107 replies to this topic

[กรกช]

 

MOU43 ทำให้เสียดินแดนหรือไม่ คำตัดสินศาลโลกคือคำตอบครับ ไม่ใช่มาจากผม

 

ถ้าศาลโลกตัดสินว่าไทยไม่เสียดินแดน แล้วผมมาบอกว่า MOU43 ทำให้เสียดินแดน อย่างนี้ค่อยมาว่าผม

แต่ความจริงคือ เขาตัดสินให้ไทยเสียดินแดน

 

การพิจารณาคดีครั้งก่อน ทั้งฝ่ายไทยและเขมร ต่างก็ยกMOU43 มาอ้างเพื่อประโยชน์ของตน

 

และผลสรุปคือ ศาลโลกเขาตัดสินให้ไทยแพ้ ตัดสินว่าไทยยอมรับแผนที่เขมร

 

ชัดเจนอย่างนี้ยังไม่ยอมรับความจริงกันอีก

^

^

ที่สุดก็เหลวเป๋ว แค่คนที่คิดเองเออเอง 

แต่กลับทะนงตนว่าตนถูกเสมอ คนอื่นโ่ง่

 

 

 

 

 

 

ว่าผมคิดเองเออเอง แล้วมีปัญญาโต้แย้งไหม ?

 

ผมน่ะคิดจากข้อมูลจริงทั้งนั้น และคิดตามเหตุผลล้วนๆ

MOU43 ทำให้เสียดินแดนไหม ? ผลตัดสินก็เห็นๆกันอยู่ว่าเป็นยังไง

 

และผมไม่ได้เป็นคนตัดสินครับ แต่คนตัดสินคือศาลโลก

ผมแค่เอาคำตัดสินมาบอกตามเหตุผล

 

แล้วคนที่เป็นเศษสวะน่ะ คงไม่ใช่ผมหรอก เพราะผมน่ะเหตุผลล้วนๆ และยึดถือผลประโยชน์ของชาติเป็นหลัก

แต่ที่สวะน่ะ พวกบ้าคลั่งนักการเมืองอยางชนิดหูหนวกตาบอดครับ

เพราะขนาดทั้งเหตุผล ข้อมูล ข้อพิรุธมากมาย ที่บ่งชี้ให้เข้าใจได้ไม่ยากว่า ปชป.เป็นยังไง

แต่ก็ยังเอาแต่ปกป้องกันอย่างไม่รู้สำนึกผิดชอบ ปกป้องจนลืมตัวกันไปแล้วว่าตัวเองเป็นคนไทย

 

หัดคิดบ้าง อย่าเอาแต่สนองตัญหาตัวเอง คิดถึงชาติบ้านเมืองบ้าง คิดถึงบรรพบุรุษของชาติบ้าง คิดเรื่องบาปกรรมกันบ้าง  

 

คนเราถึงขนาดยอมปกป้องพวกส่อเจตนาขายชาติ ผมว่ามันเพี๊ยนกันเกินไปแล้ว

[กากจริงไรจริง]

เบื่อลัทธิ การเมืองยูโธเปียจริงๆ พับผ่า
จะจมน้ำตายอยู่รอมร่อ หมาเน่าลอยมาคว้าเกาะเอาชีวิตรอดก่อนก็ไม่ได้ พร่ำอยู่แต่ต้องมีทีมช่วยชีวิตขี่เจ๊ตสกีพุ่งหลาวมาเท่านั้นฉันถึงจะยอมเกาะ ทั้งที่ในความเป็นจริงก็มีแต่หมาเน่าตัวนั้นที่ลอยมา เจ๊ตสกีหน่วยกู้ภัยอะไรนั่นมีแต่ในจินตนาการตัวเองล้วนๆ
จัดลำดับความสำคัญไม่เป็น หรือมีhidden agenda ก็ไม่รู้สินะ

[เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง]

มีหลายคนทำตัวเป็นกระจก แต่บางคนก็ไม่ยอมส่อง เพราะมัวแต่หลงตัวเองอยู่ น่าเห็นใจจริงๆค่ะ

[PHOENiiX]

ไม่แปลกใจ บทคความ เครื่อข่ายของ ไอ้แป๊ะลิ้ม....แตะตัดขาอย่างเดียว...ฮุฮุ

 

บอกตรงๆ น่ารังเกียจ ขยะขแหยงมาก

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ูู^^

มาช่วยเอ๊คโค่..โง่โง่โง่...(ลูกคอครับ...)

 

บอกตรงๆ น่ารังเกียจ ขยะแขยงมาก

 

 

แต่กระจกก็มิได้นำพา......... ยังวนลูปต่อไป....

[ไร้สีไร้กลิ่น]

ผมว่าผมอธิบายคุณกรกชมาหลายรอบ และผมเชื่อว่าสติปัญญาคนทั่วไปเข้าใจภาษาที่ผมสื่อสาร แต่ผมไม่แปลกใจที่ทำไมคุณกรกชอ่านแล้วไม่เข้าใจ นั่นเพราะอคติ

ผมคงช่วยอะไรคุณไม่ได้มากไปกว่านี้ ตราบใดที่คุณยังไม่ยอมเปิดใจยอมรับ และลดทิฏฐิมานะของตัวเอง ผมคงเตือนได้แค่นี้จริงๆ

 

เห็นคุณบอกว่าคุณเบื่อหลายคนในนี้ แต่ผมเองก็เบื่อคุณเช่นกัน เอาเป็นว่าขอละวางและปล่อยคุณไปตามเวรตามกรรมละกันครับ

Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 17 November 2013 - 18:28.

[silence]

ผมว่าผมอธิบายคุณกรกชมาหลายรอบ และผมเชื่อว่าสติปัญญาคนทั่วไปเข้าใจภาษาที่ผมสื่อสาร แต่ผมไม่แปลกใจที่ทำไมคุณกรกชอ่านแล้วไม่เข้าใจ นั่นเพราะอคติ

ผมคงช่วยอะไรคุณไม่ได้มากไปกว่านี้ ตราบใดที่คุณยังไม่ยอมเปิดใจยอมรับ และลดทิฏฐิมานะของตัวเอง ผมคงเตือนได้แค่นี้จริงๆ

 

เห็นคุณบอกว่าคุณเบื่อหลายคนในนี้ แต่ผมเองก็เบื่อคุณเช่นกัน เอาเป็นว่าขอละวางและปล่อยคุณไปตามเวรตามกรรมละกันครับ

 

เบื่อคุณกรกชด้วยค่ะ  คนอะไร พูดไม่รู้ฟัง เหตุผลของตัวเองถูกต้องที่สุดอยู่คนเดียว

[ปุถุชน]

ข้อสงสัยของผมคือ อะไรที่ทำให้คุณสนธิ แค้นคุณอภิสิทธิ์ขนาดนี้ 

 

เพราะความรู้สึกว่า ถูกชุบมือเปิบงั้นหรือ หรือว่าพอปชป.ได้เป็นรัฐบาลแล้วไม่ช่วยเหลือกลุ่มพันธมิตรในเรื่องคดีหรือ ??

 

 

พวกโนโหวตให้พรรคประชาธิปัตย์เป็นฝ่ายค้าน

เป็นพวกแค้นไม่เลิก..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[อิไซกูนิ]

 

ข้อสงสัยของผมคือ อะไรที่ทำให้คุณสนธิ แค้นคุณอภิสิทธิ์ขนาดนี้ 

 

เพราะความรู้สึกว่า ถูกชุบมือเปิบงั้นหรือ หรือว่าพอปชป.ได้เป็นรัฐบาลแล้วไม่ช่วยเหลือกลุ่มพันธมิตรในเรื่องคดีหรือ ??

 

 

พวกโนโหวตให้พรรคประชาธิปัตย์เป็นฝ่ายค้าน

เป็นพวกแค้นไม่เลิก..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

 

[ขี้ข้าทักษิณ]

กรกชกับ phat แนวคิดโดนล้างสมองเหมือนกันเลย เพียงแต่คนนึงโพสต์ด่าอย่างเดียว อีกคนประดิษฐ์ประดอยคำพูด

พวกนี้จะคล้ายๆพวกเสื้อแดง วนหลูบอยู่ในสมองคำเดิมๆ อย่างพวกเสื้อแดง ท่อง ประชาธิปไตย เสียงข้างมาก ชนะเลือกตั้ง รัฐประหาร

เหลืองแป๊ะ ก็จะท่อง มาร์คทำให้เสียดินแดง mou ไม่ช่วยวีระ ราตรี ปฏิรูปการเมือง  

 

สังเกตุไม่ว่าจะโพสต์กระทู้ไหน หัวข้อกระทู้จะเป็นอะไรไม่สน แต่พวกนี้จะโพสต์ตอบวนหลูบอยู่เรื่องเดิมๆแบบนี้

เถียงด้วยเหตุผลไม่ได้ก็วนหลูบมาเหมือนเดิม

Edited by ขี้ข้าทักษิณ, 18 November 2013 - 07:02.

[กรกช]

เหตุผลข้อมูลความจริงล้วนๆ แถมคำตัดสินศาลโลกมันก็คาตาอยู่ 

ก็เลยไม่สามารถโต้แย้งเนื้อหาได้ด้วยเหตุผล จึงทำกันได้แค่การเสียดสีเหน็บแนมลอยๆ ซึ่งมันยิ่งทำให้ดูไร้ราคา เงียบๆไปซะยังดูดีกว่า

 

ยังไงก็อย่าลืมคิดถึงเรื่องบาปกรรมกันบ้าง อย่าเอาแต่สนองตัญหาตัวเอง เพราะการสนับสนุนปกป้องพวกขายชาติเนี่ย มันบาปหนัก

เสื้อแดงที่ปกป้องทักษิณ มีอันเป็นไปเป็นตัวอย่างให้เห็นกันหลายๆคนแล้ว

 

[pooyong]

อยากให้คุณกรกช แนะนำแป๊ะลิ้ม จัดม็อบ ออกมาไล่มาร์คเลยครับ

ไล่ให้ออกจากแผ่นดินไทยไปเลย คนขายชาติ เอาไว้ไม่ได้หรอก

[ต้นกล้า]

 

• Members
• 
• 5,328 posts

ตอบ วันนี้, 08:18

อยากให้คุณกรกช แนะนำแป๊ะลิ้ม จัดม็อบ ออกมาไล่มาร์คเลยครับ

ไล่ให้ออกจากแผ่นดินไทยไปเลย คนขายชาติ เอาไว้ไม่ได้หรอก

 

Like  Like ......................................หมื่นครั้งเลย คร๊าาาาาบ

[IFai]

ข้อสงสัยของผมคือ อะไรที่ทำให้คุณสนธิ แค้นคุณอภิสิทธิ์ขนาดนี้ 

 

เพราะความรู้สึกว่า ถูกชุบมือเปิบงั้นหรือ หรือว่าพอปชป.ได้เป็นรัฐบาลแล้วไม่ช่วยเหลือกลุ่มพันธมิตรในเรื่องคดีหรือ ??

     เคยฟัง หรือเคยอ่าน แต่นานมาแล้ว

     1. กับทัคคี่ ...ตอนนั้นทัคคี่ เป็นนายก แป๊ะมีปัญหาเรื่องเงิน ไปขอความช่วยเหลือ ทัคคี่ ปฏิเสธ ...จึงแค้นฝังหัว

         ** แป๊ะ เป็นที่รู้จัก ดังมาก่อนทัคคี่ ...บางข่าวบอกถึงขนาด ทัคคี่ไปขอแป๊ะ ให้ไปพูดกับสมคิด จาตุฯ มาช่วยงาน

     2. กับปชป. ขณะเป็นรบ. ก็เรื่องผลประโยชน์(จำไม่ได้ว่าเรื่องอะไร)  แต่ปชป.ปฏิเสธ อันนี้เป็นเหตุใหญ่ ...ส่วนเรื่องให้ปชป.ล้มคดีนั้น ไม่มีแกนนำเป้งๆ/ตัวแป๊ะ ออกมาพูดเลย ว่าปชป. ไม่ช่วย  ปล่อยให้สังคมคาดการ เดากันไปเอง แต่มีตอกย้ำ ชี้นำว่าปชป. เนรคุณ เป็นระยะ

         แล้วยังมาผูกโยงกับเรื่องเขาพระวิหาร ชูธงเรื่องคนไทยโดนจับ ... ซึ่งมายุคพท. ผลก็แทบไม่คืบหน้า ทั้งที่ความสัมพันธ์ ทัคคี่ กับฮุนฯ ดีกว่ามาร์กเยอะ ...แต่ไม่มีใครออกมาบีบทัคคี่ ให้ช่วยเหลือ ...แต่ยังด่ามาร์ก ถึงทุกวันนี้

[soco]

ไอ้แป๊ะมันอยู่มุดหัวอยู่ในรู

 

 

ความคิดเลยฟุ้งซ่าน

[กรกช]

 

ข้อสงสัยของผมคือ อะไรที่ทำให้คุณสนธิ แค้นคุณอภิสิทธิ์ขนาดนี้ 

 

เพราะความรู้สึกว่า ถูกชุบมือเปิบงั้นหรือ หรือว่าพอปชป.ได้เป็นรัฐบาลแล้วไม่ช่วยเหลือกลุ่มพันธมิตรในเรื่องคดีหรือ ??

     เคยฟัง หรือเคยอ่าน แต่นานมาแล้ว

     1. กับทัคคี่ ...ตอนนั้นทัคคี่ เป็นนายก แป๊ะมีปัญหาเรื่องเงิน ไปขอความช่วยเหลือ ทัคคี่ ปฏิเสธ ...จึงแค้นฝังหัว

         ** แป๊ะ เป็นที่รู้จัก ดังมาก่อนทัคคี่ ...บางข่าวบอกถึงขนาด ทัคคี่ไปขอแป๊ะ ให้ไปพูดกับสมคิด จาตุฯ มาช่วยงาน

     2. กับปชป. ขณะเป็นรบ. ก็เรื่องผลประโยชน์(จำไม่ได้ว่าเรื่องอะไร)  แต่ปชป.ปฏิเสธ อันนี้เป็นเหตุใหญ่ ...ส่วนเรื่องให้ปชป.ล้มคดีนั้น ไม่มีแกนนำเป้งๆ/ตัวแป๊ะ ออกมาพูดเลย ว่าปชป. ไม่ช่วย  ปล่อยให้สังคมคาดการ เดากันไปเอง แต่มีตอกย้ำ ชี้นำว่าปชป. เนรคุณ เป็นระยะ

         แล้วยังมาผูกโยงกับเรื่องเขาพระวิหาร ชูธงเรื่องคนไทยโดนจับ ... ซึ่งมายุคพท. ผลก็แทบไม่คืบหน้า ทั้งที่ความสัมพันธ์ ทัคคี่ กับฮุนฯ ดีกว่ามาร์กเยอะ ...แต่ไม่มีใครออกมาบีบทัคคี่ ให้ช่วยเหลือ ...แต่ยังด่ามาร์ก ถึงทุกวันนี้

 

 

 

แค้นเพราะไม่ช่วยก็คงอาจมีส่วน แต่ที่ที่ทำให้แค้นหนัก ก็เพราะรัฐบาลอภิสิทธิ์มาฟ้องพันธมิตรข้อหาก่อการร้าย

แถมที่ทำให้แกแค้นหนักมากเข้าไปอีก ก็คงกรณีถูกยิงกบาลในสมัยรัฐบาลอภิสิทธิ์ และคดีก็ถูกตัดตอนไม่ไปไหน

Edited by กรกช, 18 November 2013 - 09:44.

[กรกช]

อยากให้คุณกรกช แนะนำแป๊ะลิ้ม จัดม็อบ ออกมาไล่มาร์คเลยครับ

ไล่ให้ออกจากแผ่นดินไทยไปเลย คนขายชาติ เอาไว้ไม่ได้หรอก

 

 

โต้แย้งเหตุผลไม่ได้ ก็ใช้วิธีเสียดสีลอยๆ หรือไม่ก็ไล่ให้ไปทำโน่น ทำนี่

กองเชียร์นักการเมืองนี่เขาจบหลักสูตรเดียวกันมาแน่ๆ  

[กรกช]

คิดถึงสัจธรรมชีวิตกันบ้าง คนเราต้องเจ็บต้องตาย วันหนึ่งก็ต้องถึงคิวของเรา

แถมตายแล้วไปไหนก็ไม่รู้ ก่อนตายจะตายดีๆ หรือทนทุกข์ทรมานก่อนตายก็ไม่รู้

 

ดังนั้น เราต้องมีสติ อย่าให้ความรักความชอบมาครอบงำจนมองข้ามความถูกต้อง เพราะมันจะเป็นบาปกรรมกับตัวเอง

 

เวรกรรมมีจริงนะครับ ใครไม่เชื่อก็ลองไปศึกษาดู

[ม่านน้ำ]

เหนื่อยไหมครับ เพื่อนๆ ?

[pop2518]

ถามง่ายๆ สั้นๆ แล้ว สนธิ ทำอะไรบ้างเพื่อที่จะช่วยประเทศชาติในเรื่องนี้ นอกจาก ด่า .....

[ธีรเดชน้อย]

 

 

ข้อสงสัยของผมคือ อะไรที่ทำให้คุณสนธิ แค้นคุณอภิสิทธิ์ขนาดนี้ 

 

เพราะความรู้สึกว่า ถูกชุบมือเปิบงั้นหรือ หรือว่าพอปชป.ได้เป็นรัฐบาลแล้วไม่ช่วยเหลือกลุ่มพันธมิตรในเรื่องคดีหรือ ??

     เคยฟัง หรือเคยอ่าน แต่นานมาแล้ว

     1. กับทัคคี่ ...ตอนนั้นทัคคี่ เป็นนายก แป๊ะมีปัญหาเรื่องเงิน ไปขอความช่วยเหลือ ทัคคี่ ปฏิเสธ ...จึงแค้นฝังหัว

         ** แป๊ะ เป็นที่รู้จัก ดังมาก่อนทัคคี่ ...บางข่าวบอกถึงขนาด ทัคคี่ไปขอแป๊ะ ให้ไปพูดกับสมคิด จาตุฯ มาช่วยงาน

     2. กับปชป. ขณะเป็นรบ. ก็เรื่องผลประโยชน์(จำไม่ได้ว่าเรื่องอะไร)  แต่ปชป.ปฏิเสธ อันนี้เป็นเหตุใหญ่ ...ส่วนเรื่องให้ปชป.ล้มคดีนั้น ไม่มีแกนนำเป้งๆ/ตัวแป๊ะ ออกมาพูดเลย ว่าปชป. ไม่ช่วย  ปล่อยให้สังคมคาดการ เดากันไปเอง แต่มีตอกย้ำ ชี้นำว่าปชป. เนรคุณ เป็นระยะ

         แล้วยังมาผูกโยงกับเรื่องเขาพระวิหาร ชูธงเรื่องคนไทยโดนจับ ... ซึ่งมายุคพท. ผลก็แทบไม่คืบหน้า ทั้งที่ความสัมพันธ์ ทัคคี่ กับฮุนฯ ดีกว่ามาร์กเยอะ ...แต่ไม่มีใครออกมาบีบทัคคี่ ให้ช่วยเหลือ ...แต่ยังด่ามาร์ก ถึงทุกวันนี้

 

 

 

แค้นเพราะไม่ช่วยก็คงอาจมีส่วน แต่ที่ที่ทำให้แค้นหนัก ก็เพราะรัฐบาลอภิสิทธิ์มาฟ้องพันธมิตรข้อหาก่อการร้าย

แถมที่ทำให้แกแค้นหนักมากเข้าไปอีก ก็คงกรณีถูกยิงกบาลในสมัยรัฐบาลอภิสิทธิ์ และคดีก็ถูกตัดตอนไม่ไปไหน

 

 

ตอนนี้ผมพยายามรวบรวมข้อมูลกรณี ม.190 และการทำ MOU 43 ในรัฐบาล อภิสิทธิ์ หวังว่าในโอกาสข้างหน้า

 

คงได้ร่วมเสวนากับทุกท่านครับ แต่ตอนนี้ความรู้น้อย   

[Satan for Vendetta]

อยากให้คุณกรกช แนะนำแป๊ะลิ้ม จัดม็อบ ออกมาไล่มาร์คเลยครับ

ไล่ให้ออกจากแผ่นดินไทยไปเลย คนขายชาติ เอาไว้ไม่ได้หรอก

 

ให้ 2.2 ล้านล้านไลค์เรย    

[hinotori]

คิดถึงสัจธรรมชีวิตกันบ้าง คนเราต้องเจ็บต้องตาย วันหนึ่งก็ต้องถึงคิวของเรา

แถมตายแล้วไปไหนก็ไม่รู้ ก่อนตายจะตายดีๆ หรือทนทุกข์ทรมานก่อนตายก็ไม่รู้

 

ดังนั้น เราต้องมีสติ อย่าให้ความรักความชอบมาครอบงำจนมองข้ามความถูกต้อง เพราะมันจะเป็นบาปกรรมกับตัวเอง

 

เวรกรรมมีจริงนะครับ ใครไม่เชื่อก็ลองไปศึกษาดู

 

อันนี้เตือนตัวคุณเองก่อนเลยดีกว่า อย่าให้แป๊ะมาครอบงำ จนมองเห็นความจริงเพียงด้านเดียว

 

เพราะมันจะเป็นบาปกรรมกับตัวเอง เวรกรรมมีจริงนะครับ ไม่เชื่อดูไอ้แป๊ะตอนนี้สิ

[IFai]

 #71 คุณธีรเดชน้อย

      "ตอนนี้ผมพยายามรวบรวมข้อมูลกรณี ม.190 และการทำ MOU 43 ในรัฐบาล อภิสิทธิ์ หวังว่าในโอกาสข้างหน้า คงได้ร่วมเสวนากับทุกท่านครับ แต่ตอนนี้ความรู้น้อย "

 

      MOU 43 เคยฟังศิริโชค, มาร์ก พูด อ่านจากในเวบบ์  ยอมรับครับว่ายอมแพ้ที่จะจำ 

      เป็นปัญหา ของประเทศ ข้อมูลหลายฝ่ายมาก มีแผนที่ประกอบ ...จำได้สักอาทิตย์กว่าๆ ขณะที่ช่วงเวลานั้นไม่มีใครตั้งกระทู้ ความจำก็ร่อยหรอ

      เลยไม่ค่อยกล้าออกความเห็น

 

ตัวอย่าง จาก#51

    "การพิจารณาคดีครั้งก่อน ทั้งฝ่ายไทยและเขมร ต่างก็ยกMOU43 มาอ้างเพื่อประโยชน์ของตน" ...แบบนี้

    แสดงว่าเจ้าหมู 43 นี้ ให้คุณและโทษกับทั้ง2ฝ่าย ...ต่างก็ต่อสู้โดยอิงเจ้าหมู43 ในข้อที่คิดว่าตนเองได้เปรียบ

    ขึ้นอยู่กับระบบศาลแล้ว ...นี่พูดเฉพาะเจ้าหมู 43 นะ

 

    ยังไม่รวมการกระทำ ของบุคคลอื่นๆประกอบ โดยเฉพาะคนในรัฐบาลทั้ง2ฝ่าย ...จริงๆแล้วอยากรู้มูลเหตุแท้จริง ว่าทำไมขอม ถึงฟ้องศาลโลก

[abba-yourdad]

 

 

 

คยกันในเนื้อหาน่ะ คุยเป็นไหม ? 

 

 

 

MOU ขายชาติ-จริงไหม

MOU  ทำให้ไทยเสียดินแดน-จริงไหม

 

เอาแค่ 2 ข้อนี้ ตอบให้ได้ก่อน  ไำม่ต้องร่ายไปอย่างอื่น

 

 

ปล. นี่กระทู้ผมครับ ผมเป็นคนตั้ง  

คุณยกตัวว่าข้อมูลคุณจริง คนอื่นล้วนไร้เหตุผล ไม่ได้เรื่อง

ผมก็เลยถามคุณ คุณก็ต้องตอบ

 

ถ้าไม่ตอบก็อย่ามาป่วนในกระทู้ผม  

ผมจะแจ้งคุณม็อดจริงๆว่าคุณมาป่วนกระทู้

 

 

 

ตอบอย่างนั้นยังไม่เข้าใจ

 

ถ้าMOU43 ไม่ทำให้เสียดินแดน แล้วศาลโลกจะมาตัดสินให้ไทยเสียดินแดนได้ไง ?

พื้นที่ 4.6 ของไทยนะครับ เราไม่เสียทั้หมด แต่ก็คือเสีย

 

ทนายชาวอเมริกาของเขมร อ้างในการพิจารณาคดีครั้งก่อนว่า

แผนที่1-50000 ของไทย เป็นแผนที่ใหม่ ไม่มีอยู่ใน MOU43 เขาบอกอย่างนี้หมายความว่าไง ?

 

ก็หมายความว่า MOU43 รองรับแผนที่เขมรอยู่

 

ส่วนทนายไทยก็อ้างแผนที่ไทย

 

การตัดสินคดีของศาล ก็ต้องดู ต้องฟังหลักฐานต่างๆ จากทนายของทั้ง 2 ฝ่าย

 

และผลการตัดสินศาลโลกตัดสินให้ไทยแพ้คดี ตัดสินว่าไทยยอมรับแผนที่เขมรครับ

 

มันก็สรุปได้ว่า MOU43 รับแผนที่เขมร และมีส่วนทำให้ไทยเสียดินแดน

 

ผมว่าผมฟังคำพิพากษาที่แปลตลอดนะ ไม่มีประเด็น mou 43 เลย  ศาลบอกเองว่าเป็นการตีความคำพิพากษาเก่า พยานหลักฐานก็ใช้ ณ ปี 2505  หลังจากนั้นศาลไม่นำมาพิจารณา  พวกคุณก็จะแถให้ mou  43 ขายชาติให้ได้   และที่ว่าคำตัดสินใหม่ทำไทยเสียดินแดนก็ไม่จริงเสียทีเดียว  เพียงแต่ศาลบอกว่าปราสาทรวมถึงบริเวณโดยรอบตัวปราสาท  เน้น  รอบตัวปราสาทคือตามองค์ประกอบของตัวปราสาท ...ก็ตามคำพิพากษาเดิมเป๊ะ  เพียงแต่ศาลบอกว่ารอบปราสาทที่เราล้อมรั้วลวดหนามไว้มันเล็กไป  ให้ดูกันใหม่   ซึ่งก็สอดคล้องกับมติ ครม ปี 2505  ที่เราทำพื้นที่โดยรอบไว้สองแบบ คือ ล้อมรอบตามที่ทำอยู่ กับกันที่เป็นรูปสามเหลี่ยมตามชะง่อนผา   หลังจากนี้  บริเวณโดยรอบปราสาทคือแค่ไหนต้องอยู่ที่การเจรจาของไทยกับกัมพูชา   แต่รัฐบาลกำลังแก้ 190 ที่ทำให้ไม่ต้องนำเรื่องข้อตกลงนี้เข้าสู่การพิจารณาของสภา  คุณเอาเวลาไปคัดค้านเรื่องนี้ดีกว่า  ถ้าจะเสียดินแดนก็เสียตอนเจรจานี่แหล่ะ   เลิกโง่เชื่อไอ้ลิ้มสักที่ว่า mou 43 ทำไทยเสียดินแดน

Edited by abba-yourdad, 18 November 2013 - 11:46.

[บางสิบหมื่น]

ขอความรู้หน่อยครับ

Mou คือบันทึกความเข้าใจใช่ไหมครับแต่ไม่ใช่สนธิสัญญา แล้วในกรณี Mou43 ระหว่างเรากับกัมพูชา เราถือว่าเป็นสนธิสัญญาหรือเปล่า ถ้าเกิดการระเมิดขึ้นมามีผลทางกฏหมายขนาดไหน หรือเป็นแค่บันทึกความเข้าใจว่าเราจะขีดเขตแบ่งกันยังไง

[กรกช]

 

ผมว่าผมฟังคำพิพากษาที่แปลตลอดนะ ไม่มีประเด็น mou 43 เลย  ศาลบอกเองว่าเป็นการตีความคำพิพากษาเก่า พยานหลักฐานก็ใช้ ณ ปี 2505  หลังจากนั้นศาลไม่นำมาพิจารณา  พวกคุณก็จะแถให้ mou  43 ขายชาติให้ได้   และที่ว่าคำตัดสินใหม่ทำไทยเสียดินแดนก็ไม่จริงเสียทีเดียว  เพียงแต่ศาลบอกว่าปราสาทรวมถึงบริเวณโดยรอบตัวปราสาท  เน้น  รอบตัวปราสาทคือตามองค์ประกอบของตัวปราสาท ...ก็ตามคำพิพากษาเดิมเป๊ะ  เพียงแต่ศาลบอกว่ารอบปราสาทที่เราล้อมรั้วลวดหนามไว้มันเล็กไป  ให้ดูกันใหม่   ซึ่งก็สอดคล้องกับมติ ครม ปี 2505  ที่เราทำพื้นที่โดยรอบไว้สองแบบ คือ ล้อมรอบตามที่ทำอยู่ กับกันที่เป็นรูปสามเหลี่ยมตามชะง่อนผา   หลังจากนี้  บริเวณโดยรอบปราสาทคือแค่ไหนต้องอยู่ที่การเจรจาของไทยกับกัมพูชา   แต่รัฐบาลกำลังแก้ 190 ที่ทำให้ไม่ต้องนำเรื่องข้อตกลงนี้เข้าสู่การพิจารณาของสภา  คุณเอาเวลาไปคัดค้านเรื่องนี้ดีกว่า  ถ้าจะเสียดินแดนก็เสียตอนเจรจานี่แหล่ะ   เลิกโง่เชื่อไอ้ลิ้มสักที่ว่า mou 43 ทำไทยเสียดินแดน

 

 

 

ตั้งแต่เป็นสมาชิกบอร์ดนี้ ผมไม่เคยบอกว่า MOU43 ทำให้เสียดินแดน

จนมาถึงหลังการตัดสินล่าสุดนี่แหละ ผมถึงบอกว่ามันมีส่วนทำให้เสียดินแดน

 

และที่ผมบอก ไม่ใช่จากผมตัดสิน แต่จากศาลโกลตัดสิน

ผมแค่คิดตามเหตุผลจากข้อมูลความจริงที่เกิดขึ้น

 

การตัดสินคดีของศาลโลก ก็ต้องพิจารณาจากหลักฐานต่างๆที่ทนายของทั้ง 2 ฝ่ายนำมาอ้างอิง ถูกไหม ?

 

ครั้งก่อนทั้งทนายฝ่ายไทยและเขมร ต่างก็ยก MOU43 มาอ้างเพื่อประโยชน์ฝ่ายตน

ไทยเราก็อ้างแผนที่เรา แต่ทนายเขมรบอกว่า แผนที่ไทย เป็นแผนที่ใหม่ ไม่มีอยู่ใน MOU43 

 

ตรงนี้ทนายเขมรก็ต้องหมายถึงใน MOU43 รองรับแผนที่เขมรอยู่ ถูกไหม ?

 

และผลการตัดสิน ใครแพ้ ใครชนะครับ ?

ศาลเขาตัดสินว่าเขมรยอมรับแผนที่ไทย หรือไทยยอมรับแผนที่เขมรครับ ?

 

 

เราเสียดินแดนเท่าเดิม หรือเสียเพิ่มจากเดิมครับ ?

MOU43 ไม่ทำให้เสียดินแดน แล้วเป็นไงครับ ?

 

มันตรงข้ามครับ !!!!

Edited by กรกช, 18 November 2013 - 12:56.

[กรกช]

 

คิดถึงสัจธรรมชีวิตกันบ้าง คนเราต้องเจ็บต้องตาย วันหนึ่งก็ต้องถึงคิวของเรา

แถมตายแล้วไปไหนก็ไม่รู้ ก่อนตายจะตายดีๆ หรือทนทุกข์ทรมานก่อนตายก็ไม่รู้

 

ดังนั้น เราต้องมีสติ อย่าให้ความรักความชอบมาครอบงำจนมองข้ามความถูกต้อง เพราะมันจะเป็นบาปกรรมกับตัวเอง

 

เวรกรรมมีจริงนะครับ ใครไม่เชื่อก็ลองไปศึกษาดู

 

อันนี้เตือนตัวคุณเองก่อนเลยดีกว่า อย่าให้แป๊ะมาครอบงำ จนมองเห็นความจริงเพียงด้านเดียว

 

เพราะมันจะเป็นบาปกรรมกับตัวเอง เวรกรรมมีจริงนะครับ ไม่เชื่อดูไอ้แป๊ะตอนนี้สิ

 

 

 

แนวคิดผมพันธมิตร แต่ผมไม่ได้ยึดติดกับใคร มองทุกอย่างตรงไป ตรงมา ตามเหตุผล

บรรดากองเชียร์นักการเมือง ก็เลยยากที่จะหาเหตุผลมาโต้แย้ง ส่วนใหญ่ก็เลยได้แต่เสียดสีลอยๆ หรือโยงไปแป๊ะแก้เขิน

ลองไปไล่ดูเอาเถอะ ทุกกระทู้ที่ผมเข้าไปคุย ส่วนใหญ่เป็นอย่างที่ผมว่าทั้งนั้น

 

 

หรือดูตัวอย่างจากกะทู้นี้ก็ได้

 

ปล.กดส่งแล้วล็อคเอ้าท์ออกเองอีกแล้ว บอร์ดผีสิงเริ่มอาละวาดอีกแล้ว  

[abba-yourdad]

mou ไม่แน่ แต่คำแถลงการณ์ร่วมหรือ joint communique มีผลให้เสียดินแดนได้แน่

 

     http://www.praviharn...oo/SRTN_All.pdf

[abba-yourdad]

 

 

ผมว่าผมฟังคำพิพากษาที่แปลตลอดนะ ไม่มีประเด็น mou 43 เลย  ศาลบอกเองว่าเป็นการตีความคำพิพากษาเก่า พยานหลักฐานก็ใช้ ณ ปี 2505  หลังจากนั้นศาลไม่นำมาพิจารณา  พวกคุณก็จะแถให้ mou  43 ขายชาติให้ได้   และที่ว่าคำตัดสินใหม่ทำไทยเสียดินแดนก็ไม่จริงเสียทีเดียว  เพียงแต่ศาลบอกว่าปราสาทรวมถึงบริเวณโดยรอบตัวปราสาท  เน้น  รอบตัวปราสาทคือตามองค์ประกอบของตัวปราสาท ...ก็ตามคำพิพากษาเดิมเป๊ะ  เพียงแต่ศาลบอกว่ารอบปราสาทที่เราล้อมรั้วลวดหนามไว้มันเล็กไป  ให้ดูกันใหม่   ซึ่งก็สอดคล้องกับมติ ครม ปี 2505  ที่เราทำพื้นที่โดยรอบไว้สองแบบ คือ ล้อมรอบตามที่ทำอยู่ กับกันที่เป็นรูปสามเหลี่ยมตามชะง่อนผา   หลังจากนี้  บริเวณโดยรอบปราสาทคือแค่ไหนต้องอยู่ที่การเจรจาของไทยกับกัมพูชา   แต่รัฐบาลกำลังแก้ 190 ที่ทำให้ไม่ต้องนำเรื่องข้อตกลงนี้เข้าสู่การพิจารณาของสภา  คุณเอาเวลาไปคัดค้านเรื่องนี้ดีกว่า  ถ้าจะเสียดินแดนก็เสียตอนเจรจานี่แหล่ะ   เลิกโง่เชื่อไอ้ลิ้มสักที่ว่า mou 43 ทำไทยเสียดินแดน

 

 

 

ตั้งแต่เป็นสมาชิกบอร์ดนี้ ผมไม่เคยบอกว่า MOU43 ทำให้เสียดินแดน

จนมาถึงหลังการตัดสินล่าสุดนี่แหละ ผมถึงบอกว่ามันมีส่วนทำให้เสียดินแดน

 

และที่ผมบอก ไม่ใช่จากผมตัดสิน แต่จากศาลโกลตัดสิน

ผมแค่คิดตามเหตุผลจากข้อมูลความจริงที่เกิดขึ้น

 

การตัดสินคดีของศาลโลก ก็ต้องพิจารณาจากหลักฐานต่างๆที่ทนายของทั้ง 2 ฝ่ายนำมาอ้างอิง ถูกไหม ?

 

ครั้งก่อนทั้งทนายฝ่ายไทยและเขมร ต่างก็ยก MOU43 มาอ้างเพื่อประโยชน์ฝ่ายตน

ไทยเราก็อ้างแผนที่เรา แต่ทนายเขมรบอกว่า แผนที่ไทย เป็นแผนที่ใหม่ ไม่มีอยู่ใน MOU43 

 

ตรงนี้ทนายเขมรก็ต้องหมายถึงใน MOU43 รองรับแผนที่เขมรอยู่ ถูกไหม ?

 

และผลการตัดสิน ใครแพ้ ใครชนะครับ ?

ศาลเขาตัดสินว่าเขมรยอมรับแผนที่ไทย หรือไทยยอมรับแผนที่เขมรครับ ?

 

 

เราเสียดินแดนเท่าเดิม หรือเสียเพิ่มจากเดิมครับ ?

MOU43 ไม่ทำให้เสียดินแดน แล้วเป็นไงครับ ?

 

มันตรงข้ามครับ !!!!

 

อ่านภาษาคนไม่เข้าใจหรือครับ ศาลพิจารณาเฉพาะพยานหลักฐาน ณ ปี 2505 หลังจากนั้นไม่ใช้  mou 43 มันเกิดปี 2543 ห่างกันตั้ง 38 ปี ศาลกล่าวไว้ชัดด้วยว่า เรื่องที่คู่กรณีได้ดำเนินการขึ้นภายหลังมีคำพิพากษาปี 2505 ศาลจะไม่นำมาเป็นข้อพิจารณา ถ้าแค่นี่ยังไม่เข้าใจก็จบ

Edited by abba-yourdad, 18 November 2013 - 13:30.

[กรกช]

 

อ่านภาษาคนไม่เข้าใจหรือครับ ศาลพิจารณาเฉพาะพยานหลักฐาน ณ ปี 2505 หลังจากนั้นไม่ใช้  mou 43 มันเกิดปี 2543 ห่างกันตั้ง 38 ปี ศาลกล่าวไว้ชัดด้วยว่า เรื่องที่คู่กรณีได้ดำเนินการขึ้นภายหลังมีคำพิพากษาปี 2505 ศาลจะไม่นำมาเป็นข้อพิจารณา ถ้าแค่นี่ยังไม่เข้าใจก็จบ

 

 

 

ถ้าพิจารณาจากแค่หลักฐานเดิม แล้วทำไมคำตัดสินไม่เหมือนเดิม ? ทำไมถึงเสียพื้นที่มากกว่าเดิม ? 

 

พื้นที่ 4.6 ของไทย ถึงเสียไม่ทั้งหมด แล้วทำไมต้องเสียด้วย ?

Edited by กรกช, 18 November 2013 - 13:46.

[JSN]

เรื่องข้อพิพาทบนแผ่นดิน 4.6 ของเรานั้นเป็นเรื่องใหม่เมื่อเขมรพยายามขึ้นทะเบียนมรดกโลกฝ่ายเดียว แต่ดันลากเส้นรวม 4.6 เข้าไปโดยอ้างแผนที่ 1: 200000 ไม่เกี่ยวกับคำพิพากษาปี 2505 นะครับ คราวนี้เราเสียเพิ่มบริเวณรอบปราสาท ไม่รวมพื้นที่ 4.6 นะครับ

Edited by JSN, 18 November 2013 - 13:49.

[กรกช]

เรื่องข้อพิพาทบนแผ่นดิน 4.6 ของเรานั้นเป็นเรื่องใหม่เมื่อเขมรพยายามขึ้นทะเบียนมรดกโลกฝ่ายเดียว แต่ดันลากเส้นรวม 4.6 เข้าไปโดยอ้างแผนที่ 1: 200000 ไม่เกี่ยวกับคำพิพากษาปี 2505

 

 

พื้นที่ 4.6 ของไทย ถ้าคำตัดสินครั้งนี้ไม่เกี่ยวกับพื้นที่นี้ แล้วมันจะเสียดินแดนส่วนนี้ได้ยังไง ?

ศาลโลกก็แค่ตัดสินแบบหัวหมอ แต่บทสรุปมันชัดเจนว่าเขาตัดสินให้ไทยยอมรับแผนที่เขมร และเราเสียดินแดนเพิ่ม

[JSN]

เรื่องข้อพิพาทบนแผ่นดิน 4.6 ของเรานั้นเป็นเรื่องใหม่เมื่อเขมรพยายามขึ้นทะเบียนมรดกโลกฝ่ายเดียว แต่ดันลากเส้นรวม 4.6 เข้าไปโดยอ้างแผนที่ 1: 200000 ไม่เกี่ยวกับคำพิพากษาปี 2505

พื้นที่ 4.6 ของไทย ถ้าคำตัดสินครั้งนี้ไม่เกี่ยวกับพื้นที่นี้ แล้วมันจะเสียดินแดนส่วนนี้ได้ยังไง ?
ศาลโลกก็แค่ตัดสินแบบหัวหมอ แต่บทสรุปมันชัดเจนว่าเขาตัดสินให้ไทยยอมรับแผนที่เขมร และเราเสียดินแดนเพิ่ม

4.6 ยังไม่เสียครับ อันนี้อ้างอิงจากคำพูดดร.สมปองนะครับ

[กรกช]

 

 

เรื่องข้อพิพาทบนแผ่นดิน 4.6 ของเรานั้นเป็นเรื่องใหม่เมื่อเขมรพยายามขึ้นทะเบียนมรดกโลกฝ่ายเดียว แต่ดันลากเส้นรวม 4.6 เข้าไปโดยอ้างแผนที่ 1: 200000 ไม่เกี่ยวกับคำพิพากษาปี 2505

พื้นที่ 4.6 ของไทย ถ้าคำตัดสินครั้งนี้ไม่เกี่ยวกับพื้นที่นี้ แล้วมันจะเสียดินแดนส่วนนี้ได้ยังไง ?
ศาลโลกก็แค่ตัดสินแบบหัวหมอ แต่บทสรุปมันชัดเจนว่าเขาตัดสินให้ไทยยอมรับแผนที่เขมร และเราเสียดินแดนเพิ่ม

4.6 ยังไม่เสียครับ อันนี้อ้างอิงจากคำพูดดร.สมปองนะครับ

 

 

ดร.สมปองเขาชี้ทางออกว่าทำยังไงถึงไม่เสีย แต่จากคำตัดสิน หลายฝ่ายสรุปว่าเราเสีย

[wutthipong]

ให้กำลังใจคุณกรกชครับ ชี้แจงด้วยเหตุผล ใจเย็น ๆ ครับ บอร์ดนี้มีคนกลุ่มหนึ่งที่มืดบอดด้วยความรักความหลง คงทำให้เขาคิดพิจารณาด้วยเหตุผลจริง ๆ ยาก

[JSN]

เรื่องข้อพิพาทบนแผ่นดิน 4.6 ของเรานั้นเป็นเรื่องใหม่เมื่อเขมรพยายามขึ้นทะเบียนมรดกโลกฝ่ายเดียว แต่ดันลากเส้นรวม 4.6 เข้าไปโดยอ้างแผนที่ 1: 200000 ไม่เกี่ยวกับคำพิพากษาปี 2505

พื้นที่ 4.6 ของไทย ถ้าคำตัดสินครั้งนี้ไม่เกี่ยวกับพื้นที่นี้ แล้วมันจะเสียดินแดนส่วนนี้ได้ยังไง ?
ศาลโลกก็แค่ตัดสินแบบหัวหมอ แต่บทสรุปมันชัดเจนว่าเขาตัดสินให้ไทยยอมรับแผนที่เขมร และเราเสียดินแดนเพิ่ม

4.6 ยังไม่เสียครับ อันนี้อ้างอิงจากคำพูดดร.สมปองนะครับ

ดร.สมปองเขาชี้ทางออกว่าทำยังไงถึงไม่เสีย แต่จากคำตัดสิน หลายฝ่ายสรุปว่าเราเสีย

เสียบริเวณรอบปราสาท ไม่ใช่ 4.6 ครับ ผมไม่เรยบอกว่าเราชนะคดี เราไม่เสียดินแดน ผมยืนยันมาตลอดครับว่าเราเสียดินแดน แต่ไมืใช่พื้นที่ 4.6 คราวสี้ศาลไมืมีอำนาจตัดสินเรื่องเขตแดนแต่มีอำนาจตีความคำพิพากษาปี 1962 ครับ

Edited by JSN, 18 November 2013 - 14:01.

[กรกช]

 

เสียบริเวณรอบปราสาท ไม่ใช่ 4.6 ครับ ผมไม่เรยบอกว่าเราชนะคดี เราไม่เสียดินแดน ผมยืนยันมาตลอดครับว่าเราเสียดินแดน แต่ไมืใช่พื้นที่ 4.6 คราวสี้ศาลไมืมีอำนาจตัดสินเรื่องเขตแดนแต่มีอำนาจตีความคำพิพากษาปี 1962 ครับ

 

 

ดร.สมปองไม่ได้สรุปอย่างที่คุณว่า ไม่เคยบอกว่าเสียแค่รอบปราสาท และไม่เสียพื้นที่4.6 ครับ

 

http://www.manager.c...mmentReferNo=26&

[art7d]

ขอแจมหน่อยครับ ในการตัดสินของศาลโลก ผมก็พยายามฟังอยู่นะ ใจความ คือ เขมรยื่นขอตีความ การตัดสินในคดี ในปี 2505 ในเรื่องของเขตแดนของคำตัดสิน เดิม ซึ่งหมายถึงศาล

จะไม่สามารถตีความนอกเหนือจากประเด็นเดิมได้ เรื่องเขตแดน ทับซ้อนศาลไม่สามารถตีความได้ หลังจากที่ฟังศาลชี้แจง แล้วนั้น

ประเด็นคือศาล ได้ชี้ประเด็นตามคำขอของเขมรว่า สมควรให้ชี้ชัดในคำตัดสินถึงพื้นตัวปราสาทว่า ควรมีเท่าใดโดยการปักปันพื้นที่ของเขตแดนนั้นศาลไม่สามารถตัดสินได้ให้ ไปทำการตกลงกันเอง

แต่ศาลชี้ว่าตัวปราสาทควรมีพื้นที่ ใต้ปราสาทด้วย ให้สามารถมีทางขึ้นตัวปราสาท โดยพื้นที่นั้น ศาลบอกว่ามีขนาดเล็กมากๆ(ป่านนี้คงคำนวนกันได้แล้ว)

และไม่ใช้ พื้นที่ 4.6 ให้ไปจัดการกันเอง ไม่ได้กล่าวถึง MOU 43 เลยในคำตัดสินของศาล

ซึ่งความหมายก็ไม่ได้เกี่ยวข้องกับ MOU 43 ซึ่งเป็นแถลงการร่วม ความเข้าใจในการปักปันเขตแดน แต่อย่างใด

 

ถ้าไทยจะเสียพื้นที่นั้น เป็นเพราะ เราแพ้เสียเขาพระวิหาร ตามศาลโลก ตั้งแต่ 2505 และนี่เป็นเพียงข้อกำหนดเพิ่มเติมจาก 2505 เนื่องจากเป็นการขอตีความจากคำตัดสินเดิม ซึ่งศาลไม่มีอำนาจนอกเหนือไปจากคำร้อง

ส่วนที่น่ากลัวจริงๆคือเราไม่จำเป็นต้องทำตามศาลโลก และการเจรจาผลประโยชน์กับเขมรคงต้องเกิดขึ้นแน่นอน ถึงเวลานั้น ที่ควรระวังจริงๆคือ ม.109 ที่แก้ไขแล้ว และอยู่ในมือของ รัฐบาล ตระกูลชิน มากกว่า

[pooyong]

ถามง่ายๆ สั้นๆ แล้ว สนธิ ทำอะไรบ้าง

เพื่อที่จะช่วยประเทศชาติในเรื่องนี้

นอกจาก ด่า .....

ย้ำให้ครับ

[pooyong]

ขอแจมหน่อยครับ ในการตัดสินของศาลโลก ผมก็พยายามฟังอยู่นะ ใจความ คือ เขมรยื่นขอตีความ การตัดสินในคดี ในปี 2505 ในเรื่องของเขตแดนของคำตัดสิน เดิม ซึ่งหมายถึงศาล

จะไม่สามารถตีความนอกเหนือจากประเด็นเดิมได้ เรื่องเขตแดน ทับซ้อนศาลไม่สามารถตีความได้ หลังจากที่ฟังศาลชี้แจง แล้วนั้น

ประเด็นคือศาล ได้ชี้ประเด็นตามคำขอของเขมรว่า สมควรให้ชี้ชัดในคำตัดสินถึงพื้นตัวปราสาทว่า ควรมีเท่าใดโดยการปักปันพื้นที่ของเขตแดนนั้นศาลไม่สามารถตัดสินได้ให้ ไปทำการตกลงกันเอง

แต่ศาลชี้ว่าตัวปราสาทควรมีพื้นที่ ใต้ปราสาทด้วย ให้สามารถมีทางขึ้นตัวปราสาท โดยพื้นที่นั้น ศาลบอกว่ามีขนาดเล็กมากๆ(ป่านนี้คงคำนวนกันได้แล้ว)

และไม่ใช้ พื้นที่ 4.6 ให้ไปจัดการกันเอง ไม่ได้กล่าวถึง MOU 43 เลยในคำตัดสินของศาล

ซึ่งความหมายก็ไม่ได้เกี่ยวข้องกับ MOU 43 ซึ่งเป็นแถลงการร่วม ความเข้าใจในการปักปันเขตแดน แต่อย่างใด

 

ถ้าไทยจะเสียพื้นที่นั้น เป็นเพราะ เราแพ้เสียเขาพระวิหาร ตามศาลโลก ตั้งแต่ 2505 และนี่เป็นเพียงข้อกำหนดเพิ่มเติมจาก 2505 เนื่องจากเป็นการขอตีความจากคำตัดสินเดิม ซึ่งศาลไม่มีอำนาจนอกเหนือไปจากคำร้อง

ส่วนที่น่ากลัวจริงๆคือเราไม่จำเป็นต้องทำตามศาลโลก และการเจรจาผลประโยชน์กับเขมรคงต้องเกิดขึ้นแน่นอน ถึงเวลานั้น ที่ควรระวังจริงๆคือ ม.109 ที่แก้ไขแล้ว และอยู่ในมือของ รัฐบาล ตระกูลชิน มากกว่า

แป๊ะไม่กลัวครับ ได้ด่ามาร์ค ขายชาติ ถือว่าคุ้มแล้ว

[JSN]

คุณกชกรครับ ผมขอออกตัวนะครับว่า ผมเห็นต่างเรื่องคำพิพากษาเท่านั้นไม่เกี่ยวการเมืองนะครับ ผมก็ไม่พอใจปชป.เหมือนกันครับเรื่องไปขึ้นศาลโลก แต่ผมมองอีกแง่คือ ปชป.ผลักดันทหารเขมรที่พยายามรุกเข้ามาเพิ่มเติมอย่างเต็มที่ครับ และเป้าหมายของเขมรตอนนั้นต้องการดึงกองกำลังสหประชาชาติเข้ามาแทรกแซงกดดันให้เราถอยออกไปจากพื้นที่ที่เขมรพยายามเข้ามารุกเพิ่มเติม ผมเห็นด้วยกันพันธมิตรที่ให้ยกเลิก MOU43 แต่เหตุผลคือ เขมรละเมิด MOU 43 ครับ แต่เรื่องแผนที่ มันขัดแย้งกันเองครับ เพราะ MOU 43 ดันมี 2 ฉบับ เนื้อหาดันไม่ตรงกัน ผมจึงไม่ฟันธงครับ

สรุปว่าตอนนั้นผมไม่พอใจปชป.เรื่องการสงวนท่าทีเรื่อง 4.6 เพราะนั่นเป็นดินแดนของเราและเรื่องวีระ ราตรีครับ แต่พอใจเรื่องขับไล่ทหารเขมรที่รุกรานเข้ามาเพิ่มเติมในพื้นที่ของเรา โดยเฉพาะแถวตาเมือนธม ผมขอบคุณพันธมิตรที่ออกมาปกป้องดินแดน แต่ไม่เห็นด้วยที่จะให้ทหารเข้ายึดพื้นที่ 4.6 เพราะ เข้าทางเขมร สังเกตนะครับ เขมรบอกว่า เรายิงก่อนทั้งๆที่เขมรยิงก่อน อพยพชาวบ้านเข้ามาในพื้นที่พระวิหารมาเป็นเป้า แต่เราไม่ยิงบริเวณนั้น เพราะเราเน้นยิงรถถังเขมร และทหารเขมรครับ ขณะเดียวกัน ฝรั่งเศสเสนอในที่ประชุมคณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติให้ส่งกำลังเข้าไปในพื้นที่ 4.6 แต่มีสมาชิกถาวรบางปีะเทศวีโต้ครับ การปะทะคราวนั้นทหารไทยตายเป็นสิบ แต่ทหารเขมรตายเป็นร้อย ผมจึงให้ความเป็นธรรมกับปชป.บ้างครับ

Edited by JSN, 18 November 2013 - 14:42.

[JSN]

เสียบริเวณรอบปราสาท ไม่ใช่ 4.6 ครับ ผมไม่เรยบอกว่าเราชนะคดี เราไม่เสียดินแดน ผมยืนยันมาตลอดครับว่าเราเสียดินแดน แต่ไมืใช่พื้นที่ 4.6 คราวสี้ศาลไมืมีอำนาจตัดสินเรื่องเขตแดนแต่มีอำนาจตีความคำพิพากษาปี 1962 ครับ

ดร.สมปองไม่ได้สรุปอย่างที่คุณว่า ไม่เคยบอกว่าเสียแค่รอบปราสาท และไม่เสียพื้นที่4.6 ครับ

http://www.manager.c...mmentReferNo=26&

ขอบคุณครับ ผมกำลังหาข่าวนี้อยู่เลยครับ เดี๋ยวจะโพสท์เนื้อหาข่าวนะครับ ขอให้ใจเย็นๆนะครับ อยากคุยกันดีๆ

Edited by JSN, 18 November 2013 - 14:31.

[JSN]

ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ดร.สมปอง สุจริตกุล อดีตทนายความผู้ทำคดีเขาวิหาร ปี 2502 ให้สัมภาษณ์ผ่านทางเอเอสทีวี หลังศาลโลกตัดสินคดีพระวิหารตอนหนึ่งว่า ศาลโลกไม่มีหน้าที่แบ่งแผ่นดินของประเทศใดให้อีกประเทศหนึ่ง นอกจากเราจะยกให้เขาเอง โดยการใช้ศาลเป็นเครื่องมือ แปลเอาเองว่าศาลเขาให้ยกให้ ทั้งที่ศาลเขาไม่ได้บอกเลย ขอบเขตที่ศาลตีความตนไม่เคยถือว่าไทยเสียดินแดน นอกจากเราจะโมเมหรือใจดีหาเรื่องจะยกที่ดินให้เขมรแล้วก็ไปโทษว่าเป็นความผิดของศาล

“จะให้ศาลโลกแปลคำตีความคดีปราสาทพระวิหารกี่ครั้ง ศาลก็ยังไม่กล้าบอกว่าเขตแดนอยู่ตรงไหน เขาเพียงบอกว่าพื้นที่ปราศาลเขาวิหารเล็กนิดเดียว แล้วเราใจดีใจบุญตีความไปไกลถึงพื้นที่ 4.6 ตร.กม.เลยหรือ กระทรวงการต่างประเทศต้องพยายามเรียนรู้กฎหมายระหว่างประเทศ อนุสัญญา สนธิสัญญาหรือคำพิพากษาก็มีแล้ว ทำไมต้องไปอ่านให้เราเสียเปรียบในเมื่อมันไม่ใช่อย่างนั้น เราเถียงศาลมาตลอดอยู่แล้วว่าตัดสินในคดีเดิม ดินแดนเป็นปวงชนชาวไทยบรรพบุรุษรักษามา ไม่ใช่ของรัฐบาล ช่วยกันรักษาหน่อย”

ดร.สมปองกล่าวต่อว่า ส่วนที่ศาลใช้คำว่าบริเวณใกล้เคียง ศาลยังไม่ได้บอกเลยว่าใกล้เคียงในเขตใคร เพราะศาลไม่ได้พูดถึงเรื่องเขตแดน แม้แต่การออกมาตรการคุ้มครองชั่วคราวที่ให้ทั้งสองฝ่ายถอนกำลังทหาร ตนมองว่าเป็นเพียงหน้าที่เพื่อไม่ให้ทั้งสองประเทศปะทะกัน แต่ไม่ใช่หน้าที่หลัก หน้าที่หลักเป็นของคณะมนตรีความมั่นคง

ดร.สมปองกล่าวว่า ท่าทีของไทยที่ควรทำต่อจากนี้ ไทยควรรักษาอำนาจอธิปไตยไว้ ไม่ใช่อยู่ดีๆ ไปยกดินแดนให้เขา เมื่อไรเราจะศึกษากฎหมายให้รู้แจ้งเสียที จะได้ไม่ต้องทุกข์ร้อนในเรื่องไม่เป็นเรื่อง ไปเจรจากับเขาได้เต็มภาคภูมิเสียที

ส่วนประเด็นกัมพูชาสร้างถนนรุกล้ำฝั่งไทยบริเวณบ้านโกมุย ปัญหาคือ ทำไมตอนที่เขมรสร้างเราถึงไม่มีปาก กรณีนี้ถือว่าเป็นการสั่งสอน หากเราไม่รู้เส้นเขตแดนของเรามันก็ต้องเสียดินแดนให้เขาครอบครองปรปักอย่างไม่มีกำหนด ดังนั้น เราควรสอนให้เจ้าหน้าที่ของเรารู้ว่าเส้นเขตแดนอยู่ตรงไหน อย่างไรก็ดี ตนไม่ได้เป็นห่วงว่าเราจะเสียดินแดน เพราะไม่เชื่อว่าทหารไทยจะยอมยกดินแดนให้เขมร
http://www.manager.c...mmentReferNo=26

Edited by JSN, 18 November 2013 - 19:55.

[JSN]

ขอโพสท์ข้อความเมื่อกี้อีกครั้งครับ

“จะให้ศาลโลกแปลคำตีความคดีปราสาทพระวิหารกี่ครั้ง ศาลก็ยังไม่กล้าบอกว่าเขตแดนอยู่ตรงไหน เขาเพียงบอกว่าพื้นที่ปราศาลเขาวิหารเล็กนิดเดียว แล้วเราใจดีใจบุญตีความไปไกลถึงพื้นที่ 4.6 ตร.กม.เลยหรือ กระทรวงการต่างประเทศต้องพยายามเรียนรู้กฎหมายระหว่างประเทศ อนุสัญญา สนธิสัญญาหรือคำพิพากษาก็มีแล้ว ทำไมต้องไปอ่านให้เราเสียเปรียบในเมื่อมันไม่ใช่อย่างนั้น เราเถียงศาลมาตลอดอยู่แล้วว่าตัดสินในคดีเดิม ดินแดนเป็นปวงชนชาวไทยบรรพบุรุษรักษามา ไม่ใช่ของรัฐบาล ช่วยกันรักษาหน่อย”

ดร.สมปองกล่าวต่อว่า ส่วนที่ศาลใช้คำว่าบริเวณใกล้เคียง ศาลยังไม่ได้บอกเลยว่าใกล้เคียงในเขตใคร เพราะศาลไม่ได้พูดถึงเรื่องเขตแดน แม้แต่การออกมาตรการคุ้มครองชั่วคราวที่ให้ทั้งสองฝ่ายถอนกำลังทหาร ตนมองว่าเป็นเพียงหน้าที่เพื่อไม่ให้ทั้งสองประเทศปะทะกัน แต่ไม่ใช่หน้าที่หลัก หน้าที่หลักเป็นของคณะมนตรีความมั่นคง

Edited by JSN, 18 November 2013 - 19:57.

[ม่านน้ำ]

 

อ่านบริบทนี้เสียให้เข้าใจ ถ้อยคำอภิปรายความหมายทั้งหมดอยู่แล้ว

[ต้นกล้า]

 

• 
• Members
• 
• 794 posts

ตอบ วันนี้, 09:56

ถามง่ายๆ สั้นๆ แล้ว สนธิ ทำอะไรบ้างเพื่อที่จะช่วยประเทศชาติในเรื่องนี้ นอกจาก ด่า ....

 

เอา..Like...............ไปอีก หมื่นครั้งครับ จากพ้ม....ฮาาาาา

[กรกช]

ขอแจมหน่อยครับ ในการตัดสินของศาลโลก ผมก็พยายามฟังอยู่นะ ใจความ คือ เขมรยื่นขอตีความ การตัดสินในคดี ในปี 2505 ในเรื่องของเขตแดนของคำตัดสิน เดิม ซึ่งหมายถึงศาล

จะไม่สามารถตีความนอกเหนือจากประเด็นเดิมได้ เรื่องเขตแดน ทับซ้อนศาลไม่สามารถตีความได้ หลังจากที่ฟังศาลชี้แจง แล้วนั้น

ประเด็นคือศาล ได้ชี้ประเด็นตามคำขอของเขมรว่า สมควรให้ชี้ชัดในคำตัดสินถึงพื้นตัวปราสาทว่า ควรมีเท่าใดโดยการปักปันพื้นที่ของเขตแดนนั้นศาลไม่สามารถตัดสินได้ให้ ไปทำการตกลงกันเอง

แต่ศาลชี้ว่าตัวปราสาทควรมีพื้นที่ ใต้ปราสาทด้วย ให้สามารถมีทางขึ้นตัวปราสาท โดยพื้นที่นั้น ศาลบอกว่ามีขนาดเล็กมากๆ(ป่านนี้คงคำนวนกันได้แล้ว)

และไม่ใช้ พื้นที่ 4.6 ให้ไปจัดการกันเอง ไม่ได้กล่าวถึง MOU 43 เลยในคำตัดสินของศาล

ซึ่งความหมายก็ไม่ได้เกี่ยวข้องกับ MOU 43 ซึ่งเป็นแถลงการร่วม ความเข้าใจในการปักปันเขตแดน แต่อย่างใด

 

ถ้าไทยจะเสียพื้นที่นั้น เป็นเพราะ เราแพ้เสียเขาพระวิหาร ตามศาลโลก ตั้งแต่ 2505 และนี่เป็นเพียงข้อกำหนดเพิ่มเติมจาก 2505 เนื่องจากเป็นการขอตีความจากคำตัดสินเดิม ซึ่งศาลไม่มีอำนาจนอกเหนือไปจากคำร้อง

ส่วนที่น่ากลัวจริงๆคือเราไม่จำเป็นต้องทำตามศาลโลก และการเจรจาผลประโยชน์กับเขมรคงต้องเกิดขึ้นแน่นอน ถึงเวลานั้น ที่ควรระวังจริงๆคือ ม.109 ที่แก้ไขแล้ว และอยู่ในมือของ รัฐบาล ตระกูลชิน มากกว่า

 

 

ขอบคุณครับ อธิบายได้ชัดเจนดีครับ

 

 

ตามความเข้าใจผม กรณีนี้เขมรขอยื่นตีความใหม่ และในเมื่อเขาขอตีความใหม่ เขาก็ต้องแสดงหลักฐานเพิ่มเติมจากเดิม

เช่น ที่ทนายเขมรเอาเรื่อง MOU43 มาอ้างอิง และฝ่ายเราก็เอาแผนที่เราไปอ้างอิงต่อสู้กับเขา

 

 

และในการพิจารณาคดี การที่ศาลเขาตัดสินว่าเรายอมรับแผนที่เขมร ตรงนี้คือประเด็นสำคัญ

เพราะถ้าศาลเขาพิจารณาจากแค่หลักฐานเดิมทั้งหมด 

 

ทำไมถึงตัดสินแบบนี้ ???

 

การที่ศาลอ้างว่าไม่มีอำนาจนอกเหนือไปจากคำร้อง มันหมายถึงว่าเขารับพิจารณาเฉพาะเรื่องเดิม

 

แต่มันไม่ได้หมายความว่า ศาลเขาไม่รับฟังหลักฐานใหม่จากฝ่ายไหน ในการนำมาพิจารณาคดีเดิมไม่ใช่หรือ ?

[เกลียดคุณแม้วจังครับ]

ข้อสงสัยของผมคือ อะไรที่ทำให้คุณสนธิ แค้นคุณอภิสิทธิ์ขนาดนี้ 

 

เพราะความรู้สึกว่า ถูกชุบมือเปิบงั้นหรือ หรือว่าพอปชป.ได้เป็นรัฐบาลแล้วไม่ช่วยเหลือกลุ่มพันธมิตรในเรื่องคดีหรือ ??

แป๊ะลิ้ม ไม่ได้ผลประโยชน์จาก มาร์คนะสิ

เลยแค้นฝังหุ่น

ถ้าได้รับรองเลียเท้ายังได้เลย

[JSN]

ขอแจมหน่อยครับ ในการตัดสินของศาลโลก ผมก็พยายามฟังอยู่นะ ใจความ คือ เขมรยื่นขอตีความ การตัดสินในคดี ในปี 2505 ในเรื่องของเขตแดนของคำตัดสิน เดิม ซึ่งหมายถึงศาล
จะไม่สามารถตีความนอกเหนือจากประเด็นเดิมได้ เรื่องเขตแดน ทับซ้อนศาลไม่สามารถตีความได้ หลังจากที่ฟังศาลชี้แจง แล้วนั้น
ประเด็นคือศาล ได้ชี้ประเด็นตามคำขอของเขมรว่า สมควรให้ชี้ชัดในคำตัดสินถึงพื้นตัวปราสาทว่า ควรมีเท่าใดโดยการปักปันพื้นที่ของเขตแดนนั้นศาลไม่สามารถตัดสินได้ให้ ไปทำการตกลงกันเอง
แต่ศาลชี้ว่าตัวปราสาทควรมีพื้นที่ ใต้ปราสาทด้วย ให้สามารถมีทางขึ้นตัวปราสาท โดยพื้นที่นั้น ศาลบอกว่ามีขนาดเล็กมากๆ(ป่านนี้คงคำนวนกันได้แล้ว)
และไม่ใช้ พื้นที่ 4.6 ให้ไปจัดการกันเอง ไม่ได้กล่าวถึง MOU 43 เลยในคำตัดสินของศาล
ซึ่งความหมายก็ไม่ได้เกี่ยวข้องกับ MOU 43 ซึ่งเป็นแถลงการร่วม ความเข้าใจในการปักปันเขตแดน แต่อย่างใด

ถ้าไทยจะเสียพื้นที่นั้น เป็นเพราะ เราแพ้เสียเขาพระวิหาร ตามศาลโลก ตั้งแต่ 2505 และนี่เป็นเพียงข้อกำหนดเพิ่มเติมจาก 2505 เนื่องจากเป็นการขอตีความจากคำตัดสินเดิม ซึ่งศาลไม่มีอำนาจนอกเหนือไปจากคำร้อง
ส่วนที่น่ากลัวจริงๆคือเราไม่จำเป็นต้องทำตามศาลโลก และการเจรจาผลประโยชน์กับเขมรคงต้องเกิดขึ้นแน่นอน ถึงเวลานั้น ที่ควรระวังจริงๆคือ ม.109 ที่แก้ไขแล้ว และอยู่ในมือของ รัฐบาล ตระกูลชิน มากกว่า

ขอบคุณครับ อธิบายได้ชัดเจนดีครับ


ตามความเข้าใจผม กรณีนี้เขมรขอยื่นตีความใหม่ และในเมื่อเขาขอตีความใหม่ เขาก็ต้องแสดงหลักฐานเพิ่มเติมจากเดิม
เช่น ที่ทนายเขมรเอาเรื่อง MOU43 มาอ้างอิง และฝ่ายเราก็เอาแผนที่เราไปอ้างอิงต่อสู้กับเขา


และในการพิจารณาคดี การที่ศาลเขาตัดสินว่าเรายอมรับแผนที่เขมร ตรงนี้คือประเด็นสำคัญ
เพราะถ้าศาลเขาพิจารณาจากแค่หลักฐานเดิมทั้งหมด

ทำไมถึงตัดสินแบบนี้ ???

การที่ศาลอ้างว่าไม่มีอำนาจนอกเหนือไปจากคำร้อง มันหมายถึงว่าเขารับพิจารณาเฉพาะเรื่องเดิม

แต่มันไม่ได้หมายความว่า ศาลเขาไม่รับฟังหลักฐานใหม่จากฝ่ายไหน ในการนำมาพิจารณาคดีเดิมไม่ใช่หรือ ?

เท่าที่จำได้นะครับ เขมรเอาแถลงการณ์ร่วมมาอ้างด้วยนะครับ และข้อต่อสู้ของเราคือ เขมรละเมิด MOU 43 และเขมรทำแผนที่ปลอมขึ้นมาครับ

ผมไม่แน่ใจนะครับ