631 replies to this topic

[phat21]

วันนี้สรุปชัดแล้วจะ ปชป พทมันก็ไม่ช่วยวีระราตรี เพราะมันก็กลัว สองคนนี้เหมือนกัน และ ปชป พทก็ขายชาติเหมือนกันทั้งคู่ กอด mou43 เหมือนกัน กอด mou44 เหมือนกัน กอด กฏหมายขายชาติ 11ฉบับเหมือนกันเพราะ ปชป พทอยากแดรกเงินขายพลังงานเข้ากระเป๋าตนเอง

การแสดงความเห็น ปชป แสดงแบบเลื่อนลอยไร้มูลนับวันยิ่งเสพติดความหล่อยิ่งพวกปชปก็ชักจะเหมือนสาวกแดงเข้าไปทุกที

Edited by phat21, 3 January 2012 - 09:59.

[กรกช]

ไอ้ที่คุยกันอยู่เร็วที่สุดก็เมื่อวานนี้น๊ะกรกฏ....เอ้า แถต่อโลด..

ที่แถคงไม่ใช่ผมหรอก

แล้วใคร ?

คุณกับผมเคยคุยกันมาแล้ว ก็ย่อมรู้กันอยู่ว่าใครเป็นยังไง ของแบบนี้รู้อยู่กับใจตัวเอง

[Gop]

ทุกคนทราบดีว่าแนวรั้วนั้นไม่ใช่เขตแดน แต่ถ้าไม่ทำอะไรเลย แล้่วเราจะมีแนวรั้วไว้ทำไมครับ จากคลิปมันชัดเลยว่าทุกคนเดินเลยแนวรั้วเข้าไปเยอะเลย อย่างน้อยยังไม่ถูกจับแน่ๆจนถึงทางเข้าหมู่บ้าน ไม่ทราบว่าคุณ กรกช รู้หรือไม่ ว่าเราก็จับคนเขมรที่เลยแนวรั้วเข้ามาเหมือนกัน

ตกลงคุณเข้าใจมั้ยครับ ว่าแนวปฏิบัติมันมีไว้ทำอะไร มันไม่ใช่แนวรั้วที่เอาไว้ดูเล่นนะครับ

[กรกช]

ไอ้ที่คุยกันอยู่เร็วที่สุดก็เมื่อวานนี้น๊ะกรกฏ....เอ้า แถต่อโลด..

ที่แถคงไม่ใช่ผมหรอก

แล้วใคร ?

ที่ควรประนามก็คือรัฐบาล ปชป.นั่นแหละ ที่ปล่อยให้เขมรมัดมือชกฝ่ายเดียว

ผมเชื่อรัฐบาล ปชป.นะ และที่เชื่อที่สุดก็คือ ส.ส. พนิชคนที่ถูกจับจริงเสียงจริง อยู่ในเหตุการณ์จริง

เล่นเอา งง เชื่อ รัฐบาล ปชป แต่ จะประนามเขา ตรรกะไหนของเอ็งว่ะ

ประนามในสิ่งที่ควรประนาม เชื่อในสิ่งที่ควรเชื่อ
ประนามในกรณีหนึ่ง เชื่อในกรณีหนึ่ง

หัดอ่านมั่งสิ ไม่ได้อ่าน ไม่ได้รู้เรื่องรู้ราวกับเค้าก็ควรจะตั้งสติหยุดตัวเองก่อน
อ่านก่อนแล้วค่อยมาโพส หลายครั้งแล้วนะที่โผล่พรวดพลาดมาแบบนี้

[55555]

ไอ้ที่คุยกันอยู่เร็วที่สุดก็เมื่อวานนี้น๊ะกรกฏ....เอ้า แถต่อโลด..

ที่แถคงไม่ใช่ผมหรอก

แล้วใคร ?

คุณกับผมเคยคุยกันมาแล้ว ก็ย่อมรู้กันอยู่ว่าใครเป็นยังไง ของแบบนี้รู้อยู่กับใจตัวเอง

ผมรู้ว่า กรกช แถ...

กรกชอ่ะ รู้ตัวป่าว..

[กรกช]

ไอ้ที่คุยกันอยู่เร็วที่สุดก็เมื่อวานนี้น๊ะกรกฏ....เอ้า แถต่อโลด..

ที่แถคงไม่ใช่ผมหรอก

แล้วใคร ?

คุณกับผมเคยคุยกันมาแล้ว ก็ย่อมรู้กันอยู่ว่าใครเป็นยังไง ของแบบนี้รู้อยู่กับใจตัวเอง

ผมรู้ว่า กรกช แถ...

กรกชอ่ะ รู้ตัวป่าว..

นี่คือการพิมพ์ในเว็บบอร์ด มีหลักฐานคาตา มีคนอ่านหลายคน ไม่ใช่การแอบพูดกัน 2 คน มันบิดเบือนกันไม่ได้หรอก
ผมเคยบอกกับคุณไปแล้วว่าผมไม่เคยว่าใครแถ เพราะขี้เกรงใจ ไม่ชอบเยาะเย้ยใคร
และครั้งนี้ผมก็แค่ปกป้องตัวเอง

[55555]

ไหน กรกช ลองบอกหน่อยดิ...

การลง อนุสัญญา สยาม-ฝรั่งเศส 1904 ไว้ใน MOU 43 ฮุนเซ็นต์ลงนาม

นั่นหมายความว่า ฮุนเซ็นต์ มันโง่ ยอมรับเรื่องหลักสันปันน้ำใช่ป่าว..

[กรกช]

ตกลงคุณ กรกช และคุณ hentai ไม่คิดจะเอาหลักฐานอะไรมาให้ดูใช่มั้ยครับ มีแต่คำพูดเปล่าๆ กล่าวอ้างแบบลอยๆเท่านั้น
อย่างไรก็ตาม ลองแย้งสิ่งเหล่านี้หน่อยได้มั้ยครับ

http://www.youtube.com/watch?v=jvgrVgPVzYE

http://www.youtube.com/watch?v=KGTQWM2fo3I

ตรงไหนครับที่ตัดต่อ ตรงไหนครับที่คิดว่าบิดเบือน คิดว่าความจริงแล้วโดนจับตรงไหน ถ้าใครดูคลิป ก็จะรู้ว่าคณะได้มุดแนวรั้ว ซึ่งเป็นแนวปฏิบัติการ แล้วเดินไปที่หมู่บ้าน อย่างนี้จะมาบอกว่าโดนจับที่ดินแดนไทยได้อย่างไร ตรงนั้นมันเป็นพื้นที่ที่ยังเจรจากันไม่เสร็จ จะมาอ้างข้างๆคูๆ ว่าเป็นแผ่นดินของใครไม่ได้

ในคลิปมีตรงไหนบ้างที่อภิสิทธิ์บอกว่าคนไทยล้ำแดนเขมร ?
ถ้าล้ำแดนจริงทำไมบ่ายเบี่ยงไปมาไม่กล้าพูดว่าคนไทยล้ำแดนล่ะ ?

ผมคิดว่าถ้าคนไทยผิดจริงคงไม่มาเล่นลิ้น เล่นคำ บ่ายเบี่ยงแบบนี้หรอก

เพราะเจตนาต่างๆตั้งแต่แรก และหลายกรณีก็บ่งบอกอยู่แล้วว่าต้องการให้คนไทยผิด

คลิปนี้พูดก่อนเขมรตัดสินไม่กี่วัน แสดงว่ามีเวลาตั้ง 20 กว่าวันในการเข้าไปตรวจสอบจุดที่ถูกจับ
แต่ทำไมถึงได้อ้างจุดที่ถูกจับจากวีดีโอ ? แบบนี้น่าเชื่อถือเหรอ ? ไม่สงสัยอะไรกันบ้างเลยเหรอ ?

และที่สำคัญคือ อ้างว่าถูกจับตรงจุดนั้นเพราะในวีดีโอมีศาลพระภูมิ
ซึ่งในคลิปที่มีศาลพระภูมิคือจุดที่ควบคุมตัว

ไม่ใช่จุดโดนจับ

ที่ผ่านมาอภิสิทธิ์เคยโกหกคนไทยออกสื่ออย่างน้อย 3 ครั้ง
ครั้งนี้ผมไม่ได้บอกว่าอภิสิทธิ์โกหก

แต่คนที่เคยโกหกหน้าตาเฉยออกสื่อทั่วประเทศได้ แสดงว่าการการโกหก บิดเบือน คือเรื่องง่ายสำหรับเขา

ปล. มาต่อพรุ่งนี้

[55555]

ไหน กรกช ลองบอกหน่อยดิ...

การลง อนุสัญญา สยาม-ฝรั่งเศส 1904 ไว้ใน MOU 43 ฮุนเซ็นต์ลงนาม

นั่นหมายความว่า ฮุนเซ็นต์ มันโง่ ยอมรับเรื่องหลักสันปันน้ำใช่ป่าว..

[Gop]

เฮ้ย ขอโทษนะครับคุณ กรกช คุณฟังภาษาคนรู้เรื่องมั้ยครับ
ผมบอกว่าคนพวกนั้นเลยเส้นที่เป็นแนวปฏิบัติอย่างชัดเจน เรื่องเขคแดนเค้าไม่มีใครพูดถึงเลยครับ
คุณเป็นทหารไทย มีคนเขมรลอดแนวรั้วมา คุณจะทำอย่างไร นี่ก็เหมือนกัน มีคนไทยลอดแนวรั้วไป
แถมทำผิดซ้ำอีกต่างหาก นี่จะให้เค้าทำไง

[พิฆาตอสูร]

กลับมาก็ดี

อยากเห็นสื่อสัมภาษณ์ว่า ทำไมถึงกลับคำขออภัยโทษ
กับ ไมค์กระแทกปากเพื่อให้ขอบคุณรัฐบาลและฮวยเซ็งที่ช่วยให้ออกมาได้

อยากดูมั่กๆ

[Solidus]

http://www.youtube.com/watch?v=K-VH-Tkq45M



เชื่อว่ายังอยู่ตรงแผ่นดินไทย แน่สิตรงรั้วลวดหนามนั้นแผ่นดินไทยแน่ แล้วตอนที่เดินเลยหลัก 46 นี่ว่าไง

ขอบคุณที่หามาให้คลิปนี้แหละ

ผมขอถามหน่อย รั้วลวดหนามนั่นคือเส้นแบ่งเขตแดนเหรอ ?
แล้วการเดินเลยหลักเขต 46 ไปหาหลัก 47 นั่นหมายความว่าล้ำแดนเขมรเหรอ ?
คุณเก่งเรื่องหลักเขต เก่งเรื่องแผนที่ เรื่องง่ายๆแค่นี้คุณไม่เข้าใจเหรอ ?

ส.ส.พนิชคือผู้ที่อยู่ในเหตุการณ์จริง รู้จุดถูกจับจริง
รัฐบาลย่อมมีข้อมูลเรื่องเอกสารสิทธิ์ต่างๆของชาวบ้านที่อยู่กันมาดั้งเดิม
ข้อมูลต่างๆที่สมัย UN ขอเข้ามาใช้พื้นที่
รัฐบาลไทยย่อมสามารถเข้าไปตรวจสอบจุดที่คนไทยถูกจับได้อย่างละเอียด
และสามารถใช้แผนที่ๆถูกต้องตรวจสอบได้ว่าจุดที่ถูกจับอยู่ในแผ่นดินของใคร

ในคลิป ส.ส.พนิชบอกแล้วบอกอีกว่าอยู่ในแผ่นดินไทย ถึงวันนี้ก็ยืนยันว่าอยู่ในแผ่นดินไทย
บอกถึงขนาดว่าไม่ใช่พื้นที่ทับซ้อน แต่เป็นของไทยที่มีคนอื่นเข้ามาครอบครอง

ส.ส.พนิชพูดยืนยันขนาดนี้แสดงว่าต้องตรวจสอบแล้วจนมั่นใจ


รวมถึงคุณวีระเองก็ย่อมมีข้อมูลตรงนั้น เพราะทำเรื่องนี้มาก่อน เขาถึงได้กล้าเข้าไปอีก
ถ้าคุณวีระไม่มั่นใจในข้อมูลที่มี ก็คงไม่กล้าเข้าไปอีก เพราะเขาย่อมรู้ว่าเขมรคิดกับเขายังไง

และครั้งนี้ที่กล้าเข้าไป ก็เพราะมี ส.ส.ของรัฐบาลไทยเข้าไปด้วย

ส.ส.พนิชบอกว่าเมื่อถูกจับแล้วถูกพาเดินไปสักระยะหนึ่ง แล้วก็รอประมาณ 2 ชม.ถึงมีเจ้าหน้าที่ไทยและเขมรมา
ภาพในวีดีโอตอนถูกจับแล้วเดินไปสักระยะถูกตัดออกไป มาโผล่อีกทีตอนอยู่ในจุดที่ถูกควบคุมตัว
เหมือนพยายาสื่อว่าถูกจับตรงจุดนี้

แค่นี้ก็น่าบ่งบอกได้ว่าอะไรเป็นอะไร

แถมในบอร์ดเก่าไม่แน่ใจว่าใช่คุณหรือเปล่า ยังพยายามชี้นำว่าจุดที่ถูกควบคุมตัวในหมู่บ้านคือจุดที่ 7 คนไทยถูกจับ

ทำแบบนั้นเพื่ออะไร ?

ตรวจสอบจนมั่นใจอะไรครับ แค่หลักเขตกับที่ชาวบ้านยังไม่รู้เลย แถมในคณะทัวร์ยังไม่มีใครรู้อีก รู้แค่ว่าที่ดินที่จะไปดูอยู่ติดหลักเขตที่ 46 แล้วใครบอกมิทราบว่ารั้วลวดหนามคือเส้นแบ่งเขตครับ ผมบอกแล้วว่ารั้วลวดหนามนั้นแผ่นดินไทยแน่คุณอ่านออกรึเปล่าครับ และทางเขมรเองก็ไม่ได้ใช้รั้วลวดหนามเป็นเส้นแบ่งเขตแดนด้วย แล้วเดินเลยหลัก 46 นะ ในเมื่อคณะทัวร์เดินลงใต้ แต่หลัก 47 อยู่ทิศตะวันตกเฉียงใต้ ไม่ล้ำเข้าเขมรจะให้ล้ำเข้าพม่ารึไงครับ อ่อ ตำำแหน่งหลักเขตนะเลยทั้งแผนที่เขมรและแผนที่ไทยนะครับ แล้วภาพในวีดีโอตอนถูกจับในหมู่บ้านตรงนั้นมันล้ำแล้วครับทางการไทยถึงเถียงไม่ออกไง

[Solidus]

ถ้าเป็นผมๆก็ขอ เมื่อมีจุดยืนปกป้องอธิปไตยของชาติแล้วต้องตกมาอยู่สภาพแบบนี้ จะให้ทำไงล่ะ

ที่ควรประนามก็คือรัฐบาล ปชป.นั่นแหละ ที่ปล่อยให้เขมรมัดมือชกฝ่ายเดียว
จับคนไทยในพื้นที่ๆยังตกลงปักปันไม่ได้ไปตัดสินติดคุก โดยใช้แผนที่มาตราส่วน 1ต่อ 200,000 ของเขมรอีกต่างหาก

ผมเข้าใจนะ ทั้งคนที่ว่าคุณและผมเห็นด้วยกับคุณนะเรื่องยอมๆรับสภาพไปไม่ควรเอามาล้อเลียน

ประเด็นคือ เรื่องประนาม ปชป. ผมว่านี่ต่างหากที่เข้าใจผิด และเป็นคำกล่าวหาทุเรศๆของพวกแป๊ะมัน ผมว่าสมัยนั้นทาง ปชป ก็พยายามช่วยเต็มที่แต่ทั้งสอง แต่ทั้งสองคนพยายามรั้นและไม่ทำตามแผน ทนายไทยเองมากกว่า ส่วนเรื่องสู้ในเขมรมันแน่ๆอยู่แล้วครับ ประเทศเขมร กม.เขมร เรื่องอาณาเขตที่ถกเถียงกันอยู่ สู้ไปก็มีแต่แพ้ คนที่คุณควรประนามมันคือ เขมรต่างหาก

เขมรน่ะผมว่าเราๆ ท่านๆก็รู้ๆกันอยู่ว่าเป็นอย่างไร แต่ในขณะนี้สมาชิกหลายท่านเลือกที่จะเชื่อเขมร
พยายามหาหลักฐาน ข้อมูลต่างๆมาช่วยเขมร ทั้งที่ส.ส.พนิช ส.ส.ของไทย
คนที่ถูกจับตัวจริง เสียงจริง อยู่ในเหตุการณ์จริง ออกสื่อมายืนยันว่าอยู่ในแผ่นดินไทย

และที่ผมประนาม ปชป. เพราะปล่อยให้เขมรมัดมือชกฝ่ายเดียว จับคนไทยในแผ่นดินไทย
หรืออย่างน้อยที่สุดก็เป็นพื้นที่ที่ยังตกลงกันไม่ได้ไปตัดสินติดคุก
เท่ากับเหมือนไปยอมรับว่าจุดที่ถูกจับคือแผ่นดินเขมร และที่สำคัญคือเขมรใช้แผนที่ 1-200,000 ตัดสิน
ทำให้กินพื้นที่ไทยเข้ามาอีก ถ้าวันใดวันหนึ่งเขมรเอาตรงนี้ไปอ้างกับศาลโลกจะทำอย่างไร ?

เพราะไทยยอมรับ ไม่คัดค้านปฎิเสธตรงนี้เลย

ทางที่ถูกควรมีการดำเนินการอะไรสักอย่างเพื่อแสดงถึงการไม่ยอมรับตรงนั้น
เพราะเรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่ เป็นเรื่องของอาณาเขต เป็นเรื่องอธิปไตยของชาติ

เขมรก็มี 1:50000 ครับ บอร์ดเก่าผมเอาให้คุณดูแล้ว คุณไม่ได้จำเลยหรือครับ หรือเพราะดูแผนที่ไม่เป็นเลยไม่สน คนถูกจับตัวจริงเสียงจริงแค่เชื่อว่าตอนถูกจับยังอยู่แผ่นดินไทยครับ ก็ไม่รู้ใครไปให้ข้อมูลว่าทั้งหมู่บ้านอยู่บนแผ่นดินไทยทั้ง ๆ ที่มันอยู่แค่ส่วนหนึ่ง และถ้าผมเป็นเขมรนะผมไม่ใช้แผนที่เขมรหรอกเพราะไทยแย้งได้ เอาแผนที่ไทยเองนี่แหละ ไม่ต้องห่วงว่าเขมรจะไม่รู้ เพราะแผนที่นี้ผมก็เอามาจากเว็บเขมรนะแหละ



เทียบกับ 1:50000 ที่เขมรใช้เอาละกัน

[Solidus]

ตกลงคุณ กรกช และคุณ hentai ไม่คิดจะเอาหลักฐานอะไรมาให้ดูใช่มั้ยครับ มีแต่คำพูดเปล่าๆ กล่าวอ้างแบบลอยๆเท่านั้น
อย่างไรก็ตาม ลองแย้งสิ่งเหล่านี้หน่อยได้มั้ยครับ

http://www.youtube.com/watch?v=jvgrVgPVzYE

http://www.youtube.com/watch?v=KGTQWM2fo3I

ตรงไหนครับที่ตัดต่อ ตรงไหนครับที่คิดว่าบิดเบือน คิดว่าความจริงแล้วโดนจับตรงไหน ถ้าใครดูคลิป ก็จะรู้ว่าคณะได้มุดแนวรั้ว ซึ่งเป็นแนวปฏิบัติการ แล้วเดินไปที่หมู่บ้าน อย่างนี้จะมาบอกว่าโดนจับที่ดินแดนไทยได้อย่างไร ตรงนั้นมันเป็นพื้นที่ที่ยังเจรจากันไม่เสร็จ จะมาอ้างข้างๆคูๆ ว่าเป็นแผ่นดินของใครไม่ได้

ในคลิปมีตรงไหนบ้างที่อภิสิทธิ์บอกว่าคนไทยล้ำแดนเขมร ?
ถ้าล้ำแดนจริงทำไมบ่ายเบี่ยงไปมาไม่กล้าพูดว่าคนไทยล้ำแดนล่ะ ?

ผมคิดว่าถ้าคนไทยผิดจริงคงไม่มาเล่นลิ้น เล่นคำ บ่ายเบี่ยงแบบนี้หรอก

เพราะเจตนาต่างๆตั้งแต่แรก และหลายกรณีก็บ่งบอกอยู่แล้วว่าต้องการให้คนไทยผิด

คลิปนี้พูดก่อนเขมรตัดสินไม่กี่วัน แสดงว่ามีเวลาตั้ง 20 กว่าวันในการเข้าไปตรวจสอบจุดที่ถูกจับ
แต่ทำไมถึงได้อ้างจุดที่ถูกจับจากวีดีโอ ? แบบนี้น่าเชื่อถือเหรอ ? ไม่สงสัยอะไรกันบ้างเลยเหรอ ?

และที่สำคัญคือ อ้างว่าถูกจับตรงจุดนั้นเพราะในวีดีโอมีศาลพระภูมิ
ซึ่งในคลิปที่มีศาลพระภูมิคือจุดที่ควบคุมตัว

ไม่ใช่จุดโดนจับ

ที่ผ่านมาอภิสิทธิ์เคยโกหกคนไทยออกสื่ออย่างน้อย 3 ครั้ง
ครั้งนี้ผมไม่ได้บอกว่าอภิสิทธิ์โกหก

แต่คนที่เคยโกหกหน้าตาเฉยออกสื่อทั่วประเทศได้ แสดงว่าการการโกหก บิดเบือน คือเรื่องง่ายสำหรับเขา

ปล. มาต่อพรุ่งนี้

ถามสั้น ๆ จุดที่ควบคุมตัวในวีดีโอที่อ้าง ล้ำรึยัง คุณใช้อะไรเป็นเกณฑ์ตัดสิน

เอาตามตำแหน่งมาร์คบอกนะ ใช้รูปเก่านี่แหละ

Edited by Solidus, 3 January 2012 - 12:39.

[Solidus]

ถ้าป๊อดไม่กล้าทาบแผนที่ 2 ฉบับ ผมอำนวยความสะดวกทาบคร่าว ๆ ให้ตรงช่วงหลัก 46-47 ตามแผนที่

[Gop]

ผมเห็นสิ่งหนึ่งที่คุณ กรกช พยายามแย้งอยู่ก็คือ เชื่อว่าเกิดการจับกุมก่อนจะถึงจุดควบคุมตัวซึ่งอยู่ในหมู่บ้าน ณ จุดนั้น ถ้าดูตามแผนที่ของคุณ solidus นั้น จะเห็นได้ว่าล้ำเข้ามาด้านในอย่างแน่นอน อย่างไรก็ตาม สำหรับผม ไม่ว่าจะถูกจับจุดไหนก็ตาม ผมมองว่ามันเป็นเรื่องปรกติของการกำหนดแนวปฏิบัติการ ผมมองว่ามันไม่ใช่การยอมรับว่าเสียดินแดนอะไรเลย เพราะการเจรจามันก็มีกรอบของมันอยู่ ไม่ใช่เรื่องการจับกุมจะมาเป็นตัวตัดสินได้ ผมจึงมองว่าสิ่งที่คุณ กรกช บอกว่าโดนจับในดินแดนไทยนั้นเป็นคำกล่าวอ้างเกินจริง เพราะบริเวณนั้นยังไม่มีการกำหนดพรมแดนที่ชัดเจน มีแต่แนวปฏิบัติที่ใช้ชั่วคราวเท่านั้น

[Solidus]

ผมเห็นสิ่งหนึ่งที่คุณ กรกช พยายามแย้งอยู่ก็คือ เชื่อว่าเกิดการจับกุมก่อนจะถึงจุดควบคุมตัวซึ่งอยู่ในหมู่บ้าน ณ จุดนั้น ถ้าดูตามแผนที่ของคุณ solidus นั้น จะเห็นได้ว่าล้ำเข้ามาด้านในอย่างแน่นอน อย่างไรก็ตาม สำหรับผม ไม่ว่าจะถูกจับจุดไหนก็ตาม ผมมองว่ามันเป็นเรื่องปรกติของการกำหนดแนวปฏิบัติการ ผมมองว่ามันไม่ใช่การยอมรับว่าเสียดินแดนอะไรเลย เพราะการเจรจามันก็มีกรอบของมันอยู่ ไม่ใช่เรื่องการจับกุมจะมาเป็นตัวตัดสินได้ ผมจึงมองว่าสิ่งที่คุณ กรกช บอกว่าโดนจับในดินแดนไทยนั้นเป็นคำกล่าวอ้างเกินจริง เพราะบริเวณนั้นยังไม่มีการกำหนดพรมแดนที่ชัดเจน มีแต่แนวปฏิบัติที่ใช้ชั่วคราวเท่านั้น

ของผมใช้แผนที่ L7017 ก่อนเขมรอพยพครับ ถ้าใช้แผนที่ใหม่อย่าง L7018 จะกินแดนเขมรมากกว่า ยิ่งใช้ตำแหน่งหลักเขตปัจจุบันด้วยแล้วจะกินแดนเขมรมากกว่าแผนที่อีก แล้วตำแหน่งที่จุดสิ้นสุดวีดีโอที่คณะทัวร์เดินไปให้ทหารเขมรคุมตัวนั้น (ไกด์คณะทัวร์นี้ก็เคยทำมาก่อน ครั้งนี้เลยลองอีก) ก็ดันเลยแนวหลักเขตอีก (ครั้งก่อนที่ไกด์เดินไปให้จับยังไม่เลย)

[Solidus]

เรื่องคลิปตัดต่อนะเป็นตอนนี้รึเปล่า

คณะทัวร์ได้เดินทางมาถึงจุดนี้



แวะชมป้ายซะหน่อย



อ้าวไหงวีดีโอตัดต่อมาโผล่นี่ได้



ถ้าเรื่องตัดต่อสลับเหตุการณ์นะ ไม่ทราบคนไทยที่ปล่อยตัวมา 5 คนนี่ไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์หรือโดนอะไรยัดปากอยู่ล่ะถึงไม่ได้เอาคลิปที่เรียงลำดับเหตุการณ์ถูกต้องมาแก้ข่าวคลิปที่เขมรให้มา 20 กว่านาที

Edited by Solidus, 3 January 2012 - 13:53.

[SINANJU]

ถ้าเป็นผมๆก็ขอ เมื่อมีจุดยืนปกป้องอธิปไตยของชาติแล้วต้องตกมาอยู่สภาพแบบนี้ จะให้ทำไงล่ะ

ที่ควรประนามก็คือรัฐบาล ปชป.นั่นแหละ ที่ปล่อยให้เขมรมัดมือชกฝ่ายเดียว
จับคนไทยในพื้นที่ๆยังตกลงปักปันไม่ได้ไปตัดสินติดคุก โดยใช้แผนที่มาตราส่วน 1ต่อ 200,000 ของเขมรอีกต่างหาก

ผมเข้าใจนะ ทั้งคนที่ว่าคุณและผมเห็นด้วยกับคุณนะเรื่องยอมๆรับสภาพไปไม่ควรเอามาล้อเลียน

ประเด็นคือ เรื่องประนาม ปชป. ผมว่านี่ต่างหากที่เข้าใจผิด และเป็นคำกล่าวหาทุเรศๆของพวกแป๊ะมัน ผมว่าสมัยนั้นทาง ปชป ก็พยายามช่วยเต็มที่แต่ทั้งสอง แต่ทั้งสองคนพยายามรั้นและไม่ทำตามแผน ทนายไทยเองมากกว่า ส่วนเรื่องสู้ในเขมรมันแน่ๆอยู่แล้วครับ ประเทศเขมร กม.เขมร เรื่องอาณาเขตที่ถกเถียงกันอยู่ สู้ไปก็มีแต่แพ้ คนที่คุณควรประนามมันคือ เขมรต่างหาก

เขมรน่ะผมว่าเราๆ ท่านๆก็รู้ๆกันอยู่ว่าเป็นอย่างไร แต่ในขณะนี้สมาชิกหลายท่านเลือกที่จะเชื่อเขมร
พยายามหาหลักฐาน ข้อมูลต่างๆมาช่วยเขมร ทั้งที่ส.ส.พนิช ส.ส.ของไทย
คนที่ถูกจับตัวจริง เสียงจริง อยู่ในเหตุการณ์จริง ออกสื่อมายืนยันว่าอยู่ในแผ่นดินไทย

และที่ผมประนาม ปชป. เพราะปล่อยให้เขมรมัดมือชกฝ่ายเดียว จับคนไทยในแผ่นดินไทย
หรืออย่างน้อยที่สุดก็เป็นพื้นที่ที่ยังตกลงกันไม่ได้ไปตัดสินติดคุก
เท่ากับเหมือนไปยอมรับว่าจุดที่ถูกจับคือแผ่นดินเขมร และที่สำคัญคือเขมรใช้แผนที่ 1-200,000 ตัดสิน
ทำให้กินพื้นที่ไทยเข้ามาอีก ถ้าวันใดวันหนึ่งเขมรเอาตรงนี้ไปอ้างกับศาลโลกจะทำอย่างไร ?

เพราะไทยยอมรับ ไม่คัดค้านปฎิเสธตรงนี้เลย

ทางที่ถูกควรมีการดำเนินการอะไรสักอย่างเพื่อแสดงถึงการไม่ยอมรับตรงนั้น
เพราะเรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่ เป็นเรื่องของอาณาเขต เป็นเรื่องอธิปไตยของชาติ

อืมมม ลองเปิดใจดูข้อมูลอื่นสักนิดนะครับ ยืนกระต่ายขาเดียวไม่ฟังมันไม่ใช่แล้ว ตอนนี้สิ่งที่อยู่ในใจคุณคือ มาร์คมันเลวถีบคนไทยให้เข้าคุก

มันไม่ได้มีประโยชน์ไรกับมาร์คเลยครับ ทำไปทำไมครับ เสียหายโดนด่าอีกต่างหาก ในขณะที่ข้อมูลที่คนอื่นชี้แจงมันมีเหตุผล(ผมไม่ลงรายละเอียดน่ะครับท่านอื่นชี้แจงดีแล้ว)

ข้อมูลแป๊ะน่ะ ถ้าดูไม่ออกต้องเก็บไว้ก่อนเพราะมันหลอกด้วยวาทะกรรมจริง70-80ที่เหลือบิดเบือน มันต้องใช้เวลาตรวจสอบจากผลการกระทำครับ มันถึงเห็นว่ามันไม่ใช่

เอาง่ายๆนะครับ ยุคมาร์คที่แป๊ะบอกเข้าข้างเขมร ผมเห็นไทยเรายิงสลุตรบกับมันชิบ
แต่ยุคนี้ ไทยจูบปากเขมรมากมาย ไทยโดนยิงฮ. หรืออาการเข้าข้างเขมรในหลายๆเรื่อง ผมไม่เห็นแป๊ะมาทำไรเลย

ดูแป๊ะให้ดูที่ผลลัพธ์ครับ

[กรกช]

ไหน กรกช ลองบอกหน่อยดิ...

การลง อนุสัญญา สยาม-ฝรั่งเศส 1904 ไว้ใน MOU 43 ฮุนเซ็นต์ลงนาม

นั่นหมายความว่า ฮุนเซ็นต์ มันโง่ ยอมรับเรื่องหลักสันปันน้ำใช่ป่าว..

ผมไม่รู้รายละเอียดข้อตกลงต่างๆของ MOU43 แต่รู้ว่าฮุนเซนเจ้าเล่ห์

[กรกช]

เฮ้ย ขอโทษนะครับคุณ กรกช คุณฟังภาษาคนรู้เรื่องมั้ยครับ
ผมบอกว่าคนพวกนั้นเลยเส้นที่เป็นแนวปฏิบัติอย่างชัดเจน เรื่องเขคแดนเค้าไม่มีใครพูดถึงเลยครับ
คุณเป็นทหารไทย มีคนเขมรลอดแนวรั้วมา คุณจะทำอย่างไร นี่ก็เหมือนกัน มีคนไทยลอดแนวรั้วไป
แถมทำผิดซ้ำอีกต่างหาก นี่จะให้เค้าทำไง

จะไม่ให้พูดเรื่องเขตแดนได้ยังไง ก็ในเมื่อคุณวีระ คุณราตรี
ถูกศาลเขมรตัดสินข้อหา รุกล้ำแผ่นดินเขมร


ไม่ได้ถูกตัดสินว่าล้ำเส้นปฎิบัติการ

และเมื่อเป็นเส้นปฎิบัติการ หรือเป็นพื้นที่ๆยังตกลงกันไม่ได้ แต่ทำไมรัฐบาล ปชป. ถึงยอมเขมร
ปล่อยให้เขมรมัดมือชกฝ่ายเดียว ?

ผมถึงบอกว่าสมควรประนามรัฐบาล ปชป.

Edited by กรกช, 4 January 2012 - 11:07.

[กรกช]

http://www.youtube.com/watch?v=K-VH-Tkq45M



เชื่อว่ายังอยู่ตรงแผ่นดินไทย แน่สิตรงรั้วลวดหนามนั้นแผ่นดินไทยแน่ แล้วตอนที่เดินเลยหลัก 46 นี่ว่าไง

ขอบคุณที่หามาให้คลิปนี้แหละ

ผมขอถามหน่อย รั้วลวดหนามนั่นคือเส้นแบ่งเขตแดนเหรอ ?
แล้วการเดินเลยหลักเขต 46 ไปหาหลัก 47 นั่นหมายความว่าล้ำแดนเขมรเหรอ ?
คุณเก่งเรื่องหลักเขต เก่งเรื่องแผนที่ เรื่องง่ายๆแค่นี้คุณไม่เข้าใจเหรอ ?

ส.ส.พนิชคือผู้ที่อยู่ในเหตุการณ์จริง รู้จุดถูกจับจริง
รัฐบาลย่อมมีข้อมูลเรื่องเอกสารสิทธิ์ต่างๆของชาวบ้านที่อยู่กันมาดั้งเดิม
ข้อมูลต่างๆที่สมัย UN ขอเข้ามาใช้พื้นที่
รัฐบาลไทยย่อมสามารถเข้าไปตรวจสอบจุดที่คนไทยถูกจับได้อย่างละเอียด
และสามารถใช้แผนที่ๆถูกต้องตรวจสอบได้ว่าจุดที่ถูกจับอยู่ในแผ่นดินของใคร

ในคลิป ส.ส.พนิชบอกแล้วบอกอีกว่าอยู่ในแผ่นดินไทย ถึงวันนี้ก็ยืนยันว่าอยู่ในแผ่นดินไทย
บอกถึงขนาดว่าไม่ใช่พื้นที่ทับซ้อน แต่เป็นของไทยที่มีคนอื่นเข้ามาครอบครอง

ส.ส.พนิชพูดยืนยันขนาดนี้แสดงว่าต้องตรวจสอบแล้วจนมั่นใจ


รวมถึงคุณวีระเองก็ย่อมมีข้อมูลตรงนั้น เพราะทำเรื่องนี้มาก่อน เขาถึงได้กล้าเข้าไปอีก
ถ้าคุณวีระไม่มั่นใจในข้อมูลที่มี ก็คงไม่กล้าเข้าไปอีก เพราะเขาย่อมรู้ว่าเขมรคิดกับเขายังไง

และครั้งนี้ที่กล้าเข้าไป ก็เพราะมี ส.ส.ของรัฐบาลไทยเข้าไปด้วย

ส.ส.พนิชบอกว่าเมื่อถูกจับแล้วถูกพาเดินไปสักระยะหนึ่ง แล้วก็รอประมาณ 2 ชม.ถึงมีเจ้าหน้าที่ไทยและเขมรมา
ภาพในวีดีโอตอนถูกจับแล้วเดินไปสักระยะถูกตัดออกไป มาโผล่อีกทีตอนอยู่ในจุดที่ถูกควบคุมตัว
เหมือนพยายาสื่อว่าถูกจับตรงจุดนี้

แค่นี้ก็น่าบ่งบอกได้ว่าอะไรเป็นอะไร

แถมในบอร์ดเก่าไม่แน่ใจว่าใช่คุณหรือเปล่า ยังพยายามชี้นำว่าจุดที่ถูกควบคุมตัวในหมู่บ้านคือจุดที่ 7 คนไทยถูกจับ

ทำแบบนั้นเพื่ออะไร ?

ตรวจสอบจนมั่นใจอะไรครับ แค่หลักเขตกับที่ชาวบ้านยังไม่รู้เลย แถมในคณะทัวร์ยังไม่มีใครรู้อีก รู้แค่ว่าที่ดินที่จะไปดูอยู่ติดหลักเขตที่ 46 แล้วใครบอกมิทราบว่ารั้วลวดหนามคือเส้นแบ่งเขตครับ ผมบอกแล้วว่ารั้วลวดหนามนั้นแผ่นดินไทยแน่คุณอ่านออกรึเปล่าครับ และทางเขมรเองก็ไม่ได้ใช้รั้วลวดหนามเป็นเส้นแบ่งเขตแดนด้วย แล้วเดินเลยหลัก 46 นะ ในเมื่อคณะทัวร์เดินลงใต้ แต่หลัก 47 อยู่ทิศตะวันตกเฉียงใต้ ไม่ล้ำเข้าเขมรจะให้ล้ำเข้าพม่ารึไงครับ อ่อ ตำำแหน่งหลักเขตนะเลยทั้งแผนที่เขมรและแผนที่ไทยนะครับ แล้วภาพในวีดีโอตอนถูกจับในหมู่บ้านตรงนั้นมันล้ำแล้วครับทางการไทยถึงเถียงไม่ออกไง

คุณคิดว่ารัฐบาลไทยสามารถเข้าไปตรวจสอบจุดที่ถูกจับจริงได้ไม๊ ?
พื้นที่ตรงนั้นที่ถูกจับเป็นของใคร รัฐบาลไทยไม่สามารถหาหลักฐานหรือข้อมูลอะไรมาตรวจสอบได้เลยหรือ ?

คุณเชื่ออย่างนั้นจริงหรือ ?

แล้วหลักเขต 47 อยู่ทิศตะวันตกเฉียงใต้จริง แต่คนไทยไม่ได้เดินเลยหลักเขต 46 แล้วลงใต้ตรงๆยาวๆ
แต่เดินลงมาหน่อยแล้วก็เลี้ยวตามถนนเข้ามาทางฝั่งไทย แล้วค่อยเดินลงมา
ตรงนี้คุณก็รู้ แล้วจะเอามาบิดเบือนทำไม

ส่วนวีดีโอที่อยู่ในหมู่บ้านน่ะ เป็นจุดกักกันตัว ไม่ใช่จุดถูกจับ ในคลิปส.ส.พนิชก็บอกเองว่าถูกจับแล้วเดินไปอีกพักหนึ่ง

[กรกช]

ถ้าเป็นผมๆก็ขอ เมื่อมีจุดยืนปกป้องอธิปไตยของชาติแล้วต้องตกมาอยู่สภาพแบบนี้ จะให้ทำไงล่ะ

ที่ควรประนามก็คือรัฐบาล ปชป.นั่นแหละ ที่ปล่อยให้เขมรมัดมือชกฝ่ายเดียว
จับคนไทยในพื้นที่ๆยังตกลงปักปันไม่ได้ไปตัดสินติดคุก โดยใช้แผนที่มาตราส่วน 1ต่อ 200,000 ของเขมรอีกต่างหาก

ผมเข้าใจนะ ทั้งคนที่ว่าคุณและผมเห็นด้วยกับคุณนะเรื่องยอมๆรับสภาพไปไม่ควรเอามาล้อเลียน

ประเด็นคือ เรื่องประนาม ปชป. ผมว่านี่ต่างหากที่เข้าใจผิด และเป็นคำกล่าวหาทุเรศๆของพวกแป๊ะมัน ผมว่าสมัยนั้นทาง ปชป ก็พยายามช่วยเต็มที่แต่ทั้งสอง แต่ทั้งสองคนพยายามรั้นและไม่ทำตามแผน ทนายไทยเองมากกว่า ส่วนเรื่องสู้ในเขมรมันแน่ๆอยู่แล้วครับ ประเทศเขมร กม.เขมร เรื่องอาณาเขตที่ถกเถียงกันอยู่ สู้ไปก็มีแต่แพ้ คนที่คุณควรประนามมันคือ เขมรต่างหาก

เขมรน่ะผมว่าเราๆ ท่านๆก็รู้ๆกันอยู่ว่าเป็นอย่างไร แต่ในขณะนี้สมาชิกหลายท่านเลือกที่จะเชื่อเขมร
พยายามหาหลักฐาน ข้อมูลต่างๆมาช่วยเขมร ทั้งที่ส.ส.พนิช ส.ส.ของไทย
คนที่ถูกจับตัวจริง เสียงจริง อยู่ในเหตุการณ์จริง ออกสื่อมายืนยันว่าอยู่ในแผ่นดินไทย

และที่ผมประนาม ปชป. เพราะปล่อยให้เขมรมัดมือชกฝ่ายเดียว จับคนไทยในแผ่นดินไทย
หรืออย่างน้อยที่สุดก็เป็นพื้นที่ที่ยังตกลงกันไม่ได้ไปตัดสินติดคุก
เท่ากับเหมือนไปยอมรับว่าจุดที่ถูกจับคือแผ่นดินเขมร และที่สำคัญคือเขมรใช้แผนที่ 1-200,000 ตัดสิน
ทำให้กินพื้นที่ไทยเข้ามาอีก ถ้าวันใดวันหนึ่งเขมรเอาตรงนี้ไปอ้างกับศาลโลกจะทำอย่างไร ?

เพราะไทยยอมรับ ไม่คัดค้านปฎิเสธตรงนี้เลย

ทางที่ถูกควรมีการดำเนินการอะไรสักอย่างเพื่อแสดงถึงการไม่ยอมรับตรงนั้น
เพราะเรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่ เป็นเรื่องของอาณาเขต เป็นเรื่องอธิปไตยของชาติ

เขมรก็มี 1:50000 ครับ บอร์ดเก่าผมเอาให้คุณดูแล้ว คุณไม่ได้จำเลยหรือครับ หรือเพราะดูแผนที่ไม่เป็นเลยไม่สน คนถูกจับตัวจริงเสียงจริงแค่เชื่อว่าตอนถูกจับยังอยู่แผ่นดินไทยครับ ก็ไม่รู้ใครไปให้ข้อมูลว่าทั้งหมู่บ้านอยู่บนแผ่นดินไทยทั้ง ๆ ที่มันอยู่แค่ส่วนหนึ่ง และถ้าผมเป็นเขมรนะผมไม่ใช้แผนที่เขมรหรอกเพราะไทยแย้งได้ เอาแผนที่ไทยเองนี่แหละ ไม่ต้องห่วงว่าเขมรจะไม่รู้ เพราะแผนที่นี้ผมก็เอามาจากเว็บเขมรนะแหละ



เทียบกับ 1:50000 ที่เขมรใช้เอาละกัน

คุณฟังยังไงของคุณ ในคลิปส.ส.พนิชไม่ได้บอกแค่ว่าตอนถูกจับคิดว่าอยู่ในแผ่นดินไทย

แต่บอกว่าถึงวันนี้ก็ยังยืนยันว่าอยู่ในแผ่นดินไทย

บอกถึงขนาดว่าไม่ใช่พื้นที่ทับซ้อน แต่เป็นของไทยที่มีคนอื่นเข้ามาครอบครอง

Edited by กรกช, 4 January 2012 - 11:23.

[กรกช]

ตกลงคุณ กรกช และคุณ hentai ไม่คิดจะเอาหลักฐานอะไรมาให้ดูใช่มั้ยครับ มีแต่คำพูดเปล่าๆ กล่าวอ้างแบบลอยๆเท่านั้น
อย่างไรก็ตาม ลองแย้งสิ่งเหล่านี้หน่อยได้มั้ยครับ

http://www.youtube.com/watch?v=jvgrVgPVzYE

http://www.youtube.com/watch?v=KGTQWM2fo3I

ตรงไหนครับที่ตัดต่อ ตรงไหนครับที่คิดว่าบิดเบือน คิดว่าความจริงแล้วโดนจับตรงไหน ถ้าใครดูคลิป ก็จะรู้ว่าคณะได้มุดแนวรั้ว ซึ่งเป็นแนวปฏิบัติการ แล้วเดินไปที่หมู่บ้าน อย่างนี้จะมาบอกว่าโดนจับที่ดินแดนไทยได้อย่างไร ตรงนั้นมันเป็นพื้นที่ที่ยังเจรจากันไม่เสร็จ จะมาอ้างข้างๆคูๆ ว่าเป็นแผ่นดินของใครไม่ได้

ในคลิปมีตรงไหนบ้างที่อภิสิทธิ์บอกว่าคนไทยล้ำแดนเขมร ?
ถ้าล้ำแดนจริงทำไมบ่ายเบี่ยงไปมาไม่กล้าพูดว่าคนไทยล้ำแดนล่ะ ?

ผมคิดว่าถ้าคนไทยผิดจริงคงไม่มาเล่นลิ้น เล่นคำ บ่ายเบี่ยงแบบนี้หรอก

เพราะเจตนาต่างๆตั้งแต่แรก และหลายกรณีก็บ่งบอกอยู่แล้วว่าต้องการให้คนไทยผิด

คลิปนี้พูดก่อนเขมรตัดสินไม่กี่วัน แสดงว่ามีเวลาตั้ง 20 กว่าวันในการเข้าไปตรวจสอบจุดที่ถูกจับ
แต่ทำไมถึงได้อ้างจุดที่ถูกจับจากวีดีโอ ? แบบนี้น่าเชื่อถือเหรอ ? ไม่สงสัยอะไรกันบ้างเลยเหรอ ?

และที่สำคัญคือ อ้างว่าถูกจับตรงจุดนั้นเพราะในวีดีโอมีศาลพระภูมิ
ซึ่งในคลิปที่มีศาลพระภูมิคือจุดที่ควบคุมตัว

ไม่ใช่จุดโดนจับ

ที่ผ่านมาอภิสิทธิ์เคยโกหกคนไทยออกสื่ออย่างน้อย 3 ครั้ง
ครั้งนี้ผมไม่ได้บอกว่าอภิสิทธิ์โกหก

แต่คนที่เคยโกหกหน้าตาเฉยออกสื่อทั่วประเทศได้ แสดงว่าการการโกหก บิดเบือน คือเรื่องง่ายสำหรับเขา

ปล. มาต่อพรุ่งนี้

ถามสั้น ๆ จุดที่ควบคุมตัวในวีดีโอที่อ้าง ล้ำรึยัง คุณใช้อะไรเป็นเกณฑ์ตัดสิน

เอาตามตำแหน่งมาร์คบอกนะ ใช้รูปเก่านี่แหละ

จุดที่ถูกควบคุมตัวตามแผนที่ๆอภิสิทธิ์บอกว่าล้ำ นั่นไม่ใช่จุดที่ถูกจับ
คนไทยถูกจับแล้วถูกพาเดินมาระยะหนึ่ง แล้วถูกควบคุมตัวไว้ตรงนั้น 2 ชม.
ซึ่งในคลิปนี้อภิสิทธิ์อ้างว่าตรงนั้นคือจุดถูกจับ เพราะอ้างถึงศาลพระภูมิในคลิป

จุดถูกจับแท้จริงอยู่ตรงไหน ? ทำไมอภิสิทธิ์ถึงบิดเบือน ?

คลิปนี้พูดก่อนเขมรตัดสินไม่กี่วัน แสดงว่ามีเวลาตั้ง 20 กว่าวันในการเข้าไปตรวจสอบจุดที่ถูกจับที่แท้จริง
แต่ทำไมอภิสิทธิ์ถึงทำได้แค่ตรวจสอบจุดที่ถูกจับจากวีดีโอ ? แถมไม่ตรงกับความเป็นจริง

ก็คิดเอาเองว่าเจตนาเป็นยังไง

[กรกช]

ถ้าป๊อดไม่กล้าทาบแผนที่ 2 ฉบับ ผมอำนวยความสะดวกทาบคร่าว ๆ ให้ตรงช่วงหลัก 46-47 ตามแผนที่

ทาบแล้วจะมีประโยชน์อะไรถ้าจุดถูกจับที่เอามาทาบไม่ตรงกับความจริง

[กรกช]

ผมเห็นสิ่งหนึ่งที่คุณ กรกช พยายามแย้งอยู่ก็คือ เชื่อว่าเกิดการจับกุมก่อนจะถึงจุดควบคุมตัวซึ่งอยู่ในหมู่บ้าน ณ จุดนั้น ถ้าดูตามแผนที่ของคุณ solidus นั้น จะเห็นได้ว่าล้ำเข้ามาด้านในอย่างแน่นอน อย่างไรก็ตาม สำหรับผม ไม่ว่าจะถูกจับจุดไหนก็ตาม ผมมองว่ามันเป็นเรื่องปรกติของการกำหนดแนวปฏิบัติการ ผมมองว่ามันไม่ใช่การยอมรับว่าเสียดินแดนอะไรเลย เพราะการเจรจามันก็มีกรอบของมันอยู่ ไม่ใช่เรื่องการจับกุมจะมาเป็นตัวตัดสินได้ ผมจึงมองว่าสิ่งที่คุณ กรกช บอกว่าโดนจับในดินแดนไทยนั้นเป็นคำกล่าวอ้างเกินจริง เพราะบริเวณนั้นยังไม่มีการกำหนดพรมแดนที่ชัดเจน มีแต่แนวปฏิบัติที่ใช้ชั่วคราวเท่านั้น

การที่ผมบอกว่า คนไทยถูกจับในแผ่นดินไทย ผมคิดว่าไม่ใช่การพูดเกินจริง
เพราะผมมีเหตุผลของผม ตามที่ได้อธิบายไปในหลายๆคห.

ที่ไม่สมเหตุผลไม่ใช่ผม แต่คือสิ่งที่รัฐบาล ปชป.ทำ

การปล่อยให้เขมรมัดมือชกฝ่ายเดียวจับคนไทยในแผ่นดินไทย
หรืออย่างน้อยก็เป็นพื้นที่ๆยังตกลงไม่ได้ ไปตัดสินติดคุก
ด้วยข้อหาล้ำดินแดนเขมรต่างหากที่ไม่สมเหตุสมผล

[กรกช]

ถ้าเป็นผมๆก็ขอ เมื่อมีจุดยืนปกป้องอธิปไตยของชาติแล้วต้องตกมาอยู่สภาพแบบนี้ จะให้ทำไงล่ะ

ที่ควรประนามก็คือรัฐบาล ปชป.นั่นแหละ ที่ปล่อยให้เขมรมัดมือชกฝ่ายเดียว
จับคนไทยในพื้นที่ๆยังตกลงปักปันไม่ได้ไปตัดสินติดคุก โดยใช้แผนที่มาตราส่วน 1ต่อ 200,000 ของเขมรอีกต่างหาก

ผมเข้าใจนะ ทั้งคนที่ว่าคุณและผมเห็นด้วยกับคุณนะเรื่องยอมๆรับสภาพไปไม่ควรเอามาล้อเลียน

ประเด็นคือ เรื่องประนาม ปชป. ผมว่านี่ต่างหากที่เข้าใจผิด และเป็นคำกล่าวหาทุเรศๆของพวกแป๊ะมัน ผมว่าสมัยนั้นทาง ปชป ก็พยายามช่วยเต็มที่แต่ทั้งสอง แต่ทั้งสองคนพยายามรั้นและไม่ทำตามแผน ทนายไทยเองมากกว่า ส่วนเรื่องสู้ในเขมรมันแน่ๆอยู่แล้วครับ ประเทศเขมร กม.เขมร เรื่องอาณาเขตที่ถกเถียงกันอยู่ สู้ไปก็มีแต่แพ้ คนที่คุณควรประนามมันคือ เขมรต่างหาก

เขมรน่ะผมว่าเราๆ ท่านๆก็รู้ๆกันอยู่ว่าเป็นอย่างไร แต่ในขณะนี้สมาชิกหลายท่านเลือกที่จะเชื่อเขมร
พยายามหาหลักฐาน ข้อมูลต่างๆมาช่วยเขมร ทั้งที่ส.ส.พนิช ส.ส.ของไทย
คนที่ถูกจับตัวจริง เสียงจริง อยู่ในเหตุการณ์จริง ออกสื่อมายืนยันว่าอยู่ในแผ่นดินไทย

และที่ผมประนาม ปชป. เพราะปล่อยให้เขมรมัดมือชกฝ่ายเดียว จับคนไทยในแผ่นดินไทย
หรืออย่างน้อยที่สุดก็เป็นพื้นที่ที่ยังตกลงกันไม่ได้ไปตัดสินติดคุก
เท่ากับเหมือนไปยอมรับว่าจุดที่ถูกจับคือแผ่นดินเขมร และที่สำคัญคือเขมรใช้แผนที่ 1-200,000 ตัดสิน
ทำให้กินพื้นที่ไทยเข้ามาอีก ถ้าวันใดวันหนึ่งเขมรเอาตรงนี้ไปอ้างกับศาลโลกจะทำอย่างไร ?

เพราะไทยยอมรับ ไม่คัดค้านปฎิเสธตรงนี้เลย

ทางที่ถูกควรมีการดำเนินการอะไรสักอย่างเพื่อแสดงถึงการไม่ยอมรับตรงนั้น
เพราะเรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่ เป็นเรื่องของอาณาเขต เป็นเรื่องอธิปไตยของชาติ

อืมมม ลองเปิดใจดูข้อมูลอื่นสักนิดนะครับ ยืนกระต่ายขาเดียวไม่ฟังมันไม่ใช่แล้ว ตอนนี้สิ่งที่อยู่ในใจคุณคือ มาร์คมันเลวถีบคนไทยให้เข้าคุก

มันไม่ได้มีประโยชน์ไรกับมาร์คเลยครับ ทำไปทำไมครับ เสียหายโดนด่าอีกต่างหาก ในขณะที่ข้อมูลที่คนอื่นชี้แจงมันมีเหตุผล(ผมไม่ลงรายละเอียดน่ะครับท่านอื่นชี้แจงดีแล้ว)

ข้อมูลแป๊ะน่ะ ถ้าดูไม่ออกต้องเก็บไว้ก่อนเพราะมันหลอกด้วยวาทะกรรมจริง70-80ที่เหลือบิดเบือน มันต้องใช้เวลาตรวจสอบจากผลการกระทำครับ มันถึงเห็นว่ามันไม่ใช่

เอาง่ายๆนะครับ ยุคมาร์คที่แป๊ะบอกเข้าข้างเขมร ผมเห็นไทยเรายิงสลุตรบกับมันชิบ
แต่ยุคนี้ ไทยจูบปากเขมรมากมาย ไทยโดนยิงฮ. หรืออาการเข้าข้างเขมรในหลายๆเรื่อง ผมไม่เห็นแป๊ะมาทำไรเลย

ดูแป๊ะให้ดูที่ผลลัพธ์ครับ

ผมยืนกระต่ายขาเดียว เพราะผมมีเหตุผลของผม
เหตุผลของผมเอาเหตุการณ์จริง เรื่องจริงมาวิเคราะห์

ถ้าอภิสิทธิ์ดีจริง บริสุทธิ์ใจจริง จะบิดเบือนจุดที่ถูกจับทำไม ?
และเหตุผลอื่นๆที่ผมอธิบายไปก็อีกมาก

ที่ไม่เปิดใจคงไม่ใช่ผมแล้ว

[กรกช]

เรื่องคลิปตัดต่อนะเป็นตอนนี้รึเปล่า

คณะทัวร์ได้เดินทางมาถึงจุดนี้



แวะชมป้ายซะหน่อย



อ้าวไหงวีดีโอตัดต่อมาโผล่นี่ได้



ถ้าเรื่องตัดต่อสลับเหตุการณ์นะ ไม่ทราบคนไทยที่ปล่อยตัวมา 5 คนนี่ไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์หรือโดนอะไรยัดปากอยู่ล่ะถึงไม่ได้เอาคลิปที่เรียงลำดับเหตุการณ์ถูกต้องมาแก้ข่าวคลิปที่เขมรให้มา 20 กว่านาที

ส.ส.พนิชบอกกับปากเองว่า หลังจากถูกจับ ก็ถูกพาเดินมาพักหนึ่ง และถูกควบคุมตัวไว้ 2 ชม.

[เพื่อนร่วมชาติ]

ถูกจับเสร็จแล้ว เดินเล่นกันเองต่อเหรอ

[Gop]

เฮ้ย ขอโทษนะครับคุณ กรกช คุณฟังภาษาคนรู้เรื่องมั้ยครับ
ผมบอกว่าคนพวกนั้นเลยเส้นที่เป็นแนวปฏิบัติอย่างชัดเจน เรื่องเขคแดนเค้าไม่มีใครพูดถึงเลยครับ
คุณเป็นทหารไทย มีคนเขมรลอดแนวรั้วมา คุณจะทำอย่างไร นี่ก็เหมือนกัน มีคนไทยลอดแนวรั้วไป
แถมทำผิดซ้ำอีกต่างหาก นี่จะให้เค้าทำไง

จะไม่ให้พูดเรื่องเขตแดนได้ยังไง ก็ในเมื่อคุณวีระ คุณราตรี
ถูกศาลเขมรตัดสินข้อหา รุกล้ำแผ่นดินเขมร


ไม่ได้ถูกตัดสินว่าล้ำเส้นปฎิบัติการ

และเมื่อเป็นเส้นปฎิบัติการ หรือเป็นพื้นที่ๆยังตกลงกันไม่ได้ แต่ทำไมรัฐบาล ปชป. ถึงยอมเขมร
ปล่อยให้เขมรมัดมือชกฝ่ายเดียว ?

ผมถึงบอกว่าสมควรประนามรัฐบาล ปชป.

คุณเห็นความจริงบ้างมั้ยครับ ที่ตรงนั้นมีกำลังทหารของเค้าอยู่ เราล้ำเข้าไป เค้าจับ เอาไปตัดสินกันที่พนมเปญ ไม่ทราบว่าให้ทำอะไรดีครับ คุณลองบอกหน่อยได้มั้ย เอาตัวไปให้เค้าจับอย่างนั้น คุณจะทำอะไรเค้าได้ ไปทำตัวให้เสียเปรียบเขมรมันทำไม คุณวีระนั้นรู้ทั้งรู้ด้วยซ้ำว่าจะถูกจับ ยังมีหน้ามาโทษคนโน้นคนนี้อีกหรือ

แล้วไม่ทราบว่าคุณพูดเรื่องดินแดนน่ะ มันเกี่ยวอะไรกับศาลเขมรครับ คุณไปเชื่อขี้ปากใครมาเหรอว่าศาลเขมรมันตัดสินได้หรือไง ว่าตรงไหนเป็นที่มัน ตรงไหนเป็นที่ไทย ที่มันตัดสินก็มีอำนาจแค่ภายในประเทศเค้า ไม่มีใครเอาคำตัดสินพวกนี้มาอ้างดินแดนได้หรอกครับ อย่าฟุ้งซ่านเรื่องเสียดินแดนเกินเหตุสิครับ

ผมถามคุณเพื่อให้ชัดนะครับ

๑ คูณกรกช คิดว่าคำตัดสินของศาลเขมร มีผลต่อการปักปันเขตแดนหรือไม่??

๒ การถูกจับเพราะล้ำเส้นปฏิบัติการนั้นเป็นความรับผิดชอบของรัฐบาลหรือไม่??

๓ ถ้าคุณ กรกช เป็นรัฐบาลในเวลานั้น คุณจะทำอย่างไร เมื่อทราบว่ามีคนไทยถูกควบคุมตัวไปแล้ว??

[55555]

ไหน กรกช ลองบอกหน่อยดิ...

การลง อนุสัญญา สยาม-ฝรั่งเศส 1904 ไว้ใน MOU 43 ฮุนเซ็นต์ลงนาม

นั่นหมายความว่า ฮุนเซ็นต์ มันโง่ ยอมรับเรื่องหลักสันปันน้ำใช่ป่าว..

ผมไม่รู้รายละเอียดข้อตกลงต่างๆของ MOU43 แต่รู้ว่าฮุนเซนเจ้าเล่ห์

รายละเอียด ใน MOU 43 ยังไม่รู้เนี่ยน๊ะ...

[Solidus]

คุณคิดว่ารัฐบาลไทยสามารถเข้าไปตรวจสอบจุดที่ถูกจับจริงได้ไม๊ ?
พื้นที่ตรงนั้นที่ถูกจับเป็นของใคร รัฐบาลไทยไม่สามารถหาหลักฐานหรือข้อมูลอะไรมาตรวจสอบได้เลยหรือ ?

คุณเชื่ออย่างนั้นจริงหรือ ?

แล้วหลักเขต 47 อยู่ทิศตะวันตกเฉียงใต้จริง แต่คนไทยไม่ได้เดินเลยหลักเขต 46 แล้วลงใต้ตรงๆยาวๆ
แต่เดินลงมาหน่อยแล้วก็เลี้ยวตามถนนเข้ามาทางฝั่งไทย แล้วค่อยเดินลงมา
ตรงนี้คุณก็รู้ แล้วจะเอามาบิดเบือนทำไม

ส่วนวีดีโอที่อยู่ในหมู่บ้านน่ะ เป็นจุดกักกันตัว ไม่ใช่จุดถูกจับ ในคลิปส.ส.พนิชก็บอกเองว่าถูกจับแล้วเดินไปอีกพักหนึ่ง

เดินลงมาหน่อยล้ำเข้าเขมรแล้วเลี้ยวเข้าไทย จากนั้นเดินเข้าเขมรต่อนะครับ เพราะดันเข้าใจว่าบ่อน้ำอยู่ฝั่งไทย ส่วนทางการไทยตรวจสอบแล้วครับ ไอ้จุดกักกันตัวนั่น รัฐบาลไทยถือว่าถูกจับตรงนั้นครับ ซึ่งจุดนั้นตามหลักฐานไทยถือว่าล้ำแล้วครับ
แล้วคุณบอกว่าจุดกักกันตัวไม่ใช่จุดถูกจับ แล้วพนิชจะบอกว่าถูกจับทำไมครับ แสดงว่ามันถูกจับตั้งแต่จุดนั้นแล้ว

[Solidus]

คุณฟังยังไงของคุณ ในคลิปส.ส.พนิชไม่ได้บอกแค่ว่าตอนถูกจับคิดว่าอยู่ในแผ่นดินไทย

แต่บอกว่าถึงวันนี้ก็ยังยืนยันว่าอยู่ในแผ่นดินไทย

บอกถึงขนาดว่าไม่ใช่พื้นที่ทับซ้อน แต่เป็นของไทยที่มีคนอื่นเข้ามาครอบครอง

แล้สพนิชใช้หลักฐานใดครับ ความเชื่อหรือครับ เอาแผนที่ที่แต่ละฝ่ายใช้อ้างอิงแล้วบอกหน่อยตรงไหนเป็นส่วนพื้นที่ทับซ้อน

[Solidus]

ถ้าป๊อดไม่กล้าทาบแผนที่ 2 ฉบับ ผมอำนวยความสะดวกทาบคร่าว ๆ ให้ตรงช่วงหลัก 46-47 ตามแผนที่

ทาบแล้วจะมีประโยชน์อะไรถ้าจุดถูกจับที่เอามาทาบไม่ตรงกับความจริง

มีประโยชน์อะไร ก็ใช้เป็นแนวเขตแดนที่แต่ละฝ่ายยึดไง จะได้รู้ว่าตรงไหนเป็นดินแดนไทย ตรงไหนทับซ้อน ตรงไหนแดนเขมร แล้วไม่ทราบว่าทั้ง 5 คนที่ปล่อยตัวมาโดนอะไรยัดปากไว้ครับ ถึงไม่สามารถบอกได้ว่าจุดที่ถูกจับตามความจริงอยู่ตรงไหน

[Solidus]

เรื่องคลิปตัดต่อนะเป็นตอนนี้รึเปล่า

คณะทัวร์ได้เดินทางมาถึงจุดนี้



แวะชมป้ายซะหน่อย



อ้าวไหงวีดีโอตัดต่อมาโผล่นี่ได้



ถ้าเรื่องตัดต่อสลับเหตุการณ์นะ ไม่ทราบคนไทยที่ปล่อยตัวมา 5 คนนี่ไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์หรือโดนอะไรยัดปากอยู่ล่ะถึงไม่ได้เอาคลิปที่เรียงลำดับเหตุการณ์ถูกต้องมาแก้ข่าวคลิปที่เขมรให้มา 20 กว่านาที

ส.ส.พนิชบอกกับปากเองว่า หลังจากถูกจับ ก็ถูกพาเดินมาพักหนึ่ง และถูกควบคุมตัวไว้ 2 ชม.

แล้วตรงรูปนี้ถูกจับรึยังครับ เป็นดินแดนไทยหรือเขมร ใช้อะไรเป็นที่อ้างอิง


ที่ถูกควบคุมตัวนะตรงนี้ใช่ไหม

Edited by Solidus, 4 January 2012 - 12:49.

[ไอโอดีนแมน]

เดินไปเอง ติดคุกเอง

"สม"

[Solidus]

เดินไปเอง ติดคุกเอง

"สม"

ไม่ได้เดินไปติดคุกเองครับ แต่เดินไปให้จับต่างหากครับ โดยมีคลิปที่ตัวเองถ่ายไว้เป็นการยืนยันเจตนา เท่านั้นยังไม่พอ ตอนสู้คดียังบางคนยังปฏิเสธคณะกรรมการเขตแดน JBC และ MOU 2543

[โคนัน]

ไอ้ที่คุยกันอยู่เร็วที่สุดก็เมื่อวานนี้น๊ะกรกฏ....เอ้า แถต่อโลด..

ที่แถคงไม่ใช่ผมหรอก

แล้วใคร ?

ที่ควรประนามก็คือรัฐบาล ปชป.นั่นแหละ ที่ปล่อยให้เขมรมัดมือชกฝ่ายเดียว

ผมเชื่อรัฐบาล ปชป.นะ และที่เชื่อที่สุดก็คือ ส.ส. พนิชคนที่ถูกจับจริงเสียงจริง อยู่ในเหตุการณ์จริง

เล่นเอา งง เชื่อ รัฐบาล ปชป แต่ จะประนามเขา ตรรกะไหนของเอ็งว่ะ

ประนามในสิ่งที่ควรประนาม เชื่อในสิ่งที่ควรเชื่อ
ประนามในกรณีหนึ่ง เชื่อในกรณีหนึ่ง

หัดอ่านมั่งสิ ไม่ได้อ่าน ไม่ได้รู้เรื่องรู้ราวกับเค้าก็ควรจะตั้งสติหยุดตัวเองก่อน
อ่านก่อนแล้วค่อยมาโพส หลายครั้งแล้วนะที่โผล่พรวดพลาดมาแบบนี้

เอ็งต่างหาก งง อะไรของเอ็งหรือเปล่า ไปอ่านข้อความที่ พิมพ์เอง สัก หมื่นรอบ ไปๆๆ ไอ้สาวกแป๊ะ

สงสัยเอ็งจะเริ่มเหมือนไอ้แป๊ะ แป๊ะมันบอกแม้วโกง แต่ทำงานเร็ว เก่ง


(ไม่มีคำว่าทำงานเร็ว หรือเก่ง สำหรับคนขี้โกง) เอาละ โง่ต่อไป ถ้ารอยหยักในสมองมันจะน้อย และอาจจะไม่เข้าใจ ถ้ายังไม่เลิกเสพน้ำมันต์โกเต๊ก

Edited by โคนัน, 4 January 2012 - 18:22.

[โคนัน]

คุณฟังยังไงของคุณ ในคลิปส.ส.พนิชไม่ได้บอกแค่ว่าตอนถูกจับคิดว่าอยู่ในแผ่นดินไทย

แต่บอกว่าถึงวันนี้ก็ยังยืนยันว่าอยู่ในแผ่นดินไทย

บอกถึงขนาดว่าไม่ใช่พื้นที่ทับซ้อน แต่เป็นของไทยที่มีคนอื่นเข้ามาครอบครอง

แล้สพนิชใช้หลักฐานใดครับ ความเชื่อหรือครับ เอาแผนที่ที่แต่ละฝ่ายใช้อ้างอิงแล้วบอกหน่อยตรงไหนเป็นส่วนพื้นที่ทับซ้อน

ถ้าผมเดินหลงป่า แต่ผมเชื่อผม ผมยังไม่หลงป่าได้เปล่า แต่เจ้าหน้าที่ และคนดูแลพื้นที่ตรงนั้น บอกว่าผมหลงป่า

เป็นเอ็ง เอ็งจะเชื่อใครว่ะ กอน กด เอ็งเล่นแถๆๆ เอาความคิดเอาความเชื่อเข้าข้างตัวเองในสิ่งที่ได้ประโยชน์เท่านั้น


เกียด ปชป อิบอาย แต่เพียงเพราะ พนิช เชื่อว่าตัวเองอยู่ในแผ่นดินไทย ก็เลยต้องเชื่อ พนิช ไปโดยปริยาย งั้นกลับกัน ถ้า พนิช บอกว่า เดินอยู่ในเขมร
เอ็งจะมาบอกเปล่า เชื่อ พนิช อ้าปากตรู ก็เห็นลิ้นไก่เอ็งหมดแล้ว

Edited by โคนัน, 4 January 2012 - 18:27.

[55555]

เฮ้ย ขอโทษนะครับคุณ กรกช คุณฟังภาษาคนรู้เรื่องมั้ยครับ
ผมบอกว่าคนพวกนั้นเลยเส้นที่เป็นแนวปฏิบัติอย่างชัดเจน เรื่องเขคแดนเค้าไม่มีใครพูดถึงเลยครับ
คุณเป็นทหารไทย มีคนเขมรลอดแนวรั้วมา คุณจะทำอย่างไร นี่ก็เหมือนกัน มีคนไทยลอดแนวรั้วไป
แถมทำผิดซ้ำอีกต่างหาก นี่จะให้เค้าทำไง

จะไม่ให้พูดเรื่องเขตแดนได้ยังไง ก็ในเมื่อคุณวีระ คุณราตรี
ถูกศาลเขมรตัดสินข้อหา รุกล้ำแผ่นดินเขมร


ไม่ได้ถูกตัดสินว่าล้ำเส้นปฎิบัติการ

และเมื่อเป็นเส้นปฎิบัติการ หรือเป็นพื้นที่ๆยังตกลงกันไม่ได้ แต่ทำไมรัฐบาล ปชป. ถึงยอมเขมร
ปล่อยให้เขมรมัดมือชกฝ่ายเดียว ?

ผมถึงบอกว่าสมควรประนามรัฐบาล ปชป.

นี่ก็พี้กัญชามาเขียนอีกแระ....

"ถูกตัดสินว่าล้ำเขตแดน แต่ไม่ได้ถูกตัดสินว่าล้ำเส้นปฏิบัติการ"

ที่ล้ำเส้นปฏิบัติการนั่นมันหมายถึงล้ำเขตแดนไม่ใช่รึ..

ถามจริงเคยเห็นกฏหมายหมายประเทศไหนเค้าตั้งข้อหาล้ำเส้นปฏิบัติการรึ..

ตกลงโง่ จริง โง่เล่นเนี่ย

มานั่งคุยเรื่องเขตแดนเป็นฉาก เป็นฉาก...กระทั้ง MOU 43 ยังบอกไม่รู้จัก..

เอาหัวกลวง มานั่งเถียงคอเป็นเอ็น...สุดยอดมาก..

....

Edited by 55555, 4 January 2012 - 20:32.

[โคนัน]

เฮ้ย ขอโทษนะครับคุณ กรกช คุณฟังภาษาคนรู้เรื่องมั้ยครับ
ผมบอกว่าคนพวกนั้นเลยเส้นที่เป็นแนวปฏิบัติอย่างชัดเจน เรื่องเขคแดนเค้าไม่มีใครพูดถึงเลยครับ
คุณเป็นทหารไทย มีคนเขมรลอดแนวรั้วมา คุณจะทำอย่างไร นี่ก็เหมือนกัน มีคนไทยลอดแนวรั้วไป
แถมทำผิดซ้ำอีกต่างหาก นี่จะให้เค้าทำไง

จะไม่ให้พูดเรื่องเขตแดนได้ยังไง ก็ในเมื่อคุณวีระ คุณราตรี
ถูกศาลเขมรตัดสินข้อหา รุกล้ำแผ่นดินเขมร


ไม่ได้ถูกตัดสินว่าล้ำเส้นปฎิบัติการ

และเมื่อเป็นเส้นปฎิบัติการ หรือเป็นพื้นที่ๆยังตกลงกันไม่ได้ แต่ทำไมรัฐบาล ปชป. ถึงยอมเขมร
ปล่อยให้เขมรมัดมือชกฝ่ายเดียว ?

ผมถึงบอกว่าสมควรประนามรัฐบาล ปชป.

นี่ก็พี้กัญชามาเขียนอีกแระ....

"ถูกตัดสินว่าล้ำเขตแดน แต่ไม่ได้ถูกตัดสินว่าล้ำเส้นปฏิบัติการ"

ที่ล้ำเส้นปฏิบัติการนั่นมันหมายถึงล้ำเขตแดนไม่ใช่รึ..

ถามจริงเคยเห็นกฏหมายหมายประเทศไหนเค้าตั้งข้อหาล้ำเส้นปฏิบัติการรึ..

ตกลงโง่ จริง โง่เล่นเนี่ย

มานั่งคุยเรื่องเขตแดนเป็นฉาก เป็นฉาก...กระทั้ง MOU 43 ยังบอกไม่รู้จัก..

เอาหัวกลวง มานั่งเถียงคอเป็นเอ็น...สุดยอดมาก..

....

แบบนี้เวลาศาลตัดสิน โจรวิ่งราว สร้อยทอง ,วิ่งราวเงินสด, วิ่งราวข้าวหมูแดง จะต่างกันไหมอะฮ่ะ

งง กับมันจริงๆ ฮ่ะ แบบนี้ พวกนักรบศรีวิชัย คงไม่ถือว่าไปบุกรุก nbt ซินะ เพราะพวกนี้ แค่ไปเดินเล่นเฉยๆ เท่านั้นเอง (ท่องไว้เพื่อแป๊ะ เพื่อแป๊ะ ก๊ากๆ)

[กรกช]

ถูกจับเสร็จแล้ว เดินเล่นกันเองต่อเหรอ

ใครเดินเล่น ? ส.ส.พนิชบอกว่าถูกจับแล้วถูกพาเดินไปสักพักหนึ่ง ไม่น่าเข้าใจยาก

[กรกช]

เฮ้ย ขอโทษนะครับคุณ กรกช คุณฟังภาษาคนรู้เรื่องมั้ยครับ
ผมบอกว่าคนพวกนั้นเลยเส้นที่เป็นแนวปฏิบัติอย่างชัดเจน เรื่องเขคแดนเค้าไม่มีใครพูดถึงเลยครับ
คุณเป็นทหารไทย มีคนเขมรลอดแนวรั้วมา คุณจะทำอย่างไร นี่ก็เหมือนกัน มีคนไทยลอดแนวรั้วไป
แถมทำผิดซ้ำอีกต่างหาก นี่จะให้เค้าทำไง

จะไม่ให้พูดเรื่องเขตแดนได้ยังไง ก็ในเมื่อคุณวีระ คุณราตรี
ถูกศาลเขมรตัดสินข้อหา รุกล้ำแผ่นดินเขมร


ไม่ได้ถูกตัดสินว่าล้ำเส้นปฎิบัติการ

และเมื่อเป็นเส้นปฎิบัติการ หรือเป็นพื้นที่ๆยังตกลงกันไม่ได้ แต่ทำไมรัฐบาล ปชป. ถึงยอมเขมร
ปล่อยให้เขมรมัดมือชกฝ่ายเดียว ?

ผมถึงบอกว่าสมควรประนามรัฐบาล ปชป.

คุณเห็นความจริงบ้างมั้ยครับ ที่ตรงนั้นมีกำลังทหารของเค้าอยู่ เราล้ำเข้าไป เค้าจับ เอาไปตัดสินกันที่พนมเปญ ไม่ทราบว่าให้ทำอะไรดีครับ คุณลองบอกหน่อยได้มั้ย เอาตัวไปให้เค้าจับอย่างนั้น คุณจะทำอะไรเค้าได้ ไปทำตัวให้เสียเปรียบเขมรมันทำไม คุณวีระนั้นรู้ทั้งรู้ด้วยซ้ำว่าจะถูกจับ ยังมีหน้ามาโทษคนโน้นคนนี้อีกหรือ

แล้วไม่ทราบว่าคุณพูดเรื่องดินแดนน่ะ มันเกี่ยวอะไรกับศาลเขมรครับ คุณไปเชื่อขี้ปากใครมาเหรอว่าศาลเขมรมันตัดสินได้หรือไง ว่าตรงไหนเป็นที่มัน ตรงไหนเป็นที่ไทย ที่มันตัดสินก็มีอำนาจแค่ภายในประเทศเค้า ไม่มีใครเอาคำตัดสินพวกนี้มาอ้างดินแดนได้หรอกครับ อย่าฟุ้งซ่านเรื่องเสียดินแดนเกินเหตุสิครับ

ใครฟุ้งซ่าน ? ผมแค่ชี้ให้เห็นความไม่ชอบมาพากลต่างๆ ข้อพิรุธต่างๆ ความไม่สมเหตุสมผลในกรณีจับ 7 คนไทย

ผมถามคุณเพื่อให้ชัดนะครับ

๑ คูณกรกช คิดว่าคำตัดสินของศาลเขมร มีผลต่อการปักปันเขตแดนหรือไม่??


ผมไม่มีความรู้ตรงนี้ แต่คิดตามเหตุผล การไม่มีท่าทีปฎิเสธ ก็เหมือนเป็นการยอมรับว่าแผ่นดินตรงนั้นที่คนไทยถูกจับเป็นของเขมร
เพราะจุดถูกจับ คือพื้นที่ๆยังตกลงกันไม่ได้ และถ้าวันหนึ่งในการปักปันเขตแดน เขมรเอาตรงนี้มาอ้างจะทำอย่างไร ?

ไทยจะปฎิเสธได้อย่างไร ? ก็ในเมื่อไปยอมรับแบบนั้น


๒ การถูกจับเพราะล้ำเส้นปฏิบัติการนั้นเป็นความรับผิดชอบของรัฐบาลหรือไม่??


รัฐบาลมีหน้าที่รับผิดชอบต่อคนไทยทุกคน

๓ ถ้าคุณ กรกช เป็นรัฐบาลในเวลานั้น คุณจะทำอย่างไร เมื่อทราบว่ามีคนไทยถูกควบคุมตัวไปแล้ว??


ขั้นตอนแรกคือการเจรจา ตรวจสอบหาข้อเท็จจริง ไม่ใช่ปล่อยให้เขมรมัดมือชกฝ่ายเดียวแบบนี้
ถ้าไม่ยอมก็ต้องมีมาตรการต่างๆที่แสดงถึงการปฎิเสธ ไม่ยอมรับตรงนี้

เพราะเมื่อเป็นพื้นที่ๆยังตกลงกันไม่ได้ ความถูกต้องก็คือต้องมีสิทธิกันทั้ง 2 ฝ่าย
เมื่อคนของฝ่ายใดรุกล้ำเข้ามา ก็ต้องคุยตกลงกันได้

แต่ผมก็ไม่แปลกใจหรอกว่าทำไมรัฐบาล ปชป.ถึงไม่ทำแบบนั้น
เพราะการกระทำเลวๆตั้งแต่แรกของรัฐบาลปชป. ที่รีบประกาศรายวันว่าคนไทยล้ำแดนเขมรเท่านั้น เท่านี้

มันก็แสดงให้เห็นแล้วว่าเจตนาเป็นยังไง

[กรกช]

ไหน กรกช ลองบอกหน่อยดิ...

การลง อนุสัญญา สยาม-ฝรั่งเศส 1904 ไว้ใน MOU 43 ฮุนเซ็นต์ลงนาม

นั่นหมายความว่า ฮุนเซ็นต์ มันโง่ ยอมรับเรื่องหลักสันปันน้ำใช่ป่าว..

ผมไม่รู้รายละเอียดข้อตกลงต่างๆของ MOU43 แต่รู้ว่าฮุนเซนเจ้าเล่ห์

รายละเอียด ใน MOU 43 ยังไม่รู้เนี่ยน๊ะ...

ไม่เคยอ่านรายละเอียด ก็เลยไม่รู้ละเอียด ผมไม่ชอบโกหก บิดเบือน เมื่อไม่รู้ก็บอกไม่รู้
แต่ตรงนี้ก็ไม่มีผลอะไรกับการหาข้อเท็จจริงความเลวของรัฐบาล ปชป.ในกรณีเขมรจับ 7 คนไทย

[กรกช]

คุณคิดว่ารัฐบาลไทยสามารถเข้าไปตรวจสอบจุดที่ถูกจับจริงได้ไม๊ ?
พื้นที่ตรงนั้นที่ถูกจับเป็นของใคร รัฐบาลไทยไม่สามารถหาหลักฐานหรือข้อมูลอะไรมาตรวจสอบได้เลยหรือ ?

คุณเชื่ออย่างนั้นจริงหรือ ?

แล้วหลักเขต 47 อยู่ทิศตะวันตกเฉียงใต้จริง แต่คนไทยไม่ได้เดินเลยหลักเขต 46 แล้วลงใต้ตรงๆยาวๆ
แต่เดินลงมาหน่อยแล้วก็เลี้ยวตามถนนเข้ามาทางฝั่งไทย แล้วค่อยเดินลงมา
ตรงนี้คุณก็รู้ แล้วจะเอามาบิดเบือนทำไม

ส่วนวีดีโอที่อยู่ในหมู่บ้านน่ะ เป็นจุดกักกันตัว ไม่ใช่จุดถูกจับ ในคลิปส.ส.พนิชก็บอกเองว่าถูกจับแล้วเดินไปอีกพักหนึ่ง

เดินลงมาหน่อยล้ำเข้าเขมรแล้วเลี้ยวเข้าไทย จากนั้นเดินเข้าเขมรต่อนะครับ เพราะดันเข้าใจว่าบ่อน้ำอยู่ฝั่งไทย ส่วนทางการไทยตรวจสอบแล้วครับ ไอ้จุดกักกันตัวนั่น รัฐบาลไทยถือว่าถูกจับตรงนั้นครับ ซึ่งจุดนั้นตามหลักฐานไทยถือว่าล้ำแล้วครับ
แล้วคุณบอกว่าจุดกักกันตัวไม่ใช่จุดถูกจับ แล้วพนิชจะบอกว่าถูกจับทำไมครับ แสดงว่ามันถูกจับตั้งแต่จุดนั้นแล้ว

ในคลิปของอภิสิทธิ์ก็ตีเส้นตรงระหว่างหลักเขต 46 กับ 47 ให้ดู
แล้วการเดินเลยหลัก 46 แล้วเลี้ยวเข้าฝั่งไทย มันล้ำแดนเขมรตรงไหน ?

ส่วนเรื่องจุดถูกจับน่ะ เชื่อถือรัฐบาลได้แค่ไหน ว่าถูกจับตรงจุดนั้น
มีเวลาตั้ง 20 กว่าวันในการเข้าไปตรวจสอบจุดที่ถูกจับที่แท้จริง
แต่ทำไมอภิสิทธิ์ถึงทำได้แค่ตรวจสอบจุดที่ถูกจับจากวีดีโอ ?

คุณไม่สงสัยเลยหรือ ?

[กรกช]

ถ้าป๊อดไม่กล้าทาบแผนที่ 2 ฉบับ ผมอำนวยความสะดวกทาบคร่าว ๆ ให้ตรงช่วงหลัก 46-47 ตามแผนที่

ทาบแล้วจะมีประโยชน์อะไรถ้าจุดถูกจับที่เอามาทาบไม่ตรงกับความจริง

มีประโยชน์อะไร ก็ใช้เป็นแนวเขตแดนที่แต่ละฝ่ายยึดไง จะได้รู้ว่าตรงไหนเป็นดินแดนไทย ตรงไหนทับซ้อน ตรงไหนแดนเขมร แล้วไม่ทราบว่าทั้ง 5 คนที่ปล่อยตัวมาโดนอะไรยัดปากไว้ครับ ถึงไม่สามารถบอกได้ว่าจุดที่ถูกจับตามความจริงอยู่ตรงไหน

คุณคิดว่าพวกเขา 5 คนสามารถเข้าไปวัดพิกัดที่ถูกต้องยังจุดที่ถูกจับจริงได้เหรอ ?

ที่เข้าไปตรวจสอบอย่างละเอียดได้คือรัฐบาล แต่ระดับนายกก็ทำได้เพียงแค่อ้างจุดถูกจับจากวีดีโอ
และเมื่อรวมถึงเจตนาต่างๆของรัฐบาลที่พยายามให้คนไทยผิด
และความไม่สมเหตุสมผลอื่นๆ ที่จริงแค่นี้ก็บ่งบอกได้แล้วว่าอะไรเป็นอะไร

แต่ทำไมพวกคุณถึงได้ใสซื่อกันเหลือเกิน

[ryukendo]

ยังไง ปชป.ก็ผิดและเลวที่สุดในสามโลกครับ

[55555]

ไหน กรกช ลองบอกหน่อยดิ...

การลง อนุสัญญา สยาม-ฝรั่งเศส 1904 ไว้ใน MOU 43 ฮุนเซ็นต์ลงนาม

นั่นหมายความว่า ฮุนเซ็นต์ มันโง่ ยอมรับเรื่องหลักสันปันน้ำใช่ป่าว..

ผมไม่รู้รายละเอียดข้อตกลงต่างๆของ MOU43 แต่รู้ว่าฮุนเซนเจ้าเล่ห์

รายละเอียด ใน MOU 43 ยังไม่รู้เนี่ยน๊ะ...

ไม่เคยอ่านรายละเอียด ก็เลยไม่รู้ละเอียด ผมไม่ชอบโกหก บิดเบือน เมื่อไม่รู้ก็บอกไม่รู้
แต่ตรงนี้ก็ไม่มีผลอะไรกับการหาข้อเท็จจริงความเลวของรัฐบาล ปชป.ในกรณีเขมรจับ 7 คนไทย

ไม่รู้ข้อเท็จจริงเรื่องดินแดงแล้วยังจะมานั่งเถียง

มันไม่แสดงความกลวงมากไปหน่อยรึ..

[กรกช]

คุณฟังยังไงของคุณ ในคลิปส.ส.พนิชไม่ได้บอกแค่ว่าตอนถูกจับคิดว่าอยู่ในแผ่นดินไทย

แต่บอกว่าถึงวันนี้ก็ยังยืนยันว่าอยู่ในแผ่นดินไทย

บอกถึงขนาดว่าไม่ใช่พื้นที่ทับซ้อน แต่เป็นของไทยที่มีคนอื่นเข้ามาครอบครอง

แล้สพนิชใช้หลักฐานใดครับ ความเชื่อหรือครับ เอาแผนที่ที่แต่ละฝ่ายใช้อ้างอิงแล้วบอกหน่อยตรงไหนเป็นส่วนพื้นที่ทับซ้อน

แล้วทำไมคุณถึงเชื่อเขมร ? เขมรน่าเชื่อถือมากกว่าส.ส.พนิชหรือครับ ?

ส.ส.พนิชคือผู้ที่อยู่ในเหตุการณ์จริง รู้จุดถูกจับจริง
รัฐบาลย่อมมีข้อมูลเรื่องเอกสารสิทธิ์ต่างๆของชาวบ้านที่อยู่กันมาดั้งเดิม
ข้อมูลต่างๆที่สมัย UN ขอเข้ามาใช้พื้นที่
รัฐบาลไทยย่อมสามารถเข้าไปตรวจสอบจุดที่คนไทยถูกจับได้อย่างละเอียด
และสามารถใช้แผนที่ๆถูกต้องตรวจสอบได้ว่าจุดที่ถูกจับอยู่ในแผ่นดินของใคร

ในคลิป ส.ส.พนิชบอกแล้วบอกอีกว่าอยู่ในแผ่นดินไทย ถึงวันนี้ก็ยืนยันว่าอยู่ในแผ่นดินไทย
บอกถึงขนาดว่าไม่ใช่พื้นที่ทับซ้อน แต่เป็นของไทยที่มีคนอื่นเข้ามาครอบครอง

ส.ส.พนิชพูดยืนยันขนาดนี้แสดงว่าต้องตรวจสอบแล้วจนมั่นใจ

[กรกช]

ไหน กรกช ลองบอกหน่อยดิ...

การลง อนุสัญญา สยาม-ฝรั่งเศส 1904 ไว้ใน MOU 43 ฮุนเซ็นต์ลงนาม

นั่นหมายความว่า ฮุนเซ็นต์ มันโง่ ยอมรับเรื่องหลักสันปันน้ำใช่ป่าว..

ผมไม่รู้รายละเอียดข้อตกลงต่างๆของ MOU43 แต่รู้ว่าฮุนเซนเจ้าเล่ห์

รายละเอียด ใน MOU 43 ยังไม่รู้เนี่ยน๊ะ...

ไม่เคยอ่านรายละเอียด ก็เลยไม่รู้ละเอียด ผมไม่ชอบโกหก บิดเบือน เมื่อไม่รู้ก็บอกไม่รู้
แต่ตรงนี้ก็ไม่มีผลอะไรกับการหาข้อเท็จจริงความเลวของรัฐบาล ปชป.ในกรณีเขมรจับ 7 คนไทย

ไม่รู้ข้อเท็จจริงเรื่องดินแดงแล้วยังจะมานั่งเถียง

มันไม่แสดงความกลวงมากไปหน่อยรึ..

คุณรู้รายละเอียดMOU43 แล้วคุณรู้เส้นพรมแดนที่แท้จริงบริเวณที่คนไทยถูกจับแล้วหรือ ?