเจน แต่ไป ๆ มา ๆ ที่ดินที่อุเทนถวายก็ถูกเหมารวมเข้าไปอยู่ตรง
นั้นด้วย
 
ทางอุเทนถวายได้ทำเรื่องขอความเป็นธรรมแล้ว แต่เนื่องจากเสียงน้อย ไม่ไม่เคยมีอธิการเป็นนายกรัฐมนตรี จึงตก
อยู่ในภาวะจำยอม
 
แต่จุฬาได้เคยทำบันทึกข้อตกลงว่า จะให้อุเทนใช้ที่ตรงนี้ได้ไม่กำหนดระยะเวลา ถ้าเป็นการใช้
เพื่อการศึกษา เรื่องถึงได้จบ
 
หรือหากเรื่องนี้ไม่จริง ...ก็จบ
 
สร้างมิตรใว้นะครับ ให้เป็น อนุสรณ์ การศึกษายังดีกว่าเยอะ ไปขึ้นราคาจากมาบุญครอง ดีกว่าครับ :) 

 

 

ผมไม่ได้ค้นอะไรมากมาย แต่นี่เป็นคำตอบอย่างที่ผมคิดไว้นะครับ

จุฬาไม่ได้ปล้น ผู้มีอำนาจปล้นมาแล้วมาให้จุฬา ถ้าหากจะเอาเรื่อง

"ปล้น" อุเทนต้องถวายคืนต่อพระคลังข้างที่ ซึ่งถือว่าเป็นสมบัติของ

พระมหากษัตริย์ ไม่ใช่อ้างว่าคนอื่นปล้น แล้วตัวเองมายึดเป็นสมบัติ

ของตัวเอง

 

ถ้ามีข้อตกลง ก็เอาไปขึ้นศาลครับ ถูกไหม?

หรือว่า อุเทนเท่านั้นที่สามารถทำอะไรที่ตัวเองอ้างว่า

"ชั่วๆ" ได้ แต่คนอื่นเขาทำไม่ได้

 

ถ้าถึง "ศาล" แล้วไม่จบ อุเทนฯ จะออกมาเผาบ้านเผาเมืองหรือครับ

ผมไม่ได้ค้นอะไรมากมาย   โอว์โนววว ความคิด ผู้ที่ได้ชื่อว่า มาจากรั้วจามจุรี  ...เข้าใจแล้ว จบครับจบ ...เมื่อไม่มีข้อมูลมา โต้ตอบเขา ก็ควรหยุดแต่แรกเริ่ม ...บอกว่ารอศาลก็พอนะ :lol:



#43 พิฆาตอสูร

พิฆาตอสูร

    พอจะทนเสื้อแดงได้นิดๆ

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,786 posts

ตอบ 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 08:29

ยอมรับว่า  ผมไม่มีข้อมูลอะไรเลย  จึงขอเป็นผู้ติดตามข่าวและข้อมูลต่าง ๆ ที่นำมาเสนอ

 

ครับ ผมพยายามแก้ต่าง 2 ข้อใหญ่ที่ประชาคมจุฬาฯ และสังคมยังเข้าใจผิด ก่อนหน้านี้ได้ยินแต่คำว่า

 

จุฬาฯ ได้รับพระราชทานที่ดิน

 

เช่าที่เค้า แล้วเค้าไม่ให้เช่าต่อ ทำไมหน้าด้านไม่ยอมย้ายออก

 

ประโยคนี้ ทำให้ผมในฐานะผู้ได้รับการศึกษาจากจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยรู้สึกไม่ดีต่อ จขกท ครับ


ฟ้าสีทองผ่องอำไพ  ประชาชนจะเป็นใหญ่ในแผ่นดิน


#44 Apichai

Apichai

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,093 posts

ตอบ 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 08:30

เหมือนการเมืองระดับชาติไปแล้ว

มีการใช้ืมวลชน ใช้สื่่อในการสร้างความเชื่อ

ว่าเป็นการต่อสู้กับทุนนิยม

แต่ยังไม่เห็นเรื่องการใช้กฎหมาย 

ซึ่งมีหลักฐาน พิสูจน์ ได้

เราเข้าสู่ยุค กฎหมู่ เหนือ กฎหมาย ทุกอณุของสังคม



#45 susu

susu

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,066 posts

ตอบ 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 08:32

 

ยอมรับว่า  ผมไม่มีข้อมูลอะไรเลย  จึงขอเป็นผู้ติดตามข่าวและข้อมูลต่าง ๆ ที่นำมาเสนอ

 

ครับ ผมพยายามแก้ต่าง 2 ข้อใหญ่ที่ประชาคมจุฬาฯ และสังคมยังเข้าใจผิด ก่อนหน้านี้ได้ยินแต่คำว่า

 

จุฬาฯ ได้รับพระราชทานที่ดิน

 

เช่าที่เค้า แล้วเค้าไม่ให้เช่าต่อ ทำไมหน้าด้านไม่ยอมย้ายออก

 

ประโยคนี้ ทำให้ผมในฐานะผู้ได้รับการศึกษาจากจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยรู้สึกไม่ดีต่อ จขกท ครับ

 

 

"ผมพยายามแก้ต่าง 2 ข้อใหญ่ที่ประชาคมจุฬาฯ และสังคมยังเข้าใจผิด ก่อนหน้านี้ได้ยินแต่คำว่า

 

จุฬาฯ ได้รับพระราชทานที่ดิน

 

เช่าที่เค้า แล้วเค้าไม่ให้เช่าต่อ ทำไมหน้าด้านไม่ยอมย้ายออก"

 

 

คำไหนเท็จครับ



#46 susu

susu

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,066 posts

ตอบ 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 08:33

เหมือนการเมืองระดับชาติไปแล้ว

มีการใช้ืมวลชน ใช้สื่่อในการสร้างความเชื่อ

ว่าเป็นการต่อสู้กับทุนนิยม

แต่ยังไม่เห็นเรื่องการใช้กฎหมาย 

ซึ่งมีหลักฐาน พิสูจน์ ได้

เราเข้าสู่ยุค กฎหมู่ เหนือ กฎหมาย ทุกอณุของสังคม

รวมกลุ่มกันแสดงความไม่เห็นด้วย นี้ พวกเขาใช้กฏหมู่ตอนไหน ครับ เดินทางไปยื่นข้อเสนอ อย่างสงบ นี้ใช้กฏหมู่หรือครับ :)


Edited by susu, 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 08:34.


#47 susu

susu

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,066 posts

ตอบ 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 08:38

ขออนุญาติ พี

 

การเจ้าของกระทู้ นำข้อมูล มาบอกเล่า เนื่องจากสังคมกำลังพิพากษา  ศิษย์ อุเทนแล้ว เปิดให้แสดงความคิดเห็นนี้ มันไม่ดีตรงไหนครับ

 

มีข้อมูลก็มาถกกัน ใครมองว่า ควรจบที่ศาล ก็ว่าไป ใครอยากร่วมวงถก ก็มา ไม่แปลกนี้ครับ

 

อย่าพยามแบนประเด็น การเห็นแย้งกัน ต้องทะเลาะกันเสมอ วันนี้แหละ ที่วุฒิภาวะใครที่มีมาก..ดูที่ตรงนั้น



#48 Apichai

Apichai

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,093 posts

ตอบ 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 08:39

เหมือนการเมืองระดับชาติไปแล้ว

มีการใช้ืมวลชน ใช้สื่่อในการสร้างความเชื่อ

ว่าเป็นการต่อสู้กับทุนนิยม

แต่ยังไม่เห็นเรื่องการใช้กฎหมาย 

ซึ่งมีหลักฐาน พิสูจน์ ได้

เราเข้าสู่ยุค กฎหมู่ เหนือ กฎหมาย ทุกอณุของสังคม

รวมกลุ่มกันแสดงความไม่เห็นด้วย นี้ พวกเขาใช้กฏหมู่ตอนไหน ครับ เดินทางไปยื่นข้อเสนอ อย่างสงบ นี้ใช้กฏหมู่หรือครับ :)

มันระแวงนะ  :P



#49 พิฆาตอสูร

พิฆาตอสูร

    พอจะทนเสื้อแดงได้นิดๆ

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,786 posts

ตอบ 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 08:49

 

 

ยอมรับว่า  ผมไม่มีข้อมูลอะไรเลย  จึงขอเป็นผู้ติดตามข่าวและข้อมูลต่าง ๆ ที่นำมาเสนอ

 

ครับ ผมพยายามแก้ต่าง 2 ข้อใหญ่ที่ประชาคมจุฬาฯ และสังคมยังเข้าใจผิด ก่อนหน้านี้ได้ยินแต่คำว่า

 

จุฬาฯ ได้รับพระราชทานที่ดิน

 

เช่าที่เค้า แล้วเค้าไม่ให้เช่าต่อ ทำไมหน้าด้านไม่ยอมย้ายออก

 

ประโยคนี้ ทำให้ผมในฐานะผู้ได้รับการศึกษาจากจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยรู้สึกไม่ดีต่อ จขกท ครับ

 

 

"ผมพยายามแก้ต่าง 2 ข้อใหญ่ที่ประชาคมจุฬาฯ และสังคมยังเข้าใจผิด ก่อนหน้านี้ได้ยินแต่คำว่า

 

จุฬาฯ ได้รับพระราชทานที่ดิน

 

เช่าที่เค้า แล้วเค้าไม่ให้เช่าต่อ ทำไมหน้าด้านไม่ยอมย้ายออก"

 

 

คำไหนเท็จครับ

 

ไม่เข้าใจคำถามคุณครับ

โพสต์ของผม  หมายถึง ประโยคสีแดงนี้ ทำให้ผมรู้สึกไม่ดีต่อเจ้าของกระทู้ครับ

กรุณาขยายความคำถามของคุณด้วย


ฟ้าสีทองผ่องอำไพ  ประชาชนจะเป็นใหญ่ในแผ่นดิน


#50 susu

susu

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,066 posts

ตอบ 21 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 11:56

 

 

 

ยอมรับว่า  ผมไม่มีข้อมูลอะไรเลย  จึงขอเป็นผู้ติดตามข่าวและข้อมูลต่าง ๆ ที่นำมาเสนอ

 

ครับ ผมพยายามแก้ต่าง 2 ข้อใหญ่ที่ประชาคมจุฬาฯ และสังคมยังเข้าใจผิด ก่อนหน้านี้ได้ยินแต่คำว่า

 

จุฬาฯ ได้รับพระราชทานที่ดิน

 

เช่าที่เค้า แล้วเค้าไม่ให้เช่าต่อ ทำไมหน้าด้านไม่ยอมย้ายออก

 

ประโยคนี้ ทำให้ผมในฐานะผู้ได้รับการศึกษาจากจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยรู้สึกไม่ดีต่อ จขกท ครับ

 

 

"ผมพยายามแก้ต่าง 2 ข้อใหญ่ที่ประชาคมจุฬาฯ และสังคมยังเข้าใจผิด ก่อนหน้านี้ได้ยินแต่คำว่า

 

จุฬาฯ ได้รับพระราชทานที่ดิน

 

เช่าที่เค้า แล้วเค้าไม่ให้เช่าต่อ ทำไมหน้าด้านไม่ยอมย้ายออก"

 

 

คำไหนเท็จครับ

 

ไม่เข้าใจคำถามคุณครับ

โพสต์ของผม  หมายถึง ประโยคสีแดงนี้ ทำให้ผมรู้สึกไม่ดีต่อเจ้าของกระทู้ครับ

กรุณาขยายความคำถามของคุณด้วย

"ผมพยายามแก้ต่าง 2 ข้อใหญ่ที่ประชาคมจุฬาฯ และสังคมยังเข้าใจผิด ก่อนหน้านี้ได้ยินแต่คำว่า

 

จุฬาฯ ได้รับพระราชทานที่ดิน

 

เช่าที่เค้า แล้วเค้าไม่ให้เช่าต่อ ทำไมหน้าด้านไม่ยอมย้ายออก






ผู้ใช้ 0 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 0 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน