1326 replies to this topic

[mmmmm]

 

แต่มี  --คำุถาม-
 
 
ลูกกระสุน ที่ ออกจาก ปลายกระบอกปืน 
 
สามารถขยายขนาดระหว่างอยู่ในอากาศ จาก 5.56 mm เป็นมากกว่า 20(+) cm x 20(+)cm   ได้หรือปล่าว
ก่อนที่จะ  ลดขนาด ลงเหลือ 5.56 mm เมื่อถึง เป้าหมาย
 
 
ถ้าสามารถ ขยายและลด ขนาด ได้ 
 
-ก็จะไม่- สามารถ-ลอด-ผ่าน คน 2 คน ที่เดิน  อยู่ใน แนว เกือบขนานกัน
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
เพราะ ผลชันสูตร อย่างเป็นทางการ ถูกเผยแำพร่ ออกมาแล้ว ในวันที่ ... มกราคม 2556
ttp://webboard.serithai.net/topic/18212-ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง/?p=558919
เสียงกระสุน + ไฟแฟลช + ภาพ  วางให้เห็น ใน time line
http://webboard.serithai.net/topic/18212-ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง/?p=559082

ผมมีคำถามอย่างเดียว 
 
ทำไมต้อง คุณวสันต์ !! ณ เวลานั้น?

-- ตอบได้ 2 แบบ 

1.1 เพราะกระสุน --มาที่นี้น- 

1.2 คุณวสันต์ ไม่ได้โดนคนเดียว ในคลิปนั้น ริมฟุตบาทหลัง รถบรรทุก(กระบะ) ก็ุคนเสื้ิอแดงถูกยิงด้วย

2. ไม่ทราบ

 

ทำไม กล้องทั้ง 2 กล้อง ถึงได้ช้อทเขาแม้จะไม่พอดีก็ตามแต่ 

- 1. เป็นกล้องของทหาร ใช้การงานทั่วไป ความคมชัดจึงต่ำ

- 2. น่าจะเป็นกล้องนักข่าว หรือสื่ออิสระ

---   AFP นำส่่วนหนึีีงของ คลิปนั้นไปประกอบข่าว  -ซึ่งมีความคมชัดมาก-- แต่ปรับสี  ให้เป็น -โทนเดียวกัน-และ สัดส่วน(ตัดซ้าย-ขาว) เหลือ 4:3

ให้ เข้าคลิปอื่นๆ (โปรแกรมตัดต่อ วางทั้ง 2คลิป(ฝั่งนปช) เหมือนกันหมดยกเว้น ขนาด(อัดราส่วน) 16:9 VS 4:3)

และเป็นคลิปที่ยาวกว่า --เพราะมี- ส่วน ที่คลิป upload  ที่ยิงนายวสันต์ -ไม่มี- 

--- แต่ในคลิป-ข่าว-นั่นมี

 

 
หรือเพราะเป็นแนวหน้าพอดี?

--- ตอบแบบ คาดเดา 

 

เพราะ ตรงบริเวณหลังรถกระบะมมีทหารบาดเจ็บอยู่ 2 คน มีคนหนึ่งยีืนขึ้นและสวมหมวกเหล็กอยู่ รู้ว่าสึกว่าบาดเจ็บที่ ขา อ้างอิงจาก-ภาพต้้นฉบับ-

--- และ มีทหาร 2 คน ที่ไม่รับบาดเจ็บ โดยคนหนึ่งอยู่บนฟุตบาท  อีกคน อยู่ข้างๆ คนที่บาดเจ็บที่ขา อ้างอิงจาก-ภาพต้้นฉบับ-

--- ทหารคงคิด ว่าเป็นฝ่ายตรงข้าม และไม่ได้ยินเสียง ที่ตะโกนว่า มีทหารบาดเจ็บ (สังเกตุการ ได้จากโบกไ้ม้โบกมื่อ ของผู้คนในคลิป)

 

--- ก่อน ถูกยิงในเสียววินาที มีทหารที่ไม่ได้รับบาดเจ็บ เดินอ้ิิอมเล็กน้อย ไปยืนอยู่ใกล้(ข้างๆ) นายวสันต์ เพื่อช่วยทหารอีกคนที่บาดเจ็ย อยู่ใต้กระบะรถ (อ้างอิงคลิป AFP+คลิปนายวสันต์)

 

 

หรือเพราะแสงไฟ?

 

-- แสงใฟตรงนั้นค่อนข้างสว่าง เพราะเป็นทางม้าลาย มีไฟส่องกลางถนนเลย ใช้ google ดูได้ หลอดไฟ กลางถนนได้

-- ทหารอยู่ในที่ สว่างน้อยกว่า  จึง ต้องเห็นที่ -ชัด-

 

หรือเพราะถือธง? หรือเพราะยืนในตำแหน่งเดียวกับพล. ลูกพี่ ?? 

--- ตอบแบบ คาดเดา ไปแล้ว ถึงความคิดของ คนยิง

หรือเพราะเขาสุง หรือเพราะมีแนวยิงจากมุมอื่นด้วยหรือไม่?

--- ตอบแบบ คาดเดา ไปแล้ว ถึงความคิดของ คนยิง

 

 

.แถมให้หน่อย เรื่องนายวสันต์
สำนักข่าว AJ ก็มีคลิป ช่วงเวลานั้น แต่ไม่รู้ว่าจากกล้องตัวเดียวกันหรือปล่าว
เพราะใช้ ประกอบสารคดีข่าว สรุปเหตุการณ์ 04-05/2553
เพียงเสียววินาที และ เป็นการถ่ายมุมต่ำมากๆ เหมือน -เกือบ-วางกล้องบนพื้น

.

Edited by mmmmm, 14 April 2013 - 00:45.

[Tam-mic-ra.]

เอางี้ดีกว่า  เอาภาพมองจากด้านบน  เอาไปจิ้มแนววิถีกระสุนกันเลย 

หรือใครทำได้สวยกว่า หรือภาพไม่ถูกตรงไหน ก็ว่ากันไป   

 

 

 

 

 

[Tam-mic-ra.]

 

จากที่ฟังคนอื่นๆจากทู้ก่อน และคุณ 5M มา       กับตามรูปนี้  ก็พบว่า คุณวสันต์ ยืนตรง ช่อง 4 - 5    นั่นแหล่ะ   โดยอยู่  ระหว่างช่องยาวและสั้น ของทางม้าลาย

ตอนแรกบอกว่าช่อง 4 แหย่เล่นไปงั้นแหล่ะ    แต่ของศรก็ไปทางช่อง5 มากเกินไป ผมว่าต้องไปทางช่อง4อีกหน่อยนึง 

Edited by Tam-mic-ra., 14 April 2013 - 01:46.

[RaRa]

^

^

^

^.....ไม่แปลกใจเลยครับ

 

"เสื้อแดง" มักจะมีเหตุผลแบบนี้เสมอ...เมื่อตัวเอง "มั่วแบบผิดๆ" !!!
 

 

นี่ยังเหลือ เดินก้าวถอยหลัง อีกดอกนึงนะครับ....
 

[เคนอิจิ-นามิ]

แต่มี --คำุถาม-


ลูกกระสุน ที่ ออกจาก ปลายกระบอกปืน

สามารถขยายขนาดระหว่างอยู่ในอากาศ จาก 5.56 mm เป็นมากกว่า 20(+) cm x 20(+)cm ได้หรือปล่าว
ก่อนที่จะ ลดขนาด ลงเหลือ 5.56 mm เมื่อถึง เป้าหมาย


ถ้าสามารถ ขยายและลด ขนาด ได้

-ก็จะไม่- สามารถ-ลอด-ผ่าน คน 2 คน ที่เดิน อยู่ใน แนว เกือบขนานกัน










เพราะ ผลชันสูตร อย่างเป็นทางการ ถูกเผยแำพร่ ออกมาแล้ว ในวันที่ ... มกราคม 2556
ttp://webboard.serithai.net/topic/18212-ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง/?p=558919
เสียงกระสุน + ไฟแฟลช + ภาพ วางให้เห็น ใน time line
http://webboard.serithai.net/topic/18212-ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง/?p=559082

ผมมีคำถามอย่างเดียว

ทำไมต้อง คุณวสันต์ !! ณ เวลานั้น?
-- ตอบได้ 2 แบบ
1.1 เพราะกระสุน --มาที่นี้น-
1.2 คุณวสันต์ ไม่ได้โดนคนเดียว ในคลิปนั้น ริมฟุตบาทหลัง รถบรรทุก(กระบะ) ก็ุคนเสื้ิอแดงถูกยิงด้วย
2. ไม่ทราบ

ทำไม กล้องทั้ง 2 กล้อง ถึงได้ช้อทเขาแม้จะไม่พอดีก็ตามแต่
- 1. เป็นกล้องของทหาร ใช้การงานทั่วไป ความคมชัดจึงต่ำ
- 2. น่าจะเป็นกล้องนักข่าว หรือสื่ออิสระ
--- AFP นำส่่วนหนึีีงของ คลิปนั้นไปประกอบข่าว -ซึ่งมีความคมชัดมาก-- แต่ปรับสี ให้เป็น -โทนเดียวกัน-และ สัดส่วน(ตัดซ้าย-ขาว) เหลือ 4:3
ให้ เข้าคลิปอื่นๆ (โปรแกรมตัดต่อ วางทั้ง 2คลิป(ฝั่งนปช) เหมือนกันหมดยกเว้น ขนาด(อัดราส่วน) 16:9 VS 4:3)
และเป็นคลิปที่ยาวกว่า --เพราะมี- ส่วน ที่คลิป upload ที่ยิงนายวสันต์ -ไม่มี-
--- แต่ในคลิป-ข่าว-นั่นมี



หรือเพราะเป็นแนวหน้าพอดี?
--- ตอบแบบ คาดเดา

เพราะ ตรงบริเวณหลังรถกระบะมมีทหารบาดเจ็บอยู่ 2 คน มีคนหนึ่งยีืนขึ้นและสวมหมวกเหล็กอยู่ รู้ว่าสึกว่าบาดเจ็บที่ ขา อ้างอิงจาก-ภาพต้้นฉบับ-
--- และ มีทหาร 2 คน ที่ไม่รับบาดเจ็บ โดยคนหนึ่งอยู่บนฟุตบาท อีกคน อยู่ข้างๆ คนที่บาดเจ็บที่ขา อ้างอิงจาก-ภาพต้้นฉบับ-
--- ทหารคงคิด ว่าเป็นฝ่ายตรงข้าม และไม่ได้ยินเสียง ที่ตะโกนว่า มีทหารบาดเจ็บ (สังเกตุการ ได้จากโบกไ้ม้โบกมื่อ ของผู้คนในคลิป)

--- ก่อน ถูกยิงในเสียววินาที มีทหารที่ไม่ได้รับบาดเจ็บ เดินอ้ิิอมเล็กน้อย ไปยืนอยู่ใกล้(ข้างๆ) นายวสันต์ เพื่อช่วยทหารอีกคนที่บาดเจ็ย อยู่ใต้กระบะรถ (อ้างอิงคลิป AFP+คลิปนายวสันต์)


หรือเพราะแสงไฟ?

-- แสงใฟตรงนั้นค่อนข้างสว่าง เพราะเป็นทางม้าลาย มีไฟส่องกลางถนนเลย ใช้ google ดูได้ หลอดไฟ กลางถนนได้
-- ทหารอยู่ในที่ สว่างน้อยกว่า จึง ต้องเห็นที่ -ชัด-

หรือเพราะถือธง? หรือเพราะยืนในตำแหน่งเดียวกับพล. ลูกพี่ ??
--- ตอบแบบ คาดเดา ไปแล้ว ถึงความคิดของ คนยิง

หรือเพราะเขาสุง หรือเพราะมีแนวยิงจากมุมอื่นด้วยหรือไม่?
--- ตอบแบบ คาดเดา ไปแล้ว ถึงความคิดของ คนยิง

.แถมให้หน่อย เรื่องนายวสันต์
สำนักข่าว AJ ก็มีคลิป ช่วงเวลานั้น แต่ไม่รู้ว่าจากกล้องตัวเดียวกันหรือปล่าว
เพราะใช้ ประกอบสารคดีข่าว สรุปเหตุการณ์ 04-05/2553
เพียงเสียววินาที และ เป็นการถ่ายมุมต่ำมากๆ เหมือน -เกือบ-วางกล้องบนพื้น
.

ผมก็ว่างั้นแหละ ทั้งจุดยิง และจุดถ่ายภาพ
เป็นผม ผมก็จะหันมาทางจุดนี้ เพราะมันมีแสง
และคนเล็งปืน ก็น่าจะเล็งแถวนี้ได้สะดวกโยทินสุด

แต่เพราะเขาเป็นคนตัวสูงด้วยรึเปล่า และตอนนั้นยืนอยู่กับที่ด้วย
น่าจะเป็นอะไรที่เล็งง่าย
แต่ไม่ตอบคำถามเรื่องกระสุนที่ขา

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณซีล่ง

จะบอกว่าผมไม่มีจ้อมูล คุณก็พูดได้สินะ
งั้นผมถามว่า คุณวสันต์ ถูกปืนชนิดไหนครับ

ผมไม่มีความรู้เรื่องปืน เพราะไม่ได้เกณฑ์ทหาร แต่ก็ไม่ได้หนีทหารแต่อย่างใดนะครับ
ผมถามว่า ทำไม คุณศร ต้องให้ตัดเรื่องแสง และเสียงออกครับ?

ส่วนถ้าคุณจะเห็นผมเป็นหางเครื่องหรือไร ผมก็ไม่ว่าหรอก ผมไม่ได้รู้ทึกอย่าง
แต่ถึงจะอ่านกระทู้นั้นจบ ผมก็ไม่เชื่อคุณอยู่ดี

ไหน..ถ้าข้อมูลดี ทำไม ไม่บิกออกมาชัดๆว่า สาคู "ผิดตรงไหน?"


สำหรับพวกปากปลาร้า ยุแยงให้คุณไม่ตอบผม ผมล่ะเกลียดคนพวกนี้
แท้ตริง สงกลวงยิ่งกว่าอะไร แต่อวดเก่ง
ไม่เคยคิดเองเลย เอ่แต่นั่งดูเขาตะลุมบอลกัน แล้วก็ แหกปากเหยงๆ
ผมถือว่าพวกนี้นี้ขี้ขลาดครับ
เพราะสรุป จับใจความไม่ได้สักอย่าง
จะอวดโง่ ก็กลัวเขาจับไต๋ได้
เลยเอาแต่เอคโค่คำคนอื่นเขา
หน้าไม่อายครับ

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ขอถามข้อสงสัยครับ ใครสามารถอธิบายได้บ้าง 
คือ การที่กระสุนเข้าหัวแล้วเกิดบาดแผลอย่างที่เห็นในภาพ ของท่าน แต๋ม 
แต่เท่าที่เคยผ่านตา บาดแผลเปิดกว้างมาก
ใช่กระสุนหัวระเบิดหรือไม่ครับ....รูเข้าเล็ก รูออกใหญ่
และถ้าใช่ เวลาที่กระทบจุดระเบิด ใช้เวลาเท่าไหร่ 
เพิ่มเติม เพราะกระสุนเข้าด้านหลัง ไประเบิดด้านบน ซึ่งจากคลิป ที่เห็นคุณวสันต์ล้มนั้น 
ผมว่ากระสุนน่าจะทะลุผ่านด้านหน้าไปแล้ว.....แต่ทำไมถึงมีเลือดไหลเป็นทางไกลขนาดนั้น
ผมอาจจะคิดผิดก็ได้นะครับ ใครเห็นต่าง ก็แย้งด้วยนะครับ 
 

Edited by ฟังทั้งสองฝ่าย, 14 April 2013 - 01:18.

[tonythebest]

เข้ามาดู คนถูกจับใต๋ ครับ      

[เคนอิจิ-นามิ]

ขอถามข้อสงสัยครับ ใครสามารถอธิบายได้บ้าง 
คือ การที่กระสุนเข้าหัวแล้วเกิดบาดแผลอย่างที่เห็นในภาพ ของท่าน แต๋ม 
แต่เท่าที่เคยผ่านตา บาดแผลเปิดกว้างมาก
ใช่กระสุนหัวระเบิดหรือไม่ครับ....รูเข้าเล็ก รูออกใหญ่
และถ้าใช่ เวลาที่กระทบจุดระเบิด ใช้เวลาเท่าไหร่ 
 

 

ระวัง เขาให้กลับไปดูกระทู้เก่านะ 

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ถ้ามีข้อมูล ลงไว้แล้ว ก็ให้กลับไปอ่านได้ครับ แต่ ช่วยกันนิดนึง ด้วยการที่ว่า อยู่ที่หน้าไหน เรฟที่เท่าไหร่   
ป้อนใส่ปากกันเลยทีเดียวเชียว 

[เคนอิจิ-นามิ]

ขอให้จัดทุกปีตลอดไปครับ

 

โลกจะได้รู้ว่า มีการจัดชุมนุมทางการเมืองที่โหด เ หี้ ย มที่สุด

ผู้จัดชุมนุม เตรียมกองกำลังติดอาวุธ ยิงกระบาลมวลชนตนเอง เพื่อนำศพไปป้ายผิดรัฐบาล

แล้วเพื่อให้สมเหตุสมผล ก็จัดการลอบสังหารผู้บังคับบัญชาทหารเป็นการเริ่มต้น

จากนั้นก็ยิงมวลชนไปตลอดคืน

 

โดยที่ก่อนเกิดเหตุ หัวหน้ากบฎวิดีโอเข้ามาปลุกใจว่า

วันใหนทหารยิงประชาชน ผมจะเดินนำพี่น้องประชาชนเข้ามา

 

แต่ไม่เคยเดินเข้ามา ใจโอ๊คสุดๆ

เอาตั้งแต่ คหแรกเลยครับ ไหนล่ะ หลักฐาน? 

 

กระทู้เดิม สรุปกันไว้แบบนี้เหรอครับ? 

[เคนอิจิ-นามิ]

ถ้ามีข้อมูล ลงไว้แล้ว ก็ให้กลับไปอ่านได้ครับ แต่ ช่วยกันนิดนึง ด้วยการที่ว่า อยู่ที่หน้าไหน เรฟที่เท่าไหร่   
ป้อนใส่ปากกันเลยทีเดียวเชียว 

 

 

เห็นด้วยอย่างที่สุดครับ ...... ฝากไปถึงหลายๆคน ที่ชอบบอกให้กลับไปดูของเก่าด้วยนะ 

คือ บางที ก็มั่วเนียนว่า เขาสรุปกันแล้ว แต่ ....... เอาเข้าจริงๆ มันก็ยังเถียงกันมาจนตอนนี้แหละครับ 

เดี๋ยวผม จะสรุปให้ฟังว่า กระทู้นี้มันทุเรส อย่างไร ว่าง..

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ถ้ามีข้อมูล ลงไว้แล้ว ก็ให้กลับไปอ่านได้ครับ แต่ ช่วยกันนิดนึง ด้วยการที่ว่า อยู่ที่หน้าไหน เรฟที่เท่าไหร่   
ป้อนใส่ปากกันเลยทีเดียวเชียว 

 

 

เห็นด้วยอย่างที่สุดครับ ...... ฝากไปถึงหลายๆคน ที่ชอบบอกให้กลับไปดูของเก่าด้วยนะ 

คือ บางที ก็มั่วเนียนว่า เขาสรุปกันแล้ว แต่ ....... เอาเข้าจริงๆ มันก็ยังเถียงกันมาจนตอนนี้แหละครับ 

เดี๋ยวผม จะสรุปให้ฟังว่า กระทู้นี้มันทุเรส อย่างไร ว่าง..

เฮ้ย.........ที่ทำแบบนี้เยอะที่สุดอะ .................
เดี๋ยวมีคนเข้ามาใส่คำตอบให้ รออ่านดูแล้วกัน .......
เพิ่มเติม ผมไปอาบน้ำให้เย็นสบาย แล้วจะกลับมาอ่าน ความทุเรศที่ท่านเคนคิด 
 

Edited by ฟังทั้งสองฝ่าย, 14 April 2013 - 01:31.

[เคนอิจิ-นามิ]

 

ถ้ามีข้อมูล ลงไว้แล้ว ก็ให้กลับไปอ่านได้ครับ แต่ ช่วยกันนิดนึง ด้วยการที่ว่า อยู่ที่หน้าไหน เรฟที่เท่าไหร่   
ป้อนใส่ปากกันเลยทีเดียวเชียว 

 

 

เห็นด้วยอย่างที่สุดครับ ...... ฝากไปถึงหลายๆคน ที่ชอบบอกให้กลับไปดูของเก่าด้วยนะ 

คือ บางที ก็มั่วเนียนว่า เขาสรุปกันแล้ว แต่ ....... เอาเข้าจริงๆ มันก็ยังเถียงกันมาจนตอนนี้แหละครับ 

เดี๋ยวผม จะสรุปให้ฟังว่า กระทู้นี้มันทุเรส อย่างไร ว่าง..

เฮ้ย.........ที่ทำแบบนี้เยอะที่สุดอะ .................
เดี๋ยวมีคนเข้ามาใส่คำตอบให้ รออ่านดูแล้วกัน .......
เพิ่มเติม ผมไปอาบน้ำให้เย็นสบาย แล้วจะกลับมาอ่าน ความทุเรศที่ท่านเคนคิด 
 

อ้าววว งี้ผมก็ต้องสรุปให้อ่านจริงๆล่ะสิเนี่ย กำลังจะชิ่งเลย 

 

 

ก็มีคนเขาบอกอย่างนี้ 

 

ผมทราบว่าคุณเคนไม่มีข้อมูลเลย ถึงได้บอกให้แกไปอ่านซะก่อนว่าเค้าคุยกันไปยังงัยแล้วบ้าง ก่อนจะมานั่งเถียงแทนแบบไม่มีข้อมูลแบบนี้น่ะครับ

ต่ประเด็นคือ นักร้องของผมไม่ตอบคำถามผมนี่สิ จะทำยังงัยดี สงสัยผมคงเป็นแค่หางเครื่องมังครับ  

บางคนก็เป็นแค่คนดู แต่ทำเหมือนตัวเองเป็นผู้กำกับ 5555

สำหรับ....Login ไหน ข้ามได้ ก็ข้ามๆ ไปเหอะครับ

 

ยกตัวอย่างเช่น เวลาเราไป ดูคอนเสิร์ต

 

เรา จะดูนักร้อง หรือ เด็กขนเครื่องดนตรี หล่ะครับ...!!!

 

 

ป.ล. ไม่อยากยกตัวอย่างเทียบกับ น้องๆ  "หางเครื่อง" หน่ะครับ

 

เพราะ บางที น้องๆ "หางเครื่อง" น่าดูกว่านักร้องก็มี นะครับ..!!!

 

สลิ่ม .. ไม่เคยทิ่งความเป็นสลิ่มเลยให้ตาย 

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

คุณซีล่ง

จะบอกว่าผมไม่มีจ้อมูล คุณก็พูดได้สินะ
งั้นผมถามว่า คุณวสันต์ ถูกปืนชนิดไหนครับ

อันนี้ตอบเผื่อคุณฟังทั้งสองฝ่ายด้วยเลยแล้วกันนะครับ ตามผลชันสูตรเป็นกระสุนความเร็วสูง 5.56มม. ที่ใช้กับปืน M-16 ครับ มีการวิเคราะห์และคลิปตัวอย่างการทำลายในกระทู้เดิมแล้วว่าเป็นไปได้ที่จะทำให้เกิดบาดแผลแบบนั้นได้ครับ

ผมไม่มีความรู้เรื่องปืน เพราะไม่ได้เกณฑ์ทหาร แต่ก็ไม่ได้หนีทหารแต่อย่างใดนะครับ
ผมถามว่า ทำไม คุณศร ต้องให้ตัดเรื่องแสง และเสียงออกครับ?

ผมไม่ตอบแทนคุณศรนะ แต่จะตอบในความคิดเห็นของผม ผมไม่ได้ตัดเรื่องแสงและเสียงออกแต่ในความหมายของผมคือการที่สาคูเอาการคำนวนของตนเองมาใช้อ้างอิงบ่อยครั้งทั้งๆที่มันไม่ได้มีความน่าเชื่อถือสักนิด

ในหลักการคำนวนความต่างของระยะเวลาของเสียงปืนในคลิปทั้ง 2 คลิปมาคำนวนเป็นระยะทางของวัตถุกำเนิดเสียงกับอุปกรณ์บันทึก มันพอฟังได้ แต่การคำนวนเป็นการคำนวนที่ละเอียดมากในหน่วย millisec ซึ่งมี error ที่สามารถเกิดขึ้นได้มากมาย

- กล้องไม่เหมือนกันความละเอียดในการบันทึกต่างกัน

- กล้องที่ต่างกันบันทึกเสียงและภาพในเวลาที่ผิดเพี้ยนต่างกัน (เรากำลังคุยกันในหน่วย millisec)

- ไฟล์ที่ใช้ในการคำนวนโหลดจาก youtube ผ่านการแปลงไฟล์มาหลายรูปแบบ

- การกำหนดจุดอ้างอิงที่เชื่อถือได้ว่าเฟรมแต่ละเฟรมเป็นเวลาเดียวกัน สาคูใช้แสงแฟลช คำถามคือแฟลชของกล้องเปิด 1 ครั้งใช้เวลาเท่าใด และจะมาร์คที่จุดใดของเวลาแฟลช

- สมมุติว่าสามารถกำหนดเฟรมของภาพได้ตรงกันจากแฟลช ข้อแตกต่างของการบันทึกเฟรมของเสียงในกล้องต่างกันก็ไม่ตรงกัน

- เครื่องมือหรือโปรแกรมที่นำมาใช้ในการคำนวนละเอียดมากน้อยแค่ไหน สมมุติเลือน 1 เฟรมของโปรแกรม เวลาต่าง 50 millisec เลือนไป 2-3 เฟรม ภาพอาจจะแทบไม่ต่างกัน แต่เมื่อนำเวลามาคูณกับความเร็วเสียงต่อวินาที ผลออกมาเพี้ยนเพียบ

- การกำหนดมาร์คจุดของเฟรมเสียงให้ตรงกัน เป็นไปได้ยากมาก ดูจากรูปของสาคูเองก็ได้ ในรูปเหมือนจะดูไม่ยากแสดงว่าสาคูกำหนดอย่างหยาบ แต่เมื่อขยายเฟรมให้ละเอียดขึ้นรับรองงงแน่ อันนี้ต้องลองด้วยตัวเอง

- เสียงรบกวนรอบข้าง

- ฯลฯ

สาคูไม่เคยบอกเรื่องการควบคุม error เหล่านี้ได้เป็นสาเหตุที่ผมไม่ให้ความเชื่อถือกับการคำนวนของสาคูเลย

การอ้างอิงข้อมูลเทคนิคยากๆ ก้อแค่จิตวิทยาและหลักการขายพื้นๆ แค่นั้น

ส่วนถ้าคุณจะเห็นผมเป็นหางเครื่องหรือไร ผมก็ไม่ว่าหรอก ผมไม่ได้รู้ทึกอย่าง

การตอบของผมแทนคำตอบของคำถามนี้
แต่ถึงจะอ่านกระทู้นั้นจบ ผมก็ไม่เชื่อคุณอยู่ดี

ไหน..ถ้าข้อมูลดี ทำไม ไม่บิกออกมาชัดๆว่า สาคู "ผิดตรงไหน?"


สำหรับพวกปากปลาร้า ยุแยงให้คุณไม่ตอบผม ผมล่ะเกลียดคนพวกนี้
แท้ตริง สงกลวงยิ่งกว่าอะไร แต่อวดเก่ง
ไม่เคยคิดเองเลย เอ่แต่นั่งดูเขาตะลุมบอลกัน แล้วก็ แหกปากเหยงๆ
ผมถือว่าพวกนี้นี้ขี้ขลาดครับ
เพราะสรุป จับใจความไม่ได้สักอย่าง
จะอวดโง่ ก็กลัวเขาจับไต๋ได้
เลยเอาแต่เอคโค่คำคนอื่นเขา
หน้าไม่อายครับ

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

 

 

ถ้ามีข้อมูล ลงไว้แล้ว ก็ให้กลับไปอ่านได้ครับ แต่ ช่วยกันนิดนึง ด้วยการที่ว่า อยู่ที่หน้าไหน เรฟที่เท่าไหร่   
ป้อนใส่ปากกันเลยทีเดียวเชียว 

 

 

เห็นด้วยอย่างที่สุดครับ ...... ฝากไปถึงหลายๆคน ที่ชอบบอกให้กลับไปดูของเก่าด้วยนะ 

คือ บางที ก็มั่วเนียนว่า เขาสรุปกันแล้ว แต่ ....... เอาเข้าจริงๆ มันก็ยังเถียงกันมาจนตอนนี้แหละครับ 

เดี๋ยวผม จะสรุปให้ฟังว่า กระทู้นี้มันทุเรส อย่างไร ว่าง..

เฮ้ย.........ที่ทำแบบนี้เยอะที่สุดอะ .................
เดี๋ยวมีคนเข้ามาใส่คำตอบให้ รออ่านดูแล้วกัน .......
เพิ่มเติม ผมไปอาบน้ำให้เย็นสบาย แล้วจะกลับมาอ่าน ความทุเรศที่ท่านเคนคิด 
 

อ้าววว งี้ผมก็ต้องสรุปให้อ่านจริงๆล่ะสิเนี่ย กำลังจะชิ่งเลย  

 

 

ก็มีคนเขาบอกอย่างนี้ 

 

> 

ผมทราบว่าคุณเคนไม่มีข้อมูลเลย ถึงได้บอกให้แกไปอ่านซะก่อนว่าเค้าคุยกันไปยังงัยแล้วบ้าง ก่อนจะมานั่งเถียงแทนแบบไม่มีข้อมูลแบบนี้น่ะครับ

ต่ประเด็นคือ นักร้องของผมไม่ตอบคำถามผมนี่สิ จะทำยังงัยดี สงสัยผมคงเป็นแค่หางเครื่องมังครับ  

บางคนก็เป็นแค่คนดู แต่ทำเหมือนตัวเองเป็นผู้กำกับ 5555

สำหรับ....Login ไหน ข้ามได้ ก็ข้ามๆ ไปเหอะครับ

 

ยกตัวอย่างเช่น เวลาเราไป ดูคอนเสิร์ต

 

เรา จะดูนักร้อง หรือ เด็กขนเครื่องดนตรี หล่ะครับ...!!!

 

 

ป.ล. ไม่อยากยกตัวอย่างเทียบกับ น้องๆ  "หางเครื่อง" หน่ะครับ

 

เพราะ บางที น้องๆ "หางเครื่อง" น่าดูกว่านักร้องก็มี นะครับ..!!!

 

สลิ่ม .. ไม่เคยทิ่งความเป็นสลิ่มเลยให้ตาย 

 

ไม่เห็นมีอะไรเลยครับ แต่อาจจะมีในความคิดท่านเคน ก็เคารพความคิดของท่านเคน แต่ไม่นำมาเป็นประเด็น ว่าทุเรศครับ เรื่องนี้จบครับกลับเข้าเนื้อหา
 

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณ ซีล่ง 

 

แล้วตอนนี้ ประเด็นคืออะไรครับ  

 

ขอเนื้อๆ เน้นๆ ประเด็นที่ยังติดค้างกันอยู่ ทั้งสองฝ่าย คืออะไร ? 

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

 

ลืมอีกนิด ผมถามคุณเคนยังไม่ตอบผมเลย ว่าคิดอย่างไรกับการที่สาคูตัดกระสุนที่ขาซึ่งเป็นองค์ประกอบสำคัญในการวิเคราะห์ออก ทั้งๆที่รู้อยู่แก้ใจว่าคุณวสันต์ถูกยิง 2 นัด โดยให้เหตุผลแค่เพราะไม่ใช่นัดที่ทำให้เสียชีวิต

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

คุณซีล่ง

จะบอกว่าผมไม่มีจ้อมูล คุณก็พูดได้สินะ
งั้นผมถามว่า คุณวสันต์ ถูกปืนชนิดไหนครับ

อันนี้ตอบเผื่อคุณฟังทั้งสองฝ่ายด้วยเลยแล้วกันนะครับ ตามผลชันสูตรเป็นกระสุนความเร็วสูง 5.56มม. ที่ใช้กับปืน M-16 ครับ มีการวิเคราะห์และคลิปตัวอย่างการทำลายในกระทู้เดิมแล้วว่าเป็นไปได้ที่จะทำให้เกิดบาดแผลแบบนั้นได้ครับ

ผมไม่มีความรู้เรื่องปืน เพราะไม่ได้เกณฑ์ทหาร แต่ก็ไม่ได้หนีทหารแต่อย่างใดนะครับ
ผมถามว่า ทำไม คุณศร ต้องให้ตัดเรื่องแสง และเสียงออกครับ?

ผมไม่ตอบแทนคุณศรนะ แต่จะตอบในความคิดเห็นของผม ผมไม่ได้ตัดเรื่องแสงและเสียงออกแต่ในความหมายของผมคือการที่สาคูเอาการคำนวนของตนเองมาใช้อ้างอิงบ่อยครั้งทั้งๆที่มันไม่ได้มีความน่าเชื่อถือสักนิด

ในหลักการคำนวนความต่างของระยะเวลาของเสียงปืนในคลิปทั้ง 2 คลิปมาคำนวนเป็นระยะทางของวัตถุกำเนิดเสียงกับอุปกรณ์บันทึก มันพอฟังได้ แต่การคำนวนเป็นการคำนวนที่ละเอียดมากในหน่วย millisec ซึ่งมี error ที่สามารถเกิดขึ้นได้มากมาย

- กล้องไม่เหมือนกันความละเอียดในการบันทึกต่างกัน

- กล้องที่ต่างกันบันทึกเสียงและภาพในเวลาที่ผิดเพี้ยนต่างกัน (เรากำลังคุยกันในหน่วย millisec)

- ไฟล์ที่ใช้ในการคำนวนโหลดจาก youtube ผ่านการแปลงไฟล์มาหลายรูปแบบ

- การกำหนดจุดอ้างอิงที่เชื่อถือได้ว่าเฟรมแต่ละเฟรมเป็นเวลาเดียวกัน สาคูใช้แสงแฟลช คำถามคือแฟลชของกล้องเปิด 1 ครั้งใช้เวลาเท่าใด และจะมาร์คที่จุดใดของเวลาแฟลช

- สมมุติว่าสามารถกำหนดเฟรมของภาพได้ตรงกันจากแฟลช ข้อแตกต่างของการบันทึกเฟรมของเสียงในกล้องต่างกันก็ไม่ตรงกัน

- เครื่องมือหรือโปรแกรมที่นำมาใช้ในการคำนวนละเอียดมากน้อยแค่ไหน สมมุติเลือน 1 เฟรมของโปรแกรม เวลาต่าง 50 millisec เลือนไป 2-3 เฟรม ภาพอาจจะแทบไม่ต่างกัน แต่เมื่อนำเวลามาคูณกับความเร็วเสียงต่อวินาที ผลออกมาเพี้ยนเพียบ

- การกำหนดมาร์คจุดของเฟรมเสียงให้ตรงกัน เป็นไปได้ยากมาก ดูจากรูปของสาคูเองก็ได้ ในรูปเหมือนจะดูไม่ยากแสดงว่าสาคูกำหนดอย่างหยาบ แต่เมื่อขยายเฟรมให้ละเอียดขึ้นรับรองงงแน่ อันนี้ต้องลองด้วยตัวเอง

- เสียงรบกวนรอบข้าง

- ฯลฯ

สาคูไม่เคยบอกเรื่องการควบคุม error เหล่านี้ได้เป็นสาเหตุที่ผมไม่ให้ความเชื่อถือกับการคำนวนของสาคูเลย

การอ้างอิงข้อมูลเทคนิคยากๆ ก้อแค่จิตวิทยาและหลักการขายพื้นๆ แค่นั้น

ส่วนถ้าคุณจะเห็นผมเป็นหางเครื่องหรือไร ผมก็ไม่ว่าหรอก ผมไม่ได้รู้ทึกอย่าง

การตอบของผมแทนคำตอบของคำถามนี้
แต่ถึงจะอ่านกระทู้นั้นจบ ผมก็ไม่เชื่อคุณอยู่ดี

ไหน..ถ้าข้อมูลดี ทำไม ไม่บิกออกมาชัดๆว่า สาคู "ผิดตรงไหน?"


สำหรับพวกปากปลาร้า ยุแยงให้คุณไม่ตอบผม ผมล่ะเกลียดคนพวกนี้
แท้ตริง สงกลวงยิ่งกว่าอะไร แต่อวดเก่ง
ไม่เคยคิดเองเลย เอ่แต่นั่งดูเขาตะลุมบอลกัน แล้วก็ แหกปากเหยงๆ
ผมถือว่าพวกนี้นี้ขี้ขลาดครับ
เพราะสรุป จับใจความไม่ได้สักอย่าง
จะอวดโง่ ก็กลัวเขาจับไต๋ได้
เลยเอาแต่เอคโค่คำคนอื่นเขา
หน้าไม่อายครับ

เข้าใจครับ 
คือ จุดเริ่มในเรื่องนี้น่าจะมาจาก ท่าน5m น่าจะตอบว่า สงสัย ทหารคนที่ 1,2,3 แล้วท่าน เสียงสาน(และท่านอื่นๆ) ก็จะ วิเคราะห์คนนั้นว่า ความน่าจะเป็น เป็นไปได้มากน้อยแค่ไหน คือ จับประเด็นให้แคบที่สุด ว่าจะใช้จุดไหนในการวิเคราะห์ให้หมดไปที่ละจุด 
ซึ่งไม่มีใครผิดใครถูก เพราะ แต่ละคนก็คงไม่มีใครรู้แน่ชัดจริงๆ แต่ ยังมั่นใจในข้อมูลเท่าที่มีของแต่ละฝ่ายก็เท่านั้น 
จึงต้องเกิดการโต้แย้งด้วยเหตุและผล ด้วยหลักฐานของแต่ละฝ่ายที่จะนำมาแย้งกัน โต้กัน ให้เกิดคำตอบสุดท้าย 
ถ้ามองอีกมุม ถ้า ท่าน 5m ไม่ตอบ อีกฝ่ายก็ลองวิเคราะห์ โดย ใช้ประเด็นในเรื่องนี้ ก็ได้ ด้วยการเลือก ทหารคนที่ 1,2,3 มาหนึ่งคน ว่าความน่าจะเป็น คนไหนมากสุด 
และ ใช้ความน่าจะเป็นของคนที่มีมากสุดมาลองวิเคราะห์ ซึ่ง ..........ก็คงติดที่ว่า คนยื่นขวางบังทิศทาางกระสุน ซึ่ง ก็ต้อง ใช้ทั้ง สองจุด ที่ขา และ หัว ก็ว่ากันไป ตามแต่จะหาหลักฐานมาแย้งกัน
อาจจะเข้าใจยากสักนิด เพราะ ไม่ชอบวิชาเรียงความที่สุด!!!
 

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณ ฟังทั้งสองฝ่าย 

ความทุเรส ของกระทู้นี้ก็คือ 

การยกความเห็นเรื่อง 10 เมษา ว่าเป็นการยิงกันเองของผู้ชุมนุม โดยที่ยังไม่ได้มีหลักฐานอะไร 

ฝั่งแดง ก็นำข้อมูลที่เคยถกเถียงกันในกระทู้นั้นมาใหม่อีกครั้ง ว่า เหตุใด จึงคิดว่าเป็นทหารยิง 

จขกท เอง ก็หยิบเรื่องโน่นเรื่องนี้มาเป็นประเด็นไปเรื่อย ทั้งโฟนอิน ทั้งข่าวอะไร ทั้งคำสัมภาษณ์ 

จนพรรคพวก เคลิบเคลิ้ม แล้วบอกว่านี่แหละ คือข้อมูลของแท้ 

ข้อมูลที่เละไปเละมา แต่ก็ไม่ได้บอกเลยว่า ใครเป็นคนถือปืนมายิงพวกเสื้อแดง 

 

คลิป ก็เห็นชัดๆว่า หันหลังให้แนวทหาร 

แล้วเลยไปไม่เท่าไหร่ ก็เป็นแนวทหารแล้ว จะให้ใครแอบยิงมาจากทางไหน? 

ถ้าไม่ใช่ทหารเป็นคนยิงแล้ว จะมีแนวอื่นเข้ามาได้อีกหรือไม่? ก็ไม่มีการวิเคราะห์กัน 

แล้วก็มาสรุปว่า เสื้อแดงยิงกันเอง  

แล้วพรรคพวกก็เฮโลกันไป 

พอตัวเองหาแนวยิงอื่นไม่ได้แล้ว ก็มาบอกว่า ให้สาคูฟังธงมาว่า ใครเป็นคนยิงบ้าง 

หรือ ทหารยิงได้ในแนวไหนบ้าง มีคนยืนบังเยอะแยะ และโดนยิงจากด้านหลัง 

ถามว่า ถ้าเสื้อแดงถือปืนยิงหลังแนวกำบังมนุษย์ ที่พยายามพล้อตกันนั้น

ทำไม ไม่มีใครเห็นคนยิง? 

ก็เรื่องง่ายๆ แค่นี้ .... ถ้าไม่มีใครเห็นคนยิง แสดงว่ามันมาจากที่ไกลกว่าใช่ไหม? 

หรือจะฟังธงว่า มาจากใต้ท้องรถ? 

หรืออะไร แต่ก็ไม่มี ตู่ๆ ก็มาสรุปว่า เสื้อแดงยิงกันเอง 

ไหนล่ะ แนวไหน ที่บ่งบอกว่าเสื้อแดงยิงกันเอง? นั่นแหละ คือจินตาการ ..

[เคนอิจิ-นามิ]

จะสังเกตุว่า จนกระทั่งกระทู้นี้ ก็ไม่มีการใช้หลักฐานชิ้นใหม่แต่อย่างใด 

แล้วไหนบอกว่า เคลียร์กันแล้วตั้งแต่กระทู้เก่า? 

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

คุณ ฟังทั้งสองฝ่าย 

ความทุเรส ของกระทู้นี้ก็คือ 

การยกความเห็นเรื่อง 10 เมษา ว่าเป็นการยิงกันเองของผู้ชุมนุม โดยที่ยังไม่ได้มีหลักฐานอะไร 

ฝั่งแดง ก็นำข้อมูลที่เคยถกเถียงกันในกระทู้นั้นมาใหม่อีกครั้ง ว่า เหตุใด จึงคิดว่าเป็นทหารยิง 

จขกท เอง ก็หยิบเรื่องโน่นเรื่องนี้มาเป็นประเด็นไปเรื่อย ทั้งโฟนอิน ทั้งข่าวอะไร ทั้งคำสัมภาษณ์ 

จนพรรคพวก เคลิบเคลิ้ม แล้วบอกว่านี่แหละ คือข้อมูลของแท้ 

ข้อมูลที่เละไปเละมา แต่ก็ไม่ได้บอกเลยว่า ใครเป็นคนถือปืนมายิงพวกเสื้อแดง 

 

คลิป ก็เห็นชัดๆว่า หันหลังให้แนวทหาร 

แล้วเลยไปไม่เท่าไหร่ ก็เป็นแนวทหารแล้ว จะให้ใครแอบยิงมาจากทางไหน? 

ถ้าไม่ใช่ทหารเป็นคนยิงแล้ว จะมีแนวอื่นเข้ามาได้อีกหรือไม่? ก็ไม่มีการวิเคราะห์กัน 

แล้วก็มาสรุปว่า เสื้อแดงยิงกันเอง  

แล้วพรรคพวกก็เฮโลกันไป 

พอตัวเองหาแนวยิงอื่นไม่ได้แล้ว ก็มาบอกว่า ให้สาคูฟังธงมาว่า ใครเป็นคนยิงบ้าง 

หรือ ทหารยิงได้ในแนวไหนบ้าง มีคนยืนบังเยอะแยะ และโดนยิงจากด้านหลัง 

ถามว่า ถ้าเสื้อแดงถือปืนยิงหลังแนวกำบังมนุษย์ ที่พยายามพล้อตกันนั้น

ทำไม ไม่มีใครเห็นคนยิง? 

ก็เรื่องง่ายๆ แค่นี้ .... ถ้าไม่มีใครเห็นคนยิง แสดงว่ามันมาจากที่ไกลกว่าใช่ไหม? 

หรือจะฟังธงว่า มาจากใต้ท้องรถ? 

หรืออะไร แต่ก็ไม่มี ตู่ๆ ก็มาสรุปว่า เสื้อแดงยิงกันเอง 

ไหนล่ะ แนวไหน ที่บ่งบอกว่าเสื้อแดงยิงกันเอง? นั่นแหละ คือจินตาการ ..

ก็ว่ากันไปตามหลักฐานซิครับท่านเคน ท่านมีหลักฐานแย้งไหม ถ้ามี แย้ง ถ้าเห็นด้วยกับท่าน5m ก็ใช้หลักฐานนั้น แย้งกลับ ซึ่ง...ถ้าทางฝ่ายท่านแอม แย้งกลับมา แล้วขอหลักฐานท่าน้คน ท่านจะทำยังไงครับ รอฟังคนที่มีหลักฐานแย้งกันดีกว่าไหม.....ถ้าท่านเคนสงสัยแล้วอีกฝ่ายตอบ ท่านก๊คงต้องฟังไว้เป็นข้อมูลครับ จะเชื่อหรือไม่ แล้วแต่ท่านเคนจะวิเคราะห์ ตามที่ได้รับข้อมูลครับ สุดท้ายคำตอบจะบอกเองว่า ความคิดในกระทู้นี้ ถูกหรือผิด จริงไหมครับ!(และผมว่าก็คงไม่ต่างกับ การที่บอกว่าทหารเป็นคนยิงนั้นแหละครับ ถูกต้องไหมครับ)

[เคนอิจิ-นามิ]

 

 เข้าใจครับ 
คือ จุดเริ่มในเรื่องนี้น่าจะมาจาก ท่าน5m น่าจะตอบว่า สงสัย ทหารคนที่ 1,2,3 แล้วท่าน เสียงสาน(และท่านอื่นๆ) ก็จะ วิเคราะห์คนนั้นว่า ความน่าจะเป็น เป็นไปได้มากน้อยแค่ไหน คือ จับประเด็นให้แคบที่สุด ว่าจะใช้จุดไหนในการวิเคราะห์ให้หมดไปที่ละจุด 
ซึ่งไม่มีใครผิดใครถูก เพราะ แต่ละคนก็คงไม่มีใครรู้แน่ชัดจริงๆ แต่ ยังมั่นใจในข้อมูลเท่าที่มีของแต่ละฝ่ายก็เท่านั้น 
จึงต้องเกิดการโต้แย้งด้วยเหตุและผล ด้วยหลักฐานของแต่ละฝ่ายที่จะนำมาแย้งกัน โต้กัน ให้เกิดคำตอบสุดท้าย 
ถ้ามองอีกมุม ถ้า ท่าน 5m ไม่ตอบ อีกฝ่ายก็ลองวิเคราะห์ โดย ใช้ประเด็นในเรื่องนี้ ก็ได้ ด้วยการเลือก ทหารคนที่ 1,2,3 มาหนึ่งคน ว่าความน่าจะเป็น คนไหนมากสุด 
และ ใช้ความน่าจะเป็นของคนที่มีมากสุดมาลองวิเคราะห์ ซึ่ง ..........ก็คงติดที่ว่า คนยื่นขวางบังทิศทาางกระสุน ซึ่ง ก็ต้อง ใช้ทั้ง สองจุด ที่ขา และ หัว ก็ว่ากันไป ตามแต่จะหาหลักฐานมาแย้งกัน
อาจจะเข้าใจยากสักนิด เพราะ ไม่ชอบวิชาเรียงความที่สุด!!!

คุณฟัง ผมบอกเขาไปแล้วว่า ทำไมไม่วิเคราะห์กันเอง
และ คาดเดาว่า ทำไม คุณเอมแอนด์เอมไม่ตอบ

เขามีภาพทหาร 3 นาย
แค่ผมถามว่า ทหารที่มีปืน มีแค่ 3 นายหรือครับ?
m16 ระยะหวังผลเท่าไหร่?
ทำไม ต้องฟังธงเป็น 3 นายนั้น? ทั้งๆที่ อีกข้างนึงของตัวรถจะมีใครซ่อนอยู่รึเปล่าก็ไม่เห็นอีกด้วย
(นี่แค่เรื่องคาดเดาว่ามันอาจจะเกิด)

คำถามผมคือ ทำไม ต้องให้สาคูตอบด้วย?
 

[เคนอิจิ-นามิ]

ก็ว่ากันไปตามหลักฐานซิครับท่านเคน ท่านมีหลักฐานแย้งไหม ถ้ามี แย้ง ถ้าเห็นด้วยกับท่าน5m ก็ใช้หลักฐานนั้น แย้งกลับ ซึ่ง...ถ้าทางฝ่ายท่านแอม แย้งกลับมา แล้วขอหลักฐานท่าน้คน ท่านจะทำยังไงครับ รอฟังคนที่มีหลักฐานแย้งกันดีกว่าไหม.....ถ้าท่านเคนสงสัยแล้วอีกฝ่ายตอบ ท่านก๊คงต้องฟังไว้เป็นข้อมูลครับ จะเชื่อหรือไม่ แล้วแต่ท่านเคนจะวิเคราะห์ ตามที่ได้รับข้อมูลครับ สุดท้ายคำตอบจะบอกเองว่า ความคิดในกระทู้นี้ ถูกหรือผิด จริงไหมครับ!(และผมว่าก็คงไม่ต่างกับ การที่บอกว่าทหารเป็นคนยิงนั้นแหละครับ ถูกต้องไหมครับ)

ก็มันไม่มีกันทั้งสองฝ่ายยังไงล่ะครับทั่น!!!!
ถ้ามี DSI จัดการไปแล้ว!!

 

หลักฐานที่แท้จริง เขาไม่มี 

หลักฐานที่แน่ชัดและเห็นได้ในตอนนี้ และยังไม่มีหลักฐานอื่นหักล้างได้คือ 

วันนั้น ตอนนั้น กลุ่มผู้ชุมนุมไม่มีอาวุธติดตัว 

ส่วนอาวุธที่เห็น นำมาจากทหารที่จับได้  

แต่ที่แน่ๆ ที่บอกว่ามีการเตรียมการหรืออะไรทั้งหลาย 

คือจินตนาการ บนหลักฐานที่มีอยู่อย่างน้อยนิด นั่นเอง 

ซึ่งผมมีเรื่องให้แย้งอยู่แล้ว 

แต่พอแย้ง ทั่นๆ ก็บอกว่า เขาคุยกันมาจบแล้ว 

เป็นไงล่ะ 

หงายเงิบสิ ......  

เฮฮากันอยู่ฝ่ายเดียว 

Edited by เคนอิจิ-นามิ, 14 April 2013 - 02:27.

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ขอถามต่อนะครับท่าน เสียงสาน คือ ผมก็จำไม่ค่อยได้และหาไม่เจอ แต่ที่จำได้คร่าวๆ คือ ลูกกระสุนm16 เข้าที่ด้านหลังบริเวณท้ายทอย ออกที่หน้าผาก เราๆท่านๆก็ได้ดูคลิปแล้ว ว่า คุณวสันต์ยืนอยู่จุดไหน เราน่าจะหา ทิศทางการเข้าของกระสุนได้ ใช่ไหมครับ และมันจะเป็นจุดเริ่มต้นในการหาวิถีกระสุนต้นสายได้ ใช่ไหมครับ
คือไม่ค่อยรู้เรื่องนะครับ แต่เคยดูพวกสืบสวนสอบสวนบ้าง
ปล.กระสุนอาจจะมีแรงหน่วง ตอนคุณวสันต์ล้มกระสุนอาจจะพึ่งทะลุหน้าผาก ได้ไหมครับ
ใครพอจะวิเคราะห์ด้วยโปรแกรม ด้วยหลักการได้ก็ลองดูนะครับ ผมเป็นแค่ผู้ชอบสงสัยเท่านั้น 

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

 

 

 เข้าใจครับ 
คือ จุดเริ่มในเรื่องนี้น่าจะมาจาก ท่าน5m น่าจะตอบว่า สงสัย ทหารคนที่ 1,2,3 แล้วท่าน เสียงสาน(และท่านอื่นๆ) ก็จะ วิเคราะห์คนนั้นว่า ความน่าจะเป็น เป็นไปได้มากน้อยแค่ไหน คือ จับประเด็นให้แคบที่สุด ว่าจะใช้จุดไหนในการวิเคราะห์ให้หมดไปที่ละจุด 
ซึ่งไม่มีใครผิดใครถูก เพราะ แต่ละคนก็คงไม่มีใครรู้แน่ชัดจริงๆ แต่ ยังมั่นใจในข้อมูลเท่าที่มีของแต่ละฝ่ายก็เท่านั้น 
จึงต้องเกิดการโต้แย้งด้วยเหตุและผล ด้วยหลักฐานของแต่ละฝ่ายที่จะนำมาแย้งกัน โต้กัน ให้เกิดคำตอบสุดท้าย 
ถ้ามองอีกมุม ถ้า ท่าน 5m ไม่ตอบ อีกฝ่ายก็ลองวิเคราะห์ โดย ใช้ประเด็นในเรื่องนี้ ก็ได้ ด้วยการเลือก ทหารคนที่ 1,2,3 มาหนึ่งคน ว่าความน่าจะเป็น คนไหนมากสุด 
และ ใช้ความน่าจะเป็นของคนที่มีมากสุดมาลองวิเคราะห์ ซึ่ง ..........ก็คงติดที่ว่า คนยื่นขวางบังทิศทาางกระสุน ซึ่ง ก็ต้อง ใช้ทั้ง สองจุด ที่ขา และ หัว ก็ว่ากันไป ตามแต่จะหาหลักฐานมาแย้งกัน
อาจจะเข้าใจยากสักนิด เพราะ ไม่ชอบวิชาเรียงความที่สุด!!!

คุณฟัง ผมบอกเขาไปแล้วว่า ทำไมไม่วิเคราะห์กันเอง
และ คาดเดาว่า ทำไม คุณเอมแอนด์เอมไม่ตอบ

เขามีภาพทหาร 3 นาย
แค่ผมถามว่า ทหารที่มีปืน มีแค่ 3 นายหรือครับ?
m16 ระยะหวังผลเท่าไหร่?
ทำไม ต้องฟังธงเป็น 3 นายนั้น? ทั้งๆที่ อีกข้างนึงของตัวรถจะมีใครซ่อนอยู่รึเปล่าก็ไม่เห็นอีกด้วย
(นี่แค่เรื่องคาดเดาว่ามันอาจจะเกิด)

คำถามผมคือ ทำไม ต้องให้สาคูตอบด้วย?
 

 

การคาดเดาว่าทหารคนไหนเป็นคนยิงมาจากทางสิงห์สาคูนะครับ ทำรูปมามีลูกศรชี้ แต่ดันทำรูปมั่วแต่ละช่องชี้ทหารคนละคนกันเลยต้องถามว่าคนไหนกันแน่ และที่ต้องถามสิงห์สาคูคือเค้าเป็นคนสรุปว่าทหารเป็นคนยิงจาก 1 ใน 3 ในรูปที่ทำมาแสดงว่าต้องมีเหตุผลและวิถีกระสุนที่ชัดเจน จึงได้กล้าฟันธงอย่างนั้นแต่ไม่เห็นเคยมีหลักฐานวิถีกระสุนที่เป็นไปได้ออกมาเลย ถ้าไม่ถามสิงห์สาคูแล้วจะให้ถามใครครับ

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

 

 

 เข้าใจครับ 
คือ จุดเริ่มในเรื่องนี้น่าจะมาจาก ท่าน5m น่าจะตอบว่า สงสัย ทหารคนที่ 1,2,3 แล้วท่าน เสียงสาน(และท่านอื่นๆ) ก็จะ วิเคราะห์คนนั้นว่า ความน่าจะเป็น เป็นไปได้มากน้อยแค่ไหน คือ จับประเด็นให้แคบที่สุด ว่าจะใช้จุดไหนในการวิเคราะห์ให้หมดไปที่ละจุด 
ซึ่งไม่มีใครผิดใครถูก เพราะ แต่ละคนก็คงไม่มีใครรู้แน่ชัดจริงๆ แต่ ยังมั่นใจในข้อมูลเท่าที่มีของแต่ละฝ่ายก็เท่านั้น 
จึงต้องเกิดการโต้แย้งด้วยเหตุและผล ด้วยหลักฐานของแต่ละฝ่ายที่จะนำมาแย้งกัน โต้กัน ให้เกิดคำตอบสุดท้าย 
ถ้ามองอีกมุม ถ้า ท่าน 5m ไม่ตอบ อีกฝ่ายก็ลองวิเคราะห์ โดย ใช้ประเด็นในเรื่องนี้ ก็ได้ ด้วยการเลือก ทหารคนที่ 1,2,3 มาหนึ่งคน ว่าความน่าจะเป็น คนไหนมากสุด 
และ ใช้ความน่าจะเป็นของคนที่มีมากสุดมาลองวิเคราะห์ ซึ่ง ..........ก็คงติดที่ว่า คนยื่นขวางบังทิศทาางกระสุน ซึ่ง ก็ต้อง ใช้ทั้ง สองจุด ที่ขา และ หัว ก็ว่ากันไป ตามแต่จะหาหลักฐานมาแย้งกัน
อาจจะเข้าใจยากสักนิด เพราะ ไม่ชอบวิชาเรียงความที่สุด!!!

คุณฟัง ผมบอกเขาไปแล้วว่า ทำไมไม่วิเคราะห์กันเอง
และ คาดเดาว่า ทำไม คุณเอมแอนด์เอมไม่ตอบ

เขามีภาพทหาร 3 นาย
แค่ผมถามว่า ทหารที่มีปืน มีแค่ 3 นายหรือครับ?
m16 ระยะหวังผลเท่าไหร่?
ทำไม ต้องฟังธงเป็น 3 นายนั้น? ทั้งๆที่ อีกข้างนึงของตัวรถจะมีใครซ่อนอยู่รึเปล่าก็ไม่เห็นอีกด้วย
(นี่แค่เรื่องคาดเดาว่ามันอาจจะเกิด)

คำถามผมคือ ทำไม ต้องให้สาคูตอบด้วย?
 

ก็เพื่อที่ว่าเผื่อมีหลักฐานที่เค้าไม่มีไงครับ ท่านเคน (พอมีแล้วอาจจะยังมองว่าในหลักฐานนั้นๆขัดแย้ง ก็ถามต่อ ประมาณนี้มั๊งครับ)
ทำไมต้องให้สาคุตอบด้วย (ท่าน 5m) เพราะท่านสิงห์สนามหลวง และ ท่าน 5m น่าจะมีข้อมูลอีกด้านไงครับที่อีกฝ่ายอาจจะไม่มี

Edited by ฟังทั้งสองฝ่าย, 14 April 2013 - 02:30.

[เคนอิจิ-นามิ]

การที่บอกว่า ทหารเป็นคนยิง เพราะเห็นชัดๆว่า ฝ่ายทหารมีปืน มีการยิงจริง 

และมีเสียง ที่ดังตรงกัน จากกล้อง 2 ตัว 

ฉนั้น ถ้ายังไม่เห็นว่า คนอื่นมีอาวุธ อยู่ด้านหลังคุณวสันต์ ณ ตอนนั้น 

ต้องถือว่า ทหารคือผู้ต้องสงสัย  นี่ไม่ใช่จินตนาการ แต่หลักฐานมันมาแบบนี้ 

 

แต่ไอ้ที่ลากๆๆๆ ช่อง 4 ช่อง 5 อะไรนั่นแหละ จินตนาการ 

มีคนยืนบังแนววิถีกระสุนนั่นแหละ จินตนาการ 

เพราะไม่ได้รู้จริงว่า กระสุนมาจากไหน แต่บอกได้ว่า บังแนวกระสุน 

[เคนอิจิ-นามิ]

ก็เพื่อที่ว่าเผื่อมีหลักฐานที่เค้าไม่มีไงครับ ท่านเคน (พอมีแล้วอาจจะยังมองว่าในหลักฐานนั้นๆขัดแย้ง ก็ถามต่อ ประมาณนี้มั๊งครับ)
ทำไมต้องให้สาคุตอบด้วย (ท่าน 5m) เพราะท่านสิงห์สนามหลวง และ ท่าน 5m น่าจะมีข้อมูลอีกด้านไงครับที่อีกฝ่ายอาจจะไม่มี

ผมถือว่า การให้คนอื่นสรุป ในเรื่องที่ไม่ได้มีหลักฐายเพียงพอ เป็นเรื่องที่ไร้สาระ
หากเป็นผมถาม สาคูอาจจะตอบ เพราะผมไม่ได้มีเจตนา จับผิดเขา
ส่วนคนที่เอาแต่คาดคั้นถามเขาน่ะ ถามจริงๆ ในใจ รู้ลึกๆหรือเปล่าว่า นี่เป็นแค่เรื่องสันนิษฐาน?
ผมว่าไม่ไง
พอสาคูตอบอะไรไป จะกลายเป็นข้อหามัดตัวอีก ......

ส่วนตัวเองพูดกันได้ ลื่นเชียว ผู้ชุมนุมยิงกันเอง

[เคนอิจิ-นามิ]

การคาดเดาว่าทหารคนไหนเป็นคนยิงมาจากทางสิงห์สาคูนะครับ ทำรูปมามีลูกศรชี้ แต่ดันทำรูปมั่วแต่ละช่องชี้ทหารคนละคนกันเลยต้องถามว่าคนไหนกันแน่ และที่ต้องถามสิงห์สาคูคือเค้าเป็นคนสรุปว่าทหารเป็นคนยิงจาก 1 ใน 3 ในรูปที่ทำมาแสดงว่าต้องมีเหตุผลและวิถีกระสุนที่ชัดเจน จึงได้กล้าฟันธงอย่างนั้นแต่ไม่เห็นเคยมีหลักฐานวิถีกระสุนที่เป็นไปได้ออกมาเลย ถ้าไม่ถามสิงห์สาคูแล้วจะให้ถามใครครับ

ช่วยส่งมาให้ดูเลยครับ เดี๋ยวผมแปลภาษาดาวพฤหัสให้ ว่าเขาหมายถึงอะไร 

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

การที่บอกว่า ทหารเป็นคนยิง เพราะเห็นชัดๆว่า ฝ่ายทหารมีปืน มีการยิงจริง 

และมีเสียง ที่ดังตรงกัน จากกล้อง 2 ตัว 

ฉนั้น ถ้ายังไม่เห็นว่า คนอื่นมีอาวุธ อยู่ด้านหลังคุณวสันต์ ณ ตอนนั้น 

ต้องถือว่า ทหารคือผู้ต้องสงสัย  นี่ไม่ใช่จินตนาการ แต่หลักฐานมันมาแบบนี้ 

 

แต่ไอ้ที่ลากๆๆๆ ช่อง 4 ช่อง 5 อะไรนั่นแหละ จินตนาการ 

มีคนยืนบังแนววิถีกระสุนนั่นแหละ จินตนาการ 

เพราะไม่ได้รู้จริงว่า กระสุนมาจากไหน แต่บอกได้ว่า บังแนวกระสุน 

เอ๊าาาาาาาาาาา!!! ทหาร หนึ่งในสาม ทางฝ่ายเสื้อแดงคิดว่าเป็นคนยิงนะครับ ก็เลยต้องนำสิ่งต่างๆมาประมวลผลครับท่านเคน ไม่ใช่จินตนาการ
พอบอกว่าทหารยิง โอเค มาดูกันต่อ ยิงไปทางคุณวสันต์ ในเส้นทางที่ ระหว่างจุดเริ่มกับจุดสุดท้าย มีอะไรไหม ฯลฯ ทำไมกลายเป็น จินตนาการไปได้ครับ
ภาพก็มี คลิปก็เห็น ที่นี้ ก็ต้องมามองกันที่ว่า ยืนกันยังไง บังจริงไหม แล้วถ้าไม่บังทหารจะยืนท่าไหนถึงเกิดรูเข้า ตรงท้ายทอย ออกหน้าผาก 
มันเป็นการวิเคราะห์ครับ ท่านเคน ไม่ใช่จินตนาการ
 

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

ขอถามต่อนะครับท่าน เสียงสาน คือ ผมก็จำไม่ค่อยได้และหาไม่เจอ แต่ที่จำได้คร่าวๆ คือ ลูกกระสุนm16 เข้าที่ด้านหลังบริเวณท้ายทอย ออกที่หน้าผาก เราๆท่านๆก็ได้ดูคลิปแล้ว ว่า คุณวสันต์ยืนอยู่จุดไหน เราน่าจะหา ทิศทางการเข้าของกระสุนได้ ใช่ไหมครับ และมันจะเป็นจุดเริ่มต้นในการหาวิถีกระสุนต้นสายได้ ใช่ไหมครับ
คือไม่ค่อยรู้เรื่องนะครับ แต่เคยดูพวกสืบสวนสอบสวนบ้าง
ปล.กระสุนอาจจะมีแรงหน่วง ตอนคุณวสันต์ล้มกระสุนอาจจะพึ่งทะลุหน้าผาก ได้ไหมครับ
ใครพอจะวิเคราะห์ด้วยโปรแกรม ด้วยหลักการได้ก็ลองดูนะครับ ผมเป็นแค่ผู้ชอบสงสัยเท่านั้น 

 

ขอสรุปของผมจากกระทู้คุณวสันต์แต่ยังไม่ใช่ผลสรุปสุดท้ายนะครับ คือคุณวสันต์ถูกยิงที่ขาก่อน(มีความเห็นเหมือนกันหลายคนรวมถึงแต๋มด้วย) แล้วก้มล้มลงพยายามเอามือขวายันพื้นตามสันชาติญาณแล้วถึงถูกยิงที่หัวอีกนัดนึงครับ เป็นสาเหตุให้เมื่อล้มลงแขวาจึงอยู่ใต้ขาขวา โดยที่วิถีกระสุนที่ผมสรุปไว้กว้างๆ คือ ระหว่างท้ายรถกระบะที่จอดหน้าโรงเรียนไปจนถึงป้ายรถเมล์หน้าโรงเรียนครับ ซึ่งเป็นไปได้ทั้งคนเสื้อแดง ชายชุดดำ และทหารที่อาจจะอยู่ตรงนั้นได้

 

ผมอธิบายแค่นี้ก่อนนะครับ ผมจะไปนอนแล้ว ถ้าว่างอยากให้อ่านกระทู้คุณวสันต์ครับ จะได้เห็นการวิเคราะห์ของท่านอื่นประกอบด้วย

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ก็เพื่อที่ว่าเผื่อมีหลักฐานที่เค้าไม่มีไงครับ ท่านเคน (พอมีแล้วอาจจะยังมองว่าในหลักฐานนั้นๆขัดแย้ง ก็ถามต่อ ประมาณนี้มั๊งครับ)
ทำไมต้องให้สาคุตอบด้วย (ท่าน 5m) เพราะท่านสิงห์สนามหลวง และ ท่าน 5m น่าจะมีข้อมูลอีกด้านไงครับที่อีกฝ่ายอาจจะไม่มี

ผมถือว่า การให้คนอื่นสรุป ในเรื่องที่ไม่ได้มีหลักฐายเพียงพอ เป็นเรื่องที่ไร้สาระ
หากเป็นผมถาม สาคูอาจจะตอบ เพราะผมไม่ได้มีเจตนา จับผิดเขา
ส่วนคนที่เอาแต่คาดคั้นถามเขาน่ะ ถามจริงๆ ในใจ รู้ลึกๆหรือเปล่าว่า นี่เป็นแค่เรื่องสันนิษฐาน?
ผมว่าไม่ไง
พอสาคูตอบอะไรไป จะกลายเป็นข้อหามัดตัวอีก ......

ส่วนตัวเองพูดกันได้ ลื่นเชียว ผู้ชุมนุมยิงกันเอง

ง่ายๆเลย อคติ ว่างั้น ถ้าอย่างนี้ ไม่มีทางหาคำตอบได้หรอกครับ.....

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ขอถามต่อนะครับท่าน เสียงสาน คือ ผมก็จำไม่ค่อยได้และหาไม่เจอ แต่ที่จำได้คร่าวๆ คือ ลูกกระสุนm16 เข้าที่ด้านหลังบริเวณท้ายทอย ออกที่หน้าผาก เราๆท่านๆก็ได้ดูคลิปแล้ว ว่า คุณวสันต์ยืนอยู่จุดไหน เราน่าจะหา ทิศทางการเข้าของกระสุนได้ ใช่ไหมครับ และมันจะเป็นจุดเริ่มต้นในการหาวิถีกระสุนต้นสายได้ ใช่ไหมครับ
คือไม่ค่อยรู้เรื่องนะครับ แต่เคยดูพวกสืบสวนสอบสวนบ้าง
ปล.กระสุนอาจจะมีแรงหน่วง ตอนคุณวสันต์ล้มกระสุนอาจจะพึ่งทะลุหน้าผาก ได้ไหมครับ
ใครพอจะวิเคราะห์ด้วยโปรแกรม ด้วยหลักการได้ก็ลองดูนะครับ ผมเป็นแค่ผู้ชอบสงสัยเท่านั้น 

 

ขอสรุปของผมจากกระทู้คุณวสันต์แต่ยังไม่ใช่ผลสรุปสุดท้ายนะครับ คือคุณวสันต์ถูกยิงที่ขาก่อน(มีความเห็นเหมือนกันหลายคนรวมถึงแต๋มด้วย) แล้วก้มล้มลงพยายามเอามือขวายันพื้นตามสันชาติญาณแล้วถึงถูกยิงที่หัวอีกนัดนึงครับ เป็นสาเหตุให้เมื่อล้มลงแขวาจึงอยู่ใต้ขาขวา โดยที่วิถีกระสุนที่ผมสรุปไว้กว้างๆ คือ ระหว่างท้ายรถกระบะที่จอดหน้าโรงเรียนไปจนถึงป้ายรถเมล์หน้าโรงเรียนครับ ซึ่งเป็นไปได้ทั้งคนเสื้อแดง ชายชุดดำ และทหารที่อาจจะอยู่ตรงนั้นได้

 

ผมอธิบายแค่นี้ก่อนนะครับ ผมจะไปนอนแล้ว ถ้าว่างอยากให้อ่านกระทู้คุณวสันต์ครับ จะได้เห็นการวิเคราะห์ของท่านอื่นประกอบด้วย

คือ มองเหมือนผมเช่นกันครับ คือ ทิศทางกระสุน น่าจะมาในแนว ขวางถนน ไม่น่าจะใช้ ตามแนวถนนครับ แต่ก้ต้องรอดูหลักฐานอื่นประกอบกันต่อไปครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

การที่บอกว่า ทหารเป็นคนยิง เพราะเห็นชัดๆว่า ฝ่ายทหารมีปืน มีการยิงจริง 
และมีเสียง ที่ดังตรงกัน จากกล้อง 2 ตัว 
ฉนั้น ถ้ายังไม่เห็นว่า คนอื่นมีอาวุธ อยู่ด้านหลังคุณวสันต์ ณ ตอนนั้น 
ต้องถือว่า ทหารคือผู้ต้องสงสัย  นี่ไม่ใช่จินตนาการ แต่หลักฐานมันมาแบบนี้ 
 
แต่ไอ้ที่ลากๆๆๆ ช่อง 4 ช่อง 5 อะไรนั่นแหละ จินตนาการ 
มีคนยืนบังแนววิถีกระสุนนั่นแหละ จินตนาการ 
เพราะไม่ได้รู้จริงว่า กระสุนมาจากไหน แต่บอกได้ว่า บังแนวกระสุน

เอ๊าาาาาาาาาาา!!! ทหาร หนึ่งในสาม ทางฝ่ายเสื้อแดงคิดว่าเป็นคนยิงนะครับ ก็เลยต้องนำสิ่งต่างๆมาประมวลผลครับท่านเคน ไม่ใช่จินตนาการ
พอบอกว่าทหารยิง โอเค มาดูกันต่อ ยิงไปทางคุณวสันต์ ในเส้นทางที่ ระหว่างจุดเริ่มกับจุดสุดท้าย มีอะไรไหม ฯลฯ ทำไมกลายเป็น จินตนาการไปได้ครับ
ภาพก็มี คลิปก็เห็น ที่นี้ ก็ต้องมามองกันที่ว่า ยืนกันยังไง บังจริงไหม แล้วถ้าไม่บังทหารจะยืนท่าไหนถึงเกิดรูเข้า ตรงท้ายทอย ออกหน้าผาก 
มันเป็นการวิเคราะห์ครับ ท่านเคน ไม่ใช่จินตนาการ

 
 

 

ก็เพื่อที่ว่าเผื่อมีหลักฐานที่เค้าไม่มีไงครับ ท่านเคน (พอมีแล้วอาจจะยังมองว่าในหลักฐานนั้นๆขัดแย้ง ก็ถามต่อ ประมาณนี้มั๊งครับ)
ทำไมต้องให้สาคุตอบด้วย (ท่าน 5m) เพราะท่านสิงห์สนามหลวง และ ท่าน 5m น่าจะมีข้อมูลอีกด้านไงครับที่อีกฝ่ายอาจจะไม่มี

ผมถือว่า การให้คนอื่นสรุป ในเรื่องที่ไม่ได้มีหลักฐายเพียงพอ เป็นเรื่องที่ไร้สาระ
หากเป็นผมถาม สาคูอาจจะตอบ เพราะผมไม่ได้มีเจตนา จับผิดเขา
ส่วนคนที่เอาแต่คาดคั้นถามเขาน่ะ ถามจริงๆ ในใจ รู้ลึกๆหรือเปล่าว่า นี่เป็นแค่เรื่องสันนิษฐาน?
ผมว่าไม่ไง
พอสาคูตอบอะไรไป จะกลายเป็นข้อหามัดตัวอีก ......

ส่วนตัวเองพูดกันได้ ลื่นเชียว ผู้ชุมนุมยิงกันเอง

 

ง่ายๆเลย อคติ ว่างั้น ถ้าอย่างนี้ ไม่มีทางหาคำตอบได้หรอกครับ.....

หาว่าผมอคติ???? หรือบอกว่า คนถามอคติครับ?

การบอกว่า ทหารยิง เพราะอาวุธ ถูกถืออยู่ในมือทหาร เท่านั้นเอง
นั่นคือการระบุตัวผู้ต้องสงสัย
เพราะถ้าเป็น M16 แล้วถามว่า ไปแอบใต้รถยิงได้ไหม? ไม่ได้
แอบข้างเสายิงไม่ให้ใครรู้ได้ไหม? ไม่ได้อีก มันใหญ่กว่าจะที่แอบซ่อนได้

แต่ถ้ามีหลักฐานว่า มีคนอื่นถืออาวุธอีก ก็จะมีผู้ต้องสงสัยรายใหม่ นี่ไม่ใช่จินตนาการครับ นี่คือ พยานแวดล้อม

ส่วนที่บอกว่า ใครยืนบังวิถีกระสุน ผมถามว่า ระบุผู้ยิงไม่ได้แล้ว รู้ได้ไงว่า บังวิถีกระสุน? ถ้าไม่ใช้จินนาการ?

นายใหญ่จ้างคนมายิงเพื่อแห่ศพไล่รัฐบาล .. นี่ไม่ใช่จินตนาการเหรอครับ? 

 

 

การตั้งสมมุติฐาน คุณต้องมีพยานแวดล้อมเพียงพอก่อน จึงจะนำหลักฐานเหล่านั้น มาประมวลแล้วสร้างเรื่อง 

ไม่ใช่ว่า หลักฐานไม่บ่งบอกอะไรแล้ว conspiracy กันเอาเองว่า มันต้องคิดแบบนี้ทำอย่างนี้ แล้วสร้างนิยายหลอกตัวเอง 

[เคนอิจิ-นามิ]

 

คือ มองเหมือนผมเช่นกันครับ คือ ทิศทางกระสุน น่าจะมาในแนว ขวางถนน ไม่น่าจะใช้ ตามแนวถนนครับ แต่ก้ต้องรอดูหลักฐานอื่นประกอบกันต่อไปครับ

หันจนเห็นหูแบบนี้ ยังขวางถนนอีกเหรอครับ?

Attached Images

• 

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

 

การที่บอกว่า ทหารเป็นคนยิง เพราะเห็นชัดๆว่า ฝ่ายทหารมีปืน มีการยิงจริง 
และมีเสียง ที่ดังตรงกัน จากกล้อง 2 ตัว 
ฉนั้น ถ้ายังไม่เห็นว่า คนอื่นมีอาวุธ อยู่ด้านหลังคุณวสันต์ ณ ตอนนั้น 
ต้องถือว่า ทหารคือผู้ต้องสงสัย  นี่ไม่ใช่จินตนาการ แต่หลักฐานมันมาแบบนี้ 
 
แต่ไอ้ที่ลากๆๆๆ ช่อง 4 ช่อง 5 อะไรนั่นแหละ จินตนาการ 
มีคนยืนบังแนววิถีกระสุนนั่นแหละ จินตนาการ 
เพราะไม่ได้รู้จริงว่า กระสุนมาจากไหน แต่บอกได้ว่า บังแนวกระสุน

เอ๊าาาาาาาาาาา!!! ทหาร หนึ่งในสาม ทางฝ่ายเสื้อแดงคิดว่าเป็นคนยิงนะครับ ก็เลยต้องนำสิ่งต่างๆมาประมวลผลครับท่านเคน ไม่ใช่จินตนาการ
พอบอกว่าทหารยิง โอเค มาดูกันต่อ ยิงไปทางคุณวสันต์ ในเส้นทางที่ ระหว่างจุดเริ่มกับจุดสุดท้าย มีอะไรไหม ฯลฯ ทำไมกลายเป็น จินตนาการไปได้ครับ
ภาพก็มี คลิปก็เห็น ที่นี้ ก็ต้องมามองกันที่ว่า ยืนกันยังไง บังจริงไหม แล้วถ้าไม่บังทหารจะยืนท่าไหนถึงเกิดรูเข้า ตรงท้ายทอย ออกหน้าผาก 
มันเป็นการวิเคราะห์ครับ ท่านเคน ไม่ใช่จินตนาการ

 
 

> 

 

ก็เพื่อที่ว่าเผื่อมีหลักฐานที่เค้าไม่มีไงครับ ท่านเคน (พอมีแล้วอาจจะยังมองว่าในหลักฐานนั้นๆขัดแย้ง ก็ถามต่อ ประมาณนี้มั๊งครับ)
ทำไมต้องให้สาคุตอบด้วย (ท่าน 5m) เพราะท่านสิงห์สนามหลวง และ ท่าน 5m น่าจะมีข้อมูลอีกด้านไงครับที่อีกฝ่ายอาจจะไม่มี

ผมถือว่า การให้คนอื่นสรุป ในเรื่องที่ไม่ได้มีหลักฐายเพียงพอ เป็นเรื่องที่ไร้สาระ
หากเป็นผมถาม สาคูอาจจะตอบ เพราะผมไม่ได้มีเจตนา จับผิดเขา
ส่วนคนที่เอาแต่คาดคั้นถามเขาน่ะ ถามจริงๆ ในใจ รู้ลึกๆหรือเปล่าว่า นี่เป็นแค่เรื่องสันนิษฐาน?
ผมว่าไม่ไง
พอสาคูตอบอะไรไป จะกลายเป็นข้อหามัดตัวอีก ......

ส่วนตัวเองพูดกันได้ ลื่นเชียว ผู้ชุมนุมยิงกันเอง

 

ง่ายๆเลย อคติ ว่างั้น ถ้าอย่างนี้ ไม่มีทางหาคำตอบได้หรอกครับ.....

หาว่าผมอคติ???? หรือบอกว่า คนถามอคติครับ?

การบอกว่า ทหารยิง เพราะอาวุธ ถูกถืออยู่ในมือทหาร เท่านั้นเอง
นั่นคือการระบุตัวผู้ต้องสงสัย
เพราะถ้าเป็น M16 แล้วถามว่า ไปแอบใต้รถยิงได้ไหม? ไม่ได้
แอบข้างเสายิงไม่ให้ใครรู้ได้ไหม? ไม่ได้อีก มันใหญ่กว่าจะที่แอบซ่อนได้

แต่ถ้ามีหลักฐานว่า มีคนอื่นถืออาวุธอีก ก็จะมีผู้ต้องสงสัยรายใหม่ นี่ไม่ใช่จินตนาการครับ นี่คือ พยานแวดล้อม

ส่วนที่บอกว่า ใครยืนบังวิถีกระสุน ผมถามว่า ระบุผู้ยิงไม่ได้แล้ว รู้ได้ไงว่า บังวิถีกระสุน? ถ้าไม่ใช้จินนาการ?

อันนี้ไม่ใช่ เพราะ มีภาพให้เห็นว่า มีคนยืนอยู่ระหว่างทหารกับคุณวสันต์ ก็คงต้องไปดูว่ายืนบังไหม มันจึงไม่ใช่จินตนาการ(บางที่เส้นบางๆอาจจะต้องแยกให้ถูกนะครับ)

นายใหญ่จ้างคนมายิงเพื่อแห่ศพไล่รัฐบาล .. นี่ไม่ใช่จินตนาการเหรอครับ? 
อันนี้จินตนาการครับ เพราะ ไม่มีอะไรมายืนยันเลยว่า มีคำสั่งให้ทำแบบนั้น แต่อาจจะใช้ข้อมูลที่มีบุคคลหนึ่งไปพบนาายด้วยสาเหตุอะไรก็ไม่มีใครรู้ แต่เอามาบอกเช่นนั้น ถือว่าจินตนาการ

 

 

การตั้งสมมุติฐาน คุณต้องมีพยานแวดล้อมเพียงพอก่อน จึงจะนำหลักฐานเหล่านั้น มาประมวลแล้วสร้างเรื่อง 

ไม่ใช่ว่า หลักฐานไม่บ่งบอกอะไรแล้ว conspiracy กันเอาเองว่า มันต้องคิดแบบนี้ทำอย่างนี้ แล้วสร้างนิยายหลอกตัวเอง 

แล้วภาพที่มีคนยืนอยู่ระหว่างทหารกับคุณวสันต์ ไม่ใช่พยานแวดล้อม ไม่ใช้สิ่งที่จะต้องนำมาวิเคราะห์หรือครับ ผมว่าใช่นะครับ นี้คือ พยานแวดล้อม เพราะ มันมีอยู่จริงในคลิป(แต่อาจจะมีช่องว่างพอที่จะเห็นคุณวสันต์ และทหารก้ยิงจากช่องว่างนี้ ก็เป็นไปได้)

[เคนอิจิ-นามิ]

นายใหญ่จ้างคนมายิงเพื่อแห่ศพไล่รัฐบาล .. นี่ไม่ใช่จินตนาการเหรอครับ? 
อันนี้จินตนาการครับ เพราะ ไม่มีอะไรมายืนยันเลยว่า มีคำสั่งให้ทำแบบนั้น แต่อาจจะใช้ข้อมูลที่มีบุคคลหนึ่งไปพบนาายด้วยสาเหตุอะไรก็ไม่มีใครรู้ แต่เอามาบอกเช่นนั้น ถือว่าจินตนาการ

 
ย้อนกลับไปดู คห 1 ครับ 

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

 

 

คือ มองเหมือนผมเช่นกันครับ คือ ทิศทางกระสุน น่าจะมาในแนว ขวางถนน ไม่น่าจะใช้ ตามแนวถนนครับ แต่ก้ต้องรอดูหลักฐานอื่นประกอบกันต่อไปครับ

หันจนเห็นหูแบบนี้ ยังขวางถนนอีกเหรอครับ?

ถ้าจุดนี้ หันไปทางทหารครับ ตามนั้น และมาดูต่อว่า โดนยิง ท้ายทอย ออกหน้าผาก มันก็มีความเป็นไปได้ว่า พอเข้าท้ายทอย แล้วอาจจะไปกระทบภายในและแฉล็บออกหน้าผาก โอเคไหมครับ... แต่ที่ผมสงสัย คือ ถ้าจำไม่ผิด กระโหลกเปิดครับ จากที่ดูคลิป ยังไงเสียผมว่ากระสุนทะลุออกหน้าผาก ตั้งแต่ คุณวสันต์เริ่มย่อตัวแล้วมั๊งครับ สมองคนไม่กระเด็นไกลขนาดนั้น (นี้คือแค่สงสัยนะครับ จริงๆเป็นยังไงไม่รู้ครับ) 

[เคนอิจิ-นามิ]

ถ้าจุดนี้ หันไปทางทหารครับ ตามนั้น และมาดูต่อว่า โดนยิง ท้ายทอย ออกหน้าผาก มันก็มีความเป็นไปได้ว่า พอเข้าท้ายทอย แล้วอาจจะไปกระทบภายในและแฉล็บออกหน้าผาก โอเคไหมครับ... แต่ที่ผมสงสัย คือ ถ้าจำไม่ผิด กระโหลกเปิดครับ จากที่ดูคลิป ยังไงเสียผมว่ากระสุนทะลุออกหน้าผาก ตั้งแต่ คุณวสันต์เริ่มย่อตัวแล้วมั๊งครับ สมองคนไม่กระเด็นไกลขนาดนั้น (นี้คือแค่สงสัยนะครับ จริงๆเป็นยังไงไม่รู้ครับ)

งง ง่วง .. จำอะไรได้ครับ?

 http://www.youtube.com/watch?v=pLiaq92f18Q&feature=player_embedded 

 

เห็นใครบอกไว้ เข้าเล็กออกใหญ่ 

 

สมองกระเด็นตอนล้มตัวลงแล้วมั้งครับ 

[mmmmm]

คุณซีล่ง

จะบอกว่าผมไม่มีจ้อมูล คุณก็พูดได้สินะ
งั้นผมถามว่า คุณวสันต์ ถูกปืนชนิดไหนครับ

อันนี้ตอบเผื่อคุณฟังทั้งสองฝ่ายด้วยเลยแล้วกันนะครับ ตามผลชันสูตรเป็นกระสุนความเร็วสูง 5.56มม. ที่ใช้กับปืน M-16 ครับ มีการวิเคราะห์และคลิปตัวอย่างการทำลายในกระทู้เดิมแล้วว่าเป็นไปได้ที่จะทำให้เกิดบาดแผลแบบนั้นได้ครับ

ผมไม่มีความรู้เรื่องปืน เพราะไม่ได้เกณฑ์ทหาร แต่ก็ไม่ได้หนีทหารแต่อย่างใดนะครับ
ผมถามว่า ทำไม คุณศร ต้องให้ตัดเรื่องแสง และเสียงออกครับ?

ผมไม่ตอบแทนคุณศรนะ แต่จะตอบในความคิดเห็นของผม ผมไม่ได้ตัดเรื่องแสงและเสียงออกแต่ในความหมายของผมคือการที่สาคูเอาการคำนวนของตนเองมาใช้อ้างอิงบ่อยครั้งทั้งๆที่มันไม่ได้มีความน่าเชื่อถือสักนิด

ในหลักการคำนวนความต่างของระยะเวลาของเสียงปืนในคลิปทั้ง 2 คลิปมาคำนวนเป็นระยะทางของวัตถุกำเนิดเสียงกับอุปกรณ์บันทึก มันพอฟังได้ แต่การคำนวนเป็นการคำนวนที่ละเอียดมากในหน่วย millisec ซึ่งมี error ที่สามารถเกิดขึ้นได้มากมาย

- กล้องไม่เหมือนกันความละเอียดในการบันทึกต่างกัน

- กล้องที่ต่างกันบันทึกเสียงและภาพในเวลาที่ผิดเพี้ยนต่างกัน (เรากำลังคุยกันในหน่วย millisec)

- ไฟล์ที่ใช้ในการคำนวนโหลดจาก youtube ผ่านการแปลงไฟล์มาหลายรูปแบบ

- การกำหนดจุดอ้างอิงที่เชื่อถือได้ว่าเฟรมแต่ละเฟรมเป็นเวลาเดียวกัน สาคูใช้แสงแฟลช คำถามคือแฟลชของกล้องเปิด 1 ครั้งใช้เวลาเท่าใด และจะมาร์คที่จุดใดของเวลาแฟลช

- สมมุติว่าสามารถกำหนดเฟรมของภาพได้ตรงกันจากแฟลช ข้อแตกต่างของการบันทึกเฟรมของเสียงในกล้องต่างกันก็ไม่ตรงกัน

- เครื่องมือหรือโปรแกรมที่นำมาใช้ในการคำนวนละเอียดมากน้อยแค่ไหน สมมุติเลือน 1 เฟรมของโปรแกรม เวลาต่าง 50 millisec เลือนไป 2-3 เฟรม ภาพอาจจะแทบไม่ต่างกัน แต่เมื่อนำเวลามาคูณกับความเร็วเสียงต่อวินาที ผลออกมาเพี้ยนเพียบ

- การกำหนดมาร์คจุดของเฟรมเสียงให้ตรงกัน เป็นไปได้ยากมาก ดูจากรูปของสาคูเองก็ได้ ในรูปเหมือนจะดูไม่ยากแสดงว่าสาคูกำหนดอย่างหยาบ แต่เมื่อขยายเฟรมให้ละเอียดขึ้นรับรองงงแน่ อันนี้ต้องลองด้วยตัวเอง

- เสียงรบกวนรอบข้าง

- ฯลฯ

สาคูไม่เคยบอกเรื่องการควบคุม error เหล่านี้ได้เป็นสาเหตุที่ผมไม่ให้ความเชื่อถือกับการคำนวนของสาคูเลย

การอ้างอิงข้อมูลเทคนิคยากๆ ก้อแค่จิตวิทยาและหลักการขายพื้นๆ แค่นั้น

ส่วนถ้าคุณจะเห็นผมเป็นหางเครื่องหรือไร ผมก็ไม่ว่าหรอก ผมไม่ได้รู้ทึกอย่าง

การตอบของผมแทนคำตอบของคำถามนี้
แต่ถึงจะอ่านกระทู้นั้นจบ ผมก็ไม่เชื่อคุณอยู่ดี

ไหน..ถ้าข้อมูลดี ทำไม ไม่บิกออกมาชัดๆว่า สาคู "ผิดตรงไหน?"


สำหรับพวกปากปลาร้า ยุแยงให้คุณไม่ตอบผม ผมล่ะเกลียดคนพวกนี้
แท้ตริง สงกลวงยิ่งกว่าอะไร แต่อวดเก่ง
ไม่เคยคิดเองเลย เอ่แต่นั่งดูเขาตะลุมบอลกัน แล้วก็ แหกปากเหยงๆ
ผมถือว่าพวกนี้นี้ขี้ขลาดครับ
เพราะสรุป จับใจความไม่ได้สักอย่าง
จะอวดโง่ ก็กลัวเขาจับไต๋ได้
เลยเอาแต่เอคโค่คำคนอื่นเขา
หน้าไม่อายครับ

 

 

จบง่าย    1000/343  =  2.915mS/m

 

 

ระยะ ใช้การวัด พีคของเสียง  ของ 2 คลิป

 

 

 

1. ทำให้ทั้ง 2 คลิปไหน เริ่มต้องพร้อม -กัน- โดยอาศัย  --แสงแฟลช-- ใช้ถึง  16 จุด(ครั้ง) ที่ตรงกัน

เืพื่อ sync คลิป ภาพ 00:03:31;08- 00:02:56;26   = 00:00:36,82

 

จึงเป็นคลิป ที่  sync ยาา  36 S  820mS

 

2. คลิป ที่  sync ยาว  36 S  820mS  เสียงกระสุน  ฝั่งทหาร  ทุกนัด เกิด ก่อน  เสียงกระสุน ฝั่งนปช

 

3. จึง ลองวัดเล่น ให้ดูเท่านั้น ว่า ผู้ยิง(จริงแล้วคือ กล้องที่บันทึก คลิป ทั้ง 2 ห่างกัน  ประมาณ กี่เมตร

 

4. จะห่างกันกี่เมตร 

แต่ทุกอย่างเหมือนเดิม ต้นกำเนิด เสียงกระสุน มาจากฝั่งทหาร

 

 

 

 

เหตุ ที่ไม่ปรับ คลิปให้ -เฟรมเรท เท่ากัน  เพราะ

ก็รอ  พวก แถ ทั้งหลาย

 

แล้ว ก็ออกมาจริงๆ  ทั้ง บอกวิธี ทำไว้ เสร็จ ให้ลองไปทำเิอง กลับไม่ทำ

อาศัย บรรยาย อักษร แถ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

เพราะ ผลชันสูตร อย่างเป็นทางการ ถูกเผยแำพร่ ออกมาแล้ว ในวันที่ ... มกราคม 2556

ttp://webboard.serithai.net/topic/18212-ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง/?p=558919

เสียงกระสุน + ไฟแฟลช + ภาพ  วางให้เห็น ใน time line

http://webboard.serithai.net/topic/18212-ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง/?p=559082

Edited by mmmmm, 14 April 2013 - 03:22.

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ง่วงครับ และ ไม่ค่อยจะจำข้อมูลอะไรด้วย(ข้อเสียส่วนตัว) แต่ยังสงสัยในความเร็วกระสุน อยู่ครับว่า ถ้ามาทิศทางตามแนวถนน แล้วทำไมถึงล้มแล้วสมองถึงไปตามแนวขวางถนน 
อาจจะ เพราะล้มในแนวขวางถนน ก็เป็นไปได้.......ตอนนี้คิดข้อสงสัยไม่ออก ง่วงครับ แต่ จะดูคลิปนี้แบบช้าๆ เพราะชัดพอสมควร

[เคนอิจิ-นามิ]

ง่วงครับ และ ไม่ค่อยจะจำข้อมูลอะไรด้วย(ข้อเสียส่วนตัว) แต่ยังสงสัยในความเร็วกระสุน อยู่ครับว่า ถ้ามาทิศทางตามแนวถนน แล้วทำไมถึงล้มแล้วสมองถึงไปตามแนวขวางถนน 
อาจจะ เพราะล้มในแนวขวางถนน ก็เป็นไปได้.......ตอนนี้คิดข้อสงสัยไม่ออก ง่วงครับ แต่ จะดูคลิปนี้แบบช้าๆ เพราะชัดพอสมควร

เมื่อประสาทหยุดทำงาน ร่างกายจะยวบลงตามข้อพับ เช่นหัวเข่า ท้อง คอ 

ฉนั้น เขายืนท่าไหน เขาจะล้มลงทิศที่เขายืน (1 liter of tears บอกเอาไว้) 

ไม่ใช่ทิศที่ถูกยิง  

เข้าใจว่า แรงคนที่โดนยิงจากระยะนั้นคงไม่อ้าแขนขาเหมือนในหนังเวลาโดนยิง 

ล้มคือล้มเลย  

แต่ก็ไม่แน่ใจว่า แรงปะทะของกระสุนจะมากขนาดไหน 

[เคนอิจิ-นามิ]

จบง่าย    1000/343  =  2.915mS/m
 
 
ระยะ ใช้การวัด พีคของเสียง  ของ 2 คลิป
 
 
 
1. ทำให้ทั้ง 2 คลิปไหน เริ่มต้องพร้อม -กัน- โดยอาศัย  --แสงแฟลช-- ใช้ถึง  16 จุด(ครั้ง) ที่ตรงกัน
เืพื่อ sync คลิป ภาพ 00:03:31;08- 00:02:56;26   = 00:00:36,82
 
จึงเป็นคลิป ที่  sync ยาา  36 S  820mS
 
2. คลิป ที่  sync ยาว  36 S  820mS  เสียงกระสุน ผั่งทหาร  ทุกนัด เกิด ก่อน  เสียงกระสุน ฝังนปช
 
3. จึง ลองวัดเล่น ให้ดูเท่านั้น ว่า ผู้ยิง(จริงแล้วคือ กล้องที่บันทึก คลิป ทั้ง 2 ห่างกัน ประมาณเมตร
 
4. จะห่างกันกี่เมตร 
แต่ทุกอย่างเหมือนเดิม ต้นกำเนิด เสียงกระสุน มาจากฝั่งทหาร

ต้นกำเหนิดเสียงมาจากคลิปของฝั่งทหาร? ก่อนจะดังจากคลิปของ นปช
แปลว่า แหล่งกำเหนิดเสียงอยู่ฝั่งหทาร แล้ววิ่งมาทางนปช
จึงสรุปว่า ทหารเป็นฝ่ายยิง?

เขาอยู่ไกลกันกี่เมตรครับ?
เสียงเดินทางช้าขนาดไหน?

[RaRa]

อ้าวๆๆๆ........กลายเป็นกระทู้ "ระบายอารมณ์" ไปซะงั้น

 

เพิ่มนักโพสต์ "ระบายอารมณ์" หน้าใหม่ได้อีก 1

 

"ทอม" สมัยนี้ ก็ "แต๋วแตก" ได้ด้วยเว๊ยเฮ้ยยยย.....!!!

 

 

ป.ล. พี่โทนี่ฯ คร้าบบบบ มานี่เร้วววววว มาดู "คุณผู้หญิง" ของพี่หน่อยคร้าบบบ...

[RaRa]

จบง่าย    1000/343  =  2.915mS/m

 

 

ระยะ ใช้การวัด พีคของเสียง  ของ 2 คลิป

 

 

 

1. ทำให้ทั้ง 2 คลิปไหน เริ่มต้องพร้อม -กัน- โดยอาศัย  --แสงแฟลช-- ใช้ถึง  16 จุด(ครั้ง) ที่ตรงกัน

เืพื่อ sync คลิป ภาพ 00:03:31;08- 00:02:56;26   = 00:00:36,82

 

จึงเป็นคลิป ที่  sync ยาา  36 S  820mS

 

2. คลิป ที่  sync ยาว  36 S  820mS  เสียงกระสุน  ฝั่งทหาร  ทุกนัด เกิด ก่อน  เสียงกระสุน ฝั่งนปช

 

3. จึง ลองวัดเล่น ให้ดูเท่านั้น ว่า ผู้ยิง(จริงแล้วคือ กล้องที่บันทึก คลิป ทั้ง 2 ห่างกัน  ประมาณ กี่เมตร

 

4. จะห่างกันกี่เมตร 

แต่ทุกอย่างเหมือนเดิม ต้นกำเนิด เสียงกระสุน มาจากฝั่งทหาร

 

 

 

 

เหตุ ที่ไม่ปรับ คลิปให้ -เฟรมเรท เท่ากัน  เพราะ

ก็รอ  พวก แถ ทั้งหลาย

 

แล้ว ก็ออกมาจริงๆ  ทั้ง บอกวิธี ทำไว้ เสร็จ ให้ลองไปทำเิอง กลับไม่ทำ

อาศัย บรรยาย อักษร แถ

 

เออเว๊ย......สมาชิก ที่ สรท. ทำให้ดูทั้งรูป ทั้งกราฟฟิค และ บรรยาย มันบอกเป็น "จินตนาการ"

 

แต่...เทพจาก ปลักราชฯ มานับเสียงลูกกระสุน ........กลับ สรุปได้ทันทีว่า อะไรเป็นอะไร เป็นตุเป็นตะ ฯลฯ

 

อีกอย่างนะครับ....ต่อให้ อ้างว่า กระสุนมาจากฝั่งทหารจริง ....ก็ไม่เห็นอีกนั่นแหล่ะ ว่ามาจาก "ปืนกระบอกไหน"

 

ทหาร 3 นาย ที่ บังเอิญ เข้าไปอยู่ในคลิป ตกเป็น "จำเลยทางจริต ของเสื้อแดง" ไปซะงั้น........!!!

 

แล้วอีกอย่าง บอกไปตั้งนานแล้วว่า...คลิปมันไม่ต่อเนื่องๆๆๆๆ ก็มาทำให้มันต่อเนื่อง เพื่อให้ "เสียงตรงกันซะงั้น"

 

กล้องคนละตัว สปีดชัตเตอร์ จะเท่ากัน เป๊ะๆ เลยหรืออย่างไรครับ ......???

 

 

พอดีกว่า....บอกอะไรไป ไม่ตรงจริต ก็บอก "แถ" แถมยังมี "เด็กยกเครื่องเสียง" พยายามทำตัวเป็น "หางเครื่อง" มาป่วนกระทู้อีกซะงั้น...!!!
 

[mmmmm]

จบง่าย    1000/343  =  2.915mS/m

 

 

ระยะ ใช้การวัด พีคของเสียง  ของ 2 คลิป

 

 

 

1. ทำให้ทั้ง 2 คลิปไหน เริ่มต้องพร้อม -กัน- โดยอาศัย  --แสงแฟลช-- ใช้ถึง  16 จุด(ครั้ง) ที่ตรงกัน

เืพื่อ sync คลิป ภาพ 00:03:31;08- 00:02:56;26   = 00:00:36,82

 

จึงเป็นคลิป ที่  sync ยาา  36 S  820mS

 

2. คลิป ที่  sync ยาว  36 S  820mS  เสียงกระสุน  ฝั่งทหาร  ทุกนัด เกิด ก่อน  เสียงกระสุน ฝั่งนปช

 

3. จึง ลองวัดเล่น ให้ดูเท่านั้น ว่า ผู้ยิง(จริงแล้วคือ กล้องที่บันทึก คลิป ทั้ง 2 ห่างกัน  ประมาณ กี่เมตร

 

4. จะห่างกันกี่เมตร 

แต่ทุกอย่างเหมือนเดิม ต้นกำเนิด เสียงกระสุน มาจากฝั่งทหาร

 

 

 

 

เหตุ ที่ไม่ปรับ คลิปให้ -เฟรมเรท เท่ากัน  เพราะ

ก็รอ  พวก แถ ทั้งหลาย

 

แล้ว ก็ออกมาจริงๆ  ทั้ง บอกวิธี ทำไว้ เสร็จ ให้ลองไปทำเิอง กลับไม่ทำ

อาศัย บรรยาย อักษร แถ

 

เออเว๊ย......สมาชิก ที่ สรท. ทำให้ดูทั้งรูป ทั้งกราฟฟิค และ บรรยาย มันบอกเป็น "จินตนาการ"

 

แต่...เทพจาก ปลักราชฯ มานับเสียงลูกกระสุน ........กลับ สรุปได้ทันทีว่า อะไรเป็นอะไร เป็นตุเป็นตะ ฯลฯ

 

อีกอย่างนะครับ....ต่อให้ อ้างว่า กระสุนมาจากฝั่งทหารจริง ....ก็ไม่เห็นอีกนั่นแหล่ะ ว่ามาจาก "ปืนกระบอกไหน"

 

ทหาร 3 นาย ที่ บังเอิญ เข้าไปอยู่ในคลิป ตกเป็น "จำเลยทางจริต ของเสื้อแดง" ไปซะงั้น........!!!

 

แล้วอีกอย่าง บอกไปตั้งนานแล้วว่า...คลิปมันไม่ต่อเนื่องๆๆๆๆ ก็มาทำให้มันต่อเนื่อง เพื่อให้ "เสียงตรงกันซะงั้น"

 

กล้องคนละตัว สปีดชัตเตอร์ จะเท่ากัน เป๊ะๆ เลยหรืออย่างไรครับ ......???

 

 

พอดีกว่า....บอกอะไรไป ไม่ตรงจริต ก็บอก "แถ" แถมยังมี "เด็กยกเครื่องเสียง" พยายามทำตัวเป็น "หางเครื่อง" มาป่วนกระทู้อีกซะงั้น...!!!
 

 

 

แล้ว ก็ออกมาจริงๆ  ทั้ง บอกวิธี ทำไว้ เสร็จ ให้ลองไปทำเิอง กลับไม่ทำ

อาศัย บรรยาย อักษร แถ

 

 

 

 

 

 

 

เพราะ ผลชันสูตร อย่างเป็นทางการ ถูกเผยแำพร่ ออกมาแล้ว ในวันที่ ... มกราคม 2556

ttp://webboard.serithai.net/topic/18212-ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง/?p=558919

เสียงกระสุน + ไฟแฟลช + ภาพ  วางให้เห็น ใน time line

http://webboard.serithai.net/topic/18212-ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง/?p=559082

[mmmmm]

จบง่าย    1000/343  =  2.915mS/m
 
 
ระยะ ใช้การวัด พีคของเสียง  ของ 2 คลิป
 
 
 
1. ทำให้ทั้ง 2 คลิปไหน เริ่มต้องพร้อม -กัน- โดยอาศัย  --แสงแฟลช-- ใช้ถึง  16 จุด(ครั้ง) ที่ตรงกัน
เืพื่อ sync คลิป ภาพ 00:03:31;08- 00:02:56;26   = 00:00:36,82
 
จึงเป็นคลิป ที่  sync ยาา  36 S  820mS
 
2. คลิป ที่  sync ยาว  36 S  820mS  เสียงกระสุน ผั่งทหาร  ทุกนัด เกิด ก่อน  เสียงกระสุน ฝังนปช
 
3. จึง ลองวัดเล่น ให้ดูเท่านั้น ว่า ผู้ยิง(จริงแล้วคือ กล้องที่บันทึก คลิป ทั้ง 2 ห่างกัน ประมาณเมตร
 
4. จะห่างกันกี่เมตร 
แต่ทุกอย่างเหมือนเดิม ต้นกำเนิด เสียงกระสุน มาจากฝั่งทหาร

ต้นกำเหนิดเสียงมาจากคลิปของฝั่งทหาร? ก่อนจะดังจากคลิปของ นปช
แปลว่า แหล่งกำเหนิดเสียงอยู่ฝั่งหทาร แล้ววิ่งมาทางนปช
จึงสรุปว่า ทหารเป็นฝ่ายยิง?

 

----ไม่ได้สรุป

----แต่ทหารในคลิป บอก เอง "พอแล้ว พอแล้ว"

และ ยังคำอื่นอีก

 

เขาอยู่ไกลกันกี่เมตรครับ?

 

---เ้อา เป็นเวลา ที่ัวัด จาก time line 

9 นัด    ฝั่งทหาร    ฝั่ง นปช    ห่างกัน
---------------------------------------------------------------    
1    55-197    55-273    76    mS
2    56-572    56-672    100    mS
-- 3    03-383    03-550    167    mS
-- 4    03-917    04-117    200    mS
5    04-170    04-326    156    mS
6    04-837    04-999    162    mS
7    05-201    05-371    170    mS
8    06-085    06-292    207    mS
9    09-261    09-333    72    mS
 

 

เสียงเดินทางช้าขนาดไหน?

-- 343เมตร ต่อ วินาที่

.

[RaRa]

 

จบง่าย    1000/343  =  2.915mS/m
 
 
ระยะ ใช้การวัด พีคของเสียง  ของ 2 คลิป
 
 
 
1. ทำให้ทั้ง 2 คลิปไหน เริ่มต้องพร้อม -กัน- โดยอาศัย  --แสงแฟลช-- ใช้ถึง  16 จุด(ครั้ง) ที่ตรงกัน
เืพื่อ sync คลิป ภาพ 00:03:31;08- 00:02:56;26   = 00:00:36,82
 
จึงเป็นคลิป ที่  sync ยาา  36 S  820mS
 
2. คลิป ที่  sync ยาว  36 S  820mS  เสียงกระสุน ผั่งทหาร  ทุกนัด เกิด ก่อน  เสียงกระสุน ฝังนปช
 
3. จึง ลองวัดเล่น ให้ดูเท่านั้น ว่า ผู้ยิง(จริงแล้วคือ กล้องที่บันทึก คลิป ทั้ง 2 ห่างกัน ประมาณเมตร
 
4. จะห่างกันกี่เมตร 
แต่ทุกอย่างเหมือนเดิม ต้นกำเนิด เสียงกระสุน มาจากฝั่งทหาร

ต้นกำเหนิดเสียงมาจากคลิปของฝั่งทหาร? ก่อนจะดังจากคลิปของ นปช
แปลว่า แหล่งกำเหนิดเสียงอยู่ฝั่งหทาร แล้ววิ่งมาทางนปช
จึงสรุปว่า ทหารเป็นฝ่ายยิง?

 

----ไม่ได้สรุป

----แต่ทหารในคลิป บอก เอง "พอแล้ว พอแล้ว"

และ ยังคำอื่นอีก

 

เขาอยู่ไกลกันกี่เมตรครับ?

 

---เ้อา เป็นเวลา ที่ัวัด จาก time line 

9 นัด    ฝั่งทหาร    ฝั่ง นปช    ห่างกัน
---------------------------------------------------------------    
1    55-197    55-273    76    mS
2    56-572    56-672    100    mS
-- 3    03-383    03-550    167    mS
-- 4    03-917    04-117    200    mS
5    04-170    04-326    156    mS
6    04-837    04-999    162    mS
7    05-201    05-371    170    mS
8    06-085    06-292    207    mS
9    09-261    09-333    72    mS
 

 

เสียงเดินทางช้าขนาดไหน?

-- 343เมตร ต่อ วินาที่

.

 

 

โถๆๆๆ....ไปลอกมาจาก วิกิพีเดีย นั่นเอง

 

นึกว่าเทพมาจากไหน....ป๊าดโถ๊ะ

 

http://th.wikipedia....ตราเร็วของเสียง

 

แล้วมันคำนวณตามนั้นได้ที่ไหนกันหล่ะครับ.....???

 

เอา "เสียงจากคลิป" มาเข้า สูตรหาความเร็วเสียงในอากาศ

 

คลิปจากยูทูป มันแปลงกันมากี่รอบแล้วครับ ต่อให้ เอา SD Card จากกล้อง ทั้ง 2 ตัว

 

มาเทียบกัน "ยังไม่ได้เลย"......ตาย ตาย ตาย !!!

 

ถ้าเอา สูตรนี้ไปที่ โชว์ ที่ "ปลักราชฯ" คงจะฮือฮา กันน่าดูเลยนะครับ แต่ที่นี่ "เสรีไทย" นะครับ

 

งั้น....ฝากนี่ไปช่วยคิด คำนวณ ให้ด้วยก็แล้วกันครับ...!!! ( เผื่อจะฮือฮา มั่ง )
 

 

นี่คือภาพของลูกกระสุน M16 5.56x45 mm. NATO (.223 Remington) แบบต่างๆ แบ่งตามการใช้งานได้ 4 ชนิด ได้แก่

1. กระสุนธรรมดา (M193,M855) หรือ Ball
1.1 ความเร็วต้น
M193 : 3,250 ft/s (991 m/s) ใช้กับปืน AR-15 ,CAR-15 ,H&K33 และ M16A1
M855 : 3,025 ft/s (922 m/s) ใช้กับปืน M16A2, M16A3 ,M16A4 และ M4A1
1.2 น้ำหนักหัวกระสุน (Grain : gr)
M193 : 55 gr (36.3 gm.)
M855 : 62 gr (40.2 gm.)

 

กระสุน ของปืน M16 รุ่นแรก ถ้าแกะเอาหัวกระสุนมาดูจะเป็นแบบแกนตะกั่วเปลือกหุ้มทองแดงเปลือยท้าย เรียกว่ากระสุนแบบ "M193" ใช้กับปืน M16A1 ครับ แต่พอปืน M16A2 เข้ามา หัวกระสุนก็เปลี่ยนเป็นแบบแกนตะกั่วหุ้มทองแดงทั้งลูก ตรงปลายหัวกระสุนจะมีปลอกเหล็กครอบอยู่อีกทีเพื่อเพิ่มอานุภาพในการทะลุ ทะลวง เรียกว่ากระสุนแบบ "M855" หรือแบบ Ball เป็นกระสุนพื้นฐานที่ใช้ในเวลารบ (ในรูปที่ 2 จากซ้ายจะเป็นกระสุนรุ่น M855 ของปืน M16A2 ครับ ที่เห็นเป็นหัวสีดำหรือบางทีก็สีเขียว นั่นคือตรงที่มันมีหมวกเหล็กหุ้มอยู่เพื่อเพิ่มอำนาจการทะลุทะลวงครับ) แต่กองทัพไทยยังใช้อัตรามูลฐานของรุ่น M193 ฝึกรบปกติอยู่นะครับ ส่วนแบบ M855 เอาไว้ใช้กับปืน M16A2 เวลาออกปฏิบัติหน้าที่เท่านั้นครับ เพราะราคามันแพงต้องสั่งซื้ออย่างเดียว เราผลิตเองไม่ได้เพราะมันมีลิขสิทธิ์ของทางสหรัฐอเมริกา

คุ้มครองอยู่ แล้วก็จะเอามาใช้กับปืน M16A1 กับ H&K 33 ไม่ได้อีก เพราะหัวกระสุนมันแข็งกว่ากระสุนแบบ M193

แล้วก็เวลาดินขับเผาไหม้ก็มีแรงดันในรังเพลิงสูงมาก อาจทำให้ชิ้นส่วนเสียหายหรือเกิดระเบิดเป็นอันตรายได้

2. กระสุนส่องวิถี (M196,M856) หรือ Tracer
2.1 ความเร็วต้น
M196 : 3,200 ft/s (975 m/s)
M856 : 2870 ft/s (875 m/s)
2.2 น้ำหนักหัวกระสุน (Grain : gr)
M193 : 54 gr (35 gm.)
M855 : 63.7 gr (41.3 gm.)
ลักษณะ ภายนอกเหมือนกับกระสุนแบบ M193/M855 แต่จะทาสีแดงไว้ตรงหัวกระสุน

แล้วจะบรรจุผงฟอสฟอรัสไว้ภายในหัวกระสุนเพื่อให้เผาไหม้ในอากาศแล้วเห็นเป็น ลำแสงพุ่งไปยังตำบลที่ยิง

ใช้เพื่อยิงตรวจการณ์ผลการยิงและชี้เป้า รวมไปถึงเพื่อให้เกิดเพลิงไหม้ด้วยครับ บรรจุแบบธรรมดาก็ 4 ต่อ 1

คือลูกธรรมดา 4 ลูกต่อกระสุนส่องแสง 1 ลูกครับ

3. กระสุนซ้อมรบ (M200,M755) หรือ Blank
3.1 ความเร็วต้น
M200 : -
M755 : 172-198 ft/s (52-60 m/s)
3.2 น้ำหนักหัวกระสุน (Grain : gr)
M200 : -
M755 : -
ลูก กระสุนแบบนี้ใช้ยิงเพื่อเอาเสียงให้ทหารที่เราฝึกชินเสียงปืนครับ

4. กระสุนฝึกหัดบรรจุ (M199) หรือ Dummy
4.1 ความเร็วต้น
M199 : -
4.2 น้ำหนักหัวกระสุน (Grain : gr)
M199 : -

อัน นี้เอาไว้ซ้อมใส่กระสุนแล้วก็ป้องกันพวกชอบแอบลักกระสุนจริงไปครับ แต่จริงๆเวลาฝึกบรรจุก็เล่นลูกจริงทุกที

 

ลองเอาความเร็วไปคิดคำนวณดูนะ ว่าเวลามัน ตรงกันไหม???

[ศรอรชุน]

จากที่ฟังคนอื่นๆจากทู้ก่อน และคุณ 5M มา       กับตามรูปนี้  ก็พบว่า คุณวสันต์ ยืนตรง ช่อง 4 - 5    นั่นแหล่ะ   โดยอยู่  ระหว่างช่องยาวและสั้น ของทางม้าลาย

ตอนแรกบอกว่าช่อง 4 แหย่เล่นไปงั้นแหล่ะ    แต่ของศรก็ไปทางช่อง5 มากเกินไป ผมว่าต้องไปทางช่อง4อีกหน่อยนึง 

 

(ภาพจากน้องแก้มคนสวย)

Edited by ศรอรชุน, 14 April 2013 - 08:09.