540 replies to this topic

[เช never die]

ฮิตเลอร์ ก็มาจากการนำพรรคนาซีชนะการเลือกตั้งด้วยเสียงส่วนใหญ่ของคนเยอรมันนี แต่ก็ใช้เสียงส่วนใหญ่ไปในการฆ่าล้างเผ่าพันธ์คนยิวเป็นล้านคน อย่าตอแหลว่าฮิตเลอร์ไม่ได้มาจากเสียงส่วนใหญ่นะครับด็อคฯ

 

แบบนี้ด็อคฯจะเห่าว่าเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้องอยู่ไหมครับ

Edited by เช for Vendetta, 2 June 2013 - 18:20.

[DarkSwan]

ด็อกสรุป เล็คเชอร์สั้นๆ ให้ฟังหน่อยสิ ผมว่า สำหรับคนเป็นด็อกเตอร์ คงไม่ยากมั้ง

ผมต้องการคอนเซปป์ เลยว่า คุณให้ความหมายและเสกล ขนาดของคำว่าเสียงส่วนใหญ่อย่างไร?

 

เดี๋ยวผมไปอ่านมาคุยกับคุณก็จะบอกว่า คุณอ่านไม่เข้าใจกลับไปอ่านใหม่ อยู่นั่นแหละ 

ผมขอฟังความเห็นคอนเซปป์ของคุณเลยดีกว่า

Edited by ดาร์ค สวอน, 2 June 2013 - 18:43.

[phoebus]

เรียน คุณ Gop

สมาชิกในนี้มีมากนับพัน ที่ชอบหยาบกับผมเปนส่วนน้อย
หากแม้ส่วนใหญ่ (ซึ่งไม่จริง) เกลียดผม ก็ยังเปนคนส่วนน้อยในสังคมไทย

 

 

ไอ้ที่ว่ามาทั้งหมดนี้

 

 

ถามคำเดรียว

 

 

รู้ได้ไง ???

 

 

 

   

[pornchokchai]

คุณ moon อย่าเกเรครับ

[เช never die]

ฮิตเลอร์ ก็มาจากการนำพรรคนาซีชนะการเลือกตั้งด้วยเสียงส่วนใหญ่ของคนเยอรมันนี แต่ก็ใช้เสียงส่วนใหญ่ไปในการฆ่าล้างเผ่าพันธ์คนยิวเป็นล้านคน อย่าตอแหลว่าฮิตเลอร์ไม่ได้มาจากเสียงส่วนใหญ่นะครับด็อคฯ

 

แบบนี้ด็อคฯจะเห่าว่าเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้องอยู่ไหมครับ

 

ด็อคจะไม่เถียงอะไรหน่อยหรือครับ ...    จนแต้มแล้วหรือครับ

[pornchokchai]

ไปอ่านบทความผม พร้อม reference จะได่เลิกเชื่อผิดๆ

[Moon]

คุณ moon อย่าเกเรครับ

 

ผมเกเรยังไง

[PeaceMan]

พิสูจน์ซี่ ว่า Majority ที่ไหน Wrong.
 

ผมเครพกฎ "majority rule" ได้...
เเต่รับความคิดที่ว่า "majority never wrong" ไม่ได้!

คุณริวมะคุงครับ สมมติ ไม่เอา เอาเหตุการณ์จริงมีไหมครับ

ที่คุณริวมะคุงถาม เป็นเหตุการณ์สมมุติก็จริง เเต่ มันใช้วัดระดับจริยะธรรมของคนได้
ไม่คิดจะลองตอบดูหน่อยหรือครับ???
หรือจะลองดูเหตุการณ์การรุกรานอีรักเป็นตัวอย่างก่อนดี...ในปี2003เสียงส่วนใหญ่ของอเมริกันชนสนับสนุนให้บุกอีรัก....เเต่พอมาวันนี้เสียงส่วนใหญ่ บอกว่านั่นเป็น "mistake"!
สรุปเสียงส่วนใหญ่ ทำถูกทุกเรื่องดังที่คุณเชื่อจริงหรือ???
Edit: เพิ่มเติม:
เมื่อเสียงส่วนใหญ่ เเละคนที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ ยังคงสามารถมีการตัดสินใจที่ ผิดพลาดได้ ระบบ "check&balance" ก็ยังเป็นสิ่งจำเป็น...

การที่เสียงส่วนใหญ่ ของอเมริกัน ยอมรับว่า เสียงส่วนใหญ่ได้ ตัดสินใจ "ผิด" พลาด !!"wrong"!! ... !!"Mistake"!! ในการสนับสนุนการรุกรานอีรัก...

ถือเป็นหนึ่งในข้อ พิสูจน์ ว่า "majority could be wrong"...

[เกลียดคุณแม้วจังครับ]

คนตั้งกระทู้ ก็เข้าใจตั้งนะเนี้ย

แสดงให้เห็นถึงสติปัญญา ที่พิจารณาแต่ข้างเดียวจริง ๆ

ฉลาดที่สุดในสามโลกเลย ( เปรต , นรก , อสุรกาย )

555+

[เช never die]

ไปอ่านบทความผม พร้อม reference จะได่เลิกเชื่อผิดๆ

 

ด็อคฯกำลังจะบอกว่าด็อคฯจะใช้เครดิตด็อคเขียนประวัติศาสตร์โลกขึ้นมาใหม่หรือครับ

 

ไหน.. ด็อคบอกผมมาหน่อยซิว่า ตำราประวัติศาสตร์เล่มไหน ใครเป็นคนเขียน ที่บอกว่า "ฮิตเลอร์ไม่ได้มาจากเสียงส่วนใหญ่ของคนเยอรมันนีที่เลือกพรรคนาซีในการเลือกตั้งทั่วไปในเดือนกรกฎาคม ปี 1932" ขอชื่อตำรากับชื่อคนแต่งมาให้ผมดูหน่อยซิ

 

ถ้าด็อคฯหามาให้ผมดูไม่ได้ แปลว่าด็อคเป็นหมา นะครับ ...

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

รัฐธรรมนูญโจร โจรบอกว่าถ้าไม่รับจะเอาฉบับเลวกว่านี้มาใช้ ก็รับเพื่อแก้ แต่สมุนทรราชไม่ยอมครับ

แล้วอย่างนี้ถือว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่หรือยังครับ โดยไม่ต้องสนใจที่มา เอาแค่ เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง เนี้ยครับ ยกตัวอย่างมาแล้ว และมีเสียงส่วนใหญ่ต่อมา บอกว่าผิด!
เจอหรือยังครับว่าเสียงส่วนใหญ่ ผิด ผิดคือ ท่านดร.ตีความผิด มันคือฉันทามติ(มั๊งครับผมก็ไม่แน่ใจ)ไม่ใช่ความถูกต้อง
ง่ายๆครับ
รัฐธรรมนูญ ปี50 เสียงส่วนใหญ่ยอมรับ และเสียงส่วนน้อยไม่ยอมรับ ณ. ตอนนั้น(โดยไม่ต้องไปสนใจวิธีที่ได้มา) 
และต่อมา
เสียงส่วนใหญ่ เห็นว่า รัฐธรรมนูญปี50 "ไม่ถูกต้อง" ซึ่ง มาจากเสียงส่วนใหญ่(โดยไม่ต้องไปสนใจวิธีที่ได้มา)
เสียงส่วนใหญ่ ครั้งก่อนผิด ไม่ถูกต้อง แล้วมันจะเป็นเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้องไหมครับ 
ดร.ต้องบอกว่า รัฐธรรมนูญปี50 คือความถูกต้อง เพราะเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง 

 

Edited by ฟังทั้งสองฝ่าย, 2 June 2013 - 23:04.

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

ผมสร้างทฤษฎีขึ้นมาให้ด็อกได้แล้วครับ oh!!! ในที่สุดปริศนาก็ได้กระจ่างแจ้งในใจผมแล้ว

Lemma 1
เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ถ้าคุณคิดว่าเสียงส่วนใหญ่ผิดให้กลับไปอ่านใหม่
Lemma 2
เสียงส่วนใหญ่จะไม่มีวันทำผิด เพราะด็อกได้ตัดสินไปแล้วว่าเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง

[uramihci]

ด็อกสำคัญตัวว่าเป็นดวงอาทิตย์หรือครับ
ถึงเที่ยวชี้ว่าอันนั้นดี อันนี้ถูกต้อง อันนั้นส่วนใหญ่ อันนี้ไม่นับ!!!!

ทฤษฎีของด็อกมันขัดแย้งกันเองหลายข้อนะครับ
ลองกลับไปย้อนอ่านดูครับ

[sigree]

ไปอ่านบทความผม พร้อม reference จะได่เลิกเชื่อผิดๆ

 
ด็อคฯกำลังจะบอกว่าด็อคฯจะใช้เครดิตด็อคเขียนประวัติศาสตร์โลกขึ้นมาใหม่หรือครับ
 
ไหน.. ด็อคบอกผมมาหน่อยซิว่า ตำราประวัติศาสตร์เล่มไหน ใครเป็นคนเขียน ที่บอกว่า "ฮิตเลอร์ไม่ได้มาจากเสียงส่วนใหญ่ของคนเยอรมันนีที่เลือกพรรคนาซีในการเลือกตั้งทั่วไปในเดือนกรกฎาคม ปี 1932" ขอชื่อตำรากับชื่อคนแต่งมาให้ผมดูหน่อยซิ
 
ถ้าด็อคฯหามาให้ผมดูไม่ได้ แปลว่าด็อคเป็นหมา นะครับ ...

ผมอ่านบทความที่บอกว่าฮิตเลอร์ไม่ได้เสียงส่วนใหญ่ ก็ใช่คำว่า"แม้ว่า"เพราะข้อเท็จจริงมันเห็นชัดๆ คนเขียนบทความเลยเคลียร์หมดไม่ได้ จึงตั้งข้อคิดเห็นตามข้อเท็จจริงไว้ประกอบ
ผมสนับสนุนการขออ้างอิงที่นับวันอ้างอิงของ ดร เลื่อนลอยและแย้งตัวเแงบ่อยครั้งขึ้นทุกที

[Gop]

เรียน คุณ Gop
สมาชิกในนี้มีมากนับพัน ที่ชอบหยาบกับผมเปนส่วนน้อย
หากแม้ส่วนใหญ่ (ซึ่งไม่จริง) เกลียดผม ก็ยังเปนคนส่วนน้อยในสังคมไทย

ตกลงต้องเยอะแค่ไหนครับ ถึงจะเรียกว่าเสียงส่วนใหญ่อย่างแท้จริง??

คนส่วนใหญ่ที่นี่ ยังถือว้าเป็นคนส่วนน้อยในสังคม แบบนี้ถือว่าคนส่วนใหญ่ในสังคมใช่มั้ยครับ คือผู้ชี้ความถูกต้อง?

แล้วปริมาณแค่ไหนครับ ถึงจะเรียกว่าคนส่วนใหญ่ได้ ยกตัวอย่างได้มั้ยครับ??

[DarkSwan]

ผมถึงบอกว่าให้ด๊อกฯ บอกเสกลมาเลยว่า วัดขนาดไหนถึงเป็นเสียงส่วนใหญ่ตามคอนเซปป์ของด็อก

 

อย่างขับรถไปด้วยกัน 3 คน ผมไม่ค่อยรู้ทาง เลยบอกว่าไปตามทางตรงดีกว่า ยังไงก็ถึง ไม่หลงด้วย น่าจะราวๆ 30 นาทีถึง

แต่พี่ที่ไปด้วยบอก ไปทางลัดดีกว่า เร็วกว่า พี่รู้ดี พี่อีกคนก็ว่า เออๆ ไปทางลัดละกัน

 

ปรากฏว่า พอเลี้ยไปเจอรถติดซะงั้น แถมเลี้ยวไปเลี้ยวมาหลงอีกตะหาก ไปๆ มาๆ กว่าจะถึงเกือบ ชม.ครึ่ง

 

ก็ยังบอกกันเลยว่า ใครวะ บอกให้มาทางลัด ฮ่า ฮ่า ฮ่า 

 

แบบนี้ก็เรียกเสียงส่วนใหญ่ เพราะมีกันแค่ 3 คนในรถนั่น แถมยังโหวตกันแบบ ปชต. เป็นเสียงบริสุทธิ์ไม่มีการซื้อเสียงอีกตะหาก และเสียงส่วนใหญ่เป็นฝ่ายผิด

 

มันอยู่ที่ว่า ดีกรีด๊อกฯ จะยอมรับไหมเท่านั้น เพราะมันไม่หรูพอ ไม่เยอะหรืออย่างไร หรือว่าต้องเปิดกระจกถามคนตลอดทางว่า น้าๆ ผมจะไปทางตรงหรือทางลัดดี กันล่ะ

 

ไม่งั้น คำว่าเสียงส่วนใหญ่ของด็อกฯ มันก็จะกลายเป็นตรรกะเกรียน ที่จะเลือกเวลาที่ถูกเท่านั้นว่านี่เป็นเสียงส่วนใหญ่ เวลาผิดก็ค่อยอ้างว่าไม่ใช่เสียงส่วนใหญ่

[ริวมะคุง]

คุณริวมะคุงครับ สมมติ ไม่เอา เอาเหตุการณ์จริงมีไหมครับ

 

เหตุการณ์จริงได้เลยครับด๊อก

 

รัฐบาลทหารของพม่าชนะเลือกตั้งมาได้

 

รัฐบาลทหารของกัดดาฟี่ชนะเลือกตั้งมาได้

 

ชนะแบบโกงๆ กดดันฝ่ายค้าน ใช้กำลังข่มขู่ผู้ลงคะแนนผู้สมัคร ใช้กระบอกปืนบังคับลงคะแนน

 

เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้องหรือเปล่าครับ

[phoebus]

 

 

ไปอ่านบทความผม พร้อม reference จะได่เลิกเชื่อผิดๆ

 
ด็อคฯกำลังจะบอกว่าด็อคฯจะใช้เครดิตด็อคเขียนประวัติศาสตร์โลกขึ้นมาใหม่หรือครับ
 
ไหน.. ด็อคบอกผมมาหน่อยซิว่า ตำราประวัติศาสตร์เล่มไหน ใครเป็นคนเขียน ที่บอกว่า "ฮิตเลอร์ไม่ได้มาจากเสียงส่วนใหญ่ของคนเยอรมันนีที่เลือกพรรคนาซีในการเลือกตั้งทั่วไปในเดือนกรกฎาคม ปี 1932" ขอชื่อตำรากับชื่อคนแต่งมาให้ผมดูหน่อยซิ
 
ถ้าด็อคฯหามาให้ผมดูไม่ได้ แปลว่าด็อคเป็นหมา นะครับ ...

ผมอ่านบทความที่บอกว่าฮิตเลอร์ไม่ได้เสียงส่วนใหญ่ ก็ใช่คำว่า"แม้ว่า"เพราะข้อเท็จจริงมันเห็นชัดๆ คนเขียนบทความเลยเคลียร์หมดไม่ได้ จึงตั้งข้อคิดเห็นตามข้อเท็จจริงไว้ประกอบ
ผมสนับสนุนการขออ้างอิงที่นับวันอ้างอิงของ ดร เลื่อนลอยและแย้งตัวเแงบ่อยครั้งขึ้นทุกที

 

 

 

ไม่รู้วันนี้ด็อกจะเข้ามาเกรียนต่ออีกหรือเปล่า

 

 

อยากบ่องตง ๆ ว่า ด็อกอย่าเกรียนต่อเรยนะด็อกนะ

 

 

แค่นี้ด็อกก็อ่วมจนหลังอานแร้วด็อก

 

 

ขืนด็อกยังดึงดันเกรียนต่อ สิ่งที่ด็อกพ่้น ๆ มาทั้งหมดนั้น มันจะย้อยแย้ง และพันตัวด็อกไปเรื่อย ๆ นะ ด็อกนะ

 

 

เหมือนคนโกหกอ่ะด็อก ยิ่งพูดเท่าไหร่ ยิ่งต้องโกหกเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ แร้วมันจะไม่เหมือนกันสักอย่าง

 

 

ด็อกอา่จจะมีปริญญานะด็อก แต่ปริญญา่มันซื้อปัญญาไม่ได้นะด็อกนะ

 

 

เข้าจัยความแตกต่างของคำว่า "ปริญญา" กับ "ปัญญา" ไหมด็อก

 

 

   

[pornchokchai]

เรียน คุณ Phoebus คุณมาเล่นลิ้นอยู่ทำไม ทำไมไม่ไปอ่านที่ผมเขียนพร้อมอ้างอิง จะได้ตาสว่างนะครับ

[pornchokchai]

ทำไมคุณแย่จัง

การชนะด้วยการโกง

เป็นมติของเสียงส่วนใหญ่ได้ไงครับ

คิดก่อน

คิดให้ดี อย่ามัวเมาจนมืดบอดครับ

 

 

 

 

 

 

คุณริวมะคุงครับ สมมติ ไม่เอา เอาเหตุการณ์จริงมีไหมครับ

 

เหตุการณ์จริงได้เลยครับด๊อก

 

รัฐบาลทหารของพม่าชนะเลือกตั้งมาได้

 

รัฐบาลทหารของกัดดาฟี่ชนะเลือกตั้งมาได้

 

ชนะแบบโกงๆ กดดันฝ่ายค้าน ใช้กำลังข่มขู่ผู้ลงคะแนนผู้สมัคร ใช้กระบอกปืนบังคับลงคะแนน

 

เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้องหรือเปล่าครับ

 

[pornchokchai]

ตลกจริง ๆ คุณเรียวมะคุงบอก รัฐบาลทหารของพม่าชนะด้วยการโกง

การชนะด้วยการโกง เป็นมติของเสียงส่วนใหญ่ไม่ได้ เพราะโกงไงครับ

คิดให้ออกครับผม

[pornchokchai]

เอาอีกแล้ว ยกตัวอย่างส่งเดชอีกแล้ว
เอาของจริงซี่ครับ

และ "ข้อยกเว้น" ใน "กฏ" คืออะไร
 

ต้องไปอ่านที่ผมเขียนในบทความข้างต้น

ตรงหัวกระทู้เลยครับ
 

นี่ไม่อ่านมา comment แบบมืดบอดอีกแล้วครับ

 

 

 

 

ผมถึงบอกว่าให้ด๊อกฯ บอกเสกลมาเลยว่า วัดขนาดไหนถึงเป็นเสียงส่วนใหญ่ตามคอนเซปป์ของด็อก

 

อย่างขับรถไปด้วยกัน 3 คน ผมไม่ค่อยรู้ทาง เลยบอกว่าไปตามทางตรงดีกว่า ยังไงก็ถึง ไม่หลงด้วย น่าจะราวๆ 30 นาทีถึง

แต่พี่ที่ไปด้วยบอก ไปทางลัดดีกว่า เร็วกว่า พี่รู้ดี พี่อีกคนก็ว่า เออๆ ไปทางลัดละกัน

 

ปรากฏว่า พอเลี้ยไปเจอรถติดซะงั้น แถมเลี้ยวไปเลี้ยวมาหลงอีกตะหาก ไปๆ มาๆ กว่าจะถึงเกือบ ชม.ครึ่ง

 

ก็ยังบอกกันเลยว่า ใครวะ บอกให้มาทางลัด ฮ่า ฮ่า ฮ่า 

 

แบบนี้ก็เรียกเสียงส่วนใหญ่ เพราะมีกันแค่ 3 คนในรถนั่น แถมยังโหวตกันแบบ ปชต. เป็นเสียงบริสุทธิ์ไม่มีการซื้อเสียงอีกตะหาก และเสียงส่วนใหญ่เป็นฝ่ายผิด

 

มันอยู่ที่ว่า ดีกรีด๊อกฯ จะยอมรับไหมเท่านั้น เพราะมันไม่หรูพอ ไม่เยอะหรืออย่างไร หรือว่าต้องเปิดกระจกถามคนตลอดทางว่า น้าๆ ผมจะไปทางตรงหรือทางลัดดี กันล่ะ

 

ไม่งั้น คำว่าเสียงส่วนใหญ่ของด็อกฯ มันก็จะกลายเป็นตรรกะเกรียน ที่จะเลือกเวลาที่ถูกเท่านั้นว่านี่เป็นเสียงส่วนใหญ่ เวลาผิดก็ค่อยอ้างว่าไม่ใช่เสียงส่วนใหญ่

[นีโอ]

ผมขอยกมตัวอย่างใกล้ตัวที่สุด คือ กรณีป้ายหาเสียงของพรรคเพื่อไทย ที่ว่าจะล้างหนี้ให้กับประเทศไทย

 

ผมเชื่อว่า มีหลายคนในเสียงส่วนใหญ่ เลือกพรรคเพื่อไทย เพราะนโยบายนี้

 

แต่ปรากฏว่า พรรคเพื่อไทย ได้ทำในสิ่งที่ตรงกันข้ามอย่างมโหฬาร คือการออก พรบ.กู้เงิน2ล้านล้าน

 

แถมบอกว่า เราจะเป็นหนี้ 50ปี

 

กรณีนี้ เสียงส่วนใหญ่เลือกพรรคเพื่อไทยเพื่อให้ไปล้างหนี้ แต่พรรคเพื่อไทยกลับไปสร้างหนี้

 

เสียงส่วนใหญ่นี้เลือกผู้แทนของเขาได้ถูกต้องหรือเปล่า  แล้วถ้าเขาคิดว่าเขาต้องการให้พรรคเพื่อไทยทำตามนโยบายที่ได้หาเสียงไว้

 

จะมีทางใดที่เขาจะยกเลิกการกู้เงินครั้งนี้ได้

 

 

กรณีแบบนี้ ท่านโสภณ ยังคงยืนยันว่า เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง เป็นเสียงสวรรค์ เป็นสัจธรรมอีกหรือไม่

 

ถ้าท่านยังยืนยัน   ผมว่ากระทู้นี้ยุติการสนทนาเถอะ  ให้ท่านโสภณกอดบทความของท่านไว้เป็นสรณะในใจท่านเองต่อไป

[ริวมะคุง]

 

ทำไมคุณแย่จัง

การชนะด้วยการโกง

เป็นมติของเสียงส่วนใหญ่ได้ไงครับ

คิดก่อน

คิดให้ดี อย่ามัวเมาจนมืดบอดครับ

 

 

 

 

 

 

คุณริวมะคุงครับ สมมติ ไม่เอา เอาเหตุการณ์จริงมีไหมครับ

 

เหตุการณ์จริงได้เลยครับด๊อก

 

รัฐบาลทหารของพม่าชนะเลือกตั้งมาได้

 

รัฐบาลทหารของกัดดาฟี่ชนะเลือกตั้งมาได้

 

ชนะแบบโกงๆ กดดันฝ่ายค้าน ใช้กำลังข่มขู่ผู้ลงคะแนนผู้สมัคร ใช้กระบอกปืนบังคับลงคะแนน

 

เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้องหรือเปล่าครับ

 

 

 

อ่าวอย่าแถสิครับ นี่คือเรื่องจริงที่ด๊อกต้องยอมรับเลยนะครับ เพราะรัฐบาลทหารพม่า มาจากการเลือกตั้งซึ่งเสียงส่วนใหญ่เลือกมา

 

ด๊อกอย่ามองแต่ด้านที่สวยงามด้านเดียวสิครับ นี่แหละคือการเลือกตั้ง เสียงส่วนใหญ่ ที่ด๊อกเคยพูด

 

ตอบผมทีสิครับด๊อกว่ากรณีนี้ เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้องหรือเปล่า

 

 

เราถกกันด้วยปัญญา ด๊อกไม่ให้ผมสมมติผมก็หาตัวอย่างของจริงมาให้

 

อย่าแถไล่ให้ผมไปคิดเอาเอง เพราะผมกำลังถามด๊อกอยู่

Edited by ริวมะคุง, 3 June 2013 - 09:25.

[pornchokchai]

เรียน คุณ ริวมะคุง
 

เสียงส่วนใหญ่ที่ถูกบังคับ เป็นเสียงส่วนใหญ่ได้ไง

อย่าดูเพียงรูปแบบ

ต้องเนื้อหาครับ

ปล.
ผู้มีใจเป็นธรรม โปรดเตือนสติคุณ ริวมะคุง หน่อยครับ

[antiseptic]

เสียงส่วนน้อยก็คือความถูกต้องครับ

 

ด๊อกลองคิดดูนะครับ ว่าเสียงส่วนน้อยเคยทำไม่ถูกต้องสักครั้งมั้ย

[pornchokchai]

เรียน คุณ น้องเก่า

 

อย่าจับแพะชนแกะครับ

แน่จริง

ยกตัวอย่างชัด ๆ ว่าตรงไหน

เสียงส่วนใหญ่ผิดพลาด

จะประเสริฐกว่าครับ

[pornchokchai]

มาทางไหน ไปทางนั้น

อย่ามาแถครับ

เราคุยกันด้วยเหตุ ด้วยผลครับผม

 

 

 

 

 

เสียงส่วนน้อยก็คือความถูกต้องครับ

 

ด๊อกลองคิดดูนะครับ ว่าเสียงส่วนน้อยเคยทำไม่ถูกต้องสักครั้งมั้ย

[ริวมะคุง]

เฮ้อ.....เป็นถึงด๊อกแต่คำถามง่ายๆไม่กล้าตอบขี้ปอดชมัด เรื่องจริงของโลกใบนี้แท้ๆ แต่กลับมองเหมือนว่าโลกตัวเองสวยเต็มประดา

[นีโอ]

เรียน คุณ น้องเก่า

 

อย่าจับแพะชนแกะครับ

แน่จริง

ยกตัวอย่างชัด ๆ ว่าตรงไหน

เสียงส่วนใหญ่ผิดพลาด

จะประเสริฐกว่าครับ

 

 

ผมอ่านความรุ้สึกของท่านโสภณจากตัวอักษร

 

ผมว่าท่านกำลังอารมณ์เสียอยู่นะครับ  ไว้คุยกันวันหน้าก็ได้ครับ

[pornchokchai]

มีใครยกตัวอย่างได้หรือยังว่าเสียงส่วนใหญ่ผิด

[phoebus]

มีใครยกตัวอย่างได้หรือยังว่าเสียงส่วนใหญ่ผิด

 

 

เรียนคุณ pornchokchai กรุณาอย่าเกรียน

 

เขายกตัวอย่างแบบจริง ๆ มาให้ดูไม่รู้เท่าไหร่แล้ว

 

 

คุณก็ยังเกรียนด้วยคาถาเดิม ๆ ไม่เลิก

 

 

 

   

[antiseptic]

 

มาทางไหน ไปทางนั้น

อย่ามาแถครับ

เราคุยกันด้วยเหตุ ด้วยผลครับผม

 

 

 

 

 

เสียงส่วนน้อยก็คือความถูกต้องครับ

 

ด๊อกลองคิดดูนะครับ ว่าเสียงส่วนน้อยเคยทำไม่ถูกต้องสักครั้งมั้ย

 

 

ตกลงหาตัวอย่างว่าเสียงส่วนน้อยทำไม่ถูกต้องไม่ได้ใช่มั้ยครับ?

 

เพราะเสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องไงล่ะครับ

[ริวมะคุง]

เฉไฉแบบนี้เสียราคาผู้ท้าชิงผู้ว่า ให้ความรู้สึกเหมือนคุยกับนารเวร ถามคนอื่น แต่คนอื่นห้ามถาม แถแหลก

 

ทั้งๆคำตอบ คำถามของผมอยู่ในกรอบ เสียงส่วนใหญ่ที่ด๊อกตีขึ้นมาเป็นประเด็นในกระทู้นี้เองแท้ๆ 

 

 

อายเด็กนะครับไม่กล้าตอบคำถามที่ตัวเองคิด   

[pornchokchai]

ตกลงยกตย ไม่ได้ ถ้าได้ ยกมาเลย ไม่ต้องทำ ฟอร์มให้ไปค้นครับ

[phoebus]

ตกลงยกตย ไม่ได้ ถ้าได้ ยกมาเลย ไม่ต้องทำ ฟอร์มให้ไปค้นครับ

 

 

โคตรเกรียนเรย

 

ทั้งเกรีียน ทั้งกากเรยว่ะ

 

 

     

[Ballbk]

จะทำเป็น หูหนวก ตาบอด พยายามลากไปให้ยาว ๆ หลาย ๆ หน้าทำไม

หรือว่า ความจริงมันเป็นสิ่งที่ยอมรับไม่ได้ ยิ่งลากยาวไปเรื่อยๆ  มันก็สมแล้วที่โดนเค้าด่าว่า เกรียน

[ริวมะคุง]

ไร้ราคาสิ้นดีคนๆนี้

 

โชคดีของ กทม ที่คนเห็นแก่ตัวไม่ยอมรับความคิดเห็นคนอื่นแบบนี้ไม่ได้เป็นผู้ว่า

 

คำถามสั้นๆ ตอบแค่ yes no กลับไม่กล้าเผชิญหน้าความจริงที่จะตอบกลับมา

 

เลือกมองแต่ด้านที่สวยงาม ทำไมมันช่างเหมือนพวกควายเขมรจริงๆ ..... หมดละด๊อก 0 คะแนนจากผมให้คุณเลย

[pornchokchai]

เรียน คุณริวฯ

กล่าวเทจ
คุณถามอะไร?
อย่าหยาบกับเพียงเหนต่างครับ

[pornchokchai]

ยกมาเลย ที่ไหน เสียงส่วนใหญ่ผิด???????

[ริวมะคุง]

โลกเราไม่ได้มีแต่คนดีครับด๊อก ถ้าคนเลวเอาเสียงส่วนใหญ่มาเป็นเครื่องมือ

 

 

เสียงส่วนใหญ่ยังจะคือความถูกต้องหรือเปล่า

 

 

ส่วน.... อะไรคือหยาบ คุณมาว่าผมไม่มีสติ เคยว่าไรคุณมะ โดนแค่นี้ทำร้อง แก่กะโหลกกะลาจริงๆ

[phoebus]

ขอชมเชยหลายคนที่พยายามสีซอให้ควายฟัง

 

   

[นีโอ]

ขออนุญาตเอาตัวอย่างที่เคยเขียนไว้มาลงอีกที  เพื่อคัดค้านข้อสรุปท่านโสภณ ที่ว่า 

"เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง: กลับมาแล้ว"

 

ท่านโสภณ ช่วยวิจารณ์หน่อยครับ ว่า สองตัวอย่างนี้ มันไม่ถูกต้องอย่างไร อยากได้ความรู้อ่ะครับ

 

 

ตัวอย่างแรกที่ผมเขียน มีว่า

 

ผมยกกรณีเสียงส่วนใหญ่หนึ่งกรณีก็ได้ เช่น

 

ในประเทศอินเดีย สมัยมหาตมะคานธี  ประชากรที่นับถือฮินดู มีมากกว่า นับถืออิสลาม

 

คนส่วนใหญ่ต้องการให้อินเดีย เป็นฮินดู ทำให้ประเทศแตกแยก มีการเช่นฆ่ากันในแต่ละส่วนของประเทศ

 

สุดท้าย ประชากรที่นับถืออิสลาม ต้องอพยพไปอยู่ปากีสถาน

 

อันนี้คือตัวอย่างว่า เสียงส่วนใหญ่ไม่คำนึงถึงเสียงส่วนน้อย  ทำให้เกิดกลียุคกับประเทศ
 

 

ตัวอย่างที่สอง มีว่า

 

 

ผมขอยกมตัวอย่างใกล้ตัวที่สุด คือ กรณีป้ายหาเสียงของพรรคเพื่อไทย ที่ว่าจะล้างหนี้ให้กับประเทศไทย

 

ผมเชื่อว่า มีหลายคนในเสียงส่วนใหญ่ เลือกพรรคเพื่อไทย เพราะนโยบายนี้

 

แต่ปรากฏว่า พรรคเพื่อไทย ได้ทำในสิ่งที่ตรงกันข้ามอย่างมโหฬาร คือการออก พรบ.กู้เงิน2ล้านล้าน

 

แถมบอกว่า เราจะเป็นหนี้ 50ปี

 

กรณีนี้ เสียงส่วนใหญ่เลือกพรรคเพื่อไทยเพื่อให้ไปล้างหนี้ แต่พรรคเพื่อไทยกลับไปสร้างหนี้

 

เสียงส่วนใหญ่นี้เลือกผู้แทนของเขาได้ถูกต้องหรือเปล่า  แล้วถ้าเขาคิดว่าเขาต้องการให้พรรคเพื่อไทยทำตามนโยบายที่ได้หาเสียงไว้

 

จะมีทางใดที่เขาจะยกเลิกการกู้เงินครั้งนี้ได้

 

 

ถ้าท่านไม่วิจารณ์สองตัวอย่างนี้ ผมคงเลิกคุยกับท่านในกระทู้นี้อย่างแน่นอน

 

แต่ถ้าท่านวิจารณ์มา แล้วฟังดูมีเหตุผลเข้าท่า  ผมจะยอมรับโดยดุษฏี

[Gop]

ตกลงยกตย ไม่ได้ ถ้าได้ ยกมาเลย ไม่ต้องทำ ฟอร์มให้ไปค้นครับ

ขอตวามชัดเจนนิดนึงได้มั้ยครับ ว่าเยอะแค่ไหน ถึงจะเรียกว่าเสียงส่วนใหญ่?

ผมยกตัวอย่างที่เป็นรูปธรรมก็ได้ อย่างการลงประชามติรัฐธรรมนูญปี 2550 ถือว่าเสียงส่วนใหญ่สนับสนุนรัฐธรรมนูญได้มั้ยครับ?

และนี่คือความถูกต้องใช่มั้ยครับ??

[phoebus]

มีใครยกตัวอย่างได้ไหมว่าเสียงส่วนใหญ่ผิด?

 

 

   

 

 

ขอดักคอไว้ก่อนเรย

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ดร.ยอมแพ้ไปเหอะ เสียงส่วนใหญ่ในนี้บอกว่าไม่ใช่ ทำไมไม่ยอมรับอะครับ เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้องครับ มีใครสนับสนุน ดร.บ้าง ในนี้เนี้ย จุดยืนต้องแน่วแน่ซิครับ ท่าน ดร. เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้องครับ 
และเสียงส่วนใหญ่ในนี้บอกว่า สิ่งที่ ดร.ว่ามานั้น ไม่ถูกต้อง ก็แสดงว่า เสียงส่วนใหญ่ มิใช่ ความถูกต้องเสมอไป
(แต่ต้องรอดูผลที่ออกมา ของเรื่องที่ได้มี การลงมติ โดยใช้เสียงข้างมาก(ซึ่งก็คือเสียงส่วนใหญ่) เป็นตัวบ่งชี้ ว่า สิ่งนั้น ถูก หรือ ผิด ) 
เสียงส่วนใหญ่ไม่จำเป็นต้องถูกต้องเสมอไป 

Edited by ฟังทั้งสองฝ่าย, 3 June 2013 - 13:50.

[antiseptic]

น่าสมเพชด๊อกจริงๆ พอหาตัวอย่างมาหักล้างผมไม่ได้ก็ไล่ผมไปซะงั้น

 

ยอมรับเถอะครับว่าเสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องที่สุด ไม่เคยผิดเลยสักครั้ง

สงสารสีข้างคุณ

[DarkSwan]

ผมสงสัยว่า คนเป็นด๊อกเตอร์ฺนี่ไ่ม่มีความสามารถในการสรุปความหรือครับ?

นอกจากโพสแรกของคุณ ที่ผมไม่ทราบว่าใช้เวลากี่ชาติในการเขียนแล้ว ผมไม่เห็นคุณแสดงความคิดเห็นสนทนา หรือชี้แจงแถลงไขอธิบายในความหมายของสิ่งที่คุณต้องการสื่อแม้แต่น้อย

 

ผมยังสงสัยอยู่เลยว่า คุณเข้าใจในสิ่งที่คุณเขียนๆ บรรยายทฤษฎีเสียงส่วนใหญ่ของคุณหรือไม่?

เมื่อมีผู้เห็นแย้ง คุณอธิบายได้ไหมว่า คนอื่นเข้าใจผิด ในความหมายของคุณนั้นเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ เมื่อมีข้อโต้แย้ง จึงชี้แจงต่อไป

มีแต่ไล่ให้ไปอ่านความเห็น ที่สรุปเบ็ดเสร็จด้วยความเห็นของตัวเอง ซ้ำซาก

 

คุณคิดว่าคนอื่นต้องเข้าใจสิ่งที่คุณเขียนมาขนาดไหนเชียว?

เมื่อมีผู้ถาม คุณไม่ตอบ ไม่แสดงความคิดเห็นแลกเปลี่ยนแม้แต่น้อย

 

ในเรื่องนี้คุณสู้ไม่ได้ แม้แต่คุณกรกช หรือเฮนไต 

 

ตอนแรกว่าจะสนทนาด้วย เพราะอยากจะเข้าใจ และมีความสนใจในความคิดเห็น อยากจะแลกเปลี่ยนความคิดเห็นด้วย

แต่ตอนนี้เข้าใจแล้วว่า 

 

ด๊อกเตอร์พรโชคชัย ไม่ได้ตั้งใจจะเข้ามาคุยกับใครในที่นี้ แค่ต้องการแปะนำเสนอตรรกะของตัวเอง และเชื่อเพียงตรรกะของตัวเองเท่านั้น และจะไม่รับฟังหรือสนใจสิ่งใด

ก็ถือว่าพอกันที ไม่คุยด้วยแล้ว

[ชามู]

เสียงส่วนใหญ่ จะเป็นเสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ขึ้นกับเสกลอะไร

แต่ขึ้นกับผม ผมคนเดียวเท่านั้น

 

เสียงส่วนใหญ่จะถูกต้องหรือไม่นั้น ก็ขึ้นอยู่กับว่า ผมอยู่ข้างเสียงส่วนใหญ่หรือเปล่า

ถ้าใช่ แสดงว่า เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้องแน่นอน เพราะผมบอก

 

ลงชื่อ

ดอกเตอร์ 1144

[pornchokchai]

นี่คือตัวอย่าง สาระไม่ต้อง

ใส่ไคล้ เสียดสีไปวัน ๆ

คุณเกิดมาทำไมครับผม

 

 

 

 

เสียงส่วนใหญ่ จะเป็นเสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ขึ้นกับเสกลอะไร

แต่ขึ้นกับผม ผมคนเดียวเท่านั้น

 

เสียงส่วนใหญ่จะถูกต้องหรือไม่นั้น ก็ขึ้นอยู่กับว่า ผมอยู่ข้างเสียงส่วนใหญ่หรือเปล่า

ถ้าใช่ แสดงว่า เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้องแน่นอน เพราะผมบอก

 

ลงชื่อ

ดอกเตอร์ 1144