Jump to content


Photo
- - - - -

วิธีคิดแบบลิเบอรัล นี่มันเกรียนจริงๆ

ลิเบอรัล

  • Please log in to reply
83 ความเห็นในกระทู้นี้

#51 RiDKuN_user

RiDKuN_user

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,167 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 13:05

 

 

ผมกลับเห็นด้วยกับผู้เขียน เป็นส่วนใหญ่

 

คุณธรรมจริยธรรมความเป็นไทย  คืออะไร สามารถยัดเยียดให้ได้ ด้วยการอบรม และทดสอบจนผ่าน กระนั้นหรือ   เอาง่ายๆ ผมเชื่อว่า ตะกวดทุกตัว ก่อนจบ ผ่านการทดสอบเวรเนี่ยทุกตัว แล้วทำไม 

ระบบ ตะกวดถึงได้ เละขนาดนั้น 

 

 

ประโยคนี้ก็สำคัญ 

 

ดิฉันไม่ปฏิเสธการสอนคุณธรรมหรือจริยธรรม แต่ดิฉันปฏิเสธการสอนแบบการศึกษาไทยทำอยู่ตอนนี้ คือการยัดเยียดข้อมูลศีลธรรมเพียงชุดเดียวสอนเป็นไม้บรรทัดว่าการเป็นคนดีต้องอย่างไร ปราศจากการถกเถียง การใช้เหตุผลคิดวิเคราะห์ออกมา

 

 

 

แปลกครับ เราอยากให้เด็กเราคิดเป็น มันถึงมีโรงเรียนสอนแบบบูรณาการเพราะอยากให้คิดเป็น เพราะ ระบบการศึกษาหลักกลับ ไม่สอนให้คิด ไม่มีทางเลือก ใครคิดไม่เหมือน ไม่ได้ ต้องโน่นต้องนี่ ผมว่าผิด  

 

เด็กควรจะคิดได้เองว่า ถ้าจะอยู่เมืองไทย อย่าง มีความสุขเข้ากับสังคมได้ เค้าควรจะมี คุณธรรมจริยธรรมความเป็นไทย  เอง 

ไม่ใช่้ ยัดเยียดว่า ต้องมี  

 

วิธีการคิด ไม่ต่างอะไรกับการ ปฏิวัติ 49  คิดว่า เมื่อคนเห็น ทักษิณโดนศาลตัดสินแล้ว จะ หมดความนิยม โดยการยัดเยียดข้อมูล ชุดความรู้ให้  

แต่ ที่ไหนได้  พวกมันก็กลับมา และก็ไม่ต่างอะไรกับ ยุบสภาหลัง เผาเมือง คิดว่า เมื่อคนเห็น กรุงเทพถูกเผา  ก็จะลงโทษพวกมัน  แต่ ที่ไหนได้  พวกมันก็กลับมา 

ชุดความคิดเหล่านี้ อยู่บนพื้นฐานที่คิดว่า  สามารถครอบงำความคิด ประชาชน จากการ อบรม หรือ โฆษณาชวนเชื่อได้ โดยลืมไปว่า 

ปัจจเจกบุคล มีความคิดเป็นของตนเอง  

 

 

รับรองครับ ให้ ทักกี้ อิปู นพดล มันมาทำข้อสอบ ถ้าไม่ bias หรือ ไม่รู้ชื่อมัน ไม่เห็นหน้ามัน มันผ่านกันทุกคนละครับ

สุดยิดจริงๆ คิดแบบโรงเรียน นึกอะไรไม่ออก จับอบรม จับสอบ    

 

ประเด็นคือ

มึนจะไปทดสอบหาเวรอะไร เด็กมันตอบได้กันหมดแหละ

 

ผมนึกไม่ออกจริงๆ นอกจาก พยายามสร้างภาพ  

 

เรื่องความเป็นไทย  ความเป็นญี่ปุ่น ความเป็นจีน ความเป็นอเมริกัน แต่ไหนแต่ไรมา มันจะมีการถ่ายทอดกันมาเป็นธรรมชาติอยู่แล้วนะครับ กลไกการถ่ายทอดคือสังคม ไม่มีใครต้องตั้งคำถามหรอกครับว่าความเป็นไทยคืออะไร มันอยู่ในตัวทุกคนอยู่แล้ว แต่ทุกวันนี้มันโลกาภิวัตน์ ทำให้การถ่ายทอดทางวัฒนธรรมข้ามชาติ ซึ่งมันก็มีข้อดี ข้อเสีย คือ เราได้รับทั้งสิ่งที่ดี และสิ่งที่เลวจากชาติอื่นมา จึงเป็นธรรมดาที่จะมีความพยายามในการรักษาสิ่งที่ดีของตนเองไว้ อันนี้ก็ถือเป็นธรรมชาติของสังคมมนุษย์อีกเช่นกันครับ ไม่ต้องกังวลกับสิ่งนี้ครับ มันไม่ใช่การยัดเยียดแต่อย่างใด

 

เรื่องการทดสอบที่วัดไม่ได้จริง ผมก็เห็นด้วยนะครับ ทั้งนี้เพราะผู้ที่จะสอนในเรื่องคุณธรรม จริยธรรมได้ดีที่สุด คือ "สังคม" ไม่ใช่ "โรงเรียน" อย่างไรก็ตาม โรงเรียนก็เป็นส่วนหนึ่งของสังคม ก็ไม่ผิดที่โรงเรียนจะพยายามสอนในสิ่งนี้ ความจริงชาติที่ยิ่งใหญ่อย่างจีน เล่าจื้อ ขงจื้อสอนเรื่องพวกนี้มาเป็นพันๆปีแล้วครับ ถึงแม้คนเลวมันจะทำข้อสอบจริยธรรมผ่านหมด ดูเหมือนไม่มีประโยชน์ แต่ผมคิดว่าอย่างน้อยก็ทำให้เค้ารู้อยู่ในใจลึกๆว่าสิ่งที่เค้าทำนั้นคือสิ่งที่ผิดนะครับ 

 

สรุปคำตอบสุดท้ายสำหรับ การสร้าง จริยธรรม คุณธรรม หรือแม้แต่ความเป็นไทย คือ "สังคม" แต่เท่าที่ดูทุกวันนี้ คือ สังคมมันป่วยครับ ทุกภาคส่วนจึงต้องช่วยกัน โรงเรียนช่วยด้วยเป็นสิ่งที่ดีครับ แต่ผมว่า พ่อแม่ ผู้ปกครอง จะทำได้ดีกว่า อย่ามัวแต่หาตังค์กัน 

 

 

ความเป็น โน่นเป็นนี่  ผมว่าถ้าเป็นสิ่งดี  เด็กก็จะพยายามเป็นเอง ไม่ต้องจับยัด ผมว่าประเด็นของ ผู้เขียนคือ ทำไมต้อง บังคับ หรือ ยัดเยียดด้วย ว่า ต้อง เป็นแบบนี้ ผ่านแบบนี้ ก่อน แล้วจึงมีสิทธิสมัคร 

ตรรก การคิดแบบนี้ สะท้อนถึง อำนาจนิยม และ ความตื้นเขิน ในการมอง และ แก้ไขปัญหา   

 

บ้านเราก็แบบนี้ละครับ  ขอให้ได้พูดว่า "ได้ทำแล้ว" หรือ "ก็พยายามแล้ว"  

 

ความเห็นผมนะครับ วิธีที่ถูกต้องที่ควรทำ คือ การลงโทษของสังคม เช่น ถ้าทำไม่ถูก ไม่เคารพผู้ใหญ่  ไม่เคารพครู เพื่อนๆ หรือ สังคมต้องทำการ sanction  เช่นไม่พูดด้วย ไม่สมาคมด้วย เพื่อให้เห็นว่า

ถ้าจะอยู่ในสังคม หรือเข้ากับสังคมได้ต้อง ทำอย่างไร    

 

ไม่มีทางหรอกครับ ที่จะจับ พวกนี้ เช่น ก้านธูป ไปอบรม สอบบ้าๆบอๆ แล้ว บอกว่า ผ่านหรือไม่ผ่าน  ถ้าผ่านแล้วแสดงว่า โอเค  ผมว่า แค่คิดก็ โง่พอๆกะ อิปู แล้ว 

 

การที่คิดไม่เหมือนคนส่วนใหญ่ไม่ผิด แต่ ก็ต้องรับผลที่จะตามมาถ้ามันไปขัดกับสังคม  แล้วคนเค้าไม่ยุ่งด้วย

แต่ ตราบใด้ที่เค้ายังมีเพื่อน คนในสังคมเห็นเค้าปกติ เค้าก็อยู่ได้ครับ เพราะ สังคมไม่ได้ลงโทษเค้า ก็ โทษใครไม่ได้

 

 

ถ้าพูดแบบนี้ การสอบเข้าก็เป็นการบังคับยัดเยียดวิชาการให้เด็กเหมือนกันมั้งครับ  -_-


" ชีวิตผมไม่เคยกลัวอะไรทั้งนั้น ผมกลัวอย่างเดียว...กลัวจะถูกมองว่า 'ขายชาติ' " - The Last Tycoon

~ ทักษิณตาย เสรีไทยไชโย ~

#52 aNext

aNext

    น้องใหม่

  • Members
  • Pip
  • 39 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 13:08

 

1. ดิฉันถามคำถามแรกเลยนะคะว่าอะไรคือ "ความเป็นไทย" คะ?
 
ตอบ ลองให้ลูกคุณเอาส้นตีนมาวางที่หัวคุณไม๊ครับ


เออ ผมเคยอ่านงานเขียนของ ใบตองแห้ง มันสอนลูกสาวมันอย่างนั้นจริงๆ

 

 

ผมยอมครับ ไปไม่เป็นเลยครับ



#53 อาตี๋

อาตี๋

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,267 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 14:11

 

 

1. ดิฉันถามคำถามแรกเลยนะคะว่าอะไรคือ "ความเป็นไทย" คะ?
 
ตอบ ลองให้ลูกคุณเอาส้นตีนมาวางที่หัวคุณไม๊ครับ


เออ ผมเคยอ่านงานเขียนของ ใบตองแห้ง มันสอนลูกสาวมันอย่างนั้นจริงๆ

 

 

ผมยอมครับ ไปไม่เป็นเลยครับ

 

 

แค่บอกใหม่ว่า ผมขอเอาส้นตีนไปวางบนหัวคุณหน่อยดูสิ เพราะผมนักถือคุณเยี่ยงแม่ของกระผม


สิทธิตามระบอบประชาติปไตยมีไว้สำหรับให้เสื้อแดงผู้เรียกร้องประชาติปไตยเท่านั้น


ผู้อื่นห้ามใช้มิเช่นนั้นจะโดนประชาติปไตยลงโทษ


#54 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 14:29

 

1. ดิฉันถามคำถามแรกเลยนะคะว่าอะไรคือ "ความเป็นไทย" คะ?
 
ตอบ ลองให้ลูกคุณเอาส้นตีนมาวางที่หัวคุณไม๊ครับ


เออ ผมเคยอ่านงานเขียนของ ใบตองแห้ง มันสอนลูกสาวมันอย่างนั้นจริงๆ

 

 

จริงครับ เคยอ่าน  อ่านแล้วสมเพชมันมาก มันคิดว่าเท่

ตัวอย่างของมิจฉาทิฐิอย่างหนา

 

 

 

อ้าว ลืมตอบท่าน เอ็นเด้อ

 

ความเป็น โน่นเป็นนี่  ผมว่าถ้าเป็นสิ่งดี  เด็กก็จะพยายามเป็นเอง ไม่ต้องจับยัด 

 

 

 

ผมไม่แน่ใจว่าท่านรู้จักธรรมชาติของเด็ก หรือเคยเลี้ยงเด็กมาก่อนหรือไม่

 

เด็กแต่ละคนเกิดมาจะมีจริตเฉพาะตนจริง  แต่ความรู้พื้นฐานด้านการใช้ชีวิตของเด็ก ยังไม่มีนะครับ

เด็กเห็นคนที่รักจะเข้าไปกอด เห็นคนน่ากลัวจะร้องไห้ เห็นอะไรตลกจะหัวเราะ

แต่....

เด็กไม่เข้าใจว่าไหว้คืออะไร การพับผ้าให้เรียบร้อยทำอย่างไร การปฏิสันฐานกับคนต่างวัยต้องพูดอย่างไร

หลักวิธีคิดแบบเป็นเหตุเป็นผลต้องคิดอย่างไร

วิธีเผชิญหน้ากับอันตรายต้องทำอย่างไร

การตัดสินใจทางจริยธรรมคืออะไร

ค่าของเงิินคืออะไร

ฯลฯ

พวกนี้ผู้ใหญ่ต้องสอนครับ ไม่งั้นเด็กรู้เองไม่ได้


Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 14:46.

gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#55 แม้ว ม.7

แม้ว ม.7

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,237 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 14:46

เห็นด้วยกับคุณผึ้ง ผมมีลูกชายจึงทราบดี

เด็กต้องสอน ถ้าไม่สอนให้เลือกเอง ส่วนมากเด็กจะเลือกอันที่สบายสุด โดยไม่มองอะไรยาวๆ

พ.ต.ท.ทักษิณ ยังได้พูดตัดพ้อกับคนที่เดินทางไปพบว่า “พรรคเพื่อไทยมีคนเก่งๆ เยอะ ทั้งนักวิชาการ ด็อกเตอร์ ทูต แต่ไม่กล้าออกมาสู้ คนหน้าตาดีไม่ออกมา พวกที่ออกมาหน้าตาไม่ค่อยดี ไม่เหมือนกับพรรคประชาธิปัตย์ ฝ่ายตรงข้าม คนมีความรู้ นักวิชาการออกมาเยอะแยะเลย คนจริงใจกับผมมันน้อย วางยาผม เพราะตัวเองอยากอยู่นานๆ เห็นว่านายกฯ ไม่แข็ง แต่ท่านนายกฯ ก็ดี แต่คนรอบข้างไม่เป็นการเมือง ผมส่งคนเป็นการเมืองไปนายกฯ ก็ไม่เอา ผมก็สงสารนายกฯ จึงไม่อยากจู้จี้ แต่คนที่เมืองไทยมันไม่ได้ดั่งใจ” 

http://astv.mobi/AlgEYM7

แปลสั้นๆ เขาด่าไอ้เสร่อแกนนำแดงว่า"โง่แต่ขยัน"


#56 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 14:50

เห็นด้วยกับคุณผึ้ง ผมมีลูกชายจึงทราบดี

เด็กต้องสอน ถ้าไม่สอนให้เลือกเอง ส่วนมากเด็กจะเลือกอันที่สบายสุด โดยไม่มองอะไรยาวๆ

 

ท่านเขียนมาทำให้ผมต้องคิดถึงข้ออ้างของจขกท.พันทิป

ว่าการสอนให้ไหว้ มีมารยาท เป็นการยัดเยียด ผิดหลักรธน.นั้น

 

งั้นผมก็คิดต่อได้ดิ....

ถ้าให้เด็กมีเสรีภาพ เลือกเอง เด(็กจะไม่กินผักแน่นอน ถูกไหม

แล้วถ้าผู้ใหญ่สอนให้เด็็กกินผัก หรือสั่งให้เด็กกินผัก = ผู้ใหญ่ยัดเยียด ขัดสิทธิเสรีภาพเด็กสิ ถูกไหม

 

ผู้ใหญ่ให้เงินไปรร. แล้วปล่อยให้เด็กเลือกเอง ไม่มีการสอน อ้างว่าเด็กมีสิทธิเสรีภาพ

เราเชื่อว่า่เด็กจะเอาเงินไปซื้ออมยิ้มหรือซื้อข้าวกินล่ะ?

แล้วเด็กจะใช้เงินหมด หรือจะเก็บออมหยอดหมูออมสินล่ะ?

 

แล้วถ้าผู้ใหญ่สอนให้เด็กกินข้าว+ผัก+อาหารมีประโยชน์ ห้ามกินอมยิ้มหรือโค้กล่ะ = ยัดเยียดงั้นหรือ?


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#57 สายน้ำเชี่ยว

สายน้ำเชี่ยว

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 378 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 15:32

 

 

ผมกลับเห็นด้วยกับผู้เขียน เป็นส่วนใหญ่

 

คุณธรรมจริยธรรมความเป็นไทย  คืออะไร สามารถยัดเยียดให้ได้ ด้วยการอบรม และทดสอบจนผ่าน กระนั้นหรือ   เอาง่ายๆ ผมเชื่อว่า ตะกวดทุกตัว ก่อนจบ ผ่านการทดสอบเวรเนี่ยทุกตัว แล้วทำไม 

ระบบ ตะกวดถึงได้ เละขนาดนั้น 

 

 

ประโยคนี้ก็สำคัญ 

 

ดิฉันไม่ปฏิเสธการสอนคุณธรรมหรือจริยธรรม แต่ดิฉันปฏิเสธการสอนแบบการศึกษาไทยทำอยู่ตอนนี้ คือการยัดเยียดข้อมูลศีลธรรมเพียงชุดเดียวสอนเป็นไม้บรรทัดว่าการเป็นคนดีต้องอย่างไร ปราศจากการถกเถียง การใช้เหตุผลคิดวิเคราะห์ออกมา

 

 

 

แปลกครับ เราอยากให้เด็กเราคิดเป็น มันถึงมีโรงเรียนสอนแบบบูรณาการเพราะอยากให้คิดเป็น เพราะ ระบบการศึกษาหลักกลับ ไม่สอนให้คิด ไม่มีทางเลือก ใครคิดไม่เหมือน ไม่ได้ ต้องโน่นต้องนี่ ผมว่าผิด  

 

เด็กควรจะคิดได้เองว่า ถ้าจะอยู่เมืองไทย อย่าง มีความสุขเข้ากับสังคมได้ เค้าควรจะมี คุณธรรมจริยธรรมความเป็นไทย  เอง 

ไม่ใช่้ ยัดเยียดว่า ต้องมี  

 

วิธีการคิด ไม่ต่างอะไรกับการ ปฏิวัติ 49  คิดว่า เมื่อคนเห็น ทักษิณโดนศาลตัดสินแล้ว จะ หมดความนิยม โดยการยัดเยียดข้อมูล ชุดความรู้ให้  

แต่ ที่ไหนได้  พวกมันก็กลับมา และก็ไม่ต่างอะไรกับ ยุบสภาหลัง เผาเมือง คิดว่า เมื่อคนเห็น กรุงเทพถูกเผา  ก็จะลงโทษพวกมัน  แต่ ที่ไหนได้  พวกมันก็กลับมา 

ชุดความคิดเหล่านี้ อยู่บนพื้นฐานที่คิดว่า  สามารถครอบงำความคิด ประชาชน จากการ อบรม หรือ โฆษณาชวนเชื่อได้ โดยลืมไปว่า 

ปัจจเจกบุคล มีความคิดเป็นของตนเอง  

 

 

รับรองครับ ให้ ทักกี้ อิปู นพดล มันมาทำข้อสอบ ถ้าไม่ bias หรือ ไม่รู้ชื่อมัน ไม่เห็นหน้ามัน มันผ่านกันทุกคนละครับ

สุดยิดจริงๆ คิดแบบโรงเรียน นึกอะไรไม่ออก จับอบรม จับสอบ    

 

ประเด็นคือ

มึนจะไปทดสอบหาเวรอะไร เด็กมันตอบได้กันหมดแหละ

 

ผมนึกไม่ออกจริงๆ นอกจาก พยายามสร้างภาพ  

 

เรื่องความเป็นไทย  ความเป็นญี่ปุ่น ความเป็นจีน ความเป็นอเมริกัน แต่ไหนแต่ไรมา มันจะมีการถ่ายทอดกันมาเป็นธรรมชาติอยู่แล้วนะครับ กลไกการถ่ายทอดคือสังคม ไม่มีใครต้องตั้งคำถามหรอกครับว่าความเป็นไทยคืออะไร มันอยู่ในตัวทุกคนอยู่แล้ว แต่ทุกวันนี้มันโลกาภิวัตน์ ทำให้การถ่ายทอดทางวัฒนธรรมข้ามชาติ ซึ่งมันก็มีข้อดี ข้อเสีย คือ เราได้รับทั้งสิ่งที่ดี และสิ่งที่เลวจากชาติอื่นมา จึงเป็นธรรมดาที่จะมีความพยายามในการรักษาสิ่งที่ดีของตนเองไว้ อันนี้ก็ถือเป็นธรรมชาติของสังคมมนุษย์อีกเช่นกันครับ ไม่ต้องกังวลกับสิ่งนี้ครับ มันไม่ใช่การยัดเยียดแต่อย่างใด

 

เรื่องการทดสอบที่วัดไม่ได้จริง ผมก็เห็นด้วยนะครับ ทั้งนี้เพราะผู้ที่จะสอนในเรื่องคุณธรรม จริยธรรมได้ดีที่สุด คือ "สังคม" ไม่ใช่ "โรงเรียน" อย่างไรก็ตาม โรงเรียนก็เป็นส่วนหนึ่งของสังคม ก็ไม่ผิดที่โรงเรียนจะพยายามสอนในสิ่งนี้ ความจริงชาติที่ยิ่งใหญ่อย่างจีน เล่าจื้อ ขงจื้อสอนเรื่องพวกนี้มาเป็นพันๆปีแล้วครับ ถึงแม้คนเลวมันจะทำข้อสอบจริยธรรมผ่านหมด ดูเหมือนไม่มีประโยชน์ แต่ผมคิดว่าอย่างน้อยก็ทำให้เค้ารู้อยู่ในใจลึกๆว่าสิ่งที่เค้าทำนั้นคือสิ่งที่ผิดนะครับ 

 

สรุปคำตอบสุดท้ายสำหรับ การสร้าง จริยธรรม คุณธรรม หรือแม้แต่ความเป็นไทย คือ "สังคม" แต่เท่าที่ดูทุกวันนี้ คือ สังคมมันป่วยครับ ทุกภาคส่วนจึงต้องช่วยกัน โรงเรียนช่วยด้วยเป็นสิ่งที่ดีครับ แต่ผมว่า พ่อแม่ ผู้ปกครอง จะทำได้ดีกว่า อย่ามัวแต่หาตังค์กัน 

 

 

ความเป็น โน่นเป็นนี่  ผมว่าถ้าเป็นสิ่งดี  เด็กก็จะพยายามเป็นเอง ไม่ต้องจับยัด ผมว่าประเด็นของ ผู้เขียนคือ ทำไมต้อง บังคับ หรือ ยัดเยียดด้วย ว่า ต้อง เป็นแบบนี้ ผ่านแบบนี้ ก่อน แล้วจึงมีสิทธิสมัคร 

ตรรก การคิดแบบนี้ สะท้อนถึง อำนาจนิยม และ ความตื้นเขิน ในการมอง และ แก้ไขปัญหา   

 

บ้านเราก็แบบนี้ละครับ  ขอให้ได้พูดว่า "ได้ทำแล้ว" หรือ "ก็พยายามแล้ว"  

 

ความเห็นผมนะครับ วิธีที่ถูกต้องที่ควรทำ คือ การลงโทษของสังคม เช่น ถ้าทำไม่ถูก ไม่เคารพผู้ใหญ่  ไม่เคารพครู เพื่อนๆ หรือ สังคมต้องทำการ sanction  เช่นไม่พูดด้วย ไม่สมาคมด้วย เพื่อให้เห็นว่า

ถ้าจะอยู่ในสังคม หรือเข้ากับสังคมได้ต้อง ทำอย่างไร    

 

ไม่มีทางหรอกครับ ที่จะจับ พวกนี้ เช่น ก้านธูป ไปอบรม สอบบ้าๆบอๆ แล้ว บอกว่า ผ่านหรือไม่ผ่าน  ถ้าผ่านแล้วแสดงว่า โอเค  ผมว่า แค่คิดก็ โง่พอๆกะ อิปู แล้ว 

 

การที่คิดไม่เหมือนคนส่วนใหญ่ไม่ผิด แต่ ก็ต้องรับผลที่จะตามมาถ้ามันไปขัดกับสังคม  แล้วคนเค้าไม่ยุ่งด้วย

แต่ ตราบใด้ที่เค้ายังมีเพื่อน คนในสังคมเห็นเค้าปกติ เค้าก็อยู่ได้ครับ เพราะ สังคมไม่ได้ลงโทษเค้า ก็ โทษใครไม่ได้

 

 

 

เท่าที่อ่านผมคิดว่าคุณ Ender มีความคิดคนละขั้วกันคนเขียนกระทู้นั้นนะครับ 

 

คุณ Ender เห็นด้วยกับการที่ควรอบรมคุณธรรม ให้กับเด็ก เพียงแต่ไม่เห็นด้วยกับวิธีการ โดยคิดว่าไม่ได้ผล

 

แต่ผู้เขียนกระทู้ ไม่เห็นด้วยกับการ อบรมคุณธรรม เพราะเห็นว่าเป็นสิ่งที่ไม่ควรทำ เช่นวิธี sanction ทางสังคมที่คุณ Ender พูด ผู้ที่เขียนกระทู้ต้องไม่ยอมรับแน่ เค้าจะบอกว่ามันเป็นการยัดเยียด และมันเป็นสิทธิของเค้าที่จะไม่เคารพผู้ใหญ่ การไม่เคารพผู้ใหญ่เป็นสิ่งไม่ดีจริงเหรอ มันเป็นแค่ค่านิยมของคนกลุ่มหนึ่ง 

 

และสำหรับผม คิดว่าการอบรม การสอนเนี่ยได้ผลนะครับ  โดยเฉพาะตั้งแต่เด็กๆ แต่เราต้องมีเหตุผล อย่างที่บ้านผมมีหลานๆ บางทีเค้าทำไม่ถูกผมก็จะบอกเค้าว่าทำแบบนี้ไม่ได้ ทำแล้วคนอื่นจะรู้สึกอย่างไร จะเสียใจมั๊ย อะไรประมาณนี้ ซึ่งก็ได้ผล รู้สึกเด็กๆนี่รับไวมาก แต่เค้าจะถามหาเหตุผลทุกครั้ง  สำหรับคนที่โตๆขึ้นมาหน่อย ถ้าเป็นคนที่มีจิตวิทยาดีๆ +เหตุผล ก็ทำได้เช่นกันครับ มันไม่ใช่การยัดเยียดหรอกครับ ผมเรียกว่าการปลูกฝังมากกว่า ไปญี่ปุ่นดูซิครับ คุณจะเห็นได้ชัดเลยว่าเค้าถูกปลูกฝังมามากกว่าไทยมากมาย  

 

การที่คุณครูพร่ามบอก ว่าสิ่งที่ดีเป็นอย่างไร ถ้ามันมีเหตุผล มันมีผลเหมือนเป็นการสร้างบรรทัดฐาน ถึงแม้บางคนโตขึ้นจะไปทำในสิ่งละเมิดสิ่งนั้น แต่เค้าจะรู้อยู่ว่านั่นเป็นสิ่งที่ผิด เค้าจะทำก็ต้องแอบทำ

 

ถ้าสิ่งที่คุณครูพร่ามบอก แต่ไม่มีเหตุผล เช่น ตัดผมให้เป็นระเบียบ อันนี้ไม่มีเหตุผลรองรับ โตขึ้นทุกคนไม่มีใครตัดทรงนักเรียน และไม่รู้สึกว่ามันเป็นสิ่งที่ผิด

 

ถ้ามันเป็นสิ่งที่มีเหตุผล แต่คุณครูไม่พร่ามบอก เด็กบางคนอาจคิดได้เอง แต่ไม่ใช่ทุกคน มันจะไม่เกิดบรรทัดฐานทางสังคม เช่น การมั่วเซ็กซ์ หรือ การขายบริการทางเพศ ถ้าไม่มีการอบรมสั่งสอนมาเลย วันดีคืนดี เด็กไปเจอแม่เล้า มาบอกว่า "ไม่เห็นเป็นไรนิ ก็แค่เรื่องปกติของมนุษย์ ของๆเราใครก็เอาไปไม่ได้ ทำแล้วสนุก แถมได้เงินอีกต่างหาก" เออ ฟังดูมันก็น่าคล้อยตามนะ แล้วเป็นไง ชีวิตของเด็กคนนั้นในอนาคตจะเป็นอย่างไง ถ้าเราไม่มีการอบรมสั่งสอนเรื่องนี้เลย ก็เป็นไปได้มากใช่มั๊ยว่าเด้กๆ ก็จะกลายเป็นเหยื่อของขบวนการนี้ แล้วสังคมเราจะเป็นอย่างไงตอนนั้น



#58 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 15:39

 

 

ถ้ามันเป็นสิ่งที่มีเหตุผล แต่คุณครูไม่พร่ามบอก เด็กบางคนอาจคิดได้เอง แต่ไม่ใช่ทุกคน มันจะไม่เกิดบรรทัดฐานทางสังคม เช่น การมั่วเซ็กซ์ หรือ การขายบริการทางเพศ ถ้าไม่มีการอบรมสั่งสอนมาเลย วันดีคืนดี เด็กไปเจอแม่เล้า มาบอกว่า "ไม่เห็นเป็นไรนิ ก็แค่เรื่องปกติของมนุษย์ ของๆเราใครก็เอาไปไม่ได้ ทำแล้วสนุก แถมได้เงินอีกต่างหาก" เออ ฟังดูมันก็น่าคล้อยตามนะ แล้วเป็นไง ชีวิตของเด็กคนนั้นในอนาคตจะเป็นอย่างไง ถ้าเราไม่มีการอบรมสั่งสอนเรื่องนี้เลย ก็เป็นไปได้มากใช่มั๊ยว่าเด้กๆ ก็จะกลายเป็นเหยื่อของขบวนการนี้ แล้วสังคมเราจะเป็นอย่างไงตอนนั้น

 

 

 

ขออนุญาตตอบจากประสบการณ์ตรงที่เคยทำข่าวเรื่องพ่อแม่เป็นคนส่งลูกทำงานขายบริการเอาเงินไปเลี้ยงพ่อแม่

และจากประสบการณ์ตรงที่เป็นคนพื้นเพอิสาน พบเจอผู้หญิงที่พ่อแม่ส่งเสริมให้ลูกสาวหลับนอนกับฝรั่ง โดยอ้างว่าเป็นความกตัญญูเพราะเอาเงินฝรั่งมาปลูกบ้านให้พ่อแม่

เขาสอนกันแบบนี้จริงๆครับ ว่าการขายตัวเพื่อเอาเงินมาซื้อของแพงๆ  หลอกเงินผู้ชายมาซื้อมือถือซื้อรถให้พ่อแม่ ไม่ใช่เรื่องผิด ใครๆก็ทำกัน  และ "เป็นความกตัญญู"

ไม่มีความสำนึกเสียใจหรือรู้สึกว่าเป็นเรื่องผิดแม้แต่น้อย

ที่เลวร้ายกว่านั้นคือแข่งกันทำเพราะเห็นเป็นเรื่องดี หาเงินง่ายได้เงินเร็ว

ก็จะหลับนอนกับฝรั่งไปเรื่อยๆ  เจอฝรั่งดีก็ทิ้งเขาเมื่อหมดเงินบ้าง  เจอฝรั่งหลอกเอาเงินแทนที่จะหยุด ก็เข้าเน็ตหาคนใหม่ต่อไป

พ่อแม่สนับสนุนให้ทำด้วยครับ เพราะที่บ้านไม่มีใครทำงานกันเลย รอลูกสาวหาเงินจากการหลับนอนกับคนไปทั่วมาเลี้ยงดูอย่างเดียว

 

 

ผมนึกถึงวลีจีนเลย  "เพื่อให้ได้มา ต้องไม่คำนึงถึงวิธีการ"


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#59 Ender

Ender

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 247 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 15:44

ถ้าพูดแบบนี้ การสอบเข้าก็เป็นการบังคับยัดเยียดวิชาการให้เด็กเหมือนกันมั้งครับ  -_-

 

 

ผมว่าเรากำลังพูดถึง การยัดเยียด จริยธรรมคุณธรรม ความเป็นไทยอยู่ ไม่ใช่เหรอครับ  

 

การสอบเข้า เป็นเพราะ ที่เรียนมีน้อย จำเป็นต้องดูความเหมาะสม แต่ละโรงเรียนก็มีวิธีต่างกัน บางที่ก็สอบ บางที่ก็จับฉลาก ก็ว่ากันไป แต่ก็เพิ่งเคยได้ยินว่า ต้องผ่านจริยธรรมคุณธรรมความเป็นไทย ถ้าเป็นที่ต่างประเทศอาจถูกฟ้องว่า

racist หรือ discrimination ได้ง่าย 

 

ท่านริด ว่า นพดล หมอเหวง ธาริต ตอนเป็นเด็ก มันจะไม่ผ่านไอ้กระบวนการนี้เหรอครับ  

ท่านริด ว่า การทดสอบที่โรงเรียนทำ มันช่วยอะไรได้จริงๆเหรอครับ  

 

เอากันจริงๆ ไม่ต้องเอาใจใคร



#60 สายน้ำเชี่ยว

สายน้ำเชี่ยว

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 378 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 15:57

 

 

 

ถ้ามันเป็นสิ่งที่มีเหตุผล แต่คุณครูไม่พร่ามบอก เด็กบางคนอาจคิดได้เอง แต่ไม่ใช่ทุกคน มันจะไม่เกิดบรรทัดฐานทางสังคม เช่น การมั่วเซ็กซ์ หรือ การขายบริการทางเพศ ถ้าไม่มีการอบรมสั่งสอนมาเลย วันดีคืนดี เด็กไปเจอแม่เล้า มาบอกว่า "ไม่เห็นเป็นไรนิ ก็แค่เรื่องปกติของมนุษย์ ของๆเราใครก็เอาไปไม่ได้ ทำแล้วสนุก แถมได้เงินอีกต่างหาก" เออ ฟังดูมันก็น่าคล้อยตามนะ แล้วเป็นไง ชีวิตของเด็กคนนั้นในอนาคตจะเป็นอย่างไง ถ้าเราไม่มีการอบรมสั่งสอนเรื่องนี้เลย ก็เป็นไปได้มากใช่มั๊ยว่าเด้กๆ ก็จะกลายเป็นเหยื่อของขบวนการนี้ แล้วสังคมเราจะเป็นอย่างไงตอนนั้น

 

 

 

ขออนุญาตตอบจากประสบการณ์ตรงที่เคยทำข่าวเรื่องพ่อแม่เป็นคนส่งลูกทำงานขายบริการเอาเงินไปเลี้ยงพ่อแม่

และจากประสบการณ์ตรงที่เป็นคนพื้นเพอิสาน พบเจอผู้หญิงที่พ่อแม่ส่งเสริมให้ลูกสาวหลับนอนกับฝรั่ง โดยอ้างว่าเป็นความกตัญญูเพราะเอาเงินฝรั่งมาปลูกบ้านให้พ่อแม่

เขาสอนกันแบบนี้จริงๆครับ ว่าการขายตัวเพื่อเอาเงินมาซื้อของแพงๆ  หลอกเงินผู้ชายมาซื้อมือถือซื้อรถให้พ่อแม่ ไม่ใช่เรื่องผิด ใครๆก็ทำกัน  และ "เป็นความกตัญญู"

ไม่มีความสำนึกเสียใจหรือรู้สึกว่าเป็นเรื่องผิดแม้แต่น้อย

ที่เลวร้ายกว่านั้นคือแข่งกันทำเพราะเห็นเป็นเรื่องดี หาเงินง่ายได้เงินเร็ว

ก็จะหลับนอนกับฝรั่งไปเรื่อยๆ  เจอฝรั่งดีก็ทิ้งเขาเมื่อหมดเงินบ้าง  เจอฝรั่งหลอกเอาเงินแทนที่จะหยุด ก็เข้าเน็ตหาคนใหม่ต่อไป

พ่อแม่สนับสนุนให้ทำด้วยครับ เพราะที่บ้านไม่มีใครทำงานกันเลย รอลูกสาวหาเงินจากการหลับนอนกับคนไปทั่วมาเลี้ยงดูอย่างเดียว

 

 

ผมนึกถึงวลีจีนเลย  "เพื่อให้ได้มา ต้องไม่คำนึงถึงวิธีการ"

 

 

สังคมป่วยจริงๆ ไม่แปลกใจที่เค้าเลือกแม้ว

 

แต่ถ้าเป็นลิเบอรัลท่านนั้น ก็คงบอกว่า มันเป็นสิทธิ์ของเค้าที่จะขายตัว ทั้งสองฝ่ายโอเค ก็ win win ไม่ผิด  ถ้าเราไปว่าเค้าผิดนี่เรายัดเยียดนะ เราละเมิดสิทธิ์ของเค้านะ



#61 Ender

Ender

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 247 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 15:58

 

 

อ้าว ลืมตอบท่าน เอ็นเด้อ

 

ความเป็น โน่นเป็นนี่  ผมว่าถ้าเป็นสิ่งดี  เด็กก็จะพยายามเป็นเอง ไม่ต้องจับยัด 

 

 

 

ผมไม่แน่ใจว่าท่านรู้จักธรรมชาติของเด็ก หรือเคยเลี้ยงเด็กมาก่อนหรือไม่

 

เด็กแต่ละคนเกิดมาจะมีจริตเฉพาะตนจริง  แต่ความรู้พื้นฐานด้านการใช้ชีวิตของเด็ก ยังไม่มีนะครับ

เด็กเห็นคนที่รักจะเข้าไปกอด เห็นคนน่ากลัวจะร้องไห้ เห็นอะไรตลกจะหัวเราะ

แต่....

เด็กไม่เข้าใจว่าไหว้คืออะไร การพับผ้าให้เรียบร้อยทำอย่างไร การปฏิสันฐานกับคนต่างวัยต้องพูดอย่างไร

หลักวิธีคิดแบบเป็นเหตุเป็นผลต้องคิดอย่างไร

วิธีเผชิญหน้ากับอันตรายต้องทำอย่างไร

การตัดสินใจทางจริยธรรมคืออะไร

ค่าของเงิินคืออะไร

ฯลฯ

พวกนี้ผู้ใหญ่ต้องสอนครับ ไม่งั้นเด็กรู้เองไม่ได้

 

 

ลูกสาว ผมเพิ่งสอบเข้า ม1 ครับ  ดังนั้นน่าจะ qualify นะฮับ

 

ท่านผึ้งอย่าหลงประเด็นครับ ผมไม่ได้รังเกียจการสอน จริยธรรม คุณธรรม เพราะ ถ้าไม่สอนเด็กไม่มีทางรู้เอง ถูกต้องครับ ลูกสาวผมก็ได้รับการสอนจากโรงเรียนเช่นกัน 

จริงๆ ประเด็นมีแค่ ทำไมต้อง จับอบรมก่อนสอบ ทำไมต้องผ่านก่อนถึงมีสิทธิสอบได้  

 

ถามว่า เด็กที่ผ่านกระบวนการสร้างภาพนี้ ท่าน เชื่อมันว่า โตขึ้น ไม่เป็น เหวง หรือ ธาริต มากกว่า  เด็กที่ไม่ผ่านหรือไม่  โดยใช้เหตุผลอะไร 

 

ถ้าวิธีนี้ได้ผล ก่อนเลือกตั้งให้ อบรมจริยธรรมคุณธรรม แล้วก็ สอบใครไม่ผ่าน ห้ามเลือกตั้ง เอาไหมครับ (ผมว่า ควายแดงไม่เอา ไม่ใช่เค้าไม่มีจริยธรรม แต่ กลัวรากหญ้า อ่านคำถามไม่ออก) 

ถ้าวิธีนี้ได้ผล ก่อน เป็น รัฐมนตรี ให้ อบรมจริยธรรมคุณธรรม แล้วก็ สอบใครไม่ผ่าน ห้ามเป็น  ท่านว่า จะมีคนไม่ผ่าหรือครับ 

 

ผมว่าท่านก็รู้ว่า การสอบให้ผ่าน กับ รู้จริงๆ เห็นคุณค่าจริงๆ มันต่างกัน 

ถ้าอยากให้สังคมดีจริง ต้องทำกลับกันครับ เอาพวกที่ไม่ผ่านรับเข้ามา แล้วทำให้ผ่าน 



#62 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 15:59

ผมว่าเรากำลังพูดถึง การยัดเยียด จริยธรรมคุณธรรม ความเป็นไทยอยู่ ไม่ใช่เหรอครับ  

 

การสอบเข้า เป็นเพราะ ที่เรียนมีน้อย จำเป็นต้องดูความเหมาะสม แต่ละโรงเรียนก็มีวิธีต่างกัน บางที่ก็สอบ บางที่ก็จับฉลาก ก็ว่ากันไป แต่ก็เพิ่งเคยได้ยินว่า ต้องผ่านจริยธรรมคุณธรรมความเป็นไทย ถ้าเป็นที่ต่างประเทศอาจถูกฟ้องว่า

racist หรือ discrimination ได้ง่าย 

 

ท่านริด ว่า นพดล หมอเหวง ธาริต ตอนเป็นเด็ก มันจะไม่ผ่านไอ้กระบวนการนี้เหรอครับ  

ท่านริด ว่า การทดสอบที่โรงเรียนทำ มันช่วยอะไรได้จริงๆเหรอครับ  

 

เอากันจริงๆ ไม่ต้องเอาใจใคร

 

 

การไหว้ การกราบ มองว่าเป็นความเป็นไทย ที่ลิเบอรัลรังเกียจ ก็มองได้

แต่ผมไม่มองแบบนั้น ผมมองว่ามันคือ มารยาท น่ะครับ

แต่ถ้าเรารังเกียจความเป็นไทย มองว่ายัดเยียด  แล้วทำไมญี่ปุ่นถึงมีประเพณีให้เด็กผู้หญิงแต่งกิโมโนในงาน เทศกาลฮินะ มัตสุริ(Hina Matsuri) อยู่ล่ะ

ทำไมเขาถึงปลูกฝังให้สาวน้อยสาวใหญ่ญี่ปุ่นใส่กิโมโนเดินกันเต็มเมืองในวัน Seydzhin วันประจำชาติของญี่ปุ่นล่ะครับ?

ลิเบอร่าน-เจอภาพวัน zydzin เข้าไป2.jpg

 

 

 

ทำไมคนอเมริกันเชื้อสายไอริชถึงเฉลิมฉลองวันเซนต์แพทริก  ทำไมชาวสก๊อต-อเมริกันต้องรักษาขนบนุ่งกิลต์อยู่ล่ะ

ทำไมปู่ฌอนแกใส่คิลต์ด้วยความภาคภูมิ ไม่เห็นแกบอกว่าเชย ล้าหลัง ยัดเยียดล่ะครับ

kilt_1024_dpa.jpg

 

 

ถ้างั้นเราต้องล้มเลิกประเพณีสงกรานต์ การสาดน้ำ เพราะมันคือความเป็นไทย

ต้องล้มเลิกประเพณีลอยกระทง เพราะมันคือความเป็นไทย

ต้องล้มเลิกพิธีสู่ขอ รดน้ำสังข์ แล้วไปแต่งงานกันในโบสถ์ให้หมด ดีไหม

 

ถ้าเราไม่ปลูกฝังความเป็นไทยให้เด็ก แล้วใครจะปลูกฝังล่ะครับ?


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#63 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 16:03

ลูกสาว ผมเพิ่งสอบเข้า ม1 ครับ  ดังนั้นน่าจะ qualify นะฮับ

 

ท่านผึ้งอย่าหลงประเด็นครับ ผมไม่ได้รังเกียจการสอน จริยธรรม คุณธรรม เพราะ ถ้าไม่สอนเด็กไม่มีทางรู้เอง ถูกต้องครับ ลูกสาวผมก็ได้รับการสอนจากโรงเรียนเช่นกัน 

จริงๆ ประเด็นมีแค่ ทำไมต้อง จับอบรมก่อนสอบ ทำไมต้องผ่านก่อนถึงมีสิทธิสอบได้  

 

ถามว่า เด็กที่ผ่านกระบวนการสร้างภาพนี้ ท่าน เชื่อมันว่า โตขึ้น ไม่เป็น เหวง หรือ ธาริต มากกว่า  เด็กที่ไม่ผ่านหรือไม่  โดยใช้เหตุผลอะไร 

 

ผมว่ามันคือ มารยาทพื้นฐาน ครับ

เราไปเอามารยาทพื้นฐานมาวัดตัวตนแท้จริงของคนไปเลย  มันไม่ใช่แล้วครับ

 

ส่วนกรณีหมอเหวง คิดว่าเขาสอบผ่านไหม ธิดาเขาสอบผ่านไหม

นี่เคยอ่านจากประวัติหงอกเจียม เหวง ธิดา มาก่อนนะครับ

สมัยนั้นไม่มีการสอบเรื่องนี้ครับ

หงอกเจียมเรียนสถาบันเดียวกับผม สมัยผมไม่มีการสอบเรื่องพื้นฐานมารยาทครับ  เน้นวิชาการอย่างเดียว

หงอกเจียมสมัยเรียนมัธยม ไม่มีใครคบครับ เพราะไร้มารยาท เกรียน ขวางโลก เก็บกด 

พ่อแม่หงอกไม่สั่งสอนครับ  ทำร้ายทุบตีหงอกอย่างเดียว หงอกถึงเก็บกด

 

ผมจับประเด็นได้ว่าท่านเอ็นเด้อกำลังหมายถึงว่ามารยาทการไหว้การกราบไม่ใช่เรื่องสำคัญในการวัดความเป็นคนเลย

มันเสแสร้ง

 

อันนี้ผมเข้าใจประเด็นครับ

 

แต่ผมแม้เป็นขบถตัวพ่อ  โดนรร.จับกร้อนผมหน้าเสาธงมาแล้ว  ผมกลับมองว่ามารยาทพื้นฐาน การอ่อนน้อม การมีความเป็นสุภาพบุรุษสุภาพสตรี

จำเป็นต้องมีครับ  มันทำให้คนเรา ไม่ดิบ

(ผมง่ะ ดิบ  ดิบมากไป)

 

ส่วนความเป็นไทย ผมเชื่อร้อยเปอร์เซ็นต์แบบญี่ปุ่นครับ ผมเชื่อว่าต้องปลูกฝัง

เด็กจะโตมาเป็นคนแบบไหนก็แล้วแต่  แต่ต้องปลูกฝังให้รู้จักและรักความเป็นไทย ก่อนจะไปสู่โลกกว้าง

 

คนเราต้องมีต้องมีรากเหง้าที่แข็งแรงก่อน  เหมือนต้นไม้  จะโตแผ่ขยายได้รากแก้วต้องแข็งแกร่งก่อน


Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 16:08.

gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#64 Ender

Ender

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 247 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 16:10

 

 

ความเป็น โน่นเป็นนี่  ผมว่าถ้าเป็นสิ่งดี  เด็กก็จะพยายามเป็นเอง ไม่ต้องจับยัด ผมว่าประเด็นของ ผู้เขียนคือ ทำไมต้อง บังคับ หรือ ยัดเยียดด้วย ว่า ต้อง เป็นแบบนี้ ผ่านแบบนี้ ก่อน แล้วจึงมีสิทธิสมัคร 

ตรรก การคิดแบบนี้ สะท้อนถึง อำนาจนิยม และ ความตื้นเขิน ในการมอง และ แก้ไขปัญหา   

 

บ้านเราก็แบบนี้ละครับ  ขอให้ได้พูดว่า "ได้ทำแล้ว" หรือ "ก็พยายามแล้ว"  

 

ความเห็นผมนะครับ วิธีที่ถูกต้องที่ควรทำ คือ การลงโทษของสังคม เช่น ถ้าทำไม่ถูก ไม่เคารพผู้ใหญ่  ไม่เคารพครู เพื่อนๆ หรือ สังคมต้องทำการ sanction  เช่นไม่พูดด้วย ไม่สมาคมด้วย เพื่อให้เห็นว่า

ถ้าจะอยู่ในสังคม หรือเข้ากับสังคมได้ต้อง ทำอย่างไร    

 

ไม่มีทางหรอกครับ ที่จะจับ พวกนี้ เช่น ก้านธูป ไปอบรม สอบบ้าๆบอๆ แล้ว บอกว่า ผ่านหรือไม่ผ่าน  ถ้าผ่านแล้วแสดงว่า โอเค  ผมว่า แค่คิดก็ โง่พอๆกะ อิปู แล้ว 

 

การที่คิดไม่เหมือนคนส่วนใหญ่ไม่ผิด แต่ ก็ต้องรับผลที่จะตามมาถ้ามันไปขัดกับสังคม  แล้วคนเค้าไม่ยุ่งด้วย

แต่ ตราบใด้ที่เค้ายังมีเพื่อน คนในสังคมเห็นเค้าปกติ เค้าก็อยู่ได้ครับ เพราะ สังคมไม่ได้ลงโทษเค้า ก็ โทษใครไม่ได้

 

 

 

เท่าที่อ่านผมคิดว่าคุณ Ender มีความคิดคนละขั้วกันคนเขียนกระทู้นั้นนะครับ 

 

คุณ Ender เห็นด้วยกับการที่ควรอบรมคุณธรรม ให้กับเด็ก เพียงแต่ไม่เห็นด้วยกับวิธีการ โดยคิดว่าไม่ได้ผล

 

แต่ผู้เขียนกระทู้ ไม่เห็นด้วยกับการ อบรมคุณธรรม เพราะเห็นว่าเป็นสิ่งที่ไม่ควรทำ เช่นวิธี sanction ทางสังคมที่คุณ Ender พูด ผู้ที่เขียนกระทู้ต้องไม่ยอมรับแน่ เค้าจะบอกว่ามันเป็นการยัดเยียด และมันเป็นสิทธิของเค้าที่จะไม่เคารพผู้ใหญ่ การไม่เคารพผู้ใหญ่เป็นสิ่งไม่ดีจริงเหรอ มันเป็นแค่ค่านิยมของคนกลุ่มหนึ่ง 

 

และสำหรับผม คิดว่าการอบรม การสอนเนี่ยได้ผลนะครับ  โดยเฉพาะตั้งแต่เด็กๆ แต่เราต้องมีเหตุผล อย่างที่บ้านผมมีหลานๆ บางทีเค้าทำไม่ถูกผมก็จะบอกเค้าว่าทำแบบนี้ไม่ได้ ทำแล้วคนอื่นจะรู้สึกอย่างไร จะเสียใจมั๊ย อะไรประมาณนี้ ซึ่งก็ได้ผล รู้สึกเด็กๆนี่รับไวมาก แต่เค้าจะถามหาเหตุผลทุกครั้ง  สำหรับคนที่โตๆขึ้นมาหน่อย ถ้าเป็นคนที่มีจิตวิทยาดีๆ +เหตุผล ก็ทำได้เช่นกันครับ มันไม่ใช่การยัดเยียดหรอกครับ ผมเรียกว่าการปลูกฝังมากกว่า ไปญี่ปุ่นดูซิครับ คุณจะเห็นได้ชัดเลยว่าเค้าถูกปลูกฝังมามากกว่าไทยมากมาย  

 

การที่คุณครูพร่ามบอก ว่าสิ่งที่ดีเป็นอย่างไร ถ้ามันมีเหตุผล มันมีผลเหมือนเป็นการสร้างบรรทัดฐาน ถึงแม้บางคนโตขึ้นจะไปทำในสิ่งละเมิดสิ่งนั้น แต่เค้าจะรู้อยู่ว่านั่นเป็นสิ่งที่ผิด เค้าจะทำก็ต้องแอบทำ

 

ถ้าสิ่งที่คุณครูพร่ามบอก แต่ไม่มีเหตุผล เช่น ตัดผมให้เป็นระเบียบ อันนี้ไม่มีเหตุผลรองรับ โตขึ้นทุกคนไม่มีใครตัดทรงนักเรียน และไม่รู้สึกว่ามันเป็นสิ่งที่ผิด

 

ถ้ามันเป็นสิ่งที่มีเหตุผล แต่คุณครูไม่พร่ามบอก เด็กบางคนอาจคิดได้เอง แต่ไม่ใช่ทุกคน มันจะไม่เกิดบรรทัดฐานทางสังคม เช่น การมั่วเซ็กซ์ หรือ การขายบริการทางเพศ ถ้าไม่มีการอบรมสั่งสอนมาเลย วันดีคืนดี เด็กไปเจอแม่เล้า มาบอกว่า "ไม่เห็นเป็นไรนิ ก็แค่เรื่องปกติของมนุษย์ ของๆเราใครก็เอาไปไม่ได้ ทำแล้วสนุก แถมได้เงินอีกต่างหาก" เออ ฟังดูมันก็น่าคล้อยตามนะ แล้วเป็นไง ชีวิตของเด็กคนนั้นในอนาคตจะเป็นอย่างไง ถ้าเราไม่มีการอบรมสั่งสอนเรื่องนี้เลย ก็เป็นไปได้มากใช่มั๊ยว่าเด้กๆ ก็จะกลายเป็นเหยื่อของขบวนการนี้ แล้วสังคมเราจะเป็นอย่างไงตอนนั้น

 

 

ท่านวิเคราะห์ได้ดีครับ อันนี้ก็เป็นได้ครับ ผมไม่กล้าไปวิจารณ์ถึงความ คิดของ ท่านเจ้าของความเห็นท่านนั้น ว่าจริงๆแล้ว เค้าจะคิดตรงกับผมหรือป่าว  สุดท้ายถ้าได้คุยกันจริงๆ ผมอาจต้องไปเถียงกับเค้าก็ได้ 5555

 

ผมเห็นด้วยกับการสอน เช่นกัน โดยเฉพาะเด็กๆ เห็นเหมือนท่านเลย แต่ เอาชัดๆคือ

ที่ไม่เห็นด้วยคือ การจัดอบรม แล้วสอบ เพื่อดูว่าผ่านหรือไม่  

 

โรงเรียน ชั้นนำ คิดได้แค่นี้  ผมว่าตลกแล้วครับ  ไม่ต่างจากการตั้ง แม้ว ตั้ง กระทรวงวัฒธรรม มีหน้าที่ เพื่อมอบรางวัล สารพัดดีเด่นให้กับพ่อแม่ดารา ในแต่ละปี 



#65 Ender

Ender

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 247 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 16:19

 

ลูกสาว ผมเพิ่งสอบเข้า ม1 ครับ  ดังนั้นน่าจะ qualify นะฮับ

 

ท่านผึ้งอย่าหลงประเด็นครับ ผมไม่ได้รังเกียจการสอน จริยธรรม คุณธรรม เพราะ ถ้าไม่สอนเด็กไม่มีทางรู้เอง ถูกต้องครับ ลูกสาวผมก็ได้รับการสอนจากโรงเรียนเช่นกัน 

จริงๆ ประเด็นมีแค่ ทำไมต้อง จับอบรมก่อนสอบ ทำไมต้องผ่านก่อนถึงมีสิทธิสอบได้  

 

ถามว่า เด็กที่ผ่านกระบวนการสร้างภาพนี้ ท่าน เชื่อมันว่า โตขึ้น ไม่เป็น เหวง หรือ ธาริต มากกว่า  เด็กที่ไม่ผ่านหรือไม่  โดยใช้เหตุผลอะไร 

 

ผมว่ามันคือ มารยาทพื้นฐาน ครับ

เราไปเอามารยาทพื้นฐานมาวัดตัวตนแท้จริงของคนไปเลย  มันไม่ใช่แล้วครับ

 

ส่วนกรณีหมอเหวง คิดว่าเขาสอบผ่านไหม ธิดาเขาสอบผ่านไหม

นี่เคยอ่านจากประวัติหงอกเจียม เหวง ธิดา มาก่อนนะครับ

สมัยนั้นไม่มีการสอบเรื่องนี้ครับ

หงอกเจียมเรียนสถาบันเดียวกับผม สมัยผมไม่มีการสอบเรื่องพื้นฐานมารยาทครับ  เน้นวิชาการอย่างเดียว

หงอกเจียมสมัยเรียนมัธยม ไม่มีใครคบครับ เพราะไร้มารยาท เกรียน ขวางโลก เก็บกด 

พ่อแม่หงอกไม่สั่งสอนครับ  ทำร้ายทุบตีหงอกอย่างเดียว หงอกถึงเก็บกด

 

ผมจับประเด็นได้ว่าท่านเอ็นเด้อกำลังหมายถึงว่ามารยาทการไหว้การกราบไม่ใช่เรื่องสำคัญในการวัดความเป็นคนเลย

มันเสแสร้ง

 

อันนี้ผมเข้าใจประเด็นครับ

 

แต่ผมแม้เป็นขบถตัวพ่อ  โดนรร.จับกร้อนผมหน้าเสาธงมาแล้ว  ผมกลับมองว่ามารยาทพื้นฐาน การอ่อนน้อม การมีความเป็นสุภาพบุรุษสุภาพสตรี

จำเป็นต้องมีครับ  มันทำให้คนเรา ไม่ดิบ

(ผมง่ะ ดิบ  ดิบมากไป)

 

ส่วนความเป็นไทย ผมเชื่อร้อยเปอร์เซ็นต์แบบญี่ปุ่นครับ ผมเชื่อว่าต้องปลูกฝัง

เด็กจะโตมาเป็นคนแบบไหนก็แล้วแต่  แต่ต้องปลูกฝังให้รู้จักและรักความเป็นไทย ก่อนจะไปสู่โลกกว้าง

 

คนเราต้องมีต้องมีรากเหง้าที่แข็งแรงก่อน  เหมือนต้นไม้  จะโตแผ่ขยายได้รากแก้วต้องแข็งแกร่งก่อน

 

 

ขอตอบ 2 ment พร้อมกันเลยนะฮับ 

เท่าที่อ่าน ผมว่าท่านกับผมก็เห็นตรงกัน ว่า ต้องสอน เราเห็นตรงกันว่า มันดี ดังนั้น ผมขอข้าม นะฮับ 

 

ท่านคิดจริงๆหรือว่า ถ้าย้อนเวลาไปเป็น ตอนเด็กๆ เหวง ธิดา นพดล ธาริต จะไม่ผ่าน จริยธรรมคุณธรรม ที่ โรงเรียนที่ว่า จัดอบรมจัดสอบอะครับ  



#66 แม้ว ม.7

แม้ว ม.7

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,237 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 16:33

เห็นหลายท่านยกย่องญี่ปุ่น เลยอยากเอากระทู้นี้มาฝาก

ถึงคนไทยที่จะมาเที่ยวญี่ปุ่น http://pantip.com/topic/31730724


ผมอ่านกระทู้ด้านบนจบก็นึกสงสัยว่า โรงเรียนไทยไม่สอนมารยาทสังคมแล้วหรือ

นึกเห็นใจ สาธิตมศว ที่มองเห็นปัญหาและพยามแก้ไข

พ.ต.ท.ทักษิณ ยังได้พูดตัดพ้อกับคนที่เดินทางไปพบว่า “พรรคเพื่อไทยมีคนเก่งๆ เยอะ ทั้งนักวิชาการ ด็อกเตอร์ ทูต แต่ไม่กล้าออกมาสู้ คนหน้าตาดีไม่ออกมา พวกที่ออกมาหน้าตาไม่ค่อยดี ไม่เหมือนกับพรรคประชาธิปัตย์ ฝ่ายตรงข้าม คนมีความรู้ นักวิชาการออกมาเยอะแยะเลย คนจริงใจกับผมมันน้อย วางยาผม เพราะตัวเองอยากอยู่นานๆ เห็นว่านายกฯ ไม่แข็ง แต่ท่านนายกฯ ก็ดี แต่คนรอบข้างไม่เป็นการเมือง ผมส่งคนเป็นการเมืองไปนายกฯ ก็ไม่เอา ผมก็สงสารนายกฯ จึงไม่อยากจู้จี้ แต่คนที่เมืองไทยมันไม่ได้ดั่งใจ” 

http://astv.mobi/AlgEYM7

แปลสั้นๆ เขาด่าไอ้เสร่อแกนนำแดงว่า"โง่แต่ขยัน"


#67 สายน้ำเชี่ยว

สายน้ำเชี่ยว

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 378 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 16:42

 

 

 

อ้าว ลืมตอบท่าน เอ็นเด้อ

 

ความเป็น โน่นเป็นนี่  ผมว่าถ้าเป็นสิ่งดี  เด็กก็จะพยายามเป็นเอง ไม่ต้องจับยัด 

 

 

 

ผมไม่แน่ใจว่าท่านรู้จักธรรมชาติของเด็ก หรือเคยเลี้ยงเด็กมาก่อนหรือไม่

 

เด็กแต่ละคนเกิดมาจะมีจริตเฉพาะตนจริง  แต่ความรู้พื้นฐานด้านการใช้ชีวิตของเด็ก ยังไม่มีนะครับ

เด็กเห็นคนที่รักจะเข้าไปกอด เห็นคนน่ากลัวจะร้องไห้ เห็นอะไรตลกจะหัวเราะ

แต่....

เด็กไม่เข้าใจว่าไหว้คืออะไร การพับผ้าให้เรียบร้อยทำอย่างไร การปฏิสันฐานกับคนต่างวัยต้องพูดอย่างไร

หลักวิธีคิดแบบเป็นเหตุเป็นผลต้องคิดอย่างไร

วิธีเผชิญหน้ากับอันตรายต้องทำอย่างไร

การตัดสินใจทางจริยธรรมคืออะไร

ค่าของเงิินคืออะไร

ฯลฯ

พวกนี้ผู้ใหญ่ต้องสอนครับ ไม่งั้นเด็กรู้เองไม่ได้

 

 

ลูกสาว ผมเพิ่งสอบเข้า ม1 ครับ  ดังนั้นน่าจะ qualify นะฮับ

 

ท่านผึ้งอย่าหลงประเด็นครับ ผมไม่ได้รังเกียจการสอน จริยธรรม คุณธรรม เพราะ ถ้าไม่สอนเด็กไม่มีทางรู้เอง ถูกต้องครับ ลูกสาวผมก็ได้รับการสอนจากโรงเรียนเช่นกัน 

จริงๆ ประเด็นมีแค่ ทำไมต้อง จับอบรมก่อนสอบ ทำไมต้องผ่านก่อนถึงมีสิทธิสอบได้  

 

ถามว่า เด็กที่ผ่านกระบวนการสร้างภาพนี้ ท่าน เชื่อมันว่า โตขึ้น ไม่เป็น เหวง หรือ ธาริต มากกว่า  เด็กที่ไม่ผ่านหรือไม่  โดยใช้เหตุผลอะไร 

 

ถ้าวิธีนี้ได้ผล ก่อนเลือกตั้งให้ อบรมจริยธรรมคุณธรรม แล้วก็ สอบใครไม่ผ่าน ห้ามเลือกตั้ง เอาไหมครับ (ผมว่า ควายแดงไม่เอา ไม่ใช่เค้าไม่มีจริยธรรม แต่ กลัวรากหญ้า อ่านคำถามไม่ออก) 

ถ้าวิธีนี้ได้ผล ก่อน เป็น รัฐมนตรี ให้ อบรมจริยธรรมคุณธรรม แล้วก็ สอบใครไม่ผ่าน ห้ามเป็น  ท่านว่า จะมีคนไม่ผ่าหรือครับ 

 

ผมว่าท่านก็รู้ว่า การสอบให้ผ่าน กับ รู้จริงๆ เห็นคุณค่าจริงๆ มันต่างกัน 

ถ้าอยากให้สังคมดีจริง ต้องทำกลับกันครับ เอาพวกที่ไม่ผ่านรับเข้ามา แล้วทำให้ผ่าน 

 

 

มันไม่ได้ผลในทางตรงหรอกครับ  แต่มันมีผลทางสัญลักษณ์มากกว่า เหมือนเราไม่ยอมให้มีคาสิโน ทั้งๆที่มันหารายได้เข้ารัฐเอาไปทำประโยชน์อะไรได้มากมาย คนจนก็คงไม่ค่อยมีโอกาสไปเข้าคาสิโนแบบนั้นหรอก แต่มันจะมีผลทางจิตวิทยา คนจะเริ่มรู้สึกว่่า เออ มันเรื่องปกติ รัฐบาลก็ส่งเสริม แล้วมันก็จะมีผลลบในระยะยาว  ในกรณีนี้ก็เช่นกัน ถ้าทุกโรงแรียนทำแบบนี้หมด สังคมจะเริ่มรับรู้อย่างชัดถ้อยชัดคำมากขึ้น ว่าคุณธรรมสำคัญนะ  (แต่เรื่องหลักเกณฑ์นี่ต้องดูดีๆนะ ไม่งั้นจะกลายเป็นคนตอแหลเก่งผ่าน)

 

ที่มีผลทางตรงจริงๆ ผมคิดว่าต้องเป็นพ่อแม่ และสังคมโดยส่วนรวมมากกว่า 

 

อย่างท่านยกตัวอย่าง เหวง ธาริต ผมคิดว่าบางทีเค้าอาจเป็นคนดีมาระยะหนึ่งในช่วงต้นๆของชีวิตก็ได้นะ แต่เมื่อเข้าสู่สังคมการเมือง สิ่งที่เค้าได้สัมผัสมันสอนให้เค้าว่า เงิน อำนาจ ดีกว่า  คนเราพอโตเป็นผู้ใหญ่ อิทธิพลของพ่อแม่ก็ลดลง ก็เหลือแต่สังคม นักเรียนนายร้อยตำรวจ จบมาใหม๋ เดาว่าก็คงไฟแรง ได้รับการอบรมมาดีทุกคน แต่พอเจอสังคมตำรวจจริงๆ เข้า เค้าก็จะเรียนรู้ไปอีกทาง

 

สรุปคือ สังคม ครับ ผมคิดว่าวันนี้เราต้องออกแบบสังคม เราใช้วิศวกรรมศาสตร์กับน้ำ กับพลังงาน กับธรรมชาติต่างๆ น่าจะถึงเวลาที่เราจะใช้วิศวกรรมศาสตร์ กับ สังคมได้แล้วครับ



#68 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 16:59

ทำสังคมให้ดีก่อน  ให้ทุกคนมีความสุข  บางทีการส่งเสริมจริยธรรมอาจง่ายขึ้นก็ได้

ทุกวันนี้สังคมมันป่วย  คนไม่มีความสุข  ก็เริ่มตั้งคำถามกับความดี  คุณธรรม

สงสัยว่าจริงหรือ  สุดท้ายก็ตัดสินแบบโง่ๆ  ในสังคมป่วย  ผู้นำเลวๆ  ให้เงิน

ให้ความสูข  ชั่วคราว  ความสุขปลอมๆ  แต่ก็หลอก  คนก็หลงไปแนวแบบนั้นกันหมด  

ลิบือรั่วเต็มบ้าน  เต็มเมือง  


คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#69 เรื่อยๆเอื่อยๆ

เรื่อยๆเอื่อยๆ

    There is a face beneath this mask, but it isn't me.

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,223 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 18:51

 

 

 

ความเป็น โน่นเป็นนี่  ผมว่าถ้าเป็นสิ่งดี  เด็กก็จะพยายามเป็นเอง ไม่ต้องจับยัด ผมว่าประเด็นของ ผู้เขียนคือ ทำไมต้อง บังคับ หรือ ยัดเยียดด้วย ว่า ต้อง เป็นแบบนี้ ผ่านแบบนี้ ก่อน แล้วจึงมีสิทธิสมัคร 

ตรรก การคิดแบบนี้ สะท้อนถึง อำนาจนิยม และ ความตื้นเขิน ในการมอง และ แก้ไขปัญหา   

 

บ้านเราก็แบบนี้ละครับ  ขอให้ได้พูดว่า "ได้ทำแล้ว" หรือ "ก็พยายามแล้ว"  

 

ความเห็นผมนะครับ วิธีที่ถูกต้องที่ควรทำ คือ การลงโทษของสังคม เช่น ถ้าทำไม่ถูก ไม่เคารพผู้ใหญ่  ไม่เคารพครู เพื่อนๆ หรือ สังคมต้องทำการ sanction  เช่นไม่พูดด้วย ไม่สมาคมด้วย เพื่อให้เห็นว่า

ถ้าจะอยู่ในสังคม หรือเข้ากับสังคมได้ต้อง ทำอย่างไร    

 

ไม่มีทางหรอกครับ ที่จะจับ พวกนี้ เช่น ก้านธูป ไปอบรม สอบบ้าๆบอๆ แล้ว บอกว่า ผ่านหรือไม่ผ่าน  ถ้าผ่านแล้วแสดงว่า โอเค  ผมว่า แค่คิดก็ โง่พอๆกะ อิปู แล้ว 

 

การที่คิดไม่เหมือนคนส่วนใหญ่ไม่ผิด แต่ ก็ต้องรับผลที่จะตามมาถ้ามันไปขัดกับสังคม  แล้วคนเค้าไม่ยุ่งด้วย

แต่ ตราบใด้ที่เค้ายังมีเพื่อน คนในสังคมเห็นเค้าปกติ เค้าก็อยู่ได้ครับ เพราะ สังคมไม่ได้ลงโทษเค้า ก็ โทษใครไม่ได้

 

 

 

เท่าที่อ่านผมคิดว่าคุณ Ender มีความคิดคนละขั้วกันคนเขียนกระทู้นั้นนะครับ 

 

คุณ Ender เห็นด้วยกับการที่ควรอบรมคุณธรรม ให้กับเด็ก เพียงแต่ไม่เห็นด้วยกับวิธีการ โดยคิดว่าไม่ได้ผล

 

แต่ผู้เขียนกระทู้ ไม่เห็นด้วยกับการ อบรมคุณธรรม เพราะเห็นว่าเป็นสิ่งที่ไม่ควรทำ เช่นวิธี sanction ทางสังคมที่คุณ Ender พูด ผู้ที่เขียนกระทู้ต้องไม่ยอมรับแน่ เค้าจะบอกว่ามันเป็นการยัดเยียด และมันเป็นสิทธิของเค้าที่จะไม่เคารพผู้ใหญ่ การไม่เคารพผู้ใหญ่เป็นสิ่งไม่ดีจริงเหรอ มันเป็นแค่ค่านิยมของคนกลุ่มหนึ่ง 

 

และสำหรับผม คิดว่าการอบรม การสอนเนี่ยได้ผลนะครับ  โดยเฉพาะตั้งแต่เด็กๆ แต่เราต้องมีเหตุผล อย่างที่บ้านผมมีหลานๆ บางทีเค้าทำไม่ถูกผมก็จะบอกเค้าว่าทำแบบนี้ไม่ได้ ทำแล้วคนอื่นจะรู้สึกอย่างไร จะเสียใจมั๊ย อะไรประมาณนี้ ซึ่งก็ได้ผล รู้สึกเด็กๆนี่รับไวมาก แต่เค้าจะถามหาเหตุผลทุกครั้ง  สำหรับคนที่โตๆขึ้นมาหน่อย ถ้าเป็นคนที่มีจิตวิทยาดีๆ +เหตุผล ก็ทำได้เช่นกันครับ มันไม่ใช่การยัดเยียดหรอกครับ ผมเรียกว่าการปลูกฝังมากกว่า ไปญี่ปุ่นดูซิครับ คุณจะเห็นได้ชัดเลยว่าเค้าถูกปลูกฝังมามากกว่าไทยมากมาย  

 

การที่คุณครูพร่ามบอก ว่าสิ่งที่ดีเป็นอย่างไร ถ้ามันมีเหตุผล มันมีผลเหมือนเป็นการสร้างบรรทัดฐาน ถึงแม้บางคนโตขึ้นจะไปทำในสิ่งละเมิดสิ่งนั้น แต่เค้าจะรู้อยู่ว่านั่นเป็นสิ่งที่ผิด เค้าจะทำก็ต้องแอบทำ

 

ถ้าสิ่งที่คุณครูพร่ามบอก แต่ไม่มีเหตุผล เช่น ตัดผมให้เป็นระเบียบ อันนี้ไม่มีเหตุผลรองรับ โตขึ้นทุกคนไม่มีใครตัดทรงนักเรียน และไม่รู้สึกว่ามันเป็นสิ่งที่ผิด

 

ถ้ามันเป็นสิ่งที่มีเหตุผล แต่คุณครูไม่พร่ามบอก เด็กบางคนอาจคิดได้เอง แต่ไม่ใช่ทุกคน มันจะไม่เกิดบรรทัดฐานทางสังคม เช่น การมั่วเซ็กซ์ หรือ การขายบริการทางเพศ ถ้าไม่มีการอบรมสั่งสอนมาเลย วันดีคืนดี เด็กไปเจอแม่เล้า มาบอกว่า "ไม่เห็นเป็นไรนิ ก็แค่เรื่องปกติของมนุษย์ ของๆเราใครก็เอาไปไม่ได้ ทำแล้วสนุก แถมได้เงินอีกต่างหาก" เออ ฟังดูมันก็น่าคล้อยตามนะ แล้วเป็นไง ชีวิตของเด็กคนนั้นในอนาคตจะเป็นอย่างไง ถ้าเราไม่มีการอบรมสั่งสอนเรื่องนี้เลย ก็เป็นไปได้มากใช่มั๊ยว่าเด้กๆ ก็จะกลายเป็นเหยื่อของขบวนการนี้ แล้วสังคมเราจะเป็นอย่างไงตอนนั้น

 

 

ท่านวิเคราะห์ได้ดีครับ อันนี้ก็เป็นได้ครับ ผมไม่กล้าไปวิจารณ์ถึงความ คิดของ ท่านเจ้าของความเห็นท่านนั้น ว่าจริงๆแล้ว เค้าจะคิดตรงกับผมหรือป่าว  สุดท้ายถ้าได้คุยกันจริงๆ ผมอาจต้องไปเถียงกับเค้าก็ได้ 5555

 

ผมเห็นด้วยกับการสอน เช่นกัน โดยเฉพาะเด็กๆ เห็นเหมือนท่านเลย แต่ เอาชัดๆคือ

ที่ไม่เห็นด้วยคือ การจัดอบรม แล้วสอบ เพื่อดูว่าผ่านหรือไม่  

 

โรงเรียน ชั้นนำ คิดได้แค่นี้  ผมว่าตลกแล้วครับ  ไม่ต่างจากการตั้ง แม้ว ตั้ง กระทรวงวัฒธรรม มีหน้าที่ เพื่อมอบรางวัล สารพัดดีเด่นให้กับพ่อแม่ดารา ในแต่ละปี 

 

 

คุณได้อ่านเนื้อข่าวบ้างหรือไม่ เขาจัดอบรมก่อน ถ้าไม่ผ่านก็ซ่อมจนกว่าจะผ่าน แล้วถึงจะเข้าสู่ขั้นตอนการรับสมัคร ไม่ได้คัดคนจากตรงนี้โดยตรงเลย แค่คัดกรอง

สมมติว่าถ้าเขาจัดอบรมคณิตศาสตร์ก่อน และต้องผ่านถึงจะรับสมัครได้ มันถือว่าเป็นการยัดเยียดวิชาการให้เด็กหรือไม่



#70 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 19:20

 

สรุปคือ สังคม ครับ ผมคิดว่าวันนี้เราต้องออกแบบสังคม เราใช้วิศวกรรมศาสตร์กับน้ำ กับพลังงาน กับธรรมชาติต่างๆ น่าจะถึงเวลาที่เราจะใช้วิศวกรรมศาสตร์ กับ สังคมได้แล้วครับ

 

 

เป็นแนวคิดที่น่าสนใจอย่างยิ่งเลยครับ  :)


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#71 แม้ว ม.7

แม้ว ม.7

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,237 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 22:05

เคยขับรถต่างประเทศ พอไปประเทศที่เจริญกว่าไทย รู้สึกเลยว่ามารยาทขับรถของฝรั่งเหนือกว่าไทยมาก

 

แต่พอไปขับที่ประเทศจีน เทียบกับจีนแล้วคนไทยขับรถได้ผู้ดีมากๆเลยครับ  :lol:

 

 

ถ้าคิดซะว่าอย่างน้อยๆมารยาทคนไทยก็ดีกว่าประเทศใหญ่อย่างจีนมากๆ เราก็สบายใจขึ้นแล้ว

 

(ภาพประกอบจากอินเตอร์เน็ต ถ่ายชาวจีนที่คูน้ำจังหวัดเชียงใหม่)

1795720_10202992091710484_786660837_n.jp


Edited by แม้ว ซอยตัน, 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 22:06.

พ.ต.ท.ทักษิณ ยังได้พูดตัดพ้อกับคนที่เดินทางไปพบว่า “พรรคเพื่อไทยมีคนเก่งๆ เยอะ ทั้งนักวิชาการ ด็อกเตอร์ ทูต แต่ไม่กล้าออกมาสู้ คนหน้าตาดีไม่ออกมา พวกที่ออกมาหน้าตาไม่ค่อยดี ไม่เหมือนกับพรรคประชาธิปัตย์ ฝ่ายตรงข้าม คนมีความรู้ นักวิชาการออกมาเยอะแยะเลย คนจริงใจกับผมมันน้อย วางยาผม เพราะตัวเองอยากอยู่นานๆ เห็นว่านายกฯ ไม่แข็ง แต่ท่านนายกฯ ก็ดี แต่คนรอบข้างไม่เป็นการเมือง ผมส่งคนเป็นการเมืองไปนายกฯ ก็ไม่เอา ผมก็สงสารนายกฯ จึงไม่อยากจู้จี้ แต่คนที่เมืองไทยมันไม่ได้ดั่งใจ” 

http://astv.mobi/AlgEYM7

แปลสั้นๆ เขาด่าไอ้เสร่อแกนนำแดงว่า"โง่แต่ขยัน"


#72 Ricebeanoil

Ricebeanoil

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,320 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 22:20

 

 

ที่ อเมริกา  มีโรงเรียนนึง  เป็นโรงเรียนเอกชน  และเคร่งศาสนา(คริสต์)  แต่ไม่ได้เคร่งขนาดต้องมีแม่ชีมาสอน  ท่องพระคัมภีร์อะไรแบบนั้น

นักเรียนที่นี่ "ใส่เครื่องแบบ"  เป็น  unity  เดียวกัน  ต้องเคร่งครัดในกฎระเบียบของโรงเรียน  ราวกับฝึกทหาร  มีเข้าแถวตอนเช้า  และ

เดินแถวอย่างเป็นระเบียบเพื่อเข้าห้องเรียน  โรงเรียนนี้มุ่งเน้นวิชาการเป็นหลัก  นักเรียนที่นี่จึงเรียนหนักมาก  

 

บรรยากาศ  พอๆ  กับโรงเรียนไทยเลย  เป็นโรงเรียนที่มีชื่อเสียง  ผลิตบุคคลากรที่ได้รับรางวัลและเชื่อเสียงมากมาย  ใครๆก็อยากเข้า  

เพียงแต่ต้องรับวัฒนธรรมของโรงเรียนได้  และผ่านการทดสอบ

 

แต่อย่าคิดว่าเค้าเหมือน  โรงเรียนในไทยนะ  เท่าที่รู้มา  เครื่องแบบเท่(ดูดีกว่าของไทยละกัน)  ไม่มีกฎระเบียบเรื่องทรงผม  ที่ว่าเรียนหนัก  

ออกแนวข้อสอบโหดมากกว่า  เด็กต้องมีความรับผิดชอบในตนเองสูง  ไม่ใช่ยัดเยียดให้เด็กเรียนอะไรไม่รู้มากมาย  นอกจากวิชาพื้นฐานหลักๆ

เด็กค่อนข้างมีอิสระในการเลือกเรียน  มีกิจกรรมมุ่งเน้นไปเฉพาะทางตามความสนใจมากกว่าของไทย  ประสิทธิภาพการเรียนการสอนก็ดีกว่า

ครูเก่ง  และเชี่ยวชาญด้านการสอนเด็กโดยเฉพาะ  ไม่ใช่เมืองไทย  ใครๆ ก็เป็นครูได้  บางคนสอนเด็กไม่เป็นด้วยซ้ำ  ในคลาสค่อนข้าง

มีอิสระในการคิด   อภิปราย  ตามปกติของวัฒนธรรมฝรั่ง  และไม่ได้แตกต่างกับโรงเรียนอื่นๆ  (ออกจะล้ำกว่าด้วยซ้ำ)

 

สรุปเรื่อง  จากตัวอย่างนี้  เครื่องแบบ  ศาสนา  กฎระเบียบ  หากถูกปรับใช้อย่างเหมาะสม  ไม่เป็นปัญหาอะไรเลยแถมเป็นประโยชน์ด้วยซ้ำ

ประสิทธิภาพ  ในการจัดการเรียนการสอนต่างหากที่สำคัญยิ่งยวดมากกว่า

 

จริงหรือครับที่ใครๆก็เป็นครูได้เนี่ย?
ที่ผมสัมผัสมามีแต่บอกว่า"หิน"มาก
เพราะรัฐบาล ปชป.เนี่ยแหละ
ต้องเรียนคุรุศาสตร์ จบสาขาอื่นต้องเรียนวิชาครูเพิ่ม
เป็นครูช่วยสอน > ครูฝึกสอน > ราชการครู
ตามลำดับขั้นทุกขั้นต้องผ่านการประเมินทุก ๓ เดือน
ง่ายๆใครๆก็เป็นได้หรือครับ?

 

 

เพื่อนผม ไม่ได้จบครู  ความรู้งูๆปลาๆ  ตัวมันเองค่อนข้างเกลียดเด็ก  แต่ไปเป็นครูสอนวิทยาศาสตร์  ในโรงเรียนต่างจังหวัด

เพื่อนบอกว่า  โรงเรียนขาดคนก็รับเข้ามา   จบวิทย์มาก็พอ ????  มีขั้นตอนไรอีกรึเปล่าว??  ไม่ได้ถาม   ก็ไม่รู้สินะ

 

 

เอาเคสใกล้ตัวแล้วกันนะครับ น้องชายผมเอง จบวิศวกรรมศาสตร์ สาขาเครื่องกล ตอนนี้มาเป็นครูอยู่ที่ ร.ร.ประถมเอกชน ของลุง

เป็นครูช่วยสอนอยู่ 2 ปี ระหว่างนั้นก็ต้องไปเรียนวิชาครูเพิ่ม ถ้าสอบไม่ผ่านมนระยะเวลาเท่าไหร่จำไม่ได้ น้องบอกว่าเค้าจะให้ลาออกจากการเป็นครู

ตอนนี้สอบผ่านแล้ว 


เถียงกับความจริง เถียงให้ตายก็ไม่มีทางชนะ

#73 ctpk05

ctpk05

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 967 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 22:22

เคยขับรถต่างประเทศ พอไปประเทศที่เจริญกว่าไทย รู้สึกเลยว่ามารยาทขับรถของฝรั่งเหนือกว่าไทยมาก

 

แต่พอไปขับที่ประเทศจีน เทียบกับจีนแล้วคนไทยขับรถได้ผู้ดีมากๆเลยครับ  :lol:

 

 

ถ้าคิดซะว่าอย่างน้อยๆมารยาทคนไทยก็ดีกว่าประเทศใหญ่อย่างจีนมากๆ เราก็สบายใจขึ้นแล้ว

 

(ภาพประกอบจากอินเตอร์เน็ต ถ่ายชาวจีนที่คูน้ำจังหวัดเชียงใหม่)

1795720_10202992091710484_786660837_n.jp

แล้วสงกรานต์พวกผมก็ตักน้ำนี้มาสาดใส่กันเนี่ยนะ อ้วกกกกกกกกกกกกกกกกกกกก!!!!!


"ข้าพระพุทธเจ้า จักยอมตาย เพื่อดำรงไว้ซึ่งพระบรมเดชานุภาพแห่งพระมหากษัตริย์เจ้า"


#74 Ricebeanoil

Ricebeanoil

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,320 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 22:27

 

ผมว่าเรากำลังพูดถึง การยัดเยียด จริยธรรมคุณธรรม ความเป็นไทยอยู่ ไม่ใช่เหรอครับ  

 

การสอบเข้า เป็นเพราะ ที่เรียนมีน้อย จำเป็นต้องดูความเหมาะสม แต่ละโรงเรียนก็มีวิธีต่างกัน บางที่ก็สอบ บางที่ก็จับฉลาก ก็ว่ากันไป แต่ก็เพิ่งเคยได้ยินว่า ต้องผ่านจริยธรรมคุณธรรมความเป็นไทย ถ้าเป็นที่ต่างประเทศอาจถูกฟ้องว่า

racist หรือ discrimination ได้ง่าย 

 

ท่านริด ว่า นพดล หมอเหวง ธาริต ตอนเป็นเด็ก มันจะไม่ผ่านไอ้กระบวนการนี้เหรอครับ  

ท่านริด ว่า การทดสอบที่โรงเรียนทำ มันช่วยอะไรได้จริงๆเหรอครับ  

 

เอากันจริงๆ ไม่ต้องเอาใจใคร

 

 

การไหว้ การกราบ มองว่าเป็นความเป็นไทย ที่ลิเบอรัลรังเกียจ ก็มองได้

แต่ผมไม่มองแบบนั้น ผมมองว่ามันคือ มารยาท น่ะครับ

แต่ถ้าเรารังเกียจความเป็นไทย มองว่ายัดเยียด  แล้วทำไมญี่ปุ่นถึงมีประเพณีให้เด็กผู้หญิงแต่งกิโมโนในงาน เทศกาลฮินะ มัตสุริ(Hina Matsuri) อยู่ล่ะ

ทำไมเขาถึงปลูกฝังให้สาวน้อยสาวใหญ่ญี่ปุ่นใส่กิโมโนเดินกันเต็มเมืองในวัน Seydzhin วันประจำชาติของญี่ปุ่นล่ะครับ?

attachicon.gifลิเบอร่าน-เจอภาพวัน zydzin เข้าไป2.jpg

 

 

 

ทำไมคนอเมริกันเชื้อสายไอริชถึงเฉลิมฉลองวันเซนต์แพทริก  ทำไมชาวสก๊อต-อเมริกันต้องรักษาขนบนุ่งกิลต์อยู่ล่ะ

ทำไมปู่ฌอนแกใส่คิลต์ด้วยความภาคภูมิ ไม่เห็นแกบอกว่าเชย ล้าหลัง ยัดเยียดล่ะครับ

kilt_1024_dpa.jpg

 

 

ถ้างั้นเราต้องล้มเลิกประเพณีสงกรานต์ การสาดน้ำ เพราะมันคือความเป็นไทย

ต้องล้มเลิกประเพณีลอยกระทง เพราะมันคือความเป็นไทย

ต้องล้มเลิกพิธีสู่ขอ รดน้ำสังข์ แล้วไปแต่งงานกันในโบสถ์ให้หมด ดีไหม

 

ถ้าเราไม่ปลูกฝังความเป็นไทยให้เด็ก แล้วใครจะปลูกฝังล่ะครับ?

 

 

ปู่ณอน ดาราคนนี้ผมชอบมากครับ

แกเล่นหนังเรื่องหนึ่ง เล่นกับนิโคลัส เคจ ประมาณเป็นสายลับที่ถูกคุมขัง

มีอยู่บทหนึ่ง แกแนะนำตัวเองว่า "เป็นสายลับของสหราชอาณาจักร ในความปกครองขององค์สมเด็จพระราชินี" 

ผมฟังแล้วแบบรู้สึกได้ถึงความภูมิใจของแกในน้ำเสียงที่พูดแบบนั้น


เถียงกับความจริง เถียงให้ตายก็ไม่มีทางชนะ

#75 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 23:36

ปู่ณอน ดาราคนนี้ผมชอบมากครับ

แกเล่นหนังเรื่องหนึ่ง เล่นกับนิโคลัส เคจ ประมาณเป็นสายลับที่ถูกคุมขัง

มีอยู่บทหนึ่ง แกแนะนำตัวเองว่า "เป็นสายลับของสหราชอาณาจักร ในความปกครองขององค์สมเด็จพระราชินี" 

ผมฟังแล้วแบบรู้สึกได้ถึงความภูมิใจของแกในน้ำเสียงที่พูดแบบนั้น

 

 

The Rock ใช่ไหมครับ

ของพี่เบย์  ...ไมเคิล เบย์ จอมระเบิดภูเขาเผากระท่อม 

หูย...มันส์มากเลยนะครับเรื่องนั้น


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#76 อู๋ ฮานามิ

อู๋ ฮานามิ

    สมาชิกหน้าเก่า

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,018 posts

ตอบ 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 23:43

ลูกจะดีหรือเลวอยู่ที่ครอบครัวด้วยครับ

เด็กยังเล็กๆ อยู่ ย่อมต้องการแบบอย่างที่ดี ต้องได้รับการอบรมสั่งสอนที่ดี

 

ผมมีเพื่อนเป็นครูสอนเด็กอนุบาล เป็นโรงเรียน ตจว. ห่างไกลตัวเมืองนะ

เพื่อนเล่าให้ฟังว่า เด็กที่โรงเรียนพูดจาไม่เพราะ

อนุรักษ์ภาษาไทยยุคสุโขทัยมาตั้งแต่เด็ก รวมถึงคำสบถต่างๆ ด้วย

มารู้อีกทีตอนเยี่ยมบ้านนักเรียน เพราะญาติรอบข้างพูดจาคำพวกนี้ให้เด็กได้ยินบ่อย

วัยกำลังจำนะครับ พ่อแม่ก็ละเลยไม่ค่อยสนใจสั่งสอน


Edited by อู๋ ฮานามิ, 7 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 23:44.

ถึงผมจะเป็นคนหัวขบถ แต่ไม่คิดทรยศบุญคุณแผ่นดินเกิด

 

เสียงส่วนใหญ่ของประชาชน ไม่ใช่ใบอนุญาตทำร้ายประเทศชาติ


#77 Novice

Novice

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,353 posts

ตอบ 8 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 00:34

อย่าเอาพวก Hell's Animal อย่างไอ้เหล่นพดล  หรือไอ้เหวง มาเป็นมาตรฐานสิครับ เพราะ Hell's Animal มันอยู่เหนือระดับที่คุณธรรมมนุษย์จะสามารถเข้าถึงได้ครับ ไอ้พวกนี้ซักแสนคนจะมีซักคนครับ



#78 คนทุกที่

คนทุกที่

    ชนชั้นกลาง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,480 posts

ตอบ 8 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 00:42

 

 

1. ดิฉันถามคำถามแรกเลยนะคะว่าอะไรคือ "ความเป็นไทย" คะ?
 
ตอบ ลองให้ลูกคุณเอาส้นตีนมาวางที่หัวคุณไม๊ครับ


เออ ผมเคยอ่านงานเขียนของ ใบตองแห้ง มันสอนลูกสาวมันอย่างนั้นจริงๆ

 

 

จริงครับ เคยอ่าน  อ่านแล้วสมเพชมันมาก มันคิดว่าเท่

ตัวอย่างของมิจฉาทิฐิอย่างหนา

 

 

 

อ้าว ลืมตอบท่าน เอ็นเด้อ

 

ความเป็น โน่นเป็นนี่  ผมว่าถ้าเป็นสิ่งดี  เด็กก็จะพยายามเป็นเอง ไม่ต้องจับยัด 

 

 

 

ผมไม่แน่ใจว่าท่านรู้จักธรรมชาติของเด็ก หรือเคยเลี้ยงเด็กมาก่อนหรือไม่

 

เด็กแต่ละคนเกิดมาจะมีจริตเฉพาะตนจริง  แต่ความรู้พื้นฐานด้านการใช้ชีวิตของเด็ก ยังไม่มีนะครับ

เด็กเห็นคนที่รักจะเข้าไปกอด เห็นคนน่ากลัวจะร้องไห้ เห็นอะไรตลกจะหัวเราะ

แต่....

เด็กไม่เข้าใจว่าไหว้คืออะไร การพับผ้าให้เรียบร้อยทำอย่างไร การปฏิสันฐานกับคนต่างวัยต้องพูดอย่างไร

หลักวิธีคิดแบบเป็นเหตุเป็นผลต้องคิดอย่างไร

วิธีเผชิญหน้ากับอันตรายต้องทำอย่างไร

การตัดสินใจทางจริยธรรมคืออะไร

ค่าของเงิินคืออะไร

ฯลฯ

พวกนี้ผู้ใหญ่ต้องสอนครับ ไม่งั้นเด็กรู้เองไม่ได้

 

วันนั้นดูสารคดีเกี่ยวกับเด็กที่ถูกสัตว์ป่าเลี้ยงดูแบบทาร์ซานหรือเมาคลี ซึ่งมีตัวตนจริง ซึ่งถึงแม้มันจะเป็นแค่เด็กอาศัยอยู่ร่วมกับลิงหรือหมา (รายหนึ่งเป็นเด็กที่พ่อแม่ทิ้งให้กินอยู่กับหมา กินอาหารหมา นอนในกรงหมา) ทางฝูงไม่ได้เลี้ยงหรือรับเป็นพวกเดียวกัน จากตัวอย่างทั้งหมด เด็กๆ จะขาดความสามารถในการใช้ชีวิตแบบมนุษย์ ต้องสอนกันนานกว่าจะเข้ากับคนได้ แต่ถึงอย่างนั้นก็ยังไม่เหมือนคนปกติ สรุปคือยังไงซะ เด็กก็ต้องการการอบรมสั่งสอน ไม่งั้นก็เป็นสัตว์ดีๆ นี่เอง



#79 ฺำBery

ฺำBery

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 131 posts

ตอบ 8 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 04:42

เห็นหลายท่านยกย่องญี่ปุ่น เลยอยากเอากระทู้นี้มาฝาก

ถึงคนไทยที่จะมาเที่ยวญี่ปุ่น http://pantip.com/topic/31730724


ผมอ่านกระทู้ด้านบนจบก็นึกสงสัยว่า โรงเรียนไทยไม่สอนมารยาทสังคมแล้วหรือ

นึกเห็นใจ สาธิตมศว ที่มองเห็นปัญหาและพยามแก้ไข

 

 

ได้อ่านตอนนี้เหมือนค่ะแต่ไม่จบยาวมาก ๕๐๐ กว่าคอมเม้นต์ คือคนไทยในญี่ปุ่นเขาก็บ่นมาว่านักท่องเที่ยวคนไทย

 

ที่ไปญี่ปุ่นไม่ค่อยมีมารยาท ส่งเสียงดัง ไม่ตรงเวลา ทำอะไรตามใจฉัน ฯลฯ ไม่เกรงใจคนอื่นจนคนญี่ปุ่นเขามองภาพคนไทยไม่ดีนัก

 

…. ดิฉันนึกภาพฉิ่งฉับทัวร์   :D  หรือคณะกฐิน ผ้าป่าสามัคคี ขึ้นมาทันที … บนรถบัสคนแก่จะนั่งหน้า วัยรุ่นจะนั่งข้างหลัง

 

จะมีกลอง ฉิ่ง กีตาร์ สารพัดดนตรี ร้องเพลงแซวกันระหว่างฝั่งเบาะ ก๊งกันคนละกรึ๊บสองกรึ๊บ บรรยากาศอย่างนั้นจริงๆ

 

เมืองไทยทุกคนรับกันได้เพราะวัฒนธรรมบ้านเรา … แต่ต่างประเทศมันไม่ใช่ นี่คือเรื่องใหม่ที่คนไทยต้องเรียนรู้   :o

 

แน่นอนโรงเรียนไม่ได้สอนมารยาทสากล แต่ก็น่าจะคิดได้ถึงหัวอกเขาอกเราในบางเรื่อง เช่นคุยเสียงดัง การเข้าคิว

 

ไปถ่ายรูปบางแห่งนานเกินไปคนอื่นเขาก็จะถ่ายด้วย หรือการเปิดเพลง การใช้โทรศัพย์ บนรถไฟ รถยนต์ หรือที่สาธารณะ

 

การแต่งตัวที่เหมาะสมในประเทศที่มีอากาศหนาว อะไรทำนองนี้ แต่งตัวไปวัด  :rolleyes: ดิฉันว่าเป็นสามัญสำนึกธรรมดาง่ายๆ

 

ที่ทุกคนคิดได้ … ดิฉันมองว่าบางคนในพันทิพก็จุกจิกหยุมหยิมมากเกินไป รู้สึกอับอายขายหน้าที่เป็นคนไทยก็เกินไป

 

…. หลายสิ่งหลายอย่างที่เรามองไม่เห็น เราคิดว่าไม่สำคัญ แต่มันเป็นมารยาทสากล …. ดิฉันอยากให้กระทรวงวัฒนธรรม

 

มามองตรงนี้ด้วย อยากให้ทำเป็นข้อแนะนำสิ่งไหนควรทำ สิ่งไหนไม่ควรทำด้วย  :mellow: แก้ไขจุดเล็กๆน้อยๆบางทีช่วยให้

 

อะไรหลายอย่างสะดวกขึ้น …. ยังไงก็ตามแต่ดิฉันมองว่าคนไทยเรายังมีมารยาทมากกว่านักท่องเที่ยวจีนเยอะค่ะ



#80 RiDKuN_user

RiDKuN_user

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,167 posts

ตอบ 8 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 08:53

 

ถ้าพูดแบบนี้ การสอบเข้าก็เป็นการบังคับยัดเยียดวิชาการให้เด็กเหมือนกันมั้งครับ  -_-

 

 

ผมว่าเรากำลังพูดถึง การยัดเยียด จริยธรรมคุณธรรม ความเป็นไทยอยู่ ไม่ใช่เหรอครับ  

 

การสอบเข้า เป็นเพราะ ที่เรียนมีน้อย จำเป็นต้องดูความเหมาะสม แต่ละโรงเรียนก็มีวิธีต่างกัน บางที่ก็สอบ บางที่ก็จับฉลาก ก็ว่ากันไป แต่ก็เพิ่งเคยได้ยินว่า ต้องผ่านจริยธรรมคุณธรรมความเป็นไทย ถ้าเป็นที่ต่างประเทศอาจถูกฟ้องว่า

racist หรือ discrimination ได้ง่าย 

 

ท่านริด ว่า นพดล หมอเหวง ธาริต ตอนเป็นเด็ก มันจะไม่ผ่านไอ้กระบวนการนี้เหรอครับ  

ท่านริด ว่า การทดสอบที่โรงเรียนทำ มันช่วยอะไรได้จริงๆเหรอครับ  

 

เอากันจริงๆ ไม่ต้องเอาใจใคร

 

 

นั่นสิครับ บางที่ก็สอบ บางที่ก็จับฉลาก

แปลว่า มันขึ้นกับนโยบายใช่หรือไม่ ว่าจะคัดเลือกผู้ที่เข้าเรียนอย่างไร

และยังไงโรงเรียนก็ต้องไม่ใช่แค่ตลาดความรู้ แต่ต้องมีเรื่องคุณธรรมจริยธรรมควบคู่ ไม่ว่าจะทางใดก็ตาม

แล้วก็ไม่ได้หมายความว่าโรงเรียนจะทำสำเร็จ 100% ครับ คุณยกตัวอย่างมาคนเดียวจากคนเป็นล้านไม่ได้หรอก


" ชีวิตผมไม่เคยกลัวอะไรทั้งนั้น ผมกลัวอย่างเดียว...กลัวจะถูกมองว่า 'ขายชาติ' " - The Last Tycoon

~ ทักษิณตาย เสรีไทยไชโย ~

#81 nf9

nf9

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 588 posts

ตอบ 8 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 10:03

ได้ยินพวกเกรียนคีย์บอร์ด ลิเบอรัลครึ่งๆกลางๆ ชอบด่ากันว่า "ไอ้ไทย" แล้วหงุดหงิด

 

ดูเหมือนความเป็นไทยจะเป็นปัญหาชีวิตของมันเสียเหลือเกิน

 

เหมือนการโยนคำว่า"คลั่งชาติ"ใส่หน้า  เวลาที่เห็นแฟชั่นธงชาติ  หรือประเด็นเขาพระวิหาร

 

ทั้งที่เรื่องแบบนี้ในสังคมโลกเค้าก็ทำกัน  แต่พอมีเรื่องแบ่งแยกดินแดนขึ้นมาพวกนี้กลับเฉย

 

 

ไอ้ความเป็นไทย ที่ผ่านทางจริยธรรม และมารยาทนี่ก็อีก 

 

การที่โรงเรียนให้ความสำคัญเรื่องจริยธรรมในการทดสอบ  มองว่าเป็น attitude test อย่างหนึ่ง

 

ไม่ต่างจากการเข้าเรียนต่อต่างประเทศ  ที่อยู่ในรูปแบบต่างๆ

 

 

แต่น่าขำที่คนพวกนี้เหยียดหยามความเป็นไทย ในเรื่องมารยาท ขนบธรรมเนียม

 

ทั้งที่ในโลกตะวันตก ที่มันคลั่งและชอบยกมาอ้าง ในเรื่องสิทธิเสรีภาพบ่อยๆ 

 

มารยาท  ขนบประเพณีต่างๆ ที่ยอมรับและปฏิบัติในสังคม  ก็มีไม่ต่างกัน

 

 

ถึงได้บอกว่า  พวกนี้ตรรกะมันช่างย้อนแย้งได้ตลอด จนดูว่าไร้สาระ <_<



#82 ฺำBery

ฺำBery

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 131 posts

ตอบ 8 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 11:24

ได้ยินพวกเกรียนคีย์บอร์ด ลิเบอรัลครึ่งๆกลางๆ ชอบด่ากันว่า "ไอ้ไทย" แล้วหงุดหงิด

 

ดูเหมือนความเป็นไทยจะเป็นปัญหาชีวิตของมันเสียเหลือเกิน

 

เหมือนการโยนคำว่า"คลั่งชาติ"ใส่หน้า  เวลาที่เห็นแฟชั่นธงชาติ  หรือประเด็นเขาพระวิหาร

 

ทั้งที่เรื่องแบบนี้ในสังคมโลกเค้าก็ทำกัน  แต่พอมีเรื่องแบ่งแยกดินแดนขึ้นมาพวกนี้กลับเฉย

 

 

ไอ้ความเป็นไทย ที่ผ่านทางจริยธรรม และมารยาทนี่ก็อีก 

 

การที่โรงเรียนให้ความสำคัญเรื่องจริยธรรมในการทดสอบ  มองว่าเป็น attitude test อย่างหนึ่ง

 

ไม่ต่างจากการเข้าเรียนต่อต่างประเทศ  ที่อยู่ในรูปแบบต่างๆ

 

 

แต่น่าขำที่คนพวกนี้เหยียดหยามความเป็นไทย ในเรื่องมารยาท ขนบธรรมเนียม

 

ทั้งที่ในโลกตะวันตก ที่มันคลั่งและชอบยกมาอ้าง ในเรื่องสิทธิเสรีภาพบ่อยๆ 

 

มารยาท  ขนบประเพณีต่างๆ ที่ยอมรับและปฏิบัติในสังคม  ก็มีไม่ต่างกัน

 

 

ถึงได้บอกว่า  พวกนี้ตรรกะมันช่างย้อนแย้งได้ตลอด จนดูว่าไร้สาระ <_<

 

 

พวกนี้มันเป็นพวกล้มเจ้าทุกอย่างที่เป็นอัตตลักษณ์ไทย ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ มันอยากลำลายให้หมด

 

เพื่อเป็นดินแดนเสรีสุดขั้วตามอุดมการณ์รั่วๆของมัน



#83 Shariff

Shariff

    สมาชิกหน้าตาดี

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,802 posts

ตอบ 8 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 11:36

ทำเรื่องชั่วๆ สนุกนะครับ

 

เทียบกับทำความดีแล้ว การทำชั่วสนุกกว่ามาก

 

 

 

ถ้าจะลิเบอรัลกันขนาดนั้น

 

ผมว่าไม่ต้องมีกฎหมายครับ

 

ทำชั่วได้โดยเสรีบันเทิงจะตาย


"การปลดปล่อยตัวเองออกจากความเป็นทาสทางความคิดมิใช่ใครอื่น, มีแต่เราเท่านั้นที่จะต้องกระทำ "จากเพลง Redemption song.

#84 Quezonla

Quezonla

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 259 posts

ตอบ 8 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 13:20

ที่เขาว่ามาก็มีส่วนถูกอยู่บ้าง และผิดอยู่บ้าง เป็นเรื่องๆไป






ผู้ใช้ 0 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 0 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน