Jump to content


Photo
- - - - -

อีกด้านหนึ่งของนิติราษฎร์ !!!


This topic is in the process of being archived.
245 replies to this topic

#51 ไอโอดีนแมน

ไอโอดีนแมน

    มันเป็นศาสตร์ของความฮา!

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,014 posts

Posted 6 February 2012 - 14:30

เรื่อง "อุดมการณ์" เนี่ย ผมอ่านจากประวัติศาสตร์แล้ว พวกบ้าเนี่ย "เยอะ"ครับ

ดูตัวอย่างง่ายๆ "สงครามครูเสด" ก็มีคนตายเพราะคำว่าอุดมการณ์เป็นหลายล้านคน

อันนี้ก็เหมือนกัน การ"เชื่อ" ในสิ่งที่มันไม่มีหลักมีเกณฑ์ ก็เป็นแบบนี้แหละ

แม้กระทั่งรุ่นพี่ที่จบจากคณะเดียวกัน สถาบันเดียวกัน เค้ายังออกมาต่อต้านเลย (หรือเจ้าของกระทู้จะบอกว่า รุ่นพี่ที่จบมาก่อน โง่หมด???)

ถ้าคุณคิดว่า กลุ่มนิติเรี่ยราด ความคิดดีจริง คุณก็เอาแนวคิดมาพูด/วิจารณ์ในนี้ก็ได้ ผมเชื่อว่ามีหลายคนที่พร้อมจะอภิปรายด้วยแน่ๆ
"If you tell the truth, you don’t have to remember anything."

#52 ลูกชาวสวน

ลูกชาวสวน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 349 posts

Posted 6 February 2012 - 14:33

ครับ ผมลองเข้าไปศึกษารายละเอียดหรือข้อเรียกร้องบางข้อของ นิติราษฏร์นะครับ จากเวปนี้

http://www.enlighten...sts.com/blog/56

หลังจากที่ผมเคยโจมตีนิติราษฏร์มาเยอะ ผมเลยจะลองมองจากมุมกลับบ้าง

จริงอยู่ครับว่า เจตนาของพวกเค้าอาจจะส่อไปในทางที่ไม่ค่อยดี ถ้าเรามองจากในมุมนี้

แต่ในบางเรื่อง เช่น ในทางกฏหมาย ก็มีข้อดีบ้าง ที่ผมเห็นด้วย เช่น

การแยกโทษ ของการหมิ่นประมาทสถาบันออก เป็น 4 ฐานความผิด โอเคผมว่าในเชิงกฏหมายมันทำได้

คือ ความผิดของ 4 กลุ่มจะรับโทษไม่เท่ากัน ( แต่ผมก็ไม่เห็นด้วยกับการลดโทษลง ให้เหลือไม่เกิน 3 ปี ตามข้อเรียกร้องน่ะครับ ควรจะใช้บทลงโทษแบบเดิม )

แต่ในหลายๆข้อก็ยังขัดต่อความรู้สึกของผมครับ

เพราะ ถ้าข้อเสนอแก้กฏหมายเหล่านี้ ถูกเสนอในประเทศยุโรป ผมว่าโอเคครับ ไม่น่าเกลียดมาก แต่ด้วยพื้นฐานค่านิยม ขนบธรรมประเพณีที่แตกต่างกัน

แต่ผมอยากให้ลองศึกษาแนวความคิดของพวกเค้าน่ะครับ เพราะผมว่า บางเรื่องในการเสนอแนวทางการแก้เนี่ย มันโอเคเหมือนกัน

แม้โดยภาพรวมจะแย่ก็เถอะ !!!

เด๋วจะลองดูข้อต่อต้าน ของอีกฝั่งนึงนะครับ ^^ ยังไม่เคยอ่านบทแถลงการอะไร ของฝ่ายสยามฯเลย

ปล. ลองดูข้อมูลทั้ง 2 ฝ่ายที่แสดงออกมาดีกว่าครับ ถ้ารับจากสื่อแล้วชอบโดนเสี้ยม 555
" อันความคิดวิทยาดังอาวุธ ประเสริฐสุดซ่อนใส่เสียในฝัก สงวนคมสมนึกใครฮึกฮัก จึงค่อยชักเชือดฟันให้บรรลัย "

#53 ดราม่า

ดราม่า

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,395 posts

Posted 6 February 2012 - 14:35


อาจารย์ท่านนั้นทิ้งท้ายให้ผมคิดอย่างหนึ่งว่า นิติราษฏร์ไม่เคยมีเจตนาไม่ดีกับในหลวง ยังรักและเทิดทูนเสมอมา


เท่าทีพบปะพูดคุยกับกลุ่มนิติราษฎร์มา ในหมู่มิตรและคนคุ้นเคย เขาก็เปิดเผยมาตลอดนะครับว่าต้องการจะสอย ไม่เคยปิดบังหรือพูดเป็นอย่างอื่น ผมคาดว่าอาจารย์ท่านนั้น ของ จขกท.คงจะไม่เคยรู้จักเป็นการส่วนตัวกับอ.ในกลุ่มนิติศาสตร์เพื่อราษฎรนะครับ


เห็นด้วยครับ อ.ศาสตรา โตอ่อน เขายังกล้าท้าให้ ปิยบุตรแห่งนิติราษฎร์ฟ้องเลย เขาพูดชัดเจนว่าปิยบุตร"เคยนั่งกินข้าวด้วยกันแล้วพูดดูหมิ่นพระมหากษัตริย์ต่อหน้าเลย"
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ" อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก “ขอพูดอะไรแรงๆ สักครั้งในชีวิตค่ะ พูดแล้วจะร้องไห้...น้ำท่วมไม่กลัว กลัวอย่างเดียว...ผู้นำโง่ เพราะพวกเราจะตายกันหมด”หนูดี

#54 idolation

idolation

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,996 posts

Posted 6 February 2012 - 14:36

Posted Image
รักในหลวง ห่วงลูกหลาน ร่วมกันต้าน ตระกูลชินวัตร

#55 zeedzaad

zeedzaad

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,963 posts

Posted 6 February 2012 - 14:37

หัวอ่อนดีนะ ใครว่าอะไรก็เอนไปเอียงมา

นี่แหละน่ากลัว เด็กสมัยนี้ ไม่มีวิิจารณญาณ หาเหตุวิเคราะห์ปัจจัยไม่ได้

ไอ้ที่เเขียนๆมานะ เจอเองกับตัว หรือฟังข่าวลือมาละ


“A fool's brain digests philosophy into folly, science into superstition, and art into pedantry. Hence University education. ”George Bernard Shaw

#56 zeedzaad

zeedzaad

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,963 posts

Posted 6 February 2012 - 14:40

แล้วอย่างที่เพื่อนสมาชิกพูด ไอ้เด็กหน้าตี๋คร.ฝรั่งเศสนะมันล้มเจ้าตัวพ่อ

ที่ฝรั่งเศสมันด่าขนาดไหน นู๋ จขกท เคยได้ยินไหมละ

เอาว่า ไอ้ตี๋เนี่ย เพี้ยนตั้งแต่คบกับนางแบบคราวแม่

ลองไปหาดูว่าแต่ก่อนไอ้ตี๋มันควงนางแบบคนไหน ที่วันๆไม่ทำอะไร นอนบนเตียง กินเหล้า เอา สามอย่าง

อดีตนางแบบรุ่นใหญ่ แต่แอลกอฮอล์ลิสซึ่มจนหมดสภพาไปแล้ว

เพี้ยนจัด กดดันจนไอ้ตี๋พยายามฆ่าตัวตาย

แล้วไอ้ตี๋นะมันหนีออก ตปท มากี่รอบ เคยรู้ไหม....
“A fool's brain digests philosophy into folly, science into superstition, and art into pedantry. Hence University education. ”George Bernard Shaw

#57 ดราม่า

ดราม่า

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,395 posts

Posted 6 February 2012 - 14:45

สิ่งที่นิติราษฎร์กำลังทำ ทำเพื่อป้องกันอะไรจากใคร ผมว่าหลายๆคนอาจจะยังคิดไม่ออก !!!!

แต่ถ้าจะบอกว่าประเทศไทยกำลังจะเกิดการเปลี่ยนแปลงในอีกอาจไม่เกิน 10 ปีข้างหน้า

ผมว่าถ้าตอนนั้นเรามองย้อนกลับมาดูจะกลายเป็นว่า นิติราษฎร์ อาจไม่ใช่ความคิดที่เลวร้ายเลยซักนิดก็ได้นะ


ผมเสนอให้คุณพูดให้ชัดดีกว่าครับ
1. อยากถามตรงๆว่า คุณรับรู้มาว่าป้องกันอะไรจากใคร คืออะไร?

2. ไอ้ที่ว่าเปลี่ยนในไม่เกิน 10 ปีน่ะ เปลี่ยนอะไร?

3. คนอื่นเป็นยังไงผมไม่รู้ แต่ผมไม่ได้เกลียดนิติราษฎร์ และอ่านข้อเสนอของเขาอย่างละเอียดกว่าเสื้อแดงซะด้วยซ้ำ!

4. แต่ผมก็อ่านนักวิชาการฝ่ายตที่ไม่เป็นด้วยเช่น ดร.สมคิด อาจารย์บวรศักดิ์ (ผมให้ลิ้งคุณไปแล้วที่ต้นกระทู้)

5. คุณว่าสื่อเสี้ยม แต่อย่าลืมว่านิติราดเองก็ใช้ประโยชน์จากสื่ออย่างเต็มที่เหมือนกันนะครับ!!!

(ผมเน้นถามตรงๆข้อ 1-2)

Edited by ดราม่า, 6 February 2012 - 14:46.

"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ" อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก “ขอพูดอะไรแรงๆ สักครั้งในชีวิตค่ะ พูดแล้วจะร้องไห้...น้ำท่วมไม่กลัว กลัวอย่างเดียว...ผู้นำโง่ เพราะพวกเราจะตายกันหมด”หนูดี

#58 ลูกชาวสวน

ลูกชาวสวน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 349 posts

Posted 6 February 2012 - 14:46

หัวอ่อนดีนะ ใครว่าอะไรก็เอนไปเอียงมา

นี่แหละน่ากลัว เด็กสมัยนี้ ไม่มีวิิจารณญาณ หาเหตุวิเคราะห์ปัจจัยไม่ได้

ไอ้ที่เเขียนๆมานะ เจอเองกับตัว หรือฟังข่าวลือมาละ


ถ้าผมหัวอ่อน ผมคงไม่มาเป็นเป้าอย่างนี้หรอกครับ และรบกวนช่วยไปอ่านที่ผมตั้งไว้ครับว่าผมสื่อว่ายังไง

ที่ผมเน้นคือ ให้มีสติและใจเย็นๆ

เค้าเห็นต่างกับเราก็ช่างเค้าสังคมจะประนามเค้าเอง และผมเน้นเรื่องสื่อครับ

แปลกดีนะครับ ที่ การจะมีความคิดต่างบ้าง วิเคราะห์ต่างบ้าง ตั้งข้อสงสัยที่ต่างบ้าง

ผมกลับโดน รุมเหยียบ ทั้งๆที่ผม ยังไม่ได้พูดซักคำว่าผมสนับสนุนกลุ่มนิติราษฏร์

เปรียบได้ว่า ทุกคนรู้จักคำว่า โง่เหมือนควาย ... แต่ถามว่าควายโง่ยังไง ? ก็เริ่มหาคำตอบไม่ได้

ผมถามกลับคุณก่อนเลยว่า

1. ผมไม่มีวิจารณญานอย่างไรครับ

2. ผมไม่ได้ยกเหตุผลมาวิเคราะห์ปัจจัยอะไรของคุณอย่างไร ?

ที่ผมสื่อมาทั้งหมด ถ้าอ่านไม่เข้าใจไปอ่านอีกรอบครับ !!!!!!
" อันความคิดวิทยาดังอาวุธ ประเสริฐสุดซ่อนใส่เสียในฝัก สงวนคมสมนึกใครฮึกฮัก จึงค่อยชักเชือดฟันให้บรรลัย "

#59 zeedzaad

zeedzaad

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,963 posts

Posted 6 February 2012 - 14:50

ผมถามชัดเจนว่า คุณสัมผัสกับตัวเอง หรือฟังเขาเล่ามา.....

กลับไปย้อนอ่านสีแดงของคุณเองดีกว่า แล้วค่อยกลับมาตอบ

ตอบข้อนี้ให้ได้ก่อน แล้วค่อยย้อนกลับไปคุยเรื่องนิติราษฎร์

ถ้ายังเชื่ิอข่าวลือ กันแบบนี้ เรียกว่ามีวิจารณญาณหรือไม่ก็ลองคิดเอา

กลับมาเรื่องนิติราษฎร์ก็ได้ คุณอ่านแถลงการณ์ แล้วเคยคุยกะไอ้ตี๋ หรือ ไอ้แว่นตัวจริงๆหรือยัง

หรือฟังเขาเล่าว่าเหมือนเดิม
“A fool's brain digests philosophy into folly, science into superstition, and art into pedantry. Hence University education. ”George Bernard Shaw

#60 ลูกชาวสวน

ลูกชาวสวน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 349 posts

Posted 6 February 2012 - 14:51


สิ่งที่นิติราษฎร์กำลังทำ ทำเพื่อป้องกันอะไรจากใคร ผมว่าหลายๆคนอาจจะยังคิดไม่ออก !!!!

แต่ถ้าจะบอกว่าประเทศไทยกำลังจะเกิดการเปลี่ยนแปลงในอีกอาจไม่เกิน 10 ปีข้างหน้า

ผมว่าถ้าตอนนั้นเรามองย้อนกลับมาดูจะกลายเป็นว่า นิติราษฎร์ อาจไม่ใช่ความคิดที่เลวร้ายเลยซักนิดก็ได้นะ


ผมเสนอให้คุณพูดให้ชัดดีกว่าครับ
1. อยากถามตรงๆว่า คุณรับรู้มาว่าป้องกันอะไรจากใคร คืออะไร?

2. ไอ้ที่ว่าเปลี่ยนในไม่เกิน 10 ปีน่ะ เปลี่ยนอะไร?

3. คนอื่นเป็นยังไงผมไม่รู้ แต่ผมไม่ได้เกลียดนิติราษฎร์ และอ่านข้อเสนอของเขาอย่างละเอียดกว่าเสื้อแดงซะด้วยซ้ำ!

4. แต่ผมก็อ่านนักวิชาการฝ่ายตที่ไม่เป็นด้วยเช่น ดร.สมคิด อาจารย์บวรศักดิ์ (ผมให้ลิ้งคุณไปแล้วที่ต้นกระทู้)

5. คุณว่าสื่อเสี้ยม แต่อย่าลืมว่านิติราดเองก็ใช้ประโยชน์จากสื่ออย่างเต็มที่เหมือนกันนะครับ!!!

(ผมเน้นถามตรงๆข้อ 1-2)


ถึงคุณดราม่าที่รัก ข้อ 1 และ ข้อ 2 ผมขอไม่ตอบครับ

ส่วนเลือกอื่นผมว่า เรามีความคิดที่คล้ายคลึงกัน ผมเพียงแค่

ได้ฟังจากอาจารย์ที่ผมรู้จัก ผมจึงเกิดประเด็นตั้งข้อสงสัยว่า นิติราษฎร์มีเจตนาแบบนั้นทุกคนหรือไม่อย่างไร และทั้งๆที่รู้ว่าสังคมต่อต้านทำไมไม่หยุด

เป็นไปได้ไหมว่าเค้าจะดี หรอเค้าจะเป็นตามที่เค้าแสดงออกมาทางสื่อ

ผมพยายามที่จะคิดมากกว่าการมองมุมเดียว ซึ่งเห็นได้ตามกระทู้ในบอร์ดนี่ละครับ

มีแต่คนพิมพ์เข้ามาด่า มาว่า แต่เป็นมุมเดิมๆ ประเด็นเดิมๆ

ผมอาจจะพิมพ์อะไรที่ผิดหรือไม่ถูกใจใครในที่นี้

แต่นี่คือสิ่งที่ผมสื่อด้วยความบริสุทธิ์ใจ ครับ
" อันความคิดวิทยาดังอาวุธ ประเสริฐสุดซ่อนใส่เสียในฝัก สงวนคมสมนึกใครฮึกฮัก จึงค่อยชักเชือดฟันให้บรรลัย "

#61 ลูกชาวสวน

ลูกชาวสวน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 349 posts

Posted 6 February 2012 - 14:54

แล้วอย่างที่เพื่อนสมาชิกพูด ไอ้เด็กหน้าตี๋คร.ฝรั่งเศสนะมันล้มเจ้าตัวพ่อ

ที่ฝรั่งเศสมันด่าขนาดไหน นู๋ จขกท เคยได้ยินไหมละ

เอาว่า ไอ้ตี๋เนี่ย เพี้ยนตั้งแต่คบกับนางแบบคราวแม่

ลองไปหาดูว่าแต่ก่อนไอ้ตี๋มันควงนางแบบคนไหน ที่วันๆไม่ทำอะไร นอนบนเตียง กินเหล้า เอา สามอย่าง

อดีตนางแบบรุ่นใหญ่ แต่แอลกอฮอล์ลิสซึ่มจนหมดสภพาไปแล้ว

เพี้ยนจัด กดดันจนไอ้ตี๋พยายามฆ่าตัวตาย

แล้วไอ้ตี๋นะมันหนีออก ตปท มากี่รอบ เคยรู้ไหม....


คุณพูดนี่มีหลักฐานมากเลยนะครับ หาหลักฐานอ้างอิงเรื่องเล่าคุณมาสิครับ

ผมไม่รู้ว่าใครจะควงนางแบบอะไรของคุณ แต่เอาหลักฐานมาแสดงสิครับ

ที่คุณไปว่าเค้าน่ะ

ปล. ไม่ไม่รู้จักไอ้ตี๋แว่นอะไรของคุณแต่ถ้าคุณพูดโจมตีเค้า คุณก้อเอาหลักฐานมาโชว์ครับ
" อันความคิดวิทยาดังอาวุธ ประเสริฐสุดซ่อนใส่เสียในฝัก สงวนคมสมนึกใครฮึกฮัก จึงค่อยชักเชือดฟันให้บรรลัย "

#62 ดราม่า

ดราม่า

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,395 posts

Posted 6 February 2012 - 14:54

ในความเห็นที่57ของผมได้ถามไปตรงๆ แต่ถ้าเป็นอย่างที่ผมคิด คุณชาวสวนคงไม่ตอบตรงๆ

แต่พระมหากษัตริย์ในระบบประชาธิปไตย ไม่มีอำนาจทางการเมืองนะครับ

แต่ที่พระองค์ตรัสแล้วคนฟังเพราะพระบารมี

พระบารมีเกิดจากความดีที่สั่งสมมาอย่างยาวนาน

ถ้าเปลี่ยนแผ่นดิน แล้วองค์ต่อไปบารมีไม่พอ(ความดีไม่พอ) พูดอะไรก็ไม่มีใครทำตามหรอกครับ

นี่คือเรื่องจริงของสังคมไทย คุณจะมากลัวอะไรเกินเหตุผมว่ามันไร้สาระ


ผมว่าคุณน่าจะถามอาจารย์คนนั้นกลับเพราะผมอยากรู้เหมือนกันว่า นิติราษฎร์มองว่าอะไรคือปัญหาสังคมไทย ระหว่างสถาบัน หรือ ทุนนิยมอำหิต
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ" อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก “ขอพูดอะไรแรงๆ สักครั้งในชีวิตค่ะ พูดแล้วจะร้องไห้...น้ำท่วมไม่กลัว กลัวอย่างเดียว...ผู้นำโง่ เพราะพวกเราจะตายกันหมด”หนูดี

#63 ดราม่า

ดราม่า

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,395 posts

Posted 6 February 2012 - 14:55



อาจารย์ท่านนั้นทิ้งท้ายให้ผมคิดอย่างหนึ่งว่า นิติราษฏร์ไม่เคยมีเจตนาไม่ดีกับในหลวง ยังรักและเทิดทูนเสมอมา


เท่าทีพบปะพูดคุยกับกลุ่มนิติราษฎร์มา ในหมู่มิตรและคนคุ้นเคย เขาก็เปิดเผยมาตลอดนะครับว่าต้องการจะสอย ไม่เคยปิดบังหรือพูดเป็นอย่างอื่น ผมคาดว่าอาจารย์ท่านนั้น ของ จขกท.คงจะไม่เคยรู้จักเป็นการส่วนตัวกับอ.ในกลุ่มนิติศาสตร์เพื่อราษฎรนะครับ


เห็นด้วยครับ อ.ศาสตรา โตอ่อน เขายังกล้าท้าให้ ปิยบุตรแห่งนิติราษฎร์ฟ้องเลย เขาพูดชัดเจนว่าปิยบุตร"เคยนั่งกินข้าวด้วยกันแล้วพูดดูหมิ่นพระมหากษัตริย์ต่อหน้าเลย"


ไอ้ตี๋ที่ว่าคงหมายถึง ปิยบุตร ถ้าไม่จริงผมแนะนำให้ปิยบุตรไปฟ้อง อ.ศาสตรา เลยครับ
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ" อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก “ขอพูดอะไรแรงๆ สักครั้งในชีวิตค่ะ พูดแล้วจะร้องไห้...น้ำท่วมไม่กลัว กลัวอย่างเดียว...ผู้นำโง่ เพราะพวกเราจะตายกันหมด”หนูดี

#64 ลูกชาวสวน

ลูกชาวสวน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 349 posts

Posted 6 February 2012 - 14:57


แล้วอย่างที่เพื่อนสมาชิกพูด ไอ้เด็กหน้าตี๋คร.ฝรั่งเศสนะมันล้มเจ้าตัวพ่อ

ที่ฝรั่งเศสมันด่าขนาดไหน นู๋ จขกท เคยได้ยินไหมละ

เอาว่า ไอ้ตี๋เนี่ย เพี้ยนตั้งแต่คบกับนางแบบคราวแม่

ลองไปหาดูว่าแต่ก่อนไอ้ตี๋มันควงนางแบบคนไหน ที่วันๆไม่ทำอะไร นอนบนเตียง กินเหล้า เอา สามอย่าง

อดีตนางแบบรุ่นใหญ่ แต่แอลกอฮอล์ลิสซึ่มจนหมดสภพาไปแล้ว

เพี้ยนจัด กดดันจนไอ้ตี๋พยายามฆ่าตัวตาย

แล้วไอ้ตี๋นะมันหนีออก ตปท มากี่รอบ เคยรู้ไหม....


คุณพูดนี่มีหลักฐานมากเลยนะครับ หาหลักฐานอ้างอิงเรื่องเล่าคุณมาสิครับ

ผมไม่รู้ว่าใครจะควงนางแบบอะไรของคุณ แต่เอาหลักฐานมาแสดงสิครับ

ที่คุณไปว่าเค้าน่ะ

ปล. ไม่ไม่รู้จักไอ้ตี๋แว่นอะไรของคุณแต่ถ้าคุณพูดโจมตีเค้า คุณก้อเอาหลักฐานมาโชว์ครับ


และนี่คือ ข้อคิดเห็นบางส่วน ซึ่งผมไม่ได้ว่า ร้ายหรือโจมตีใคร พร่อยๆ ผมจึงไม่มีอะไรที่จำต้องนำพิสูจน์

แต่คุณน่ะ ด่าคนนี้ที ว่าคนนี้ที เอาหลักฐานมาโชว์ครับ รูปถ่าย หรือคลิปเสียงอะไรก็ได้ครับ

อย่ามามัวจินตนาการน้ำแตก นั่งเทียนไร้สาระเลยครับ

แยกให้ออกครับ ของผมคือ พูดในส่วน opinion ของผม ส่วนของคุณเป็น fact คุณก็พิสูจน์ครับ

ผมรอดูอยู่ที่คุณพูดลอยๆมาเนี่ย มันเป็นความจริงหรือป่าว


หรือแค่พูดไปเรื่อยๆ เอามันส์ ????
" อันความคิดวิทยาดังอาวุธ ประเสริฐสุดซ่อนใส่เสียในฝัก สงวนคมสมนึกใครฮึกฮัก จึงค่อยชักเชือดฟันให้บรรลัย "

#65 ดราม่า

ดราม่า

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,395 posts

Posted 6 February 2012 - 14:59

ในความเห็นที่57ของผมได้ถามไปตรงๆ แต่ถ้าเป็นอย่างที่ผมคิด คุณชาวสวนคงไม่ตอบตรงๆ

แต่พระมหากษัตริย์ในระบบประชาธิปไตย ไม่มีอำนาจทางการเมืองนะครับ

แต่ที่พระองค์ตรัสแล้วคนฟังเพราะพระบารมี

พระบารมีเกิดจากความดีที่สั่งสมมาอย่างยาวนาน

ถ้าเปลี่ยนแผ่นดิน แล้วองค์ต่อไปบารมีไม่พอ(ความดีไม่พอ) พูดอะไรก็ไม่มีใครทำตามหรอกครับ

นี่คือเรื่องจริงของสังคมไทย คุณจะมากลัวอะไรเกินเหตุผมว่ามันไร้สาระ


ผมว่าคุณน่าจะถามอาจารย์คนนั้นกลับเพราะผมอยากรู้เหมือนกันว่า นิติราษฎร์มองว่าอะไรคือปัญหาสังคมไทย ระหว่างสถาบัน หรือ ทุนนิยมอำมหิต


แล้วเสริมอีกนิด ผมก็มองไม่ออกว่าข้อเสนอนิติราษฎร์จะป้องกันปัญหาที่ผมพูดข้างต้น(ถ้ามผมเดาถูก) ได้อย่างไร?

เพราะข้อเสนอ 7 ข้อเกี่ยวกับมาตรา112 แปลความได้ว่า ไม่มีการปกป้องการวิจารณ์สถาบัน พูดง่ายๆคือถูกหมิ่นได้ง่ายกว่าคนธรรมดาอีก!!!

คนธรรมดาคุณไปวิจารณ์เขาถ้ามันไม่จริงนี่ผิดนะครับ แต่ข้อเสนอนิริราดคือถ้าวิจารณ์เชิงวิชาการ(จริงไม่จริงไม่รู้)นี่ไม่ผิดเลยนะ
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ" อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก “ขอพูดอะไรแรงๆ สักครั้งในชีวิตค่ะ พูดแล้วจะร้องไห้...น้ำท่วมไม่กลัว กลัวอย่างเดียว...ผู้นำโง่ เพราะพวกเราจะตายกันหมด”หนูดี

#66 zeedzaad

zeedzaad

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,963 posts

Posted 6 February 2012 - 15:00

โลกมันแคบนะนู๋ โตอีกหน่อยจะรู้เองว่าในชีวิตคนเราเกี่ยวพันกับคนเป็นหมื่นแสน

ใครจะคิด ไอ้ตี๋แบรนด์เนมสมัยธรรมศาสตร์วันนึง จะเป็นหนึ่งในนิติราษฎร์

นู๋ไม่เคยรับรู้ นู๋ก็ควรนิ่ง เก็บข้อมูล แล้วตามติดว่า มันจริงหรือหลอก ก่อนที่นู๋ จะเชื่อ หรือไม่เชื่อ

ไม่ว่าเรื่องใดๆก็ตาม อย่างไอ้สิบปีของนู๋นะ เค้าลือไปกระทั่งเป็นโรคร้าย

แต่ขอบอกนู๋ไว้สักคำว่า ฟิตๆเด็กอายุ 20 ยังวิ่งตามไม่ทันเลย
“A fool's brain digests philosophy into folly, science into superstition, and art into pedantry. Hence University education. ”George Bernard Shaw

#67 zeedzaad

zeedzaad

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,963 posts

Posted 6 February 2012 - 15:02

เอาไอ้นู๋ นู๋เชียนเรื่อง 10 ปีมาเอง แล้วไหนละหลักฐาน ตัวแดงเน้นเอง นู๋ยังไม่มีมาวาง

แค่ฟังเขาเล่าว่า.....
“A fool's brain digests philosophy into folly, science into superstition, and art into pedantry. Hence University education. ”George Bernard Shaw

#68 ดราม่า

ดราม่า

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,395 posts

Posted 6 February 2012 - 15:03

โลกมันแคบนะนู๋ โตอีกหน่อยจะรู้เองว่าในชีวิตคนเราเกี่ยวพันกับคนเป็นหมื่นแสน

ใครจะคิด ไอ้ตี๋แบรนด์เนมสมัยธรรมศาสตร์วันนึง จะเป็นหนึ่งในนิติราษฎร์

นู๋ไม่เคยรับรู้ นู๋ก็ควรนิ่ง เก็บข้อมูล แล้วตามติดว่า มันจริงหรือหลอก ก่อนที่นู๋ จะเชื่อ หรือไม่เชื่อ

ไม่ว่าเรื่องใดๆก็ตาม อย่างไอ้สิบปีของนู๋นะ เค้าลือไปกระทั่งเป็นโรคร้าย

แต่ขอบอกนู๋ไว้สักคำว่า ฟิตๆเด็กอายุ 20 ยังวิ่งตามไม่ทันเลย


เรื่องลือเกี่ยวกับสมเด็จพระบรมฯนี้ก็เยอะครับ ในเฟสบุ๊คผมเห็นเขาเอาพระองค์ทีมาเล่นแล้ว :(

พวกเสื้อแดงไม่เคยถามหาหลักฐานเรื่องนี้นะ คุยกี่คนเขาบอกใครๆก็รู้ คนในวังเล่ามา ภาพตัดต่อมันยังเชื่อกันเลย
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ" อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก “ขอพูดอะไรแรงๆ สักครั้งในชีวิตค่ะ พูดแล้วจะร้องไห้...น้ำท่วมไม่กลัว กลัวอย่างเดียว...ผู้นำโง่ เพราะพวกเราจะตายกันหมด”หนูดี

#69 ลูกชาวสวน

ลูกชาวสวน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 349 posts

Posted 6 February 2012 - 15:03

โลกมันแคบนะนู๋ โตอีกหน่อยจะรู้เองว่าในชีวิตคนเราเกี่ยวพันกับคนเป็นหมื่นแสน

ใครจะคิด ไอ้ตี๋แบรนด์เนมสมัยธรรมศาสตร์วันนึง จะเป็นหนึ่งในนิติราษฎร์

นู๋ไม่เคยรับรู้ นู๋ก็ควรนิ่ง เก็บข้อมูล แล้วตามติดว่า มันจริงหรือหลอก ก่อนที่นู๋ จะเชื่อ หรือไม่เชื่อ

ไม่ว่าเรื่องใดๆก็ตาม อย่างไอ้สิบปีของนู๋นะ เค้าลือไปกระทั่งเป็นโรคร้าย

แต่ขอบอกนู๋ไว้สักคำว่า ฟิตๆเด็กอายุ 20 ยังวิ่งตามไม่ทันเลย


ครับ ใช่ผมอาจจะอายุน้อยกว่าคุณ แต่ นั่นคือประเด็นเหรอครับ

ประเด็นของผมคือ ถ้ามคุณว่า คุณมีอะไรจะแสดงผมหรือป่าวครับ

ถ้าไม่มีจะได้รู้ว่าคุณก็แค่พูดลอยๆ เอามัน !!!
" อันความคิดวิทยาดังอาวุธ ประเสริฐสุดซ่อนใส่เสียในฝัก สงวนคมสมนึกใครฮึกฮัก จึงค่อยชักเชือดฟันให้บรรลัย "

#70 Novice

Novice

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,353 posts

Posted 6 February 2012 - 15:03



สิ่งที่นิติราษฎร์กำลังทำ ทำเพื่อป้องกันอะไรจากใคร ผมว่าหลายๆคนอาจจะยังคิดไม่ออก !!!!

แต่ถ้าจะบอกว่าประเทศไทยกำลังจะเกิดการเปลี่ยนแปลงในอีกอาจไม่เกิน 10 ปีข้างหน้า

ผมว่าถ้าตอนนั้นเรามองย้อนกลับมาดูจะกลายเป็นว่า นิติราษฎร์ อาจไม่ใช่ความคิดที่เลวร้ายเลยซักนิดก็ได้นะ


ผมเสนอให้คุณพูดให้ชัดดีกว่าครับ
1. อยากถามตรงๆว่า คุณรับรู้มาว่าป้องกันอะไรจากใคร คืออะไร?

2. ไอ้ที่ว่าเปลี่ยนในไม่เกิน 10 ปีน่ะ เปลี่ยนอะไร?

3. คนอื่นเป็นยังไงผมไม่รู้ แต่ผมไม่ได้เกลียดนิติราษฎร์ และอ่านข้อเสนอของเขาอย่างละเอียดกว่าเสื้อแดงซะด้วยซ้ำ!

4. แต่ผมก็อ่านนักวิชาการฝ่ายตที่ไม่เป็นด้วยเช่น ดร.สมคิด อาจารย์บวรศักดิ์ (ผมให้ลิ้งคุณไปแล้วที่ต้นกระทู้)

5. คุณว่าสื่อเสี้ยม แต่อย่าลืมว่านิติราดเองก็ใช้ประโยชน์จากสื่ออย่างเต็มที่เหมือนกันนะครับ!!!

(ผมเน้นถามตรงๆข้อ 1-2)


ถึงคุณดราม่าที่รัก ข้อ 1 และ ข้อ 2 ผมขอไม่ตอบครับ

ส่วนเลือกอื่นผมว่า เรามีความคิดที่คล้ายคลึงกัน ผมเพียงแค่

ได้ฟังจากอาจารย์ที่ผมรู้จัก ผมจึงเกิดประเด็นตั้งข้อสงสัยว่า นิติราษฎร์มีเจตนาแบบนั้นทุกคนหรือไม่อย่างไร และทั้งๆที่รู้ว่าสังคมต่อต้านทำไมไม่หยุด

เป็นไปได้ไหมว่าเค้าจะดี หรอเค้าจะเป็นตามที่เค้าแสดงออกมาทางสื่อ

ผมพยายามที่จะคิดมากกว่าการมองมุมเดียว ซึ่งเห็นได้ตามกระทู้ในบอร์ดนี่ละครับ

มีแต่คนพิมพ์เข้ามาด่า มาว่า แต่เป็นมุมเดิมๆ ประเด็นเดิมๆ

ผมอาจจะพิมพ์อะไรที่ผิดหรือไม่ถูกใจใครในที่นี้

แต่นี่คือสิ่งที่ผมสื่อด้วยความบริสุทธิ์ใจ ครับ


คือผมก็ไม่รู้จริง ๆ นั่นแหละครับ คือถ้าคิดว่าข้อเสนอมีประโยชน์สามารถป้องกันภัยอันตรายในอนาคต มันก็ต้องบอกด้วยว่า ภัยที่ว่าน่ะมันอะไรครับ แล้วการที่แก้มาตรานี้มันช่วยป้องกันภัยที่ว่านี่ได้ยังไง เพราะผมก็ไม่รู้ว่าสนับสนุนยังไงถ้าข้อเท็จจริงมันไม่แน่นอน เต็มไปด้วยตัวแปรที่หาค่าไม่ได้แบบนี้

แต่ผมรู้ ณ ปัจจุบันว่า บุคคลที่มีความผิดตามมาตรานี้ ล้วนแล้วแต่สังกัดกลุ่มทางการเมืองทั้งสิ้น พูดตรง ๆ ก็ นอนอยู่กับบ้านเฉย ๆ ไม่มีใครที่ไหนเขาโดนเล่นงานกันหรอก พวกที่โดนนี่ก็เป็นพวกกลุ่มการเมืองที่เอาสถาบันลงมาเล่นการเมืองทั้งนั้น ผมเลยมองไม่ออกจริง ๆ ว่ามันช่วยพัฒนาประเทศได้ไง

#71 ลูกชาวสวน

ลูกชาวสวน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 349 posts

Posted 6 February 2012 - 15:06

เอาไอ้นู๋ นู๋เชียนเรื่อง 10 ปีมาเอง แล้วไหนละหลักฐาน ตัวแดงเน้นเอง นู๋ยังไม่มีมาวาง

แค่ฟังเขาเล่าว่า.....


นี่คุณอ่านยังไม่เข้าใจเหรอครับ ที่ผมพิมพ์เนี่ยผมบอกว่า อีกไม่เกิน 10 ปี ประเทศไทยอาจมีการเปลี่ยนแปลง นี่คือ Opinion

แต่ที่คุณบอกว่า ไอ้ตี๋แว่นไปควงนางแบบ คราวแม่น่ะมันคือ FACT

คุณมีหน้าที่ ต้องพิสูจน์ความจริงครับ ไม่ใช่ผม เพราะของผม คือ ความคิดของผมครับ

อายุเยอะนี่เข้าใจยากนะครับ !!!!
" อันความคิดวิทยาดังอาวุธ ประเสริฐสุดซ่อนใส่เสียในฝัก สงวนคมสมนึกใครฮึกฮัก จึงค่อยชักเชือดฟันให้บรรลัย "

#72 zeedzaad

zeedzaad

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,963 posts

Posted 6 February 2012 - 15:06

นู๋หลงประเด็นตลอด ทุก rep เวลาอ่านสาส์น อย่าอ่านเป็นคำๆ ต้องอ่านทุกประโยคแล้วรวมกัน ว่าจริงๆแล้ว เขาสื่ิออะไร

นู๋จับมาเป็นคำๆ ตามแย้งไปเรื่ิย นู๋ก็หลุดออกนอกประเด็นไปเรื่อยนะจะบอกให้

กลับไปอ่านที่ละคำตอบ ว่า ป๋าเขียนมาทั้งหมดสื่ิิออะไรกับนู๋

Edited by zeedzaad, 6 February 2012 - 15:12.

“A fool's brain digests philosophy into folly, science into superstition, and art into pedantry. Hence University education. ”George Bernard Shaw

#73 ดราม่า

ดราม่า

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,395 posts

Posted 6 February 2012 - 15:07


ในความเห็นที่57ของผมได้ถามไปตรงๆ แต่ถ้าเป็นอย่างที่ผมคิด คุณชาวสวนคงไม่ตอบตรงๆ

แต่พระมหากษัตริย์ในระบบประชาธิปไตย ไม่มีอำนาจทางการเมืองนะครับ

แต่ที่พระองค์ตรัสแล้วคนฟังเพราะพระบารมี

พระบารมีเกิดจากความดีที่สั่งสมมาอย่างยาวนาน

ถ้าเปลี่ยนแผ่นดิน แล้วองค์ต่อไปบารมีไม่พอ(ความดีไม่พอ) พูดอะไรก็ไม่มีใครทำตามหรอกครับ

นี่คือเรื่องจริงของสังคมไทย คุณจะมากลัวอะไรเกินเหตุผมว่ามันไร้สาระ


ผมว่าคุณน่าจะถามอาจารย์คนนั้นกลับเพราะผมอยากรู้เหมือนกันว่า นิติราษฎร์มองว่าอะไรคือปัญหาสังคมไทย ระหว่างสถาบัน หรือ ทุนนิยมอำมหิต


แล้วเสริมอีกนิด ผมก็มองไม่ออกว่าข้อเสนอนิติราษฎร์จะป้องกันปัญหาที่ผมพูดข้างต้น(ถ้ามผมเดาถูก) ได้อย่างไร?

เพราะข้อเสนอ 7 ข้อเกี่ยวกับมาตรา112 แปลความได้ว่า ไม่มีการปกป้องการวิจารณ์สถาบัน พูดง่ายๆคือถูกหมิ่นได้ง่ายกว่าคนธรรมดาอีก!!!

คนธรรมดาคุณไปวิจารณ์เขาถ้ามันไม่จริงนี่ผิดนะครับ แต่ข้อเสนอนิริราดคือถ้าวิจารณ์เชิงวิชาการ(จริงไม่จริงไม่รู้)นี่ไม่ผิดเลยนะ


นี่ผมเดาข้อ1และ2ที่ผมถามคุณชาวสวนไปถูกหรือไม่ครับ? :)
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ" อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก “ขอพูดอะไรแรงๆ สักครั้งในชีวิตค่ะ พูดแล้วจะร้องไห้...น้ำท่วมไม่กลัว กลัวอย่างเดียว...ผู้นำโง่ เพราะพวกเราจะตายกันหมด”หนูดี

#74 Novice

Novice

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,353 posts

Posted 6 February 2012 - 15:08


โลกมันแคบนะนู๋ โตอีกหน่อยจะรู้เองว่าในชีวิตคนเราเกี่ยวพันกับคนเป็นหมื่นแสน

ใครจะคิด ไอ้ตี๋แบรนด์เนมสมัยธรรมศาสตร์วันนึง จะเป็นหนึ่งในนิติราษฎร์

นู๋ไม่เคยรับรู้ นู๋ก็ควรนิ่ง เก็บข้อมูล แล้วตามติดว่า มันจริงหรือหลอก ก่อนที่นู๋ จะเชื่อ หรือไม่เชื่อ

ไม่ว่าเรื่องใดๆก็ตาม อย่างไอ้สิบปีของนู๋นะ เค้าลือไปกระทั่งเป็นโรคร้าย

แต่ขอบอกนู๋ไว้สักคำว่า ฟิตๆเด็กอายุ 20 ยังวิ่งตามไม่ทันเลย


เรื่องลือเกี่ยวกับสมเด็จพระบรมฯนี้ก็เยอะครับ ในเฟสบุ๊คผมเห็นเขาเอาพระองค์ทีมาเล่นแล้ว :(

พวกเสื้อแดงไม่เคยถามหาหลักฐานเรื่องนี้นะ คุยกี่คนเขาบอกใครๆก็รู้ คนในวังเล่ามา ภาพตัดต่อมันยังเชื่อกันเลย


อ้าว สรุปว่า สิบปีคือเรื่องนี้เองเหรอครับ ข่าวลืออะไรเนี่ยมันเยอะซะจนขนาดตอนแรกผมเคยหลงเชื่อไปบ้าง แต่หลัง ๆ มาผมไม่ค่อยอยากจะเชื่อเลย หลายเรื่องบอกถึงขนาดทำกันกลางวันแสก ๆ ต่อหน้าคนมากมาย แต่โดนปิดข่าวหมด ภาพอะไรก็ไม่มีทั้งสื่อไทยสื่อนอก ผมก็ไม่รู้ว่ามันเป็นไปได้ไงนะครับ แต่ถ้าบอกว่าโกหกมันน่าจะง่ายกว่าอ่ะครับ

Edited by Novice, 6 February 2012 - 15:09.


#75 MIRO

MIRO

    Praise the Sun

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,883 posts

Posted 6 February 2012 - 15:09

คำถาม..ยังคงต้องการให้ สถาบันกษัตริย์ เป็นสถาบันหลักของชาติ อยู่หรือเปล่า ?
ถามทิ้งไว้แบบนั้นแหละครับ เอาไว้ถามอาจารย์ท่านนั้น

ความคิดเห็นผม
นิติราษฎร์เสนอให้โทษสูงสุดไม่เกิน 3 ปี เท่าสามัญชนแล้วยังไม่มีการกำหนดโทษต่ำสุด นั่นหมายความว่าอาจไม่ต้องรับโทษอะไรเลย หากใช้ คำอื่นแบบเป็นที่รู้กันแทน หรือ สัญญลักษณ์อื่นแทน อย่างที่ คนจำพวกหนึ่งนิยมใช้กระทำกัน

แค่นี้ยังไม่พอ นิติราษฎร์ ยังเสนอให้ ยกเว้นความผิด หากเป็นการแสดงความเห็นโดยสุจริต.. :mellow: ? ..คนจำพวกหนึ่งได้ข้ออ้างในการทำผิดได้อีก

แค่นี้ยังไม่พอ นิติราษฎร์ ยังเสนอให้ สำนักราชเลขาเป็นเจ้าทุกข์กล่าวโทษ หรือทำให้ สำนักราชเลขา VS ประชาชน
และหากสู้กันในชั้นศาล ยังสามารถดำเนินการตรวจสอบพระมหากษัตริย์ได้อีก .. ซึ่งสำนักราชเลขายังไงก็ยอมให้เรื่องแบบนี้เกิดไม่ได้หรอกครับ สามัญสำนึกธรรมดาๆก็นึกออก เพราะเป็นการดึงสถาบันลงมาเป็นคู่กรณีด้วย ดังนั้น ทางเลือกคือสำนักราชเลขา ก็จะไม่ดำเนินคดีใดๆ อย่างแน่นอน ในที่สุดมันก็จะกลายเป็นเสรีภาพในการด่า ใส่ร้าย ป้ายสี....

หากถามว่า ทุกคนต้องเท่าเทียมกัน ?
มันก็วกกลับไป คำถามแรกของผมนั่นแหละ..




สำหรับผม ข้อเสนอของนิติราษฎร์ เป็นเหมือนสะพาน..จะโดยตั้งใจหรือไม่ตั้งใจก็ตาม
ที่นำไปสู่ การไม่มีสถาบันฯ ในที่สุด

ผมคนหนึ่งครับ ไม่ยอมให้ใครมาสร้างสะพาน ให้พวก***มันใช้เป็นทางผ่านไปสู่เป้าหมายของมัน !

The most valuable things in life are not measured in monetary terms.

The really important things are not houses and lands, stocks and bonds, automobiles and real estate,

but friendships, trust, confidence, empathy, mercy, love and faith.


#76 zeedzaad

zeedzaad

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,963 posts

Posted 6 February 2012 - 15:09

คุณดราม่าครับ

มองในมุมของสงครามข่าวสาร เรื่องอะไรที่คนรู้น้อย เข้าถึงได้ยาก ข่าวลือก็เยอะเป็นธรรมดา

ยิ่งวางสถานะไม่ตอบโต้ไว้ คนดีก็ฟังแล้วผ่าน คน***ใส่ไข่ผสม

ในเมื่อสถาบันแข็งแรง ตีหัวไม่ได้ ก็ต้องเลื่อยกิ่งก้านสาขาไป

พวกนี้มีเป็นขบวนการอย่างที่เราท่านทราบดี

ไม่แอ๊บแดง จะรู้แดงหรือ ฮาาาาา
“A fool's brain digests philosophy into folly, science into superstition, and art into pedantry. Hence University education. ”George Bernard Shaw

#77 ลูกชาวสวน

ลูกชาวสวน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 349 posts

Posted 6 February 2012 - 15:11

นู๋หลงประเด็นตลอด ทุก rep เวลาอ่านศาสน์ อย่าอ่านเป็นคำๆ ต้องอ่านทุกประโยคแล้วรวมกัน ว่าจริงๆแล้ว เขาสื่ิออะไร

นู๋จับมาเป็นคำๆ ตามแย้งไปเรื่ิย นู๋ก็หลุดออกนอกประเด็นไปเรื่อยนะจะบอกให้

กลับไปอ่านที่ละคำตอบ ว่า ป๋าเขียนมาทั้งหมดสื่ิิะไรกับนู๋


ผมจะเชื่อก็เชื่อในเหตุผล ตรรกะ ไม่ได้เชื่อในสิ่งที่คุรพิมพ์มาแบบไม่มีหลักฐาน พอผมให้หาหลักฐานมาคุรหาไม่ได้ ก็หาว่าผมนอกประเด็น

ผมบอกเลยนะ คนที่อาวุโสกว่า ก็ควรมีเหตุผลทางคำพูดที่ดีกว่า มีมิติ ไม่ใช่พูดลอยๆ

ดังนั้น การที่ผมจะเชื่อในสิ่งๆหนึ่งผมเชื่อในหลักฐานไม่ใช่ในสิ่งที่คุณพูดครับ ผมยังรอดูรูป ตี๋แว่นกับ นางแบบอยู่นะครับ 5555+
" อันความคิดวิทยาดังอาวุธ ประเสริฐสุดซ่อนใส่เสียในฝัก สงวนคมสมนึกใครฮึกฮัก จึงค่อยชักเชือดฟันให้บรรลัย "

#78 Novice

Novice

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,353 posts

Posted 6 February 2012 - 15:14


นู๋หลงประเด็นตลอด ทุก rep เวลาอ่านศาสน์ อย่าอ่านเป็นคำๆ ต้องอ่านทุกประโยคแล้วรวมกัน ว่าจริงๆแล้ว เขาสื่ิออะไร

นู๋จับมาเป็นคำๆ ตามแย้งไปเรื่ิย นู๋ก็หลุดออกนอกประเด็นไปเรื่อยนะจะบอกให้

กลับไปอ่านที่ละคำตอบ ว่า ป๋าเขียนมาทั้งหมดสื่ิิะไรกับนู๋


ผมจะเชื่อก็เชื่อในเหตุผล ตรรกะ ไม่ได้เชื่อในสิ่งที่คุรพิมพ์มาแบบไม่มีหลักฐาน พอผมให้หาหลักฐานมาคุรหาไม่ได้ ก็หาว่าผมนอกประเด็น

ผมบอกเลยนะ คนที่อาวุโสกว่า ก็ควรมีเหตุผลทางคำพูดที่ดีกว่า มีมิติ ไม่ใช่พูดลอยๆ

ดังนั้น การที่ผมจะเชื่อในสิ่งๆหนึ่งผมเชื่อในหลักฐานไม่ใช่ในสิ่งที่คุณพูดครับ ผมยังรอดูรูป ตี๋แว่นกับ นางแบบอยู่นะครับ 5555+


ผมว่า พอ ๆ กันเหอะครับ คนกันเองทั้งนั้น เข้าประเด็นที่เสนอมาจะดีกว่านะครับ

#79 ดราม่า

ดราม่า

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,395 posts

Posted 6 February 2012 - 15:16

คำถาม..ยังคงต้องการให้ สถาบันกษัตริย์ เป็นสถาบันหลักของชาติ อยู่หรือเปล่า ?
ถามทิ้งไว้แบบนั้นแหละครับ เอาไว้ถามอาจารย์ท่านนั้น

ความคิดเห็นผม
นิติราษฎร์เสนอให้โทษสูงสุดไม่เกิน 3 ปี เท่าสามัญชนแล้วยังไม่มีการกำหนดโทษต่ำสุด นั่นหมายความว่าอาจไม่ต้องรับโทษอะไรเลย หากใช้ คำอื่นแบบเป็นที่รู้กันแทน หรือ สัญญลักษณ์อื่นแทน อย่างที่ คนจำพวกหนึ่งนิยมใช้กระทำกัน

แค่นี้ยังไม่พอ นิติราษฎร์ ยังเสนอให้ ยกเว้นความผิด หากเป็นการแสดงความเห็นโดยสุจริต.. :mellow: ? ..คนจำพวกหนึ่งได้ข้ออ้างในการทำผิดได้อีก

แค่นี้ยังไม่พอ นิติราษฎร์ ยังเสนอให้ สำนักราชเลขาเป็นเจ้าทุกข์กล่าวโทษ หรือทำให้ สำนักราชเลขา VS ประชาชน
และหากสู้กันในชั้นศาล ยังสามารถดำเนินการตรวจสอบพระมหากษัตริย์ได้อีก .. ซึ่งสำนักราชเลขายังไงก็ยอมให้เรื่องแบบนี้เกิดไม่ได้หรอกครับ สามัญสำนึกธรรมดาๆก็นึกออก เพราะเป็นการดึงสถาบันลงมาเป็นคู่กรณีด้วย ดังนั้น ทางเลือกคือสำนักราชเลขา ก็จะไม่ดำเนินคดีใดๆ อย่างแน่นอน ในที่สุดมันก็จะกลายเป็นเสรีภาพในการด่า ใส่ร้าย ป้ายสี....

หากถามว่า ทุกคนต้องเท่าเทียมกัน ?
มันก็วกกลับไป คำถามแรกของผมนั่นแหละ..




สำหรับผม ข้อเสนอของนิติราษฎร์ เป็นเหมือนสะพาน..จะโดยตั้งใจหรือไม่ตั้งใจก็ตาม
ที่นำไปสู่ การไม่มีสถาบันฯ ในที่สุด

ผมคนหนึ่งครับ ไม่ยอมให้ใครมาสร้างสะพาน ให้พวก***มันใช้เป็นทางผ่านไปสู่เป้าหมายของมัน !


ผมเห็นด้วยครับ ข้อเสนอนิริราษฎร์7ข้่อ มีผลเท่ากับ หมิ่นประมาท ดูหมิ่น อาฆาต สถาบันได้อย่างเสรี....สิทธิ์ของสถาบันยังแย่กว่าคนธรรมดาซะอีก

ผมจึงมองไม่ออกว่า ปกป้องสถาบันตรงไหน? ถ้าเทียงกับความเห็นของ ดร.สมคิด อธิการบดี มธ. ที่บอกว่าปัญหาอยู่ที่กระบวนการ ก็ให้ปรับปรุงกระบวนการ ผมว่าอันนี้ยังฟังดูมีเหตุผลกว่า
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ" อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก “ขอพูดอะไรแรงๆ สักครั้งในชีวิตค่ะ พูดแล้วจะร้องไห้...น้ำท่วมไม่กลัว กลัวอย่างเดียว...ผู้นำโง่ เพราะพวกเราจะตายกันหมด”หนูดี

#80 เพื่อนร่วมชาติ

เพื่อนร่วมชาติ

    พรานล่าปูไปรยา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,788 posts

Posted 6 February 2012 - 15:17

สั้น ๆ นะเจ้าของกระทู้

เวลาเขาจะมอมยาคนในผับน่ะ เขาเอายาพิษเพียว ๆ มาให้ดื่ม

หรือเขาผสมเหล้าดี ๆ มาให้

ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง


#81 Huligan

Huligan

    ดาวพยศนภา

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,880 posts

Posted 6 February 2012 - 15:19

เรื่องลือเกี่ยวกับสมเด็จพระบรมฯนี้ก็เยอะครับ ในเฟสบุ๊คผมเห็นเขาเอาพระองค์ทีมาเล่นแล้ว :(

พวกเสื้อแดงไม่เคยถามหาหลักฐานเรื่องนี้นะ คุยกี่คนเขาบอกใครๆก็รู้ คนในวังเล่ามา ภาพตัดต่อมันยังเชื่อกันเลย


อ้าว สรุปว่า สิบปีคือเรื่องนี้เองเหรอครับ ข่าวลืออะไรเนี่ยมันเยอะซะจนขนาดตอนแรกผมเคยหลงเชื่อไปบ้าง แต่หลัง ๆ มาผมไม่ค่อยอยากจะเชื่อเลย หลายเรื่องบอกถึงขนาดทำกันกลางวันแสก ๆ ต่อหน้าคนมากมาย แต่โดนปิดข่าวหมด ภาพอะไรก็ไม่มีทั้งสื่อไทยสื่อนอก ผมก็ไม่รู้ว่ามันเป็นไปได้ไงนะครับ แต่ถ้าบอกว่าโกหกมันน่าจะง่ายกว่าอ่ะครับ


ผมเองก็ไม่ค่อยเชื่อ"เรื่องเล่าสืบๆกันมา"พรรค์นั้น เท่าไหร่นัก
ว่าราชวงศ์ไทยจะมีอำนาจล้นฟ้า
เพราะผมเชื่อว่า อำนาจนอกสารบบไม่ได้คอนโทรลกันง่ายๆถ้าไม่มีบารมี หรือความน่าเชื่อถือ
ผมว่ากองทัพ หรือรัฐสภา หรือผู้รับสนองราชโองการ ฯลฯ ก็มีบุคคลที่มีความเป็นตัวของตัวเองอยู่ไม่น้อยเช่นกัน ไม่ใช่ว่าบุคคลคนเดียวจะจูงให้เห็นคล้อยตามได้หมด เพียงเพราะมียศมีตำแหน่ง...ยิ่งในยุคที่ข่าวสารไร้พรมแดนแล้ว คิดหรือว่าถ้ามีเรื่องแย่ๆเกิดขึ้นจริง(จากบุคคลภายใน) จะไม่มีพวกจ้องล้มมันเอาคลิปมาลงโชว์? ผมว่ามันทำแน่ๆชัวร์
เพียงแต่เท่าที่เห็น มันยังไม่เคยมีหลักฐาน มีแต่เสียงลือเสียงเล่าอ้างเท่านั้นเอง :ph34r:

*ถ้าเป็นเมื่อก่อน การปิดข่าวอาจจะเป็นไปได้ > แต่ในยุคปัจจุบัน ขอบอกว่า ยากส์ครับ*

Edited by Huligan, 6 February 2012 - 15:25.

ทฤษฎีของ เดล คาเนกี ใช้กับเหิ้ยหางแดงไม่ได้*สิ่งที่มองไม่เห็นใช่ว่าจะไม่มีอยู่จริง แต่สิ่งที่มองเห็นได้นั้นน่าเชื่อถือมากกว่า*

#82 ลูกชาวสวน

ลูกชาวสวน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 349 posts

Posted 6 February 2012 - 15:20

ผมเคารพทุกความคิดเห็นนะครับ แต่ผมเคยพูดบ่อยๆว่าการให้เกียรติซึ่งกัน เป็นสิ่งที่ใช้ปรุงแต่งสังคมร้อยพ่อพันธุ์แม่ให้น่าอยู่

ซึ่งถ้าใครไม่ให้เกียรติ หรือดูถูกแบบคนแบบไม่มีเหตุผล ก็อย่าหวังว่าจะได้รับเกียรติจากผม นี่คือจุดยืนของผมในการเล่นเสรีไทย


ซึ่งผมไม่แคร์ว่าใครจะแก่ใครจะเด็ก ผมให้เกียรติทุกคนเท่าเทียมว่าเป็นพี่น้อง และหลายๆคนในนี้รู้จักผมดี

ถ้าจะคิดว่าผมเสื้อแดง ก็เชิญครับ ผมไม่ซีเรียสครับ

ผมคิดว่า ทั้งหมดนี่ผมสื่อความคิดเห็นบางส่วนของผมได้ตรงประเด็นอย่างเพียงพอแล้ว และผมเชื่อมั่นในตรรกะและเหตุผลของคนในนี้ที่จะเข้าใจในความคิดของผม

และรับฟังในความคิดเห็นบางอย่างที่แตกต่างออกไป ยังยืนยันครับว่า ผมบริสุทธิ์ใจในการนำเสนอความคิดเห็น

และผมไม่เคยมีเจตนาที่ไม่ดีต่อสถาบัน ผมไม่เคยสนับสนุน นิติราษฏร์ หรือฝ่ายใด

ขอบคุณที่เข้าใจผมมา ณ ที่นี้ครับ ^^ :)

ปล. ขอหยุดความเห็นเรื่องนี้ไว้ ณ ที่นี้ครับ เซ็งคนแก่เกรียน 55555+
" อันความคิดวิทยาดังอาวุธ ประเสริฐสุดซ่อนใส่เสียในฝัก สงวนคมสมนึกใครฮึกฮัก จึงค่อยชักเชือดฟันให้บรรลัย "

#83 tonythebest

tonythebest

    สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,595 posts

Posted 6 February 2012 - 15:22

*
POPULAR

ผมว่า ผมพอเข้าใจ จขกท นะครับ
จขกท ไม่ได้พูดถึงเวลานี้ แต่พูดไปถึงอนาคตข้างหน้า
เรื่องนั้น เป็นเรื่องที่หลายคนทำนายกันไปมาเยอะครับ
หลายคนจึงเตรียมการไว้ก่อนที่ “อาจจะ” ไม่ทันการ

แต่ผมไม่เห็นตามนั้นเสียทีเดียว
ผมว่า อนาคต มันก้เป็นเรื่องอนาคต
วันนี้ คุณลุกขึ้นทำอะไรได้เยอะแยะ เอาเมืองนอกเข้ามาเป็นเครื่องมือยังทำได้
แล้วอนาคต ผมไม่เชื่อว่า หากเกิดไปในทางร้าย ทางลบ เราจะทำอะไรไม่ได้
แต่ทั้งหมด คืออนาคต ที่ยังไม่มีข้อสรุปไปเหมือนที่คาดเดาไปเสียหน่อยครับ
ต่อให้คุณวางแผนอะไรไว้ คุณมั่นใจได้ร้อยเปอร์เซ็นต์หรือปล่าว ว่ามันจะเป็นอย่างที่คุณคิด
ยังไม่มีคำตอบได้แน่นอนหรอกครับ

แต่การเคลื่อนไหววันนี้ มันส่งผลกระทบต่อปัจจุบันนี้ด้วยครับ
ต้องถามว่า เวลาปัจจุบันนี้ มีอะไรผิด

หากจะนับรวมอีแอบที่จะหากิน หาเศษหาเลยกับเรื่องนี้ล่ะครับ
ผมว่า มันยิ่งใหญ่โตไปกันใหญ่นะครับ
เพราะหากการเปลี่ยนแปลงที่เริ่มนับหนึ่งได้ มันก็อาจจะนับสองไปในทางร้ายได้
(แถม ความเป็นไปได้มันมีให้เห็นๆ นะครับ ผมว่า)

แต่ทุกอย่าง ทั้งด้านดี ด้านร้าย มันเป็นเรื่องอนาคตทั้งนั้นนะครับ
เราไม่อาจทำนายอะไรได้เลย จากปัจจุบัน
ผมยังแอบคิดไว้ด้วยซ้ำ ว่าปัจจุบัน ก็เตรียมการสำหรับอนาคตไว้แล้ว
เพียงแต่เราไม่รู้ ก็เป็นได้ครับ

แต่ที่แน่ๆ ผมไม่ร่วมสังคกรรมกับกลุ่มบุคคลที่ไม่มีความชัดเจน
มีอะไรแอบแฝงทับซ้อนกันอยู่
เพราะความเคลื่อนไหวร่วมของผมวันนี้ อาจจะมีผลต่ออนาคตได้
และผมเชื่ออย่างสนิทใจว่า นิติราษฏร์ ไม่ชัดเจนและไม่บริสุทธิ์ครับ
ไม่นับไอ้และอีแอบเบื้องหลังเสียด้วยซ้ำ

ผมมองว่า ปัญหานี้ซับซ้อนและประกอบด้วยองค์ประกอบมากมายเกินไป
เกินกว่าที่จะให้กลุ่มบุคคลใดเพียงกลุ่มเดียวชี้วัดครับ
ผมเลือกจะอยู่อย่างผู้สังเกตุการณ์และรอไปก่อน
อย่างน้อย อนาคตข้างหน้า หากผู้เคลื่อนไหว ตัดอีแอบล้มเจ้าและทำลายเจ้าเพื่อผลประโยชน์ตัวเองไปได้แล้ว
ค่อยมาพูดให้ผมฟัง ถึงอนาคตข้างหน้า
ผมว่ายังไม่สายครับ

ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ

 

 

 

เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน

จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน


#84 ดราม่า

ดราม่า

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,395 posts

Posted 6 February 2012 - 15:25


ในความเห็นที่57ของผมได้ถามไปตรงๆ แต่ถ้าเป็นอย่างที่ผมคิด คุณชาวสวนคงไม่ตอบตรงๆ

แต่พระมหากษัตริย์ในระบบประชาธิปไตย ไม่มีอำนาจทางการเมืองนะครับ

แต่ที่พระองค์ตรัสแล้วคนฟังเพราะพระบารมี

พระบารมีเกิดจากความดีที่สั่งสมมาอย่างยาวนาน

ถ้าเปลี่ยนแผ่นดิน แล้วองค์ต่อไปบารมีไม่พอ(ความดีไม่พอ) พูดอะไรก็ไม่มีใครทำตามหรอกครับ

นี่คือเรื่องจริงของสังคมไทย คุณจะมากลัวอะไรเกินเหตุผมว่ามันไร้สาระ


ผมว่าคุณน่าจะถามอาจารย์คนนั้นกลับเพราะผมอยากรู้เหมือนกันว่า นิติราษฎร์มองว่าอะไรคือปัญหาสังคมไทย ระหว่างสถาบัน หรือ ทุนนิยมอำหิต


ผมเองก็ไม่ค่อยเชื่อ"เรื่องเล่าสืบๆกันมา"พรรค์นั้น เท่าไหร่นัก
ว่าราชวงศ์ไทยจะมีอำนาจล้นฟ้า
เพราะผมเชื่อว่า อำนาจนอกสารบบไม่ได้คอนโทรลกันง่ายๆถ้าไม่มีบารมี หรือความน่าเชื่อถือ
ผมว่ากองทัพ หรือรัฐสภา หรือผู้รับสนองราชโองการ ฯลฯ ก็มีบุคคลที่มีความเป็นตัวของตัวเองอยู่ไม่น้อยเช่นกัน ไม่ใช่ว่าบุคคลคนเดียวจะจูงให้เห็นคล้อยตามได้หมด เพียงเพราะมียศมีตำแหน่ง...ยิ่งในยุคที่ข่าวสารไร้พรมแดนแล้ว คิดหรือว่าถ้ามีเรื่องแย่ๆเกิดขึ้นจริง(จากบุคคลภายใน) จะไม่มีพวกจ้องล้มมันเอาคลิปมาลงโชว์? ผมว่ามันทำแน่ๆชัวร์
เพียงแต่เท่าที่เห็น มันยังไม่เคยมีหลักฐาน มีแต่เสียงลือเสียงเล่าอ้างเท่านั้นเอง :ph34r:


พระมหากษัตริย์ไทย คือ ธรรมราชาครับ

คนจะเชื่อฟังก็ต่อเมื่อมี ทศพิธราชธรรม

เป็นอย่างนี้มาตั้งแต่ตั้งกรุงเทพมหานครแล้วครับ ไปศึกษาประวัติศาสตร์ได้เลย
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ" อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก “ขอพูดอะไรแรงๆ สักครั้งในชีวิตค่ะ พูดแล้วจะร้องไห้...น้ำท่วมไม่กลัว กลัวอย่างเดียว...ผู้นำโง่ เพราะพวกเราจะตายกันหมด”หนูดี

#85 JUR1ST

JUR1ST

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,803 posts

Posted 6 February 2012 - 15:26

ผมคิดว่าพวกนิติราดไม่มีความสุจริตใจในการเสนอขอแก้ไข ม. 112 รวมถึงข้อเสนอแนวทางต่างๆ ที่ออกมา เพราะหากมีความสุจริตใจในการพัฒนาประชาธิปไตยไทยและลดความเหลื่อมล้ำแล้วยังมีหลายเรื่องให้ใช้ความคิดและทำข้อเสนอทางวิชาการได้ อย่างเช่นการเข้าสู่อำนาจของนักการเมืองด้วยการทุจริต การฉ้อราษฎร์บังหลวง การใช้อำนาจโดยหลีกเลี่ยงการตรวจสอบ ฯลฯ ซึ่งเหล่านี้เป็นปัญหาที่เกิดจากฝ่ายบริหารในระบอบประชาธิปไตยแบบตัวแทนที่หาประโยชน์จากความไว้วางใจของประชาชนเพื่อกลุ่มตนเอง เรื่องเหล่านี้กระทบต่อสังคมในวงกว้าง ไม่ใช่เรื่องมาตรา 112 ที่กระทบต่อบุคคลเพียงกลุ่มเดียว สิ่งที่พวกนิติราดทำมาอย่างนี้จะให้คนอื่นตั้งข้อสงสัยก็ไม่แปลก

#86 พิฆาตอสูร

พิฆาตอสูร

    พอจะทนเสื้อแดงได้นิดๆ

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,786 posts

Posted 6 February 2012 - 15:26

ถ้าคนๆหนึ่งมาบอกอะไรสักอย่าง

ส่วนมากเราจะเชื่อ เพราะให้ความเชื่อถือในเรื่องอื่นๆ มาก่อนหน้า

แต่กรณีนี้ อาจารย์ธรรมศาสตร์คนนี้ ยังไม่สามารถทำให้เชื่อว่านิติราษฎร์ ไม่มีเจตนาไม่ดีต่อสถาบันฯ

ยังไม่น่าเชื่อถือเพียงพอ

ฟ้าสีทองผ่องอำไพ  ประชาชนจะเป็นใหญ่ในแผ่นดิน


#87 zeedzaad

zeedzaad

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,963 posts

Posted 6 February 2012 - 15:29

นู๋ ตาป๋าไม่ใช่กล้องถ่ายรูป หูป๋าไม่ใช่เทปบันทึกเสียง

สิ่งบอกเล่าก็บอกแล้วให้นู๋ไปค้นเพิ่มว่าจริงหรือไม่จริงอย่างไร

จะเชื่อ หรือ ไม่เชื่อสิ่งใด ก็ให้เพราะมีข้อมูล มิใช่เพียงเพราะเขาเล่าว่า

วิจารณญาน คิด วิเคราะห์ ได้จากอาการแบบนี้

เชื่อ หรือ ไม่เชื่อ ตัดสินยิ่งเร็วยิ่งผิดพลาด นู๋จะฟังหรือไม่ฟัง ก็เป็นสิ่งที่นู๋จะได้กับตัวเอง

ป๋าช่วยอะไรนู๋ไม่ได้หรอก ดี เลว คิดเป็น คิดไม่เป็น อยู่ที่นู๋ทั้งนั้น

นู๋จะฟังหรือไม่ฟังป๋า ป๋าไม่เดือดร้อน

แต่การแสดงออกของนู๋เอง จะเป็นข้อมูลให้สมาชิกท่านอื่น ประเมิณค่านู๋ต่อไป

Edited by zeedzaad, 6 February 2012 - 15:30.

“A fool's brain digests philosophy into folly, science into superstition, and art into pedantry. Hence University education. ”George Bernard Shaw

#88 DarkSwan

DarkSwan

    Reporter Activated

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,689 posts

Posted 6 February 2012 - 15:29

วันนี้ยังขนาดนี้ ถ้าจะคิดอย่างนั้น วันข้างหน้าไอ้พวกนี้มันจะขนาดไหนกันล่ะครับ การแก้ไข มันก็เท่ากับว่าทำให้ไอ้พวกนี้มันหายใจหายคอได้สะดวกขึ้น
ไม่เพียงแก้ไขกฏหมายที่ปกป้องท่าน ยังจำกัดสิทธิ และสร้างเงื่อนไขที่เป็นเสมือนการลดพระเกียรติของสถาบันอีก

มันปกป้องตรงไหน? ผมก็ยังหาคำตอบไม่ได้เลยครับ

เมื่อยังมีข้อสงสัยอยู่ จะให้ผมคล้อยตามพวกเขา ก็เป็นไปไม่ได้ครับ

ถ้าอยากได้ความเท่าเทียม

ก็ปีนป่ายขึ้นไปให้อยู่เทียบเท่ากับคนอื่นเค้า

อย่าได้กระชากฉุดให้คนอื่นเขาลงมาตกต่ำเท่ากับตน


#89 hentai

hentai

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,046 posts

Posted 6 February 2012 - 15:31

เอาที่ เคยโพส์ท มาลงใหม่ดีกว่าขี้เกียจพิพม์

ในการทดลองใดๆ ถ้าเราเอาแค่จุดๆเดียว (Single Data Point) ในการทดลอง แล้ว เอา คุณสมบัติของจุดๆนั้นที่ super exceptional ไป extrapolate หาคุณสมบัติของจุดๆอื่น จาก จุดนั้น...
ผมว่า มันเป็น แสดงถึง การศึกษาที่ล้มเหลวในการวิเคราะห์ข้อมูล.... ของผู้ที่ ทำการ extrapolate

ดังนั้น เวลาคุยกัน ต้องตกลงกันดีๆว่า พูดถึง จุดไหน... ถ้าคนที่เห็นต่างเค้ามองไปถึง อีก 100 จุดข้างหน้า และอีก 100 จุดที่มาก่อน แต่ ท่านหมายถึงมองแค่จุดในปัจจุบันจุดเดียว... จะรู้เรื่องกันไหม...
(ส่วนใหญ่ที่คุยกันไม่รู้เรื่องก็ตรงนี้แหละ)
http://webboard.seri...้-ปราบดา-หยุ่น/



112 ก็เช่น กัน นิติราด มอง โดยใช้ ข้อมูลทั้ง อดีตปัจจุบัน และเผื่ออนาคต ... แต่คนที่ต่อต้าน และหาว่าเค้าล้มเจ้า ดูข้อมูล แค่ จุดเดียว...


ท่าน จขกท ระวัง โดนหาว่าเป็นแดงล้มเจ้านะฮัฟ...

"คนโง่มักจะชอบว่าคนอื่นว่าโง่"

"ถ้าคนเราคิดเหมือนกันหมด ก็ไม่มีเลือกตั้งซิครับ"

"ผมไม่พูด เรื่อง 112 แล้ว นะครับ กรุณาอย่าถาม (17 พค 2012)"


#90 wikkie

wikkie

    โตขึ้นหนูจะเป็นนายก

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,003 posts

Posted 6 February 2012 - 15:31

คนที่ทำเพื่อตอบสนองความอยากของตัวเอง น่ากลัวเสียยิ่งกว่าคนที่ทำเพื่อเงิน
รู้จักความหมายของ ประชาธิปไตย ดีพอแล้วหรอ

#91 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

Posted 6 February 2012 - 15:45

คนที่มีเหตุผล เชื่อว่า "เขาบอกว่านิติราษฎร์ดี" ????
ไม่ยกหางตัวเอง ก็หลงตัวเองสุดๆ

#92 sleepless

sleepless

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 614 posts

Posted 6 February 2012 - 15:49

*
POPULAR

สำหรับผม ผมมองว่าพวกนี้เขาไม่ได้ต้องการเปลี่ยนแปลงกฎหมายให้สำเร็จหรอก

เพราะเขารู้ว่าคนส่วนใหญ่ไม่ยอมอยู่แล้ว

เขาเพียงต้องการทำให้เห็นว่ามีการต่อต้านอย่างรุนแรงจาก royalist

เพื่อเป็นการสร้างภาพลักษณ์ที่ไม่ดีให้แก่สถาบันในสายตาต่างชาติและคนที่อยู่กลางๆ

พูดง่ายๆ ก็คือ ออกมากวนให้ฝ่ายตรงข้ามโกรธจนเสียฟอร์มนั่นแหล่ะ

ดูง่ายๆ อย่างกรณีธรรมศาสตร์

มันไม่มีเหตุผลที่จะต้องใช้ธรรมศาสตร์ในการดำเนินกิจกรรมของเขา

แต่เขาเพียงต้องการแหย่ให้โกรธ จึงยืนกรานที่จะใช้ธรรมศาสตร์

หากเขามีความหวังดีต่อสถาบันจริง เขาต้องหลีกเลี่ยงการปะทะที่จะทำให้ภาพลักษณ์ของสถาบันเสื่อมเสียครับ

มีแต่คนไร้เดียงสาที่ดูไม่ออก

Edited by sleepless, 6 February 2012 - 15:50.


#93 Mojimaru

Mojimaru

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 177 posts

Posted 6 February 2012 - 15:53


อาจารย์ท่านนั้นทิ้งท้ายให้ผมคิดอย่างหนึ่งว่า นิติราษฏร์ไม่เคยมีเจตนาไม่ดีกับในหลวง ยังรักและเทิดทูนเสมอมา


เท่าทีพบปะพูดคุยกับกลุ่มนิติราษฎร์มา ในหมู่มิตรและคนคุ้นเคย เขาก็เปิดเผยมาตลอดนะครับว่าต้องการจะสอย ไม่เคยปิดบังหรือพูดเป็นอย่างอื่น ผมคาดว่าอาจารย์ท่านนั้น ของ จขกท.คงจะไม่เคยรู้จักเป็นการส่วนตัวกับอ.ในกลุ่มนิติศาสตร์เพื่อราษฎรนะครับ


จากประสบการณ์ที่เคยสังสรรค์กับผู้ที่มีอุดมการณ์ร่วมกับนิติราษฏร์ สมฯเจียม และ พวก voiceTV ครับ แนวคิดแบบที่เห็นว่าบริสุทธิ์ทางวิชาการ และบอกว่ารักสถาบันผมให้น้ำหนักเลยว่าไม่จริง เพราะด้วยวจีกรรม ที่บอกกันในหมู่นั้นก็ไม่ได้มีความเกรงใจกันนักหนา ในที่ลับหรือที่รโหฐานซึ่งไม่มีคนอื่นอยู่คนเหล่านี้เค้าไม่มีเบรคกันหรอกครับ เอาง่าย ๆ แค่ เรื่องฝนตกช่วงเสื้อแดงประท้วง ก็เพราะ????? เรื่องโน้น เรื่องนี้ ก็เอาไปวกบอกกันว่า อะไร ผมไม่พูดแล้วกัน ในส่วนของวิชาการผมก็ยังไม่เห็นว่าความบริสุทธิ์ใจคืออะไร เพื่ออะไร และในเมื่อแนวคิดพื้นฐานของกลุ่มนี้คือ ความเท่ากันของมนุษย์ โดยใช้พื้นฐานของมนุษยนิยมแบบตะวันตก โดยไม่คำนึงและปรับให้เข้ากับจารีต สังคม และปรัชญาในการดำรงชีวิตของคนที่อาศัยอยู่ในประเทศไทยในปัจจุบัน เหมือนอยู่ดี ๆ บอกว่าอยากทุกบ้านต้องกินน้ำชายามบ่ายเพื่อกำหนดให้วัฒนธรรมที่มีเฉพาะชนชั้นสูงหมดไป และเพื่อให้เป็นที่เจริญเทียมเท่ากับนานาอารยประเทศ ทั้ง ๆ ที่ประเทศไทยร้อนตับแตก

ผมหวังว่าอีกหน่อยคงไม่มีคนที่เสนอว่า ห้ามเอาความดี มาเป็นไม้บันทัดในการดำรงค์ชีวิตครับ เพราะเค้าบอกว่าความดีและความถูกต้องไม่เหมือนกันสำหรับคนพวกนี้

#94 Baboonga

Baboonga

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 579 posts

Posted 6 February 2012 - 15:57

อ่านๆ มา ผมรู้สึกว่า เจ้าของกระทู้ยังอ่าน หรือยังฟัง สิ่งที่เป็นของนิติราษฎร์สื่อออกมาไม่มากพอนะครับ

อยากให้กลับไปอ่าน ไปหาสื่อ ที่เกี่ยวข้องกับนิติราษฎร์มามากกว่านี้

เสร็จแล้วคิดพิจารณาบนพื้นฐานของปัจจุบัน และอดีต โดยไม่ต้องอ้างอิงอนาคตมาก

โดยส่วนตัวผมก็ไม่ได้มองใครว่า รับเงินใครมา แต่ผมมองจากตัวบริบทที่เค้าสื่อ และการกระทำของคนเหล่านั้นมากกว่า

สุดท้ายนี้อยากฝากบอกว่า

อย่าเชื่อ เพราะเค้าเล่าว่า และ อย่าเชื่อ เพราะเค้าเป็นครูบาอาจารย์

#95 หนุ่มเกาหลีมีแฮงคัก

หนุ่มเกาหลีมีแฮงคัก

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 320 posts

Posted 6 February 2012 - 16:01

ผมกลับมองว่า ถ้าการล่ารายชื่อครบ 10000ชื่อแล้วสามารถ ยื่นข้อแก็หมายได้

ทำไมต้อง 112

ประเทศไทยมีกฏหมายมากมายที่มีช่องโหว่ ที่แก้แล้วจะมีผลประโยชน์มากมายกับประชาชนจำนวนมาก เช่นเรื่องภาษีที่ดินและมรดก บทลงโทษและการบังคับใช้ของกฏหมายหลายๆมาตราที่ไม่เหมาะสมกับยุคสมัย ประเด็นข้อกฏหมายเกี่ยวกับประสิทธิภาพในการตรวจสอบการจัดซื้อจัดจ้าง ละการทุจริตในวงข้าราชการและนักการเมือง

ทำไมนิติราษฎร์ไม่ไปแตะต้อง ในส่วนนี้

กลับมาแตะต้องกฏหมายที่คนจะได้ประโยชน์มีเพียงฝ่ายการเมือง เท่านั้นที่มักจะเจ็บตัวกับประเด็น 112

โอเค ท่านอยากแก้ 112 ก็แก้ไป ผมไม่ว่า แต่ทำไมกฏหมายๆต่างๆที่ผมร่ายมาข้างต้นทำไมท่านถึงไม่สนใจจะแตะต้อง

ผมว่านิติราษฎร์ไม่จริงใจกลับประชาชนจริงๆหรอกครับ

ถ้าจริงใจท่านต้อง่งมั่นในประเด็นที่ผมร่ายมาด้วย


อีกอย่างคือเงื่อนไมขเรื่องเวลา ทำไมต้อง 112 ตอนนี้ เวลานี้ที่สังคมไทยเกิดความแตกแยกอย่างรุนแรงอยู่แล้ว ท่านจะมาสุมไฟเพิ่มทำไม


ไม่รู้จักกาละเทศะครับ

#96 หนุ่มเกาหลีมีแฮงคัก

หนุ่มเกาหลีมีแฮงคัก

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 320 posts

Posted 6 February 2012 - 16:03

มีกฏหมายหลายมาตราครับที่สามารถลดช่องว่างความเหลื่อมล้ำได้โดยไม่ทำสังคมแตกแยก

แน่จริงจขกท ลองตั้งกระทู้โหวตก็ได้นะครับว่ากฏหมายไหน เป็น root cause ของสังคมไทยมากกว่ากัน

#97 Novice

Novice

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,353 posts

Posted 6 February 2012 - 16:12

เอาที่ เคยโพส์ท มาลงใหม่ดีกว่าขี้เกียจพิพม์

ในการทดลองใดๆ ถ้าเราเอาแค่จุดๆเดียว (Single Data Point) ในการทดลอง แล้ว เอา คุณสมบัติของจุดๆนั้นที่ super exceptional ไป extrapolate หาคุณสมบัติของจุดๆอื่น จาก จุดนั้น...
ผมว่า มันเป็น แสดงถึง การศึกษาที่ล้มเหลวในการวิเคราะห์ข้อมูล.... ของผู้ที่ ทำการ extrapolate

ดังนั้น เวลาคุยกัน ต้องตกลงกันดีๆว่า พูดถึง จุดไหน... ถ้าคนที่เห็นต่างเค้ามองไปถึง อีก 100 จุดข้างหน้า และอีก 100 จุดที่มาก่อน แต่ ท่านหมายถึงมองแค่จุดในปัจจุบันจุดเดียว... จะรู้เรื่องกันไหม...
(ส่วนใหญ่ที่คุยกันไม่รู้เรื่องก็ตรงนี้แหละ)
http://webboard.seri...B9%88%E0%B8%99/



112 ก็เช่น กัน นิติราด มอง โดยใช้ ข้อมูลทั้ง อดีตปัจจุบัน และเผื่ออนาคต ... แต่คนที่ต่อต้าน และหาว่าเค้าล้มเจ้า ดูข้อมูล แค่ จุดเดียว...


ท่าน จขกท ระวัง โดนหาว่าเป็นแดงล้มเจ้านะฮัฟ...


ข้อมูลอดีต อะไรจากไหนฮะ ผมเห็นแต่เขาบอกว่าให้เหมือนต่างชาติกับยกคดีไอ้กงมาสร้างดราม่าเรียกน้ำตาคนดู แล้วเวลาคาดการณ์อนาคตเฮนไตใช้วิธีจินตนาการเอา ตามแบบที่อาจารย์คนนั้นพูดกับจขกท.มาข้างต้นป่าวฮะ

#98 แตงไทย

แตงไทย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 308 posts

Posted 6 February 2012 - 16:20

"อาจารย์ท่านนั้นทิ้งท้ายให้ผมคิดอย่างหนึ่งว่า นิติราษฏร์ไม่เคยมีเจตนาไม่ดีกับในหลวง ยังรักและเทิดทูนเสมอมา "

Attached Images

  • 395214_357133157649161_100000574403352_1292931_538734600_n.jpg


#99 เชียร์คนดี

เชียร์คนดี

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 991 posts

Posted 6 February 2012 - 16:21

ต้องบอกว่าผมรับฟังพวกเค้าและเห็นด้วยในบางส่วนนะครับ

ก่อนอื่นผมขอออกตัวก่อนเลยว่า ผมไม่ได้มาแก้ต่างแทนนิติราษฎร์

แต่ผมอยากให้ลองมาชี้จุดข้อดีและข้อเสีย โดยไร้อคติ

แน่นอนว่าผมก็ยังไม่เห็นด้วยกับการแก้ ม.112

แต่ผมเชื่อว่า เหรียญมีสองด้าน แน่นอนว่าเรายังเห็นอีกด้านหนึ่ง ดังนั้น

ผมจึงยังไม่กล้าที่จะสรุป เหมือนเมื่อก่อนที่คิดว่า พวกนิติราษฎร์มันเลว !

อันไหนรับฟังได้ก้อลองรับฟังดู เราก้อไม่น่าจะเสียหายนะครับ

แต่ยอมรับอย่างหนึ่งว่า ความคิดของนิติราษฎร์กับของผมไปคนละทางอย่างสิ้นเชิงครับ !!!

คนที่ตอบเค้าเข้าใจท่านแหละครับ และเค้าก็สรุปความคิดเค้าให้ท่านรู้ ในขณะที่ท่านยังไม่สรุป และดูแล้วถ้าจะหาข้อดี ของ "พวกนั้น" ในนี้ท่าจะยากนะครับ สำหรับผมเห็นด้วยกับทุกคำตอบ ทั้งในแง่ แนวคิด ตรรกะ เจตนา ห้วงเวลา และพฤติกรรมแวดล้อมอื่นๆ ของ "พวกนั้น" ว่ามีแต่จะเกิดผลเสียกับบ้านเมืองทั้งสิ้น

"ทำดี(ผู้อื่น)เห็นผลช้า"


#100 hinotori

hinotori

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,899 posts

Posted 6 February 2012 - 16:27

ถึง จขกท. และทุกท่าน

รูปมันเล็กไปหน่อย กรุณาพิจารณา แล้วอาจจะเกิดพุทธิปัญญา

Posted Image

---------------------------------------------------------------------------------

จำเรื่อง เปรตกู้ได้ไหม ที่มีอาจารย์ ดร. ของธรรมศาสตร์ไปนั่งพนมมือแต้เป็นลูกศิษย์

และถ้าเปรตกู้ มันหลอกคนเป็นถึงด้อกเตอร์ได้ แล้วทำไม ทักษิณถึงจะหลอกด้อกเตอร์ คนอื่นๆไม่ได้

อันนี้ถ้าจะบอกว่า อาจารย์เหล่านั้นมีอุดมการณ์ ผมก็อยากจะบอกว่า จากรูปข้างบน อุดมการณ์และความเชื่อของคนเป็น ดร. มันผิดพลาดได้

คนที่ร่ำเรียนสูงๆ ไม่ใช่ว่าจะฉลาดทันคนเสมอไป หลายๆคนที่โลกทัศน์แคบ อีคิวต่ำ หลงตัวเองว่าวิเศษวิโส เก่งกว่าคนอื่น

คนเหล่านี้ไม่ยอมเปิดใจยอมรับความเห็นต่างของคนอื่น แต่คนอื่นต้องยอมรับและเข้าใจในความคิดของตัว คล้ายๆตรรกะเสื้อแดงไม๊

แล้ว ดร. หลายคนที่ผมเคยประสบมา ล้วนเต็มไปด้วยอีโก้ เป็นต้นหญ้าบนภูเขาที่ไม่เห็นยอดหญ้าปลายดินอีกเลย

พวกนี้คิดอะไรต้องเป็นเรื่องถูกต้อง ทำอะไรต้องเป็นเรื่องถูกต้องเท่านั้น

ถ้าเป็นเรื่องที่เป็นประโยชน์ ก็ดีไป (อย่างความดึงดันของเอดิสันจนประดิษฐ์หลอดไฟได้)

แต่ถ้าเป็นเรื่องที่ไม่เหมาะไม่ควร แต่พวกมันเชื่อว่าถูกต้อง มันก็พยายามดึงดันต่อไป แถมถ้ามีโอกาสเผยแพร่ความคิด มันก็จะทำ

ทั้งนี้ไม่ใช่เพราะประชาชน แต่เป็นเพราะอีโก้ของตัวมันเอง ที่ต้องการเอาชนะทางวิชาการเหนือผู้อื่นให้ได้

ความต้องการของพวกมัน แท้จริงไม่ใช่เรื่องแก้ ม.112 แต่มันต้องการบอกต่อโลกว่า เห็นไม๊ ที่กูคิดน่ะ ถูก ซึ่งเป็นเรื่องอันตราย

ถ้าอ่านถึงตรงนี้ คุณ จขกท. คงคิดได้นะว่า ทำไม ดร. ทักษิณ ชินวัตร

ผู้เพียบพร้อมไปด้วยทรัพย์สมบัติที่นั่งกินนอนกินไปอีก 10 ชาติก็ไม่หมด แถมยังเต็มไปด้วยอำนาจเหนือรัฐบาลไทย

ถึงได้ไม่ยอมหยุดก้าวล่วงเบื้องสูงเสียที ก็เพราะว่า มันต้องการเอาชนะ มันต้องการเอาชนะประมุขแห่งประเทศสยาม

เพียงเพื่อตอบสนองต่ออีโก้ของมันว่า ข้าถูก ข้าคือสิ่งที่ถูกต้อง แค่นั้น

แล้วคุณยังจะคิดว่า คนพวกนี้ นิติราษฏ์ นั่น ยังมีด้านดีที่ทำเพื่อประชาชนและพระมหากษัตริย์จริงๆ งั้นหรือ?