444 ความเห็นในกระทู้นี้

[Leeporter ขี้แพ้]

ผมเขียนให้ดูแบบง่ายๆ นะ 

 

ต้นทุนวัสดุ + ค่าจ้าง (ที่ถูกกดจนต่ำ) + หนี้ของแรงงาน = ราคาขาย + กำไรของนายจ้าง

 

ธุรกิจ low tech พวกนั้นมันควรตายไปตั้งนานแล้ว

[Leeporter ขี้แพ้]

เรื่อง productivity ผมโพสไว้อีกกระทู้นึง ลอกมาแปะที่นี่แล้วกัน ขี้เกียจเขียนใหม่

 

 

Productivity มันวัดจาก 1) ความสามารถในผลิตของแรงงานว่าผลิตสินค้าเป็นจำนวนชิ้นได้มากขึ้นหรือน้อยลงในแต่ละวัน 2) ราคาสินค้าที่ผลิตสูงขึ้น

 

ในส่วนข้อ 1) หากคุณไม่นำเครื่องจักรเข้ามาช่วย คุณไม่มีทางทำให้แรงงานหนึ่งคนทำงานเพิ่มได้มากเป็น 2 เท่าของที่เขาทำได้ในปัจจุบันหรอก แรงงานฝรั่งเศสไม่มีทางทำงานด้วยมือได้มากกว่าแรงงานไทยหลายเท่าตัวได้ นายจ้างต้องลงทุนเพื่อเพิ่ม productivity ตรงนั้น ไม่ใช่ไปเค้นเอาจากแรงงานซึ่งเป็นมนุษย์ให้ผลิตสินค้าออกมาด้วยมือให้เพิ่มเป็น 2 เท่า ซึ่งมันเป็นไปไม่ได้ แต่ที่ผ่านมามันมีการกดค่าจ้างให้ต่ำเพื่อให้นายจ้างสามารถจ้างแรงงานราคาถูกโดยไม่ต้องลงทุนเครื่องจักรมาเพิ่มผลผลิต ซึ่งมันผิด!!! คุณไม่เห็นรึ?นายจ้างต้องรับความเสี่ยงเพิ่มขึ้นโดยการลงทุนในเครื่องจักรเพื่อเพิ่มผลผลิต จัดการฝึกอบรมพนักงานให้สามารถทำงานในระดับที่สูงขึ้นได้ แต่นายจ้างไม่ยอมทำเพราะที่ผ่านมาเราไปกดค่าจ้างเอาไว้เพื่อช่วยนายจ้างตลอดเวลา นายจ้างก็เลยนิสัยเสีย exploit แรงงานราคาถูกโดยไม่ต้องเสี่ยงกับการลงทุนในเครื่องจักร แล้วบอกว่า productivity ของแรงงานไม่สามารถเพิ่มเป็น 2 เท่าได้

 

ส่วนในข้อ 2) การที่จะทำให้ราคาสินค้าสูงขึ้นได้ ธุรกิจต้องมีการเปลี่ยนแปลง คิดค้นสินค้าใหม่ๆที่แข่งขันได้ แต่ที่ผ่านมาเราเน้นการส่งออกโดยแข่งขันด้านราคาโดยใช้แรงงานราคาถูก สินค้าในบางอุตสาหกรรมจึงมีความเสี่ยงสูงมากหากต้นทุนด้านค่าแรงเปลี่ยนไป เหตุผลที่ธุรกิจไม่ยอมขยับก็เพราะยังมีข้อได้เปรียบจากค่าแรงที่โดนกดจนต่ำ การเพิ่มค่าแรง และการเพิ่มรายได้ของเกษตรกรให้สูงเพิ่มขึ้นมากๆ (คนในเมืองต้องกินอาหารแพงขึ้น) จะทำให้เงินหมุนลงไปที่ฐานแล้วหมุนกลับขึ้นมาเป็นกำลังซื้อที่สามารถซื้อสินค้าราคาแพงขึ้นได้ ธุรกิจก็สามารถผลิตสินค้าที่แพงขึ้นมาขายในประเทศได้แทนที่จะเน้นการส่งออกสินค้าราคาถูก การปรับรายได้ของพนักงานที่ไม่ใช่แรงงานก็จะตามมาเมื่อธุรกิจเติบโตขึ้น ทั้งระบบมันจะปรับสูงขึ้นทั้งรายได้และค่าครองชีพ แต่มันก็เป็นเพียงตัวเลขที่เราสมมุติขึ้น ซึ่งเมื่อรายได้สูงขึ้น ฐานของปิระมิดก็จะสามารถซื้อสิ่งของที่ผลิตจากต่างประเทศที่เมื่อก่อนมันราคาแพงสำหรับเขาได้ สามารถนั่งเครื่องบินเพื่อเดินทางได้ ธุรกิจในส่วนอื่นๆ ที่เกี่ยวข้องก็จะเติบโตไปพร้อมๆ กัน อย่างที่บอก เดิมคุณมีรายได้ 1,000 บาท ข้าวแกงจานละ 20 บาท รายได้เพิ่มขึ้นเป็น 10,000 ข้าวแกงเป็นจานละ 200 มันไม่ได้ทำให้คุณจนลงหากเป็นการเพิ่มที่สัดส่วนที่สอดคล้องกัน แต่มันทำให้คุณสามารถเดินทางโดยเครื่องบินซึ่งราคาเพิ่มขึ้นจากเที่ยวละ 1,000 เป็นเทียวละ 2,000 บาทได้ ซึ่งทำให้คุณมีกำลังซื้อในสินค้าที่คุณไม่สามารถซื้อได้ในอดีต ทำให้คุณ "จน" น้อยลง

 

การเพิ่ม productivity ไม่ใช่หมายถึงการบังคับให้คนทำงานด้วยมือให้ได้ผลผลิตเพิ่มเป็น 2 เท่า แต่หมายถึงการที่นายจ้างต้องลงทุนในการนำเครื่องมือ/เครื่องจักรที่ช่วยเพิ่มผลผลิตเข้ามาช่วย และทำให้ราคาของสินค้าเพิ่มขึ้นโดยการสร้างกำลังซื้อภายในประเทศ

 

แต่นายจ้างไม่ยอมทำ เพราะไม่ต้องการเสี่ยงและไม่ต้องการลงทุนครั้งแรกมาก แต่เลือกที่จะกดค่าจ้างให้ต่ำต่อไป ข้ออ้างเรื่อง productivity ของคุณมันจึงบัดซบมาก คุณเข้าใจหรือเปล่า?

[Leeporter ขี้แพ้]

 

 

ผมถามหน่อยว่าช่วง 10-20 ปีมานี้เมืองจีน productivity เขาเพิ่มขึ้นเป็นเท่าตัวเป็นเพราะอะไร แรงงานจีนเขาใช้กังฟูทำงานให้เร็วขึ้นด้วยมือเหรอ?

[sanskrit_shower]

 

เรียนเชิญ....สลิ่มแมงสาป....ที่มีสมอง..มาถกกันหน่อยครับ............

ผมขอข้อเสียของนโยบายนี้.......

ปัญหาที่เกิดขึ้น........

ผลกระทบที่มี.......

จำนวนคนตกงาน........

ขอแบบที่มันร้ายแรงจริงจริงนะครับ.........

ชนิดแบบที่ชาติล่มจมเลยน่ะ...........

ไอ้ประเภทที่มันเหมือนตอนยุคมาร์คชั่งไข่.......

ไม่ต้องเอามาโชว์ครับ....ปัญญาอ่อน.....

ตอนนี้ผมมองไม่เห็นเลย........

ว่าคนจะตกงานกันมโหฬารอย่างไร.......ตามน้ำคำของสลิ่ม.......

มองไม่เห็นซักที....ว่าบริษัทปิดตัวลง...จนทำให้เศรษฐกิจ....

ของชาติหายนะ.........

มองไม่เห็นเลยว่า.....รายจ่ายเพิ่มขึ้น.....มากกว่ายุคมาร์คชั่งไข่อย่างไร.....

ไอ้ที่แพงกว่าแค่นิดหน่อย.....ไม่ต้องเขียนมาครับ....ปัญญาอ่อน.....

เขาได้เงินเยอะกว่าเท่าตัว.....แต่จ่ายเพิ่มอีกแค่นิดหน่อย....

มันคุ้มค่ากับประชาชน....ที่เขาเลือกพรรคนี้เข้ามาแล้ว........

ตอนนี้ที่ผมมองเห็นคือ........ประชาชนมีความสุข....

กับการได้จับเงินก้อนเต็มมือ..........มีเงินเยอะกว่าเดิมเป็นเท่าตัว......

หึหึ.........................

เอางี้แล้วกัน

 

ถ้ามันดีจริง

 

 

ทำไมต้อง 300

 

ทำไมไม่ 400 หรือ 500

 

หรือ 1,000 ไปเลย

 

ทำไมจำเพาะต้อง 300 ด้วย

 

 

วานควายแดงบอกหน่อย

 

 

ผมไม่ใช่ควายแดงนะ แต่ผมขอตอบ

 

เพราะ 300 บาทคือขั้นบันไดแรกไง ขึ้นเป็น 1,000 คุณยอมหรือ?

แค่ขึ้นเป็น 300 ยังแหกปากลั่น ขอให้เป็นขั้นบันไดจาก 150 เป็น 200, 250 แล้วค่อยเป็น 300

ตลกหว่ะ

ผมเพิ่งรู้ว่า 300 บาทเป็นบันไดขั้นแรก

[Leeporter ขี้แพ้]

 

 

เรียนเชิญ....สลิ่มแมงสาป....ที่มีสมอง..มาถกกันหน่อยครับ............

ผมขอข้อเสียของนโยบายนี้.......

ปัญหาที่เกิดขึ้น........

ผลกระทบที่มี.......

จำนวนคนตกงาน........

ขอแบบที่มันร้ายแรงจริงจริงนะครับ.........

ชนิดแบบที่ชาติล่มจมเลยน่ะ...........

ไอ้ประเภทที่มันเหมือนตอนยุคมาร์คชั่งไข่.......

ไม่ต้องเอามาโชว์ครับ....ปัญญาอ่อน.....

ตอนนี้ผมมองไม่เห็นเลย........

ว่าคนจะตกงานกันมโหฬารอย่างไร.......ตามน้ำคำของสลิ่ม.......

มองไม่เห็นซักที....ว่าบริษัทปิดตัวลง...จนทำให้เศรษฐกิจ....

ของชาติหายนะ.........

มองไม่เห็นเลยว่า.....รายจ่ายเพิ่มขึ้น.....มากกว่ายุคมาร์คชั่งไข่อย่างไร.....

ไอ้ที่แพงกว่าแค่นิดหน่อย.....ไม่ต้องเขียนมาครับ....ปัญญาอ่อน.....

เขาได้เงินเยอะกว่าเท่าตัว.....แต่จ่ายเพิ่มอีกแค่นิดหน่อย....

มันคุ้มค่ากับประชาชน....ที่เขาเลือกพรรคนี้เข้ามาแล้ว........

ตอนนี้ที่ผมมองเห็นคือ........ประชาชนมีความสุข....

กับการได้จับเงินก้อนเต็มมือ..........มีเงินเยอะกว่าเดิมเป็นเท่าตัว......

หึหึ.........................

เอางี้แล้วกัน

 

ถ้ามันดีจริง

 

 

ทำไมต้อง 300

 

ทำไมไม่ 400 หรือ 500

 

หรือ 1,000 ไปเลย

 

ทำไมจำเพาะต้อง 300 ด้วย

 

 

วานควายแดงบอกหน่อย

 

 

ผมไม่ใช่ควายแดงนะ แต่ผมขอตอบ

 

เพราะ 300 บาทคือขั้นบันไดแรกไง ขึ้นเป็น 1,000 คุณยอมหรือ?

แค่ขึ้นเป็น 300 ยังแหกปากลั่น ขอให้เป็นขั้นบันไดจาก 150 เป็น 200, 250 แล้วค่อยเป็น 300

ตลกหว่ะ

ผมเพิ่งรู้ว่า 300 บาทเป็นบันไดขั้นแรก

 

 

300 บาทมันพอกินเหรอ sanskrit?

คุณจะให้เขาค่าแรงแบบไม่พอกินอย่างนั้นไปตลอดเหรอ?

[พอล คุง]

 

 

 

 

 

 

ขอถามว่า ทุกวันนี้ คนที่ได้ค่าแรง 300 จนถึงเดียวนี้ ใครมีเงินเก็บเยอะกว่าตอนยังไม่ขึ้นค่าแรงบ้าง

 

แต่ขอบอกว่า หลาย ๆ คนที่ผมรู้จัก ที่เค้าได้ 300 เค้าเริ่มบ่นแล้วว่ามันไม่พอกับรายจ่าย เพราะของแพงขึ้น

ก็ผมถึงบอกไงว่า 500 ไปเลย

 

เท่าที่อ่านมาทั้งหมด ผมว่านโยบายยิ่งลักษณ์นี่ขี้หมาไปเลยนะครับ ถ้าเทียบกับแนวคิดคุณลี

 

ผมถามคุณนะ ปัจจุบันนี้คุณอยู่รอดได้ด้วยเงิน 300 บาท/วันหรือเปล่า

หากคุณอยู่ไม่รอด ผู้ใช้แรงงานอีกนับล้านเขาก็อยู่ไม่รอดเหมือนกัน

ประเทศไทยประชากร 60 ล้านคน แต่กำลังซื้อน้อยกว่าสิงคโปร์ที่มีประชากร 4 ล้านคนเสียอีก เพราะอะไร เพราะคุณไปกดค่าแรงเอาไว้

ศักยภาพของเศรษฐกิจภายในของเมืองไทยจึงยังไม่ได้เอามาใช้อย่างเต็มที่เลย เราไปพึ่งการส่งออกมากเกินไป

ถ้าถามผมนะ วันละ1000 บ. ตอนนี้ยังไม่พอใช้เท่าไรเลยครับ แต่ประเด็นของแรงงานขั้นต่ำนั้น มันส่งผลถึงปัจจัยหลายอย่างกับสินค้า ค่าครองชีพ ดังนั้นการขึ้นแรงงานแต่ละครั้งจะสังเกตว่าต้องมี สินค้าราคาเพิ่มขึ้นเสมอ จึงควรคิดให้รอบคอบ และค่อยๆปรับ ถ้าหากมันขึ้นง่ายขนาดนั้น ต่อไปผู้สมัคร ใครก็ได้ประกาศเลยขั้นต่ำวันละ 1500 บ. ปริญญาตรี 30000 บ. ก็ได้สิ

 

คุณใช้วันละ 1,000 บาทยังไม่พอเลย แล้วคุณคิดว่า 300 บาทคนอื่นเขาจะพอใช้หรือ?

ผมบอกแล้วไงว่าค่าแรงขั้นต่ำมันควรเป็นค่าแรงที่ลูกจ้างอยู่ได้ ไม่ใช่ค่าแรงที่นายจ้างอยู่ได้ 

จากนั้น นายจ้างต้องมาดูว่าต้องทำธุรกิจอย่างไรเพื่อให้สามารถมีกำไรจากต้นทุนค่าแรงดังกล่าว

 

แต่เรากลับไปตั้งราคาขายเพื่อให้แข่งกับเพื่อนบ้านได้ก่อน แล้วคำนวนย้อนกลับมาว่าแรงงานต้องได้รับค่าจ้างวันละเท่าไหร่

แล้วก็ออกกฎหมายให้ค่าจ้างขั้นต่ำมันต่ำติดดินเอาไว้

 

ซึ่งมันบัดซบครับ คุณเข้าใจหรือเปล่า?

 

คุณลี นี่ ตรรกะ เพี้ยนจริง ๆ

 

ถ้านายจ้างอยู่ไม่ได้ แล้วใครจะจ้างแรงงานละ 

 

เฮ้อ

 

ที่เค้าบอกให้ขึ้นที่ขั้นบันได นะ เพื่อจะให้ทั้งแรงงาน และ ผู้ประกอบการ ค่อย ๆ ปรับกันไป 

 

ไม่ใช่มาขึ้นทีเดียว 100 บาท งี้ 

 

ผู้ประกอบการจะเอาเงินที่ไหนมาจ้าง หรือมีเงินจ้าง แต่ก้อต้องเพิ่มราคาสินค้าเข้าไป ทำให้ของก้อแพงขึ้น

 

ตรรกะคุณลี นี่เพี้ยนเข้าขั้นโคม่าจริง ๆ

 

 

คุณจะบ้าหรือเปล่า คนทำธุรกิจเขามีหนทางของเขา คุณจะให้ธุรกิจทุกแห่งอยู่รอดตลอดโดยไม่มีการเปลี่ยนแปลงเลยได้ยังไง เขาทำธุรกิจนี้แข่งขันไม่ได้ เขาก็เปลี่ยนสินค้า/บริการ ไปทำธุรกิจอื่นที่มันแข่งขันได้ มันเกิดขึ้นตลอดเวลาอยู่แล้ว

 

คุณไปคิดเอาง่ายๆ เพื่อเป็นข้อแก้ตัวแทนเขา ธุรกิจพวกนั้นหากแรงงานไม่ได้ subsidize เอาไว้หลายปีที่ผ่านมา มันตายไปหมดแล้ว

 

กำไรจากโรงงานผลิตสินค้าราคาถูกพวกนั้นที่ผ่านมๆ มามันคือเงินในส่วนที่แรงงานต้องเป็นหนี้เนื่องจากได้รับค่าจ้างต่ำกว่าที่ควรจะเป็น

 

คุณไม่เข้าใจหรือ?????

 

โอ้ย ๆ ๆ ผมบอกแล้วว่า ให้ปรับไปพร้อม ๆ กันกับค่าแรงที่เกิดขึ้นกับผู้ประกอบการไปที่ละขั้นบันได

 

โดยขึ้นค่าแรง ไปตามค่าครองชีพในแต่ละพื้นที่ ไม่ใช่ไปขึ้นทีเดียว 100บาท แบบนี้

 

มันต้องค่อย ๆ ปรับกันไป เพราะยังไม่ีคนที่ไม่ได้ค่าแรง ต่าง ๆ เช่น ชาวไร ชาวนา หรีือพ่อค้าแม่ขายต่าง ๆ

 

ราคาสินค้ามันขึ้น พ่อค้าแม่ค้า ไม่ได้มีเงินถุงเงินถังจะซื้อสินค้าราคาแพงมาขายได้ที่เดียว มันต้องค่อย ๆ ไป

 

ชาวนาชาวไรอีก เค้าก้อไม่ได้ค่าแรง 300 เค้าก้อต้องซื้อของทืี่แพงขึ้น ถึงแม้ว่าจะมีโครงการจำนำ แต่มันก้อไม่เพียงพอ

 

เข้าใจไหมห่าาาาาาาาาา

 

คุยกับคนตรรกะเพี้ยนนี่ ปวดกระบาลจริง ๆ

[sanskrit_shower]

 

 

 

เรียนเชิญ....สลิ่มแมงสาป....ที่มีสมอง..มาถกกันหน่อยครับ............

ผมขอข้อเสียของนโยบายนี้.......

ปัญหาที่เกิดขึ้น........

ผลกระทบที่มี.......

จำนวนคนตกงาน........

ขอแบบที่มันร้ายแรงจริงจริงนะครับ.........

ชนิดแบบที่ชาติล่มจมเลยน่ะ...........

ไอ้ประเภทที่มันเหมือนตอนยุคมาร์คชั่งไข่.......

ไม่ต้องเอามาโชว์ครับ....ปัญญาอ่อน.....

ตอนนี้ผมมองไม่เห็นเลย........

ว่าคนจะตกงานกันมโหฬารอย่างไร.......ตามน้ำคำของสลิ่ม.......

มองไม่เห็นซักที....ว่าบริษัทปิดตัวลง...จนทำให้เศรษฐกิจ....

ของชาติหายนะ.........

มองไม่เห็นเลยว่า.....รายจ่ายเพิ่มขึ้น.....มากกว่ายุคมาร์คชั่งไข่อย่างไร.....

ไอ้ที่แพงกว่าแค่นิดหน่อย.....ไม่ต้องเขียนมาครับ....ปัญญาอ่อน.....

เขาได้เงินเยอะกว่าเท่าตัว.....แต่จ่ายเพิ่มอีกแค่นิดหน่อย....

มันคุ้มค่ากับประชาชน....ที่เขาเลือกพรรคนี้เข้ามาแล้ว........

ตอนนี้ที่ผมมองเห็นคือ........ประชาชนมีความสุข....

กับการได้จับเงินก้อนเต็มมือ..........มีเงินเยอะกว่าเดิมเป็นเท่าตัว......

หึหึ.........................

เอางี้แล้วกัน

 

ถ้ามันดีจริง

 

 

ทำไมต้อง 300

 

ทำไมไม่ 400 หรือ 500

 

หรือ 1,000 ไปเลย

 

ทำไมจำเพาะต้อง 300 ด้วย

 

 

วานควายแดงบอกหน่อย

 

 

ผมไม่ใช่ควายแดงนะ แต่ผมขอตอบ

 

เพราะ 300 บาทคือขั้นบันไดแรกไง ขึ้นเป็น 1,000 คุณยอมหรือ?

แค่ขึ้นเป็น 300 ยังแหกปากลั่น ขอให้เป็นขั้นบันไดจาก 150 เป็น 200, 250 แล้วค่อยเป็น 300

ตลกหว่ะ

ผมเพิ่งรู้ว่า 300 บาทเป็นบันไดขั้นแรก

 

 

300 บาทมันพอกินเหรอ sanskrit?

คุณจะให้เขาค่าแรงแบบไม่พอกินอย่างนั้นไปตลอดเหรอ?

ผมไม่ได้พูดซักคำว่าพอหรือไม่พอ  ผมบอกว่าเพิ่งรู้ว่า 300 บาทเป็นบันไดขั้นแรก

[พอล คุง]

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

[Leeporter ขี้แพ้]

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

 

คุณต้องรอให้แรงงานเขาตายหมดประเทศไปก่อนรึ?

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานที่ได้กำไรมามหาศาลในช่วงหลายปีที่ผ่านมาจากการ exploit แรงงานราคาถูก ควรจ่ายย้อนหลังให้แรงงานพวกนั้นด้วยซ้ำ

[พอล คุง]

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

 

คุณต้องรอให้แรงงานเขาตายหมดประเทศไปก่อนรึ?

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานที่ได้กำไรมามหาศาลในช่วงหลายปีที่ผ่านมาจากการ exploit แรงงานราคาถูก ควรจ่ายย้อนหลังให้แรงงานพวกนั้นด้วยซ้ำ

 

ทีี่ผ่านมามีแรงงานตายไหม ก่อนที่จะขึ้นค่าแรง 300 นะ

 

เค้าก้ออยู่กันมานานแล้ว 

 

ค่าแรงเค้าก้อปรับ 1-2 ปี ครั้งอยู่แล้ว ตามค่าครองชีพ 

 

ไม่เห็นเค้าจะเดอืนร้อนเลย

 

แล้วตอนนี้ละ มีโรงงานทยอยปิด sme เจ๊งไม่เป็นท่า 

 

คุณคิดถึงคนทีี่ตกงานจากค่าแรง 300 ไหม 

 

เฮ้อ 

[hentai]

 

 

ที่โรงงานที่ผมทำอยู่ แต่ก่อนมีแรงงานไทยทำกันเยอะมากๆ

แต่ตอนนี้ แทบไม่เหลือคนไทย เพราะแรงงานต่างด้าวทะลักเข้ามามากกว่าปรกติแย่งงานคนไทยทำ

ในช่วงที่แรงงานไทยกลับไปทำนาที่บ้านเกิดแล้วพอกลับมาก็ไม่สามารถเข้าทำงานได้ง่ายๆเหมือนแต่ก่อน

ตอนนี้แรงานต่างด้าวที่โรงงานที่ผมทำอยู่ ประมาณ 80% แล้วครับ นั่นก็หมายความว่าคนไทยตกงานไปแล้ว

อย่างน้อยที่นี่ ก็ 80%ไปแล้ว นี่ยังไม่ได้รวมทั้งประเทศนะครับ แค่ที่ทำงานผมที่เดียว

 

คนไทยที่ไม่ได้ทำที่โรงงานท่านอีกแล้ว  ไม่ได้แปลว่า เค้าจะตกงานนะครับ...

เค้า แค่ "ไม่ได้ทำที่โรงงานท่าน"... 

 

อัตราว่างงาน ในประเทศเราต่ำมาก นะครับ... 

 

อัตราว่างงาน เมื่อเดือน กพ ที่ผ่านมา .. 0.6%  ลดลง จาก กพ ปี 55 ที่ 0.7%

http://service.nso.g...6/reportFeb.pdf

 

ไอ้ที่ว่า คนไทยตกงานมากขึ้นเนี่ย...   จินตนาการ ไปเองหรือป่าว... 

 

 

 

ไอ้ที่ว่าคนไทยตกงานน้อยลงเนี่ย เพราะหันมาขี่มอไซค์รับจ้างกันมากขึ้นหรือเปล่าครับ (วิชาชีพอิสระเชียวนา )

อัตตราว่างงานนี่ เขาดูข้อมูลการว่างงานของแรงงานระดับไหนอ่ะครับ

มนุษย์เงินเดือนอย่างเรา รึแรงงานรากหญ้ารายวัน ครับ

เท่าที่ผมสอบถามดูจากพนักงานที่หลุดรอดเข้ามาทำที่เดิมได้ เขาบอกว่า ที่หมู่บ้าน

ที่บ้านเกิดเขา มีแรงงานหลายคนเลยที่ไม่มีงานทำ ก็ไปขายส้มตำบ้าง ขายลูกชิ้นปิ้งบ้าง

ขายผลไม้ น้ำปั่น แล้วแต่ความถนัดครับ แล้วแรงงานจำพวกนี้ เขาได้ลงไปสำรวจด้วยไม๊ครับ

 

คำถามมีว่า ถ้าอยากจะรู้อัตราการว่างงานในประเทศ ทำอย่างไร..

 

ก) ให้ ABAC ทำโพล์ถาม..  กลุ่มตัวอย่าง 1000 คน ทั่วประเทศ..

ข) ถามเพื่อนๆ หรือ สังเกตุจาก โรงงานที่อยู่ใกล้ตัว

ค) หาข้อมูล จาก สำนักงานสถิติแห่งชาติ

ง) ไม่รู้ดีกว่า เพราะ ไม่ว่า อันไหน ก็ไม่ถูก...  เค้าไม่ได้ไปสำรวจทุกคน..

 

ผมใช้ ค  ท่านใช้อะไรผมไม่ทราบ...    

 

ถ้าจะบอกว่า สำนักงานสถิติผิด...   (ซึ่งก็ผิดได้ ผมรับได้)   แต่มันต้องมีอะไรมากกว่า

แค่ว่า.. .   "เขาได้ลงไปสำรวจด้วยไม๊"     

แบบนั้นผมก็บอกได้ว่า  ท่าน ไป ถามทุกโรงงานไหม... แล้ว สำนักงานสถิติเค้าไปเอามาจากกี่โรงงาน กี่สถานประกอบการ... 

 

ผมใช้ข้อมูลจาก สำนักงานสถิติ ที่ถูกจัดตั้งจากภาษีท่านและผม เพื่อทำหน้่าที่นี้โดยเฉพาะ  

ขณะที่ ท่านความรู้สึก ผสม ความเชื่อ ที่้ได้จาก sample ที่จำกัด  เฉพาะ ในจุดที่ ท่านสังเกตุ...

แค่ความน่าเชื่อของข้อมูลก็ต่างกันลิบลับแล้ว... 

 

ผมแปลกใจที่ ท่านยังพยายามเถียงในประเด็นนี้... 

[Leeporter ขี้แพ้]

 

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

 

คุณต้องรอให้แรงงานเขาตายหมดประเทศไปก่อนรึ?

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานที่ได้กำไรมามหาศาลในช่วงหลายปีที่ผ่านมาจากการ exploit แรงงานราคาถูก ควรจ่ายย้อนหลังให้แรงงานพวกนั้นด้วยซ้ำ

 

ทีี่ผ่านมามีแรงงานตายไหม ก่อนที่จะขึ้นค่าแรง 300 นะ

 

เค้าก้ออยู่กันมานานแล้ว 

 

ค่าแรงเค้าก้อปรับ 1-2 ปี ครั้งอยู่แล้ว ตามค่าครองชีพ 

 

ไม่เห็นเค้าจะเดอืนร้อนเลย

 

แล้วตอนนี้ละ มีโรงงานทยอยปิด sme เจ๊งไม่เป็นท่า 

 

คุณคิดถึงคนทีี่ตกงานจากค่าแรง 300 ไหม 

 

เฮ้อ 

 

 

ก็ผมถามคุณว่า 300 บาท/วันพวกคุณอยู่ได้หรือเปล่า พวกคุณทุกคนก็บอกว่าอยู่ไม่ได้

แล้วนั่นไม่ใช่ตายไปแล้วหรือครับ แต่ละคนมีใครไม่เป็นหนี้บ้างครับ ผมถาม

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานพวกนั้นมันสมควรตายไปตั้งนานแล้ว

แต่เขาไปเอาหยาดเหงื่อราคาถูกของแรงงานมาต่อชีวิตเปลี่ยนเป็นกำไร

ได้เวลาปล่อยให้ธุรกิจเน่าๆ พวกนั้นตายไปตามธรรมชาติได้แล้วครับ

ผมไม่เชื่อว่าทุกธุรกิจจะตายหมด มีเพียงพวกที่ exploit แรงงานราคาถูกเท่านั้นครับที่จะตาย

[sanskrit_shower]

 300 บาทเป็นบันไดขั้นแรก

 

เราก็น่าจะรู้กันบ้างนะครับว่า บันไดขั้นที่ 2 ที่3 เป็นเท่าไหร่ จะได้เตรียมปรับตัวถูก

[พอล คุง]

 

 

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

 

คุณต้องรอให้แรงงานเขาตายหมดประเทศไปก่อนรึ?

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานที่ได้กำไรมามหาศาลในช่วงหลายปีที่ผ่านมาจากการ exploit แรงงานราคาถูก ควรจ่ายย้อนหลังให้แรงงานพวกนั้นด้วยซ้ำ

 

ทีี่ผ่านมามีแรงงานตายไหม ก่อนที่จะขึ้นค่าแรง 300 นะ

 

เค้าก้ออยู่กันมานานแล้ว 

 

ค่าแรงเค้าก้อปรับ 1-2 ปี ครั้งอยู่แล้ว ตามค่าครองชีพ 

 

ไม่เห็นเค้าจะเดอืนร้อนเลย

 

แล้วตอนนี้ละ มีโรงงานทยอยปิด sme เจ๊งไม่เป็นท่า 

 

คุณคิดถึงคนทีี่ตกงานจากค่าแรง 300 ไหม 

 

เฮ้อ 

 

 

ก็ผมถามคุณว่า 300 บาท/วันพวกคุณอยู่ได้หรือเปล่า พวกคุณทุกคนก็บอกว่าอยู่ไม่ได้

แล้วนั่นไม่ใช่ตายไปแล้วหรือครับ แต่ละคนมีใครไม่เป็นหนี้บ้างครับ ผมถาม

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานพวกนั้นมันสมควรตายไปตั้งนานแล้ว

แต่เขาไปเอาหยาดเหงื่อราคาถูกของแรงงานมาต่อชีวิตเปลี่ยนเป็นกำไร

ได้เวลาปล่อยให้ธุรกิจเน่าๆ พวกนั้นตายไปตามธรรมชาติได้แล้วครับ

ผมไม่เชื่อว่าทุกธุรกิจจะตายหมด มีเพียงพวกที่ exploit แรงงานราคาถูกเท่านั้นครับที่จะตาย

 

โอ้ย ๆ ๆ ๆ ๆ คุณนี่ไม่ได้เข้าใจห่าไรเลยจริง ๆ

 

ก่อนหน้าจะขึ้นค่าแรง 300 บาทนะ มันก้อเป็นแบบนี้ มันยังไม่พอเหมือนกัน แต่อย่างน้อย ๆ สินค้าก้อไม่แพงเหมือนทุกวันนี้ ยังพอมีเงินเก็บเยอะกว่า ตอนนี้ด้วยซ้ำ

 

แต่พอขึ้นค่าแรง 300 นะ มค่าครองชีพ มันล่วงหน้าไปก่อนแล้ว ก่อนที 300 บาทจะมีผลในต้นปีนี้ สินค้าแพงขึ้น ข้าวปลาอาหารแพงขึ้น 10-15 บาท

 

สินค้าเกษตร คุณรู้ไหมว่า ปุ๋ยเอ่ยอะไรเอ่ย นะ มันขึ้นกระสอบละเท่าไหร่ เกษตรกร จะตายกันหมดแล้ว รู้ไหม

[พอล คุง]

คุณลี คุณต้องมองผลกระทบ ที่เกิดขึ้น ด้วยว่า ผลกระทบมันไม่ใช่เกิดขึ้นเฉพาะภาคแรงงาน และ ผู้ประกอบการเท่านั้น

 

มันกระทบไปยังภาคส่วนอื่น ๆ อีก

 

กระทบไปยัง เกษตรกร ชาวสวน ชาวไร อีก

 

กระทบไปยัง พ่อค้าแม่ขายอีก

 

กระทบไปยัง แรงงานนอกระบบ อีก

 

กระทบไปยังเด็กที่กำลังจะจบใหม่ ซึ่งยังไม่รู้ว่า มีงานพอให้ทำหรือไม่

 

เฮ้อ

[Leeporter ขี้แพ้]

 

 

 

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

 

คุณต้องรอให้แรงงานเขาตายหมดประเทศไปก่อนรึ?

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานที่ได้กำไรมามหาศาลในช่วงหลายปีที่ผ่านมาจากการ exploit แรงงานราคาถูก ควรจ่ายย้อนหลังให้แรงงานพวกนั้นด้วยซ้ำ

 

ทีี่ผ่านมามีแรงงานตายไหม ก่อนที่จะขึ้นค่าแรง 300 นะ

 

เค้าก้ออยู่กันมานานแล้ว 

 

ค่าแรงเค้าก้อปรับ 1-2 ปี ครั้งอยู่แล้ว ตามค่าครองชีพ 

 

ไม่เห็นเค้าจะเดอืนร้อนเลย

 

แล้วตอนนี้ละ มีโรงงานทยอยปิด sme เจ๊งไม่เป็นท่า 

 

คุณคิดถึงคนทีี่ตกงานจากค่าแรง 300 ไหม 

 

เฮ้อ 

 

 

ก็ผมถามคุณว่า 300 บาท/วันพวกคุณอยู่ได้หรือเปล่า พวกคุณทุกคนก็บอกว่าอยู่ไม่ได้

แล้วนั่นไม่ใช่ตายไปแล้วหรือครับ แต่ละคนมีใครไม่เป็นหนี้บ้างครับ ผมถาม

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานพวกนั้นมันสมควรตายไปตั้งนานแล้ว

แต่เขาไปเอาหยาดเหงื่อราคาถูกของแรงงานมาต่อชีวิตเปลี่ยนเป็นกำไร

ได้เวลาปล่อยให้ธุรกิจเน่าๆ พวกนั้นตายไปตามธรรมชาติได้แล้วครับ

ผมไม่เชื่อว่าทุกธุรกิจจะตายหมด มีเพียงพวกที่ exploit แรงงานราคาถูกเท่านั้นครับที่จะตาย

 

โอ้ย ๆ ๆ ๆ ๆ คุณนี่ไม่ได้เข้าใจห่าไรเลยจริง ๆ

 

ก่อนหน้าจะขึ้นค่าแรง 300 บาทนะ มันก้อเป็นแบบนี้ มันยังไม่พอเหมือนกัน แต่อย่างน้อย ๆ สินค้าก้อไม่แพงเหมือนทุกวันนี้ ยังพอมีเงินเก็บเยอะกว่า ตอนนี้ด้วยซ้ำ

 

แต่พอขึ้นค่าแรง 300 นะ มค่าครองชีพ มันล่วงหน้าไปก่อนแล้ว ก่อนที 300 บาทจะมีผลในต้นปีนี้ สินค้าแพงขึ้น ข้าวปลาอาหารแพงขึ้น 10-15 บาท

 

สินค้าเกษตร คุณรู้ไหมว่า ปุ๋ยเอ่ยอะไรเอ่ย นะ มันขึ้นกระสอบละเท่าไหร่ เกษตรกร จะตายกันหมดแล้ว รู้ไหม

 

 

คุณไม่เข้าใจหรือ

ก็คุณไปกดมันเอาไว้หมด มันต่ำกว่าที่มันควรจะเป็น คุณจะไปห้ามมันได้ยังไง

คุณหยุดค่าครองชีพให้มันขึ้นเป็นขั้นบันได้ได้หรือเปล่าหล่ะ มันขึ้นพรวดๆ จนกว่ามันจะสมดุล

คุณก็ต้องขึ่้นค่าแรง ราคาสินค้าการเกษตรอย่างเร็ว เงินเฟ้อ 20-30% ช่วงสั้นๆ ไม่มีปัญหาหรอก เงินมันเป็นเพีนงตัวเลขสมมุติ

เงิน 100 บาทกับ 1,000 บาทมันไม่ได้มีค่ามากกว่าน้อยกว่าหากเทียบกับของในประเทศที่เพิ่มขึ้นพร้อมกัน แต่มันมีมูลค่าเปลี่ยนเมื่อเทียบกับของที่ผลิตจากนอกประเทศ

คุณเข้าใจหรือเปล่า???

[Leeporter ขี้แพ้]

คุณลี คุณต้องมองผลกระทบ ที่เกิดขึ้น ด้วยว่า ผลกระทบมันไม่ใช่เกิดขึ้นเฉพาะภาคแรงงาน และ ผู้ประกอบการเท่านั้น

 

มันกระทบไปยังภาคส่วนอื่น ๆ อีก

 

กระทบไปยัง เกษตรกร ชาวสวน ชาวไร อีก

 

กระทบไปยัง พ่อค้าแม่ขายอีก

 

กระทบไปยัง แรงงานนอกระบบ อีก

 

กระทบไปยังเด็กที่กำลังจะจบใหม่ ซึ่งยังไม่รู้ว่า มีงานพอให้ทำหรือไม่

 

เฮ้อ

 

Pkung คุณโพสวนไปวนมากลับมาที่เดิม ผมขี้เกียจคุยกับคุณแล้ว

คุณอ่านเฉยๆ แล้วกัน ผมรอคุยกับคนอื่นที่เขามีประเด็นใหม่

[พอล คุง]

 

 

 

 

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

 

คุณต้องรอให้แรงงานเขาตายหมดประเทศไปก่อนรึ?

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานที่ได้กำไรมามหาศาลในช่วงหลายปีที่ผ่านมาจากการ exploit แรงงานราคาถูก ควรจ่ายย้อนหลังให้แรงงานพวกนั้นด้วยซ้ำ

 

ทีี่ผ่านมามีแรงงานตายไหม ก่อนที่จะขึ้นค่าแรง 300 นะ

 

เค้าก้ออยู่กันมานานแล้ว 

 

ค่าแรงเค้าก้อปรับ 1-2 ปี ครั้งอยู่แล้ว ตามค่าครองชีพ 

 

ไม่เห็นเค้าจะเดอืนร้อนเลย

 

แล้วตอนนี้ละ มีโรงงานทยอยปิด sme เจ๊งไม่เป็นท่า 

 

คุณคิดถึงคนทีี่ตกงานจากค่าแรง 300 ไหม 

 

เฮ้อ 

 

 

ก็ผมถามคุณว่า 300 บาท/วันพวกคุณอยู่ได้หรือเปล่า พวกคุณทุกคนก็บอกว่าอยู่ไม่ได้

แล้วนั่นไม่ใช่ตายไปแล้วหรือครับ แต่ละคนมีใครไม่เป็นหนี้บ้างครับ ผมถาม

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานพวกนั้นมันสมควรตายไปตั้งนานแล้ว

แต่เขาไปเอาหยาดเหงื่อราคาถูกของแรงงานมาต่อชีวิตเปลี่ยนเป็นกำไร

ได้เวลาปล่อยให้ธุรกิจเน่าๆ พวกนั้นตายไปตามธรรมชาติได้แล้วครับ

ผมไม่เชื่อว่าทุกธุรกิจจะตายหมด มีเพียงพวกที่ exploit แรงงานราคาถูกเท่านั้นครับที่จะตาย

 

โอ้ย ๆ ๆ ๆ ๆ คุณนี่ไม่ได้เข้าใจห่าไรเลยจริง ๆ

 

ก่อนหน้าจะขึ้นค่าแรง 300 บาทนะ มันก้อเป็นแบบนี้ มันยังไม่พอเหมือนกัน แต่อย่างน้อย ๆ สินค้าก้อไม่แพงเหมือนทุกวันนี้ ยังพอมีเงินเก็บเยอะกว่า ตอนนี้ด้วยซ้ำ

 

แต่พอขึ้นค่าแรง 300 นะ มค่าครองชีพ มันล่วงหน้าไปก่อนแล้ว ก่อนที 300 บาทจะมีผลในต้นปีนี้ สินค้าแพงขึ้น ข้าวปลาอาหารแพงขึ้น 10-15 บาท

 

สินค้าเกษตร คุณรู้ไหมว่า ปุ๋ยเอ่ยอะไรเอ่ย นะ มันขึ้นกระสอบละเท่าไหร่ เกษตรกร จะตายกันหมดแล้ว รู้ไหม

 

 

คุณไม่เข้าใจหรือ

ก็คุณไปกดมันเอาไว้หมด มันต่ำกว่าที่มันควรจะเป็น คุณจะไปห้ามมันได้ยังไง

คุณหยุดค่าครองชีพให้มันขึ้นเป็นขั้นบันได้ได้หรือเปล่าหล่ะ มันขึ้นพรวดๆ จนกว่ามันจะสมดุล

คุณก็ต้องขึ่้นค่าแรง ราคาสินค้าการเกษตรอย่างเร็ว เงินเฟ้อ 20-30% ช่วงสั้นๆ ไม่มีปัญหาหรอก เงินมันเป็นเพีนงตัวเลขสมมุติ

เงิน 100 บาทกับ 1,000 บาทมันไม่ได้มีค่ามากกว่าน้อยกว่าหากเทียบกับของในประเทศที่เพิ่มขึ้นพร้อมกัน แต่มันมีมูลค่าเปลี่ยนเมื่อเทียบกับของที่ผลิตจากนอกประเทศ

คุณเข้าใจหรือเปล่า???

 

ใครไปกด ไม่ทราบห่า ค่าแรงนะ

 

เค้าก้อปรับขึ้นไปตามค่าครองชีพ แต่ละพื้นที่

 

เข้าใจไหมห่าาาาาาาาา

 

เข้าใจคำว่า ค่าครองชีพไหม ห่าาาาาาาาาาาาาาาาา

 

ปอลิง ขอยืมวิธีสือ ของคนกลาง 3 โลกมาใช้

 

ห้าาาาาาาาาาาาาาา

[sanskrit_shower]

 

 

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

 

คุณต้องรอให้แรงงานเขาตายหมดประเทศไปก่อนรึ?

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานที่ได้กำไรมามหาศาลในช่วงหลายปีที่ผ่านมาจากการ exploit แรงงานราคาถูก ควรจ่ายย้อนหลังให้แรงงานพวกนั้นด้วยซ้ำ

 

ทีี่ผ่านมามีแรงงานตายไหม ก่อนที่จะขึ้นค่าแรง 300 นะ

 

เค้าก้ออยู่กันมานานแล้ว 

 

ค่าแรงเค้าก้อปรับ 1-2 ปี ครั้งอยู่แล้ว ตามค่าครองชีพ 

 

ไม่เห็นเค้าจะเดอืนร้อนเลย

 

แล้วตอนนี้ละ มีโรงงานทยอยปิด sme เจ๊งไม่เป็นท่า 

 

คุณคิดถึงคนทีี่ตกงานจากค่าแรง 300 ไหม 

 

เฮ้อ 

 

 

ก็ผมถามคุณว่า 300 บาท/วันพวกคุณอยู่ได้หรือเปล่า พวกคุณทุกคนก็บอกว่าอยู่ไม่ได้

แล้วนั่นไม่ใช่ตายไปแล้วหรือครับ แต่ละคนมีใครไม่เป็นหนี้บ้างครับ ผมถาม

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานพวกนั้นมันสมควรตายไปตั้งนานแล้ว

แต่เขาไปเอาหยาดเหงื่อราคาถูกของแรงงานมาต่อชีวิตเปลี่ยนเป็นกำไร

ได้เวลาปล่อยให้ธุรกิจเน่าๆ พวกนั้นตายไปตามธรรมชาติได้แล้วครับ

ผมไม่เชื่อว่าทุกธุรกิจจะตายหมด มีเพียงพวกที่ exploit แรงงานราคาถูกเท่านั้นครับที่จะตาย

ผมอยู่ได้ครับ

[Leeporter ขี้แพ้]

 

 

 

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

 

คุณต้องรอให้แรงงานเขาตายหมดประเทศไปก่อนรึ?

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานที่ได้กำไรมามหาศาลในช่วงหลายปีที่ผ่านมาจากการ exploit แรงงานราคาถูก ควรจ่ายย้อนหลังให้แรงงานพวกนั้นด้วยซ้ำ

 

ทีี่ผ่านมามีแรงงานตายไหม ก่อนที่จะขึ้นค่าแรง 300 นะ

 

เค้าก้ออยู่กันมานานแล้ว 

 

ค่าแรงเค้าก้อปรับ 1-2 ปี ครั้งอยู่แล้ว ตามค่าครองชีพ 

 

ไม่เห็นเค้าจะเดอืนร้อนเลย

 

แล้วตอนนี้ละ มีโรงงานทยอยปิด sme เจ๊งไม่เป็นท่า 

 

คุณคิดถึงคนทีี่ตกงานจากค่าแรง 300 ไหม 

 

เฮ้อ 

 

 

ก็ผมถามคุณว่า 300 บาท/วันพวกคุณอยู่ได้หรือเปล่า พวกคุณทุกคนก็บอกว่าอยู่ไม่ได้

แล้วนั่นไม่ใช่ตายไปแล้วหรือครับ แต่ละคนมีใครไม่เป็นหนี้บ้างครับ ผมถาม

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานพวกนั้นมันสมควรตายไปตั้งนานแล้ว

แต่เขาไปเอาหยาดเหงื่อราคาถูกของแรงงานมาต่อชีวิตเปลี่ยนเป็นกำไร

ได้เวลาปล่อยให้ธุรกิจเน่าๆ พวกนั้นตายไปตามธรรมชาติได้แล้วครับ

ผมไม่เชื่อว่าทุกธุรกิจจะตายหมด มีเพียงพวกที่ exploit แรงงานราคาถูกเท่านั้นครับที่จะตาย

ผมอยู่ได้ครับ

 

ไหนคุณลองแจกแจงรายจ่ายคุณมาซิ sanskrit

[พอล คุง]

คุณลี คุณต้องมองผลกระทบ ที่เกิดขึ้น ด้วยว่า ผลกระทบมันไม่ใช่เกิดขึ้นเฉพาะภาคแรงงาน และ ผู้ประกอบการเท่านั้น

 

มันกระทบไปยังภาคส่วนอื่น ๆ อีก

 

กระทบไปยัง เกษตรกร ชาวสวน ชาวไร อีก

 

กระทบไปยัง พ่อค้าแม่ขายอีก

 

กระทบไปยัง แรงงานนอกระบบ อีก

 

กระทบไปยังเด็กที่กำลังจะจบใหม่ ซึ่งยังไม่รู้ว่า มีงานพอให้ทำหรือไม่

 

เฮ้อ

 

Pkung คุณโพสวนไปวนมากลับมาที่เดิม ผมขี้เกียจคุยกับคุณแล้ว

คุณอ่านเฉยๆ แล้วกัน ผมรอคุยกับคนอื่นที่เขามีประเด็นใหม่

 

คุณลี คุณนะ มองแค่ว่า ขึ้น 300 แรงงานสมควรได้ 

 

แต่ทำไมคุณไม่มองภาพรวมละ ว่าการขึ้นค่าแรง มีผลกระทบขนาดไหน

 

แรงงานสมควรได้ ใช่ แต่คุณลี ถ้าคิดแบบคุณนะ ประเทศเราคงไม่ต่างอะไรกับ ไซปรัส หรือ ประเทศไรนะ (จำไม่ได้ว่า พิมเงินมาในละ สิบล้าน )

 

ผมไม่เถียงว่า แรงงานสมควรได้รับค่าแรงเพิ่มขึ้น แต่มันควรจะค่อย ๆ ปรับ ค่อยขึ้นไปทีนะนิด ตามค่าครองชีพ ในแต่ละพื้นที่

 

แต่ละอุตสาหรรม แต่ละงาน

[sanskrit_shower]

 

 

 

 

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

 

คุณต้องรอให้แรงงานเขาตายหมดประเทศไปก่อนรึ?

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานที่ได้กำไรมามหาศาลในช่วงหลายปีที่ผ่านมาจากการ exploit แรงงานราคาถูก ควรจ่ายย้อนหลังให้แรงงานพวกนั้นด้วยซ้ำ

 

ทีี่ผ่านมามีแรงงานตายไหม ก่อนที่จะขึ้นค่าแรง 300 นะ

 

เค้าก้ออยู่กันมานานแล้ว 

 

ค่าแรงเค้าก้อปรับ 1-2 ปี ครั้งอยู่แล้ว ตามค่าครองชีพ 

 

ไม่เห็นเค้าจะเดอืนร้อนเลย

 

แล้วตอนนี้ละ มีโรงงานทยอยปิด sme เจ๊งไม่เป็นท่า 

 

คุณคิดถึงคนทีี่ตกงานจากค่าแรง 300 ไหม 

 

เฮ้อ 

 

 

ก็ผมถามคุณว่า 300 บาท/วันพวกคุณอยู่ได้หรือเปล่า พวกคุณทุกคนก็บอกว่าอยู่ไม่ได้

แล้วนั่นไม่ใช่ตายไปแล้วหรือครับ แต่ละคนมีใครไม่เป็นหนี้บ้างครับ ผมถาม

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานพวกนั้นมันสมควรตายไปตั้งนานแล้ว

แต่เขาไปเอาหยาดเหงื่อราคาถูกของแรงงานมาต่อชีวิตเปลี่ยนเป็นกำไร

ได้เวลาปล่อยให้ธุรกิจเน่าๆ พวกนั้นตายไปตามธรรมชาติได้แล้วครับ

ผมไม่เชื่อว่าทุกธุรกิจจะตายหมด มีเพียงพวกที่ exploit แรงงานราคาถูกเท่านั้นครับที่จะตาย

ผมอยู่ได้ครับ

 

ไหนคุณลองแจกแจงรายจ่ายคุณมาซิ sanskrit

ผมใช้เงินวันละ200 เหลือหยอดกระปุกวันละ20ครับ

[tonythebest]

คุณลียกตัวอย่างไพล่ไปถึงการซื้อคอมพิวเตอร์ที่ราคายังไม่เปลี่ยน

หารจะเปลี่ยนก็เพียงแต่สินค้าอุปโภคบริโภคพื้นฐาน

มันอยู่ที่วงจรชีวิตของเขาหรือเปล่าครับ

 

ผมเคยยกตัวอย่างไปแล้ว ค่าแรง 100 กินข้าว 10 บาท

ค่าแรง 300 กินข้าว 30 บาท 

เขาได้อะไร ตรงไหน

 

วงจรชีวิตของพวกเขา ต้องใช้คอมพิวเตอร์ รถยนต์ หรือซื้อบ้านหลังละ 3-4 ล้านหรืออย่างไร

 

ผมไม่ได้พูด เพื่อกีดกันไม่ให้รากหญ้าได้เข้าถึงสินค้าที่ผมยกตัวอย่าง

แต่ความจริงคือ วงจรชีวิตของเขาไม่เกี่ยวข้อง

และแม้ในขณะที่เขาได้รับค่าแรงขึ้น ค่าครองชีพมันถีบตัวขึ้นไปรอตั้งแต่พึ่งออกข่าว

และมาขึ้นอีกรอบตอนเริ่มปรับจริงไปแล้ว

อะไรคือสิ่งที่ทำให้พวกเขาได้เงยหน้าอ้าปากครับ

 

ผมขออนุญาต ยกตัวอย่างคุณทรงธรรม

ซึ่งบอกว่า รายได้ยังไม่สูงมาก ซึ่งคุณพยายามที่จะเปรียบเทียบกับค่าแรงขั้นต่ำ

เพื่อที่จะบอกว่า รายได้ของคุณทรงธรรมสูงกว่า

คุณเลือกที่จะหลับตาข้างเดียวพูดนี่ครับ

 

แรงงาน ที่ได้รับค่าแรงขั้นต่ำ มีองค์ประกอบชีวิตอย่างไร

คุณทรงธรรม ซึ่งเป้นพนักงานบริษัท มีองค์ประกอบชีวิตอย่างไร

เสื้อผ้า อาหาร ค่ารถ อุปกรณ์ แตกต่างกันอย่างไรกับแรงงาน

ให้คุณทรงธรรมใส่เสื้อยืดกับกางเกงหัวเข่าขาดไปทำงานได้หรือไม่

นั่นคือรายจ่ายแฝงที่คุณลีไม่เคยนำมาพูดถึง

 

สมมุติว่า อีก 10 ปี คุณทรงธรรมทำงานได้เงินเดือน 30000 บาท

ถึงเวลานั้น คุณคิดว่า คุณทรงธรรมจะยังมีรายจ่ายเท่าเดิมหรือไม่

ยังใส่เสื้อชุดเดิม กินอาหารเหมือนเดิม ขึ้นรถเมล์สายเดิม

ผมคงไม่ต้องพูดละเอียด เพราะเชื่อว่า คุณคงนึกออกได้ ว่ามีข้อแตกต่างกันอย่างไร

 

สมัยก่อน ผมเคยโดนเพื่อนว่า

ตอนเรียน ได้เงินเดือน 3500 ใช้ 4000 ทำงานที่แรก ได้เงินเดือน 8500 ใช้หมื่นนึง

ได้เงินเดือนหมื่นห้า ใช้หมื่นแปด ได้เงินเดือนสองหมื่น ใช้สองหมื่นสอง

 

ตัวอย่าง ไม่ได้ให้ดูการใช้เกินรายได้ของผมนะครับ (อันนั้นผมสนุกมือเอง)

แต่ทำไม ตอนเรียนผมใช้แค่ 4000 ได้ แต่พอเรียนจบ 1 ปีให้หลัง ผมถึงต้องใช้ หมื่นนึง

แทนที่จะยังใช้ 4000 เหมือนตอนเรียนล่ะครับ

 

นี่คือสิ่งที่ทำให้คนที่ไม่อยู่ในสโคปได้รับการปรับขึ้นตามค่าแรงขั้นต่ำ

ไม่ได้อะไรเลย ในขณะที่ค่าครองชีพสูงขึ้นไปรออยู่แล้ว

 

และแรงงาน ก็ไม่ได้อะไรเพิ่มขึ้นเหมือนกัน

 

นายจ้างก็จ่ายเพิ่มขึ้น รายได้เท่าเดิมหรือลดลงไปตามค่าแรงที่เพิ่มขึ้น

 

ผู้ผลิต หรือเกษตรกรล่ะ ที่อาจได้ราคาสินค้าเพิ่มขึ้นตามที่คุณว่า

แต่ผมถามให้ย้อนไปคิดอีกที 

ชาวนาใช้แชมพู นมข้นหวาน ใส่เสื้อผ้า ซื้อปลา เหมือนคนอื่นมั๊ยครับ

นั่นก็แปลว่า เขาก็ต้องมีค่าครองชีพที่สูงขึ้นเช่นกัน

ผันผวนไปกับรายได้ที่สูงขึ้นอยู่ดี

 

 

 

สิ่งที่คุณลีพยายามผลักดัน มันคือโลกสวยๆ ซึ่งเป็นเพียงภาพลวงตา

คุณลีถามอยู่บ่อยๆ ว่าค่าแรง 300 จริงๆ แล้ว มันพอใช้สำหรับแรงงานหรือ

ผมพูดได้เลย ตอบได้เลยว่า ต่อให้ขึ้นเป็นพัน ก้ไม่พอครับ

เพราะถึงตอนนั้น 300, 1000, 2000 มันก็จะกลายเป็นแค่ตัวเลขหลอกตา

ให้พวกโลกสวยอย่างคุณลีได้ชื่นใจว่า นายกของฉันปรับค่าแรงขั้นต่ำให้สูงลิ่ว

ชนิดที่ไม่เคยมีรัฐบาลไหนกล้าคิด

 

ลองคิดต่ออีกนิดนะครับ คุณลี

ในระหว่างขั้นตอนต่างๆ ที่ผมยกตัวอย่างมานั้น

เกษตรกรได้เท่าเดิม แรงงานได้เท่าเดิม (ตามสเกล)

 

ใครตาย ใครลำบาก ใครมีปัญหา และรัฐบาลของคุณลี เคยใส่ใจนึกถึงมั๊ย

 

หรือเพราะคุณลีไม่สน เพราะเกษตรกรและชนชั้นแรงงานเท่านั้น ที่คนโลกสวยจะนำมาพูดถึง

 

 

 

 

**ขออภัยคุณทรงธรรมที่พูดถึงเพื่อเป็นตัวอย่างประกอบครับ

[Leeporter ขี้แพ้]

 

 

 

 

 

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

 

คุณต้องรอให้แรงงานเขาตายหมดประเทศไปก่อนรึ?

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานที่ได้กำไรมามหาศาลในช่วงหลายปีที่ผ่านมาจากการ exploit แรงงานราคาถูก ควรจ่ายย้อนหลังให้แรงงานพวกนั้นด้วยซ้ำ

 

ทีี่ผ่านมามีแรงงานตายไหม ก่อนที่จะขึ้นค่าแรง 300 นะ

 

เค้าก้ออยู่กันมานานแล้ว 

 

ค่าแรงเค้าก้อปรับ 1-2 ปี ครั้งอยู่แล้ว ตามค่าครองชีพ 

 

ไม่เห็นเค้าจะเดอืนร้อนเลย

 

แล้วตอนนี้ละ มีโรงงานทยอยปิด sme เจ๊งไม่เป็นท่า 

 

คุณคิดถึงคนทีี่ตกงานจากค่าแรง 300 ไหม 

 

เฮ้อ 

 

 

ก็ผมถามคุณว่า 300 บาท/วันพวกคุณอยู่ได้หรือเปล่า พวกคุณทุกคนก็บอกว่าอยู่ไม่ได้

แล้วนั่นไม่ใช่ตายไปแล้วหรือครับ แต่ละคนมีใครไม่เป็นหนี้บ้างครับ ผมถาม

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานพวกนั้นมันสมควรตายไปตั้งนานแล้ว

แต่เขาไปเอาหยาดเหงื่อราคาถูกของแรงงานมาต่อชีวิตเปลี่ยนเป็นกำไร

ได้เวลาปล่อยให้ธุรกิจเน่าๆ พวกนั้นตายไปตามธรรมชาติได้แล้วครับ

ผมไม่เชื่อว่าทุกธุรกิจจะตายหมด มีเพียงพวกที่ exploit แรงงานราคาถูกเท่านั้นครับที่จะตาย

ผมอยู่ได้ครับ

 

ไหนคุณลองแจกแจงรายจ่ายคุณมาซิ sanskrit

ผมใช้เงินวันละ200 เหลือหยอดกระปุกวันละ20ครับ

 

ค่าอาหารคุณวันละเท่าไหร่

ค่าอาหารลูกคุณวันละเท่าไหร่

ค่าเดินทางคุณวันละเท่าไหร่

ค่าเดินทางลูกคุณวันละเท่าไหร่

ค่าเช่าบ้านคุณเดือนละเท่าไหร่

ค่าน้ำ/ค่าไฟคุณใช้เดือนละเท่าไหร่

เอาแค่นี้ก่อน ยังมีอีกเยอะ

[Leeporter ขี้แพ้]

คุณลียกตัวอย่างไพล่ไปถึงการซื้อคอมพิวเตอร์ที่ราคายังไม่เปลี่ยน

หารจะเปลี่ยนก็เพียงแต่สินค้าอุปโภคบริโภคพื้นฐาน

มันอยู่ที่วงจรชีวิตของเขาหรือเปล่าครับ

 

ผมเคยยกตัวอย่างไปแล้ว ค่าแรง 100 กินข้าว 10 บาท

ค่าแรง 300 กินข้าว 30 บาท 

เขาได้อะไร ตรงไหน

 

วงจรชีวิตของพวกเขา ต้องใช้คอมพิวเตอร์ รถยนต์ หรือซื้อบ้านหลังละ 3-4 ล้านหรืออย่างไร

 

ผมไม่ได้พูด เพื่อกีดกันไม่ให้รากหญ้าได้เข้าถึงสินค้าที่ผมยกตัวอย่าง

แต่ความจริงคือ วงจรชีวิตของเขาไม่เกี่ยวข้อง

และแม้ในขณะที่เขาได้รับค่าแรงขึ้น ค่าครองชีพมันถีบตัวขึ้นไปรอตั้งแต่พึ่งออกข่าว

และมาขึ้นอีกรอบตอนเริ่มปรับจริงไปแล้ว

อะไรคือสิ่งที่ทำให้พวกเขาได้เงยหน้าอ้าปากครับ

 

ผมขออนุญาต ยกตัวอย่างคุณทรงธรรม

ซึ่งบอกว่า รายได้ยังไม่สูงมาก ซึ่งคุณพยายามที่จะเปรียบเทียบกับค่าแรงขั้นต่ำ

เพื่อที่จะบอกว่า รายได้ของคุณทรงธรรมสูงกว่า

คุณเลือกที่จะหลับตาข้างเดียวพูดนี่ครับ

 

แรงงาน ที่ได้รับค่าแรงขั้นต่ำ มีองค์ประกอบชีวิตอย่างไร

คุณทรงธรรม ซึ่งเป้นพนักงานบริษัท มีองค์ประกอบชีวิตอย่างไร

เสื้อผ้า อาหาร ค่ารถ อุปกรณ์ แตกต่างกันอย่างไรกับแรงงาน

ให้คุณทรงธรรมใส่เสื้อยืดกับกางเกงหัวเข่าขาดไปทำงานได้หรือไม่

นั่นคือรายจ่ายแฝงที่คุณลีไม่เคยนำมาพูดถึง

 

สมมุติว่า อีก 10 ปี คุณทรงธรรมทำงานได้เงินเดือน 30000 บาท

ถึงเวลานั้น คุณคิดว่า คุณทรงธรรมจะยังมีรายจ่ายเท่าเดิมหรือไม่

ยังใส่เสื้อชุดเดิม กินอาหารเหมือนเดิม ขึ้นรถเมล์สายเดิม

ผมคงไม่ต้องพูดละเอียด เพราะเชื่อว่า คุณคงนึกออกได้ ว่ามีข้อแตกต่างกันอย่างไร

 

สมัยก่อน ผมเคยโดนเพื่อนว่า

ตอนเรียน ได้เงินเดือน 3500 ใช้ 4000 ทำงานที่แรก ได้เงินเดือน 8500 ใช้หมื่นนึง

ได้เงินเดือนหมื่นห้า ใช้หมื่นแปด ได้เงินเดือนสองหมื่น ใช้สองหมื่นสอง

 

ตัวอย่าง ไม่ได้ให้ดูการใช้เกินรายได้ของผมนะครับ (อันนั้นผมสนุกมือเอง)

แต่ทำไม ตอนเรียนผมใช้แค่ 4000 ได้ แต่พอเรียนจบ 1 ปีให้หลัง ผมถึงต้องใช้ หมื่นนึง

แทนที่จะยังใช้ 4000 เหมือนตอนเรียนล่ะครับ

 

นี่คือสิ่งที่ทำให้คนที่ไม่อยู่ในสโคปได้รับการปรับขึ้นตามค่าแรงขั้นต่ำ

ไม่ได้อะไรเลย ในขณะที่ค่าครองชีพสูงขึ้นไปรออยู่แล้ว

 

และแรงงาน ก็ไม่ได้อะไรเพิ่มขึ้นเหมือนกัน

 

นายจ้างก็จ่ายเพิ่มขึ้น รายได้เท่าเดิมหรือลดลงไปตามค่าแรงที่เพิ่มขึ้น

 

ผู้ผลิต หรือเกษตรกรล่ะ ที่อาจได้ราคาสินค้าเพิ่มขึ้นตามที่คุณว่า

แต่ผมถามให้ย้อนไปคิดอีกที 

ชาวนาใช้แชมพู นมข้นหวาน ใส่เสื้อผ้า ซื้อปลา เหมือนคนอื่นมั๊ยครับ

นั่นก็แปลว่า เขาก็ต้องมีค่าครองชีพที่สูงขึ้นเช่นกัน

ผันผวนไปกับรายได้ที่สูงขึ้นอยู่ดี

 

 

 

สิ่งที่คุณลีพยายามผลักดัน มันคือโลกสวยๆ ซึ่งเป็นเพียงภาพลวงตา

คุณลีถามอยู่บ่อยๆ ว่าค่าแรง 300 จริงๆ แล้ว มันพอใช้สำหรับแรงงานหรือ

ผมพูดได้เลย ตอบได้เลยว่า ต่อให้ขึ้นเป็นพัน ก้ไม่พอครับ

เพราะถึงตอนนั้น 300, 1000, 2000 มันก็จะกลายเป็นแค่ตัวเลขหลอกตา

ให้พวกโลกสวยอย่างคุณลีได้ชื่นใจว่า นายกของฉันปรับค่าแรงขั้นต่ำให้สูงลิ่ว

ชนิดที่ไม่เคยมีรัฐบาลไหนกล้าคิด

 

ลองคิดต่ออีกนิดนะครับ คุณลี

ในระหว่างขั้นตอนต่างๆ ที่ผมยกตัวอย่างมานั้น

เกษตรกรได้เท่าเดิม แรงงานได้เท่าเดิม (ตามสเกล)

 

ใครตาย ใครลำบาก ใครมีปัญหา และรัฐบาลของคุณลี เคยใส่ใจนึกถึงมั๊ย

 

หรือเพราะคุณลีไม่สน เพราะเกษตรกรและชนชั้นแรงงานเท่านั้น ที่คนโลกสวยจะนำมาพูดถึง

 

 

 

 

**ขออภัยคุณทรงธรรมที่พูดถึงเพื่อเป็นตัวอย่างประกอบครับ

 

 

ไจแอนท์ ความจนคือการไม่สามารถเข้าถึงสิ่งอื่นๆ ที่คนอื่นเข้าถึงได้

คุณจะทำให้ประชาชนไม่จนคุณต้อง

1) ทำให้เขามีเงินเพียงพอต่อการดำรงชีวิตได้โดยไม่ต้องเป็นหนี้สิน

2) ทำให้เขาสามารถเข้าถึงสินค้า/บริการที่เพิ่มความสะดวกสบายให้เขาได้ (ส่วนเขาจะซื้อหรือไม่ซื้ออันนั้นมันขึ้นกับเขาครับ)

 

หากเขาสามารถเข้าถึงเกือบทุกอย่างได้เหมือนๆ คนอื่น นั่นคือคุณภาพชีวิตของเขาอยู่ในระดับที่พัฒนาแล้ว

ไม่ได้ให้เขาต้องสามารถซื้อเบนซ์ BMW 

 

นั่นคือเป้าหมายของการพัฒนาประเทศ

[sanskrit_shower]

 

 

 

 

 

 

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

 

คุณต้องรอให้แรงงานเขาตายหมดประเทศไปก่อนรึ?

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานที่ได้กำไรมามหาศาลในช่วงหลายปีที่ผ่านมาจากการ exploit แรงงานราคาถูก ควรจ่ายย้อนหลังให้แรงงานพวกนั้นด้วยซ้ำ

 

ทีี่ผ่านมามีแรงงานตายไหม ก่อนที่จะขึ้นค่าแรง 300 นะ

 

เค้าก้ออยู่กันมานานแล้ว 

 

ค่าแรงเค้าก้อปรับ 1-2 ปี ครั้งอยู่แล้ว ตามค่าครองชีพ 

 

ไม่เห็นเค้าจะเดอืนร้อนเลย

 

แล้วตอนนี้ละ มีโรงงานทยอยปิด sme เจ๊งไม่เป็นท่า 

 

คุณคิดถึงคนทีี่ตกงานจากค่าแรง 300 ไหม 

 

เฮ้อ 

 

 

ก็ผมถามคุณว่า 300 บาท/วันพวกคุณอยู่ได้หรือเปล่า พวกคุณทุกคนก็บอกว่าอยู่ไม่ได้

แล้วนั่นไม่ใช่ตายไปแล้วหรือครับ แต่ละคนมีใครไม่เป็นหนี้บ้างครับ ผมถาม

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานพวกนั้นมันสมควรตายไปตั้งนานแล้ว

แต่เขาไปเอาหยาดเหงื่อราคาถูกของแรงงานมาต่อชีวิตเปลี่ยนเป็นกำไร

ได้เวลาปล่อยให้ธุรกิจเน่าๆ พวกนั้นตายไปตามธรรมชาติได้แล้วครับ

ผมไม่เชื่อว่าทุกธุรกิจจะตายหมด มีเพียงพวกที่ exploit แรงงานราคาถูกเท่านั้นครับที่จะตาย

ผมอยู่ได้ครับ

 

ไหนคุณลองแจกแจงรายจ่ายคุณมาซิ sanskrit

ผมใช้เงินวันละ200 เหลือหยอดกระปุกวันละ20ครับ

 

ค่าอาหารคุณวันละเท่าไหร่

ค่าอาหารลูกคุณวันละเท่าไหร่

ค่าเดินทางคุณวันละเท่าไหร่

ค่าเดินทางลูกคุณวันละเท่าไหร่

ค่าเช่าบ้านคุณเดือนละเท่าไหร่

ค่าน้ำ/ค่าไฟคุณใช้เดือนละเท่าไหร่

เอาแค่นี้ก่อน ยังมีอีกเยอะ

รออยู่เลย

 

ปัจจัยพื้นฐานในการดำรงชีพของผมและครอบครัวพอในวงเงิน 200+200 ในแต่ละวันครับ 

 

ทีนี้เอาเรื่องค่าน้ำค่าไฟละกัน  ค่าไฟผมเดือนละ 3000 ผ่อนบ้าน สองหมื่นกว่า  แต่ผมถามว่าคนงานกระดับล่างเค้าต้องผ่อนบ้านกับจ่ายค่าสาธารณูปโภคเท่าผมรึปล่าวครับ

[tonythebest]

ไจแอนท์ ความจนคือการไม่สามารถเข้าถึงสิ่งอื่นๆ ที่คนอื่นเข้าถึงได้

คุณจะทำให้ประชาชนไม่จนคุณต้อง

1) ทำให้เขามีเงินเพียงพอต่อการดำรงชีวิตได้โดยไม่ต้องเป็นหนี้สิน

2) ทำให้เขาสามารถเข้าถึงสินค้า/บริการที่เพิ่มความสะดวกสบายให้เขาได้ (ส่วนเขาจะซื้อหรือไม่ซื้ออันนั้นมันขึ้นกับเขาครับ)

 

หากเขาสามารถเข้าถึงเกือบทุกอย่างได้เหมือนๆ คนอื่น นั่นคือคุณภาพชีวิตของเขาอยู่ในระดับที่พัฒนาแล้ว

ไม่ได้ให้เขาต้องสามารถซื้อเบนซ์ BMW 

 

นั่นคือเป้าหมายของการพัฒนาประเทศ

 

 

 

แสดงว่า คุณลีหมุนรอบตัวเองอีกแล้ว

จึงไม่อ่านความเห็นของผมที่อุตส่าห์นั่งพิมพ์เป็นวรรคเป็นเวร

 

ลองกลับไปอ่านใหม่ดูอีกทีมั๊ยครับ

ผมพูดถึงความเป้นไปได้ โดยพยายามยกตัวอย่างประกอบ

 

แต่คุณก็มิได้นำพา

[Leeporter ขี้แพ้]

 

 

 

 

 

 

 

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

 

คุณต้องรอให้แรงงานเขาตายหมดประเทศไปก่อนรึ?

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานที่ได้กำไรมามหาศาลในช่วงหลายปีที่ผ่านมาจากการ exploit แรงงานราคาถูก ควรจ่ายย้อนหลังให้แรงงานพวกนั้นด้วยซ้ำ

 

ทีี่ผ่านมามีแรงงานตายไหม ก่อนที่จะขึ้นค่าแรง 300 นะ

 

เค้าก้ออยู่กันมานานแล้ว 

 

ค่าแรงเค้าก้อปรับ 1-2 ปี ครั้งอยู่แล้ว ตามค่าครองชีพ 

 

ไม่เห็นเค้าจะเดอืนร้อนเลย

 

แล้วตอนนี้ละ มีโรงงานทยอยปิด sme เจ๊งไม่เป็นท่า 

 

คุณคิดถึงคนทีี่ตกงานจากค่าแรง 300 ไหม 

 

เฮ้อ 

 

 

ก็ผมถามคุณว่า 300 บาท/วันพวกคุณอยู่ได้หรือเปล่า พวกคุณทุกคนก็บอกว่าอยู่ไม่ได้

แล้วนั่นไม่ใช่ตายไปแล้วหรือครับ แต่ละคนมีใครไม่เป็นหนี้บ้างครับ ผมถาม

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานพวกนั้นมันสมควรตายไปตั้งนานแล้ว

แต่เขาไปเอาหยาดเหงื่อราคาถูกของแรงงานมาต่อชีวิตเปลี่ยนเป็นกำไร

ได้เวลาปล่อยให้ธุรกิจเน่าๆ พวกนั้นตายไปตามธรรมชาติได้แล้วครับ

ผมไม่เชื่อว่าทุกธุรกิจจะตายหมด มีเพียงพวกที่ exploit แรงงานราคาถูกเท่านั้นครับที่จะตาย

ผมอยู่ได้ครับ

 

ไหนคุณลองแจกแจงรายจ่ายคุณมาซิ sanskrit

ผมใช้เงินวันละ200 เหลือหยอดกระปุกวันละ20ครับ

 

ค่าอาหารคุณวันละเท่าไหร่

ค่าอาหารลูกคุณวันละเท่าไหร่

ค่าเดินทางคุณวันละเท่าไหร่

ค่าเดินทางลูกคุณวันละเท่าไหร่

ค่าเช่าบ้านคุณเดือนละเท่าไหร่

ค่าน้ำ/ค่าไฟคุณใช้เดือนละเท่าไหร่

เอาแค่นี้ก่อน ยังมีอีกเยอะ

รออยู่เลย

 

ปัจจัยพื้นฐานในการดำรงชีพของผมและครอบครัวพอในวงเงิน 200+200 ในแต่ละวันครับ 

 

ทีนี้เอาเรื่องค่าน้ำค่าไฟละกัน  ค่าไฟผมเดือนละ 3000 ผ่อนบ้าน สองหมื่นกว่า  แต่ผมถามว่าคนงานกระดับล่างเค้าต้องผ่อนบ้านกับจ่ายค่าสาธารณูปโภคเท่าผมรึปล่าวครับ

 

 

เฉพาะค่ากินกับเดินทางแบบเขม็ดขแหม่คุณก็ 200+200 แล้ว

คุณคิดว่าแรงงานเขาต้องเช่าบ้านอยู่เดือนละเท่าไหร่ ค่าไฟเท่าไหร่ครับ

[sanskrit_shower]

คุณลียกตัวอย่างไพล่ไปถึงการซื้อคอมพิวเตอร์ที่ราคายังไม่เปลี่ยน

หารจะเปลี่ยนก็เพียงแต่สินค้าอุปโภคบริโภคพื้นฐาน

มันอยู่ที่วงจรชีวิตของเขาหรือเปล่าครับ

 

ผมเคยยกตัวอย่างไปแล้ว ค่าแรง 100 กินข้าว 10 บาท

ค่าแรง 300 กินข้าว 30 บาท 

เขาได้อะไร ตรงไหน

 

วงจรชีวิตของพวกเขา ต้องใช้คอมพิวเตอร์ รถยนต์ หรือซื้อบ้านหลังละ 3-4 ล้านหรืออย่างไร

 

ผมไม่ได้พูด เพื่อกีดกันไม่ให้รากหญ้าได้เข้าถึงสินค้าที่ผมยกตัวอย่าง

แต่ความจริงคือ วงจรชีวิตของเขาไม่เกี่ยวข้อง

และแม้ในขณะที่เขาได้รับค่าแรงขึ้น ค่าครองชีพมันถีบตัวขึ้นไปรอตั้งแต่พึ่งออกข่าว

และมาขึ้นอีกรอบตอนเริ่มปรับจริงไปแล้ว

อะไรคือสิ่งที่ทำให้พวกเขาได้เงยหน้าอ้าปากครับ

 

ผมขออนุญาต ยกตัวอย่างคุณทรงธรรม

ซึ่งบอกว่า รายได้ยังไม่สูงมาก ซึ่งคุณพยายามที่จะเปรียบเทียบกับค่าแรงขั้นต่ำ

เพื่อที่จะบอกว่า รายได้ของคุณทรงธรรมสูงกว่า

คุณเลือกที่จะหลับตาข้างเดียวพูดนี่ครับ

 

แรงงาน ที่ได้รับค่าแรงขั้นต่ำ มีองค์ประกอบชีวิตอย่างไร

คุณทรงธรรม ซึ่งเป้นพนักงานบริษัท มีองค์ประกอบชีวิตอย่างไร

เสื้อผ้า อาหาร ค่ารถ อุปกรณ์ แตกต่างกันอย่างไรกับแรงงาน

ให้คุณทรงธรรมใส่เสื้อยืดกับกางเกงหัวเข่าขาดไปทำงานได้หรือไม่

นั่นคือรายจ่ายแฝงที่คุณลีไม่เคยนำมาพูดถึง

 

สมมุติว่า อีก 10 ปี คุณทรงธรรมทำงานได้เงินเดือน 30000 บาท

ถึงเวลานั้น คุณคิดว่า คุณทรงธรรมจะยังมีรายจ่ายเท่าเดิมหรือไม่

ยังใส่เสื้อชุดเดิม กินอาหารเหมือนเดิม ขึ้นรถเมล์สายเดิม

ผมคงไม่ต้องพูดละเอียด เพราะเชื่อว่า คุณคงนึกออกได้ ว่ามีข้อแตกต่างกันอย่างไร

 

สมัยก่อน ผมเคยโดนเพื่อนว่า

ตอนเรียน ได้เงินเดือน 3500 ใช้ 4000 ทำงานที่แรก ได้เงินเดือน 8500 ใช้หมื่นนึง

ได้เงินเดือนหมื่นห้า ใช้หมื่นแปด ได้เงินเดือนสองหมื่น ใช้สองหมื่นสอง

 

ตัวอย่าง ไม่ได้ให้ดูการใช้เกินรายได้ของผมนะครับ (อันนั้นผมสนุกมือเอง)

แต่ทำไม ตอนเรียนผมใช้แค่ 4000 ได้ แต่พอเรียนจบ 1 ปีให้หลัง ผมถึงต้องใช้ หมื่นนึง

แทนที่จะยังใช้ 4000 เหมือนตอนเรียนล่ะครับ

 

นี่คือสิ่งที่ทำให้คนที่ไม่อยู่ในสโคปได้รับการปรับขึ้นตามค่าแรงขั้นต่ำ

ไม่ได้อะไรเลย ในขณะที่ค่าครองชีพสูงขึ้นไปรออยู่แล้ว

 

และแรงงาน ก็ไม่ได้อะไรเพิ่มขึ้นเหมือนกัน

 

นายจ้างก็จ่ายเพิ่มขึ้น รายได้เท่าเดิมหรือลดลงไปตามค่าแรงที่เพิ่มขึ้น

 

ผู้ผลิต หรือเกษตรกรล่ะ ที่อาจได้ราคาสินค้าเพิ่มขึ้นตามที่คุณว่า

แต่ผมถามให้ย้อนไปคิดอีกที 

ชาวนาใช้แชมพู นมข้นหวาน ใส่เสื้อผ้า ซื้อปลา เหมือนคนอื่นมั๊ยครับ

นั่นก็แปลว่า เขาก็ต้องมีค่าครองชีพที่สูงขึ้นเช่นกัน

ผันผวนไปกับรายได้ที่สูงขึ้นอยู่ดี

 

 

 

สิ่งที่คุณลีพยายามผลักดัน มันคือโลกสวยๆ ซึ่งเป็นเพียงภาพลวงตา

คุณลีถามอยู่บ่อยๆ ว่าค่าแรง 300 จริงๆ แล้ว มันพอใช้สำหรับแรงงานหรือ

ผมพูดได้เลย ตอบได้เลยว่า ต่อให้ขึ้นเป็นพัน ก้ไม่พอครับ

เพราะถึงตอนนั้น 300, 1000, 2000 มันก็จะกลายเป็นแค่ตัวเลขหลอกตา

ให้พวกโลกสวยอย่างคุณลีได้ชื่นใจว่า นายกของฉันปรับค่าแรงขั้นต่ำให้สูงลิ่ว

ชนิดที่ไม่เคยมีรัฐบาลไหนกล้าคิด

 

ลองคิดต่ออีกนิดนะครับ คุณลี

ในระหว่างขั้นตอนต่างๆ ที่ผมยกตัวอย่างมานั้น

เกษตรกรได้เท่าเดิม แรงงานได้เท่าเดิม (ตามสเกล)

 

ใครตาย ใครลำบาก ใครมีปัญหา และรัฐบาลของคุณลี เคยใส่ใจนึกถึงมั๊ย

 

หรือเพราะคุณลีไม่สน เพราะเกษตรกรและชนชั้นแรงงานเท่านั้น ที่คนโลกสวยจะนำมาพูดถึง

 

 

 

 

**ขออภัยคุณทรงธรรมที่พูดถึงเพื่อเป็นตัวอย่างประกอบครับ

 

 

ไจแอนท์ ความจนคือการไม่สามารถเข้าถึงสิ่งอื่นๆ ที่คนอื่นเข้าถึงได้

คุณจะทำให้ประชาชนไม่จนคุณต้อง

1) ทำให้เขามีเงินเพียงพอต่อการดำรงชีวิตได้โดยไม่ต้องเป็นหนี้สิน

2) ทำให้เขาสามารถเข้าถึงสินค้า/บริการที่เพิ่มความสะดวกสบายให้เขาได้ (ส่วนเขาจะซื้อหรือไม่ซื้ออันนั้นมันขึ้นกับเขาครับ)

 

หากเขาสามารถเข้าถึงเกือบทุกอย่างได้เหมือนๆ คนอื่น นั่นคือคุณภาพชีวิตของเขาอยู่ในระดับที่พัฒนาแล้ว

ไม่ได้ให้เขาต้องสามารถซื้อเบนซ์ BMW 

 

นั่นคือเป้าหมายของการพัฒนาประเทศ

คนงานก่อสร้างที่บริษัทที่เมียผมทำงานอยู่ก็เหลือเกิน  เงิน300ไม่พอกิน ดั้นจะมาขอกู้เงินเมียผมใช้อีก  บางคนอยากได้มือถือผมก็เดือดร้อนต้องไปซื้อมาให้เค้าผ่อนกับเมียผมต่อ

 

คนพวกนี้เค้ามีความเป็นอยู่ที่ลำบากมากเลยนะครับ  ว่ามั้ย

[sanskrit_shower]

 

 

 

 

 

 

 

 

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

 

คุณต้องรอให้แรงงานเขาตายหมดประเทศไปก่อนรึ?

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานที่ได้กำไรมามหาศาลในช่วงหลายปีที่ผ่านมาจากการ exploit แรงงานราคาถูก ควรจ่ายย้อนหลังให้แรงงานพวกนั้นด้วยซ้ำ

 

ทีี่ผ่านมามีแรงงานตายไหม ก่อนที่จะขึ้นค่าแรง 300 นะ

 

เค้าก้ออยู่กันมานานแล้ว 

 

ค่าแรงเค้าก้อปรับ 1-2 ปี ครั้งอยู่แล้ว ตามค่าครองชีพ 

 

ไม่เห็นเค้าจะเดอืนร้อนเลย

 

แล้วตอนนี้ละ มีโรงงานทยอยปิด sme เจ๊งไม่เป็นท่า 

 

คุณคิดถึงคนทีี่ตกงานจากค่าแรง 300 ไหม 

 

เฮ้อ 

 

 

ก็ผมถามคุณว่า 300 บาท/วันพวกคุณอยู่ได้หรือเปล่า พวกคุณทุกคนก็บอกว่าอยู่ไม่ได้

แล้วนั่นไม่ใช่ตายไปแล้วหรือครับ แต่ละคนมีใครไม่เป็นหนี้บ้างครับ ผมถาม

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานพวกนั้นมันสมควรตายไปตั้งนานแล้ว

แต่เขาไปเอาหยาดเหงื่อราคาถูกของแรงงานมาต่อชีวิตเปลี่ยนเป็นกำไร

ได้เวลาปล่อยให้ธุรกิจเน่าๆ พวกนั้นตายไปตามธรรมชาติได้แล้วครับ

ผมไม่เชื่อว่าทุกธุรกิจจะตายหมด มีเพียงพวกที่ exploit แรงงานราคาถูกเท่านั้นครับที่จะตาย

ผมอยู่ได้ครับ

 

ไหนคุณลองแจกแจงรายจ่ายคุณมาซิ sanskrit

ผมใช้เงินวันละ200 เหลือหยอดกระปุกวันละ20ครับ

 

ค่าอาหารคุณวันละเท่าไหร่

ค่าอาหารลูกคุณวันละเท่าไหร่

ค่าเดินทางคุณวันละเท่าไหร่

ค่าเดินทางลูกคุณวันละเท่าไหร่

ค่าเช่าบ้านคุณเดือนละเท่าไหร่

ค่าน้ำ/ค่าไฟคุณใช้เดือนละเท่าไหร่

เอาแค่นี้ก่อน ยังมีอีกเยอะ

รออยู่เลย

 

ปัจจัยพื้นฐานในการดำรงชีพของผมและครอบครัวพอในวงเงิน 200+200 ในแต่ละวันครับ 

 

ทีนี้เอาเรื่องค่าน้ำค่าไฟละกัน  ค่าไฟผมเดือนละ 3000 ผ่อนบ้าน สองหมื่นกว่า  แต่ผมถามว่าคนงานกระดับล่างเค้าต้องผ่อนบ้านกับจ่ายค่าสาธารณูปโภคเท่าผมรึปล่าวครับ

 

 

เฉพาะค่ากินกับเดินทางแบบเขม็ดขแหม่คุณก็ 200+200 แล้ว

คุณคิดว่าแรงงานเขาต้องเช่าบ้านอยู่เดือนละเท่าไหร่ ค่าไฟเท่าไหร่ครับ

ผมไม่รู้ครับ  ถ้าคุณรู้ก็บอกผมมาหน่อยสิ  อ้อ 200+200 หมายถึงผมกับเมียนะครับคนละ200

Edited by sanskrit_shower, 10 เมษายน พ.ศ. 2556 - 11:21.

[Leeporter ขี้แพ้]

ไจแอนท์ ความจนคือการไม่สามารถเข้าถึงสิ่งอื่นๆ ที่คนอื่นเข้าถึงได้

คุณจะทำให้ประชาชนไม่จนคุณต้อง

1) ทำให้เขามีเงินเพียงพอต่อการดำรงชีวิตได้โดยไม่ต้องเป็นหนี้สิน

2) ทำให้เขาสามารถเข้าถึงสินค้า/บริการที่เพิ่มความสะดวกสบายให้เขาได้ (ส่วนเขาจะซื้อหรือไม่ซื้ออันนั้นมันขึ้นกับเขาครับ)

 

หากเขาสามารถเข้าถึงเกือบทุกอย่างได้เหมือนๆ คนอื่น นั่นคือคุณภาพชีวิตของเขาอยู่ในระดับที่พัฒนาแล้ว

ไม่ได้ให้เขาต้องสามารถซื้อเบนซ์ BMW 

 

นั่นคือเป้าหมายของการพัฒนาประเทศ

 

 

 

แสดงว่า คุณลีหมุนรอบตัวเองอีกแล้ว

จึงไม่อ่านความเห็นของผมที่อุตส่าห์นั่งพิมพ์เป็นวรรคเป็นเวร

 

ลองกลับไปอ่านใหม่ดูอีกทีมั๊ยครับ

ผมพูดถึงความเป้นไปได้ โดยพยายามยกตัวอย่างประกอบ

 

แต่คุณก็มิได้นำพา

 

ไจแอนท์ คุณไม่เข้าใจหรือ รสนิยมการใช้จ่ายหรือความพอเพียงของคุณมันไม่ได้เกี่ยวกับรายได้

ที่ผมพูดคือการเพิ่มกำลังซื้อ ทำให้เขาสามารถเข้าถึงสินค้าได้ แต่ไม่ได้บอกให้เขาซื้อทุกอย่างที่เขาอยากจะซื้อ

การมีกำลังซื้อคือการ "จน" น้อยลง ไม่ได้หมายความว่าคุณต้องมีทุกอย่างภายในบ้าน

คนหนึ่งคนกินข้าว 2 จานก็อิ่มเหมือนกันหมดไม่ว่าจะรวยหรือจน

แต่ปัจจุบัน ค่าแรงและราคาสินค้ามันต่ำ ทำให้คนไม่สามารถเข้าถึงสินค้าทุกอย่างได้เท่าเทียมกัน

มันจึงเกิดการเหลือมล้ำทางสังคมไงครับ ชีวิตเขามีอะไรผิดพลาดนิดเดียวก็ช็อตเลย

ส่วนคุณทรงธรรมเขาพอใจให้นายจ้างเขา exploit แรงงานของเขาเอง ทั้งๆ ที่เขามีทางเลือก

ผมก็บอกให้เขาไปหางานทำใหม่หากเขาคิดว่าเขามีความรู้ความสามารถเกินเงิน 9,000 ที่เขาได้

ความพอเพียงไม่ได้หมายความว่าคุณควรมีเงินเพียงพอที่จะกินข้าวครบทุกมื้อ อละอยู่รอดได้เป็นวันๆ ไปนะครับ

[Leeporter ขี้แพ้]

 

คุณลียกตัวอย่างไพล่ไปถึงการซื้อคอมพิวเตอร์ที่ราคายังไม่เปลี่ยน

หารจะเปลี่ยนก็เพียงแต่สินค้าอุปโภคบริโภคพื้นฐาน

มันอยู่ที่วงจรชีวิตของเขาหรือเปล่าครับ

 

ผมเคยยกตัวอย่างไปแล้ว ค่าแรง 100 กินข้าว 10 บาท

ค่าแรง 300 กินข้าว 30 บาท 

เขาได้อะไร ตรงไหน

 

วงจรชีวิตของพวกเขา ต้องใช้คอมพิวเตอร์ รถยนต์ หรือซื้อบ้านหลังละ 3-4 ล้านหรืออย่างไร

 

ผมไม่ได้พูด เพื่อกีดกันไม่ให้รากหญ้าได้เข้าถึงสินค้าที่ผมยกตัวอย่าง

แต่ความจริงคือ วงจรชีวิตของเขาไม่เกี่ยวข้อง

และแม้ในขณะที่เขาได้รับค่าแรงขึ้น ค่าครองชีพมันถีบตัวขึ้นไปรอตั้งแต่พึ่งออกข่าว

และมาขึ้นอีกรอบตอนเริ่มปรับจริงไปแล้ว

อะไรคือสิ่งที่ทำให้พวกเขาได้เงยหน้าอ้าปากครับ

 

ผมขออนุญาต ยกตัวอย่างคุณทรงธรรม

ซึ่งบอกว่า รายได้ยังไม่สูงมาก ซึ่งคุณพยายามที่จะเปรียบเทียบกับค่าแรงขั้นต่ำ

เพื่อที่จะบอกว่า รายได้ของคุณทรงธรรมสูงกว่า

คุณเลือกที่จะหลับตาข้างเดียวพูดนี่ครับ

 

แรงงาน ที่ได้รับค่าแรงขั้นต่ำ มีองค์ประกอบชีวิตอย่างไร

คุณทรงธรรม ซึ่งเป้นพนักงานบริษัท มีองค์ประกอบชีวิตอย่างไร

เสื้อผ้า อาหาร ค่ารถ อุปกรณ์ แตกต่างกันอย่างไรกับแรงงาน

ให้คุณทรงธรรมใส่เสื้อยืดกับกางเกงหัวเข่าขาดไปทำงานได้หรือไม่

นั่นคือรายจ่ายแฝงที่คุณลีไม่เคยนำมาพูดถึง

 

สมมุติว่า อีก 10 ปี คุณทรงธรรมทำงานได้เงินเดือน 30000 บาท

ถึงเวลานั้น คุณคิดว่า คุณทรงธรรมจะยังมีรายจ่ายเท่าเดิมหรือไม่

ยังใส่เสื้อชุดเดิม กินอาหารเหมือนเดิม ขึ้นรถเมล์สายเดิม

ผมคงไม่ต้องพูดละเอียด เพราะเชื่อว่า คุณคงนึกออกได้ ว่ามีข้อแตกต่างกันอย่างไร

 

สมัยก่อน ผมเคยโดนเพื่อนว่า

ตอนเรียน ได้เงินเดือน 3500 ใช้ 4000 ทำงานที่แรก ได้เงินเดือน 8500 ใช้หมื่นนึง

ได้เงินเดือนหมื่นห้า ใช้หมื่นแปด ได้เงินเดือนสองหมื่น ใช้สองหมื่นสอง

 

ตัวอย่าง ไม่ได้ให้ดูการใช้เกินรายได้ของผมนะครับ (อันนั้นผมสนุกมือเอง)

แต่ทำไม ตอนเรียนผมใช้แค่ 4000 ได้ แต่พอเรียนจบ 1 ปีให้หลัง ผมถึงต้องใช้ หมื่นนึง

แทนที่จะยังใช้ 4000 เหมือนตอนเรียนล่ะครับ

 

นี่คือสิ่งที่ทำให้คนที่ไม่อยู่ในสโคปได้รับการปรับขึ้นตามค่าแรงขั้นต่ำ

ไม่ได้อะไรเลย ในขณะที่ค่าครองชีพสูงขึ้นไปรออยู่แล้ว

 

และแรงงาน ก็ไม่ได้อะไรเพิ่มขึ้นเหมือนกัน

 

นายจ้างก็จ่ายเพิ่มขึ้น รายได้เท่าเดิมหรือลดลงไปตามค่าแรงที่เพิ่มขึ้น

 

ผู้ผลิต หรือเกษตรกรล่ะ ที่อาจได้ราคาสินค้าเพิ่มขึ้นตามที่คุณว่า

แต่ผมถามให้ย้อนไปคิดอีกที 

ชาวนาใช้แชมพู นมข้นหวาน ใส่เสื้อผ้า ซื้อปลา เหมือนคนอื่นมั๊ยครับ

นั่นก็แปลว่า เขาก็ต้องมีค่าครองชีพที่สูงขึ้นเช่นกัน

ผันผวนไปกับรายได้ที่สูงขึ้นอยู่ดี

 

 

 

สิ่งที่คุณลีพยายามผลักดัน มันคือโลกสวยๆ ซึ่งเป็นเพียงภาพลวงตา

คุณลีถามอยู่บ่อยๆ ว่าค่าแรง 300 จริงๆ แล้ว มันพอใช้สำหรับแรงงานหรือ

ผมพูดได้เลย ตอบได้เลยว่า ต่อให้ขึ้นเป็นพัน ก้ไม่พอครับ

เพราะถึงตอนนั้น 300, 1000, 2000 มันก็จะกลายเป็นแค่ตัวเลขหลอกตา

ให้พวกโลกสวยอย่างคุณลีได้ชื่นใจว่า นายกของฉันปรับค่าแรงขั้นต่ำให้สูงลิ่ว

ชนิดที่ไม่เคยมีรัฐบาลไหนกล้าคิด

 

ลองคิดต่ออีกนิดนะครับ คุณลี

ในระหว่างขั้นตอนต่างๆ ที่ผมยกตัวอย่างมานั้น

เกษตรกรได้เท่าเดิม แรงงานได้เท่าเดิม (ตามสเกล)

 

ใครตาย ใครลำบาก ใครมีปัญหา และรัฐบาลของคุณลี เคยใส่ใจนึกถึงมั๊ย

 

หรือเพราะคุณลีไม่สน เพราะเกษตรกรและชนชั้นแรงงานเท่านั้น ที่คนโลกสวยจะนำมาพูดถึง

 

 

 

 

**ขออภัยคุณทรงธรรมที่พูดถึงเพื่อเป็นตัวอย่างประกอบครับ

 

 

ไจแอนท์ ความจนคือการไม่สามารถเข้าถึงสิ่งอื่นๆ ที่คนอื่นเข้าถึงได้

คุณจะทำให้ประชาชนไม่จนคุณต้อง

1) ทำให้เขามีเงินเพียงพอต่อการดำรงชีวิตได้โดยไม่ต้องเป็นหนี้สิน

2) ทำให้เขาสามารถเข้าถึงสินค้า/บริการที่เพิ่มความสะดวกสบายให้เขาได้ (ส่วนเขาจะซื้อหรือไม่ซื้ออันนั้นมันขึ้นกับเขาครับ)

 

หากเขาสามารถเข้าถึงเกือบทุกอย่างได้เหมือนๆ คนอื่น นั่นคือคุณภาพชีวิตของเขาอยู่ในระดับที่พัฒนาแล้ว

ไม่ได้ให้เขาต้องสามารถซื้อเบนซ์ BMW 

 

นั่นคือเป้าหมายของการพัฒนาประเทศ

คนงานก่อสร้างที่บริษัทที่เมียผมทำงานอยู่ก็เหลือเกิน  เงิน300ไม่พอกิน ดั้นจะมาขอกู้เงินเมียผมใช้อีก  บางคนอยากได้มือถือผมก็เดือดร้อนต้องไปซื้อมาให้เค้าผ่อนกับเมียผมต่อ

 

คนพวกนี้เค้ามีความเป็นอยู่ที่ลำบากมากเลยนะครับ  ว่ามั้ย

 

 

คุณแยกไม่ออกหรือระหว่างความพอเพียงกับรายได้/กำลังซื้อ?

[sanskrit_shower]

 

 

 

 

 

 

 

 

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

 

คุณต้องรอให้แรงงานเขาตายหมดประเทศไปก่อนรึ?

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานที่ได้กำไรมามหาศาลในช่วงหลายปีที่ผ่านมาจากการ exploit แรงงานราคาถูก ควรจ่ายย้อนหลังให้แรงงานพวกนั้นด้วยซ้ำ

 

ทีี่ผ่านมามีแรงงานตายไหม ก่อนที่จะขึ้นค่าแรง 300 นะ

 

เค้าก้ออยู่กันมานานแล้ว 

 

ค่าแรงเค้าก้อปรับ 1-2 ปี ครั้งอยู่แล้ว ตามค่าครองชีพ 

 

ไม่เห็นเค้าจะเดอืนร้อนเลย

 

แล้วตอนนี้ละ มีโรงงานทยอยปิด sme เจ๊งไม่เป็นท่า 

 

คุณคิดถึงคนทีี่ตกงานจากค่าแรง 300 ไหม 

 

เฮ้อ 

 

 

ก็ผมถามคุณว่า 300 บาท/วันพวกคุณอยู่ได้หรือเปล่า พวกคุณทุกคนก็บอกว่าอยู่ไม่ได้

แล้วนั่นไม่ใช่ตายไปแล้วหรือครับ แต่ละคนมีใครไม่เป็นหนี้บ้างครับ ผมถาม

 

ผมบอกแล้วว่าโรงงานพวกนั้นมันสมควรตายไปตั้งนานแล้ว

แต่เขาไปเอาหยาดเหงื่อราคาถูกของแรงงานมาต่อชีวิตเปลี่ยนเป็นกำไร

ได้เวลาปล่อยให้ธุรกิจเน่าๆ พวกนั้นตายไปตามธรรมชาติได้แล้วครับ

ผมไม่เชื่อว่าทุกธุรกิจจะตายหมด มีเพียงพวกที่ exploit แรงงานราคาถูกเท่านั้นครับที่จะตาย

ผมอยู่ได้ครับ

 

ไหนคุณลองแจกแจงรายจ่ายคุณมาซิ sanskrit

ผมใช้เงินวันละ200 เหลือหยอดกระปุกวันละ20ครับ

 

ค่าอาหารคุณวันละเท่าไหร่

ค่าอาหารลูกคุณวันละเท่าไหร่

ค่าเดินทางคุณวันละเท่าไหร่

ค่าเดินทางลูกคุณวันละเท่าไหร่

ค่าเช่าบ้านคุณเดือนละเท่าไหร่

ค่าน้ำ/ค่าไฟคุณใช้เดือนละเท่าไหร่

เอาแค่นี้ก่อน ยังมีอีกเยอะ

รออยู่เลย

 

ปัจจัยพื้นฐานในการดำรงชีพของผมและครอบครัวพอในวงเงิน 200+200 ในแต่ละวันครับ 

 

ทีนี้เอาเรื่องค่าน้ำค่าไฟละกัน  ค่าไฟผมเดือนละ 3000 ผ่อนบ้าน สองหมื่นกว่า  แต่ผมถามว่าคนงานกระดับล่างเค้าต้องผ่อนบ้านกับจ่ายค่าสาธารณูปโภคเท่าผมรึปล่าวครับ

 

 

เฉพาะค่ากินกับเดินทางแบบเขม็ดขแหม่คุณก็ 200+200 แล้ว

คุณคิดว่าแรงงานเขาต้องเช่าบ้านอยู่เดือนละเท่าไหร่ ค่าไฟเท่าไหร่ครับ

ไม่รู้ครับ  ถ้าคุณรู้ก็บอกผมมาหน่อยดิ

[sanskrit_shower]

 

 

คุณลียกตัวอย่างไพล่ไปถึงการซื้อคอมพิวเตอร์ที่ราคายังไม่เปลี่ยน

หารจะเปลี่ยนก็เพียงแต่สินค้าอุปโภคบริโภคพื้นฐาน

มันอยู่ที่วงจรชีวิตของเขาหรือเปล่าครับ

 

ผมเคยยกตัวอย่างไปแล้ว ค่าแรง 100 กินข้าว 10 บาท

ค่าแรง 300 กินข้าว 30 บาท 

เขาได้อะไร ตรงไหน

 

วงจรชีวิตของพวกเขา ต้องใช้คอมพิวเตอร์ รถยนต์ หรือซื้อบ้านหลังละ 3-4 ล้านหรืออย่างไร

 

ผมไม่ได้พูด เพื่อกีดกันไม่ให้รากหญ้าได้เข้าถึงสินค้าที่ผมยกตัวอย่าง

แต่ความจริงคือ วงจรชีวิตของเขาไม่เกี่ยวข้อง

และแม้ในขณะที่เขาได้รับค่าแรงขึ้น ค่าครองชีพมันถีบตัวขึ้นไปรอตั้งแต่พึ่งออกข่าว

และมาขึ้นอีกรอบตอนเริ่มปรับจริงไปแล้ว

อะไรคือสิ่งที่ทำให้พวกเขาได้เงยหน้าอ้าปากครับ

 

ผมขออนุญาต ยกตัวอย่างคุณทรงธรรม

ซึ่งบอกว่า รายได้ยังไม่สูงมาก ซึ่งคุณพยายามที่จะเปรียบเทียบกับค่าแรงขั้นต่ำ

เพื่อที่จะบอกว่า รายได้ของคุณทรงธรรมสูงกว่า

คุณเลือกที่จะหลับตาข้างเดียวพูดนี่ครับ

 

แรงงาน ที่ได้รับค่าแรงขั้นต่ำ มีองค์ประกอบชีวิตอย่างไร

คุณทรงธรรม ซึ่งเป้นพนักงานบริษัท มีองค์ประกอบชีวิตอย่างไร

เสื้อผ้า อาหาร ค่ารถ อุปกรณ์ แตกต่างกันอย่างไรกับแรงงาน

ให้คุณทรงธรรมใส่เสื้อยืดกับกางเกงหัวเข่าขาดไปทำงานได้หรือไม่

นั่นคือรายจ่ายแฝงที่คุณลีไม่เคยนำมาพูดถึง

 

สมมุติว่า อีก 10 ปี คุณทรงธรรมทำงานได้เงินเดือน 30000 บาท

ถึงเวลานั้น คุณคิดว่า คุณทรงธรรมจะยังมีรายจ่ายเท่าเดิมหรือไม่

ยังใส่เสื้อชุดเดิม กินอาหารเหมือนเดิม ขึ้นรถเมล์สายเดิม

ผมคงไม่ต้องพูดละเอียด เพราะเชื่อว่า คุณคงนึกออกได้ ว่ามีข้อแตกต่างกันอย่างไร

 

สมัยก่อน ผมเคยโดนเพื่อนว่า

ตอนเรียน ได้เงินเดือน 3500 ใช้ 4000 ทำงานที่แรก ได้เงินเดือน 8500 ใช้หมื่นนึง

ได้เงินเดือนหมื่นห้า ใช้หมื่นแปด ได้เงินเดือนสองหมื่น ใช้สองหมื่นสอง

 

ตัวอย่าง ไม่ได้ให้ดูการใช้เกินรายได้ของผมนะครับ (อันนั้นผมสนุกมือเอง)

แต่ทำไม ตอนเรียนผมใช้แค่ 4000 ได้ แต่พอเรียนจบ 1 ปีให้หลัง ผมถึงต้องใช้ หมื่นนึง

แทนที่จะยังใช้ 4000 เหมือนตอนเรียนล่ะครับ

 

นี่คือสิ่งที่ทำให้คนที่ไม่อยู่ในสโคปได้รับการปรับขึ้นตามค่าแรงขั้นต่ำ

ไม่ได้อะไรเลย ในขณะที่ค่าครองชีพสูงขึ้นไปรออยู่แล้ว

 

และแรงงาน ก็ไม่ได้อะไรเพิ่มขึ้นเหมือนกัน

 

นายจ้างก็จ่ายเพิ่มขึ้น รายได้เท่าเดิมหรือลดลงไปตามค่าแรงที่เพิ่มขึ้น

 

ผู้ผลิต หรือเกษตรกรล่ะ ที่อาจได้ราคาสินค้าเพิ่มขึ้นตามที่คุณว่า

แต่ผมถามให้ย้อนไปคิดอีกที 

ชาวนาใช้แชมพู นมข้นหวาน ใส่เสื้อผ้า ซื้อปลา เหมือนคนอื่นมั๊ยครับ

นั่นก็แปลว่า เขาก็ต้องมีค่าครองชีพที่สูงขึ้นเช่นกัน

ผันผวนไปกับรายได้ที่สูงขึ้นอยู่ดี

 

 

 

สิ่งที่คุณลีพยายามผลักดัน มันคือโลกสวยๆ ซึ่งเป็นเพียงภาพลวงตา

คุณลีถามอยู่บ่อยๆ ว่าค่าแรง 300 จริงๆ แล้ว มันพอใช้สำหรับแรงงานหรือ

ผมพูดได้เลย ตอบได้เลยว่า ต่อให้ขึ้นเป็นพัน ก้ไม่พอครับ

เพราะถึงตอนนั้น 300, 1000, 2000 มันก็จะกลายเป็นแค่ตัวเลขหลอกตา

ให้พวกโลกสวยอย่างคุณลีได้ชื่นใจว่า นายกของฉันปรับค่าแรงขั้นต่ำให้สูงลิ่ว

ชนิดที่ไม่เคยมีรัฐบาลไหนกล้าคิด

 

ลองคิดต่ออีกนิดนะครับ คุณลี

ในระหว่างขั้นตอนต่างๆ ที่ผมยกตัวอย่างมานั้น

เกษตรกรได้เท่าเดิม แรงงานได้เท่าเดิม (ตามสเกล)

 

ใครตาย ใครลำบาก ใครมีปัญหา และรัฐบาลของคุณลี เคยใส่ใจนึกถึงมั๊ย

 

หรือเพราะคุณลีไม่สน เพราะเกษตรกรและชนชั้นแรงงานเท่านั้น ที่คนโลกสวยจะนำมาพูดถึง

 

 

 

 

**ขออภัยคุณทรงธรรมที่พูดถึงเพื่อเป็นตัวอย่างประกอบครับ

 

 

ไจแอนท์ ความจนคือการไม่สามารถเข้าถึงสิ่งอื่นๆ ที่คนอื่นเข้าถึงได้

คุณจะทำให้ประชาชนไม่จนคุณต้อง

1) ทำให้เขามีเงินเพียงพอต่อการดำรงชีวิตได้โดยไม่ต้องเป็นหนี้สิน

2) ทำให้เขาสามารถเข้าถึงสินค้า/บริการที่เพิ่มความสะดวกสบายให้เขาได้ (ส่วนเขาจะซื้อหรือไม่ซื้ออันนั้นมันขึ้นกับเขาครับ)

 

หากเขาสามารถเข้าถึงเกือบทุกอย่างได้เหมือนๆ คนอื่น นั่นคือคุณภาพชีวิตของเขาอยู่ในระดับที่พัฒนาแล้ว

ไม่ได้ให้เขาต้องสามารถซื้อเบนซ์ BMW 

 

นั่นคือเป้าหมายของการพัฒนาประเทศ

คนงานก่อสร้างที่บริษัทที่เมียผมทำงานอยู่ก็เหลือเกิน  เงิน300ไม่พอกิน ดั้นจะมาขอกู้เงินเมียผมใช้อีก  บางคนอยากได้มือถือผมก็เดือดร้อนต้องไปซื้อมาให้เค้าผ่อนกับเมียผมต่อ

 

คนพวกนี้เค้ามีความเป็นอยู่ที่ลำบากมากเลยนะครับ  ว่ามั้ย

 

 

คุณแยกไม่ออกหรือระหว่างความพอเพียงกับรายได้/กำลังซื้อ?

แล้วถ้าเค้ามีรายได้ไม่พอ เค้าจะซื้อมือถือรุ่นใหม่ทำไมครับ

[tonythebest]

ไจแอนท์ คุณไม่เข้าใจหรือ รสนิยมการใช้จ่ายหรือความพอเพียงของคุณมันไม่ได้เกี่ยวกับรายได้

ที่ผมพูดคือการเพิ่มกำลังซื้อ ทำให้เขาสามารถเข้าถึงสินค้าได้ แต่ไม่ได้บอกให้เขาซื้อทุกอย่างที่เขาอยากจะซื้อ

การมีกำลังซื้อคือการ "จน" น้อยลง ไม่ได้หมายความว่าคุณต้องมีทุกอย่างภายในบ้าน

คนหนึ่งคนกินข้าว 2 จานก็อิ่มเหมือนกันหมดไม่ว่าจะรวยหรือจน

แต่ปัจจุบัน ค่าแรงและราคาสินค้ามันต่ำ ทำให้คนไม่สามารถเข้าถึงสินค้าทุกอย่างได้เท่าเทียมกัน

มันจึงเกิดการเหลือมล้ำทางสังคมไงครับ ชีวิตเขามีอะไรผิดพลาดนิดเดียวก็ช็อตเลย

ส่วนคุณทรงธรรมเขาพอใจให้นายจ้างเขา exploit แรงงานของเขาเอง ทั้งๆ ที่เขามีทางเลือก

ผมก็บอกให้เขาไปหางานทำใหม่หากเขาคิดว่าเขามีความรู้ความสามารถเกินเงิน 9,000 ที่เขาได้

ความพอเพียงไม่ได้หมายความว่าคุณควรมีเงินเพียงพอที่จะกินข้าวครบทุกมื้อ อละอยู่รอดได้เป็นวันๆ ไปนะครับ

 

 

ก็นี่ไง ที่ผมบอกว่า คุณมัวแต่หมุนรอบความคิดตัวเอง จนไม่ได้อ่านที่ผมอุตส่าห์พยายามจะบอก

ในต้นๆความเห็นผมก็บอกอยู่แล้ว ว่าค่าแรงที่ปรับขึ้น มันก้ไม่ได้ทำให้กำลังซื้อของเขาเพิ่มขึ้น

เพราะค่าครองชีพมันถูกปรับสูงขึ้นไปรอตั้งแต่พึ่งออกข่าวว่าจะปรับค่าแรงแล้ว

 

อย่าลืมว่า ค่าครองชีพบ้านเรา ถูกปรับขึ้นทุกครั้ง ที่ค่าแรงขึ้นนะครับ

มันไม่ใช่เพราะค่าแรงขึ้น ค่าครองชีพจึงทยอยปรับตัวขึ้นไป

แต่มันถูกปรับขึ้นไปรอก่อนค่าแรงจะขึ้นด้วยซ้ำ

 

ผมไม่ทราบบ้านอื่นเมืองอื่นเขาเป้นแบบเราหรือไม่นะครับ

แต่บ้านเรามันเป็นแบบนี้

เมื่อเป็นแบบนี้ ต่อให้ขึ้นค่าแรงขั้นต่ำเป็น 500 เป็น 1000 ก็ไม่ได้ทำให้กำลังซื้อปัจจัยพื้นฐานของเขาเพิ่มขึ้นหรอกครับ

สิ่งสำคัญที่รัฐควรทำ คือการกระชากค่าครองชีพลงมาต่างหาก จึงจะไม่กระทบกับอะไรเลย

รัฐช่วยได้ยังไง เช่น การลดภาษี การอุดหนุนอุปกรณ์ ปุ๋ย ยาฆ่าแมลง หรือวัตถุดิบพื้นฐาน

และการบังคับใช้ผ่านกฏหมาย

[Leeporter ขี้แพ้]

แล้วถ้าเค้ามีรายได้ไม่พอ เค้าจะซื้อมือถือรุ่นใหม่ทำไมครับ

 

ก็เขาไม่่พอเพียงไงครับ

แต่มันไม่เกี่ยวกับรายได้เขา คุณไม่เข้าใจหรือ?

เขาควรมีรายได้สูงพอที่จะกินอยู่อย่างสบายๆ ไม่ต้องคิดว่าเงินจะพอหรือเปล่าหากลูกป่วย 

สูงขึ้นไปกว่านั้นคือเขาควรสามารถเข้าถึงสินค้า/บริการทั้งหลายในตลาดได้พอสมควร (แต่ไม่ได้หมายความว่าเขาจำเป็นต้องมีของเหล่านั้น)

นั่นคือคุณภาพชีวิตไงครับ

ส่วนคุณ ผมถามหน่อยว่าคุณรายได้ไม่พอทำไมต้องไปเป็นหนี้เพื่อกู้เงินมาซื้อบ้านราคาแพง ทำไมไม่เช่าบ้านหลังเล็กๆ อยู่?

[tonythebest]

อย่าเอาแต่หลับหูหลับตาเชียร์

อย่าเอาแต่มองโลกสวย จนมองข้ามความเป็นจริงสิครับ คุณลี

ชีวิตจริง มันไม่ได้สวยงามอย่างที่คุณพยายามแสดงเช่นนั้นได้

หากผู้ปฏิบัติ ไม่ได้มองเห็นความเป้นจริงที่เกิดขึ้น

 

ผมหรือใครๆ ที่โต้แย้งความคิดของคุณ

ไม่ได้หวังจะกดหัวชนชั้นแรงงานให้ต่ำไปกว่าพวกเราและไม่ได้เงยหน้าอ้าปาก

เพียงแต่การแสดงความเห็นที่พูดกันมา เพียงเพื่อจะบอกว่า

สิ่งที่รัฐกำลังจะทำ และบังเอิญคุณเห็นดีเห็นงามนั้น มันเป็นวิธีการที่ผิด

ผมเองก็มาจากครอบครัวเกษตรกร เราต่างก็มีสถานะทางสังคมไม่ได้ดีไปกว่าใคร

แต่เมื่อเห็นสิ่งที่รัฐทำไป โดยไม่เกิดประโยชน์ หรือซ้ำยังเป็นโทษ

เพราะรัฐหลับหูหลับตาคิดและทำ โดยมีคนบางกลุ่มหลับหูหลับตาเชียร์

เราก็ต้องมาแย้งกัน มาถกกัน

 

ถ้าคุณพบว่าพื้นบ้านคุณมีขยะ

คุณจะพยายามมองให้บ้านคุณสะอาด โดยการมองข้ามขยะนั้นแล้วไปมองแต่ห้องนอนซึ่งพึ่งกวาดอย่างเดียวไม่ได้

เพราะบ้านคุณก็ยังมีขยะอยู่ดี จนกว่าคุณจะแก้ปัญหาได้ตรงจุด คือไปกวาดมันซะ

[เช never die]

มีประเทศไหนในโลกบ้างที่ปรับขึ้นค่าแรงงานงานพรวดพราดทีเดียวครั้งเดียว 100%   กองเชียร์อีเอ๋อช่วยยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยครับ

[hentai]

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

 

ผมว่าเราต้อง ว่ากันที่ข้อมูลที่ถูกต้อง...

 

http://www.apecthai....news.php?id=848

 

จาก LINK นะครับ..

 

1/1/54   รัฐบาล ม้าก ปรับค่าแรง..

1/8/54  ปูชนะ การเลือกตั้งจาก นโยบาย 300 บาท ยังไม่มีการปรับ...

 

1/4/55  รัฐบาล ปู ขึ้นครั้งแรก กรุงเทพมหานคร +  จังหวัดใกล้เคียง 300 บาท..

- 8 เดือนหลังเลือกตั้งชนะ ที่ สลิ่มทั้งเห่าทั้งหอนว่า เมื่อไรจะ ขึ้นค่าแรงตามสัญญา...     

ลองไปกด ตัวเลขนะครับ...  ทุกจังหวัดขึ้นมาประมาณ 39%..  ไม่มีเกิน40%..

ไม่ใช่ 100%

 

1/1/56  รัฐบาล ปู ขึ้นครั้งที่สอง 300 บาท ทั่วประเทศ.. 

- 8 เดือนหลังขึ้นครั้งแรก...   ทุกจังหวัด 300 บาทเท่ากันเหมด..   เฉลี่ยทุกจังหวัดขึ้นมา 23%   ไม่มีเกิน 36%

ไม่ใช่ 100%

 

ปรับสองครับ ห่างกัน 8 เดือน ครั้งละ 39% กับ 23%...    ไม่ใช่ขั้นบันไดอีกหรือ...  ไม่มีเวลาปรับตัวอีกหรือ...

 

อำมาตย์น้อย..  เช

"ทำไมมันประกาศปรับขึ้นทีละ 20% - 30% ปีละ 2 ครั้งไม่ได้ ทำไมจะต้องน้ำแตกฉ่าปรี้ดๆๆๆ... ขึ้นค่าแรงทีเดียว 100%"

 

ผมแปดเดือนครั้ง..   ยาวกว่าอีก...   แล้วจะปรี๊ดๆ หาอะไร... 

 

เหอๆๆ ผม มีแต่หลักฐาน...    สลิ่มเอาไงดีครับ...    

[Leeporter ขี้แพ้]

อย่าเอาแต่หลับหูหลับตาเชียร์

อย่าเอาแต่มองโลกสวย จนมองข้ามความเป็นจริงสิครับ คุณลี

ชีวิตจริง มันไม่ได้สวยงามอย่างที่คุณพยายามแสดงเช่นนั้นได้

หากผู้ปฏิบัติ ไม่ได้มองเห็นความเป้นจริงที่เกิดขึ้น

 

ผมหรือใครๆ ที่โต้แย้งความคิดของคุณ

ไม่ได้หวังจะกดหัวชนชั้นแรงงานให้ต่ำไปกว่าพวกเราและไม่ได้เงยหน้าอ้าปาก

เพียงแต่การแสดงความเห็นที่พูดกันมา เพียงเพื่อจะบอกว่า

สิ่งที่รัฐกำลังจะทำ และบังเอิญคุณเห็นดีเห็นงามนั้น มันเป็นวิธีการที่ผิด

ผมเองก็มาจากครอบครัวเกษตรกร เราต่างก็มีสถานะทางสังคมไม่ได้ดีไปกว่าใคร

แต่เมื่อเห็นสิ่งที่รัฐทำไป โดยไม่เกิดประโยชน์ หรือซ้ำยังเป็นโทษ

เพราะรัฐหลับหูหลับตาคิดและทำ โดยมีคนบางกลุ่มหลับหูหลับตาเชียร์

เราก็ต้องมาแย้งกัน มาถกกัน

 

ถ้าคุณพบว่าพื้นบ้านคุณมีขยะ

คุณจะพยายามมองให้บ้านคุณสะอาด โดยการมองข้ามขยะนั้นแล้วไปมองแต่ห้องนอนซึ่งพึ่งกวาดอย่างเดียวไม่ได้

เพราะบ้านคุณก็ยังมีขยะอยู่ดี จนกว่าคุณจะแก้ปัญหาได้ตรงจุด คือไปกวาดมันซะ

 

ไจแอนท์ 

ผมไม่ได้บอกว่าคุณไปกดหัวใคร

แต่คุณฝังหัวด้วยแนวคิดแบบเดิมๆ ที่คุณได้รับการป้อนมา คุณเลยต่อต้านความคิดใหม่ๆ แล้วมาบอกว่าผมหมุนรอบตัวเองบ้าบออะไรของคุณ ผมรำคาญหว่ะ

 

คุณอ่านอีกรอบนะ

 

ผมเอากราฟ productivity มาให้ดูข้างบนแล้วถามว่าเมืองจีนทำไม producticity มันถึงเพิ่มขึ้นเร็ว ทั้งๆ ที่มี 2 มือเท่าแรงงานไทย คุณก็ตอบไม่ได้

 

ก็ผมบอกว่าเมืองจีนเขาเพิ่ม productivity โดยการใช้เครื่องมือ/เครื่องจักร ไม่ได้ให้คนทำงานด้วยมือเพิ่มขึ้นเป็น 2 เท่าเพื่อรับเงินเพิ่ม 2 เท่า

 

มันเป็นส่วนของนายจ้างที่ต้องลงทุน แต่นายจ้างเมืองไทยเลือกที่จะไม่ทำเพราะที่ผ่านมาเราไปกดแรงงานเอาไว้ นายจ้างเลยมีทางเลือก ทำให้ productivity เมืองไทยต่ำกว่าที่ควร ซึ่งเป็นความผิดของนายจ้าง ไม่ใช่มารีดเอาจากแรงงานให้มี productivity เพิ่มขึ้น

 

คุณเข้าใจไหม?

 

คุณเพิ่มเครื่องมือ/เครื่องจักรเข้าไป แรงงานต่อคนก็สามารถสร้างผลผลิตเพิ่มขึ้น 2 เท่าหรือมากกว่าได้คุ้มกับค่าจ้างเขา 

 

จากนั้นคุณก็เลิกกดราคาอาหาร/สินค้าการเกษตรไปพร้อมๆ กัน เกษตรกรก็มีผลตอบแทนสูงขึ้น กำลังซื้อก็มากขึ้น ก็สามารถซื้อสินค้าที่ผลิตในเมืองได้มากขึ้น ธุรกิจใหม่ๆ ก็เกิดขึ้น ก็มีการจ้างงานเพิ่มขึ้นรองรับแรงงานส่วนเกินจากธุรกิจเดิมที่เปลี่ยนเป็นเครื่องจักรลดคน มันก็จะค่อยๆ ขยายตัวไปเรื่อยๆ คนก็จะยิ่งมีไอเดียใหม่ๆ ในการทำธุรกิจออกมาเรื่อยๆ 

 

แต่ที่ผ่านมาเราไปเลือกการกดค่าแรงกับราคาสินค้าการเกษตรซึ่งเป็นกุญแจสำคัญในการขับเคลื่อนเศรษฐกิจเอาไว้

 

เมืองไทยจึงเติบโตได้ต่ำกว่าศักยภาพของเรามาก

 

อีกหน่อยเมืองจีนค่าแรงแพงกว่าเมืองไทย แต่สินค้าเขาก็ยังถูกกว่าเมืองไทยเพราะ productivity เขาสูงกว่าเรา

 

แล้วคุณจะว่าอย่างไร?

[Leeporter ขี้แพ้]

มีประเทศไหนในโลกบ้างที่ปรับขึ้นค่าแรงงานงานพรวดพราดทีเดียวครั้งเดียว 100%   กองเชียร์อีเอ๋อช่วยยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยครับ

 

ประเทศไทยจะเป็นประเทศแรก มีปัญหาอะไรไหมเช?

[ครุฑดำ]

 

 

 

เรียนเชิญ....สลิ่มแมงสาป....ที่มีสมอง..มาถกกันหน่อยครับ............

ผมขอข้อเสียของนโยบายนี้.......

ปัญหาที่เกิดขึ้น........

ผลกระทบที่มี.......

จำนวนคนตกงาน........

ขอแบบที่มันร้ายแรงจริงจริงนะครับ.........

ชนิดแบบที่ชาติล่มจมเลยน่ะ...........

ไอ้ประเภทที่มันเหมือนตอนยุคมาร์คชั่งไข่.......

ไม่ต้องเอามาโชว์ครับ....ปัญญาอ่อน.....

ตอนนี้ผมมองไม่เห็นเลย........

ว่าคนจะตกงานกันมโหฬารอย่างไร.......ตามน้ำคำของสลิ่ม.......

มองไม่เห็นซักที....ว่าบริษัทปิดตัวลง...จนทำให้เศรษฐกิจ....

ของชาติหายนะ.........

มองไม่เห็นเลยว่า.....รายจ่ายเพิ่มขึ้น.....มากกว่ายุคมาร์คชั่งไข่อย่างไร.....

ไอ้ที่แพงกว่าแค่นิดหน่อย.....ไม่ต้องเขียนมาครับ....ปัญญาอ่อน.....

เขาได้เงินเยอะกว่าเท่าตัว.....แต่จ่ายเพิ่มอีกแค่นิดหน่อย....

มันคุ้มค่ากับประชาชน....ที่เขาเลือกพรรคนี้เข้ามาแล้ว........

ตอนนี้ที่ผมมองเห็นคือ........ประชาชนมีความสุข....

กับการได้จับเงินก้อนเต็มมือ..........มีเงินเยอะกว่าเดิมเป็นเท่าตัว......

หึหึ.........................

เอางี้แล้วกัน

 

ถ้ามันดีจริง

 

 

ทำไมต้อง 300

 

ทำไมไม่ 400 หรือ 500

 

หรือ 1,000 ไปเลย

 

ทำไมจำเพาะต้อง 300 ด้วย

 

 

วานควายแดงบอกหน่อย

 

 

ผมไม่ใช่ควายแดงนะ แต่ผมขอตอบ

 

เพราะ 300 บาทคือขั้นบันไดแรกไง ขึ้นเป็น 1,000 คุณยอมหรือ?

แค่ขึ้นเป็น 300 ยังแหกปากลั่น ขอให้เป็นขั้นบันไดจาก 150 เป็น 200, 250 แล้วค่อยเป็น 300

ตลกหว่ะ

ผมเพิ่งรู้ว่า 300 บาทเป็นบันไดขั้นแรก

 

 

300 บาทมันพอกินเหรอ sanskrit?

คุณจะให้เขาค่าแรงแบบไม่พอกินอย่างนั้นไปตลอดเหรอ?

ปัญหามันอยู่ที่ค่าแรง หรือเพราะค่าครองชีพ คิดเป็นป่ะ

[เช never die]

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

 

ผมว่าเราต้อง ว่ากันที่ข้อมูลที่ถูกต้อง...

 

http://www.apecthai....news.php?id=848

 

จาก LINK นะครับ..

 

1/1/54   รัฐบาล ม้าก ปรับค่าแรง..

1/8/54  ปูชนะ การเลือกตั้งจาก นโยบาย 300 บาท ยังไม่มีการปรับ...

 

1/4/55  รัฐบาล ปู ขึ้นครั้งแรก กรุงเทพมหานคร +  จังหวัดใกล้เคียง 300 บาท..

- 8 เดือนหลังเลือกตั้งชนะ ที่ สลิ่มทั้งเห่าทั้งหอนว่า เมื่อไรจะ ขึ้นค่าแรงตามสัญญา...     

ลองไปกด ตัวเลขนะครับ...  ทุกจังหวัดขึ้นมาประมาณ 39%..  ไม่มีเกิน40%..

ไม่ใช่ 100%

 

1/1/56  รัฐบาล ปู ขึ้นครั้งที่สอง 300 บาท ทั่วประเทศ.. 

- 8 เดือนหลังขึ้นครั้งแรก...   ทุกจังหวัด 300 บาทเท่ากันเหมด..   เฉลี่ยทุกจังหวัดขึ้นมา 23%   ไม่มีเกิน 36%

ไม่ใช่ 100%

 

ปรับสองครับ ห่างกัน 8 เดือน ครั้งละ 39% กับ 23%...    ไม่ใช่ขั้นบันไดอีกหรือ...  ไม่มีเวลาปรับตัวอีกหรือ...

 

>อำมาตย์น้อย..  เช

"ทำไมมันประกาศปรับขึ้นทีละ 20% - 30% ปีละ 2 ครั้งไม่ได้ ทำไมจะต้องน้ำแตกฉ่าปรี้ดๆๆๆ... ขึ้นค่าแรงทีเดียว 100%"

 

ผมแปดเดือนครั้ง..   ยาวกว่าอีก...   แล้วจะปรี๊ดๆ หาอะไร... 

 

เหอๆๆ ผม มีแต่หลักฐาน...    สลิ่มเอาไงดีครับ...    

 

ค่าแรงแถว นครพนม แพร่ น่าน ฯลฯ เดิมวันละ 150 ปรับเพิ่มเป็น 300 บาท แบบนี้ไม่ 100% หรือครับ ท่านคนกลาง(หว่างขาแม้ว)ในสามโลก

[พอล คุง]

เฮ้อ คุณลี นี่ โลกสวยม๊วกกกกกกกกกกก

 

แต่ไม่ได้มองความเป็นจริงเลย

 

ส่วนคนกลางครับ อ่านให้ข้อมูลให้หมดดีกว่า

[เช never die]

มีประเทศไหนในโลกบ้างที่ปรับขึ้นค่าแรงงานงานพรวดพราดทีเดียวครั้งเดียว 100%   กองเชียร์อีเอ๋อช่วยยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยครับ

 

ประเทศไทยจะเป็นประเทศแรก มีปัญหาอะไรไหมเช?

 

เชื่อแล้วว่าสนับสนุน ปชป.มาตลอด ฮา..  เอิ้ก เอิ้ก ...

[Charlie]

กว่าจะรู้ตัวมันก็เป็นวิกฤติไปแล้ว ไม่ใช่รัฐบาลไม่รู้ปัญหา แต่พยายามซุกปัญหา แล้วหาทางแก้ผ้าเอาหน้ารอด รวมถึงส่งพวกสถุนมาแถและแปะข้อมูลชวนเชื่อโดยไม่แก้ปัญหาใดๆ มันกระทบไปแล้วแต่ไม่ยอมรับเอง

[Leeporter ขี้แพ้]

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

 

ผมว่าเราต้อง ว่ากันที่ข้อมูลที่ถูกต้อง...

 

http://www.apecthai....news.php?id=848

 

จาก LINK นะครับ..

 

1/1/54   รัฐบาล ม้าก ปรับค่าแรง..

1/8/54  ปูชนะ การเลือกตั้งจาก นโยบาย 300 บาท ยังไม่มีการปรับ...

 

1/4/55  รัฐบาล ปู ขึ้นครั้งแรก กรุงเทพมหานคร +  จังหวัดใกล้เคียง 300 บาท..

- 8 เดือนหลังเลือกตั้งชนะ ที่ สลิ่มทั้งเห่าทั้งหอนว่า เมื่อไรจะ ขึ้นค่าแรงตามสัญญา...     

ลองไปกด ตัวเลขนะครับ...  ทุกจังหวัดขึ้นมาประมาณ 39%..  ไม่มีเกิน40%..

ไม่ใช่ 100%

 

1/1/56  รัฐบาล ปู ขึ้นครั้งที่สอง 300 บาท ทั่วประเทศ.. 

- 8 เดือนหลังขึ้นครั้งแรก...   ทุกจังหวัด 300 บาทเท่ากันเหมด..   เฉลี่ยทุกจังหวัดขึ้นมา 23%   ไม่มีเกิน 36%

ไม่ใช่ 100%

 

ปรับสองครับ ห่างกัน 8 เดือน ครั้งละ 39% กับ 23%...    ไม่ใช่ขั้นบันไดอีกหรือ...  ไม่มีเวลาปรับตัวอีกหรือ...

 

 

นานเกินพออีกครับ 

หลังจากปรับตัวเสร็จแล้ว ต้องจ่ายย้อนหลังเขาด้วยซ้ำ

 

โรงงานที่เขาตั้งใจเปลี่ยนเขาก็เปลี่ยนไปหมดแล้ว

เหลือก็พวกที่รอทำนาบนหลังคนต่อไปนั่นแหล่ะ รอเผื่อฟลุ๊ก รัฐบาลเปลี่ยนใจ

[พอล คุง]

 

คุณลี ขอถามเลยนะ มีที่ประเทศไหนไหนโลก ที่ขึ้นค่าแรง เกือบ 100 % แบบเราบ้าง

 

คุณยกตัวอย่างจีน มา แต่จีนก้อไม่ได้ขึ้น ทีเดียว เกือบ 100 %

 

เค้าก้อขึ้นไปทีละขั้น 20-30 % ก้อว่ากันไป

 

ผมว่าเราต้อง ว่ากันที่ข้อมูลที่ถูกต้อง...

 

http://www.apecthai....news.php?id=848

 

จาก LINK นะครับ..

 

1/1/54   รัฐบาล ม้าก ปรับค่าแรง..

1/8/54  ปูชนะ การเลือกตั้งจาก นโยบาย 300 บาท ยังไม่มีการปรับ...

 

1/4/55  รัฐบาล ปู ขึ้นครั้งแรก กรุงเทพมหานคร +  จังหวัดใกล้เคียง 300 บาท..

- 8 เดือนหลังเลือกตั้งชนะ ที่ สลิ่มทั้งเห่าทั้งหอนว่า เมื่อไรจะ ขึ้นค่าแรงตามสัญญา...     

ลองไปกด ตัวเลขนะครับ...  ทุกจังหวัดขึ้นมาประมาณ 39%..  ไม่มีเกิน40%..

ไม่ใช่ 100%

 

1/1/56  รัฐบาล ปู ขึ้นครั้งที่สอง 300 บาท ทั่วประเทศ.. 

- 8 เดือนหลังขึ้นครั้งแรก...   ทุกจังหวัด 300 บาทเท่ากันเหมด..   เฉลี่ยทุกจังหวัดขึ้นมา 23%   ไม่มีเกิน 36%

ไม่ใช่ 100%

 

ปรับสองครับ ห่างกัน 8 เดือน ครั้งละ 39% กับ 23%...    ไม่ใช่ขั้นบันไดอีกหรือ...  ไม่มีเวลาปรับตัวอีกหรือ...

 

 

นานเกินพออีกครับ 

หลังจากปรับตัวเสร็จแล้ว ต้องจ่ายย้อนหลังเขาด้วยซ้ำ

 

โรงงานที่เขาตั้งใจเปลี่ยนเขาก็เปลี่ยนไปหมดแล้ว

เหลือก็พวกที่รอทำนาบนหลังคนต่อไปนั่นแหล่ะ รอเผื่อฟลุ๊ก รัฐบาลเปลี่ยนใจ

 

อย่าง 7-11 นี่ต้องจ่ายย้อนหลังด้วยไหมมมม

 

เพราะเพิ่งมาขึ้นค่าแรง เป็น 300 บาทปีนี้เอง

 

ห้าาาาาาาาาาาาาาาาา

[พอล คุง]

 

มีประเทศไหนในโลกบ้างที่ปรับขึ้นค่าแรงงานงานพรวดพราดทีเดียวครั้งเดียว 100%   กองเชียร์อีเอ๋อช่วยยกตัวอย่างมาให้ดูหน่อยครับ

 

ประเทศไทยจะเป็นประเทศแรก มีปัญหาอะไรไหมเช?

 

เชื่อแล้วว่าสนับสนุน ปชป.มาตลอด ฮา..  เอิ้ก เอิ้ก ...

 

ไม่หรอก ท่านเช 

 

คุณลี เค้าบอกว่า เค้ารักปชป จึงต้องเชียร์ รัฐบาลครับ

 

ห้าาาาาาาาาาาาาาาาา

[tonythebest]

ในต้นๆความเห็นผมก็บอกอยู่แล้ว ว่าค่าแรงที่ปรับขึ้น มันก้ไม่ได้ทำให้กำลังซื้อของเขาเพิ่มขึ้น

เพราะค่าครองชีพมันถูกปรับสูงขึ้นไปรอตั้งแต่พึ่งออกข่าวว่าจะปรับค่าแรงแล้ว

 

อย่าลืมว่า ค่าครองชีพบ้านเรา ถูกปรับขึ้นทุกครั้ง ที่ค่าแรงขึ้นนะครับ

มันไม่ใช่เพราะค่าแรงขึ้น ค่าครองชีพจึงทยอยปรับตัวขึ้นไป

แต่มันถูกปรับขึ้นไปรอก่อนค่าแรงจะขึ้นด้วยซ้ำ

 

ผมไม่ทราบบ้านอื่นเมืองอื่นเขาเป้นแบบเราหรือไม่นะครับ

แต่บ้านเรามันเป็นแบบนี้

เมื่อเป็นแบบนี้ ต่อให้ขึ้นค่าแรงขั้นต่ำเป็น 500 เป็น 1000 ก็ไม่ได้ทำให้กำลังซื้อปัจจัยพื้นฐานของเขาเพิ่มขึ้นหรอกครับ

สิ่งสำคัญที่รัฐควรทำ คือการกระชากค่าครองชีพลงมาต่างหาก จึงจะไม่กระทบกับอะไรเลย

รัฐช่วยได้ยังไง เช่น การลดภาษี การอุดหนุนอุปกรณ์ ปุ๋ย ยาฆ่าแมลง หรือวัตถุดิบพื้นฐาน

และการบังคับใช้ผ่านกฏหมาย

 

 

กลัวมองไม่เห็น ผมทำเป็นสีแดงให้แล้วกันครับ