263 ความเห็นในกระทู้นี้

[Lincoln16]

 

 

ทางเว็บน่าจะมีการโชว์ IP Address นะครับ

ขอเรียกร้องให้มีการโชว์ IP Address ด้วยคนครับ MOD

 

โชว์ไปก็เท่านั้นแหละครับ  แค่ปิดเราท์เตอร์แล้วเปิดใหม่ IP ก็เปลี่ยนแล้วครับ

 

 

ปกติก็ใช้ UltraSurf ก็พอได้อยู่

[JSN]

กปปส. เขาก็พยายามเดินตามช่องทางกฎหมายอยู่ตลอด
เขาถึงเรียกร้องให้รัฐบาลลาออกจากรักษาการ
เพื่อเปิดทางให้มีการตั้งนายกคนกลางผ่านการคัดเลือกจากทางวุฒิสภา
แล้วถึงเข้าสู่กระบวรการสรรหาสภาปฏิรูป โดยคนที่เข้าร่วมต้องไม่ใช่นักการเมือง
และจะไม่มีสิทธิลงสมัครรับเลือกตั้งหลังพ้นตำแหน่ง 5 ปี
จะเห็นได้ว่าได้มีการวางแนวทางไว้แล้ว
แต่ที่มันยังไม่เป็นรูปเป็นร่างก็เพราะรัฐบาลยังหวงอำนาจ
ไม่ยอมเปิดทางให้เกิดการปฏิรูปเสียที

ผมคงต้องเรียกว่าหาช่องมากกว่า
ผมขอถามท่านว่า ท่านเชื่อจริงๆหรือว่า กปปส จะสรรหาเอาคนที่เป็นกลางมาปฎิรูปประเทศไทย ไม่ใช่เอาคนของตัวมาปฎิรูปยังไงก็ได้ให้ เพื่อไทยออกไป
ก่อนหน้านี้ ปชป เป็นรัฐบาลอยู่สองปี ท่านสุเทพ ก็ไม่นึกถึงเลย
กติกาที่ท่านจะปฎิรูปกันอยู่ทุกวันนี้ ก็มาจากคณะปฎิวัติที่เป็นคนเขียน ตอนนี้ถึงกับมีนักวิชาการที่ร่วมเขียน รธน 50 ออกมาสนับสนุนปฎิรูปด้วยซ้ำ แล้วถ้าท่านจะปฎิรูป ทำไมตอนท่านเขียน รธน 50 ท่านไม่ทำให้เสร็จเลย เห็นก็แก้ตั้งหลายข้อ ตั้งองค์กรณ์ใหม่ๆขึ้นมา

ใช้คำว่าเดินตามช่องทางกฎหมายถูกแล้วครับ เพราะเขาปฏิบัติตามกฎหมาย และเขาไม่ได้หาช่องเลี่ยงกฎหมายนะครับ
คุณไม่เชื่อเป็นสิทธินะครับ แต่ผมมีสิทธิเชื่อว่าเขาหาคนกลางมาได้ และเขาเชิญเสื้อแดงด้วย ปชป. เป็นมาสองปีก็นึกไม่ถึงจริงๆครับ ไม่มีใครคาดคิดสักคน
ผมจะบอกให้นะครับ ตลอดที่รัฐกบฏเพื่อไทยทำงานเกิดเรื่องประหลาดหลายเรื่อง เช่น น้ำท่วมปี 54 ข้าวเน่าเป็นพันๆตัน ทุจริตใหญ่โต ราคาพืชผลตกต่ำ น้ำมันแพงสุดขีด น้ำแล้งสลับน้ำท่วม ข้าวของราคาแพง
รธน.50 มีการตั้งสสร.แก้ไขโดยอิงจากรธน.40 และทำประชามติผ่าน มาถูกต้อง คือคุณต้องเข้าใจว่ามันมีเหตุใหม่เกิดขึ้น เหตุที่คาดไม่ถึง เมื่อพิจารณาจากจิตสำนึกส่วนตัว

[55555]

ผมได้ดูช่องบลูสกาย 
 

กำนันสุเทพผู้มีความชื่อถือ
ประกาศว่ามีคนมาร่วมชุมนุมประมาณ 5 ล้านขึ้นไป และมีคนที่เห็นด้วยที่อยู่บ้านแต่ไม่ได้ออกมาอีก 30 ล้านคนที่เห็นด้วย
ดังนั้นชัดเจนว่า คนที่เห็นด้วยกับการปฎิรูปในแบบของคุณสุเทพ มีคนสนับสนุนอย่างน้อย 35 ล้านคนขึ้นไป

ถ้าอย่างนั้นทำไมคุณสุเทพไม่ตั้งพรรค หมู่มวลมหาประชาชนขึ้นมา เอาคนต่างๆ ที่คุณต้องการเอามาอยู่ในสภาประชาชนมาเป็นสมาชิก แล้วลงเลือกตั้งเพื่อให้ได้ความชอบธรรม แล้วหลังจากนั้นจะปฎิรูปอะไรก็ทำกันไป

จะอ้างว่ามีการซื้อเสียง แต่ในเมื่อมีคนสนับสนุนมากกว่า 35 ล้านคนขึ้นไป คราวที่แล้วเพื่อไทยชนะก็แค่ 15 ล้านเสียง ยังไงก็ชนะขาดลอยอยู่แล้ว

หรือว่า 35 ล้านเสียงแค่เรื่องโกหก?

ปล. ผมไม่ใช่ควายแดงนะครับ ไม่ชอบไอ้ทักษิณด้วย แต่จะตั้งสภาประชาชน ผมก็ประชาชนคนนึง ถามผมรึยัง
ปล2. ผมจบปริญญาแล้วครับ
ปล3. ขอคำตอบที่มีเหตุผลสร้างสรรค์นะครับ ให้สมกับที่เรียกตัวเองว่า คนที่มีความรู้ ฉลาด คนดี ไม่ใช้ความรุนแรง 

 

 

 

เพราะว่าเค้าไม่คิดจะเล่นการเมือง

 

แสดงว่าไม่ได้ฟัง ไม่ได้คิดแต่อยากจะแสดงความคิดเห็น ว่างั้น 

 

[Abraxas]

 

 

 

 

 

ขณะนั้นนายชวน หลีกภัย เป็นนายก
มีโครงการแจกเอกสารสิทธิ์ที่ดินให้กับเกษตรกร
นายสุเทพ แปรรูป “ที่ดิน” สปก 4-01 ที่จะต้องแจกเอกสารสิทธิ์ให้กับเกษตรกรไปให้กับ “ทศพร เทพบุตร” สามีของ อัญชลี วานิช เทพบุตร (อดีตเลขาธิการนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ) ซึ่งขณะนั้นเป็น “เลขานุการ” ของ “นายสุเทพ” กว่า 98 ไร่ 1 งาน 7 ตารางวา คุ้นๆ กับสิ่งที่ทักกี้ทำไหมครับ
รวมไปถึง “บรรดาผู้มีอันจะกิน” เป็นจำนวนหลายร้อยไร่ 
วันที่ 17 เมษายน 2538 คณะกรรมการปฏิรูปที่ดินจังหวัดภูเก็ต 

ได้มีมติเพิกถอนเอกสารในที่ดินส.ป.ก.ที่แจกให้นายทุน รวมทั้งนาย  “ทศพร เทพบุตร” เพราะไม่ใช่เกษตรกร
ศาลชั้นต้น ยกฟ้อง 
ศาลอุธร กลับคำตัดสิน ให้ยึดคืน
ศาลฎีกา ยืนตามศาลชั้นต้น

รายละเอียดกว่านี้ลองหาดูนะครับ

 

คดีนี้เขาฟ้องใครครับ? คดีจบที่ศาลฎีกาแล้วสุเทพต้องโทษประการใดบ้างครับ ผมหาไม่เจอจริงๆ

 

ถ้านี่เป็นสิ่งที่ทักษิณทำ ท่านจะพูดแบบนี้ไหมครับ
ท่านเชื่อโดนบริสุทธ์ิใจจริงๆหรือ ว่านี่ไม่ใช่การเอื้อระโยชน์ให้พวกพ้อง

 

อ้าว...โพสข้างบนบอกว่า สุเทพโกง....

ตอนนี้มาตะแบงว่า เอื้อประโยชน์....หาจุดยืนดีๆหน่อย

 

งั้นคุณคงต้องบอกพวกคุณทุกคน ให้เปลี่ยนจุดยืนแล้วหล่ะครับ เกือบทุกครพูดว่าทักษิณโกง ช่วยหาคดีที่ทักษิณโกงให้ผมทีครับ
เป็นการเอื้อประโยชน์ให้ตัวเอง และพวกพ้องเหมือนกัน 
แต่ยังไงก็ขอโทษครับ 

 

 

ยืนยันคำเดิม

 

ลูกผมอยู่ ป.3 ยังหาข้อมูลก่อนเลย 

[อิสระเสรีชน]

แถวนี้เค๊ามีไรกันอ่ะครับ ผ่านมาเฉยๆน๊า

 

อ้อ งานต้อนรับน้องใหม่นี่เอง อิอิ อิ่มไปเลย

[อย่าหลอกตัวเอง]

 

โชว์ไอพี ได้เลยครับผม
ผมมาถามในฐานะประชาชนคนนึง 
นี่หรือครับ คือคำตอบของมวลมหาประชาชน ที่มีความรู้ หาว่าผมทำไปเพราะหาเงิน
ปกติผมไม่ได้เล่นเวบนี้เลย เล่นอยู่ในพันทิพ แต่ในพันทิพก็อวยกันแต่เสื้อแดง เลยย้ายมาฝั่งนี้ คิดว่าจะเจอคนที่ใช้เหตผลบ้าง สุดท้ายก็​ตอบแบบนี้ ไม่ละอายกันบ้างหรอครับ
ปล. อ่านหนังสือกันบ้างไหมครับ รบกวนอ่าน ปล ที่ 3 ด้วยนะครับ
ปล2. If you think that I did it because of money and I am not a well-educated person, I do not mind talking to you in english.
You claim that you are good and reasonable people, but what you have done was very disappointed.
ปล3. การที่คุณคิดคนที่มองต่างกับคุณเป็นคนหิวเงิน โง่ ถูกจ้างมา นี่หรือครับ นักประชาธิปไตย
ตอนนี้ผมก็ไม่ค่อยหวังจะได้คำตอบที่ผมตั้งกระทู้อะไรจากบอร์ดนี้แล้ว เมื่อพิจารณาจากคุณภาพของคน ที่แสดงออกมา

ถ้าคุณดูจริง คุณจะรู้ว่ากำนันประกาศอะไร

 

 

โดนใจครับ

 

ช่วงเย็นวันที่ 22 คุณสุเทพกล่าวย้ำเจตนารมณ์ไว้ชัดเจนครับ

 

โดยเฉพาะเรื่องบทของข้าราชการด้วย  ผมว่าโดนใจจริงๆ

 

อย่าไปถือสาเจ้าของกระทู้เลยครับ  เค้าแค่จินตนาการโลกสวยว่าคุณสุเทพควรทำอย่างโน้นควรทำอย่างนี้  คิดแทนเก่ง(กลวง)ซะงั้น

[Abraxas]

แถวนี้เค๊ามีไรกันอ่ะครับ ผ่านมาเฉยๆน๊า

 

อ้อ งานต้อนรับน้องใหม่นี่เอง อิอิ อิ่มไปเลย

 

อิอิ ไปดีกว่า

[Bookmarks]

ตอบคุณ

Bookmarks

คุณจะบอกว่า การที่พูด หญ้าแพรก และ 3 หมื่นกับ 5 แสน เป็นการพิสูจน์ว่า ยิ่งลักษ์พูดว่า คอ นก รีต กับ thank you 3 times จริงๆ หรือครับ
ถ้างั้นก็คงพิสูจน์ได้อีกเยอะเลยไหมครับ ตรรกกะแบบนี้ผมมองว่ามันบิดเบี้ยวไปหน่อย

การพิสูจน์ ในเชิง ตรรกศาสตร์ มีสองประเภท คืออุปนัย และ นิรนัย การที่คุณจะสรุปแบบนั้น มันอาจจะคล้ายกับการ อุปนัย แต่มันยังขาดปััจจัยอีกมากมายครับ ที่จะสรุปแบบนั้น ได้

 

ตอบคุณ 

 

Stargate-1

ผมไม่รู้จักครับ พึ่งเข้ามา ไม่ได้เคยโดนมาก่อน แล้วก็ไม่คิดว่าจะโดนแบนด้วย เพราะผมไม่ได้ทำอะไรผิด ทุกอย่างก็ตอบด้วยเหตุผล ส่วนประโยคหลังของคุณ ขอโทษนะครับ ผมไม่สามารถที่จะอ่านเข้าใจได้จริงๆครับ ขอโทษครับ

บิดเบี้ยวยังไงหว่า นักข่าวที่อยู่ในงาน เค้าเอามาพูด ว่านังปูมันพูดแบบนี้ แค่ไม่มีคลิปเสียงที่พูดจากปากมัน ก็ไม่เชื่อหรือ แต่เชื่อมั้ยล่ะ ว่ามันพูดคำว่า welcome เป็น overcome จ.หาดใหญ่ ประธานาธิบดีมาเลย์ จ.ซิดนี่ย์   ถึงจะตัดคำพูด คอ นก รีด กับ thank you 3 times ออกไป มันก็ไม่ทำให้อีปูมันฉลาดขึ้นมาได้หรอก เพราะมันหลุดความโง่ของมันออกมาเยอะเหลือเกิน 

Edited by Bookmarks, 24 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 10:12.

[nhum]

เลือกตั้งเสร็จแล้ว ประชาชนธรรมดามีอำนาจอะไรบ้างที่จะเปลี่ยนปฏิรูป หืม .......

[tonythebest]

ยาวมากกก

ขอย้อนกลับไปถามแรกๆ หน่อยนึงก่อน
ตกลง ลูก ป 3 ของ จขกท หาเจอมั้ย
ว่าสุเทพโกง
เอ หลังๆ กลายพันธ์เป็นเอื้อประโยชน์ซะงั้น

คุณเป็นคนตั้งข้อกล่าวหานะครับ
คุณก็ต้องมีหน้าที่พิสูจน์คำกล่าวหาสิครับ
จะมาโยนให้ผมหาข้อผิดตามข้อกล่าวหาของคุณ
ตลกไปมั้ย

[dragon baby]

   ทั้งหมดที่ จขกท.พยายามจะบอกคือ  

 

      เห็นด้วยกับการปฎิรูปการเมือง  ไม่ชอบทักษิณ  

 

แต่การกระทำของ กปปส.คุณก็ไม่ไว้ใจ ด้วยเหตุผลต่างๆนาๆ  ตามที่ จขกท.พยายามจะสื่อ

 

รายละเอียดก็ถกเถียงกันไป  นั่นเป็นเรื่องของแต่ละบุคคลที่มีสิทธิเชื่อได้  ผมขอข้ามไป

 

 

      แต่ผมอยากจะบอกว่า  ณ สถานการณ์ปัจจุบัน จขกท. คงต้องอยู่เฉยๆ   ไม่ต้องเข้าข้างใคร เพราะยังไม่มีอะไรถูกใจ..ตอนนี้มันมีแค่ 2 ทางเลือกใหญ่ๆ   ซึ่งคุณมีสิทธิที่จะไม่เลือกอะไรเลยก็ได้

 

สำหรับ จขกท.ใครจะชนะก็ได้  คุณก็อยู่ได้

 

      แต่สำหรับคนที่กำลังเรียกร้อง เขาอยากต่อสู้ให้ได้มาในสิ่งที่เขาเชื่อว่า ดีกว่า..( ซึ่งก็ไม่ได้หมายความว่า มันจะดีที่สุด )

 

แล้วสิ่งที่เขาเห็นว่ามันดีในตอนนี้  ในอนาคตมันอาจจะไม่ดี ก็เป็นไปได้อีก  ทุกอย่างมันเป็นไปได้ทั้งนั้น

 

     คำถามที่ว่า ทำไมคนถึงเชื่อคุณสุเทพ ซึ่งต้องยอมรับว่า ภาพลักษณ์อาจจะไม่ดีในสายตาของคนส่วนใหญ่

 

ผมคิดว่าคนที่ออกมาต่อสู้  เขาไม่ได้เชื่อคุณสุเทพทั้งหมดหรอกครับ  แต่เขาตั้งความหวังกับสิ่งที่คุณสุเทพกำลังทำอยู่มากกว่า

 

    การต่อสู้ครั้งนี้ แม้ว่าไม่ได้เป็นคุณสุเทพ ต่อให้เป็นคน NO NAME มาจากไหน ถ้าสามารถดำเนินการในแบบเดียวกับสิ่งที่คุณสุเทพทำอยู่  ประชาชนก็ออกมาครับ

 

 

    ที่ผมบอกได้ตอนนี้ก็คือ  สิ่งที่ 100% PERFECT ตามที่จขกท.ต้องการ  ในปัจจุบันนี้มันไม่มี  และส่วนตัวคิดว่า มันคงยากที่จะมี  

 

คุณคงต้องนั่งรอต่อไป แต่เมือไหร่ไม่รู้  ...และ ตลอดชั่วชีวิตของคุณและผม  อาจจะไม่เจอเลย ก็ได้ ....

Edited by dragon baby, 24 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 13:24.

[sanskrit_shower]

 

ตอบคุณ

Bookmarks

คุณจะบอกว่า การที่พูด หญ้าแพรก และ 3 หมื่นกับ 5 แสน เป็นการพิสูจน์ว่า ยิ่งลักษ์พูดว่า คอ นก รีต กับ thank you 3 times จริงๆ หรือครับ
ถ้างั้นก็คงพิสูจน์ได้อีกเยอะเลยไหมครับ ตรรกกะแบบนี้ผมมองว่ามันบิดเบี้ยวไปหน่อย

การพิสูจน์ ในเชิง ตรรกศาสตร์ มีสองประเภท คืออุปนัย และ นิรนัย การที่คุณจะสรุปแบบนั้น มันอาจจะคล้ายกับการ อุปนัย แต่มันยังขาดปััจจัยอีกมากมายครับ ที่จะสรุปแบบนั้น ได้

 

ตอบคุณ 

 

Stargate-1

ผมไม่รู้จักครับ พึ่งเข้ามา ไม่ได้เคยโดนมาก่อน แล้วก็ไม่คิดว่าจะโดนแบนด้วย เพราะผมไม่ได้ทำอะไรผิด ทุกอย่างก็ตอบด้วยเหตุผล ส่วนประโยคหลังของคุณ ขอโทษนะครับ ผมไม่สามารถที่จะอ่านเข้าใจได้จริงๆครับ ขอโทษครับ

บิดเบี้ยวยังไงหว่า นักข่าวที่อยู่ในงาน เค้าเอามาพูด ว่านังปูมันพูดแบบนี้ แค่ไม่มีคลิปเสียงที่พูดจากปากมัน ก็ไม่เชื่อหรือ แต่เชื่อมั้ยล่ะ ว่ามันพูดคำว่า welcome เป็น overcome จ.หาดใหญ่ ประธานาธิบดีมาเลย์ จ.ซิดนี่ย์   ถึงจะตัดคำพูด คอ นก รีด กับ thank you 3 times ออกไป มันก็ไม่ทำให้อีปูมันฉลาดขึ้นมาได้หรอก เพราะมันหลุดความโง่ของมันออกมาเยอะเหลือเกิน 

 

คอ นก รีด กับ thank you 3 times  เป็นตัวแปรสำคัญที่จะมีส่วนช่วยอัพเวเวลจาก อิโง่ เป็นอิโคตรโง่ครับ

[spartacus]

ตอบคุณ
ควันหลง
ต้องมองที่ประเด็น คือ

เสียงส่วนใหญ่ของประเทศ เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปส หรือไม่
ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย อย่างที่มีการกล่าวอ้างใน bluesky ว่ามีมหาศาล มากกว่า 30 ล้านคนนั้น ยังไงก็ชนะครับ
ถ้าแพ้ ก็แปลว่า ที่กล่าวอ้างมานั้น มันเกินเลย เกินไป ส่วนใหญ่ของประเทศ เค้าไม่ได้เอาแนวทางนั้น

ถ้าเรายังคิดว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่ฟังส่วนใหญ่ของประเทศ เราจะฟังอะไรหล่ะครับ

ผมก็เข้ามาอ่าน..มากแล้วกับกระทู้นี้
ผมเรียนตรงว่า..ผมไม่คิดว่าสิ่งที่ทางblue skyพูดจะเป็นจริง ทั้งหมดเกี่ยวกับ จำนวนผู้คนที่เห็นด้วย..แต่ก็มองได้ว่า
..จำนวนที่ว่า 30 ล้านคนนั้นอาจจะถึงจริงๆก็ได้ แต่อาจะมีจำนวนมากที่ไม่มี สิทธิ์ ในการเลือกตั้ง ซ่ะป็นส่วนใหญ่ อันนี้คิดแบบเข้าข้างตัวเอง นิดหน่อยนะครับ 555..
แต่ถ้าไม่ถึง..30ล้านคน ก็ว่าเป็นการพูดเอามันส์ หรือเป็นการ..พูดให้กำลังใจ หรือ ปลุกใจ ให้ทางฝ่าย ประชาชน ที่ต้องการปฎิรูป ประเทศไทย..ให้พ้นจากการโกงกินคอรัปชั่น ที่มันกัดกินกัดกร่อน ประเทศมานานเหลือเกิน เพราะ เรา ปชช.ปล่อยให้มันเกิด เราปิดตาข้างนึง ยอมให้ นักการเมืองทำ เพราะอะไร..???
ผมยอมรับว่า ตัวผมเอง เคยคิดยอมรับ เกี่ยวกับการโกงของนักการเมือง ฝ่ายที่ผมขอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ่ายตรงข้าม ปชป. เพราะ ผม รู้สึกว่า โกงแต่ก็ยังทำงานแต่ก็ยังรู้สึกว่า ทำงานมีผลงานให้จับต้องกันบ้าง แต่ทางฝ่าย ปชป. นั้น ก็โกงและก็เก่งแต่เรื่อง สำบัดสำนวน ในการทำงานเท่านั้น เมื่อก่อน ผมก็ออกสีแดงนิดๆ แต่ ผม ไม่เคย ไป ร่วม ชุมนุมกับทางเสื้อแดงแม้แต่ครั้งเดียว เพราะผมไม่เห็นด้วย กับ การ ชุมนุมของ พันธมิตร...ผมก็จึงยึดถือหลักการ ปชต.. มาตลอด คือเสียงส่วนใหญ่ หล้กการ ประชาธิปไตย..ปัญหาควรจะแก้ไข ด้วยการพูดคุย และ ระบบ ยุติธรรม..การตวรจสอบ ตาม ระบอบประชาธิปไตย...ผมมีจุดยืนที่จะยึดถือหลักการตรงนี้ ผม เฝ้า ฟัง การปราศรัย..ของณัฐวุฒิ ใสเกื้อ..และแกนนำเสื้อแดง ที่บรรยาย พรรณา ถึงความไม่ถูกต้อง..ของ ระบอบ เผด็จการ อำพราง..ผมได้ยินเขาบอกรักประชาชน ที่มาทำทุกวันนี้เพราะรัก พี่น้องประชาชน..ไม่ให้ตกเป็นทาส อยู่ใต้ อุ้งตีนของเผด็จการ ฟังแล้วเคลิ้ม เชื่อ ว่า คน เหล่านั้น มี อุดมการณ์..แต่ในที่สุด เมื่อ อำนาจ มา อยู่ในมือ เหล่าแกนนำเสื้อแดง กลับพบสิ่งที่ต่างออกไปจากเดิม และสิ่งที่เหมือนเดิม สิ่งที่เหมือนเดิมคือ พวกเขายังคงกอด หลักการ ประชาธิปไตย กอดเสียงส่วนใหญ่ กอดคำว่า ว่ารากหญ้า ไพร่ อมาตย์ ชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ..และอีกมากมาย..แต่ที่แตกต่างออกไป คือ การ คอรัปชั่น..การ สนับสนุนการ คอรัปชั่น..และ ที่เห็นแตกต่างมากมาย คือการเหลิงในอำนาจ ใช้กลไก ของ รัฐไปในเรื่องส่วนตัว และที่แตกต่างอีกอันที่เห็นได้ชัดคือ ทุกคนรวยขึ้น..
ทุกอย่าง..ปม ได้ มีโอกาส สัมผัสด้วยตัวเอง..จึงเชื่อและเปลี่ยนความคิด และ ผม หมด ความเชื่อถือ..กับคนเหล่านี้ และนักการเมือง การพยายามทำลายสถาบัน มีจริง จากสหายเก่า .. ผมเกลียด ขยะแขยง คยที่บอกว่าทำเพื่อ ปชช.แต่พอตัวเองมีอำนาจ ก็ โกง ก็ คอรัปชั่น..และคราวนี้ พท.โกง มากกว่าเดิม แกนนำแดง ที่ ดูเหมือนมี อุดมการณ์ ก็เหมือนจะมีความสุข ร่วมกันโกง หรือตามน้ำไปด้วย..เอาล่ะ ผมเล่ามานาน เกินไปแล้ว..
สุดท้าย ผมทนไม่ได้แล้ว ซึ่งความรู้สึกนี้มันเกิดขึ้นมาก่อนที่ จะมีการลักหลับ ออก พรบ.นิรโทษกรรมเสียอีก .. ตอนนี้ผมมีโอกาส ที่จะร่วมปฎิรูปประเทศไทย..ผมรับไม่ได้แล้วกับ การโกง คอรัปชั่น การลุแก่อำนาจ เหลิงอำนาจ ของนักการเมือง ย้ำ นักการเมือง ในประเทศ ไม่ว่าขั้วไหน...โกงมากโกงน้อย คือโกงเหมือนกัน เราจะต้องไม่ยอมให้มีทัศนคติ ที่ยอมรับการโกง ได้อีกแล้ว พอกันเสียที..การจ้องทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ การใช้ประชาชน เป็นเบี้ยทางการเมืองและอำนาจ .. การหลอกลวงประชาชน...ซึ่งนักการเมือง ไม่เคยเห็นประชาชน ไม่เคยรักประชาชน เพราะถ้ารักจริง คุณต้องไม่โกง ไม่เอาเปรียบ...ผมจึงตัดสินใจว่า ต้องร่วมปฎิรูป คราวนี้ และ ต้อง ทำให้ สำเร็จให้ได้..ไม่ว่ายังไง
อันนี้ คือ สิ่งที่ผมจะมองข้าม เรื่องตัวเลข ที่ทาง blue sky เอาออกมาอ้างเกินจริงก็ตาม..ผมเองก็คิดเป็นครับ ว่า มัน อาจจะเกินจริงไปบ้าง ว่าถ้ามี 30 ล้านเสียงจริง เลือกตั้งก็คงชนะไปแล้ว..ใช่..ใช่ ใช่เลย...แต่เหตุผล อย่างนึงที่ผมเห็นด้วยกับ การปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง เพราะ ผมก็ไม่ไว้ใจ นัการเมืองพรรคอื่นเช่นกันว่า ถ้าหากชนะการเลือกตั้งแล้วจะ จะ ทำการ ปฏิรูป จริงหรือไม่..คำถามที่..อาจจะมีเข้ามาอีกแล้วทำไมถึงเชื่อ กปปส...ฮ่าๆๆๆคำตอบคือ เพราะผมไม่เชื่อนักการเมืองเก่าๆอีกแล้ว เพราะเคยเชื่อพวกมันมาหมดแล้ว..ขอเสี่ยงกับ เส้นทางใหม่ แม้ว่าหัวขบวน จะ เคย อยู่..ใน วงจร อุบาทว์มาก่อนก็ตาม..แต่เมื่อเขา รับปากแล้วว่า จะทำให้ดี..จะทำดี ผมจะขอเสี่ยงไปกับเขา..และถ้าเขา โกหก หลอกไม่ทำตามที่เขาพูด ผมเชื่อว่า มวล มหา ประชาชน จะ ลงโทษ เขาเอง..

เขียนมามากมาย..ไม่รู้..พอจะเข้าใจได้ไหม..ผมเคยยึดหล้กการ..แต่เมื่อ หลักการถูกยึดไว้แล้วโดย ความชั่วร้าย..ก็ต้องคิดว่าจะทำยังไง..??? ระบอบ ทักษิณ..ร้ายกว่าที่ตาเห็น..ต้อง ออก ไป สัมผัสไปหา ความจริง หา ข้อมูล ครับ...

[spartacus]

และ..ผมกฌออกไปร่วมชุมนุม ครั้ง ใหญ่ทุกครั้ง และ ไป ร่วม ชุมนุมที่ ราชดำเนิน.. คปท..บ่ยๆตามที่โอกาสอำนวย..ครับ อละนี่เป็นการ ร่วม ชุมนุมทางดารเมือง ครั้งแรกของผม..และจะทำต่อไปจนกว่าจะชนะ ถ้า กปปส..ไม่เปลี่ยนแปลงจุดยืนของตัวเองเสียก่อน

[oneminute]

 

 

กปปส. เขาก็พยายามเดินตามช่องทางกฎหมายอยู่ตลอด
เขาถึงเรียกร้องให้รัฐบาลลาออกจากรักษาการ
เพื่อเปิดทางให้มีการตั้งนายกคนกลางผ่านการคัดเลือกจากทางวุฒิสภา

แล้วถึงเข้าสู่กระบวรการสรรหาสภาปฏิรูป โดยคนที่เข้าร่วมต้องไม่ใช่นักการเมือง
และจะไม่มีสิทธิลงสมัครรับเลือกตั้งหลังพ้นตำแหน่ง 5 ปี

จะเห็นได้ว่าได้มีการวางแนวทางไว้แล้ว
แต่ที่มันยังไม่เป็นรูปเป็นร่างก็เพราะรัฐบาลยังหวงอำนาจ
ไม่ยอมเปิดทางให้เกิดการปฏิรูปเสียที

ผมคงต้องเรียกว่าหาช่องมากกว่า
ผมขอถามท่านว่า ท่านเชื่อจริงๆหรือว่า กปปส จะสรรหาเอาคนที่เป็นกลางมาปฎิรูปประเทศไทย ไม่ใช่เอาคนของตัวมาปฎิรูปยังไงก็ได้ให้ เพื่อไทยออกไป
ก่อนหน้านี้ ปชป เป็นรัฐบาลอยู่สองปี ท่านสุเทพ ก็ไม่นึกถึงเลย
กติกาที่ท่านจะปฎิรูปกันอยู่ทุกวันนี้ ก็มาจากคณะปฎิวัติที่เป็นคนเขียน ตอนนี้ถึงกับมีนักวิชาการที่ร่วมเขียน รธน 50 ออกมาสนับสนุนปฎิรูปด้วยซ้ำ แล้วถ้าท่านจะปฎิรูป ทำไมตอนท่านเขียน รธน 50 ท่านไม่ทำให้เสร็จเลย เห็นก็แก้ตั้งหลายข้อ ตั้งองค์กรณ์ใหม่ๆขึ้นมา

 

 กำนันแก ไม่ได้เขียน รธน 50 นะครับ

 

โยงกันแบบนี้ มันจะไปกันใหญ่

 

สรุปคือ

 

ท่านเห็นด้วยว่าจะปฏิรูป แต่ไม่เห็นด้วยซึ่งวิธีการที่จะได้มาทำการปฏิรูป ?

 

ถูกต้องครับ ผมเห็นด้วยเต็มที่สำหรับการปฎิรูป แต่ถ้าจะปฎิรูปประเทศทั้งประเทศ อย่างน้อยก็น่าจะถามเจ้าของประเทศนิดนึง

[oneminute]

 

ผมได้ดูช่องบลูสกาย 
 

กำนันสุเทพผู้มีความชื่อถือ
ประกาศว่ามีคนมาร่วมชุมนุมประมาณ 5 ล้านขึ้นไป และมีคนที่เห็นด้วยที่อยู่บ้านแต่ไม่ได้ออกมาอีก 30 ล้านคนที่เห็นด้วย
ดังนั้นชัดเจนว่า คนที่เห็นด้วยกับการปฎิรูปในแบบของคุณสุเทพ มีคนสนับสนุนอย่างน้อย 35 ล้านคนขึ้นไป

ถ้าอย่างนั้นทำไมคุณสุเทพไม่ตั้งพรรค หมู่มวลมหาประชาชนขึ้นมา เอาคนต่างๆ ที่คุณต้องการเอามาอยู่ในสภาประชาชนมาเป็นสมาชิก แล้วลงเลือกตั้งเพื่อให้ได้ความชอบธรรม แล้วหลังจากนั้นจะปฎิรูปอะไรก็ทำกันไป

จะอ้างว่ามีการซื้อเสียง แต่ในเมื่อมีคนสนับสนุนมากกว่า 35 ล้านคนขึ้นไป คราวที่แล้วเพื่อไทยชนะก็แค่ 15 ล้านเสียง ยังไงก็ชนะขาดลอยอยู่แล้ว

หรือว่า 35 ล้านเสียงแค่เรื่องโกหก?

ปล. ผมไม่ใช่ควายแดงนะครับ ไม่ชอบไอ้ทักษิณด้วย แต่จะตั้งสภาประชาชน ผมก็ประชาชนคนนึง ถามผมรึยัง
ปล2. ผมจบปริญญาแล้วครับ
ปล3. ขอคำตอบที่มีเหตุผลสร้างสรรค์นะครับ ให้สมกับที่เรียกตัวเองว่า คนที่มีความรู้ ฉลาด คนดี ไม่ใช้ความรุนแรง 

 

 

 

เพราะว่าเค้าไม่คิดจะเล่นการเมือง

 

แสดงว่าไม่ได้ฟัง ไม่ได้คิดแต่อยากจะแสดงความคิดเห็น ว่างั้น 

 

 

ถ้าอ่านแต่แรกจะพบว่าผมรู้แล้ว เพียงแต่ผมไม่เชื่อครับ 
ผมไม่เชื่อว่าคนแบบคุณสุเทพจะทำไปด้วยไม่หวังผลประโยชน์ของตัวเองใดๆ

[oneminute]

ยาวมากกก

ขอย้อนกลับไปถามแรกๆ หน่อยนึงก่อน
ตกลง ลูก ป 3 ของ จขกท หาเจอมั้ย
ว่าสุเทพโกง
เอ หลังๆ กลายพันธ์เป็นเอื้อประโยชน์ซะงั้น

คุณเป็นคนตั้งข้อกล่าวหานะครับ
คุณก็ต้องมีหน้าที่พิสูจน์คำกล่าวหาสิครับ
จะมาโยนให้ผมหาข้อผิดตามข้อกล่าวหาของคุณ
ตลกไปมั้ย

อันนี้ขำมากครับ
ประเด็นแรก ลูก ป 3 ไม่ใช่ของผม แต่เป็นของพวกท่าน ลองกลับไปหาดูนะครับ
ประเด็นที่สอง ผมขอโทษไปแล้ว เรื่องที่ว่าสุเทพโกง เค้าแค่ใช้อำนาจหน้าที่เพื่อเอื้อประโยชน์ให้กับพวกพ้อง ไม่ได้โกงแต่อย่างใด ขอโทษไปแล้วครับ

[oneminute]

 

ตอบคุณ
ควันหลง
ต้องมองที่ประเด็น คือ

เสียงส่วนใหญ่ของประเทศ เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปส หรือไม่
ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย อย่างที่มีการกล่าวอ้างใน bluesky ว่ามีมหาศาล มากกว่า 30 ล้านคนนั้น ยังไงก็ชนะครับ
ถ้าแพ้ ก็แปลว่า ที่กล่าวอ้างมานั้น มันเกินเลย เกินไป ส่วนใหญ่ของประเทศ เค้าไม่ได้เอาแนวทางนั้น

ถ้าเรายังคิดว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่ฟังส่วนใหญ่ของประเทศ เราจะฟังอะไรหล่ะครับ

ผมก็เข้ามาอ่าน..มากแล้วกับกระทู้นี้
ผมเรียนตรงว่า..ผมไม่คิดว่าสิ่งที่ทางblue skyพูดจะเป็นจริง ทั้งหมดเกี่ยวกับ จำนวนผู้คนที่เห็นด้วย..แต่ก็มองได้ว่า
..จำนวนที่ว่า 30 ล้านคนนั้นอาจจะถึงจริงๆก็ได้ แต่อาจะมีจำนวนมากที่ไม่มี สิทธิ์ ในการเลือกตั้ง ซ่ะป็นส่วนใหญ่ อันนี้คิดแบบเข้าข้างตัวเอง นิดหน่อยนะครับ 555..
แต่ถ้าไม่ถึง..30ล้านคน ก็ว่าเป็นการพูดเอามันส์ หรือเป็นการ..พูดให้กำลังใจ หรือ ปลุกใจ ให้ทางฝ่าย ประชาชน ที่ต้องการปฎิรูป ประเทศไทย..ให้พ้นจากการโกงกินคอรัปชั่น ที่มันกัดกินกัดกร่อน ประเทศมานานเหลือเกิน เพราะ เรา ปชช.ปล่อยให้มันเกิด เราปิดตาข้างนึง ยอมให้ นักการเมืองทำ เพราะอะไร..???
ผมยอมรับว่า ตัวผมเอง เคยคิดยอมรับ เกี่ยวกับการโกงของนักการเมือง ฝ่ายที่ผมขอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ่ายตรงข้าม ปชป. เพราะ ผม รู้สึกว่า โกงแต่ก็ยังทำงานแต่ก็ยังรู้สึกว่า ทำงานมีผลงานให้จับต้องกันบ้าง แต่ทางฝ่าย ปชป. นั้น ก็โกงและก็เก่งแต่เรื่อง สำบัดสำนวน ในการทำงานเท่านั้น เมื่อก่อน ผมก็ออกสีแดงนิดๆ แต่ ผม ไม่เคย ไป ร่วม ชุมนุมกับทางเสื้อแดงแม้แต่ครั้งเดียว เพราะผมไม่เห็นด้วย กับ การ ชุมนุมของ พันธมิตร...ผมก็จึงยึดถือหลักการ ปชต.. มาตลอด คือเสียงส่วนใหญ่ หล้กการ ประชาธิปไตย..ปัญหาควรจะแก้ไข ด้วยการพูดคุย และ ระบบ ยุติธรรม..การตวรจสอบ ตาม ระบอบประชาธิปไตย...ผมมีจุดยืนที่จะยึดถือหลักการตรงนี้ ผม เฝ้า ฟัง การปราศรัย..ของณัฐวุฒิ ใสเกื้อ..และแกนนำเสื้อแดง ที่บรรยาย พรรณา ถึงความไม่ถูกต้อง..ของ ระบอบ เผด็จการ อำพราง..ผมได้ยินเขาบอกรักประชาชน ที่มาทำทุกวันนี้เพราะรัก พี่น้องประชาชน..ไม่ให้ตกเป็นทาส อยู่ใต้ อุ้งตีนของเผด็จการ ฟังแล้วเคลิ้ม เชื่อ ว่า คน เหล่านั้น มี อุดมการณ์..แต่ในที่สุด เมื่อ อำนาจ มา อยู่ในมือ เหล่าแกนนำเสื้อแดง กลับพบสิ่งที่ต่างออกไปจากเดิม และสิ่งที่เหมือนเดิม สิ่งที่เหมือนเดิมคือ พวกเขายังคงกอด หลักการ ประชาธิปไตย กอดเสียงส่วนใหญ่ กอดคำว่า ว่ารากหญ้า ไพร่ อมาตย์ ชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ..และอีกมากมาย..แต่ที่แตกต่างออกไป คือ การ คอรัปชั่น..การ สนับสนุนการ คอรัปชั่น..และ ที่เห็นแตกต่างมากมาย คือการเหลิงในอำนาจ ใช้กลไก ของ รัฐไปในเรื่องส่วนตัว และที่แตกต่างอีกอันที่เห็นได้ชัดคือ ทุกคนรวยขึ้น..
ทุกอย่าง..ปม ได้ มีโอกาส สัมผัสด้วยตัวเอง..จึงเชื่อและเปลี่ยนความคิด และ ผม หมด ความเชื่อถือ..กับคนเหล่านี้ และนักการเมือง การพยายามทำลายสถาบัน มีจริง จากสหายเก่า .. ผมเกลียด ขยะแขยง คยที่บอกว่าทำเพื่อ ปชช.แต่พอตัวเองมีอำนาจ ก็ โกง ก็ คอรัปชั่น..และคราวนี้ พท.โกง มากกว่าเดิม แกนนำแดง ที่ ดูเหมือนมี อุดมการณ์ ก็เหมือนจะมีความสุข ร่วมกันโกง หรือตามน้ำไปด้วย..เอาล่ะ ผมเล่ามานาน เกินไปแล้ว..
สุดท้าย ผมทนไม่ได้แล้ว ซึ่งความรู้สึกนี้มันเกิดขึ้นมาก่อนที่ จะมีการลักหลับ ออก พรบ.นิรโทษกรรมเสียอีก .. ตอนนี้ผมมีโอกาส ที่จะร่วมปฎิรูปประเทศไทย..ผมรับไม่ได้แล้วกับ การโกง คอรัปชั่น การลุแก่อำนาจ เหลิงอำนาจ ของนักการเมือง ย้ำ นักการเมือง ในประเทศ ไม่ว่าขั้วไหน...โกงมากโกงน้อย คือโกงเหมือนกัน เราจะต้องไม่ยอมให้มีทัศนคติ ที่ยอมรับการโกง ได้อีกแล้ว พอกันเสียที..การจ้องทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ การใช้ประชาชน เป็นเบี้ยทางการเมืองและอำนาจ .. การหลอกลวงประชาชน...ซึ่งนักการเมือง ไม่เคยเห็นประชาชน ไม่เคยรักประชาชน เพราะถ้ารักจริง คุณต้องไม่โกง ไม่เอาเปรียบ...ผมจึงตัดสินใจว่า ต้องร่วมปฎิรูป คราวนี้ และ ต้อง ทำให้ สำเร็จให้ได้..ไม่ว่ายังไง
อันนี้ คือ สิ่งที่ผมจะมองข้าม เรื่องตัวเลข ที่ทาง blue sky เอาออกมาอ้างเกินจริงก็ตาม..ผมเองก็คิดเป็นครับ ว่า มัน อาจจะเกินจริงไปบ้าง ว่าถ้ามี 30 ล้านเสียงจริง เลือกตั้งก็คงชนะไปแล้ว..ใช่..ใช่ ใช่เลย...แต่เหตุผล อย่างนึงที่ผมเห็นด้วยกับ การปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง เพราะ ผมก็ไม่ไว้ใจ นัการเมืองพรรคอื่นเช่นกันว่า ถ้าหากชนะการเลือกตั้งแล้วจะ จะ ทำการ ปฏิรูป จริงหรือไม่..คำถามที่..อาจจะมีเข้ามาอีกแล้วทำไมถึงเชื่อ กปปส...ฮ่าๆๆๆคำตอบคือ เพราะผมไม่เชื่อนักการเมืองเก่าๆอีกแล้ว เพราะเคยเชื่อพวกมันมาหมดแล้ว..ขอเสี่ยงกับ เส้นทางใหม่ แม้ว่าหัวขบวน จะ เคย อยู่..ใน วงจร อุบาทว์มาก่อนก็ตาม..แต่เมื่อเขา รับปากแล้วว่า จะทำให้ดี..จะทำดี ผมจะขอเสี่ยงไปกับเขา..และถ้าเขา โกหก หลอกไม่ทำตามที่เขาพูด ผมเชื่อว่า มวล มหา ประชาชน จะ ลงโทษ เขาเอง..

เขียนมามากมาย..ไม่รู้..พอจะเข้าใจได้ไหม..ผมเคยยึดหล้กการ..แต่เมื่อ หลักการถูกยึดไว้แล้วโดย ความชั่วร้าย..ก็ต้องคิดว่าจะทำยังไง..??? ระบอบ ทักษิณ..ร้ายกว่าที่ตาเห็น..ต้อง ออก ไป สัมผัสไปหา ความจริง หา ข้อมูล ครับ...

 

เข้าใจ และเห็นด้วยทั้งหมดครับ
ประเด็นของผมในการตั้งกระทู้ก็แค่ว่า
การที่ออกข่าวมากมายนั้น มากมายขนาด 35 ล้านจริงหรือ?
และ การปฎิรูปที่ว่า ควรทำโดยกลุ่มๆ เดียว ซึ่งถูกมองว่าอยู่ตรงข้ามคนอีกกลุ่มนึงอย่างชัดเจน จะทำให้ประเทศเดินหน้าไปได้จริงหรือ?
 

[อิสระเสรีชน]

 

ถูกต้องครับ ผมเห็นด้วยเต็มที่สำหรับการปฎิรูป แต่ถ้าจะปฎิรูปประเทศทั้งประเทศ อย่างน้อยก็น่าจะถามเจ้าของประเทศนิดนึง

 

 

ที่ไปชุมนุม ไม่ใช่ประชาชนหรือเจ้าของประเทศเหรอครับท่าน งงจริงๆ

[oneminute]

 

 

ตอบคุณ

Bookmarks

คุณจะบอกว่า การที่พูด หญ้าแพรก และ 3 หมื่นกับ 5 แสน เป็นการพิสูจน์ว่า ยิ่งลักษ์พูดว่า คอ นก รีต กับ thank you 3 times จริงๆ หรือครับ
ถ้างั้นก็คงพิสูจน์ได้อีกเยอะเลยไหมครับ ตรรกกะแบบนี้ผมมองว่ามันบิดเบี้ยวไปหน่อย

การพิสูจน์ ในเชิง ตรรกศาสตร์ มีสองประเภท คืออุปนัย และ นิรนัย การที่คุณจะสรุปแบบนั้น มันอาจจะคล้ายกับการ อุปนัย แต่มันยังขาดปััจจัยอีกมากมายครับ ที่จะสรุปแบบนั้น ได้

 

ตอบคุณ 

 

Stargate-1

ผมไม่รู้จักครับ พึ่งเข้ามา ไม่ได้เคยโดนมาก่อน แล้วก็ไม่คิดว่าจะโดนแบนด้วย เพราะผมไม่ได้ทำอะไรผิด ทุกอย่างก็ตอบด้วยเหตุผล ส่วนประโยคหลังของคุณ ขอโทษนะครับ ผมไม่สามารถที่จะอ่านเข้าใจได้จริงๆครับ ขอโทษครับ

บิดเบี้ยวยังไงหว่า นักข่าวที่อยู่ในงาน เค้าเอามาพูด ว่านังปูมันพูดแบบนี้ แค่ไม่มีคลิปเสียงที่พูดจากปากมัน ก็ไม่เชื่อหรือ แต่เชื่อมั้ยล่ะ ว่ามันพูดคำว่า welcome เป็น overcome จ.หาดใหญ่ ประธานาธิบดีมาเลย์ จ.ซิดนี่ย์   ถึงจะตัดคำพูด คอ นก รีด กับ thank you 3 times ออกไป มันก็ไม่ทำให้อีปูมันฉลาดขึ้นมาได้หรอก เพราะมันหลุดความโง่ของมันออกมาเยอะเหลือเกิน 

 

คอ นก รีด กับ thank you 3 times  เป็นตัวแปรสำคัญที่จะมีส่วนช่วยอัพเวเวลจาก อิโง่ เป็นอิโคตรโง่ครับ

 

แต่เท่าที่ผมดูรู้สึกจะเป็นการแซวกันใน bluesky แล้วเอามาตีกินกับมากกว่าครับ
ส่วนคำว่า over come เข้าจะพูดว่า come over ครับ ไม่ใช่ welcome 
ซิดนี่ย์เค้าเล่นเป็นประเทศเลยครับ ไม่ใช่จังหวัดซิดนี่
ผมไม่ได้เถียงเลยครับว่าโง่ เพียงแต่ว่าเราควรด่าเฉพาะส่งที่เค้าพูดไงครับ 
เร่ืองประเทศ ซิดนีย์ก็เป็นสิ่งที่ผมเอามาเป็นมุขแซวกันในวงเพื่อนอยู่เป็นประจำ

[oneminute]

 

 

 

ถูกต้องครับ ผมเห็นด้วยเต็มที่สำหรับการปฎิรูป แต่ถ้าจะปฎิรูปประเทศทั้งประเทศ อย่างน้อยก็น่าจะถามเจ้าของประเทศนิดนึง

 

 

ที่ไปชุมนุม ไม่ใช่ประชาชนหรือเจ้าของประเทศเหรอครับท่าน งงจริงๆ

 

ผมหมายถึง ถามส่วนใหญ่ของประเทศหรือยัง ท่านไปแล้วท่านบอกคนเยอะ นี่แหละ คนส่วนใหญ่ของประเทศเอาแบบนี้ นี่แหละครับปัญหา
เพราะคำว่าเยอะ หรือ bluesky รายงานมากกว่า 35 ล้าน มันเยอะขนาดนั้นหรือไม่
ถ้าเยอะขนาดนั้น ก็ทำให้เป็นหลักฐาน ประชามติ หรืออะไรก็ว่าไป นั่นก็จบละครับ

 

คุณจะใช้ตรรกกะที่ว่าถามคนส่วนหนึ่งที่ชุมนุมแล้วบอกว่าทั้งประเทศเอาแบบนี้ มันไม่ได้

[อิสระเสรีชน]

 

 

 

 

ถูกต้องครับ ผมเห็นด้วยเต็มที่สำหรับการปฎิรูป แต่ถ้าจะปฎิรูปประเทศทั้งประเทศ อย่างน้อยก็น่าจะถามเจ้าของประเทศนิดนึง

 

 

ที่ไปชุมนุม ไม่ใช่ประชาชนหรือเจ้าของประเทศเหรอครับท่าน งงจริงๆ

 

ผมหมายถึง ถามส่วนใหญ่ของประเทศหรือยัง ท่านไปแล้วท่านบอกคนเยอะ นี่แหละ คนส่วนใหญ่ของประเทศเอาแบบนี้ นี่แหละครับปัญหา
เพราะคำว่าเยอะ หรือ bluesky รายงานมากกว่า 35 ล้าน มันเยอะขนาดนั้นหรือไม่
ถ้าเยอะขนาดนั้น ก็ทำให้เป็นหลักฐาน ประชามติ หรืออะไรก็ว่าไป นั่นก็จบละครับ

 

คุณจะใช้ตรรกกะที่ว่าถามคนส่วนหนึ่งที่ชุมนุมแล้วบอกว่าทั้งประเทศเอาแบบนี้ มันไม่ได้

 

 

ถ้าคุณเองยังไม่เชื่อ บูลสกาย ก็อย่าพึ่งคิดสิครับว่าที่ไม่เห็นด้วยนั้นเป็น "ประชาชนส่วนใหญ่" จริงมั้ย เพราะยังไม่มีอะไรการันตีเหมือนกันนี่ครับ

ผมไม่ได้บอกว่า ที่ชุมนุมกันนั้นเป็นส่วนใหญ่เน้อ

Edited by อิสระเสรีชน, 24 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 12:23.

[oneminute]

 

 

โชว์ไอพี ได้เลยครับผม
ผมมาถามในฐานะประชาชนคนนึง 
นี่หรือครับ คือคำตอบของมวลมหาประชาชน ที่มีความรู้ หาว่าผมทำไปเพราะหาเงิน
ปกติผมไม่ได้เล่นเวบนี้เลย เล่นอยู่ในพันทิพ แต่ในพันทิพก็อวยกันแต่เสื้อแดง เลยย้ายมาฝั่งนี้ คิดว่าจะเจอคนที่ใช้เหตผลบ้าง สุดท้ายก็​ตอบแบบนี้ ไม่ละอายกันบ้างหรอครับ
ปล. อ่านหนังสือกันบ้างไหมครับ รบกวนอ่าน ปล ที่ 3 ด้วยนะครับ
ปล2. If you think that I did it because of money and I am not a well-educated person, I do not mind talking to you in english.
You claim that you are good and reasonable people, but what you have done was very disappointed.
ปล3. การที่คุณคิดคนที่มองต่างกับคุณเป็นคนหิวเงิน โง่ ถูกจ้างมา นี่หรือครับ นักประชาธิปไตย
ตอนนี้ผมก็ไม่ค่อยหวังจะได้คำตอบที่ผมตั้งกระทู้อะไรจากบอร์ดนี้แล้ว เมื่อพิจารณาจากคุณภาพของคน ที่แสดงออกมา

ถ้าคุณดูจริง คุณจะรู้ว่ากำนันประกาศอะไร

 

 

โดนใจครับ

 

ช่วงเย็นวันที่ 22 คุณสุเทพกล่าวย้ำเจตนารมณ์ไว้ชัดเจนครับ

 

โดยเฉพาะเรื่องบทของข้าราชการด้วย  ผมว่าโดนใจจริงๆ

 

อย่าไปถือสาเจ้าของกระทู้เลยครับ  เค้าแค่จินตนาการโลกสวยว่าคุณสุเทพควรทำอย่างโน้นควรทำอย่างนี้  คิดแทนเก่ง(กลวง)ซะงั้น

 

โลกสวยก็ดีกว่าโลกมึดนะครับ 
คุณว่าคนอื่นกลวง ผมก็มีสิทธิ์ว่าได่เช่นกันว่าคุณหน่ะโครตกลวงเลย ทุกวันนี้จะเลือกยังไงไอ้ 400 คนนั้นก็ยังไม่ชัดเจน แค่บอกว่าเอาหน่า ทำไปก่อนๆ ช่วยๆกันคิด ไปได้ๆ ข้างนอกดูดี แต่ข้างในไม่มีรายละเอียดที่ชัดเจน นี่มันไม่กลวงหรอครับ

[oneminute]

โอ้วววววววววววววววววววววววววววววววววว

 

นึกว่า ครายที่ไหนนนนนนนนนนนนนนนนนน

 

แรก ๆ พิมเนี่ยนดูอยู่หรอก ไป ๆ มา ๆ 

 

มันไอ้ใส้เดือน 2 เพศ นี่เอง

 

ห้าาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาา

 

มาแนวเดียวกันเลยยยยยยยยยยยยยยยยยยย

ใครทีไหนหรอครับ งง
อย่าตีกิน ดิสเครดิตกันเลยครับ ถ้าคิดว่าผมเป็นใคร สมัครเข้ามาใหม่ หลังจากการโดนแบน มาหาเงิน คุณช่วยระบุหน่อยครับ ไม่ใช่มาใส่ความกันแบบไม่มีหลักฐานอะไรเลย มโนเอา แล้วก็ด่าๆๆๆๆ นี่หรือครับ คนมีคุณภาพ ถุย!!!!

ขอโทษสำหรับ ความไม่มีมารยาทใน คห นี้ แต่กับคนแบบนี้ ผมยังมองหามารยามจากตัวเค้าเองไม่เจอเช่นกัน

[อิสระเสรีชน]

 

 

 

ถูกต้องครับ ผมเห็นด้วยเต็มที่สำหรับการปฎิรูป แต่ถ้าจะปฎิรูปประเทศทั้งประเทศ อย่างน้อยก็น่าจะถามเจ้าของประเทศนิดนึง

 

 

ที่ไปชุมนุม ไม่ใช่ประชาชนหรือเจ้าของประเทศเหรอครับท่าน งงจริงๆ

 

 

คำถามผมมีตรงไหนเหรอที่บอกว่า "ส่วนใหญ่"?

[shishigato]

เรื่องอดีตอขงสุเทพจะดี จะเลวแค่ไหน ไม่ค่อยสนใจเ่ท่าไรครับ  = การกระทำเค้าในปัจจุบันตอนนี้  สำคัญกว่าเยอะ

 

ถ้าจะคุ้ยเรื่องอดีตแล้วบอก ว่า ทำเรื่องไม่ดีมาก่อน  แล้วจะเชื่อใจได้ไง  

 

งั้น ตรรกะง่าย ปู แม้ว   ?????  ตรรกะเดียวกันเลย พวกฟายแดงยังสรรเสริญกันแทบตาย อิอิ

อีกอย่างเสียงส่วนใหญ่ไม่ได้ ถูกต้องเสมอไปนะครับ ดูจาการเลือกตั้งที่ ได้ปูมา   เสียงส่วนใหญ่ทำประเทศชาติล้มจมนะครับ

 

Edited by shishigato, 24 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 12:32.

[55555]

 

 

ผมได้ดูช่องบลูสกาย 
 

กำนันสุเทพผู้มีความชื่อถือ
ประกาศว่ามีคนมาร่วมชุมนุมประมาณ 5 ล้านขึ้นไป และมีคนที่เห็นด้วยที่อยู่บ้านแต่ไม่ได้ออกมาอีก 30 ล้านคนที่เห็นด้วย
ดังนั้นชัดเจนว่า คนที่เห็นด้วยกับการปฎิรูปในแบบของคุณสุเทพ มีคนสนับสนุนอย่างน้อย 35 ล้านคนขึ้นไป

ถ้าอย่างนั้นทำไมคุณสุเทพไม่ตั้งพรรค หมู่มวลมหาประชาชนขึ้นมา เอาคนต่างๆ ที่คุณต้องการเอามาอยู่ในสภาประชาชนมาเป็นสมาชิก แล้วลงเลือกตั้งเพื่อให้ได้ความชอบธรรม แล้วหลังจากนั้นจะปฎิรูปอะไรก็ทำกันไป

จะอ้างว่ามีการซื้อเสียง แต่ในเมื่อมีคนสนับสนุนมากกว่า 35 ล้านคนขึ้นไป คราวที่แล้วเพื่อไทยชนะก็แค่ 15 ล้านเสียง ยังไงก็ชนะขาดลอยอยู่แล้ว

หรือว่า 35 ล้านเสียงแค่เรื่องโกหก?

ปล. ผมไม่ใช่ควายแดงนะครับ ไม่ชอบไอ้ทักษิณด้วย แต่จะตั้งสภาประชาชน ผมก็ประชาชนคนนึง ถามผมรึยัง
ปล2. ผมจบปริญญาแล้วครับ
ปล3. ขอคำตอบที่มีเหตุผลสร้างสรรค์นะครับ ให้สมกับที่เรียกตัวเองว่า คนที่มีความรู้ ฉลาด คนดี ไม่ใช้ความรุนแรง 

 

 

 

เพราะว่าเค้าไม่คิดจะเล่นการเมือง

 

แสดงว่าไม่ได้ฟัง ไม่ได้คิดแต่อยากจะแสดงความคิดเห็น ว่างั้น 

 

 

ถ้าอ่านแต่แรกจะพบว่าผมรู้แล้ว เพียงแต่ผมไม่เชื่อครับ 
ผมไม่เชื่อว่าคนแบบคุณสุเทพจะทำไปด้วยไม่หวังผลประโยชน์ของตัวเองใดๆ

 

 

 

 

ก็ไม่ต้องเชื่อ แต่ผมเชื่อ

 

แต่ดันคิดว่าจะเชื่อ นักการเมืองมาปฏิรูปการเมืองให้ตัวเองเสียประโยชน์

 

ฮา..แล้ว

 

 

Edited by 55555, 24 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 12:31.

[oneminute]

เฮ้ออออ นึกแล้ว ว่าต้องมีคนถาม อะไรแบบนี้

 

คุณสุเทพ ควร ออกมาตั้งพรรค

 

 

เฮ้ออออ ก็คุณ สุเทพ เค้าเป็นตัวแทน ภาคประชาชน

 

ออกมา ตั้งพรรค เพื่ออะไร อะครับ

 

เค้านำมวลชน ต้องการปฏิรูป ประเทศ

 

แล้วตัวเค้า ยังจะสวมบท นักการเมือง อีกรอบ

 

ผมถาม ถ้าทำแบบนั้น กลืนน้ำลาย ไหมครับ

 

 

แล้วอีกอย่าง ถ้าจะเป็นนักการเมือง

 

เค้าจะต้องลาออก จาก ปชป ทำไม ไม่ทราบ

 

 

เฮ้ออออ ประชาชน สนับสนุน คุณสุเทพ

 

เพราะเค้าเป็น " ภาคประชาชน "

 

หากเค้ายังสวมหัว นักการเมือง อีก แบบนี้

 

เค้ายังเป็น แกนนำ มวลชน ได้ยังไง

 

 

แล้วพูด ก็พูดนะ คนที่ต้องการ ปฏิรูป

 

ไม่ได้มีแค่ ปชป พธม กปปส

 

แต่ยังมีคนที่อยากเห็น เมืองไทย

 

มีกฏ ที่จะจัดการ นักโกงเมือง อย่างเข้มแข็ง

 

 

ป้องกัน การซื้อเสียง กระจายอำนาจ

 

คุณเคยเห็น นักการเมือง พรรคไหน

 

ทำเรื่องพวกนี้ จริง ๆ จัง ๆ บ้าง

 

 

นี่ภาคประชาชน แยกให้ออก ด้วยครับ

 

 

ไม่ใช่ อะไร ๆ ก็เอา เลือกตั้ง

 

พรรคไหน คนชอบ เยอะกว่า

 

มาตัดสิน ความถูกต้อง ดีงาม

 

เห็น ๆ กันอยู่ ว่า เพื่อไทย ทำยังไง

 

ตลอด 2 ปี ที่ผ่านมา เศรษฐกิจ แย่สุด ๆ

 

เอาแต่แก้กฏหมาย ให้พวกเดียวกัน

 

 

ทั้งหมด มันแสดงออกแล้ว ว่าไม่ใช่

 

ว่าพรรคไหน ได้เสียงเยอะกว่า แล้วดีกว่า เสมอ

 

 

มันขึ้นกับว่า คนเลือก เอา อะไร " เป็นที่ตั้ง "

 

ในการเลือก ถ้านโยบาย เอา " ประโยชน์ส่วนตน "

 

มาล่อ แบบนี้ คนใช้แรงงาน ต้องการ 300 บาท

 

อยู่ดี ๆ จาก บางจังหวัด ได้ไม่ถึง 150 มาได้ 300

 

เพิ่มเท่าตัว ใครจะไม่อยากได้ แต่หารู้ไม่

 

คนจ่ายคือ นายจ้าง ถ้านายจ้าง ไม่มีรายได้

 

เพิ่มขึ้น มีแต่รายจ่าย ที่เพิ่ม จะอยู่ ยังไง

 

 

ไหน จะ จำนำข้าว 15000 แต่เดิม ขายข้าวได้

 

8-9000 ได้เพิ่ม อีก 6-7000 ใครจะไม่อยากได้

 

แต่หารู้ไม่ เงินที่ตัวเองได้ (แล้วต้องแบ่งให้ โรงสี โกง)

 

มันเงินภาษี ทุกบาท ของส่วนรวม

 

ทำให้ ราคาตลาด ปั่นป่วน ส่งออกข้าวทรุด

 

แถมข้าว ยังมีการ เวียนเทียน โกงง่าย ทำชาติเสียหาย

 

สุดท้าย ติดที่ใบประทวน ไม่ได้เงิน หรือได้ช้า

 

ก็ต้องมา ประท้วง อย่างนี้ คือ เพราะเห็นแก่ประโยชน์

 

เบื้องหน้า ไม่ดูภาพรวมประเทศ หรือเปล่า

 

 

ง่ายเหลือเกิน แนวคิด เพื่อไทย

 

เอาประโยชน์ เฉพาะกลุ่ม มา่ล่อ

 

ไม่ต้องคิดถึง ผลที่ตามมาเลย

 

 

แบบนี้ ก็ บอกได้ว่า เพื่อไทย มีคุณภาพ

 

เพราะ มีคนเลือก เยอะ หรือเปล่า

 

พ่อนักเลือกตั้ง

 

ครับ คุณนักไม่เลือกตั้ง
คุณคงต้องใช้ระบอบ "ระบอบอภิชนาธิปไตย" ( aristocracy ) แทนแล้วหล่ะครับ
 

"ระบอบอภิชนาธิปไตย" ( aristocracy ) แปลว่า "ดีเลิศ"

คือระบบที่เชื่อว่าบุคคลที่จะมาเลือกตั้งนั้นไม่มีความสามารถ โง่ ถูกชักจูงได้ง่าย
ดังนั้น ระบอบการปกครองที่ดีจะต้องมาจากคนที่มีความสามารถ เป็นกลุ่มคนที่สมควรมีสิทธิในการปกครองเท่านั้น
 

ระบอบประชาธิปไตย มันไม่ได้คนดีครับ มันได้คนที่คนส่วนใหญ่ของประเทศเค้าต้องการ แค่นั้นเอาครับ ส่วนจะเป็นคนชั่วหรือไม่ นั่นเป็นความคิดของคุณ
ถ้าคุณคิดว่าชั่ว ก็ไม่ต้องเลือก คนอื่นคิดว่าดี เค้าก็เลือก คุณจะไปเปลี่ยนคามคิดของคนอื่นๆนั่น ไม่ได้

ต่อไปนี้คงต้องบอกคนทั่วโลกแล้วหล่ะครับ ว่าบ้านเราคือ "ระบอบอภิชนาธิปไตย"

[55555]

 

 

ตอบคุณ
ควันหลง
ต้องมองที่ประเด็น คือ

เสียงส่วนใหญ่ของประเทศ เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปส หรือไม่
ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย อย่างที่มีการกล่าวอ้างใน bluesky ว่ามีมหาศาล มากกว่า 30 ล้านคนนั้น ยังไงก็ชนะครับ
ถ้าแพ้ ก็แปลว่า ที่กล่าวอ้างมานั้น มันเกินเลย เกินไป ส่วนใหญ่ของประเทศ เค้าไม่ได้เอาแนวทางนั้น

ถ้าเรายังคิดว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่ฟังส่วนใหญ่ของประเทศ เราจะฟังอะไรหล่ะครับ

ผมก็เข้ามาอ่าน..มากแล้วกับกระทู้นี้
ผมเรียนตรงว่า..ผมไม่คิดว่าสิ่งที่ทางblue skyพูดจะเป็นจริง ทั้งหมดเกี่ยวกับ จำนวนผู้คนที่เห็นด้วย..แต่ก็มองได้ว่า
..จำนวนที่ว่า 30 ล้านคนนั้นอาจจะถึงจริงๆก็ได้ แต่อาจะมีจำนวนมากที่ไม่มี สิทธิ์ ในการเลือกตั้ง ซ่ะป็นส่วนใหญ่ อันนี้คิดแบบเข้าข้างตัวเอง นิดหน่อยนะครับ 555..
แต่ถ้าไม่ถึง..30ล้านคน ก็ว่าเป็นการพูดเอามันส์ หรือเป็นการ..พูดให้กำลังใจ หรือ ปลุกใจ ให้ทางฝ่าย ประชาชน ที่ต้องการปฎิรูป ประเทศไทย..ให้พ้นจากการโกงกินคอรัปชั่น ที่มันกัดกินกัดกร่อน ประเทศมานานเหลือเกิน เพราะ เรา ปชช.ปล่อยให้มันเกิด เราปิดตาข้างนึง ยอมให้ นักการเมืองทำ เพราะอะไร..???
ผมยอมรับว่า ตัวผมเอง เคยคิดยอมรับ เกี่ยวกับการโกงของนักการเมือง ฝ่ายที่ผมขอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ่ายตรงข้าม ปชป. เพราะ ผม รู้สึกว่า โกงแต่ก็ยังทำงานแต่ก็ยังรู้สึกว่า ทำงานมีผลงานให้จับต้องกันบ้าง แต่ทางฝ่าย ปชป. นั้น ก็โกงและก็เก่งแต่เรื่อง สำบัดสำนวน ในการทำงานเท่านั้น เมื่อก่อน ผมก็ออกสีแดงนิดๆ แต่ ผม ไม่เคย ไป ร่วม ชุมนุมกับทางเสื้อแดงแม้แต่ครั้งเดียว เพราะผมไม่เห็นด้วย กับ การ ชุมนุมของ พันธมิตร...ผมก็จึงยึดถือหลักการ ปชต.. มาตลอด คือเสียงส่วนใหญ่ หล้กการ ประชาธิปไตย..ปัญหาควรจะแก้ไข ด้วยการพูดคุย และ ระบบ ยุติธรรม..การตวรจสอบ ตาม ระบอบประชาธิปไตย...ผมมีจุดยืนที่จะยึดถือหลักการตรงนี้ ผม เฝ้า ฟัง การปราศรัย..ของณัฐวุฒิ ใสเกื้อ..และแกนนำเสื้อแดง ที่บรรยาย พรรณา ถึงความไม่ถูกต้อง..ของ ระบอบ เผด็จการ อำพราง..ผมได้ยินเขาบอกรักประชาชน ที่มาทำทุกวันนี้เพราะรัก พี่น้องประชาชน..ไม่ให้ตกเป็นทาส อยู่ใต้ อุ้งตีนของเผด็จการ ฟังแล้วเคลิ้ม เชื่อ ว่า คน เหล่านั้น มี อุดมการณ์..แต่ในที่สุด เมื่อ อำนาจ มา อยู่ในมือ เหล่าแกนนำเสื้อแดง กลับพบสิ่งที่ต่างออกไปจากเดิม และสิ่งที่เหมือนเดิม สิ่งที่เหมือนเดิมคือ พวกเขายังคงกอด หลักการ ประชาธิปไตย กอดเสียงส่วนใหญ่ กอดคำว่า ว่ารากหญ้า ไพร่ อมาตย์ ชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ..และอีกมากมาย..แต่ที่แตกต่างออกไป คือ การ คอรัปชั่น..การ สนับสนุนการ คอรัปชั่น..และ ที่เห็นแตกต่างมากมาย คือการเหลิงในอำนาจ ใช้กลไก ของ รัฐไปในเรื่องส่วนตัว และที่แตกต่างอีกอันที่เห็นได้ชัดคือ ทุกคนรวยขึ้น..
ทุกอย่าง..ปม ได้ มีโอกาส สัมผัสด้วยตัวเอง..จึงเชื่อและเปลี่ยนความคิด และ ผม หมด ความเชื่อถือ..กับคนเหล่านี้ และนักการเมือง การพยายามทำลายสถาบัน มีจริง จากสหายเก่า .. ผมเกลียด ขยะแขยง คยที่บอกว่าทำเพื่อ ปชช.แต่พอตัวเองมีอำนาจ ก็ โกง ก็ คอรัปชั่น..และคราวนี้ พท.โกง มากกว่าเดิม แกนนำแดง ที่ ดูเหมือนมี อุดมการณ์ ก็เหมือนจะมีความสุข ร่วมกันโกง หรือตามน้ำไปด้วย..เอาล่ะ ผมเล่ามานาน เกินไปแล้ว..
สุดท้าย ผมทนไม่ได้แล้ว ซึ่งความรู้สึกนี้มันเกิดขึ้นมาก่อนที่ จะมีการลักหลับ ออก พรบ.นิรโทษกรรมเสียอีก .. ตอนนี้ผมมีโอกาส ที่จะร่วมปฎิรูปประเทศไทย..ผมรับไม่ได้แล้วกับ การโกง คอรัปชั่น การลุแก่อำนาจ เหลิงอำนาจ ของนักการเมือง ย้ำ นักการเมือง ในประเทศ ไม่ว่าขั้วไหน...โกงมากโกงน้อย คือโกงเหมือนกัน เราจะต้องไม่ยอมให้มีทัศนคติ ที่ยอมรับการโกง ได้อีกแล้ว พอกันเสียที..การจ้องทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ การใช้ประชาชน เป็นเบี้ยทางการเมืองและอำนาจ .. การหลอกลวงประชาชน...ซึ่งนักการเมือง ไม่เคยเห็นประชาชน ไม่เคยรักประชาชน เพราะถ้ารักจริง คุณต้องไม่โกง ไม่เอาเปรียบ...ผมจึงตัดสินใจว่า ต้องร่วมปฎิรูป คราวนี้ และ ต้อง ทำให้ สำเร็จให้ได้..ไม่ว่ายังไง
อันนี้ คือ สิ่งที่ผมจะมองข้าม เรื่องตัวเลข ที่ทาง blue sky เอาออกมาอ้างเกินจริงก็ตาม..ผมเองก็คิดเป็นครับ ว่า มัน อาจจะเกินจริงไปบ้าง ว่าถ้ามี 30 ล้านเสียงจริง เลือกตั้งก็คงชนะไปแล้ว..ใช่..ใช่ ใช่เลย...แต่เหตุผล อย่างนึงที่ผมเห็นด้วยกับ การปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง เพราะ ผมก็ไม่ไว้ใจ นัการเมืองพรรคอื่นเช่นกันว่า ถ้าหากชนะการเลือกตั้งแล้วจะ จะ ทำการ ปฏิรูป จริงหรือไม่..คำถามที่..อาจจะมีเข้ามาอีกแล้วทำไมถึงเชื่อ กปปส...ฮ่าๆๆๆคำตอบคือ เพราะผมไม่เชื่อนักการเมืองเก่าๆอีกแล้ว เพราะเคยเชื่อพวกมันมาหมดแล้ว..ขอเสี่ยงกับ เส้นทางใหม่ แม้ว่าหัวขบวน จะ เคย อยู่..ใน วงจร อุบาทว์มาก่อนก็ตาม..แต่เมื่อเขา รับปากแล้วว่า จะทำให้ดี..จะทำดี ผมจะขอเสี่ยงไปกับเขา..และถ้าเขา โกหก หลอกไม่ทำตามที่เขาพูด ผมเชื่อว่า มวล มหา ประชาชน จะ ลงโทษ เขาเอง..

เขียนมามากมาย..ไม่รู้..พอจะเข้าใจได้ไหม..ผมเคยยึดหล้กการ..แต่เมื่อ หลักการถูกยึดไว้แล้วโดย ความชั่วร้าย..ก็ต้องคิดว่าจะทำยังไง..??? ระบอบ ทักษิณ..ร้ายกว่าที่ตาเห็น..ต้อง ออก ไป สัมผัสไปหา ความจริง หา ข้อมูล ครับ...

 

เข้าใจ และเห็นด้วยทั้งหมดครับ
ประเด็นของผมในการตั้งกระทู้ก็แค่ว่า
การที่ออกข่าวมากมายนั้น มากมายขนาด 35 ล้านจริงหรือ?
และ การปฎิรูปที่ว่า ควรทำโดยกลุ่มๆ เดียว ซึ่งถูกมองว่าอยู่ตรงข้ามคนอีกกลุ่มนึงอย่างชัดเจน จะทำให้ประเทศเดินหน้าไปได้จริงหรือ?
 

 

 

 

ใครบอกว่าจะทำโดยคนกลุ่มเดียว

 

 

 

 

[oneminute]

 

 

กปปส. เขาก็พยายามเดินตามช่องทางกฎหมายอยู่ตลอด
เขาถึงเรียกร้องให้รัฐบาลลาออกจากรักษาการ
เพื่อเปิดทางให้มีการตั้งนายกคนกลางผ่านการคัดเลือกจากทางวุฒิสภา

แล้วถึงเข้าสู่กระบวรการสรรหาสภาปฏิรูป โดยคนที่เข้าร่วมต้องไม่ใช่นักการเมือง
และจะไม่มีสิทธิลงสมัครรับเลือกตั้งหลังพ้นตำแหน่ง 5 ปี

จะเห็นได้ว่าได้มีการวางแนวทางไว้แล้ว
แต่ที่มันยังไม่เป็นรูปเป็นร่างก็เพราะรัฐบาลยังหวงอำนาจ
ไม่ยอมเปิดทางให้เกิดการปฏิรูปเสียที

ผมคงต้องเรียกว่าหาช่องมากกว่า
ผมขอถามท่านว่า ท่านเชื่อจริงๆหรือว่า กปปส จะสรรหาเอาคนที่เป็นกลางมาปฎิรูปประเทศไทย ไม่ใช่เอาคนของตัวมาปฎิรูปยังไงก็ได้ให้ เพื่อไทยออกไป
ก่อนหน้านี้ ปชป เป็นรัฐบาลอยู่สองปี ท่านสุเทพ ก็ไม่นึกถึงเลย
กติกาที่ท่านจะปฎิรูปกันอยู่ทุกวันนี้ ก็มาจากคณะปฎิวัติที่เป็นคนเขียน ตอนนี้ถึงกับมีนักวิชาการที่ร่วมเขียน รธน 50 ออกมาสนับสนุนปฎิรูปด้วยซ้ำ แล้วถ้าท่านจะปฎิรูป ทำไมตอนท่านเขียน รธน 50 ท่านไม่ทำให้เสร็จเลย เห็นก็แก้ตั้งหลายข้อ ตั้งองค์กรณ์ใหม่ๆขึ้นมา

 

ก็บอกแล้วว่ามันเป็นความเชื่อของคุณ
ผมบอกเหตุผลอะไรไปคุณก็ไม่เชื่ออยู่แล้ว ป่วยการหาเหตุผลครับ

ส่วนก่อนหน้านี้ ปชป เป็นรัฐบาลอยู่สองปี ท่านสุเทพก็ไม่นึกถึงเลย
คุณลองไปนึกย้อนดีๆ นะครับว่าช่วงนั้นมีเหตุการณ์อะไรบ้าง
เสื้อแดงป่วนเมืองสองปีซ้อน จะเอาเวลาไปทำอะไรได้บ้าง
อภิสิทธิ์ยื่นข้อเสนอเจรจาออกทีวี ฝ่ายไหนเป็นฝ่ายไม่ยอมเลิกคุณน่าจะจำได้

ส่วนเรื่อง รธน.50 คณะปฏิวัติเป็นคนเขียน คุณเข้าใจผิดแล้วครับ
ไปย้อนดูข้อมูลใหม่ครับ รธน.50 มีการทำประชามติรองรับโดยประชาชนอย่างถูกต้องครับ

 

ผมไม่ได้เถียงว่าประชาชน ยอมรับอย่างถูกต้อง แต่ใครเขียนหล่ะครับ?

[55555]

 

 

 

กปปส. เขาก็พยายามเดินตามช่องทางกฎหมายอยู่ตลอด
เขาถึงเรียกร้องให้รัฐบาลลาออกจากรักษาการ
เพื่อเปิดทางให้มีการตั้งนายกคนกลางผ่านการคัดเลือกจากทางวุฒิสภา

แล้วถึงเข้าสู่กระบวรการสรรหาสภาปฏิรูป โดยคนที่เข้าร่วมต้องไม่ใช่นักการเมือง
และจะไม่มีสิทธิลงสมัครรับเลือกตั้งหลังพ้นตำแหน่ง 5 ปี

จะเห็นได้ว่าได้มีการวางแนวทางไว้แล้ว
แต่ที่มันยังไม่เป็นรูปเป็นร่างก็เพราะรัฐบาลยังหวงอำนาจ
ไม่ยอมเปิดทางให้เกิดการปฏิรูปเสียที

ผมคงต้องเรียกว่าหาช่องมากกว่า
ผมขอถามท่านว่า ท่านเชื่อจริงๆหรือว่า กปปส จะสรรหาเอาคนที่เป็นกลางมาปฎิรูปประเทศไทย ไม่ใช่เอาคนของตัวมาปฎิรูปยังไงก็ได้ให้ เพื่อไทยออกไป
ก่อนหน้านี้ ปชป เป็นรัฐบาลอยู่สองปี ท่านสุเทพ ก็ไม่นึกถึงเลย
กติกาที่ท่านจะปฎิรูปกันอยู่ทุกวันนี้ ก็มาจากคณะปฎิวัติที่เป็นคนเขียน ตอนนี้ถึงกับมีนักวิชาการที่ร่วมเขียน รธน 50 ออกมาสนับสนุนปฎิรูปด้วยซ้ำ แล้วถ้าท่านจะปฎิรูป ทำไมตอนท่านเขียน รธน 50 ท่านไม่ทำให้เสร็จเลย เห็นก็แก้ตั้งหลายข้อ ตั้งองค์กรณ์ใหม่ๆขึ้นมา

 

ก็บอกแล้วว่ามันเป็นความเชื่อของคุณ
ผมบอกเหตุผลอะไรไปคุณก็ไม่เชื่ออยู่แล้ว ป่วยการหาเหตุผลครับ

ส่วนก่อนหน้านี้ ปชป เป็นรัฐบาลอยู่สองปี ท่านสุเทพก็ไม่นึกถึงเลย
คุณลองไปนึกย้อนดีๆ นะครับว่าช่วงนั้นมีเหตุการณ์อะไรบ้าง
เสื้อแดงป่วนเมืองสองปีซ้อน จะเอาเวลาไปทำอะไรได้บ้าง
อภิสิทธิ์ยื่นข้อเสนอเจรจาออกทีวี ฝ่ายไหนเป็นฝ่ายไม่ยอมเลิกคุณน่าจะจำได้

ส่วนเรื่อง รธน.50 คณะปฏิวัติเป็นคนเขียน คุณเข้าใจผิดแล้วครับ
ไปย้อนดูข้อมูลใหม่ครับ รธน.50 มีการทำประชามติรองรับโดยประชาชนอย่างถูกต้องครับ

 

ผมไม่ได้เถียงว่าประชาชน ยอมรับอย่างถูกต้อง แต่ใครเขียนหล่ะครับ?

 

 

 

ใครเขียนสำคัญกว่าประชาชนยอมรับ..?

 

ตรรกะบือ

 

 

[Moon]

 

 

 

กปปส. เขาก็พยายามเดินตามช่องทางกฎหมายอยู่ตลอด
เขาถึงเรียกร้องให้รัฐบาลลาออกจากรักษาการ
เพื่อเปิดทางให้มีการตั้งนายกคนกลางผ่านการคัดเลือกจากทางวุฒิสภา

แล้วถึงเข้าสู่กระบวรการสรรหาสภาปฏิรูป โดยคนที่เข้าร่วมต้องไม่ใช่นักการเมือง
และจะไม่มีสิทธิลงสมัครรับเลือกตั้งหลังพ้นตำแหน่ง 5 ปี

จะเห็นได้ว่าได้มีการวางแนวทางไว้แล้ว
แต่ที่มันยังไม่เป็นรูปเป็นร่างก็เพราะรัฐบาลยังหวงอำนาจ
ไม่ยอมเปิดทางให้เกิดการปฏิรูปเสียที

ผมคงต้องเรียกว่าหาช่องมากกว่า
ผมขอถามท่านว่า ท่านเชื่อจริงๆหรือว่า กปปส จะสรรหาเอาคนที่เป็นกลางมาปฎิรูปประเทศไทย ไม่ใช่เอาคนของตัวมาปฎิรูปยังไงก็ได้ให้ เพื่อไทยออกไป
ก่อนหน้านี้ ปชป เป็นรัฐบาลอยู่สองปี ท่านสุเทพ ก็ไม่นึกถึงเลย
กติกาที่ท่านจะปฎิรูปกันอยู่ทุกวันนี้ ก็มาจากคณะปฎิวัติที่เป็นคนเขียน ตอนนี้ถึงกับมีนักวิชาการที่ร่วมเขียน รธน 50 ออกมาสนับสนุนปฎิรูปด้วยซ้ำ แล้วถ้าท่านจะปฎิรูป ทำไมตอนท่านเขียน รธน 50 ท่านไม่ทำให้เสร็จเลย เห็นก็แก้ตั้งหลายข้อ ตั้งองค์กรณ์ใหม่ๆขึ้นมา

 

ก็บอกแล้วว่ามันเป็นความเชื่อของคุณ
ผมบอกเหตุผลอะไรไปคุณก็ไม่เชื่ออยู่แล้ว ป่วยการหาเหตุผลครับ

ส่วนก่อนหน้านี้ ปชป เป็นรัฐบาลอยู่สองปี ท่านสุเทพก็ไม่นึกถึงเลย
คุณลองไปนึกย้อนดีๆ นะครับว่าช่วงนั้นมีเหตุการณ์อะไรบ้าง
เสื้อแดงป่วนเมืองสองปีซ้อน จะเอาเวลาไปทำอะไรได้บ้าง
อภิสิทธิ์ยื่นข้อเสนอเจรจาออกทีวี ฝ่ายไหนเป็นฝ่ายไม่ยอมเลิกคุณน่าจะจำได้

ส่วนเรื่อง รธน.50 คณะปฏิวัติเป็นคนเขียน คุณเข้าใจผิดแล้วครับ
ไปย้อนดูข้อมูลใหม่ครับ รธน.50 มีการทำประชามติรองรับโดยประชาชนอย่างถูกต้องครับ

 

ผมไม่ได้เถียงว่าประชาชน ยอมรับอย่างถูกต้อง แต่ใครเขียนหล่ะครับ?

 

 

ใครเขียนก็ช่างแม่มเต๊อะ ไม่ใช่สาระสำคัญอะไรเล้ย ถ้าไม่มีรัฐธรรมนูญ แต่ผู้ปกครองดี

ประชาชนเป็นคนดี ก็ไม่เห็นจะต้องไปวุ่นวายอะไรเล้ย

 

อย่าไปยึดติดกับใครเขียน เขียนทำไม เขียนเพื่ออะไรเล้ย ไร้สาระเปล่าๆ

[oneminute]

 

 

 

ตอบคุณ
ควันหลง
ต้องมองที่ประเด็น คือ

เสียงส่วนใหญ่ของประเทศ เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปส หรือไม่
ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย อย่างที่มีการกล่าวอ้างใน bluesky ว่ามีมหาศาล มากกว่า 30 ล้านคนนั้น ยังไงก็ชนะครับ
ถ้าแพ้ ก็แปลว่า ที่กล่าวอ้างมานั้น มันเกินเลย เกินไป ส่วนใหญ่ของประเทศ เค้าไม่ได้เอาแนวทางนั้น

ถ้าเรายังคิดว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่ฟังส่วนใหญ่ของประเทศ เราจะฟังอะไรหล่ะครับ

ผมก็เข้ามาอ่าน..มากแล้วกับกระทู้นี้
ผมเรียนตรงว่า..ผมไม่คิดว่าสิ่งที่ทางblue skyพูดจะเป็นจริง ทั้งหมดเกี่ยวกับ จำนวนผู้คนที่เห็นด้วย..แต่ก็มองได้ว่า
..จำนวนที่ว่า 30 ล้านคนนั้นอาจจะถึงจริงๆก็ได้ แต่อาจะมีจำนวนมากที่ไม่มี สิทธิ์ ในการเลือกตั้ง ซ่ะป็นส่วนใหญ่ อันนี้คิดแบบเข้าข้างตัวเอง นิดหน่อยนะครับ 555..
แต่ถ้าไม่ถึง..30ล้านคน ก็ว่าเป็นการพูดเอามันส์ หรือเป็นการ..พูดให้กำลังใจ หรือ ปลุกใจ ให้ทางฝ่าย ประชาชน ที่ต้องการปฎิรูป ประเทศไทย..ให้พ้นจากการโกงกินคอรัปชั่น ที่มันกัดกินกัดกร่อน ประเทศมานานเหลือเกิน เพราะ เรา ปชช.ปล่อยให้มันเกิด เราปิดตาข้างนึง ยอมให้ นักการเมืองทำ เพราะอะไร..???
ผมยอมรับว่า ตัวผมเอง เคยคิดยอมรับ เกี่ยวกับการโกงของนักการเมือง ฝ่ายที่ผมขอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ่ายตรงข้าม ปชป. เพราะ ผม รู้สึกว่า โกงแต่ก็ยังทำงานแต่ก็ยังรู้สึกว่า ทำงานมีผลงานให้จับต้องกันบ้าง แต่ทางฝ่าย ปชป. นั้น ก็โกงและก็เก่งแต่เรื่อง สำบัดสำนวน ในการทำงานเท่านั้น เมื่อก่อน ผมก็ออกสีแดงนิดๆ แต่ ผม ไม่เคย ไป ร่วม ชุมนุมกับทางเสื้อแดงแม้แต่ครั้งเดียว เพราะผมไม่เห็นด้วย กับ การ ชุมนุมของ พันธมิตร...ผมก็จึงยึดถือหลักการ ปชต.. มาตลอด คือเสียงส่วนใหญ่ หล้กการ ประชาธิปไตย..ปัญหาควรจะแก้ไข ด้วยการพูดคุย และ ระบบ ยุติธรรม..การตวรจสอบ ตาม ระบอบประชาธิปไตย...ผมมีจุดยืนที่จะยึดถือหลักการตรงนี้ ผม เฝ้า ฟัง การปราศรัย..ของณัฐวุฒิ ใสเกื้อ..และแกนนำเสื้อแดง ที่บรรยาย พรรณา ถึงความไม่ถูกต้อง..ของ ระบอบ เผด็จการ อำพราง..ผมได้ยินเขาบอกรักประชาชน ที่มาทำทุกวันนี้เพราะรัก พี่น้องประชาชน..ไม่ให้ตกเป็นทาส อยู่ใต้ อุ้งตีนของเผด็จการ ฟังแล้วเคลิ้ม เชื่อ ว่า คน เหล่านั้น มี อุดมการณ์..แต่ในที่สุด เมื่อ อำนาจ มา อยู่ในมือ เหล่าแกนนำเสื้อแดง กลับพบสิ่งที่ต่างออกไปจากเดิม และสิ่งที่เหมือนเดิม สิ่งที่เหมือนเดิมคือ พวกเขายังคงกอด หลักการ ประชาธิปไตย กอดเสียงส่วนใหญ่ กอดคำว่า ว่ารากหญ้า ไพร่ อมาตย์ ชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ..และอีกมากมาย..แต่ที่แตกต่างออกไป คือ การ คอรัปชั่น..การ สนับสนุนการ คอรัปชั่น..และ ที่เห็นแตกต่างมากมาย คือการเหลิงในอำนาจ ใช้กลไก ของ รัฐไปในเรื่องส่วนตัว และที่แตกต่างอีกอันที่เห็นได้ชัดคือ ทุกคนรวยขึ้น..
ทุกอย่าง..ปม ได้ มีโอกาส สัมผัสด้วยตัวเอง..จึงเชื่อและเปลี่ยนความคิด และ ผม หมด ความเชื่อถือ..กับคนเหล่านี้ และนักการเมือง การพยายามทำลายสถาบัน มีจริง จากสหายเก่า .. ผมเกลียด ขยะแขยง คยที่บอกว่าทำเพื่อ ปชช.แต่พอตัวเองมีอำนาจ ก็ โกง ก็ คอรัปชั่น..และคราวนี้ พท.โกง มากกว่าเดิม แกนนำแดง ที่ ดูเหมือนมี อุดมการณ์ ก็เหมือนจะมีความสุข ร่วมกันโกง หรือตามน้ำไปด้วย..เอาล่ะ ผมเล่ามานาน เกินไปแล้ว..
สุดท้าย ผมทนไม่ได้แล้ว ซึ่งความรู้สึกนี้มันเกิดขึ้นมาก่อนที่ จะมีการลักหลับ ออก พรบ.นิรโทษกรรมเสียอีก .. ตอนนี้ผมมีโอกาส ที่จะร่วมปฎิรูปประเทศไทย..ผมรับไม่ได้แล้วกับ การโกง คอรัปชั่น การลุแก่อำนาจ เหลิงอำนาจ ของนักการเมือง ย้ำ นักการเมือง ในประเทศ ไม่ว่าขั้วไหน...โกงมากโกงน้อย คือโกงเหมือนกัน เราจะต้องไม่ยอมให้มีทัศนคติ ที่ยอมรับการโกง ได้อีกแล้ว พอกันเสียที..การจ้องทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ การใช้ประชาชน เป็นเบี้ยทางการเมืองและอำนาจ .. การหลอกลวงประชาชน...ซึ่งนักการเมือง ไม่เคยเห็นประชาชน ไม่เคยรักประชาชน เพราะถ้ารักจริง คุณต้องไม่โกง ไม่เอาเปรียบ...ผมจึงตัดสินใจว่า ต้องร่วมปฎิรูป คราวนี้ และ ต้อง ทำให้ สำเร็จให้ได้..ไม่ว่ายังไง
อันนี้ คือ สิ่งที่ผมจะมองข้าม เรื่องตัวเลข ที่ทาง blue sky เอาออกมาอ้างเกินจริงก็ตาม..ผมเองก็คิดเป็นครับ ว่า มัน อาจจะเกินจริงไปบ้าง ว่าถ้ามี 30 ล้านเสียงจริง เลือกตั้งก็คงชนะไปแล้ว..ใช่..ใช่ ใช่เลย...แต่เหตุผล อย่างนึงที่ผมเห็นด้วยกับ การปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง เพราะ ผมก็ไม่ไว้ใจ นัการเมืองพรรคอื่นเช่นกันว่า ถ้าหากชนะการเลือกตั้งแล้วจะ จะ ทำการ ปฏิรูป จริงหรือไม่..คำถามที่..อาจจะมีเข้ามาอีกแล้วทำไมถึงเชื่อ กปปส...ฮ่าๆๆๆคำตอบคือ เพราะผมไม่เชื่อนักการเมืองเก่าๆอีกแล้ว เพราะเคยเชื่อพวกมันมาหมดแล้ว..ขอเสี่ยงกับ เส้นทางใหม่ แม้ว่าหัวขบวน จะ เคย อยู่..ใน วงจร อุบาทว์มาก่อนก็ตาม..แต่เมื่อเขา รับปากแล้วว่า จะทำให้ดี..จะทำดี ผมจะขอเสี่ยงไปกับเขา..และถ้าเขา โกหก หลอกไม่ทำตามที่เขาพูด ผมเชื่อว่า มวล มหา ประชาชน จะ ลงโทษ เขาเอง..

เขียนมามากมาย..ไม่รู้..พอจะเข้าใจได้ไหม..ผมเคยยึดหล้กการ..แต่เมื่อ หลักการถูกยึดไว้แล้วโดย ความชั่วร้าย..ก็ต้องคิดว่าจะทำยังไง..??? ระบอบ ทักษิณ..ร้ายกว่าที่ตาเห็น..ต้อง ออก ไป สัมผัสไปหา ความจริง หา ข้อมูล ครับ...

 

เข้าใจ และเห็นด้วยทั้งหมดครับ
ประเด็นของผมในการตั้งกระทู้ก็แค่ว่า
การที่ออกข่าวมากมายนั้น มากมายขนาด 35 ล้านจริงหรือ?
และ การปฎิรูปที่ว่า ควรทำโดยกลุ่มๆ เดียว ซึ่งถูกมองว่าอยู่ตรงข้ามคนอีกกลุ่มนึงอย่างชัดเจน จะทำให้ประเทศเดินหน้าไปได้จริงหรือ?
 

 

 

 

ใครบอกว่าจะทำโดยคนกลุ่มเดียว

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ตอบคุณ
ควันหลง
ต้องมองที่ประเด็น คือ

เสียงส่วนใหญ่ของประเทศ เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปส หรือไม่
ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย อย่างที่มีการกล่าวอ้างใน bluesky ว่ามีมหาศาล มากกว่า 30 ล้านคนนั้น ยังไงก็ชนะครับ
ถ้าแพ้ ก็แปลว่า ที่กล่าวอ้างมานั้น มันเกินเลย เกินไป ส่วนใหญ่ของประเทศ เค้าไม่ได้เอาแนวทางนั้น

ถ้าเรายังคิดว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่ฟังส่วนใหญ่ของประเทศ เราจะฟังอะไรหล่ะครับ

ผมก็เข้ามาอ่าน..มากแล้วกับกระทู้นี้
ผมเรียนตรงว่า..ผมไม่คิดว่าสิ่งที่ทางblue skyพูดจะเป็นจริง ทั้งหมดเกี่ยวกับ จำนวนผู้คนที่เห็นด้วย..แต่ก็มองได้ว่า
..จำนวนที่ว่า 30 ล้านคนนั้นอาจจะถึงจริงๆก็ได้ แต่อาจะมีจำนวนมากที่ไม่มี สิทธิ์ ในการเลือกตั้ง ซ่ะป็นส่วนใหญ่ อันนี้คิดแบบเข้าข้างตัวเอง นิดหน่อยนะครับ 555..
แต่ถ้าไม่ถึง..30ล้านคน ก็ว่าเป็นการพูดเอามันส์ หรือเป็นการ..พูดให้กำลังใจ หรือ ปลุกใจ ให้ทางฝ่าย ประชาชน ที่ต้องการปฎิรูป ประเทศไทย..ให้พ้นจากการโกงกินคอรัปชั่น ที่มันกัดกินกัดกร่อน ประเทศมานานเหลือเกิน เพราะ เรา ปชช.ปล่อยให้มันเกิด เราปิดตาข้างนึง ยอมให้ นักการเมืองทำ เพราะอะไร..???
ผมยอมรับว่า ตัวผมเอง เคยคิดยอมรับ เกี่ยวกับการโกงของนักการเมือง ฝ่ายที่ผมขอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ่ายตรงข้าม ปชป. เพราะ ผม รู้สึกว่า โกงแต่ก็ยังทำงานแต่ก็ยังรู้สึกว่า ทำงานมีผลงานให้จับต้องกันบ้าง แต่ทางฝ่าย ปชป. นั้น ก็โกงและก็เก่งแต่เรื่อง สำบัดสำนวน ในการทำงานเท่านั้น เมื่อก่อน ผมก็ออกสีแดงนิดๆ แต่ ผม ไม่เคย ไป ร่วม ชุมนุมกับทางเสื้อแดงแม้แต่ครั้งเดียว เพราะผมไม่เห็นด้วย กับ การ ชุมนุมของ พันธมิตร...ผมก็จึงยึดถือหลักการ ปชต.. มาตลอด คือเสียงส่วนใหญ่ หล้กการ ประชาธิปไตย..ปัญหาควรจะแก้ไข ด้วยการพูดคุย และ ระบบ ยุติธรรม..การตวรจสอบ ตาม ระบอบประชาธิปไตย...ผมมีจุดยืนที่จะยึดถือหลักการตรงนี้ ผม เฝ้า ฟัง การปราศรัย..ของณัฐวุฒิ ใสเกื้อ..และแกนนำเสื้อแดง ที่บรรยาย พรรณา ถึงความไม่ถูกต้อง..ของ ระบอบ เผด็จการ อำพราง..ผมได้ยินเขาบอกรักประชาชน ที่มาทำทุกวันนี้เพราะรัก พี่น้องประชาชน..ไม่ให้ตกเป็นทาส อยู่ใต้ อุ้งตีนของเผด็จการ ฟังแล้วเคลิ้ม เชื่อ ว่า คน เหล่านั้น มี อุดมการณ์..แต่ในที่สุด เมื่อ อำนาจ มา อยู่ในมือ เหล่าแกนนำเสื้อแดง กลับพบสิ่งที่ต่างออกไปจากเดิม และสิ่งที่เหมือนเดิม สิ่งที่เหมือนเดิมคือ พวกเขายังคงกอด หลักการ ประชาธิปไตย กอดเสียงส่วนใหญ่ กอดคำว่า ว่ารากหญ้า ไพร่ อมาตย์ ชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ..และอีกมากมาย..แต่ที่แตกต่างออกไป คือ การ คอรัปชั่น..การ สนับสนุนการ คอรัปชั่น..และ ที่เห็นแตกต่างมากมาย คือการเหลิงในอำนาจ ใช้กลไก ของ รัฐไปในเรื่องส่วนตัว และที่แตกต่างอีกอันที่เห็นได้ชัดคือ ทุกคนรวยขึ้น..
ทุกอย่าง..ปม ได้ มีโอกาส สัมผัสด้วยตัวเอง..จึงเชื่อและเปลี่ยนความคิด และ ผม หมด ความเชื่อถือ..กับคนเหล่านี้ และนักการเมือง การพยายามทำลายสถาบัน มีจริง จากสหายเก่า .. ผมเกลียด ขยะแขยง คยที่บอกว่าทำเพื่อ ปชช.แต่พอตัวเองมีอำนาจ ก็ โกง ก็ คอรัปชั่น..และคราวนี้ พท.โกง มากกว่าเดิม แกนนำแดง ที่ ดูเหมือนมี อุดมการณ์ ก็เหมือนจะมีความสุข ร่วมกันโกง หรือตามน้ำไปด้วย..เอาล่ะ ผมเล่ามานาน เกินไปแล้ว..
สุดท้าย ผมทนไม่ได้แล้ว ซึ่งความรู้สึกนี้มันเกิดขึ้นมาก่อนที่ จะมีการลักหลับ ออก พรบ.นิรโทษกรรมเสียอีก .. ตอนนี้ผมมีโอกาส ที่จะร่วมปฎิรูปประเทศไทย..ผมรับไม่ได้แล้วกับ การโกง คอรัปชั่น การลุแก่อำนาจ เหลิงอำนาจ ของนักการเมือง ย้ำ นักการเมือง ในประเทศ ไม่ว่าขั้วไหน...โกงมากโกงน้อย คือโกงเหมือนกัน เราจะต้องไม่ยอมให้มีทัศนคติ ที่ยอมรับการโกง ได้อีกแล้ว พอกันเสียที..การจ้องทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ การใช้ประชาชน เป็นเบี้ยทางการเมืองและอำนาจ .. การหลอกลวงประชาชน...ซึ่งนักการเมือง ไม่เคยเห็นประชาชน ไม่เคยรักประชาชน เพราะถ้ารักจริง คุณต้องไม่โกง ไม่เอาเปรียบ...ผมจึงตัดสินใจว่า ต้องร่วมปฎิรูป คราวนี้ และ ต้อง ทำให้ สำเร็จให้ได้..ไม่ว่ายังไง
อันนี้ คือ สิ่งที่ผมจะมองข้าม เรื่องตัวเลข ที่ทาง blue sky เอาออกมาอ้างเกินจริงก็ตาม..ผมเองก็คิดเป็นครับ ว่า มัน อาจจะเกินจริงไปบ้าง ว่าถ้ามี 30 ล้านเสียงจริง เลือกตั้งก็คงชนะไปแล้ว..ใช่..ใช่ ใช่เลย...แต่เหตุผล อย่างนึงที่ผมเห็นด้วยกับ การปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง เพราะ ผมก็ไม่ไว้ใจ นัการเมืองพรรคอื่นเช่นกันว่า ถ้าหากชนะการเลือกตั้งแล้วจะ จะ ทำการ ปฏิรูป จริงหรือไม่..คำถามที่..อาจจะมีเข้ามาอีกแล้วทำไมถึงเชื่อ กปปส...ฮ่าๆๆๆคำตอบคือ เพราะผมไม่เชื่อนักการเมืองเก่าๆอีกแล้ว เพราะเคยเชื่อพวกมันมาหมดแล้ว..ขอเสี่ยงกับ เส้นทางใหม่ แม้ว่าหัวขบวน จะ เคย อยู่..ใน วงจร อุบาทว์มาก่อนก็ตาม..แต่เมื่อเขา รับปากแล้วว่า จะทำให้ดี..จะทำดี ผมจะขอเสี่ยงไปกับเขา..และถ้าเขา โกหก หลอกไม่ทำตามที่เขาพูด ผมเชื่อว่า มวล มหา ประชาชน จะ ลงโทษ เขาเอง..

เขียนมามากมาย..ไม่รู้..พอจะเข้าใจได้ไหม..ผมเคยยึดหล้กการ..แต่เมื่อ หลักการถูกยึดไว้แล้วโดย ความชั่วร้าย..ก็ต้องคิดว่าจะทำยังไง..??? ระบอบ ทักษิณ..ร้ายกว่าที่ตาเห็น..ต้อง ออก ไป สัมผัสไปหา ความจริง หา ข้อมูล ครับ...

 

เข้าใจ และเห็นด้วยทั้งหมดครับ
ประเด็นของผมในการตั้งกระทู้ก็แค่ว่า
การที่ออกข่าวมากมายนั้น มากมายขนาด 35 ล้านจริงหรือ?
และ การปฎิรูปที่ว่า ควรทำโดยกลุ่มๆ เดียว ซึ่งถูกมองว่าอยู่ตรงข้ามคนอีกกลุ่มนึงอย่างชัดเจน จะทำให้ประเทศเดินหน้าไปได้จริงหรือ?
 

 

 

 

ใครบอกว่าจะทำโดยคนกลุ่มเดียว

 

 

 

 

 

สมบัติ ธำรงธัญวงศ์ เป็นอดีตอธิการบดีสถาบันบัณฑิต พัฒนบริหารศาสตร์ (นิด้า) นักวิชาการในฝั่งของพวกคุณนั่นแหละครับ 
100 คน กปปส จะสรรหาเอง อีก 300 คนมากจากสาขาอาชีพ ปปสอาจจะสรรหาเอง หรือยังไง ยังไม่มีรายละเอียด 
ในรายการเจาะข่าวเด่นครับ
ผมไม่เห็นว่าจะมีให้ นปช เพื่อไทย หรือคนอื่นๆ สรรหาเลย 

[Moon]

ผู้ปกครองดี ก็ไม่เห็นจะต้องมีรัฐธรรมนูญอะไรเลย ใครยึดติดกับเรื่องนี้ ผมว่าไอ้นั่นแม่ม ไร้สาระมากมาย

 

งมโข่ง หลังเขา ไดโนเสาร์ ควายล้านปี

[oneminute]

 

 

 

 

กปปส. เขาก็พยายามเดินตามช่องทางกฎหมายอยู่ตลอด
เขาถึงเรียกร้องให้รัฐบาลลาออกจากรักษาการ
เพื่อเปิดทางให้มีการตั้งนายกคนกลางผ่านการคัดเลือกจากทางวุฒิสภา

แล้วถึงเข้าสู่กระบวรการสรรหาสภาปฏิรูป โดยคนที่เข้าร่วมต้องไม่ใช่นักการเมือง
และจะไม่มีสิทธิลงสมัครรับเลือกตั้งหลังพ้นตำแหน่ง 5 ปี

จะเห็นได้ว่าได้มีการวางแนวทางไว้แล้ว
แต่ที่มันยังไม่เป็นรูปเป็นร่างก็เพราะรัฐบาลยังหวงอำนาจ
ไม่ยอมเปิดทางให้เกิดการปฏิรูปเสียที

ผมคงต้องเรียกว่าหาช่องมากกว่า
ผมขอถามท่านว่า ท่านเชื่อจริงๆหรือว่า กปปส จะสรรหาเอาคนที่เป็นกลางมาปฎิรูปประเทศไทย ไม่ใช่เอาคนของตัวมาปฎิรูปยังไงก็ได้ให้ เพื่อไทยออกไป
ก่อนหน้านี้ ปชป เป็นรัฐบาลอยู่สองปี ท่านสุเทพ ก็ไม่นึกถึงเลย
กติกาที่ท่านจะปฎิรูปกันอยู่ทุกวันนี้ ก็มาจากคณะปฎิวัติที่เป็นคนเขียน ตอนนี้ถึงกับมีนักวิชาการที่ร่วมเขียน รธน 50 ออกมาสนับสนุนปฎิรูปด้วยซ้ำ แล้วถ้าท่านจะปฎิรูป ทำไมตอนท่านเขียน รธน 50 ท่านไม่ทำให้เสร็จเลย เห็นก็แก้ตั้งหลายข้อ ตั้งองค์กรณ์ใหม่ๆขึ้นมา

 

ก็บอกแล้วว่ามันเป็นความเชื่อของคุณ
ผมบอกเหตุผลอะไรไปคุณก็ไม่เชื่ออยู่แล้ว ป่วยการหาเหตุผลครับ

ส่วนก่อนหน้านี้ ปชป เป็นรัฐบาลอยู่สองปี ท่านสุเทพก็ไม่นึกถึงเลย
คุณลองไปนึกย้อนดีๆ นะครับว่าช่วงนั้นมีเหตุการณ์อะไรบ้าง
เสื้อแดงป่วนเมืองสองปีซ้อน จะเอาเวลาไปทำอะไรได้บ้าง
อภิสิทธิ์ยื่นข้อเสนอเจรจาออกทีวี ฝ่ายไหนเป็นฝ่ายไม่ยอมเลิกคุณน่าจะจำได้

ส่วนเรื่อง รธน.50 คณะปฏิวัติเป็นคนเขียน คุณเข้าใจผิดแล้วครับ
ไปย้อนดูข้อมูลใหม่ครับ รธน.50 มีการทำประชามติรองรับโดยประชาชนอย่างถูกต้องครับ

 

ผมไม่ได้เถียงว่าประชาชน ยอมรับอย่างถูกต้อง แต่ใครเขียนหล่ะครับ?

 

 

 

ใครเขียนสำคัญกว่าประชาชนยอมรับ..?

 

ตรรกะบือ

 

 

 

แล้ว กปปส สร้างสภาเอง เขียนเอง ใช้เองเลย ไม่ต้องประชามติ ไม่ต้องมีการยอมรับ อันนี้ ไม่ตรรกกะ โครตกระบือเลยหรอครับ

[55555]

 

 

 

 

ตอบคุณ
ควันหลง
ต้องมองที่ประเด็น คือ

เสียงส่วนใหญ่ของประเทศ เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปส หรือไม่
ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย อย่างที่มีการกล่าวอ้างใน bluesky ว่ามีมหาศาล มากกว่า 30 ล้านคนนั้น ยังไงก็ชนะครับ
ถ้าแพ้ ก็แปลว่า ที่กล่าวอ้างมานั้น มันเกินเลย เกินไป ส่วนใหญ่ของประเทศ เค้าไม่ได้เอาแนวทางนั้น

ถ้าเรายังคิดว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่ฟังส่วนใหญ่ของประเทศ เราจะฟังอะไรหล่ะครับ

ผมก็เข้ามาอ่าน..มากแล้วกับกระทู้นี้
ผมเรียนตรงว่า..ผมไม่คิดว่าสิ่งที่ทางblue skyพูดจะเป็นจริง ทั้งหมดเกี่ยวกับ จำนวนผู้คนที่เห็นด้วย..แต่ก็มองได้ว่า
..จำนวนที่ว่า 30 ล้านคนนั้นอาจจะถึงจริงๆก็ได้ แต่อาจะมีจำนวนมากที่ไม่มี สิทธิ์ ในการเลือกตั้ง ซ่ะป็นส่วนใหญ่ อันนี้คิดแบบเข้าข้างตัวเอง นิดหน่อยนะครับ 555..
แต่ถ้าไม่ถึง..30ล้านคน ก็ว่าเป็นการพูดเอามันส์ หรือเป็นการ..พูดให้กำลังใจ หรือ ปลุกใจ ให้ทางฝ่าย ประชาชน ที่ต้องการปฎิรูป ประเทศไทย..ให้พ้นจากการโกงกินคอรัปชั่น ที่มันกัดกินกัดกร่อน ประเทศมานานเหลือเกิน เพราะ เรา ปชช.ปล่อยให้มันเกิด เราปิดตาข้างนึง ยอมให้ นักการเมืองทำ เพราะอะไร..???
ผมยอมรับว่า ตัวผมเอง เคยคิดยอมรับ เกี่ยวกับการโกงของนักการเมือง ฝ่ายที่ผมขอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ่ายตรงข้าม ปชป. เพราะ ผม รู้สึกว่า โกงแต่ก็ยังทำงานแต่ก็ยังรู้สึกว่า ทำงานมีผลงานให้จับต้องกันบ้าง แต่ทางฝ่าย ปชป. นั้น ก็โกงและก็เก่งแต่เรื่อง สำบัดสำนวน ในการทำงานเท่านั้น เมื่อก่อน ผมก็ออกสีแดงนิดๆ แต่ ผม ไม่เคย ไป ร่วม ชุมนุมกับทางเสื้อแดงแม้แต่ครั้งเดียว เพราะผมไม่เห็นด้วย กับ การ ชุมนุมของ พันธมิตร...ผมก็จึงยึดถือหลักการ ปชต.. มาตลอด คือเสียงส่วนใหญ่ หล้กการ ประชาธิปไตย..ปัญหาควรจะแก้ไข ด้วยการพูดคุย และ ระบบ ยุติธรรม..การตวรจสอบ ตาม ระบอบประชาธิปไตย...ผมมีจุดยืนที่จะยึดถือหลักการตรงนี้ ผม เฝ้า ฟัง การปราศรัย..ของณัฐวุฒิ ใสเกื้อ..และแกนนำเสื้อแดง ที่บรรยาย พรรณา ถึงความไม่ถูกต้อง..ของ ระบอบ เผด็จการ อำพราง..ผมได้ยินเขาบอกรักประชาชน ที่มาทำทุกวันนี้เพราะรัก พี่น้องประชาชน..ไม่ให้ตกเป็นทาส อยู่ใต้ อุ้งตีนของเผด็จการ ฟังแล้วเคลิ้ม เชื่อ ว่า คน เหล่านั้น มี อุดมการณ์..แต่ในที่สุด เมื่อ อำนาจ มา อยู่ในมือ เหล่าแกนนำเสื้อแดง กลับพบสิ่งที่ต่างออกไปจากเดิม และสิ่งที่เหมือนเดิม สิ่งที่เหมือนเดิมคือ พวกเขายังคงกอด หลักการ ประชาธิปไตย กอดเสียงส่วนใหญ่ กอดคำว่า ว่ารากหญ้า ไพร่ อมาตย์ ชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ..และอีกมากมาย..แต่ที่แตกต่างออกไป คือ การ คอรัปชั่น..การ สนับสนุนการ คอรัปชั่น..และ ที่เห็นแตกต่างมากมาย คือการเหลิงในอำนาจ ใช้กลไก ของ รัฐไปในเรื่องส่วนตัว และที่แตกต่างอีกอันที่เห็นได้ชัดคือ ทุกคนรวยขึ้น..
ทุกอย่าง..ปม ได้ มีโอกาส สัมผัสด้วยตัวเอง..จึงเชื่อและเปลี่ยนความคิด และ ผม หมด ความเชื่อถือ..กับคนเหล่านี้ และนักการเมือง การพยายามทำลายสถาบัน มีจริง จากสหายเก่า .. ผมเกลียด ขยะแขยง คยที่บอกว่าทำเพื่อ ปชช.แต่พอตัวเองมีอำนาจ ก็ โกง ก็ คอรัปชั่น..และคราวนี้ พท.โกง มากกว่าเดิม แกนนำแดง ที่ ดูเหมือนมี อุดมการณ์ ก็เหมือนจะมีความสุข ร่วมกันโกง หรือตามน้ำไปด้วย..เอาล่ะ ผมเล่ามานาน เกินไปแล้ว..
สุดท้าย ผมทนไม่ได้แล้ว ซึ่งความรู้สึกนี้มันเกิดขึ้นมาก่อนที่ จะมีการลักหลับ ออก พรบ.นิรโทษกรรมเสียอีก .. ตอนนี้ผมมีโอกาส ที่จะร่วมปฎิรูปประเทศไทย..ผมรับไม่ได้แล้วกับ การโกง คอรัปชั่น การลุแก่อำนาจ เหลิงอำนาจ ของนักการเมือง ย้ำ นักการเมือง ในประเทศ ไม่ว่าขั้วไหน...โกงมากโกงน้อย คือโกงเหมือนกัน เราจะต้องไม่ยอมให้มีทัศนคติ ที่ยอมรับการโกง ได้อีกแล้ว พอกันเสียที..การจ้องทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ การใช้ประชาชน เป็นเบี้ยทางการเมืองและอำนาจ .. การหลอกลวงประชาชน...ซึ่งนักการเมือง ไม่เคยเห็นประชาชน ไม่เคยรักประชาชน เพราะถ้ารักจริง คุณต้องไม่โกง ไม่เอาเปรียบ...ผมจึงตัดสินใจว่า ต้องร่วมปฎิรูป คราวนี้ และ ต้อง ทำให้ สำเร็จให้ได้..ไม่ว่ายังไง
อันนี้ คือ สิ่งที่ผมจะมองข้าม เรื่องตัวเลข ที่ทาง blue sky เอาออกมาอ้างเกินจริงก็ตาม..ผมเองก็คิดเป็นครับ ว่า มัน อาจจะเกินจริงไปบ้าง ว่าถ้ามี 30 ล้านเสียงจริง เลือกตั้งก็คงชนะไปแล้ว..ใช่..ใช่ ใช่เลย...แต่เหตุผล อย่างนึงที่ผมเห็นด้วยกับ การปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง เพราะ ผมก็ไม่ไว้ใจ นัการเมืองพรรคอื่นเช่นกันว่า ถ้าหากชนะการเลือกตั้งแล้วจะ จะ ทำการ ปฏิรูป จริงหรือไม่..คำถามที่..อาจจะมีเข้ามาอีกแล้วทำไมถึงเชื่อ กปปส...ฮ่าๆๆๆคำตอบคือ เพราะผมไม่เชื่อนักการเมืองเก่าๆอีกแล้ว เพราะเคยเชื่อพวกมันมาหมดแล้ว..ขอเสี่ยงกับ เส้นทางใหม่ แม้ว่าหัวขบวน จะ เคย อยู่..ใน วงจร อุบาทว์มาก่อนก็ตาม..แต่เมื่อเขา รับปากแล้วว่า จะทำให้ดี..จะทำดี ผมจะขอเสี่ยงไปกับเขา..และถ้าเขา โกหก หลอกไม่ทำตามที่เขาพูด ผมเชื่อว่า มวล มหา ประชาชน จะ ลงโทษ เขาเอง..

เขียนมามากมาย..ไม่รู้..พอจะเข้าใจได้ไหม..ผมเคยยึดหล้กการ..แต่เมื่อ หลักการถูกยึดไว้แล้วโดย ความชั่วร้าย..ก็ต้องคิดว่าจะทำยังไง..??? ระบอบ ทักษิณ..ร้ายกว่าที่ตาเห็น..ต้อง ออก ไป สัมผัสไปหา ความจริง หา ข้อมูล ครับ...

 

เข้าใจ และเห็นด้วยทั้งหมดครับ
ประเด็นของผมในการตั้งกระทู้ก็แค่ว่า
การที่ออกข่าวมากมายนั้น มากมายขนาด 35 ล้านจริงหรือ?
และ การปฎิรูปที่ว่า ควรทำโดยกลุ่มๆ เดียว ซึ่งถูกมองว่าอยู่ตรงข้ามคนอีกกลุ่มนึงอย่างชัดเจน จะทำให้ประเทศเดินหน้าไปได้จริงหรือ?
 

 

 

 

ใครบอกว่าจะทำโดยคนกลุ่มเดียว

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ตอบคุณ
ควันหลง
ต้องมองที่ประเด็น คือ

เสียงส่วนใหญ่ของประเทศ เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปส หรือไม่
ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย อย่างที่มีการกล่าวอ้างใน bluesky ว่ามีมหาศาล มากกว่า 30 ล้านคนนั้น ยังไงก็ชนะครับ
ถ้าแพ้ ก็แปลว่า ที่กล่าวอ้างมานั้น มันเกินเลย เกินไป ส่วนใหญ่ของประเทศ เค้าไม่ได้เอาแนวทางนั้น

ถ้าเรายังคิดว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่ฟังส่วนใหญ่ของประเทศ เราจะฟังอะไรหล่ะครับ

ผมก็เข้ามาอ่าน..มากแล้วกับกระทู้นี้
ผมเรียนตรงว่า..ผมไม่คิดว่าสิ่งที่ทางblue skyพูดจะเป็นจริง ทั้งหมดเกี่ยวกับ จำนวนผู้คนที่เห็นด้วย..แต่ก็มองได้ว่า
..จำนวนที่ว่า 30 ล้านคนนั้นอาจจะถึงจริงๆก็ได้ แต่อาจะมีจำนวนมากที่ไม่มี สิทธิ์ ในการเลือกตั้ง ซ่ะป็นส่วนใหญ่ อันนี้คิดแบบเข้าข้างตัวเอง นิดหน่อยนะครับ 555..
แต่ถ้าไม่ถึง..30ล้านคน ก็ว่าเป็นการพูดเอามันส์ หรือเป็นการ..พูดให้กำลังใจ หรือ ปลุกใจ ให้ทางฝ่าย ประชาชน ที่ต้องการปฎิรูป ประเทศไทย..ให้พ้นจากการโกงกินคอรัปชั่น ที่มันกัดกินกัดกร่อน ประเทศมานานเหลือเกิน เพราะ เรา ปชช.ปล่อยให้มันเกิด เราปิดตาข้างนึง ยอมให้ นักการเมืองทำ เพราะอะไร..???
ผมยอมรับว่า ตัวผมเอง เคยคิดยอมรับ เกี่ยวกับการโกงของนักการเมือง ฝ่ายที่ผมขอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ่ายตรงข้าม ปชป. เพราะ ผม รู้สึกว่า โกงแต่ก็ยังทำงานแต่ก็ยังรู้สึกว่า ทำงานมีผลงานให้จับต้องกันบ้าง แต่ทางฝ่าย ปชป. นั้น ก็โกงและก็เก่งแต่เรื่อง สำบัดสำนวน ในการทำงานเท่านั้น เมื่อก่อน ผมก็ออกสีแดงนิดๆ แต่ ผม ไม่เคย ไป ร่วม ชุมนุมกับทางเสื้อแดงแม้แต่ครั้งเดียว เพราะผมไม่เห็นด้วย กับ การ ชุมนุมของ พันธมิตร...ผมก็จึงยึดถือหลักการ ปชต.. มาตลอด คือเสียงส่วนใหญ่ หล้กการ ประชาธิปไตย..ปัญหาควรจะแก้ไข ด้วยการพูดคุย และ ระบบ ยุติธรรม..การตวรจสอบ ตาม ระบอบประชาธิปไตย...ผมมีจุดยืนที่จะยึดถือหลักการตรงนี้ ผม เฝ้า ฟัง การปราศรัย..ของณัฐวุฒิ ใสเกื้อ..และแกนนำเสื้อแดง ที่บรรยาย พรรณา ถึงความไม่ถูกต้อง..ของ ระบอบ เผด็จการ อำพราง..ผมได้ยินเขาบอกรักประชาชน ที่มาทำทุกวันนี้เพราะรัก พี่น้องประชาชน..ไม่ให้ตกเป็นทาส อยู่ใต้ อุ้งตีนของเผด็จการ ฟังแล้วเคลิ้ม เชื่อ ว่า คน เหล่านั้น มี อุดมการณ์..แต่ในที่สุด เมื่อ อำนาจ มา อยู่ในมือ เหล่าแกนนำเสื้อแดง กลับพบสิ่งที่ต่างออกไปจากเดิม และสิ่งที่เหมือนเดิม สิ่งที่เหมือนเดิมคือ พวกเขายังคงกอด หลักการ ประชาธิปไตย กอดเสียงส่วนใหญ่ กอดคำว่า ว่ารากหญ้า ไพร่ อมาตย์ ชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ..และอีกมากมาย..แต่ที่แตกต่างออกไป คือ การ คอรัปชั่น..การ สนับสนุนการ คอรัปชั่น..และ ที่เห็นแตกต่างมากมาย คือการเหลิงในอำนาจ ใช้กลไก ของ รัฐไปในเรื่องส่วนตัว และที่แตกต่างอีกอันที่เห็นได้ชัดคือ ทุกคนรวยขึ้น..
ทุกอย่าง..ปม ได้ มีโอกาส สัมผัสด้วยตัวเอง..จึงเชื่อและเปลี่ยนความคิด และ ผม หมด ความเชื่อถือ..กับคนเหล่านี้ และนักการเมือง การพยายามทำลายสถาบัน มีจริง จากสหายเก่า .. ผมเกลียด ขยะแขยง คยที่บอกว่าทำเพื่อ ปชช.แต่พอตัวเองมีอำนาจ ก็ โกง ก็ คอรัปชั่น..และคราวนี้ พท.โกง มากกว่าเดิม แกนนำแดง ที่ ดูเหมือนมี อุดมการณ์ ก็เหมือนจะมีความสุข ร่วมกันโกง หรือตามน้ำไปด้วย..เอาล่ะ ผมเล่ามานาน เกินไปแล้ว..
สุดท้าย ผมทนไม่ได้แล้ว ซึ่งความรู้สึกนี้มันเกิดขึ้นมาก่อนที่ จะมีการลักหลับ ออก พรบ.นิรโทษกรรมเสียอีก .. ตอนนี้ผมมีโอกาส ที่จะร่วมปฎิรูปประเทศไทย..ผมรับไม่ได้แล้วกับ การโกง คอรัปชั่น การลุแก่อำนาจ เหลิงอำนาจ ของนักการเมือง ย้ำ นักการเมือง ในประเทศ ไม่ว่าขั้วไหน...โกงมากโกงน้อย คือโกงเหมือนกัน เราจะต้องไม่ยอมให้มีทัศนคติ ที่ยอมรับการโกง ได้อีกแล้ว พอกันเสียที..การจ้องทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ การใช้ประชาชน เป็นเบี้ยทางการเมืองและอำนาจ .. การหลอกลวงประชาชน...ซึ่งนักการเมือง ไม่เคยเห็นประชาชน ไม่เคยรักประชาชน เพราะถ้ารักจริง คุณต้องไม่โกง ไม่เอาเปรียบ...ผมจึงตัดสินใจว่า ต้องร่วมปฎิรูป คราวนี้ และ ต้อง ทำให้ สำเร็จให้ได้..ไม่ว่ายังไง
อันนี้ คือ สิ่งที่ผมจะมองข้าม เรื่องตัวเลข ที่ทาง blue sky เอาออกมาอ้างเกินจริงก็ตาม..ผมเองก็คิดเป็นครับ ว่า มัน อาจจะเกินจริงไปบ้าง ว่าถ้ามี 30 ล้านเสียงจริง เลือกตั้งก็คงชนะไปแล้ว..ใช่..ใช่ ใช่เลย...แต่เหตุผล อย่างนึงที่ผมเห็นด้วยกับ การปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง เพราะ ผมก็ไม่ไว้ใจ นัการเมืองพรรคอื่นเช่นกันว่า ถ้าหากชนะการเลือกตั้งแล้วจะ จะ ทำการ ปฏิรูป จริงหรือไม่..คำถามที่..อาจจะมีเข้ามาอีกแล้วทำไมถึงเชื่อ กปปส...ฮ่าๆๆๆคำตอบคือ เพราะผมไม่เชื่อนักการเมืองเก่าๆอีกแล้ว เพราะเคยเชื่อพวกมันมาหมดแล้ว..ขอเสี่ยงกับ เส้นทางใหม่ แม้ว่าหัวขบวน จะ เคย อยู่..ใน วงจร อุบาทว์มาก่อนก็ตาม..แต่เมื่อเขา รับปากแล้วว่า จะทำให้ดี..จะทำดี ผมจะขอเสี่ยงไปกับเขา..และถ้าเขา โกหก หลอกไม่ทำตามที่เขาพูด ผมเชื่อว่า มวล มหา ประชาชน จะ ลงโทษ เขาเอง..

เขียนมามากมาย..ไม่รู้..พอจะเข้าใจได้ไหม..ผมเคยยึดหล้กการ..แต่เมื่อ หลักการถูกยึดไว้แล้วโดย ความชั่วร้าย..ก็ต้องคิดว่าจะทำยังไง..??? ระบอบ ทักษิณ..ร้ายกว่าที่ตาเห็น..ต้อง ออก ไป สัมผัสไปหา ความจริง หา ข้อมูล ครับ...

 

เข้าใจ และเห็นด้วยทั้งหมดครับ
ประเด็นของผมในการตั้งกระทู้ก็แค่ว่า
การที่ออกข่าวมากมายนั้น มากมายขนาด 35 ล้านจริงหรือ?
และ การปฎิรูปที่ว่า ควรทำโดยกลุ่มๆ เดียว ซึ่งถูกมองว่าอยู่ตรงข้ามคนอีกกลุ่มนึงอย่างชัดเจน จะทำให้ประเทศเดินหน้าไปได้จริงหรือ?
 

 

 

 

ใครบอกว่าจะทำโดยคนกลุ่มเดียว

 

 

 

 

 

สมบัติ ธำรงธัญวงศ์ เป็นอดีตอธิการบดีสถาบันบัณฑิต พัฒนบริหารศาสตร์ (นิด้า) นักวิชาการในฝั่งของพวกคุณนั่นแหละครับ 
100 คน กปปส จะสรรหาเอง อีก 300 คนมากจากสาขาอาชีพ ปปสอาจจะสรรหาเอง หรือยังไง ยังไม่มีรายละเอียด 
ในรายการเจาะข่าวเด่นครับ
ผมไม่เห็นว่าจะมีให้ นปช เพื่อไทย หรือคนอื่นๆ สรรหาเลย 

 

 

 

แล้วเค้าบอกจะให้คนคิดต่างเข้ามา รวมทั้งแกนนำเสื้อแดงด้วย..

 

หูดับหรือ  ถึงไม่ได้ยิน

 

 

 

 

[Moon]

 

 

 

 

ตอบคุณ
ควันหลง
ต้องมองที่ประเด็น คือ

เสียงส่วนใหญ่ของประเทศ เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปส หรือไม่
ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย อย่างที่มีการกล่าวอ้างใน bluesky ว่ามีมหาศาล มากกว่า 30 ล้านคนนั้น ยังไงก็ชนะครับ
ถ้าแพ้ ก็แปลว่า ที่กล่าวอ้างมานั้น มันเกินเลย เกินไป ส่วนใหญ่ของประเทศ เค้าไม่ได้เอาแนวทางนั้น

ถ้าเรายังคิดว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่ฟังส่วนใหญ่ของประเทศ เราจะฟังอะไรหล่ะครับ

ผมก็เข้ามาอ่าน..มากแล้วกับกระทู้นี้
ผมเรียนตรงว่า..ผมไม่คิดว่าสิ่งที่ทางblue skyพูดจะเป็นจริง ทั้งหมดเกี่ยวกับ จำนวนผู้คนที่เห็นด้วย..แต่ก็มองได้ว่า
..จำนวนที่ว่า 30 ล้านคนนั้นอาจจะถึงจริงๆก็ได้ แต่อาจะมีจำนวนมากที่ไม่มี สิทธิ์ ในการเลือกตั้ง ซ่ะป็นส่วนใหญ่ อันนี้คิดแบบเข้าข้างตัวเอง นิดหน่อยนะครับ 555..
แต่ถ้าไม่ถึง..30ล้านคน ก็ว่าเป็นการพูดเอามันส์ หรือเป็นการ..พูดให้กำลังใจ หรือ ปลุกใจ ให้ทางฝ่าย ประชาชน ที่ต้องการปฎิรูป ประเทศไทย..ให้พ้นจากการโกงกินคอรัปชั่น ที่มันกัดกินกัดกร่อน ประเทศมานานเหลือเกิน เพราะ เรา ปชช.ปล่อยให้มันเกิด เราปิดตาข้างนึง ยอมให้ นักการเมืองทำ เพราะอะไร..???
ผมยอมรับว่า ตัวผมเอง เคยคิดยอมรับ เกี่ยวกับการโกงของนักการเมือง ฝ่ายที่ผมขอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ่ายตรงข้าม ปชป. เพราะ ผม รู้สึกว่า โกงแต่ก็ยังทำงานแต่ก็ยังรู้สึกว่า ทำงานมีผลงานให้จับต้องกันบ้าง แต่ทางฝ่าย ปชป. นั้น ก็โกงและก็เก่งแต่เรื่อง สำบัดสำนวน ในการทำงานเท่านั้น เมื่อก่อน ผมก็ออกสีแดงนิดๆ แต่ ผม ไม่เคย ไป ร่วม ชุมนุมกับทางเสื้อแดงแม้แต่ครั้งเดียว เพราะผมไม่เห็นด้วย กับ การ ชุมนุมของ พันธมิตร...ผมก็จึงยึดถือหลักการ ปชต.. มาตลอด คือเสียงส่วนใหญ่ หล้กการ ประชาธิปไตย..ปัญหาควรจะแก้ไข ด้วยการพูดคุย และ ระบบ ยุติธรรม..การตวรจสอบ ตาม ระบอบประชาธิปไตย...ผมมีจุดยืนที่จะยึดถือหลักการตรงนี้ ผม เฝ้า ฟัง การปราศรัย..ของณัฐวุฒิ ใสเกื้อ..และแกนนำเสื้อแดง ที่บรรยาย พรรณา ถึงความไม่ถูกต้อง..ของ ระบอบ เผด็จการ อำพราง..ผมได้ยินเขาบอกรักประชาชน ที่มาทำทุกวันนี้เพราะรัก พี่น้องประชาชน..ไม่ให้ตกเป็นทาส อยู่ใต้ อุ้งตีนของเผด็จการ ฟังแล้วเคลิ้ม เชื่อ ว่า คน เหล่านั้น มี อุดมการณ์..แต่ในที่สุด เมื่อ อำนาจ มา อยู่ในมือ เหล่าแกนนำเสื้อแดง กลับพบสิ่งที่ต่างออกไปจากเดิม และสิ่งที่เหมือนเดิม สิ่งที่เหมือนเดิมคือ พวกเขายังคงกอด หลักการ ประชาธิปไตย กอดเสียงส่วนใหญ่ กอดคำว่า ว่ารากหญ้า ไพร่ อมาตย์ ชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ..และอีกมากมาย..แต่ที่แตกต่างออกไป คือ การ คอรัปชั่น..การ สนับสนุนการ คอรัปชั่น..และ ที่เห็นแตกต่างมากมาย คือการเหลิงในอำนาจ ใช้กลไก ของ รัฐไปในเรื่องส่วนตัว และที่แตกต่างอีกอันที่เห็นได้ชัดคือ ทุกคนรวยขึ้น..
ทุกอย่าง..ปม ได้ มีโอกาส สัมผัสด้วยตัวเอง..จึงเชื่อและเปลี่ยนความคิด และ ผม หมด ความเชื่อถือ..กับคนเหล่านี้ และนักการเมือง การพยายามทำลายสถาบัน มีจริง จากสหายเก่า .. ผมเกลียด ขยะแขยง คยที่บอกว่าทำเพื่อ ปชช.แต่พอตัวเองมีอำนาจ ก็ โกง ก็ คอรัปชั่น..และคราวนี้ พท.โกง มากกว่าเดิม แกนนำแดง ที่ ดูเหมือนมี อุดมการณ์ ก็เหมือนจะมีความสุข ร่วมกันโกง หรือตามน้ำไปด้วย..เอาล่ะ ผมเล่ามานาน เกินไปแล้ว..
สุดท้าย ผมทนไม่ได้แล้ว ซึ่งความรู้สึกนี้มันเกิดขึ้นมาก่อนที่ จะมีการลักหลับ ออก พรบ.นิรโทษกรรมเสียอีก .. ตอนนี้ผมมีโอกาส ที่จะร่วมปฎิรูปประเทศไทย..ผมรับไม่ได้แล้วกับ การโกง คอรัปชั่น การลุแก่อำนาจ เหลิงอำนาจ ของนักการเมือง ย้ำ นักการเมือง ในประเทศ ไม่ว่าขั้วไหน...โกงมากโกงน้อย คือโกงเหมือนกัน เราจะต้องไม่ยอมให้มีทัศนคติ ที่ยอมรับการโกง ได้อีกแล้ว พอกันเสียที..การจ้องทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ การใช้ประชาชน เป็นเบี้ยทางการเมืองและอำนาจ .. การหลอกลวงประชาชน...ซึ่งนักการเมือง ไม่เคยเห็นประชาชน ไม่เคยรักประชาชน เพราะถ้ารักจริง คุณต้องไม่โกง ไม่เอาเปรียบ...ผมจึงตัดสินใจว่า ต้องร่วมปฎิรูป คราวนี้ และ ต้อง ทำให้ สำเร็จให้ได้..ไม่ว่ายังไง
อันนี้ คือ สิ่งที่ผมจะมองข้าม เรื่องตัวเลข ที่ทาง blue sky เอาออกมาอ้างเกินจริงก็ตาม..ผมเองก็คิดเป็นครับ ว่า มัน อาจจะเกินจริงไปบ้าง ว่าถ้ามี 30 ล้านเสียงจริง เลือกตั้งก็คงชนะไปแล้ว..ใช่..ใช่ ใช่เลย...แต่เหตุผล อย่างนึงที่ผมเห็นด้วยกับ การปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง เพราะ ผมก็ไม่ไว้ใจ นัการเมืองพรรคอื่นเช่นกันว่า ถ้าหากชนะการเลือกตั้งแล้วจะ จะ ทำการ ปฏิรูป จริงหรือไม่..คำถามที่..อาจจะมีเข้ามาอีกแล้วทำไมถึงเชื่อ กปปส...ฮ่าๆๆๆคำตอบคือ เพราะผมไม่เชื่อนักการเมืองเก่าๆอีกแล้ว เพราะเคยเชื่อพวกมันมาหมดแล้ว..ขอเสี่ยงกับ เส้นทางใหม่ แม้ว่าหัวขบวน จะ เคย อยู่..ใน วงจร อุบาทว์มาก่อนก็ตาม..แต่เมื่อเขา รับปากแล้วว่า จะทำให้ดี..จะทำดี ผมจะขอเสี่ยงไปกับเขา..และถ้าเขา โกหก หลอกไม่ทำตามที่เขาพูด ผมเชื่อว่า มวล มหา ประชาชน จะ ลงโทษ เขาเอง..

เขียนมามากมาย..ไม่รู้..พอจะเข้าใจได้ไหม..ผมเคยยึดหล้กการ..แต่เมื่อ หลักการถูกยึดไว้แล้วโดย ความชั่วร้าย..ก็ต้องคิดว่าจะทำยังไง..??? ระบอบ ทักษิณ..ร้ายกว่าที่ตาเห็น..ต้อง ออก ไป สัมผัสไปหา ความจริง หา ข้อมูล ครับ...

 

เข้าใจ และเห็นด้วยทั้งหมดครับ
ประเด็นของผมในการตั้งกระทู้ก็แค่ว่า
การที่ออกข่าวมากมายนั้น มากมายขนาด 35 ล้านจริงหรือ?
และ การปฎิรูปที่ว่า ควรทำโดยกลุ่มๆ เดียว ซึ่งถูกมองว่าอยู่ตรงข้ามคนอีกกลุ่มนึงอย่างชัดเจน จะทำให้ประเทศเดินหน้าไปได้จริงหรือ?
 

 

 

 

ใครบอกว่าจะทำโดยคนกลุ่มเดียว

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ตอบคุณ
ควันหลง
ต้องมองที่ประเด็น คือ

เสียงส่วนใหญ่ของประเทศ เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปส หรือไม่
ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย อย่างที่มีการกล่าวอ้างใน bluesky ว่ามีมหาศาล มากกว่า 30 ล้านคนนั้น ยังไงก็ชนะครับ
ถ้าแพ้ ก็แปลว่า ที่กล่าวอ้างมานั้น มันเกินเลย เกินไป ส่วนใหญ่ของประเทศ เค้าไม่ได้เอาแนวทางนั้น

ถ้าเรายังคิดว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่ฟังส่วนใหญ่ของประเทศ เราจะฟังอะไรหล่ะครับ

ผมก็เข้ามาอ่าน..มากแล้วกับกระทู้นี้
ผมเรียนตรงว่า..ผมไม่คิดว่าสิ่งที่ทางblue skyพูดจะเป็นจริง ทั้งหมดเกี่ยวกับ จำนวนผู้คนที่เห็นด้วย..แต่ก็มองได้ว่า
..จำนวนที่ว่า 30 ล้านคนนั้นอาจจะถึงจริงๆก็ได้ แต่อาจะมีจำนวนมากที่ไม่มี สิทธิ์ ในการเลือกตั้ง ซ่ะป็นส่วนใหญ่ อันนี้คิดแบบเข้าข้างตัวเอง นิดหน่อยนะครับ 555..
แต่ถ้าไม่ถึง..30ล้านคน ก็ว่าเป็นการพูดเอามันส์ หรือเป็นการ..พูดให้กำลังใจ หรือ ปลุกใจ ให้ทางฝ่าย ประชาชน ที่ต้องการปฎิรูป ประเทศไทย..ให้พ้นจากการโกงกินคอรัปชั่น ที่มันกัดกินกัดกร่อน ประเทศมานานเหลือเกิน เพราะ เรา ปชช.ปล่อยให้มันเกิด เราปิดตาข้างนึง ยอมให้ นักการเมืองทำ เพราะอะไร..???
ผมยอมรับว่า ตัวผมเอง เคยคิดยอมรับ เกี่ยวกับการโกงของนักการเมือง ฝ่ายที่ผมขอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ่ายตรงข้าม ปชป. เพราะ ผม รู้สึกว่า โกงแต่ก็ยังทำงานแต่ก็ยังรู้สึกว่า ทำงานมีผลงานให้จับต้องกันบ้าง แต่ทางฝ่าย ปชป. นั้น ก็โกงและก็เก่งแต่เรื่อง สำบัดสำนวน ในการทำงานเท่านั้น เมื่อก่อน ผมก็ออกสีแดงนิดๆ แต่ ผม ไม่เคย ไป ร่วม ชุมนุมกับทางเสื้อแดงแม้แต่ครั้งเดียว เพราะผมไม่เห็นด้วย กับ การ ชุมนุมของ พันธมิตร...ผมก็จึงยึดถือหลักการ ปชต.. มาตลอด คือเสียงส่วนใหญ่ หล้กการ ประชาธิปไตย..ปัญหาควรจะแก้ไข ด้วยการพูดคุย และ ระบบ ยุติธรรม..การตวรจสอบ ตาม ระบอบประชาธิปไตย...ผมมีจุดยืนที่จะยึดถือหลักการตรงนี้ ผม เฝ้า ฟัง การปราศรัย..ของณัฐวุฒิ ใสเกื้อ..และแกนนำเสื้อแดง ที่บรรยาย พรรณา ถึงความไม่ถูกต้อง..ของ ระบอบ เผด็จการ อำพราง..ผมได้ยินเขาบอกรักประชาชน ที่มาทำทุกวันนี้เพราะรัก พี่น้องประชาชน..ไม่ให้ตกเป็นทาส อยู่ใต้ อุ้งตีนของเผด็จการ ฟังแล้วเคลิ้ม เชื่อ ว่า คน เหล่านั้น มี อุดมการณ์..แต่ในที่สุด เมื่อ อำนาจ มา อยู่ในมือ เหล่าแกนนำเสื้อแดง กลับพบสิ่งที่ต่างออกไปจากเดิม และสิ่งที่เหมือนเดิม สิ่งที่เหมือนเดิมคือ พวกเขายังคงกอด หลักการ ประชาธิปไตย กอดเสียงส่วนใหญ่ กอดคำว่า ว่ารากหญ้า ไพร่ อมาตย์ ชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ..และอีกมากมาย..แต่ที่แตกต่างออกไป คือ การ คอรัปชั่น..การ สนับสนุนการ คอรัปชั่น..และ ที่เห็นแตกต่างมากมาย คือการเหลิงในอำนาจ ใช้กลไก ของ รัฐไปในเรื่องส่วนตัว และที่แตกต่างอีกอันที่เห็นได้ชัดคือ ทุกคนรวยขึ้น..
ทุกอย่าง..ปม ได้ มีโอกาส สัมผัสด้วยตัวเอง..จึงเชื่อและเปลี่ยนความคิด และ ผม หมด ความเชื่อถือ..กับคนเหล่านี้ และนักการเมือง การพยายามทำลายสถาบัน มีจริง จากสหายเก่า .. ผมเกลียด ขยะแขยง คยที่บอกว่าทำเพื่อ ปชช.แต่พอตัวเองมีอำนาจ ก็ โกง ก็ คอรัปชั่น..และคราวนี้ พท.โกง มากกว่าเดิม แกนนำแดง ที่ ดูเหมือนมี อุดมการณ์ ก็เหมือนจะมีความสุข ร่วมกันโกง หรือตามน้ำไปด้วย..เอาล่ะ ผมเล่ามานาน เกินไปแล้ว..
สุดท้าย ผมทนไม่ได้แล้ว ซึ่งความรู้สึกนี้มันเกิดขึ้นมาก่อนที่ จะมีการลักหลับ ออก พรบ.นิรโทษกรรมเสียอีก .. ตอนนี้ผมมีโอกาส ที่จะร่วมปฎิรูปประเทศไทย..ผมรับไม่ได้แล้วกับ การโกง คอรัปชั่น การลุแก่อำนาจ เหลิงอำนาจ ของนักการเมือง ย้ำ นักการเมือง ในประเทศ ไม่ว่าขั้วไหน...โกงมากโกงน้อย คือโกงเหมือนกัน เราจะต้องไม่ยอมให้มีทัศนคติ ที่ยอมรับการโกง ได้อีกแล้ว พอกันเสียที..การจ้องทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ การใช้ประชาชน เป็นเบี้ยทางการเมืองและอำนาจ .. การหลอกลวงประชาชน...ซึ่งนักการเมือง ไม่เคยเห็นประชาชน ไม่เคยรักประชาชน เพราะถ้ารักจริง คุณต้องไม่โกง ไม่เอาเปรียบ...ผมจึงตัดสินใจว่า ต้องร่วมปฎิรูป คราวนี้ และ ต้อง ทำให้ สำเร็จให้ได้..ไม่ว่ายังไง
อันนี้ คือ สิ่งที่ผมจะมองข้าม เรื่องตัวเลข ที่ทาง blue sky เอาออกมาอ้างเกินจริงก็ตาม..ผมเองก็คิดเป็นครับ ว่า มัน อาจจะเกินจริงไปบ้าง ว่าถ้ามี 30 ล้านเสียงจริง เลือกตั้งก็คงชนะไปแล้ว..ใช่..ใช่ ใช่เลย...แต่เหตุผล อย่างนึงที่ผมเห็นด้วยกับ การปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง เพราะ ผมก็ไม่ไว้ใจ นัการเมืองพรรคอื่นเช่นกันว่า ถ้าหากชนะการเลือกตั้งแล้วจะ จะ ทำการ ปฏิรูป จริงหรือไม่..คำถามที่..อาจจะมีเข้ามาอีกแล้วทำไมถึงเชื่อ กปปส...ฮ่าๆๆๆคำตอบคือ เพราะผมไม่เชื่อนักการเมืองเก่าๆอีกแล้ว เพราะเคยเชื่อพวกมันมาหมดแล้ว..ขอเสี่ยงกับ เส้นทางใหม่ แม้ว่าหัวขบวน จะ เคย อยู่..ใน วงจร อุบาทว์มาก่อนก็ตาม..แต่เมื่อเขา รับปากแล้วว่า จะทำให้ดี..จะทำดี ผมจะขอเสี่ยงไปกับเขา..และถ้าเขา โกหก หลอกไม่ทำตามที่เขาพูด ผมเชื่อว่า มวล มหา ประชาชน จะ ลงโทษ เขาเอง..

เขียนมามากมาย..ไม่รู้..พอจะเข้าใจได้ไหม..ผมเคยยึดหล้กการ..แต่เมื่อ หลักการถูกยึดไว้แล้วโดย ความชั่วร้าย..ก็ต้องคิดว่าจะทำยังไง..??? ระบอบ ทักษิณ..ร้ายกว่าที่ตาเห็น..ต้อง ออก ไป สัมผัสไปหา ความจริง หา ข้อมูล ครับ...

 

เข้าใจ และเห็นด้วยทั้งหมดครับ
ประเด็นของผมในการตั้งกระทู้ก็แค่ว่า
การที่ออกข่าวมากมายนั้น มากมายขนาด 35 ล้านจริงหรือ?
และ การปฎิรูปที่ว่า ควรทำโดยกลุ่มๆ เดียว ซึ่งถูกมองว่าอยู่ตรงข้ามคนอีกกลุ่มนึงอย่างชัดเจน จะทำให้ประเทศเดินหน้าไปได้จริงหรือ?
 

 

 

 

ใครบอกว่าจะทำโดยคนกลุ่มเดียว

 

 

 

 

 

สมบัติ ธำรงธัญวงศ์ เป็นอดีตอธิการบดีสถาบันบัณฑิต พัฒนบริหารศาสตร์ (นิด้า) นักวิชาการในฝั่งของพวกคุณนั่นแหละครับ 
100 คน กปปส จะสรรหาเอง อีก 300 คนมากจากสาขาอาชีพ ปปสอาจจะสรรหาเอง หรือยังไง ยังไม่มีรายละเอียด 
ในรายการเจาะข่าวเด่นครับ
ผมไม่เห็นว่าจะมีให้ นปช เพื่อไทย หรือคนอื่นๆ สรรหาเลย 

 

 

ทำไมถึงได้เดือดร้อนแทน พวกควายแดง ถ้าคุณเป็นพวกกลางๆ ก็น่าจะเดือดร้อนแทนพวกกลางๆ นะ

 

คุณควรที่จะเรียกร้องว่า ไม่เห็นมีพวก กลางๆ เลย

 

แต่นี่ไรแว้ เดือดร้อนแทนพวกเผาเมืองซะงั้น 5555555555+

[oneminute]

 

 

 

 

กปปส. เขาก็พยายามเดินตามช่องทางกฎหมายอยู่ตลอด
เขาถึงเรียกร้องให้รัฐบาลลาออกจากรักษาการ
เพื่อเปิดทางให้มีการตั้งนายกคนกลางผ่านการคัดเลือกจากทางวุฒิสภา

แล้วถึงเข้าสู่กระบวรการสรรหาสภาปฏิรูป โดยคนที่เข้าร่วมต้องไม่ใช่นักการเมือง
และจะไม่มีสิทธิลงสมัครรับเลือกตั้งหลังพ้นตำแหน่ง 5 ปี

จะเห็นได้ว่าได้มีการวางแนวทางไว้แล้ว
แต่ที่มันยังไม่เป็นรูปเป็นร่างก็เพราะรัฐบาลยังหวงอำนาจ
ไม่ยอมเปิดทางให้เกิดการปฏิรูปเสียที

ผมคงต้องเรียกว่าหาช่องมากกว่า
ผมขอถามท่านว่า ท่านเชื่อจริงๆหรือว่า กปปส จะสรรหาเอาคนที่เป็นกลางมาปฎิรูปประเทศไทย ไม่ใช่เอาคนของตัวมาปฎิรูปยังไงก็ได้ให้ เพื่อไทยออกไป
ก่อนหน้านี้ ปชป เป็นรัฐบาลอยู่สองปี ท่านสุเทพ ก็ไม่นึกถึงเลย
กติกาที่ท่านจะปฎิรูปกันอยู่ทุกวันนี้ ก็มาจากคณะปฎิวัติที่เป็นคนเขียน ตอนนี้ถึงกับมีนักวิชาการที่ร่วมเขียน รธน 50 ออกมาสนับสนุนปฎิรูปด้วยซ้ำ แล้วถ้าท่านจะปฎิรูป ทำไมตอนท่านเขียน รธน 50 ท่านไม่ทำให้เสร็จเลย เห็นก็แก้ตั้งหลายข้อ ตั้งองค์กรณ์ใหม่ๆขึ้นมา

 

ก็บอกแล้วว่ามันเป็นความเชื่อของคุณ
ผมบอกเหตุผลอะไรไปคุณก็ไม่เชื่ออยู่แล้ว ป่วยการหาเหตุผลครับ

ส่วนก่อนหน้านี้ ปชป เป็นรัฐบาลอยู่สองปี ท่านสุเทพก็ไม่นึกถึงเลย
คุณลองไปนึกย้อนดีๆ นะครับว่าช่วงนั้นมีเหตุการณ์อะไรบ้าง
เสื้อแดงป่วนเมืองสองปีซ้อน จะเอาเวลาไปทำอะไรได้บ้าง
อภิสิทธิ์ยื่นข้อเสนอเจรจาออกทีวี ฝ่ายไหนเป็นฝ่ายไม่ยอมเลิกคุณน่าจะจำได้

ส่วนเรื่อง รธน.50 คณะปฏิวัติเป็นคนเขียน คุณเข้าใจผิดแล้วครับ
ไปย้อนดูข้อมูลใหม่ครับ รธน.50 มีการทำประชามติรองรับโดยประชาชนอย่างถูกต้องครับ

 

ผมไม่ได้เถียงว่าประชาชน ยอมรับอย่างถูกต้อง แต่ใครเขียนหล่ะครับ?

 

 

ใครเขียนก็ช่างแม่มเต๊อะ ไม่ใช่สาระสำคัญอะไรเล้ย ถ้าไม่มีรัฐธรรมนูญ แต่ผู้ปกครองดี

ประชาชนเป็นคนดี ก็ไม่เห็นจะต้องไปวุ่นวายอะไรเล้ย

 

อย่าไปยึดติดกับใครเขียน เขียนทำไม เขียนเพื่ออะไรเล้ย ไร้สาระเปล่าๆ

 

อย่างงี้ให้เสื้อแดง เขียนดีไหมครับ?
รับรองมีหลายคนนั่งไม่อยู่ ปากหยุดด่าไม่ได้แน่ครับ

[55555]

 

 

 

 

 

กปปส. เขาก็พยายามเดินตามช่องทางกฎหมายอยู่ตลอด
เขาถึงเรียกร้องให้รัฐบาลลาออกจากรักษาการ
เพื่อเปิดทางให้มีการตั้งนายกคนกลางผ่านการคัดเลือกจากทางวุฒิสภา

แล้วถึงเข้าสู่กระบวรการสรรหาสภาปฏิรูป โดยคนที่เข้าร่วมต้องไม่ใช่นักการเมือง
และจะไม่มีสิทธิลงสมัครรับเลือกตั้งหลังพ้นตำแหน่ง 5 ปี

จะเห็นได้ว่าได้มีการวางแนวทางไว้แล้ว
แต่ที่มันยังไม่เป็นรูปเป็นร่างก็เพราะรัฐบาลยังหวงอำนาจ
ไม่ยอมเปิดทางให้เกิดการปฏิรูปเสียที

ผมคงต้องเรียกว่าหาช่องมากกว่า
ผมขอถามท่านว่า ท่านเชื่อจริงๆหรือว่า กปปส จะสรรหาเอาคนที่เป็นกลางมาปฎิรูปประเทศไทย ไม่ใช่เอาคนของตัวมาปฎิรูปยังไงก็ได้ให้ เพื่อไทยออกไป
ก่อนหน้านี้ ปชป เป็นรัฐบาลอยู่สองปี ท่านสุเทพ ก็ไม่นึกถึงเลย
กติกาที่ท่านจะปฎิรูปกันอยู่ทุกวันนี้ ก็มาจากคณะปฎิวัติที่เป็นคนเขียน ตอนนี้ถึงกับมีนักวิชาการที่ร่วมเขียน รธน 50 ออกมาสนับสนุนปฎิรูปด้วยซ้ำ แล้วถ้าท่านจะปฎิรูป ทำไมตอนท่านเขียน รธน 50 ท่านไม่ทำให้เสร็จเลย เห็นก็แก้ตั้งหลายข้อ ตั้งองค์กรณ์ใหม่ๆขึ้นมา

 

ก็บอกแล้วว่ามันเป็นความเชื่อของคุณ
ผมบอกเหตุผลอะไรไปคุณก็ไม่เชื่ออยู่แล้ว ป่วยการหาเหตุผลครับ

ส่วนก่อนหน้านี้ ปชป เป็นรัฐบาลอยู่สองปี ท่านสุเทพก็ไม่นึกถึงเลย
คุณลองไปนึกย้อนดีๆ นะครับว่าช่วงนั้นมีเหตุการณ์อะไรบ้าง
เสื้อแดงป่วนเมืองสองปีซ้อน จะเอาเวลาไปทำอะไรได้บ้าง
อภิสิทธิ์ยื่นข้อเสนอเจรจาออกทีวี ฝ่ายไหนเป็นฝ่ายไม่ยอมเลิกคุณน่าจะจำได้

ส่วนเรื่อง รธน.50 คณะปฏิวัติเป็นคนเขียน คุณเข้าใจผิดแล้วครับ
ไปย้อนดูข้อมูลใหม่ครับ รธน.50 มีการทำประชามติรองรับโดยประชาชนอย่างถูกต้องครับ

 

ผมไม่ได้เถียงว่าประชาชน ยอมรับอย่างถูกต้อง แต่ใครเขียนหล่ะครับ?

 

 

 

ใครเขียนสำคัญกว่าประชาชนยอมรับ..?

 

ตรรกะบือ

 

 

 

แล้ว กปปส สร้างสภาเอง เขียนเอง ใช้เองเลย ไม่ต้องประชามติ ไม่ต้องมีการยอมรับ อันนี้ ไม่ตรรกกะ โครตกระบือเลยหรอครับ

 

 

 

กระบือแท้ ๆ เอามาเปรียบกันได้...

 

นักการเมืองแก็กฏหมายแล้วอยู่กัน 7 ชั่วโคตร

 

กปปส. ทำปฏิรูปเสร็จ 1 ปี หรือ ปี ครึ่ง ก็ไปแล้วไม่กลับมาอีกอย่างน้อย 5 ปี

 

จะเปรียบเทียบ จะย้อนแย้งอะไร อย่าให้มันเหมื่อนควายนัก

 

 

[Moon]

 

 

 

 

 

ตอบคุณ
ควันหลง
ต้องมองที่ประเด็น คือ

เสียงส่วนใหญ่ของประเทศ เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปส หรือไม่
ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย อย่างที่มีการกล่าวอ้างใน bluesky ว่ามีมหาศาล มากกว่า 30 ล้านคนนั้น ยังไงก็ชนะครับ
ถ้าแพ้ ก็แปลว่า ที่กล่าวอ้างมานั้น มันเกินเลย เกินไป ส่วนใหญ่ของประเทศ เค้าไม่ได้เอาแนวทางนั้น

ถ้าเรายังคิดว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่ฟังส่วนใหญ่ของประเทศ เราจะฟังอะไรหล่ะครับ

ผมก็เข้ามาอ่าน..มากแล้วกับกระทู้นี้
ผมเรียนตรงว่า..ผมไม่คิดว่าสิ่งที่ทางblue skyพูดจะเป็นจริง ทั้งหมดเกี่ยวกับ จำนวนผู้คนที่เห็นด้วย..แต่ก็มองได้ว่า
..จำนวนที่ว่า 30 ล้านคนนั้นอาจจะถึงจริงๆก็ได้ แต่อาจะมีจำนวนมากที่ไม่มี สิทธิ์ ในการเลือกตั้ง ซ่ะป็นส่วนใหญ่ อันนี้คิดแบบเข้าข้างตัวเอง นิดหน่อยนะครับ 555..
แต่ถ้าไม่ถึง..30ล้านคน ก็ว่าเป็นการพูดเอามันส์ หรือเป็นการ..พูดให้กำลังใจ หรือ ปลุกใจ ให้ทางฝ่าย ประชาชน ที่ต้องการปฎิรูป ประเทศไทย..ให้พ้นจากการโกงกินคอรัปชั่น ที่มันกัดกินกัดกร่อน ประเทศมานานเหลือเกิน เพราะ เรา ปชช.ปล่อยให้มันเกิด เราปิดตาข้างนึง ยอมให้ นักการเมืองทำ เพราะอะไร..???
ผมยอมรับว่า ตัวผมเอง เคยคิดยอมรับ เกี่ยวกับการโกงของนักการเมือง ฝ่ายที่ผมขอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ่ายตรงข้าม ปชป. เพราะ ผม รู้สึกว่า โกงแต่ก็ยังทำงานแต่ก็ยังรู้สึกว่า ทำงานมีผลงานให้จับต้องกันบ้าง แต่ทางฝ่าย ปชป. นั้น ก็โกงและก็เก่งแต่เรื่อง สำบัดสำนวน ในการทำงานเท่านั้น เมื่อก่อน ผมก็ออกสีแดงนิดๆ แต่ ผม ไม่เคย ไป ร่วม ชุมนุมกับทางเสื้อแดงแม้แต่ครั้งเดียว เพราะผมไม่เห็นด้วย กับ การ ชุมนุมของ พันธมิตร...ผมก็จึงยึดถือหลักการ ปชต.. มาตลอด คือเสียงส่วนใหญ่ หล้กการ ประชาธิปไตย..ปัญหาควรจะแก้ไข ด้วยการพูดคุย และ ระบบ ยุติธรรม..การตวรจสอบ ตาม ระบอบประชาธิปไตย...ผมมีจุดยืนที่จะยึดถือหลักการตรงนี้ ผม เฝ้า ฟัง การปราศรัย..ของณัฐวุฒิ ใสเกื้อ..และแกนนำเสื้อแดง ที่บรรยาย พรรณา ถึงความไม่ถูกต้อง..ของ ระบอบ เผด็จการ อำพราง..ผมได้ยินเขาบอกรักประชาชน ที่มาทำทุกวันนี้เพราะรัก พี่น้องประชาชน..ไม่ให้ตกเป็นทาส อยู่ใต้ อุ้งตีนของเผด็จการ ฟังแล้วเคลิ้ม เชื่อ ว่า คน เหล่านั้น มี อุดมการณ์..แต่ในที่สุด เมื่อ อำนาจ มา อยู่ในมือ เหล่าแกนนำเสื้อแดง กลับพบสิ่งที่ต่างออกไปจากเดิม และสิ่งที่เหมือนเดิม สิ่งที่เหมือนเดิมคือ พวกเขายังคงกอด หลักการ ประชาธิปไตย กอดเสียงส่วนใหญ่ กอดคำว่า ว่ารากหญ้า ไพร่ อมาตย์ ชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ..และอีกมากมาย..แต่ที่แตกต่างออกไป คือ การ คอรัปชั่น..การ สนับสนุนการ คอรัปชั่น..และ ที่เห็นแตกต่างมากมาย คือการเหลิงในอำนาจ ใช้กลไก ของ รัฐไปในเรื่องส่วนตัว และที่แตกต่างอีกอันที่เห็นได้ชัดคือ ทุกคนรวยขึ้น..
ทุกอย่าง..ปม ได้ มีโอกาส สัมผัสด้วยตัวเอง..จึงเชื่อและเปลี่ยนความคิด และ ผม หมด ความเชื่อถือ..กับคนเหล่านี้ และนักการเมือง การพยายามทำลายสถาบัน มีจริง จากสหายเก่า .. ผมเกลียด ขยะแขยง คยที่บอกว่าทำเพื่อ ปชช.แต่พอตัวเองมีอำนาจ ก็ โกง ก็ คอรัปชั่น..และคราวนี้ พท.โกง มากกว่าเดิม แกนนำแดง ที่ ดูเหมือนมี อุดมการณ์ ก็เหมือนจะมีความสุข ร่วมกันโกง หรือตามน้ำไปด้วย..เอาล่ะ ผมเล่ามานาน เกินไปแล้ว..
สุดท้าย ผมทนไม่ได้แล้ว ซึ่งความรู้สึกนี้มันเกิดขึ้นมาก่อนที่ จะมีการลักหลับ ออก พรบ.นิรโทษกรรมเสียอีก .. ตอนนี้ผมมีโอกาส ที่จะร่วมปฎิรูปประเทศไทย..ผมรับไม่ได้แล้วกับ การโกง คอรัปชั่น การลุแก่อำนาจ เหลิงอำนาจ ของนักการเมือง ย้ำ นักการเมือง ในประเทศ ไม่ว่าขั้วไหน...โกงมากโกงน้อย คือโกงเหมือนกัน เราจะต้องไม่ยอมให้มีทัศนคติ ที่ยอมรับการโกง ได้อีกแล้ว พอกันเสียที..การจ้องทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ การใช้ประชาชน เป็นเบี้ยทางการเมืองและอำนาจ .. การหลอกลวงประชาชน...ซึ่งนักการเมือง ไม่เคยเห็นประชาชน ไม่เคยรักประชาชน เพราะถ้ารักจริง คุณต้องไม่โกง ไม่เอาเปรียบ...ผมจึงตัดสินใจว่า ต้องร่วมปฎิรูป คราวนี้ และ ต้อง ทำให้ สำเร็จให้ได้..ไม่ว่ายังไง
อันนี้ คือ สิ่งที่ผมจะมองข้าม เรื่องตัวเลข ที่ทาง blue sky เอาออกมาอ้างเกินจริงก็ตาม..ผมเองก็คิดเป็นครับ ว่า มัน อาจจะเกินจริงไปบ้าง ว่าถ้ามี 30 ล้านเสียงจริง เลือกตั้งก็คงชนะไปแล้ว..ใช่..ใช่ ใช่เลย...แต่เหตุผล อย่างนึงที่ผมเห็นด้วยกับ การปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง เพราะ ผมก็ไม่ไว้ใจ นัการเมืองพรรคอื่นเช่นกันว่า ถ้าหากชนะการเลือกตั้งแล้วจะ จะ ทำการ ปฏิรูป จริงหรือไม่..คำถามที่..อาจจะมีเข้ามาอีกแล้วทำไมถึงเชื่อ กปปส...ฮ่าๆๆๆคำตอบคือ เพราะผมไม่เชื่อนักการเมืองเก่าๆอีกแล้ว เพราะเคยเชื่อพวกมันมาหมดแล้ว..ขอเสี่ยงกับ เส้นทางใหม่ แม้ว่าหัวขบวน จะ เคย อยู่..ใน วงจร อุบาทว์มาก่อนก็ตาม..แต่เมื่อเขา รับปากแล้วว่า จะทำให้ดี..จะทำดี ผมจะขอเสี่ยงไปกับเขา..และถ้าเขา โกหก หลอกไม่ทำตามที่เขาพูด ผมเชื่อว่า มวล มหา ประชาชน จะ ลงโทษ เขาเอง..

เขียนมามากมาย..ไม่รู้..พอจะเข้าใจได้ไหม..ผมเคยยึดหล้กการ..แต่เมื่อ หลักการถูกยึดไว้แล้วโดย ความชั่วร้าย..ก็ต้องคิดว่าจะทำยังไง..??? ระบอบ ทักษิณ..ร้ายกว่าที่ตาเห็น..ต้อง ออก ไป สัมผัสไปหา ความจริง หา ข้อมูล ครับ...

 

เข้าใจ และเห็นด้วยทั้งหมดครับ
ประเด็นของผมในการตั้งกระทู้ก็แค่ว่า
การที่ออกข่าวมากมายนั้น มากมายขนาด 35 ล้านจริงหรือ?
และ การปฎิรูปที่ว่า ควรทำโดยกลุ่มๆ เดียว ซึ่งถูกมองว่าอยู่ตรงข้ามคนอีกกลุ่มนึงอย่างชัดเจน จะทำให้ประเทศเดินหน้าไปได้จริงหรือ?
 

 

 

 

ใครบอกว่าจะทำโดยคนกลุ่มเดียว

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ตอบคุณ
ควันหลง
ต้องมองที่ประเด็น คือ

เสียงส่วนใหญ่ของประเทศ เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปส หรือไม่
ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย อย่างที่มีการกล่าวอ้างใน bluesky ว่ามีมหาศาล มากกว่า 30 ล้านคนนั้น ยังไงก็ชนะครับ
ถ้าแพ้ ก็แปลว่า ที่กล่าวอ้างมานั้น มันเกินเลย เกินไป ส่วนใหญ่ของประเทศ เค้าไม่ได้เอาแนวทางนั้น

ถ้าเรายังคิดว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่ฟังส่วนใหญ่ของประเทศ เราจะฟังอะไรหล่ะครับ

ผมก็เข้ามาอ่าน..มากแล้วกับกระทู้นี้
ผมเรียนตรงว่า..ผมไม่คิดว่าสิ่งที่ทางblue skyพูดจะเป็นจริง ทั้งหมดเกี่ยวกับ จำนวนผู้คนที่เห็นด้วย..แต่ก็มองได้ว่า
..จำนวนที่ว่า 30 ล้านคนนั้นอาจจะถึงจริงๆก็ได้ แต่อาจะมีจำนวนมากที่ไม่มี สิทธิ์ ในการเลือกตั้ง ซ่ะป็นส่วนใหญ่ อันนี้คิดแบบเข้าข้างตัวเอง นิดหน่อยนะครับ 555..
แต่ถ้าไม่ถึง..30ล้านคน ก็ว่าเป็นการพูดเอามันส์ หรือเป็นการ..พูดให้กำลังใจ หรือ ปลุกใจ ให้ทางฝ่าย ประชาชน ที่ต้องการปฎิรูป ประเทศไทย..ให้พ้นจากการโกงกินคอรัปชั่น ที่มันกัดกินกัดกร่อน ประเทศมานานเหลือเกิน เพราะ เรา ปชช.ปล่อยให้มันเกิด เราปิดตาข้างนึง ยอมให้ นักการเมืองทำ เพราะอะไร..???
ผมยอมรับว่า ตัวผมเอง เคยคิดยอมรับ เกี่ยวกับการโกงของนักการเมือง ฝ่ายที่ผมขอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ่ายตรงข้าม ปชป. เพราะ ผม รู้สึกว่า โกงแต่ก็ยังทำงานแต่ก็ยังรู้สึกว่า ทำงานมีผลงานให้จับต้องกันบ้าง แต่ทางฝ่าย ปชป. นั้น ก็โกงและก็เก่งแต่เรื่อง สำบัดสำนวน ในการทำงานเท่านั้น เมื่อก่อน ผมก็ออกสีแดงนิดๆ แต่ ผม ไม่เคย ไป ร่วม ชุมนุมกับทางเสื้อแดงแม้แต่ครั้งเดียว เพราะผมไม่เห็นด้วย กับ การ ชุมนุมของ พันธมิตร...ผมก็จึงยึดถือหลักการ ปชต.. มาตลอด คือเสียงส่วนใหญ่ หล้กการ ประชาธิปไตย..ปัญหาควรจะแก้ไข ด้วยการพูดคุย และ ระบบ ยุติธรรม..การตวรจสอบ ตาม ระบอบประชาธิปไตย...ผมมีจุดยืนที่จะยึดถือหลักการตรงนี้ ผม เฝ้า ฟัง การปราศรัย..ของณัฐวุฒิ ใสเกื้อ..และแกนนำเสื้อแดง ที่บรรยาย พรรณา ถึงความไม่ถูกต้อง..ของ ระบอบ เผด็จการ อำพราง..ผมได้ยินเขาบอกรักประชาชน ที่มาทำทุกวันนี้เพราะรัก พี่น้องประชาชน..ไม่ให้ตกเป็นทาส อยู่ใต้ อุ้งตีนของเผด็จการ ฟังแล้วเคลิ้ม เชื่อ ว่า คน เหล่านั้น มี อุดมการณ์..แต่ในที่สุด เมื่อ อำนาจ มา อยู่ในมือ เหล่าแกนนำเสื้อแดง กลับพบสิ่งที่ต่างออกไปจากเดิม และสิ่งที่เหมือนเดิม สิ่งที่เหมือนเดิมคือ พวกเขายังคงกอด หลักการ ประชาธิปไตย กอดเสียงส่วนใหญ่ กอดคำว่า ว่ารากหญ้า ไพร่ อมาตย์ ชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ..และอีกมากมาย..แต่ที่แตกต่างออกไป คือ การ คอรัปชั่น..การ สนับสนุนการ คอรัปชั่น..และ ที่เห็นแตกต่างมากมาย คือการเหลิงในอำนาจ ใช้กลไก ของ รัฐไปในเรื่องส่วนตัว และที่แตกต่างอีกอันที่เห็นได้ชัดคือ ทุกคนรวยขึ้น..
ทุกอย่าง..ปม ได้ มีโอกาส สัมผัสด้วยตัวเอง..จึงเชื่อและเปลี่ยนความคิด และ ผม หมด ความเชื่อถือ..กับคนเหล่านี้ และนักการเมือง การพยายามทำลายสถาบัน มีจริง จากสหายเก่า .. ผมเกลียด ขยะแขยง คยที่บอกว่าทำเพื่อ ปชช.แต่พอตัวเองมีอำนาจ ก็ โกง ก็ คอรัปชั่น..และคราวนี้ พท.โกง มากกว่าเดิม แกนนำแดง ที่ ดูเหมือนมี อุดมการณ์ ก็เหมือนจะมีความสุข ร่วมกันโกง หรือตามน้ำไปด้วย..เอาล่ะ ผมเล่ามานาน เกินไปแล้ว..
สุดท้าย ผมทนไม่ได้แล้ว ซึ่งความรู้สึกนี้มันเกิดขึ้นมาก่อนที่ จะมีการลักหลับ ออก พรบ.นิรโทษกรรมเสียอีก .. ตอนนี้ผมมีโอกาส ที่จะร่วมปฎิรูปประเทศไทย..ผมรับไม่ได้แล้วกับ การโกง คอรัปชั่น การลุแก่อำนาจ เหลิงอำนาจ ของนักการเมือง ย้ำ นักการเมือง ในประเทศ ไม่ว่าขั้วไหน...โกงมากโกงน้อย คือโกงเหมือนกัน เราจะต้องไม่ยอมให้มีทัศนคติ ที่ยอมรับการโกง ได้อีกแล้ว พอกันเสียที..การจ้องทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ การใช้ประชาชน เป็นเบี้ยทางการเมืองและอำนาจ .. การหลอกลวงประชาชน...ซึ่งนักการเมือง ไม่เคยเห็นประชาชน ไม่เคยรักประชาชน เพราะถ้ารักจริง คุณต้องไม่โกง ไม่เอาเปรียบ...ผมจึงตัดสินใจว่า ต้องร่วมปฎิรูป คราวนี้ และ ต้อง ทำให้ สำเร็จให้ได้..ไม่ว่ายังไง
อันนี้ คือ สิ่งที่ผมจะมองข้าม เรื่องตัวเลข ที่ทาง blue sky เอาออกมาอ้างเกินจริงก็ตาม..ผมเองก็คิดเป็นครับ ว่า มัน อาจจะเกินจริงไปบ้าง ว่าถ้ามี 30 ล้านเสียงจริง เลือกตั้งก็คงชนะไปแล้ว..ใช่..ใช่ ใช่เลย...แต่เหตุผล อย่างนึงที่ผมเห็นด้วยกับ การปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง เพราะ ผมก็ไม่ไว้ใจ นัการเมืองพรรคอื่นเช่นกันว่า ถ้าหากชนะการเลือกตั้งแล้วจะ จะ ทำการ ปฏิรูป จริงหรือไม่..คำถามที่..อาจจะมีเข้ามาอีกแล้วทำไมถึงเชื่อ กปปส...ฮ่าๆๆๆคำตอบคือ เพราะผมไม่เชื่อนักการเมืองเก่าๆอีกแล้ว เพราะเคยเชื่อพวกมันมาหมดแล้ว..ขอเสี่ยงกับ เส้นทางใหม่ แม้ว่าหัวขบวน จะ เคย อยู่..ใน วงจร อุบาทว์มาก่อนก็ตาม..แต่เมื่อเขา รับปากแล้วว่า จะทำให้ดี..จะทำดี ผมจะขอเสี่ยงไปกับเขา..และถ้าเขา โกหก หลอกไม่ทำตามที่เขาพูด ผมเชื่อว่า มวล มหา ประชาชน จะ ลงโทษ เขาเอง..

เขียนมามากมาย..ไม่รู้..พอจะเข้าใจได้ไหม..ผมเคยยึดหล้กการ..แต่เมื่อ หลักการถูกยึดไว้แล้วโดย ความชั่วร้าย..ก็ต้องคิดว่าจะทำยังไง..??? ระบอบ ทักษิณ..ร้ายกว่าที่ตาเห็น..ต้อง ออก ไป สัมผัสไปหา ความจริง หา ข้อมูล ครับ...

 

เข้าใจ และเห็นด้วยทั้งหมดครับ
ประเด็นของผมในการตั้งกระทู้ก็แค่ว่า
การที่ออกข่าวมากมายนั้น มากมายขนาด 35 ล้านจริงหรือ?
และ การปฎิรูปที่ว่า ควรทำโดยกลุ่มๆ เดียว ซึ่งถูกมองว่าอยู่ตรงข้ามคนอีกกลุ่มนึงอย่างชัดเจน จะทำให้ประเทศเดินหน้าไปได้จริงหรือ?
 

 

 

 

ใครบอกว่าจะทำโดยคนกลุ่มเดียว

 

 

 

 

 

สมบัติ ธำรงธัญวงศ์ เป็นอดีตอธิการบดีสถาบันบัณฑิต พัฒนบริหารศาสตร์ (นิด้า) นักวิชาการในฝั่งของพวกคุณนั่นแหละครับ 
100 คน กปปส จะสรรหาเอง อีก 300 คนมากจากสาขาอาชีพ ปปสอาจจะสรรหาเอง หรือยังไง ยังไม่มีรายละเอียด 
ในรายการเจาะข่าวเด่นครับ
ผมไม่เห็นว่าจะมีให้ นปช เพื่อไทย หรือคนอื่นๆ สรรหาเลย 

 

 

 

แล้วเค้าบอกจะให้คนคิดต่างเข้ามา รวมทั้งแกนนำเสื้อแดงด้วย..

 

หูดับหรือ  ถึงไม่ได้ยิน

 

 

 

 

 

 

สงสัยเจอพวกเสพข้อมูลด้านเดียวเข้าให้แล้ว 5555555555+

[butadad]

อยากจะทำประชามติว่า ประเทศควรปฎิรูปหรือเปล่า  แต่กับรัฐธรรมนูญที่ผ่านประชามติมาทั้งฉบับกลับอยากรื้อทิ้งไม่คิดจะทำประชามติกันก่อนบ้างหรือ

 

ผมแค่ผ่านมาเฉยๆนะ

Edited by butadad, 24 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 12:42.

[oneminute]

 

 

 

 

 

ตอบคุณ
ควันหลง
ต้องมองที่ประเด็น คือ

เสียงส่วนใหญ่ของประเทศ เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปส หรือไม่
ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย อย่างที่มีการกล่าวอ้างใน bluesky ว่ามีมหาศาล มากกว่า 30 ล้านคนนั้น ยังไงก็ชนะครับ
ถ้าแพ้ ก็แปลว่า ที่กล่าวอ้างมานั้น มันเกินเลย เกินไป ส่วนใหญ่ของประเทศ เค้าไม่ได้เอาแนวทางนั้น

ถ้าเรายังคิดว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่ฟังส่วนใหญ่ของประเทศ เราจะฟังอะไรหล่ะครับ

ผมก็เข้ามาอ่าน..มากแล้วกับกระทู้นี้
ผมเรียนตรงว่า..ผมไม่คิดว่าสิ่งที่ทางblue skyพูดจะเป็นจริง ทั้งหมดเกี่ยวกับ จำนวนผู้คนที่เห็นด้วย..แต่ก็มองได้ว่า
..จำนวนที่ว่า 30 ล้านคนนั้นอาจจะถึงจริงๆก็ได้ แต่อาจะมีจำนวนมากที่ไม่มี สิทธิ์ ในการเลือกตั้ง ซ่ะป็นส่วนใหญ่ อันนี้คิดแบบเข้าข้างตัวเอง นิดหน่อยนะครับ 555..
แต่ถ้าไม่ถึง..30ล้านคน ก็ว่าเป็นการพูดเอามันส์ หรือเป็นการ..พูดให้กำลังใจ หรือ ปลุกใจ ให้ทางฝ่าย ประชาชน ที่ต้องการปฎิรูป ประเทศไทย..ให้พ้นจากการโกงกินคอรัปชั่น ที่มันกัดกินกัดกร่อน ประเทศมานานเหลือเกิน เพราะ เรา ปชช.ปล่อยให้มันเกิด เราปิดตาข้างนึง ยอมให้ นักการเมืองทำ เพราะอะไร..???
ผมยอมรับว่า ตัวผมเอง เคยคิดยอมรับ เกี่ยวกับการโกงของนักการเมือง ฝ่ายที่ผมขอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ่ายตรงข้าม ปชป. เพราะ ผม รู้สึกว่า โกงแต่ก็ยังทำงานแต่ก็ยังรู้สึกว่า ทำงานมีผลงานให้จับต้องกันบ้าง แต่ทางฝ่าย ปชป. นั้น ก็โกงและก็เก่งแต่เรื่อง สำบัดสำนวน ในการทำงานเท่านั้น เมื่อก่อน ผมก็ออกสีแดงนิดๆ แต่ ผม ไม่เคย ไป ร่วม ชุมนุมกับทางเสื้อแดงแม้แต่ครั้งเดียว เพราะผมไม่เห็นด้วย กับ การ ชุมนุมของ พันธมิตร...ผมก็จึงยึดถือหลักการ ปชต.. มาตลอด คือเสียงส่วนใหญ่ หล้กการ ประชาธิปไตย..ปัญหาควรจะแก้ไข ด้วยการพูดคุย และ ระบบ ยุติธรรม..การตวรจสอบ ตาม ระบอบประชาธิปไตย...ผมมีจุดยืนที่จะยึดถือหลักการตรงนี้ ผม เฝ้า ฟัง การปราศรัย..ของณัฐวุฒิ ใสเกื้อ..และแกนนำเสื้อแดง ที่บรรยาย พรรณา ถึงความไม่ถูกต้อง..ของ ระบอบ เผด็จการ อำพราง..ผมได้ยินเขาบอกรักประชาชน ที่มาทำทุกวันนี้เพราะรัก พี่น้องประชาชน..ไม่ให้ตกเป็นทาส อยู่ใต้ อุ้งตีนของเผด็จการ ฟังแล้วเคลิ้ม เชื่อ ว่า คน เหล่านั้น มี อุดมการณ์..แต่ในที่สุด เมื่อ อำนาจ มา อยู่ในมือ เหล่าแกนนำเสื้อแดง กลับพบสิ่งที่ต่างออกไปจากเดิม และสิ่งที่เหมือนเดิม สิ่งที่เหมือนเดิมคือ พวกเขายังคงกอด หลักการ ประชาธิปไตย กอดเสียงส่วนใหญ่ กอดคำว่า ว่ารากหญ้า ไพร่ อมาตย์ ชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ..และอีกมากมาย..แต่ที่แตกต่างออกไป คือ การ คอรัปชั่น..การ สนับสนุนการ คอรัปชั่น..และ ที่เห็นแตกต่างมากมาย คือการเหลิงในอำนาจ ใช้กลไก ของ รัฐไปในเรื่องส่วนตัว และที่แตกต่างอีกอันที่เห็นได้ชัดคือ ทุกคนรวยขึ้น..
ทุกอย่าง..ปม ได้ มีโอกาส สัมผัสด้วยตัวเอง..จึงเชื่อและเปลี่ยนความคิด และ ผม หมด ความเชื่อถือ..กับคนเหล่านี้ และนักการเมือง การพยายามทำลายสถาบัน มีจริง จากสหายเก่า .. ผมเกลียด ขยะแขยง คยที่บอกว่าทำเพื่อ ปชช.แต่พอตัวเองมีอำนาจ ก็ โกง ก็ คอรัปชั่น..และคราวนี้ พท.โกง มากกว่าเดิม แกนนำแดง ที่ ดูเหมือนมี อุดมการณ์ ก็เหมือนจะมีความสุข ร่วมกันโกง หรือตามน้ำไปด้วย..เอาล่ะ ผมเล่ามานาน เกินไปแล้ว..
สุดท้าย ผมทนไม่ได้แล้ว ซึ่งความรู้สึกนี้มันเกิดขึ้นมาก่อนที่ จะมีการลักหลับ ออก พรบ.นิรโทษกรรมเสียอีก .. ตอนนี้ผมมีโอกาส ที่จะร่วมปฎิรูปประเทศไทย..ผมรับไม่ได้แล้วกับ การโกง คอรัปชั่น การลุแก่อำนาจ เหลิงอำนาจ ของนักการเมือง ย้ำ นักการเมือง ในประเทศ ไม่ว่าขั้วไหน...โกงมากโกงน้อย คือโกงเหมือนกัน เราจะต้องไม่ยอมให้มีทัศนคติ ที่ยอมรับการโกง ได้อีกแล้ว พอกันเสียที..การจ้องทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ การใช้ประชาชน เป็นเบี้ยทางการเมืองและอำนาจ .. การหลอกลวงประชาชน...ซึ่งนักการเมือง ไม่เคยเห็นประชาชน ไม่เคยรักประชาชน เพราะถ้ารักจริง คุณต้องไม่โกง ไม่เอาเปรียบ...ผมจึงตัดสินใจว่า ต้องร่วมปฎิรูป คราวนี้ และ ต้อง ทำให้ สำเร็จให้ได้..ไม่ว่ายังไง
อันนี้ คือ สิ่งที่ผมจะมองข้าม เรื่องตัวเลข ที่ทาง blue sky เอาออกมาอ้างเกินจริงก็ตาม..ผมเองก็คิดเป็นครับ ว่า มัน อาจจะเกินจริงไปบ้าง ว่าถ้ามี 30 ล้านเสียงจริง เลือกตั้งก็คงชนะไปแล้ว..ใช่..ใช่ ใช่เลย...แต่เหตุผล อย่างนึงที่ผมเห็นด้วยกับ การปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง เพราะ ผมก็ไม่ไว้ใจ นัการเมืองพรรคอื่นเช่นกันว่า ถ้าหากชนะการเลือกตั้งแล้วจะ จะ ทำการ ปฏิรูป จริงหรือไม่..คำถามที่..อาจจะมีเข้ามาอีกแล้วทำไมถึงเชื่อ กปปส...ฮ่าๆๆๆคำตอบคือ เพราะผมไม่เชื่อนักการเมืองเก่าๆอีกแล้ว เพราะเคยเชื่อพวกมันมาหมดแล้ว..ขอเสี่ยงกับ เส้นทางใหม่ แม้ว่าหัวขบวน จะ เคย อยู่..ใน วงจร อุบาทว์มาก่อนก็ตาม..แต่เมื่อเขา รับปากแล้วว่า จะทำให้ดี..จะทำดี ผมจะขอเสี่ยงไปกับเขา..และถ้าเขา โกหก หลอกไม่ทำตามที่เขาพูด ผมเชื่อว่า มวล มหา ประชาชน จะ ลงโทษ เขาเอง..

เขียนมามากมาย..ไม่รู้..พอจะเข้าใจได้ไหม..ผมเคยยึดหล้กการ..แต่เมื่อ หลักการถูกยึดไว้แล้วโดย ความชั่วร้าย..ก็ต้องคิดว่าจะทำยังไง..??? ระบอบ ทักษิณ..ร้ายกว่าที่ตาเห็น..ต้อง ออก ไป สัมผัสไปหา ความจริง หา ข้อมูล ครับ...

 

เข้าใจ และเห็นด้วยทั้งหมดครับ
ประเด็นของผมในการตั้งกระทู้ก็แค่ว่า
การที่ออกข่าวมากมายนั้น มากมายขนาด 35 ล้านจริงหรือ?
และ การปฎิรูปที่ว่า ควรทำโดยกลุ่มๆ เดียว ซึ่งถูกมองว่าอยู่ตรงข้ามคนอีกกลุ่มนึงอย่างชัดเจน จะทำให้ประเทศเดินหน้าไปได้จริงหรือ?
 

 

 

 

ใครบอกว่าจะทำโดยคนกลุ่มเดียว

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ตอบคุณ
ควันหลง
ต้องมองที่ประเด็น คือ

เสียงส่วนใหญ่ของประเทศ เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปส หรือไม่
ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย อย่างที่มีการกล่าวอ้างใน bluesky ว่ามีมหาศาล มากกว่า 30 ล้านคนนั้น ยังไงก็ชนะครับ
ถ้าแพ้ ก็แปลว่า ที่กล่าวอ้างมานั้น มันเกินเลย เกินไป ส่วนใหญ่ของประเทศ เค้าไม่ได้เอาแนวทางนั้น

ถ้าเรายังคิดว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่ฟังส่วนใหญ่ของประเทศ เราจะฟังอะไรหล่ะครับ

ผมก็เข้ามาอ่าน..มากแล้วกับกระทู้นี้
ผมเรียนตรงว่า..ผมไม่คิดว่าสิ่งที่ทางblue skyพูดจะเป็นจริง ทั้งหมดเกี่ยวกับ จำนวนผู้คนที่เห็นด้วย..แต่ก็มองได้ว่า
..จำนวนที่ว่า 30 ล้านคนนั้นอาจจะถึงจริงๆก็ได้ แต่อาจะมีจำนวนมากที่ไม่มี สิทธิ์ ในการเลือกตั้ง ซ่ะป็นส่วนใหญ่ อันนี้คิดแบบเข้าข้างตัวเอง นิดหน่อยนะครับ 555..
แต่ถ้าไม่ถึง..30ล้านคน ก็ว่าเป็นการพูดเอามันส์ หรือเป็นการ..พูดให้กำลังใจ หรือ ปลุกใจ ให้ทางฝ่าย ประชาชน ที่ต้องการปฎิรูป ประเทศไทย..ให้พ้นจากการโกงกินคอรัปชั่น ที่มันกัดกินกัดกร่อน ประเทศมานานเหลือเกิน เพราะ เรา ปชช.ปล่อยให้มันเกิด เราปิดตาข้างนึง ยอมให้ นักการเมืองทำ เพราะอะไร..???
ผมยอมรับว่า ตัวผมเอง เคยคิดยอมรับ เกี่ยวกับการโกงของนักการเมือง ฝ่ายที่ผมขอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ่ายตรงข้าม ปชป. เพราะ ผม รู้สึกว่า โกงแต่ก็ยังทำงานแต่ก็ยังรู้สึกว่า ทำงานมีผลงานให้จับต้องกันบ้าง แต่ทางฝ่าย ปชป. นั้น ก็โกงและก็เก่งแต่เรื่อง สำบัดสำนวน ในการทำงานเท่านั้น เมื่อก่อน ผมก็ออกสีแดงนิดๆ แต่ ผม ไม่เคย ไป ร่วม ชุมนุมกับทางเสื้อแดงแม้แต่ครั้งเดียว เพราะผมไม่เห็นด้วย กับ การ ชุมนุมของ พันธมิตร...ผมก็จึงยึดถือหลักการ ปชต.. มาตลอด คือเสียงส่วนใหญ่ หล้กการ ประชาธิปไตย..ปัญหาควรจะแก้ไข ด้วยการพูดคุย และ ระบบ ยุติธรรม..การตวรจสอบ ตาม ระบอบประชาธิปไตย...ผมมีจุดยืนที่จะยึดถือหลักการตรงนี้ ผม เฝ้า ฟัง การปราศรัย..ของณัฐวุฒิ ใสเกื้อ..และแกนนำเสื้อแดง ที่บรรยาย พรรณา ถึงความไม่ถูกต้อง..ของ ระบอบ เผด็จการ อำพราง..ผมได้ยินเขาบอกรักประชาชน ที่มาทำทุกวันนี้เพราะรัก พี่น้องประชาชน..ไม่ให้ตกเป็นทาส อยู่ใต้ อุ้งตีนของเผด็จการ ฟังแล้วเคลิ้ม เชื่อ ว่า คน เหล่านั้น มี อุดมการณ์..แต่ในที่สุด เมื่อ อำนาจ มา อยู่ในมือ เหล่าแกนนำเสื้อแดง กลับพบสิ่งที่ต่างออกไปจากเดิม และสิ่งที่เหมือนเดิม สิ่งที่เหมือนเดิมคือ พวกเขายังคงกอด หลักการ ประชาธิปไตย กอดเสียงส่วนใหญ่ กอดคำว่า ว่ารากหญ้า ไพร่ อมาตย์ ชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ..และอีกมากมาย..แต่ที่แตกต่างออกไป คือ การ คอรัปชั่น..การ สนับสนุนการ คอรัปชั่น..และ ที่เห็นแตกต่างมากมาย คือการเหลิงในอำนาจ ใช้กลไก ของ รัฐไปในเรื่องส่วนตัว และที่แตกต่างอีกอันที่เห็นได้ชัดคือ ทุกคนรวยขึ้น..
ทุกอย่าง..ปม ได้ มีโอกาส สัมผัสด้วยตัวเอง..จึงเชื่อและเปลี่ยนความคิด และ ผม หมด ความเชื่อถือ..กับคนเหล่านี้ และนักการเมือง การพยายามทำลายสถาบัน มีจริง จากสหายเก่า .. ผมเกลียด ขยะแขยง คยที่บอกว่าทำเพื่อ ปชช.แต่พอตัวเองมีอำนาจ ก็ โกง ก็ คอรัปชั่น..และคราวนี้ พท.โกง มากกว่าเดิม แกนนำแดง ที่ ดูเหมือนมี อุดมการณ์ ก็เหมือนจะมีความสุข ร่วมกันโกง หรือตามน้ำไปด้วย..เอาล่ะ ผมเล่ามานาน เกินไปแล้ว..
สุดท้าย ผมทนไม่ได้แล้ว ซึ่งความรู้สึกนี้มันเกิดขึ้นมาก่อนที่ จะมีการลักหลับ ออก พรบ.นิรโทษกรรมเสียอีก .. ตอนนี้ผมมีโอกาส ที่จะร่วมปฎิรูปประเทศไทย..ผมรับไม่ได้แล้วกับ การโกง คอรัปชั่น การลุแก่อำนาจ เหลิงอำนาจ ของนักการเมือง ย้ำ นักการเมือง ในประเทศ ไม่ว่าขั้วไหน...โกงมากโกงน้อย คือโกงเหมือนกัน เราจะต้องไม่ยอมให้มีทัศนคติ ที่ยอมรับการโกง ได้อีกแล้ว พอกันเสียที..การจ้องทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ การใช้ประชาชน เป็นเบี้ยทางการเมืองและอำนาจ .. การหลอกลวงประชาชน...ซึ่งนักการเมือง ไม่เคยเห็นประชาชน ไม่เคยรักประชาชน เพราะถ้ารักจริง คุณต้องไม่โกง ไม่เอาเปรียบ...ผมจึงตัดสินใจว่า ต้องร่วมปฎิรูป คราวนี้ และ ต้อง ทำให้ สำเร็จให้ได้..ไม่ว่ายังไง
อันนี้ คือ สิ่งที่ผมจะมองข้าม เรื่องตัวเลข ที่ทาง blue sky เอาออกมาอ้างเกินจริงก็ตาม..ผมเองก็คิดเป็นครับ ว่า มัน อาจจะเกินจริงไปบ้าง ว่าถ้ามี 30 ล้านเสียงจริง เลือกตั้งก็คงชนะไปแล้ว..ใช่..ใช่ ใช่เลย...แต่เหตุผล อย่างนึงที่ผมเห็นด้วยกับ การปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง เพราะ ผมก็ไม่ไว้ใจ นัการเมืองพรรคอื่นเช่นกันว่า ถ้าหากชนะการเลือกตั้งแล้วจะ จะ ทำการ ปฏิรูป จริงหรือไม่..คำถามที่..อาจจะมีเข้ามาอีกแล้วทำไมถึงเชื่อ กปปส...ฮ่าๆๆๆคำตอบคือ เพราะผมไม่เชื่อนักการเมืองเก่าๆอีกแล้ว เพราะเคยเชื่อพวกมันมาหมดแล้ว..ขอเสี่ยงกับ เส้นทางใหม่ แม้ว่าหัวขบวน จะ เคย อยู่..ใน วงจร อุบาทว์มาก่อนก็ตาม..แต่เมื่อเขา รับปากแล้วว่า จะทำให้ดี..จะทำดี ผมจะขอเสี่ยงไปกับเขา..และถ้าเขา โกหก หลอกไม่ทำตามที่เขาพูด ผมเชื่อว่า มวล มหา ประชาชน จะ ลงโทษ เขาเอง..

เขียนมามากมาย..ไม่รู้..พอจะเข้าใจได้ไหม..ผมเคยยึดหล้กการ..แต่เมื่อ หลักการถูกยึดไว้แล้วโดย ความชั่วร้าย..ก็ต้องคิดว่าจะทำยังไง..??? ระบอบ ทักษิณ..ร้ายกว่าที่ตาเห็น..ต้อง ออก ไป สัมผัสไปหา ความจริง หา ข้อมูล ครับ...

 

เข้าใจ และเห็นด้วยทั้งหมดครับ
ประเด็นของผมในการตั้งกระทู้ก็แค่ว่า
การที่ออกข่าวมากมายนั้น มากมายขนาด 35 ล้านจริงหรือ?
และ การปฎิรูปที่ว่า ควรทำโดยกลุ่มๆ เดียว ซึ่งถูกมองว่าอยู่ตรงข้ามคนอีกกลุ่มนึงอย่างชัดเจน จะทำให้ประเทศเดินหน้าไปได้จริงหรือ?
 

 

 

 

ใครบอกว่าจะทำโดยคนกลุ่มเดียว

 

 

 

 

 

สมบัติ ธำรงธัญวงศ์ เป็นอดีตอธิการบดีสถาบันบัณฑิต พัฒนบริหารศาสตร์ (นิด้า) นักวิชาการในฝั่งของพวกคุณนั่นแหละครับ 
100 คน กปปส จะสรรหาเอง อีก 300 คนมากจากสาขาอาชีพ ปปสอาจจะสรรหาเอง หรือยังไง ยังไม่มีรายละเอียด 
ในรายการเจาะข่าวเด่นครับ
ผมไม่เห็นว่าจะมีให้ นปช เพื่อไทย หรือคนอื่นๆ สรรหาเลย 

 

 

 

แล้วเค้าบอกจะให้คนคิดต่างเข้ามา รวมทั้งแกนนำเสื้อแดงด้วย..

 

หูดับหรือ  ถึงไม่ได้ยิน

 

 

 

 

 

กี่คนครับ ได้กล่าวไว้หรือไม่ กปปส เกลียดเสื้อแดงยังกับขี้ ยิ่งกว่าขี้ด้วยซ่ำ พวกควายแดง ขี้ข้าทักษิณ โง่ ชักจูงง่าย
เค้าคิดงี้ ด่างี้อยู่ทุกวัน แล้วเค้าจะเอาคนเหล่านี้เข้ามาปฎิรูปประเทศในแบบที่เค้าต้องการจริงๆหรือครับ ถึงมีก็คงไม่มีเสียงอะไร ก็แค่ไม้ประดับครับ
ถ้าเสื้อแดง อยากปฎิรูป แล้วบอกว่า มาๆ ผมทำเอง เดี๋ยวผมเลือกเองนะ แต่ไม่ต้องห่วง เดี๋ยวผมจะเลือก กปปส เข้ามาด้วย แต่เลือกเท่าไหร่ไม่รู้นะ ยังไม่ได้คิด แต่มีแหละ เชื่อผมๆ คุณจะคิดยังไงครับ

Edited by oneminute, 24 ธันวาคม พ.ศ. 2556 - 12:48.

[อิสระเสรีชน]

และแล้วก็ถึงเวลา Hc ออกแล้วสินะ ขอแสดงความยินดีด้วยครับ จขกท

 

ผมไปแระ

[oneminute]

 

 

 

 

 

ตอบคุณ
ควันหลง
ต้องมองที่ประเด็น คือ

เสียงส่วนใหญ่ของประเทศ เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปส หรือไม่
ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย อย่างที่มีการกล่าวอ้างใน bluesky ว่ามีมหาศาล มากกว่า 30 ล้านคนนั้น ยังไงก็ชนะครับ
ถ้าแพ้ ก็แปลว่า ที่กล่าวอ้างมานั้น มันเกินเลย เกินไป ส่วนใหญ่ของประเทศ เค้าไม่ได้เอาแนวทางนั้น

ถ้าเรายังคิดว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่ฟังส่วนใหญ่ของประเทศ เราจะฟังอะไรหล่ะครับ

ผมก็เข้ามาอ่าน..มากแล้วกับกระทู้นี้
ผมเรียนตรงว่า..ผมไม่คิดว่าสิ่งที่ทางblue skyพูดจะเป็นจริง ทั้งหมดเกี่ยวกับ จำนวนผู้คนที่เห็นด้วย..แต่ก็มองได้ว่า
..จำนวนที่ว่า 30 ล้านคนนั้นอาจจะถึงจริงๆก็ได้ แต่อาจะมีจำนวนมากที่ไม่มี สิทธิ์ ในการเลือกตั้ง ซ่ะป็นส่วนใหญ่ อันนี้คิดแบบเข้าข้างตัวเอง นิดหน่อยนะครับ 555..
แต่ถ้าไม่ถึง..30ล้านคน ก็ว่าเป็นการพูดเอามันส์ หรือเป็นการ..พูดให้กำลังใจ หรือ ปลุกใจ ให้ทางฝ่าย ประชาชน ที่ต้องการปฎิรูป ประเทศไทย..ให้พ้นจากการโกงกินคอรัปชั่น ที่มันกัดกินกัดกร่อน ประเทศมานานเหลือเกิน เพราะ เรา ปชช.ปล่อยให้มันเกิด เราปิดตาข้างนึง ยอมให้ นักการเมืองทำ เพราะอะไร..???
ผมยอมรับว่า ตัวผมเอง เคยคิดยอมรับ เกี่ยวกับการโกงของนักการเมือง ฝ่ายที่ผมขอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ่ายตรงข้าม ปชป. เพราะ ผม รู้สึกว่า โกงแต่ก็ยังทำงานแต่ก็ยังรู้สึกว่า ทำงานมีผลงานให้จับต้องกันบ้าง แต่ทางฝ่าย ปชป. นั้น ก็โกงและก็เก่งแต่เรื่อง สำบัดสำนวน ในการทำงานเท่านั้น เมื่อก่อน ผมก็ออกสีแดงนิดๆ แต่ ผม ไม่เคย ไป ร่วม ชุมนุมกับทางเสื้อแดงแม้แต่ครั้งเดียว เพราะผมไม่เห็นด้วย กับ การ ชุมนุมของ พันธมิตร...ผมก็จึงยึดถือหลักการ ปชต.. มาตลอด คือเสียงส่วนใหญ่ หล้กการ ประชาธิปไตย..ปัญหาควรจะแก้ไข ด้วยการพูดคุย และ ระบบ ยุติธรรม..การตวรจสอบ ตาม ระบอบประชาธิปไตย...ผมมีจุดยืนที่จะยึดถือหลักการตรงนี้ ผม เฝ้า ฟัง การปราศรัย..ของณัฐวุฒิ ใสเกื้อ..และแกนนำเสื้อแดง ที่บรรยาย พรรณา ถึงความไม่ถูกต้อง..ของ ระบอบ เผด็จการ อำพราง..ผมได้ยินเขาบอกรักประชาชน ที่มาทำทุกวันนี้เพราะรัก พี่น้องประชาชน..ไม่ให้ตกเป็นทาส อยู่ใต้ อุ้งตีนของเผด็จการ ฟังแล้วเคลิ้ม เชื่อ ว่า คน เหล่านั้น มี อุดมการณ์..แต่ในที่สุด เมื่อ อำนาจ มา อยู่ในมือ เหล่าแกนนำเสื้อแดง กลับพบสิ่งที่ต่างออกไปจากเดิม และสิ่งที่เหมือนเดิม สิ่งที่เหมือนเดิมคือ พวกเขายังคงกอด หลักการ ประชาธิปไตย กอดเสียงส่วนใหญ่ กอดคำว่า ว่ารากหญ้า ไพร่ อมาตย์ ชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ..และอีกมากมาย..แต่ที่แตกต่างออกไป คือ การ คอรัปชั่น..การ สนับสนุนการ คอรัปชั่น..และ ที่เห็นแตกต่างมากมาย คือการเหลิงในอำนาจ ใช้กลไก ของ รัฐไปในเรื่องส่วนตัว และที่แตกต่างอีกอันที่เห็นได้ชัดคือ ทุกคนรวยขึ้น..
ทุกอย่าง..ปม ได้ มีโอกาส สัมผัสด้วยตัวเอง..จึงเชื่อและเปลี่ยนความคิด และ ผม หมด ความเชื่อถือ..กับคนเหล่านี้ และนักการเมือง การพยายามทำลายสถาบัน มีจริง จากสหายเก่า .. ผมเกลียด ขยะแขยง คยที่บอกว่าทำเพื่อ ปชช.แต่พอตัวเองมีอำนาจ ก็ โกง ก็ คอรัปชั่น..และคราวนี้ พท.โกง มากกว่าเดิม แกนนำแดง ที่ ดูเหมือนมี อุดมการณ์ ก็เหมือนจะมีความสุข ร่วมกันโกง หรือตามน้ำไปด้วย..เอาล่ะ ผมเล่ามานาน เกินไปแล้ว..
สุดท้าย ผมทนไม่ได้แล้ว ซึ่งความรู้สึกนี้มันเกิดขึ้นมาก่อนที่ จะมีการลักหลับ ออก พรบ.นิรโทษกรรมเสียอีก .. ตอนนี้ผมมีโอกาส ที่จะร่วมปฎิรูปประเทศไทย..ผมรับไม่ได้แล้วกับ การโกง คอรัปชั่น การลุแก่อำนาจ เหลิงอำนาจ ของนักการเมือง ย้ำ นักการเมือง ในประเทศ ไม่ว่าขั้วไหน...โกงมากโกงน้อย คือโกงเหมือนกัน เราจะต้องไม่ยอมให้มีทัศนคติ ที่ยอมรับการโกง ได้อีกแล้ว พอกันเสียที..การจ้องทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ การใช้ประชาชน เป็นเบี้ยทางการเมืองและอำนาจ .. การหลอกลวงประชาชน...ซึ่งนักการเมือง ไม่เคยเห็นประชาชน ไม่เคยรักประชาชน เพราะถ้ารักจริง คุณต้องไม่โกง ไม่เอาเปรียบ...ผมจึงตัดสินใจว่า ต้องร่วมปฎิรูป คราวนี้ และ ต้อง ทำให้ สำเร็จให้ได้..ไม่ว่ายังไง
อันนี้ คือ สิ่งที่ผมจะมองข้าม เรื่องตัวเลข ที่ทาง blue sky เอาออกมาอ้างเกินจริงก็ตาม..ผมเองก็คิดเป็นครับ ว่า มัน อาจจะเกินจริงไปบ้าง ว่าถ้ามี 30 ล้านเสียงจริง เลือกตั้งก็คงชนะไปแล้ว..ใช่..ใช่ ใช่เลย...แต่เหตุผล อย่างนึงที่ผมเห็นด้วยกับ การปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง เพราะ ผมก็ไม่ไว้ใจ นัการเมืองพรรคอื่นเช่นกันว่า ถ้าหากชนะการเลือกตั้งแล้วจะ จะ ทำการ ปฏิรูป จริงหรือไม่..คำถามที่..อาจจะมีเข้ามาอีกแล้วทำไมถึงเชื่อ กปปส...ฮ่าๆๆๆคำตอบคือ เพราะผมไม่เชื่อนักการเมืองเก่าๆอีกแล้ว เพราะเคยเชื่อพวกมันมาหมดแล้ว..ขอเสี่ยงกับ เส้นทางใหม่ แม้ว่าหัวขบวน จะ เคย อยู่..ใน วงจร อุบาทว์มาก่อนก็ตาม..แต่เมื่อเขา รับปากแล้วว่า จะทำให้ดี..จะทำดี ผมจะขอเสี่ยงไปกับเขา..และถ้าเขา โกหก หลอกไม่ทำตามที่เขาพูด ผมเชื่อว่า มวล มหา ประชาชน จะ ลงโทษ เขาเอง..

เขียนมามากมาย..ไม่รู้..พอจะเข้าใจได้ไหม..ผมเคยยึดหล้กการ..แต่เมื่อ หลักการถูกยึดไว้แล้วโดย ความชั่วร้าย..ก็ต้องคิดว่าจะทำยังไง..??? ระบอบ ทักษิณ..ร้ายกว่าที่ตาเห็น..ต้อง ออก ไป สัมผัสไปหา ความจริง หา ข้อมูล ครับ...

 

เข้าใจ และเห็นด้วยทั้งหมดครับ
ประเด็นของผมในการตั้งกระทู้ก็แค่ว่า
การที่ออกข่าวมากมายนั้น มากมายขนาด 35 ล้านจริงหรือ?
และ การปฎิรูปที่ว่า ควรทำโดยกลุ่มๆ เดียว ซึ่งถูกมองว่าอยู่ตรงข้ามคนอีกกลุ่มนึงอย่างชัดเจน จะทำให้ประเทศเดินหน้าไปได้จริงหรือ?
 

 

 

 

ใครบอกว่าจะทำโดยคนกลุ่มเดียว

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ตอบคุณ
ควันหลง
ต้องมองที่ประเด็น คือ

เสียงส่วนใหญ่ของประเทศ เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปส หรือไม่
ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย อย่างที่มีการกล่าวอ้างใน bluesky ว่ามีมหาศาล มากกว่า 30 ล้านคนนั้น ยังไงก็ชนะครับ
ถ้าแพ้ ก็แปลว่า ที่กล่าวอ้างมานั้น มันเกินเลย เกินไป ส่วนใหญ่ของประเทศ เค้าไม่ได้เอาแนวทางนั้น

ถ้าเรายังคิดว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่ฟังส่วนใหญ่ของประเทศ เราจะฟังอะไรหล่ะครับ

ผมก็เข้ามาอ่าน..มากแล้วกับกระทู้นี้
ผมเรียนตรงว่า..ผมไม่คิดว่าสิ่งที่ทางblue skyพูดจะเป็นจริง ทั้งหมดเกี่ยวกับ จำนวนผู้คนที่เห็นด้วย..แต่ก็มองได้ว่า
..จำนวนที่ว่า 30 ล้านคนนั้นอาจจะถึงจริงๆก็ได้ แต่อาจะมีจำนวนมากที่ไม่มี สิทธิ์ ในการเลือกตั้ง ซ่ะป็นส่วนใหญ่ อันนี้คิดแบบเข้าข้างตัวเอง นิดหน่อยนะครับ 555..
แต่ถ้าไม่ถึง..30ล้านคน ก็ว่าเป็นการพูดเอามันส์ หรือเป็นการ..พูดให้กำลังใจ หรือ ปลุกใจ ให้ทางฝ่าย ประชาชน ที่ต้องการปฎิรูป ประเทศไทย..ให้พ้นจากการโกงกินคอรัปชั่น ที่มันกัดกินกัดกร่อน ประเทศมานานเหลือเกิน เพราะ เรา ปชช.ปล่อยให้มันเกิด เราปิดตาข้างนึง ยอมให้ นักการเมืองทำ เพราะอะไร..???
ผมยอมรับว่า ตัวผมเอง เคยคิดยอมรับ เกี่ยวกับการโกงของนักการเมือง ฝ่ายที่ผมขอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ่ายตรงข้าม ปชป. เพราะ ผม รู้สึกว่า โกงแต่ก็ยังทำงานแต่ก็ยังรู้สึกว่า ทำงานมีผลงานให้จับต้องกันบ้าง แต่ทางฝ่าย ปชป. นั้น ก็โกงและก็เก่งแต่เรื่อง สำบัดสำนวน ในการทำงานเท่านั้น เมื่อก่อน ผมก็ออกสีแดงนิดๆ แต่ ผม ไม่เคย ไป ร่วม ชุมนุมกับทางเสื้อแดงแม้แต่ครั้งเดียว เพราะผมไม่เห็นด้วย กับ การ ชุมนุมของ พันธมิตร...ผมก็จึงยึดถือหลักการ ปชต.. มาตลอด คือเสียงส่วนใหญ่ หล้กการ ประชาธิปไตย..ปัญหาควรจะแก้ไข ด้วยการพูดคุย และ ระบบ ยุติธรรม..การตวรจสอบ ตาม ระบอบประชาธิปไตย...ผมมีจุดยืนที่จะยึดถือหลักการตรงนี้ ผม เฝ้า ฟัง การปราศรัย..ของณัฐวุฒิ ใสเกื้อ..และแกนนำเสื้อแดง ที่บรรยาย พรรณา ถึงความไม่ถูกต้อง..ของ ระบอบ เผด็จการ อำพราง..ผมได้ยินเขาบอกรักประชาชน ที่มาทำทุกวันนี้เพราะรัก พี่น้องประชาชน..ไม่ให้ตกเป็นทาส อยู่ใต้ อุ้งตีนของเผด็จการ ฟังแล้วเคลิ้ม เชื่อ ว่า คน เหล่านั้น มี อุดมการณ์..แต่ในที่สุด เมื่อ อำนาจ มา อยู่ในมือ เหล่าแกนนำเสื้อแดง กลับพบสิ่งที่ต่างออกไปจากเดิม และสิ่งที่เหมือนเดิม สิ่งที่เหมือนเดิมคือ พวกเขายังคงกอด หลักการ ประชาธิปไตย กอดเสียงส่วนใหญ่ กอดคำว่า ว่ารากหญ้า ไพร่ อมาตย์ ชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ..และอีกมากมาย..แต่ที่แตกต่างออกไป คือ การ คอรัปชั่น..การ สนับสนุนการ คอรัปชั่น..และ ที่เห็นแตกต่างมากมาย คือการเหลิงในอำนาจ ใช้กลไก ของ รัฐไปในเรื่องส่วนตัว และที่แตกต่างอีกอันที่เห็นได้ชัดคือ ทุกคนรวยขึ้น..
ทุกอย่าง..ปม ได้ มีโอกาส สัมผัสด้วยตัวเอง..จึงเชื่อและเปลี่ยนความคิด และ ผม หมด ความเชื่อถือ..กับคนเหล่านี้ และนักการเมือง การพยายามทำลายสถาบัน มีจริง จากสหายเก่า .. ผมเกลียด ขยะแขยง คยที่บอกว่าทำเพื่อ ปชช.แต่พอตัวเองมีอำนาจ ก็ โกง ก็ คอรัปชั่น..และคราวนี้ พท.โกง มากกว่าเดิม แกนนำแดง ที่ ดูเหมือนมี อุดมการณ์ ก็เหมือนจะมีความสุข ร่วมกันโกง หรือตามน้ำไปด้วย..เอาล่ะ ผมเล่ามานาน เกินไปแล้ว..
สุดท้าย ผมทนไม่ได้แล้ว ซึ่งความรู้สึกนี้มันเกิดขึ้นมาก่อนที่ จะมีการลักหลับ ออก พรบ.นิรโทษกรรมเสียอีก .. ตอนนี้ผมมีโอกาส ที่จะร่วมปฎิรูปประเทศไทย..ผมรับไม่ได้แล้วกับ การโกง คอรัปชั่น การลุแก่อำนาจ เหลิงอำนาจ ของนักการเมือง ย้ำ นักการเมือง ในประเทศ ไม่ว่าขั้วไหน...โกงมากโกงน้อย คือโกงเหมือนกัน เราจะต้องไม่ยอมให้มีทัศนคติ ที่ยอมรับการโกง ได้อีกแล้ว พอกันเสียที..การจ้องทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ การใช้ประชาชน เป็นเบี้ยทางการเมืองและอำนาจ .. การหลอกลวงประชาชน...ซึ่งนักการเมือง ไม่เคยเห็นประชาชน ไม่เคยรักประชาชน เพราะถ้ารักจริง คุณต้องไม่โกง ไม่เอาเปรียบ...ผมจึงตัดสินใจว่า ต้องร่วมปฎิรูป คราวนี้ และ ต้อง ทำให้ สำเร็จให้ได้..ไม่ว่ายังไง
อันนี้ คือ สิ่งที่ผมจะมองข้าม เรื่องตัวเลข ที่ทาง blue sky เอาออกมาอ้างเกินจริงก็ตาม..ผมเองก็คิดเป็นครับ ว่า มัน อาจจะเกินจริงไปบ้าง ว่าถ้ามี 30 ล้านเสียงจริง เลือกตั้งก็คงชนะไปแล้ว..ใช่..ใช่ ใช่เลย...แต่เหตุผล อย่างนึงที่ผมเห็นด้วยกับ การปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง เพราะ ผมก็ไม่ไว้ใจ นัการเมืองพรรคอื่นเช่นกันว่า ถ้าหากชนะการเลือกตั้งแล้วจะ จะ ทำการ ปฏิรูป จริงหรือไม่..คำถามที่..อาจจะมีเข้ามาอีกแล้วทำไมถึงเชื่อ กปปส...ฮ่าๆๆๆคำตอบคือ เพราะผมไม่เชื่อนักการเมืองเก่าๆอีกแล้ว เพราะเคยเชื่อพวกมันมาหมดแล้ว..ขอเสี่ยงกับ เส้นทางใหม่ แม้ว่าหัวขบวน จะ เคย อยู่..ใน วงจร อุบาทว์มาก่อนก็ตาม..แต่เมื่อเขา รับปากแล้วว่า จะทำให้ดี..จะทำดี ผมจะขอเสี่ยงไปกับเขา..และถ้าเขา โกหก หลอกไม่ทำตามที่เขาพูด ผมเชื่อว่า มวล มหา ประชาชน จะ ลงโทษ เขาเอง..

เขียนมามากมาย..ไม่รู้..พอจะเข้าใจได้ไหม..ผมเคยยึดหล้กการ..แต่เมื่อ หลักการถูกยึดไว้แล้วโดย ความชั่วร้าย..ก็ต้องคิดว่าจะทำยังไง..??? ระบอบ ทักษิณ..ร้ายกว่าที่ตาเห็น..ต้อง ออก ไป สัมผัสไปหา ความจริง หา ข้อมูล ครับ...

 

เข้าใจ และเห็นด้วยทั้งหมดครับ
ประเด็นของผมในการตั้งกระทู้ก็แค่ว่า
การที่ออกข่าวมากมายนั้น มากมายขนาด 35 ล้านจริงหรือ?
และ การปฎิรูปที่ว่า ควรทำโดยกลุ่มๆ เดียว ซึ่งถูกมองว่าอยู่ตรงข้ามคนอีกกลุ่มนึงอย่างชัดเจน จะทำให้ประเทศเดินหน้าไปได้จริงหรือ?
 

 

 

 

ใครบอกว่าจะทำโดยคนกลุ่มเดียว

 

 

 

 

 

สมบัติ ธำรงธัญวงศ์ เป็นอดีตอธิการบดีสถาบันบัณฑิต พัฒนบริหารศาสตร์ (นิด้า) นักวิชาการในฝั่งของพวกคุณนั่นแหละครับ 
100 คน กปปส จะสรรหาเอง อีก 300 คนมากจากสาขาอาชีพ ปปสอาจจะสรรหาเอง หรือยังไง ยังไม่มีรายละเอียด 
ในรายการเจาะข่าวเด่นครับ
ผมไม่เห็นว่าจะมีให้ นปช เพื่อไทย หรือคนอื่นๆ สรรหาเลย 

 

 

ทำไมถึงได้เดือดร้อนแทน พวกควายแดง ถ้าคุณเป็นพวกกลางๆ ก็น่าจะเดือดร้อนแทนพวกกลางๆ นะ

 

คุณควรที่จะเรียกร้องว่า ไม่เห็นมีพวก กลางๆ เลย

 

แต่นี่ไรแว้ เดือดร้อนแทนพวกเผาเมืองซะงั้น 5555555555+

 

ผมจะบอกว่า พวกกลางๆ ก็คือต้องการความเห็น ต้องการการปฎิรูปที่เกินมาจากทั้งสองฝ่าย 
ถ้าควายเหลืองจะปฎิรูป ก็เอาควายแดงเข้าไปด้วย จะได้ออกมาสมดุล อย่างที่พวกกลางๆต้องการไงครับ 

ถ้าเอาควายเหลือง รวมกับ ไทยเฉย มันก็ออกไปทางเหลืองอยู่ดี 

เพราะงั้นถ้าต้องการกลางๆ ก็เลยแนะนำให้เอาควายเหลือง ไปรวมกับควายแดงครับ จะได้ออกมาทั้งสองฝ่ายยอมรับ ไม่เอียงไปทางใดทางหนึ่ง นี่ไงครับ กลางๆ

[Moon]

 

 

 

 

 

กปปส. เขาก็พยายามเดินตามช่องทางกฎหมายอยู่ตลอด
เขาถึงเรียกร้องให้รัฐบาลลาออกจากรักษาการ
เพื่อเปิดทางให้มีการตั้งนายกคนกลางผ่านการคัดเลือกจากทางวุฒิสภา

แล้วถึงเข้าสู่กระบวรการสรรหาสภาปฏิรูป โดยคนที่เข้าร่วมต้องไม่ใช่นักการเมือง
และจะไม่มีสิทธิลงสมัครรับเลือกตั้งหลังพ้นตำแหน่ง 5 ปี

จะเห็นได้ว่าได้มีการวางแนวทางไว้แล้ว
แต่ที่มันยังไม่เป็นรูปเป็นร่างก็เพราะรัฐบาลยังหวงอำนาจ
ไม่ยอมเปิดทางให้เกิดการปฏิรูปเสียที

ผมคงต้องเรียกว่าหาช่องมากกว่า
ผมขอถามท่านว่า ท่านเชื่อจริงๆหรือว่า กปปส จะสรรหาเอาคนที่เป็นกลางมาปฎิรูปประเทศไทย ไม่ใช่เอาคนของตัวมาปฎิรูปยังไงก็ได้ให้ เพื่อไทยออกไป
ก่อนหน้านี้ ปชป เป็นรัฐบาลอยู่สองปี ท่านสุเทพ ก็ไม่นึกถึงเลย
กติกาที่ท่านจะปฎิรูปกันอยู่ทุกวันนี้ ก็มาจากคณะปฎิวัติที่เป็นคนเขียน ตอนนี้ถึงกับมีนักวิชาการที่ร่วมเขียน รธน 50 ออกมาสนับสนุนปฎิรูปด้วยซ้ำ แล้วถ้าท่านจะปฎิรูป ทำไมตอนท่านเขียน รธน 50 ท่านไม่ทำให้เสร็จเลย เห็นก็แก้ตั้งหลายข้อ ตั้งองค์กรณ์ใหม่ๆขึ้นมา

 

ก็บอกแล้วว่ามันเป็นความเชื่อของคุณ
ผมบอกเหตุผลอะไรไปคุณก็ไม่เชื่ออยู่แล้ว ป่วยการหาเหตุผลครับ

ส่วนก่อนหน้านี้ ปชป เป็นรัฐบาลอยู่สองปี ท่านสุเทพก็ไม่นึกถึงเลย
คุณลองไปนึกย้อนดีๆ นะครับว่าช่วงนั้นมีเหตุการณ์อะไรบ้าง
เสื้อแดงป่วนเมืองสองปีซ้อน จะเอาเวลาไปทำอะไรได้บ้าง
อภิสิทธิ์ยื่นข้อเสนอเจรจาออกทีวี ฝ่ายไหนเป็นฝ่ายไม่ยอมเลิกคุณน่าจะจำได้

ส่วนเรื่อง รธน.50 คณะปฏิวัติเป็นคนเขียน คุณเข้าใจผิดแล้วครับ
ไปย้อนดูข้อมูลใหม่ครับ รธน.50 มีการทำประชามติรองรับโดยประชาชนอย่างถูกต้องครับ

 

ผมไม่ได้เถียงว่าประชาชน ยอมรับอย่างถูกต้อง แต่ใครเขียนหล่ะครับ?

 

 

ใครเขียนก็ช่างแม่มเต๊อะ ไม่ใช่สาระสำคัญอะไรเล้ย ถ้าไม่มีรัฐธรรมนูญ แต่ผู้ปกครองดี

ประชาชนเป็นคนดี ก็ไม่เห็นจะต้องไปวุ่นวายอะไรเล้ย

 

อย่าไปยึดติดกับใครเขียน เขียนทำไม เขียนเพื่ออะไรเล้ย ไร้สาระเปล่าๆ

 

อย่างงี้ให้เสื้อแดง เขียนดีไหมครับ?
รับรองมีหลายคนนั่งไม่อยู่ ปากหยุดด่าไม่ได้แน่ครับ

 

 

ได้ครับ ให้โกตี๋ ไอ้เต้น ไอ้ตู่ หมอเหวง ก่อแก้ว ไอ้พวกเผาเมืองพวกนี้เขียนก็ได้ เพราะผมไ่ม่สนใจว่าใครเขียน

 

ผมสนใจสาระในนั้นมากกว่า ว่าเขาเขียนมาอย่างไร

 

ว่าแต่ว่า ตะเอง ทำไมเดือดร้อนแทนพวกควายแดงเผาเมืองจังเลยอ่ะ น่าจะเดือดร้อนแทนพวกกลางๆ นะ

 

5555555555+

[55555]

กี่คนครับ ได้กล่าวไว้หรือไม่ กปปส เกลียดเสื้อแดงยังกับขี้ ยิ่งกว่าขี้ด้วยซ่ำ พวกควายแดง ขี้ข้าทักษิณ โง่ ชักจูงง่าย
เค้าคิดงี้ ด่างี้อยู่ทุกวัน แล้วเค้าจะเอาคนเหล่านี้เข้ามาปฎิรูปประเทศในแบบที่เค้าต้องการจริงๆหรือครับ ถึงมีก็คงไม่มีเสียงอะไร ก็แค่ไม้ประดับครับ

 

 

 

 

 

ตอบคุณ
ควันหลง
ต้องมองที่ประเด็น คือ

เสียงส่วนใหญ่ของประเทศ เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปส หรือไม่
ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย อย่างที่มีการกล่าวอ้างใน bluesky ว่ามีมหาศาล มากกว่า 30 ล้านคนนั้น ยังไงก็ชนะครับ
ถ้าแพ้ ก็แปลว่า ที่กล่าวอ้างมานั้น มันเกินเลย เกินไป ส่วนใหญ่ของประเทศ เค้าไม่ได้เอาแนวทางนั้น

ถ้าเรายังคิดว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่ฟังส่วนใหญ่ของประเทศ เราจะฟังอะไรหล่ะครับ

ผมก็เข้ามาอ่าน..มากแล้วกับกระทู้นี้
ผมเรียนตรงว่า..ผมไม่คิดว่าสิ่งที่ทางblue skyพูดจะเป็นจริง ทั้งหมดเกี่ยวกับ จำนวนผู้คนที่เห็นด้วย..แต่ก็มองได้ว่า
..จำนวนที่ว่า 30 ล้านคนนั้นอาจจะถึงจริงๆก็ได้ แต่อาจะมีจำนวนมากที่ไม่มี สิทธิ์ ในการเลือกตั้ง ซ่ะป็นส่วนใหญ่ อันนี้คิดแบบเข้าข้างตัวเอง นิดหน่อยนะครับ 555..
แต่ถ้าไม่ถึง..30ล้านคน ก็ว่าเป็นการพูดเอามันส์ หรือเป็นการ..พูดให้กำลังใจ หรือ ปลุกใจ ให้ทางฝ่าย ประชาชน ที่ต้องการปฎิรูป ประเทศไทย..ให้พ้นจากการโกงกินคอรัปชั่น ที่มันกัดกินกัดกร่อน ประเทศมานานเหลือเกิน เพราะ เรา ปชช.ปล่อยให้มันเกิด เราปิดตาข้างนึง ยอมให้ นักการเมืองทำ เพราะอะไร..???
ผมยอมรับว่า ตัวผมเอง เคยคิดยอมรับ เกี่ยวกับการโกงของนักการเมือง ฝ่ายที่ผมขอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ่ายตรงข้าม ปชป. เพราะ ผม รู้สึกว่า โกงแต่ก็ยังทำงานแต่ก็ยังรู้สึกว่า ทำงานมีผลงานให้จับต้องกันบ้าง แต่ทางฝ่าย ปชป. นั้น ก็โกงและก็เก่งแต่เรื่อง สำบัดสำนวน ในการทำงานเท่านั้น เมื่อก่อน ผมก็ออกสีแดงนิดๆ แต่ ผม ไม่เคย ไป ร่วม ชุมนุมกับทางเสื้อแดงแม้แต่ครั้งเดียว เพราะผมไม่เห็นด้วย กับ การ ชุมนุมของ พันธมิตร...ผมก็จึงยึดถือหลักการ ปชต.. มาตลอด คือเสียงส่วนใหญ่ หล้กการ ประชาธิปไตย..ปัญหาควรจะแก้ไข ด้วยการพูดคุย และ ระบบ ยุติธรรม..การตวรจสอบ ตาม ระบอบประชาธิปไตย...ผมมีจุดยืนที่จะยึดถือหลักการตรงนี้ ผม เฝ้า ฟัง การปราศรัย..ของณัฐวุฒิ ใสเกื้อ..และแกนนำเสื้อแดง ที่บรรยาย พรรณา ถึงความไม่ถูกต้อง..ของ ระบอบ เผด็จการ อำพราง..ผมได้ยินเขาบอกรักประชาชน ที่มาทำทุกวันนี้เพราะรัก พี่น้องประชาชน..ไม่ให้ตกเป็นทาส อยู่ใต้ อุ้งตีนของเผด็จการ ฟังแล้วเคลิ้ม เชื่อ ว่า คน เหล่านั้น มี อุดมการณ์..แต่ในที่สุด เมื่อ อำนาจ มา อยู่ในมือ เหล่าแกนนำเสื้อแดง กลับพบสิ่งที่ต่างออกไปจากเดิม และสิ่งที่เหมือนเดิม สิ่งที่เหมือนเดิมคือ พวกเขายังคงกอด หลักการ ประชาธิปไตย กอดเสียงส่วนใหญ่ กอดคำว่า ว่ารากหญ้า ไพร่ อมาตย์ ชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ..และอีกมากมาย..แต่ที่แตกต่างออกไป คือ การ คอรัปชั่น..การ สนับสนุนการ คอรัปชั่น..และ ที่เห็นแตกต่างมากมาย คือการเหลิงในอำนาจ ใช้กลไก ของ รัฐไปในเรื่องส่วนตัว และที่แตกต่างอีกอันที่เห็นได้ชัดคือ ทุกคนรวยขึ้น..
ทุกอย่าง..ปม ได้ มีโอกาส สัมผัสด้วยตัวเอง..จึงเชื่อและเปลี่ยนความคิด และ ผม หมด ความเชื่อถือ..กับคนเหล่านี้ และนักการเมือง การพยายามทำลายสถาบัน มีจริง จากสหายเก่า .. ผมเกลียด ขยะแขยง คยที่บอกว่าทำเพื่อ ปชช.แต่พอตัวเองมีอำนาจ ก็ โกง ก็ คอรัปชั่น..และคราวนี้ พท.โกง มากกว่าเดิม แกนนำแดง ที่ ดูเหมือนมี อุดมการณ์ ก็เหมือนจะมีความสุข ร่วมกันโกง หรือตามน้ำไปด้วย..เอาล่ะ ผมเล่ามานาน เกินไปแล้ว..
สุดท้าย ผมทนไม่ได้แล้ว ซึ่งความรู้สึกนี้มันเกิดขึ้นมาก่อนที่ จะมีการลักหลับ ออก พรบ.นิรโทษกรรมเสียอีก .. ตอนนี้ผมมีโอกาส ที่จะร่วมปฎิรูปประเทศไทย..ผมรับไม่ได้แล้วกับ การโกง คอรัปชั่น การลุแก่อำนาจ เหลิงอำนาจ ของนักการเมือง ย้ำ นักการเมือง ในประเทศ ไม่ว่าขั้วไหน...โกงมากโกงน้อย คือโกงเหมือนกัน เราจะต้องไม่ยอมให้มีทัศนคติ ที่ยอมรับการโกง ได้อีกแล้ว พอกันเสียที..การจ้องทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ การใช้ประชาชน เป็นเบี้ยทางการเมืองและอำนาจ .. การหลอกลวงประชาชน...ซึ่งนักการเมือง ไม่เคยเห็นประชาชน ไม่เคยรักประชาชน เพราะถ้ารักจริง คุณต้องไม่โกง ไม่เอาเปรียบ...ผมจึงตัดสินใจว่า ต้องร่วมปฎิรูป คราวนี้ และ ต้อง ทำให้ สำเร็จให้ได้..ไม่ว่ายังไง
อันนี้ คือ สิ่งที่ผมจะมองข้าม เรื่องตัวเลข ที่ทาง blue sky เอาออกมาอ้างเกินจริงก็ตาม..ผมเองก็คิดเป็นครับ ว่า มัน อาจจะเกินจริงไปบ้าง ว่าถ้ามี 30 ล้านเสียงจริง เลือกตั้งก็คงชนะไปแล้ว..ใช่..ใช่ ใช่เลย...แต่เหตุผล อย่างนึงที่ผมเห็นด้วยกับ การปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง เพราะ ผมก็ไม่ไว้ใจ นัการเมืองพรรคอื่นเช่นกันว่า ถ้าหากชนะการเลือกตั้งแล้วจะ จะ ทำการ ปฏิรูป จริงหรือไม่..คำถามที่..อาจจะมีเข้ามาอีกแล้วทำไมถึงเชื่อ กปปส...ฮ่าๆๆๆคำตอบคือ เพราะผมไม่เชื่อนักการเมืองเก่าๆอีกแล้ว เพราะเคยเชื่อพวกมันมาหมดแล้ว..ขอเสี่ยงกับ เส้นทางใหม่ แม้ว่าหัวขบวน จะ เคย อยู่..ใน วงจร อุบาทว์มาก่อนก็ตาม..แต่เมื่อเขา รับปากแล้วว่า จะทำให้ดี..จะทำดี ผมจะขอเสี่ยงไปกับเขา..และถ้าเขา โกหก หลอกไม่ทำตามที่เขาพูด ผมเชื่อว่า มวล มหา ประชาชน จะ ลงโทษ เขาเอง..

เขียนมามากมาย..ไม่รู้..พอจะเข้าใจได้ไหม..ผมเคยยึดหล้กการ..แต่เมื่อ หลักการถูกยึดไว้แล้วโดย ความชั่วร้าย..ก็ต้องคิดว่าจะทำยังไง..??? ระบอบ ทักษิณ..ร้ายกว่าที่ตาเห็น..ต้อง ออก ไป สัมผัสไปหา ความจริง หา ข้อมูล ครับ...

 

เข้าใจ และเห็นด้วยทั้งหมดครับ
ประเด็นของผมในการตั้งกระทู้ก็แค่ว่า
การที่ออกข่าวมากมายนั้น มากมายขนาด 35 ล้านจริงหรือ?
และ การปฎิรูปที่ว่า ควรทำโดยกลุ่มๆ เดียว ซึ่งถูกมองว่าอยู่ตรงข้ามคนอีกกลุ่มนึงอย่างชัดเจน จะทำให้ประเทศเดินหน้าไปได้จริงหรือ?
 

 

 

 

ใครบอกว่าจะทำโดยคนกลุ่มเดียว

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ตอบคุณ
ควันหลง
ต้องมองที่ประเด็น คือ

เสียงส่วนใหญ่ของประเทศ เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปส หรือไม่
ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย อย่างที่มีการกล่าวอ้างใน bluesky ว่ามีมหาศาล มากกว่า 30 ล้านคนนั้น ยังไงก็ชนะครับ
ถ้าแพ้ ก็แปลว่า ที่กล่าวอ้างมานั้น มันเกินเลย เกินไป ส่วนใหญ่ของประเทศ เค้าไม่ได้เอาแนวทางนั้น

ถ้าเรายังคิดว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่ฟังส่วนใหญ่ของประเทศ เราจะฟังอะไรหล่ะครับ

ผมก็เข้ามาอ่าน..มากแล้วกับกระทู้นี้
ผมเรียนตรงว่า..ผมไม่คิดว่าสิ่งที่ทางblue skyพูดจะเป็นจริง ทั้งหมดเกี่ยวกับ จำนวนผู้คนที่เห็นด้วย..แต่ก็มองได้ว่า
..จำนวนที่ว่า 30 ล้านคนนั้นอาจจะถึงจริงๆก็ได้ แต่อาจะมีจำนวนมากที่ไม่มี สิทธิ์ ในการเลือกตั้ง ซ่ะป็นส่วนใหญ่ อันนี้คิดแบบเข้าข้างตัวเอง นิดหน่อยนะครับ 555..
แต่ถ้าไม่ถึง..30ล้านคน ก็ว่าเป็นการพูดเอามันส์ หรือเป็นการ..พูดให้กำลังใจ หรือ ปลุกใจ ให้ทางฝ่าย ประชาชน ที่ต้องการปฎิรูป ประเทศไทย..ให้พ้นจากการโกงกินคอรัปชั่น ที่มันกัดกินกัดกร่อน ประเทศมานานเหลือเกิน เพราะ เรา ปชช.ปล่อยให้มันเกิด เราปิดตาข้างนึง ยอมให้ นักการเมืองทำ เพราะอะไร..???
ผมยอมรับว่า ตัวผมเอง เคยคิดยอมรับ เกี่ยวกับการโกงของนักการเมือง ฝ่ายที่ผมขอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ่ายตรงข้าม ปชป. เพราะ ผม รู้สึกว่า โกงแต่ก็ยังทำงานแต่ก็ยังรู้สึกว่า ทำงานมีผลงานให้จับต้องกันบ้าง แต่ทางฝ่าย ปชป. นั้น ก็โกงและก็เก่งแต่เรื่อง สำบัดสำนวน ในการทำงานเท่านั้น เมื่อก่อน ผมก็ออกสีแดงนิดๆ แต่ ผม ไม่เคย ไป ร่วม ชุมนุมกับทางเสื้อแดงแม้แต่ครั้งเดียว เพราะผมไม่เห็นด้วย กับ การ ชุมนุมของ พันธมิตร...ผมก็จึงยึดถือหลักการ ปชต.. มาตลอด คือเสียงส่วนใหญ่ หล้กการ ประชาธิปไตย..ปัญหาควรจะแก้ไข ด้วยการพูดคุย และ ระบบ ยุติธรรม..การตวรจสอบ ตาม ระบอบประชาธิปไตย...ผมมีจุดยืนที่จะยึดถือหลักการตรงนี้ ผม เฝ้า ฟัง การปราศรัย..ของณัฐวุฒิ ใสเกื้อ..และแกนนำเสื้อแดง ที่บรรยาย พรรณา ถึงความไม่ถูกต้อง..ของ ระบอบ เผด็จการ อำพราง..ผมได้ยินเขาบอกรักประชาชน ที่มาทำทุกวันนี้เพราะรัก พี่น้องประชาชน..ไม่ให้ตกเป็นทาส อยู่ใต้ อุ้งตีนของเผด็จการ ฟังแล้วเคลิ้ม เชื่อ ว่า คน เหล่านั้น มี อุดมการณ์..แต่ในที่สุด เมื่อ อำนาจ มา อยู่ในมือ เหล่าแกนนำเสื้อแดง กลับพบสิ่งที่ต่างออกไปจากเดิม และสิ่งที่เหมือนเดิม สิ่งที่เหมือนเดิมคือ พวกเขายังคงกอด หลักการ ประชาธิปไตย กอดเสียงส่วนใหญ่ กอดคำว่า ว่ารากหญ้า ไพร่ อมาตย์ ชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ..และอีกมากมาย..แต่ที่แตกต่างออกไป คือ การ คอรัปชั่น..การ สนับสนุนการ คอรัปชั่น..และ ที่เห็นแตกต่างมากมาย คือการเหลิงในอำนาจ ใช้กลไก ของ รัฐไปในเรื่องส่วนตัว และที่แตกต่างอีกอันที่เห็นได้ชัดคือ ทุกคนรวยขึ้น..
ทุกอย่าง..ปม ได้ มีโอกาส สัมผัสด้วยตัวเอง..จึงเชื่อและเปลี่ยนความคิด และ ผม หมด ความเชื่อถือ..กับคนเหล่านี้ และนักการเมือง การพยายามทำลายสถาบัน มีจริง จากสหายเก่า .. ผมเกลียด ขยะแขยง คยที่บอกว่าทำเพื่อ ปชช.แต่พอตัวเองมีอำนาจ ก็ โกง ก็ คอรัปชั่น..และคราวนี้ พท.โกง มากกว่าเดิม แกนนำแดง ที่ ดูเหมือนมี อุดมการณ์ ก็เหมือนจะมีความสุข ร่วมกันโกง หรือตามน้ำไปด้วย..เอาล่ะ ผมเล่ามานาน เกินไปแล้ว..
สุดท้าย ผมทนไม่ได้แล้ว ซึ่งความรู้สึกนี้มันเกิดขึ้นมาก่อนที่ จะมีการลักหลับ ออก พรบ.นิรโทษกรรมเสียอีก .. ตอนนี้ผมมีโอกาส ที่จะร่วมปฎิรูปประเทศไทย..ผมรับไม่ได้แล้วกับ การโกง คอรัปชั่น การลุแก่อำนาจ เหลิงอำนาจ ของนักการเมือง ย้ำ นักการเมือง ในประเทศ ไม่ว่าขั้วไหน...โกงมากโกงน้อย คือโกงเหมือนกัน เราจะต้องไม่ยอมให้มีทัศนคติ ที่ยอมรับการโกง ได้อีกแล้ว พอกันเสียที..การจ้องทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ การใช้ประชาชน เป็นเบี้ยทางการเมืองและอำนาจ .. การหลอกลวงประชาชน...ซึ่งนักการเมือง ไม่เคยเห็นประชาชน ไม่เคยรักประชาชน เพราะถ้ารักจริง คุณต้องไม่โกง ไม่เอาเปรียบ...ผมจึงตัดสินใจว่า ต้องร่วมปฎิรูป คราวนี้ และ ต้อง ทำให้ สำเร็จให้ได้..ไม่ว่ายังไง
อันนี้ คือ สิ่งที่ผมจะมองข้าม เรื่องตัวเลข ที่ทาง blue sky เอาออกมาอ้างเกินจริงก็ตาม..ผมเองก็คิดเป็นครับ ว่า มัน อาจจะเกินจริงไปบ้าง ว่าถ้ามี 30 ล้านเสียงจริง เลือกตั้งก็คงชนะไปแล้ว..ใช่..ใช่ ใช่เลย...แต่เหตุผล อย่างนึงที่ผมเห็นด้วยกับ การปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง เพราะ ผมก็ไม่ไว้ใจ นัการเมืองพรรคอื่นเช่นกันว่า ถ้าหากชนะการเลือกตั้งแล้วจะ จะ ทำการ ปฏิรูป จริงหรือไม่..คำถามที่..อาจจะมีเข้ามาอีกแล้วทำไมถึงเชื่อ กปปส...ฮ่าๆๆๆคำตอบคือ เพราะผมไม่เชื่อนักการเมืองเก่าๆอีกแล้ว เพราะเคยเชื่อพวกมันมาหมดแล้ว..ขอเสี่ยงกับ เส้นทางใหม่ แม้ว่าหัวขบวน จะ เคย อยู่..ใน วงจร อุบาทว์มาก่อนก็ตาม..แต่เมื่อเขา รับปากแล้วว่า จะทำให้ดี..จะทำดี ผมจะขอเสี่ยงไปกับเขา..และถ้าเขา โกหก หลอกไม่ทำตามที่เขาพูด ผมเชื่อว่า มวล มหา ประชาชน จะ ลงโทษ เขาเอง..

เขียนมามากมาย..ไม่รู้..พอจะเข้าใจได้ไหม..ผมเคยยึดหล้กการ..แต่เมื่อ หลักการถูกยึดไว้แล้วโดย ความชั่วร้าย..ก็ต้องคิดว่าจะทำยังไง..??? ระบอบ ทักษิณ..ร้ายกว่าที่ตาเห็น..ต้อง ออก ไป สัมผัสไปหา ความจริง หา ข้อมูล ครับ...

 

เข้าใจ และเห็นด้วยทั้งหมดครับ
ประเด็นของผมในการตั้งกระทู้ก็แค่ว่า
การที่ออกข่าวมากมายนั้น มากมายขนาด 35 ล้านจริงหรือ?
และ การปฎิรูปที่ว่า ควรทำโดยกลุ่มๆ เดียว ซึ่งถูกมองว่าอยู่ตรงข้ามคนอีกกลุ่มนึงอย่างชัดเจน จะทำให้ประเทศเดินหน้าไปได้จริงหรือ?
 

 

 

 

ใครบอกว่าจะทำโดยคนกลุ่มเดียว

 

 

 

 

 

สมบัติ ธำรงธัญวงศ์ เป็นอดีตอธิการบดีสถาบันบัณฑิต พัฒนบริหารศาสตร์ (นิด้า) นักวิชาการในฝั่งของพวกคุณนั่นแหละครับ 
100 คน กปปส จะสรรหาเอง อีก 300 คนมากจากสาขาอาชีพ ปปสอาจจะสรรหาเอง หรือยังไง ยังไม่มีรายละเอียด 
ในรายการเจาะข่าวเด่นครับ
ผมไม่เห็นว่าจะมีให้ นปช เพื่อไทย หรือคนอื่นๆ สรรหาเลย 

 

 

 

แล้วเค้าบอกจะให้คนคิดต่างเข้ามา รวมทั้งแกนนำเสื้อแดงด้วย..

 

หูดับหรือ  ถึงไม่ได้ยิน

 

 

 

 

 

 

 

 

เอ็งก็เถียงขอเอ็งไปได้ว่ะ

 

ก็เกลียดมันหยั่งขี้เหมือนกัน

 

คือว่ามันทำเฮี่ย ๆ กับประเทศไทยเยอะมากที่สุดในประวัติศาสนตร์

 

แต่ กปปส. เค้าจะเอาเข้ามาจริง

 

ข้าก็สงสัยเหมือนกันว่า จะเอาเข้ามาทำไม ในเมื่อสุดท้ายมันก็ต้องโทรไปถามพ่อมันที่ดูไบ

 

แต่เค้าก็ประกาศว่าจะเอามันมาจริง ๆ ว่ะ

 

หัดตามข่าวมั่ง...

 

แล้วก็ไม่ต้องจินตนาการอะไรที่มันเกินกว่าที่ควร

 

มันดูข้าง ๆ คู  ดูโง่  ไม่รู้เรื่องแต่อยากจะเขียน

 

เอ็งเข้าใจยัง 

 

 

[spartacus]

ตอบคุณ
ควันหลง
ต้องมองที่ประเด็น คือ

เสียงส่วนใหญ่ของประเทศ เห็นด้วยกับแนวทางของ กปปส หรือไม่
ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย อย่างที่มีการกล่าวอ้างใน bluesky ว่ามีมหาศาล มากกว่า 30 ล้านคนนั้น ยังไงก็ชนะครับ
ถ้าแพ้ ก็แปลว่า ที่กล่าวอ้างมานั้น มันเกินเลย เกินไป ส่วนใหญ่ของประเทศ เค้าไม่ได้เอาแนวทางนั้น

ถ้าเรายังคิดว่าเราอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ถ้าเราไม่ฟังส่วนใหญ่ของประเทศ เราจะฟังอะไรหล่ะครับ

ผมก็เข้ามาอ่าน..มากแล้วกับกระทู้นี้
ผมเรียนตรงว่า..ผมไม่คิดว่าสิ่งที่ทางblue skyพูดจะเป็นจริง ทั้งหมดเกี่ยวกับ จำนวนผู้คนที่เห็นด้วย..แต่ก็มองได้ว่า
..จำนวนที่ว่า 30 ล้านคนนั้นอาจจะถึงจริงๆก็ได้ แต่อาจะมีจำนวนมากที่ไม่มี สิทธิ์ ในการเลือกตั้ง ซ่ะป็นส่วนใหญ่ อันนี้คิดแบบเข้าข้างตัวเอง นิดหน่อยนะครับ 555..
แต่ถ้าไม่ถึง..30ล้านคน ก็ว่าเป็นการพูดเอามันส์ หรือเป็นการ..พูดให้กำลังใจ หรือ ปลุกใจ ให้ทางฝ่าย ประชาชน ที่ต้องการปฎิรูป ประเทศไทย..ให้พ้นจากการโกงกินคอรัปชั่น ที่มันกัดกินกัดกร่อน ประเทศมานานเหลือเกิน เพราะ เรา ปชช.ปล่อยให้มันเกิด เราปิดตาข้างนึง ยอมให้ นักการเมืองทำ เพราะอะไร..???
ผมยอมรับว่า ตัวผมเอง เคยคิดยอมรับ เกี่ยวกับการโกงของนักการเมือง ฝ่ายที่ผมขอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ่ายตรงข้าม ปชป. เพราะ ผม รู้สึกว่า โกงแต่ก็ยังทำงานแต่ก็ยังรู้สึกว่า ทำงานมีผลงานให้จับต้องกันบ้าง แต่ทางฝ่าย ปชป. นั้น ก็โกงและก็เก่งแต่เรื่อง สำบัดสำนวน ในการทำงานเท่านั้น เมื่อก่อน ผมก็ออกสีแดงนิดๆ แต่ ผม ไม่เคย ไป ร่วม ชุมนุมกับทางเสื้อแดงแม้แต่ครั้งเดียว เพราะผมไม่เห็นด้วย กับ การ ชุมนุมของ พันธมิตร...ผมก็จึงยึดถือหลักการ ปชต.. มาตลอด คือเสียงส่วนใหญ่ หล้กการ ประชาธิปไตย..ปัญหาควรจะแก้ไข ด้วยการพูดคุย และ ระบบ ยุติธรรม..การตวรจสอบ ตาม ระบอบประชาธิปไตย...ผมมีจุดยืนที่จะยึดถือหลักการตรงนี้ ผม เฝ้า ฟัง การปราศรัย..ของณัฐวุฒิ ใสเกื้อ..และแกนนำเสื้อแดง ที่บรรยาย พรรณา ถึงความไม่ถูกต้อง..ของ ระบอบ เผด็จการ อำพราง..ผมได้ยินเขาบอกรักประชาชน ที่มาทำทุกวันนี้เพราะรัก พี่น้องประชาชน..ไม่ให้ตกเป็นทาส อยู่ใต้ อุ้งตีนของเผด็จการ ฟังแล้วเคลิ้ม เชื่อ ว่า คน เหล่านั้น มี อุดมการณ์..แต่ในที่สุด เมื่อ อำนาจ มา อยู่ในมือ เหล่าแกนนำเสื้อแดง กลับพบสิ่งที่ต่างออกไปจากเดิม และสิ่งที่เหมือนเดิม สิ่งที่เหมือนเดิมคือ พวกเขายังคงกอด หลักการ ประชาธิปไตย กอดเสียงส่วนใหญ่ กอดคำว่า ว่ารากหญ้า ไพร่ อมาตย์ ชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ..และอีกมากมาย..แต่ที่แตกต่างออกไป คือ การ คอรัปชั่น..การ สนับสนุนการ คอรัปชั่น..และ ที่เห็นแตกต่างมากมาย คือการเหลิงในอำนาจ ใช้กลไก ของ รัฐไปในเรื่องส่วนตัว และที่แตกต่างอีกอันที่เห็นได้ชัดคือ ทุกคนรวยขึ้น..
ทุกอย่าง..ปม ได้ มีโอกาส สัมผัสด้วยตัวเอง..จึงเชื่อและเปลี่ยนความคิด และ ผม หมด ความเชื่อถือ..กับคนเหล่านี้ และนักการเมือง การพยายามทำลายสถาบัน มีจริง จากสหายเก่า .. ผมเกลียด ขยะแขยง คยที่บอกว่าทำเพื่อ ปชช.แต่พอตัวเองมีอำนาจ ก็ โกง ก็ คอรัปชั่น..และคราวนี้ พท.โกง มากกว่าเดิม แกนนำแดง ที่ ดูเหมือนมี อุดมการณ์ ก็เหมือนจะมีความสุข ร่วมกันโกง หรือตามน้ำไปด้วย..เอาล่ะ ผมเล่ามานาน เกินไปแล้ว..
สุดท้าย ผมทนไม่ได้แล้ว ซึ่งความรู้สึกนี้มันเกิดขึ้นมาก่อนที่ จะมีการลักหลับ ออก พรบ.นิรโทษกรรมเสียอีก .. ตอนนี้ผมมีโอกาส ที่จะร่วมปฎิรูปประเทศไทย..ผมรับไม่ได้แล้วกับ การโกง คอรัปชั่น การลุแก่อำนาจ เหลิงอำนาจ ของนักการเมือง ย้ำ นักการเมือง ในประเทศ ไม่ว่าขั้วไหน...โกงมากโกงน้อย คือโกงเหมือนกัน เราจะต้องไม่ยอมให้มีทัศนคติ ที่ยอมรับการโกง ได้อีกแล้ว พอกันเสียที..การจ้องทำลายสถาบันพระมหากษัตริย์ การใช้ประชาชน เป็นเบี้ยทางการเมืองและอำนาจ .. การหลอกลวงประชาชน...ซึ่งนักการเมือง ไม่เคยเห็นประชาชน ไม่เคยรักประชาชน เพราะถ้ารักจริง คุณต้องไม่โกง ไม่เอาเปรียบ...ผมจึงตัดสินใจว่า ต้องร่วมปฎิรูป คราวนี้ และ ต้อง ทำให้ สำเร็จให้ได้..ไม่ว่ายังไง
อันนี้ คือ สิ่งที่ผมจะมองข้าม เรื่องตัวเลข ที่ทาง blue sky เอาออกมาอ้างเกินจริงก็ตาม..ผมเองก็คิดเป็นครับ ว่า มัน อาจจะเกินจริงไปบ้าง ว่าถ้ามี 30 ล้านเสียงจริง เลือกตั้งก็คงชนะไปแล้ว..ใช่..ใช่ ใช่เลย...แต่เหตุผล อย่างนึงที่ผมเห็นด้วยกับ การปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง เพราะ ผมก็ไม่ไว้ใจ นัการเมืองพรรคอื่นเช่นกันว่า ถ้าหากชนะการเลือกตั้งแล้วจะ จะ ทำการ ปฏิรูป จริงหรือไม่..คำถามที่..อาจจะมีเข้ามาอีกแล้วทำไมถึงเชื่อ กปปส...ฮ่าๆๆๆคำตอบคือ เพราะผมไม่เชื่อนักการเมืองเก่าๆอีกแล้ว เพราะเคยเชื่อพวกมันมาหมดแล้ว..ขอเสี่ยงกับ เส้นทางใหม่ แม้ว่าหัวขบวน จะ เคย อยู่..ใน วงจร อุบาทว์มาก่อนก็ตาม..แต่เมื่อเขา รับปากแล้วว่า จะทำให้ดี..จะทำดี ผมจะขอเสี่ยงไปกับเขา..และถ้าเขา โกหก หลอกไม่ทำตามที่เขาพูด ผมเชื่อว่า มวล มหา ประชาชน จะ ลงโทษ เขาเอง..

เขียนมามากมาย..ไม่รู้..พอจะเข้าใจได้ไหม..ผมเคยยึดหล้กการ..แต่เมื่อ หลักการถูกยึดไว้แล้วโดย ความชั่วร้าย..ก็ต้องคิดว่าจะทำยังไง..??? ระบอบ ทักษิณ..ร้ายกว่าที่ตาเห็น..ต้อง ออก ไป สัมผัสไปหา ความจริง หา ข้อมูล ครับ...

เข้าใจ และเห็นด้วยทั้งหมดครับ
ประเด็นของผมในการตั้งกระทู้ก็แค่ว่า
การที่ออกข่าวมากมายนั้น มากมายขนาด 35 ล้านจริงหรือ?
และ การปฎิรูปที่ว่า ควรทำโดยกลุ่มๆ เดียว ซึ่งถูกมองว่าอยู่ตรงข้ามคนอีกกลุ่มนึงอย่างชัดเจน จะทำให้ประเทศเดินหน้าไปได้จริงหรือ?

คำตอบ..ในส่วนตัวก็ตอบไปแล้ว..เรื่องตัวเลขครับ..น่าจะจบ..และถ้าจะถามให้แน่ชัด ไปเลย..น่าจะถามทาง blue sky โดยตรง..น่าจะดีที่สุดครับ...

ส่วนคำถามที่ว่า ปฏิรูป..ควรทำจากคนกลุ่มเดียว..ที่ตรงข้ามกับคนอีกกลุ่มชัดเจนนั้น..
ก็ต้องมองว่า..อย่างไร..คน อีก กลุ่ม..นั้นคือฝ่ายเสื้อแดงใช่ไหมครับ..ถ้า..เป็นแระชาชนจริง ก็ น่าจะ เข้าร่วม การปฏิรูปได้นะครับ...ทางเวที ก็ไม่ได้ห้ามนะครับ ยกเว้นนักการเมือง..

ขอย้ำว่า..อยากให้รบกวน ทบทวนให้ดีว่า..ปัญหา ที่มันเกิดขึ้นมา..ทุกวันนี้มันเกิดมาจากอะไรครับ..ผมขอถามบ้างครับ..
แล้วคุณ..คิด ว่า ทางออก ปัญหา..ควรจะทำอย่างไรครับ..
มาม่ะ มาแลกเปลี่ยนกัน..อย่าง สร้างสรรค์ครับ...เชื่อว่าคุณก็มี..สิ่งที่เชื่อ..และ ยึดถือ อยู่ในใจ..ลองมาเสนอดูครับ

[oneminute]

 

 

 

เอ็งก็เถียงขอเอ็งไปได้ว่ะ

 

ก็เกลียดมันหยั่งขี้เหมือนกัน

 

คือว่ามันทำเฮี่ย ๆ กับประเทศไทยเยอะมากที่สุดในประวัติศาสนตร์

 

แต่ กปปส. เค้าจะเอาเข้ามาจริง

 

ข้าก็สงสัยเหมือนกันว่า จะเอาเข้ามาทำไม ในเมื่อสุดท้ายมันก็ต้องโทรไปถามพ่อมันที่ดูไบ

 

แต่เค้าก็ประกาศว่าจะเอามันมาจริง ๆ ว่ะ

 

หัดตามข่าวมั่ง...

 

แล้วก็ไม่ต้องจินตนาการอะไรที่มันเกินกว่าที่ควร

 

มันดูข้าง ๆ คู  ดูโง่  ไม่รู้เรื่องแต่อยากจะเขียน

 

เอ็งเข้าใจยัง 

 

 

 

ข้าก็ไม่เข้าใจว่าที่เอ็งเขียนมันดูฉลาดตรงไหน 
ไอ้เทพบอก ข้าจะเอาไอ้พวกแดงเข้ามาช่วย แต่เอาเข้ามาเท่าไหร่ กี่คน ข้าไม่รู้ เอาเข้ามา 1 คนก็เอาเข้ามาแล้ว 
เอ็งก็พูดเอาง่ายๆ ดูโง่ๆเหมืองกันไหม เชื่อไอ้เทพ ทุกอย่างไม่ต้องคิดอะไรมาก เชื่อไอ้เทพ เชื่อไอ้เทพ เชื่อไอ้เทพ แล้วจะดีเอง 
เอ็งนี่แม่มโครตฉลาดเลยหว่ะ

[Moon]

 

 

 

 

เอ็งก็เถียงขอเอ็งไปได้ว่ะ

 

ก็เกลียดมันหยั่งขี้เหมือนกัน

 

คือว่ามันทำเฮี่ย ๆ กับประเทศไทยเยอะมากที่สุดในประวัติศาสนตร์

 

แต่ กปปส. เค้าจะเอาเข้ามาจริง

 

ข้าก็สงสัยเหมือนกันว่า จะเอาเข้ามาทำไม ในเมื่อสุดท้ายมันก็ต้องโทรไปถามพ่อมันที่ดูไบ

 

แต่เค้าก็ประกาศว่าจะเอามันมาจริง ๆ ว่ะ

 

หัดตามข่าวมั่ง...

 

แล้วก็ไม่ต้องจินตนาการอะไรที่มันเกินกว่าที่ควร

 

มันดูข้าง ๆ คู  ดูโง่  ไม่รู้เรื่องแต่อยากจะเขียน

 

เอ็งเข้าใจยัง 

 

 

 

ข้าก็ไม่เข้าใจว่าที่เอ็งเขียนมันดูฉลาดตรงไหน 
ไอ้เทพบอก ข้าจะเอาไอ้พวกแดงเข้ามาช่วย แต่เอาเข้ามาเท่าไหร่ กี่คน ข้าไม่รู้ เอาเข้ามา 1 คนก็เอาเข้ามาแล้ว 
เอ็งก็พูดเอาง่ายๆ ดูโง่ๆเหมืองกันไหม เชื่อไอ้เทพ ทุกอย่างไม่ต้องคิดอะไรมาก เชื่อไอ้เทพ เชื่อไอ้เทพ เชื่อไอ้เทพ แล้วจะดีเอง 
เอ็งนี่แม่มโครตฉลาดเลยหว่ะ

 

 

่จำนวนไม่สำคัญหรอก ความสำคัญมันอยู่ที่ควายแดง นปช. มันไม่เข้ามาร่วมด้วยหรอก

 

ต่อให้ 100 คน ให้ควายแดง นปช. 50 กลางๆ 25 ควายเหลือง 25 ต่อให้ขนาดนี้

พวกมันก็ไม่มา

 

เพราะอะไรรู้มั้ย ............... เพราะมันจะเอาเลือกตั้งอย่างเดียวไง มันหลอกควายด้วยคำว่า

ประชาธิปไตยคือการเลือกตั้งไง แถมยังหลอกอีกว่า คนพวกนี้คือเสียงส่วนน้อย จะปฏิรูป

ถามเสียงส่วนใหญ่รึยังไง

 

อ่านเกมส์ยังอ่านไม่ออก แค่นจะมามั่ว แรกๆ ก็มาถามดีๆ ตอนหลังๆ ลายชักออก

 

ไม่น่าอายนะ น้องชายผม ขึ้นเฟซเลยว่าเขาเป็นแดง อย่าอายครับ จงภูมิใจในความเห็นแดงนะครับ

[Bookmarks]

 

 

 

 

เอ็งก็เถียงขอเอ็งไปได้ว่ะ

 

ก็เกลียดมันหยั่งขี้เหมือนกัน

 

คือว่ามันทำเฮี่ย ๆ กับประเทศไทยเยอะมากที่สุดในประวัติศาสนตร์

 

แต่ กปปส. เค้าจะเอาเข้ามาจริง

 

ข้าก็สงสัยเหมือนกันว่า จะเอาเข้ามาทำไม ในเมื่อสุดท้ายมันก็ต้องโทรไปถามพ่อมันที่ดูไบ

 

แต่เค้าก็ประกาศว่าจะเอามันมาจริง ๆ ว่ะ

 

หัดตามข่าวมั่ง...

 

แล้วก็ไม่ต้องจินตนาการอะไรที่มันเกินกว่าที่ควร

 

มันดูข้าง ๆ คู  ดูโง่  ไม่รู้เรื่องแต่อยากจะเขียน

 

เอ็งเข้าใจยัง 

 

 

 

ข้าก็ไม่เข้าใจว่าที่เอ็งเขียนมันดูฉลาดตรงไหน 
ไอ้เทพบอก ข้าจะเอาไอ้พวกแดงเข้ามาช่วย แต่เอาเข้ามาเท่าไหร่ กี่คน ข้าไม่รู้ เอาเข้ามา 1 คนก็เอาเข้ามาแล้ว 
เอ็งก็พูดเอาง่ายๆ ดูโง่ๆเหมืองกันไหม เชื่อไอ้เทพ ทุกอย่างไม่ต้องคิดอะไรมาก เชื่อไอ้เทพ เชื่อไอ้เทพ เชื่อไอ้เทพ แล้วจะดีเอง 
เอ็งนี่แม่มโครตฉลาดเลยหว่ะ

 

ไม่่ได้ลงทุนเหรรี้ยอะไร จะเข้ามามากกว่าคนที่เค้าสู้ ทั้งกายและใจได้ยังไง อยากปฎิรูปประเทศก็ออกมาสู้สิ ควาย ไม่ใช่ใ้ห้รัฐบาลชั่วนี้มันจูงจมูก นิรโทษกรรมให้คนโกงชาติ อ้างเสียงส่วนมากทำอะไรก็ไม่ผิด