245 replies to this topic

[O2Giant]

ทำไมผมเข้าใจนะว่าคุณลูกชาวสวนต้องการสื่ออะไร

ก็แค่มองในอีกมุมที่คนทั่วไป คนที่ไม่โจมตีนิติราษฏร์ เค้ามองกัน

ก็แค่นั้น.......บางคนก็นะ......เอามันจริงๆ แหละ - -"

ความเห็นผมเรื่องนี้ ผมไม่มีความเห็น เพราะผมตั้งธงไว้แล้ว ใครอย่ามาแตะต้องพระมหากษัตริย์อันเป็นที่รักของผม

แค่นั้นจบ...

[PookLook]

บางคนชักจะเริ่มตาสว่างกันแล้วสินะ ยินดีด้วย เรื่องแบบนี้ไม่เห็นจะต้องให้อ.วีระมาสอนเลย ใครที่มีการศึกษาหน่อยก็คงจะรู้ อิๆๆๆๆ

[ดราม่า]

เอาที่ เคยโพส์ท มาลงใหม่ดีกว่าขี้เกียจพิพม์

ในการทดลองใดๆ ถ้าเราเอาแค่จุดๆเดียว (Single Data Point) ในการทดลอง แล้ว เอา คุณสมบัติของจุดๆนั้นที่ super exceptional ไป extrapolate หาคุณสมบัติของจุดๆอื่น จาก จุดนั้น...
ผมว่า มันเป็น แสดงถึง การศึกษาที่ล้มเหลวในการวิเคราะห์ข้อมูล.... ของผู้ที่ ทำการ extrapolate

ดังนั้น เวลาคุยกัน ต้องตกลงกันดีๆว่า พูดถึง จุดไหน... ถ้าคนที่เห็นต่างเค้ามองไปถึง อีก 100 จุดข้างหน้า และอีก 100 จุดที่มาก่อน แต่ ท่านหมายถึงมองแค่จุดในปัจจุบันจุดเดียว... จะรู้เรื่องกันไหม...
(ส่วนใหญ่ที่คุยกันไม่รู้เรื่องก็ตรงนี้แหละ)
http://webboard.seri...B9%88%E0%B8%99/



112 ก็เช่น กัน นิติราด มอง โดยใช้ ข้อมูลทั้ง อดีตปัจจุบัน และเผื่ออนาคต ... แต่คนที่ต่อต้าน และหาว่าเค้าล้มเจ้า ดูข้อมูล แค่ จุดเดียว...


ท่าน จขกท ระวัง โดนหาว่าเป็นแดงล้มเจ้านะฮัฟ...

ข้อมูลอดีต อะไรจากไหนฮะ ผมเห็นแต่เขาบอกว่าให้เหมือนต่างชาติกับยกคดีไอ้กงมาสร้างดราม่าเรียกน้ำตาคนดู แล้วเวลาคาดการณ์อนาคตเฮนไตใช้วิธีจินตนาการเอา ตามแบบที่อาจารย์คนนั้นพูดกับจขกท.มาข้างต้นป่าวฮะ

พูดไทยคำฝรั่งคำให้มันดูดี แต่วิธีเปรีบเทียบโครตอนาถใจ


คนกลุ่มอื่นเขามองป่าทั้งป่า ปัญหาของชาติคือ ทุนผูกขาดทางการเมืองที่มีเงิน เป็นเครื่องมือไปสู่เผด็จการทางสภา

แต่ไอ้กลุ่มนิริราษฎร์มองแค่หัวแม่ตีนตัวเองคือ 112 และ ปฎิวัติ

[DarkSwan]

"ความมืดไม่มีอะไรน่ากลัว แต่ความมืดทำให้เราหลงทางได้"
การที่เรารู้จักสำรวจตัวเองอยู่เสมอว่า สิ่งที่เราคิด เราเชื่อมันถูกต้องแล้วหรือเปล่า? ลองถอยออกมาดูบ้างว่า ที่เราคิดถูกไหม เรามองครบทุกด้านหรือยัง ก็เป็นเรื่องที่ดีครับ

แต่สรุปว่าผม ก็ไม่คิดว่า นิติราดมันจะมีเจตนาดีหรอกครับ ไม่มีเหตุอันควรเชื่อ

ชอบทุก คห. ที่โพสมาครับ ไลค์หมดอีกแระ

บางคนชักจะเริ่มตาสว่างกันแล้วสินะ ยินดีด้วย เรื่องแบบนี้ไม่เห็นจะต้องให้อ.วีระมาสอนเลย ใครที่มีการศึกษาหน่อยก็คงจะรู้ อิๆๆๆๆ

อย่างไอ้เนี่ย มีตาแต่หามีแววไม่

Edited by ดาร์ค สวอน, 6 February 2012 - 16:38.

[amplepoor]

ถ้าไม่อยากให้คนเอามาตรา 112 ไปใส่ร้ายทางการเมือง ทำไมไม่เขียนกฎหมายขึ้นมาอีกข้อ เอาผิดคนที่เอามาตรา 112 ไปใส่ร้ายคนอื่น

ประเด็นดีมากครับ

[tonythebest]

โชคดีที่ จขกท มีตัวอย่าง ที่โผล่มาให้เห็นกันพอดีครับ
ตัวอย่างนี้ แสดงการดูแคลนคนคิดต่าง ดังว่า คนคิดต่างตน เป็นกลุ่มล้าหลัง
คนคิดต่างตน เพราะไม่ได้คิดล่วงหน้า

นี่เป็นปฏิกริยาอย่างนึง ที่แดงไม่เอาเจ้ามักแสดงออก
อย่างที่ผมบอก และถึงแม้ข้อมูลเหตุผลใดๆ ขอนิติราษฏร์ จะมีเหตุผลดีกว่านี้อีกร้อยพันเท่า
แต่หากประโยชน์ของเรื่องนี้ ผลตกไปอยู่ในมือคนพวกนี้ เข้าทางคนพวกนี้
ลองนึกไปถึงผลดูสิครับ

คนพวกนี้ได้แต่ทำตัวเป็นอิแอบ คอยกระทุ้ง ด้วยเหตุผลขโมยกิน
พูดแต่ในด้านดี ในด้านเป็นคุณ แต่ข้ามเรื่องเลวๆ ของกลุ่มลักกินขโมยกินของตัวเองไปเสีย
อ้างเหตุผลร้อยแปด เพื่อสร้างสำนึกให้เด็กรุ่นใหม่แบบผิดๆ
ดังเราจะสังเกตุได้ ถึงการสร้างเรื่องล่าแม่มด หรือเรื่องร้ายแรงใดๆ ที่เป็นการกระทำของรอยัลลิสส์
เพื่อสร้างปฏิกริยาต่อต้านกลับ
แต่ในขณะที่ด้านเลวระยำจากการกระทำของฝั่งตนเองกลับเลือกที่จะไม่พูดถึง
พร่ำเพ้อกันแต่วิจารณ์ไม่ได้ โดนปิดปาก
หากแต่ไม่พูดถึงไอ้และอีที่ตั้งเพจด่า ใส่ร้าย หยาบคายทั้งหลายแหล่ ซึ่งมีอยู่เกลื่อน

ไอ้คนพวกนี้แหละครับ ที่เป็นกาฝาก ที่เป็นอีแอบ
ที่ไม่กล้าแม้แต่จะสู้ความจริง ได้แต่แอบกัด แอบกิน เหมือนพวกลากไก่ลงน้ำ

ตราบใดที่กากเดนคนเหล่านี้ยังอยู่ ยังมีแอคชั่น
ผมว่า ความปรารถนาใดในทางที่ดี (หากจริง) คงยากจะเกิดครับ

[ดราม่า]

สำหรับผมปัญหาที่นิติราษฎ์เสนอแก้มาตรา112 เป็นเรื่องเล็กไปเลย เพราะยังไม่แก้จริงตอนนี้

แต่ตอนนี้ปัญหาที่ใหญ่มากๆ ที่โดนกระแสมาตรา112กลบคือ การแก้รัฐธรรมนูญ

ถ้าเขาแก้ตามที่นิติราษฎร์เสนอคือ 1.ยุบองค์อิสระ ถ้ายุบไม่ได้ก็ให้สภาเลือก 2.ยุบส.ว.ให้มีสภาเดียว 3.ประธานศาลฎีกาต้องมาจากสภารับรอง นี่แหละครับเรื่องใหญ่ของจริง

Edited by ดราม่า, 6 February 2012 - 17:11.

[eAT]

ผมฃอบรูปนี้อ่ะ

แก้ 112 แต่ไม่แตะ 133
แล้วมันจะมีเสรีภาพได้ยังไง
ตรรกะกระบือนะสิ

[MuuSang]

นิติรวย

[MuuSang]

ฉบับไม่ทันคาด

[saopao]

ไอ้ทั้งหมดที่นิติราดพูดให้มันดูดีน่ะ มันคือข้ออ้างทั้งนั้น
เพราะสิ่งที่พวกมันคิดจริงๆ เป็นแบบนี้

[David_GinoLa]

วรเจตน์เจตนาเป็นอย่างไรผมไม่รู้ แต่ที่รู้คือผมไม่เอานายปิยบุตรแน่นอน

[ตะนิ่นตาญี]

ใจเย็นๆนะครับ เจ้าของกระทู้ คุณ ลูกชาวสวน ก่อนที่จะไปไกลถึงไหนต่อไหน

ตะนิ่นตาญี ขอรบกวนเรียนถาม คุณ ลูกชาวสวน สักนิดหนึ่งเถอะครับ

ทั้งหลายทั้งปวงที่ คุณเรียกว่า 0pinion ความคิด-ความเห็น นั้นน่ะ เป็น ความคิด-ความเห็น ของ คุณ

หรือเป็นสิ่งที่ คุณ ได้รับการถ่ายทอดมาจาก คนที่ คุณ เรียกว่า อาจารย์ ๒-๓ คน ที่ คุณ รู้จัก-มักคุ้น

แล้ว คุณ นำมาถ่ายทอดต่อ...นั่นเป็นประเด็นหนึ่ง ที่ ขออนุญาตตั้งข้อสงสัยไว้ก่อน

อีกประเด็นหนึ่ง ตะนิ่นตาญี ใคร่ขอความกรุณา เจ้าของกระทู้ คุณ ลูกชาวสวน อ่านข้อเสนอ

ของพวก นิติราษฎร์ ใหม่ อ่านแล้วอ่านอีก ซ้ำแล้วซ้ำอีก ให้มากกว่า ๑๐ รอบ แล้วค่อยๆทำความเข้าใจอย่างช้าๆกับข้อเสนอเหล่านั้น

อ่านแล้วให้ ตั้งข้อสงสัย-ตั้งข้อสังเกตุ แล้วค่อยตั้งคำถาม กับตัวเอง-กับผู้ที่รู้จริง ว่า ทำไม?

ทำไม นิติราษฎร์ ถึงอยากให้ย้ายออกจาก หมวด ความผิดอันเกี่ยวกับ ความมั่นคง

ทำไม ถึงอยากให้ สำนักราชเลขาฯ เป็นผู้ฟ้องร้อง ทำไม ทำไม และทำไม

ยกตัวอย่างให้เห็นชัดๆสักข้อหนึ่งของ นิติราษฎร์ ที่บอกว่า ให้มีข้อยกเว้น ไม่ต้องรับผิด ในกรณีที่ หากการกล่าวนั้นเป็นความจริง

อ่านแล้วคิดอย่างไร? เอาล่ะ...เผื่อ ตะนิ่นตาญี จะไปไกลจนตามไม่ทัน เจ้าของกระทู้ คุณ ลูกชาวสวน ลองกลับไปอ่าน-

รัฐธรรมนูญ มาตรา ๘ ดูสิเขาเขียนว่าอย่างไร?หากมีข้อยกเว้นดังกล่าวจริงนั่นแปลว่าอะไร คุณ ลูกชาวสวน ลองคิดทบทวนดูอีกสักครั้ง

เจ้าของกระทู้ คุณ ลูกชาวสวน ครับ กรุณาเรียงลำดับความคิดใหม่อีกสักครั้งหนึ่งเถอะครับ

ไม่ว่า คุณ ลูกชาวสวน จะคิดถึง อนาคต และความอาจจะเป็นได้ ไม่ว่าจะเป็น ในแง่มุมไหน-อย่างไรก็ตาม

ขอให้พึงสำเหนียกไว้ประการหนึ่งซึ่งนั่นก็คือ...

"สถาบันพระมหากษัตริย์ในเมืองไทยนั้น มิได้อยู่เพียงตามธรรมเนียม อย่างในประเทศอื่นบางประเทศเท่านั้น

แต่มีอยู่ด้วยความจำเป็นอย่างล้นพ้นสำหรับชีวิตจิตใจ และวิญญาณ อันเป็นไทยของคนไทยทั้งปวง"

ตะนิ่นตาญี

วันจันทร์ที่ ๖ กุมภาพันธ์ พ.ศ.๒๕๕๕

เวลา ๑๘.๓๘ นาฬิกา

[Somebody]

นิติราษฎร์ สามารถบอกผมได้มั้ย
ถ้าแก้ 112 แล้ว ประชาชนอย่างผมจะได้อะไรที่มากกว่าหรือดีกว่าแต่ก่อนหรือเปล่า

ผมไม่อยากคิดอะไรซับซ้อน ผมคิดในมุมง่ายๆ ตามประสาชาวบ้านธรรมดาๆ คนนึง
คือ ผมใ้ช้ชีวิตมาเกือบ 30 ปีแล้ว ไม่เห็นว่า 112 จะกระทบกระเทือนต่อการใช้ชีวิตของผมตรงไหน
ไม่เคยรู้สึกว่าตัวเองถูกกดหัว ถูกปิดกั้นเสรีภาพทางความคิดเลยครับ

ผมสามารถบอกรักคนที่ผมรักได้ทุกที่ ทุกเวลา
เพราะคนๆ นี้ที่ผมรัก ท่านไม่เคยทำร้ายลูกตัวเอง ไม่เคยเสี้ยมให้ลูกออกมาตบตีกัน ไม่เคยทำลายบ้านเกิดเมืองนอน
แล้วผมจะด่าว่าร้ายท่านได้ยังไง เพราะตลอดทั้งชีวิตของท่าน ท่านมีแต่ความดี


การแก้ 112 จริงๆแล้ว เป็นการแก้เพื่อใคร แก้เพื่อส่วนรวมหรือเปล่า ?

มันอาจจะมีประโยชน์กับคนที่หวังจะทำผิด หรือเคยทำผิด 112
แต่กับคนธรรมดาๆ อย่างผม มันไม่ส่งผลต่อการใช้ชีวิตครับ

Edited by Somebody, 6 February 2012 - 19:08.

[architeer]

อยากทราบความคิดเห็นส่วนตัวของเจ้าของกระทู้ กับการแก้มาตรา 112
และอย่างที่คุณตะนิ่นตาญีตั้งคำถามไว้ ว่าเป็นความคิดเห็นของท่านเจ้าของกระทู้
หรือเอาคำพูดของอาจารย์ 3-4 ท่านในธรรมศาสตร์มาบอกต่อ
อยากให้ท่านลองอ่านหลักการทางพุทธศาสนา เรื่องอคติ 4

1. ฉันทาคติ ความละเอียงเพราะความรักใคร่ หมายถึง การทำให้เสียความยุติธรรม เพราะอ้างเอาความรักใคร่หรือความชอบพอกัน ซึ่งมักเกิดกับตนเอง ญาติพี่น้อง และคนสนิทสนม การแก้ฉันทาคติ ต้องทำใจให้เป็นกลาง โดยการปฏิบัติต่อทุกคนให้เหมาะสมเหมือนๆกัน

2. โทสาคติ ความละเอียงเพราะความไม่ชอบ เกลียดชัง หรือโกรธแค้น หมายถึง การทำให้เสียความยุติธรรม เพราะความโกรธ หรือลุอำนาจโทสะ การแก้ไขโทสาคติ ทำได้ด้วยการทำใจให้หนักแน่น รู้จักเอาใจเขามาใส่ใจเรา และพยายามแยกเรื่องส่วนตัวกับเรื่องงานออกจากกัน

3. โมหาคติ ความละเอียงเพราะความไม่รู้ หรือความรู้เท่าไม่ถึงการณ์ หมายถึง การทำให้เสียความรู้สึกธรรมเพราะความสะเพร่า ความไม่ละเอียดถี่ถ้วน รีบตัดสินใจก่อนพิจารณาให้ดี วิธีแก้ไข ทำด้วยการเปิดใจให้กว้าง ทำใจให้สงบ มองโลกในแง่ดี และยอมรับความคิดเห็นของผู้อื่น

4. ภยาคติ ความละเอียงเพราะความกลัว หมายถึง การทำให้เสียความยุติธรรม เพราะมีความหวาดกลัว หรือเกรงกลัวภยันตราย วิธีแก้ทำได้ด้วยการพยายามฝึกให้เกิดความกล้าหาญ โดยเฉพาะความกล้าหาญทางจริยธรรม คือ กล้าคิด กล้าพูดในสิ่งที่ดีงาม

ท่านสามารถคิดได้อย่างคณิตศาสตร์-วิทยาศาสตร์ ตามหลักความน่าจะเป็น สถิติ
ขอให้ท่านมองที่มาของกลุ่มนิติราษฏร์ ผลดี-ผลเสียของการแก้ ม.112
คนกลุ่มไหนเป็นคนได้ประโยชน์จากการแก้มาตรานี้
เรื่องของสื่อก็เป็นข้อมูลอย่างหนึ่งท่านต้องวิเคราะห์กลั่นกรอง

[Anubitz]

สำหรับผมเห็นด้วยกับ จขกท อยู่ 2 อย่างนะครับ

คือ 1. การมองอะไรในมุมมองที่ต่างจากความเชื่อเดิมของตนบ้างเป็นสิ่งที่ดี เพราะบางครั้งมันทำให้เราเห็นอะไรดีๆที่เรามองจากมุมเดิมๆของเราไม่ออก

2. เงินน่าจะซื้อกลุ่มนิติราดไม่ได้จริงๆ


ข้อแรก โดยส่วนตัวผมก็ใช้หลักแบบนี้บ่อยครับ ในชีวิตประจำวัน ไม่เว้นแต่ กรณีของกลุ่มนิติราดก็เช่นกัน เนื่องจากได้ฟังสิ่งที่นิติราดก็อ้างว่า สิ่งที่พวกเขาคิดก็เป็นการรักษาไว้ซึ่งสถาบัน .......... แต่เมื่อนำมาคิดทบทวนด้วยเหตุผลหลายๆอย่าง มันมีแต่คำถามโผล่ขึ้นมาตลอดว่า นั่นเป็นแค่ข้ออ้างหรือไม่ ทำไมจึงต้องทำหลายๆ ในช่วงเวลานี้ทั้งๆที่รู้อยู่ว่า มีกลุ่มผู้ไม่หวังดีต่อสถาบันกำลังเคลื่อนไหวอยู่เป็นจำนวนมาก ดังที่เพื่อนเสรีไทยได้โชว์ภาพตัวอย่างให้ดู
ข้อสอง ในหมู่นักวิชาการ เท่าที่ผมได้สัมผัสมา เงินไม่ใช่รางวัลอันสูงสุดครับ แต่สิ่งที่มีค่ามากที่สุดคือ "ความสำเร็จ" "การได้รับความยกย่อง ยอมรับ" ในอุดมการณ์หรือความคิดของตน ที่ได้นำเสนอสู่สังคม ผมจึงมองว่า พวกเขากำลังต่อสู้ไม่ใช่เพื่อสถาบัน หรือ ชาติ แต่เพื่อความคิดหรืออุดมณ์ที่ตนเชื่อว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้องเท่านั้น โดยไม่สนว่าเวลานี้เป็นเวลาที่เหมาะสมหรือไม่ คนหรือประชาชนทั่วไปพร้อมกับสิ่งที่พวกเค้าคิดหรือไม่
เอาง่ายๆ แบบเห็นภาพกันชัดๆไปเลย ประชาธิปไตยของไทย ในทุกวันนี้ คนไทยส่วนเข้าใจกันหรือยังจนทำให้ประเทศตกอยู่ในสภาพอย่างนี้




ปล. ครับ ด้วยความเคารพนะครับ สำหรับบางท่าน อาจมองหรือมีความเห็นไม่ตรงกับ จขกท. เช่นเดียวกับผม แต่อยากขอให้ให้เกียรติกันครับ อย่ามองแค่ว่าเค้าเป็นคนอายุน้อยกว่าแล้วมองอะไรด้อยกว่าครับ อาจคิดอยู่ในใจได้ครับ แต่ก็น่าจะใช้ภาษาที่ให้เกียรติกันครับ

ความคิดใหม่ๆ ใช่ว่าจะคิดล้มเจ้ากันหมดนะครับ

[i-am-thai]

ท่านเจ้าของกระทู้ครับ
ท่านอย่าดูถูก สติปัญญา ของคนที่นี่
ด้วยการพยายามกล่อมให้มอง นิติราษฎร์ เป็นคนดี มีอุดมการณ์

คุณบอกว่าคนทั่วไปเสพสื่อมาเกินไป และเชื่อทุกสิ่งที่สื่อ นำเสนอ
ข้อนี้อาจจะจริงสำหรับคนบางกลุ่ม แต่คนที่นี่โดยมากแล้วเขาใช้สติและสมองกลั่นกรอง ก่อนอยู่แล้วครับ

อย่างที่คุณบอกว่าคุณไม่ฟังสื่อ เพราะคุณไปฟังจากอาจารย์ท่านหนึ่ง ที่รู้จักกับกลุ่ม นิติราษฎร์
ตรงนี้ก็ถือว่าคุณรับสื่อ มาแล้วครับ ซึ่งนั่นหมายถึงว่า อาจารย์ท่านนั้นที่มาบอกคุณ อาจจะไม่เป็นกลาง
แต่โน้มเอียงเป้นคนที่ชื่นชอบกับกลุ่มนิติราษฎร์ อยู่แล้ว ก็เป็นได้

คุณครับ คนเรามันดูเจตนากันออก

อีกอย่างหนึ่ง เราดูประวัติของคนก็ได้ครับ
แนวความคิด ก่อนๆที่เคยมี คนที่จับกลุ่มกันเป็นคนแบบไหน
เราดูเรื่องพวกนี้เราก็ประมวลออกมาได้แล้ว

บวกกับพฤติกรรมการแสดงออกต่างๆในปัจจุบัน
มันก็ยิ่งชัดเจน

ชัดเจน จน คนเขาด่า สาปแช่งกันทุกหย่อมหญ้า
ทุกวี่ทุกวัน

ป่านนี้มันยังดันทุรังและไร้สำนึก

[metaleka]

ผมคิดว่า....
เชี่ยแม้วมันกำลังใช้
นิติราด เป็นภาพลวงตา
โกงชาติ เป็นของจริง
คล้ายๆกับการศึกให้ทัพหน้า นำโดยนิติเรียดราด ควาย นปช
คอยตอดเล็ก ตอดน้อย ให้ระวัง 112
ซึ่งมันก็ไม่ได้หวังผลอะไร มาก
ได้ก็ดี ไม่ได้ก็เจ๊า
ทำให้ต้องคอย ปกป้อง พะวง
สว่นความการมันจริงๆคือ
ฮุบชาติ ผ่าน คลัง พลังงาน และการปกคลอง และ สส

[eAT]

เห็นมีย้ำเรื่องเงินทอง
ผมล่ะเบื่อตรรกะพันธุ์อย่างนี้จัง เห็นอะไรเป็นเงินเป็นทองไปหมด
ถ้าเอา "พุทธศาสนา" มาจับ จะได้เห็นโลกกว้างขึ้น ซึ่งในที่นี้คือ
"โลกธรรม ๘"
- ลาภ (เงินทอง ทรัพย์สิน)
- ยศ (ตำแหน่ง เหรียญตราตั้ง)
- สรรเสริญ (คำนิยม ยกย่อง ชื่อเสียง)
- สุข (ความเบิกบาน ความสมปราถนา สมใจ สะใจ)
- เสื่อมลาภ
- เสื่อมยศ
- นิทา
- ทุกข์

คนเราไม่ได้มีความพอใจเพียงแค่เงินทองอย่างเดียว
เหมือนเสื้องเหลือง ที่โนโหวตเพื่อความสะใจ ประเทศชาติ
ล่มจมก็ช่างหัวมันเป็นต้น

กลุ่มนิติราษฎร์ไม่ได้ต้องการเงินทอง อาจจะทำเพื่อควาามสะใจของตัวเอง
หรืออยากให้ชื่อจารึกไว้ในประวัติศาสตร์ ว่าสามารถล้มล้างกษัตริย์ไทยได้สำเร็จ
ฯลฯ

เรื่องแบบนี้คนคิดอะไรแคบๆ ใช้แต่ความเฃื่อนำเหตุผล
ไม่มีทางมองเรื่องนี้ได้ทะลุหรอก ถ้าวันๆ คิดแต่เรื่องเงินทอง
พอเจอคนไม่คิดถึงเรื่องนี้ เลยยกย่องเขาผิดๆ ว่าเป็นคนดี

[กล้วยหอมจอมป่วน]

คนแต่ก่อนเค้าอยู่แบบมี ม.112 ไม่เห็มีใครชักดิ้นชักงอตาย

[นักเรียนตลอดชีพ]

เห็นมีย้ำเรื่องเงินทอง
ผมล่ะเบื่อตรรกะพันธุ์อย่างนี้จัง เห็นอะไรเป็นเงินเป็นทองไปหมด
ถ้าเอา "พุทธศาสนา" มาจับ จะได้เห็นโลกกว้างขึ้น ซึ่งในที่นี้คือ
"โลกธรรม ๘"
- ลาภ (เงินทอง ทรัพย์สิน)
- ยศ (ตำแหน่ง เหรียญตราตั้ง)
- สรรเสริญ (คำนิยม ยกย่อง ชื่อเสียง)
- สุข (ความเบิกบาน ความสมปราถนา สมใจ สะใจ)
- เสื่อมลาภ
- เสื่อมยศ
- นิทา
- ทุกข์

คนเราไม่ได้มีความพอใจเพียงแค่เงินทองอย่างเดียว
เหมือนเสื้องเหลือง ที่โนโหวตเพื่อความสะใจ ประเทศชาติ
ล่มจมก็ช่างหัวมันเป็นต้น

กลุ่มนิติราษฎร์ไม่ได้ต้องการเงินทอง อาจจะทำเพื่อควาามสะใจของตัวเอง
หรืออยากให้ชื่อจารึกไว้ในประวัติศาสตร์ ว่าสามารถล้มล้างกษัตริย์ไทยได้สำเร็จ
ฯลฯ

เรื่องแบบนี้คนคิดอะไรแคบๆ ใช้แต่ความเฃื่อนำเหตุผล
ไม่มีทางมองเรื่องนี้ได้ทะลุหรอก ถ้าวันๆ คิดแต่เรื่องเงินทอง
พอเจอคนไม่คิดถึงเรื่องนี้ เลยยกย่องเขาผิดๆ ว่าเป็นคนดี

ตอนนี้ นิติเรี่ยราด ก็ แทบจะเท้าไม่ติดพื้นแล้ว เจอไอ้พวก หัวก้าวหน้าชเลีย เสียไข่เย็น สำเร็จความใคร่ไปหลาย ....

[SPDZ]

ควรจะลดโทษค้ายาบ้า หรือเพิ่มโทษตำรวจที่ยัดยาบ้า

[Lucy Van Pelt]

นิติราดแค่ต้องการมีชื่อประวัติศาสตร์การเมืองไทยเท่านั้นนะ เท่าที่ผมติดตามมา
จำได้ว่าวรเจตน์เองก็แบไต๋ด้วยการไม่กล่าวปฏิเสธนักข่าวที่ถามว่าถ้าเค้าเชิญให้เป็นสสร.จะเป็นไม๊? ตอนนั้นเป็นตอนที่เสนอกฏหมาย Time machine ให้ย้อนเวลากลับไปก่อน 19 กย.
คนเราถ้าคิดถึงเรื่่องส่วนรวมจริงๆจะถอยก็ถอยได้ เพราะไม่เห็นมีประโยชน์อะไรที่่จะทำให้คนแตกแยกกันแบบนี้ แต่ก็ทำอยู่นั่นแหละ ใจคนเราก็อย่างว่า มันสุดหยั่งถึงจริงๆ

[grand_v]

ผมไม่เคยเนียนว่า อยู่ฝั่งไหน นะครับ เพราะผมชอบเป็นตัวบุคคลไม่ใช่กลุ่ม

ผมเคยบอกแล้วว่าผมชอบคุณกรณ์ และ คุณเนวิน พ่วงด้วย อ.ปุ

ทีเหลือก็ตามผลงานครับ

แต่กรณี ม.112 ผมแค่รู้สึกตะหงิดๆ ว่ามันแปลกๆ ชักไม่ชอบมาพากลซะแล้วก้อแค่นั้นอีกครับ เลยพยายามให้

ทุกๆท่านที่เสพข่าวลองลดอคติลงเท่านั้นเอง ^^ เชื่อผมเถอะครับ ไม่ได้มีเจตนาแอบแฝงครับ

ผมเลยถอยมา และอยากลองเตือนสติๆ กันบ้างน่ะครับ

อาจารย์หญิงคนที่คุณลูกชาวสวน ได้เสวนาด้วยคงมากด้วยความสามารถ
ไม่เช่นนั้นคงไม่สามารถให้คุณลูกชาวสวน พัฒนาแนวคิดมาถึงจุดนี้
การนำเสนอของคุณลูกชาวสวน อย่าได้ประมาทว่ามีคนไม่เข้าใจที่ที่คุณสื่อ
คุณมองนิติราษฎร์ แค่มาตรา 112 ไม่ได้
คุณมองนิติราษฎร์ คุณต้องมองถึงกระบวนการทางความคิด
ซึ่งจะเห็นชัดขึ้นในประเด็นการแก้ไขรัฐธรรมนูญของคนกลุ่มนี้
คูณูปการของกลุ่มนิติราษฎร์ต่อประเด็นเหล่านี้ มีเพียงประการเดียว
คือ...ทำให้สังคมได้เห็นกลุ่มก้อนของคนที่ต้องการความเท่าเทียมกันอย่างสมบูรณ์โดยไม่พิจารณาถึงรากของแผ่นดินนี้
และทำให้คนในสังคม ได้ออกมาแสดงความอธิบายถึงเสาหลักของประเทศที่เรียกว่าสถาบันพระมหากษัตริย์
ผมอยากฝากให้ไปคิด...ในหลวงทรงทำสิ่งใดให้กับแผ่นดิน จึงทำให้พระมหากษัตริย์เป็นสถาบัน
อ้อแปลกใจอยู่นิด ที่ทราบว่า คุณลูกชาวสวนชื่นชม คุณกรณ์ คุณเนวิน พ่วงด้วย อ.ปุ 3 คนนี้คนละเรื่องเดียวกันเลย
วางเรื่อง ม.112 ไปหารายละเอียด 3 คนนี้ก่อนก็ดีครับ

[royalist]

ส่วนตัวผมว่า นิติราษฎร์เป็นพวกโลกสวย สรรเสริญหลักการประชาธิปไตยแบบสุดโต่งของต่างชาติลืมมองความเป็นจริงและกำลังจะสร้างปัญหาและความแตกแยกให้กับประเทศมากกว่ามีข้อดี ทั้งที่จริงแล้วอเมริกา อังกฤษ ฝรั่งเศษ ล้วนแล้วแต่มีประชาธิปไตยไว้หลอกชาวบ้าน แต่ผู้มีอำนาจจริงๆคือเงินๆๆ

Edited by royallist, 6 February 2012 - 20:44.

[Bookmarks]

อย่ามองคนดี แค่ผิวเผิน เค้าดีกับคุณลูกชาวนา แต่ไม่ใช่จะดีกับคนทุกคน คนที่ดีกับเรา ใช่ว่าจะเป็นคนดีกับคนอื่น และใช่ว่าจะเป็นคนรู้ถูกผิด บางคนเป็นคนดี แต่ทำผิดก็มี เพราะหลงเชื่อคนอื่น
คนดี ต้องตรงไปตรงมาครับ ไม่ใช่ใช้ไอ้แป๊ะอำพล มาเป็นเครื่องมือเพื่อล้มเจ้า สร้างดราม่า การเิดินทางไปถึงจุดหมายต้องเดินอย่างตรงๆ ไม่ใช่ใช้เล่ห์เหลี่ยมเพทุบาย เพื่อหลอกล่อคนอื่นให้มาเป็นพวก

Edited by Bookmarks, 6 February 2012 - 20:51.

[eAT]

Maslow กล่าวว่าความปรารถนาของมนุษย์นั้นติดตัวมาแต่กำเนิดและความปรารถนาเหล่านี้จะเรียงลำดับขั้นของความปรารถนา ตั้งแต่ขั้นแรกไปสู่ความปรารถนาขั้นสูงขึ้นไปเป็นลำดับ

ลำดับขั้นความต้องการของมนุษย์ ( The Need –Hierarchy Conception of Human Motivation ) Maslow เรียงลำดับความต้องการของมนุษย์จากขั้นต้นไปสู่ความต้องการขั้นต่อไปไว้เป็นลำดับดังนี้
1. ความต้องการทางด้านร่างกาย ( Physiological needs )
2. ความต้องการความปลอดภัย ( Safety needs )
3. ความต้องการความรักและความเป็นเจ้าของ ( Belongingness and love needs )
4. ความต้องการได้รับความนับถือยกย่อง ( Esteem needs )
5. ความต้องการที่จะเข้าใจตนเองอย่างแท้จริง ( Self-actualization needs )
ลำดับขั้นความต้องการของมาสโล มีการเรียงลำดับขั้นความต้องการที่อยู่ในขั้นต่ำสุด

http://www.kmitnbxmi...5354814&Ntype=3

บางคนอาจไม่ชอบแนวคิดทางศาสนา
ผมเลยยกเอาทฤษฎีของมาสโลว์
จะเห็นว่า เงินทองมันตอบสนองได้แค่กายภาพ
ความต้องการระดับสูงๆ ขึ้นไป ล้วนเป็นเรื่องของจิตใจเสียมากกว่า
ถึงแม้เงินทองอาจจะได้ทดแทนได้บางส่วนจนถึงข้อ 3 แต่จากนั้น
เงินทองใช้ไม่ได้แล้ว คนบางคนเมื่อมีสิ่งตอบสนองทางร่างกายเพียง
เขาก็ไม่ค้นหามาเพิ่ม แต่จะยกระดับความต้องการทางจิตใจเพิ่มขึ้น
โดยเฉพาะ "ชื่อเสียง"

[นักเรียนตลอดชีพ]

คนดีของเพื่อนๆ(ทำดีกับเพื่อน) อาจไม่ใช่คนดีของสังคม(ทำดีกับสังคม) ...



เช่น ถ้าคุณเด็กชาวสวน ไปถามคนสุพรรณว่าบรรหารเป็นคนดีไหม

....... คนสุพรรณ ก็จะบอก บรรหารดี

....... แล้วคุณว่า บรรหารเป็นคนดีไหม ....

[wat]

สำหรับผมเห็นด้วยกับ จขกท อยู่ 2 อย่างนะครับ

คือ 1. การมองอะไรในมุมมองที่ต่างจากความเชื่อเดิมของตนบ้างเป็นสิ่งที่ดี เพราะบางครั้งมันทำให้เราเห็นอะไรดีๆที่เรามองจากมุมเดิมๆของเราไม่ออก

2. เงินน่าจะซื้อกลุ่มนิติราดไม่ได้จริงๆ


ข้อแรก โดยส่วนตัวผมก็ใช้หลักแบบนี้บ่อยครับ ในชีวิตประจำวัน ไม่เว้นแต่ กรณีของกลุ่มนิติราดก็เช่นกัน เนื่องจากได้ฟังสิ่งที่นิติราดก็อ้างว่า สิ่งที่พวกเขาคิดก็เป็นการรักษาไว้ซึ่งสถาบัน .......... แต่เมื่อนำมาคิดทบทวนด้วยเหตุผลหลายๆอย่าง มันมีแต่คำถามโผล่ขึ้นมาตลอดว่า นั่นเป็นแค่ข้ออ้างหรือไม่ ทำไมจึงต้องทำหลายๆ ในช่วงเวลานี้ทั้งๆที่รู้อยู่ว่า มีกลุ่มผู้ไม่หวังดีต่อสถาบันกำลังเคลื่อนไหวอยู่เป็นจำนวนมาก ดังที่เพื่อนเสรีไทยได้โชว์ภาพตัวอย่างให้ดู
ข้อสอง ในหมู่นักวิชาการ เท่าที่ผมได้สัมผัสมา เงินไม่ใช่รางวัลอันสูงสุดครับ แต่สิ่งที่มีค่ามากที่สุดคือ "ความสำเร็จ" "การได้รับความยกย่อง ยอมรับ" ในอุดมการณ์หรือความคิดของตน ที่ได้นำเสนอสู่สังคม ผมจึงมองว่า พวกเขากำลังต่อสู้ไม่ใช่เพื่อสถาบัน หรือ ชาติ แต่เพื่อความคิดหรืออุดมณ์ที่ตนเชื่อว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้องเท่านั้น โดยไม่สนว่าเวลานี้เป็นเวลาที่เหมาะสมหรือไม่ คนหรือประชาชนทั่วไปพร้อมกับสิ่งที่พวกเค้าคิดหรือไม่
เอาง่ายๆ แบบเห็นภาพกันชัดๆไปเลย ประชาธิปไตยของไทย ในทุกวันนี้ คนไทยส่วนเข้าใจกันหรือยังจนทำให้ประเทศตกอยู่ในสภาพอย่างนี้




ปล. ครับ ด้วยความเคารพนะครับ สำหรับบางท่าน อาจมองหรือมีความเห็นไม่ตรงกับ จขกท. เช่นเดียวกับผม แต่อยากขอให้ให้เกียรติกันครับ อย่ามองแค่ว่าเค้าเป็นคนอายุน้อยกว่าแล้วมองอะไรด้อยกว่าครับ อาจคิดอยู่ในใจได้ครับ แต่ก็น่าจะใช้ภาษาที่ให้เกียรติกันครับ

ความคิดใหม่ๆ ใช่ว่าจะคิดล้มเจ้ากันหมดนะครับ

คนนึงล่ะที่ไม่ได้มองว่าเค้าเป็นคนอายุน้อยกว่าแล้วมองอะไรด้อยกว่า...แต่พยายามอธิบาย...มุมมอง...ที่ท่านเรียกเช่นนั้นมากกว่า ใครคิดยังไงก็ว่ากันไป...

1.ถ้านิติราด (ขี้เกียจพิมพ์เต็มๆ ไม่มีค่าพอให้ต้องประดิษฐ์ ประดอยให้) บอกว่านี่เป็นช่องทางของพวกเจ้าทฤษฎีล่าแม่มด ทำให้คนบริสุทธิ์ตกเป็นเหยื่อผู้ไม่หวังดีได้ง่ายๆ หรือเป็นเครื่องมือของฝ่ายผู้มีอำนาจใช้ได้อย่างไม่เป็นธรรมได้ ฯลฯ ... นี่มันยุคไหนแล้ว เอาแค่ไอ้ที่ติดคุกอยู่วันนี้ ถ้าเมิงบริสุทธิ์ เมิงก็ร้องสิ สื่อพวกเมิงก็มี แล้วมีหรือถ้าพวกเมิงไม่ผิดจริงเมิงจะยอม เมิงผิดกันเห็นๆ คลิปเกลื่อนบ้านเกลื่อนเมือง เมิงยังบอก...ไม่ใช่พวกกรูเลย...นี่แค่ตัวอย่างเล็กๆ ยุคนี้ ถ้าเทียบกับไอ้บ้าอะไรที่เอา 6 ตุลา' อะไรมาอ้าง ลองแหกตาดูหน่อยสิ ปี' 19 เอาแค่รังสิต ไม่ต้องถึงอยุธยาก็ได้จะโทรติดต่อกันที โน่น....ปากทาง ตจว.ยิ่งแล้วทั้งหมู่บ้านมีโทรฯอยู่เครื่องเดียว แถม...เจ๊งตลอด...กับยุคนี้สมัยนี้อย่าว่าแต่โทรฯเลย เมิงยิงกันตรงนี้ ทั่วโลกมันยังรู้ได้ไม่ทันข้ามวันเลย อย่าบอกนะ พวกเมิงไม่รู้...ไม่ได้ใช้เป็นเครื่องมือเช่นกัน..

2.เมิงจะทำด้วยเหตุผลกลใดก็เหอะ หรือจะเป็นพวกคณะ...หนีจากนรกมาเกิดใหม่ก็เหอะ...แหกตา แหกสมองคิดแค่นิดเดียวก็พอแล้ว หากจะบอกกรูเกิดไม่ทันพระองค์ไม่รู้นิทำไรไว้มั่ง ชื่อทุนของพระองค์ แต่ภาษีโว๊ยยยย เงินภาษี...ประทานโทษ ชื่อทุนคือผู้เริ่มดำริ เริ่มดำริเมิงคิดว่าท่านไปแบมือขอเงินรัฐบาลก่อนหรือ เมิงคิดว่าถ้าเป็น ปชต. อย่างฝรั่งเศส เยอรมัน มันจะให้โอกาสเมิงงี้มั้ย แล้วให้เพื่ออะไร ให้ไปแหกหูแหกตาดู...ความแตกต่าง...แล้วนำมาปรับปรุงใช้กับบ้านเราให้...เจริญวัฒนาถาวร...หรือต่อกรกับพวกมันได้ อย่างพระราชดำริของ ร.5 ต้องรู้เขา รู้เรา จะได้รู้เค้าคิดยังไง เพื่อเราจะได้ตั้งรับได้ แต่ไม่ใช่ไป...งมงายกับลมตูดพวกมัน...แล้วก็แว้งมากัดแผ่นดินตัวเอง...เหมือน(อัป)ปรี...ตัวหนึ่ง...ตามเหตุผลข้อ 1 กับสถานการณ์บ้านเมือง ณ วันนี้ ถ้าเมิงบอกเมิงไม่เนรคุณแผ่นดิน เอาแค่เมิงแก้ กม. ลดอภิสิทธิ์นักการเมือง หาวิธีให้มันแดกกันไม่ได้ หรือหมดไปจากแผ่นดินนี้ซะ ...แล้วรักษา,ทำนุบำรุง...ผลประโยชน์ของปวงประชาชนทั้งมวล...ไม่ใช่แค่กลุ่มใด พวกใคร ฝูงใครคนหนึ่ง...เผลอๆ ปชช.เค้าก็จะไปแห่ให้เมิงเป็น รมต. เองแล้ว...

เอาแค่ 2 ข้อพอ อ่านแล้วของขึ้นเล็กน้อย ที่เหลือเดี๋ยวเค้าก็ต่อกันเองแร๊ะ...

[Bookmarks]

คุณลูกชาวนา ว่าคนในนี้เสพข่าวมากไป ทำให้มองพวกกลุ่มนิติราดผิดๆ ผมว่า คุณดูถูกคนในนี้เอามากๆ ที่คิดว่า คนในนี้อ่านข่าวแล้วไม่ต้องใช้สมองตรองดูเลย มันเขียนและประกาศออกมา 7 ข้อ ห้ามกษัตริย์ตรัสในที่สาธารณะ หงอกเจียมมันเขียนบทความว่าใครเป็นคนฆ่า ร.8 น่าจะเข้าใจได้นะ ผมว่า คนในนี้ที่ไม่เอากลุ่มนิติราด เค้าไม่ได้ศึกษาพวกกลุ่มล้มเจ้ามาแค่ วันสองวันนะครับ เค้าดูพฤติกรรมพวกมันมาตั้งแต่ไอ้แม้วเป็นนายกแล้ว

[SINANJU]

คุณไปคิดเอาเองว่าคนที่ต้านนิติราดไม่คิดถึงอนาคต ผมเคยบอกไปแล้วว่าคิดไปแล้ว และเห็นว่ามันไม่จำเป็นต้องทำตอนนี้ เพราะมันไม่ใช่ปัญหาตอนนี้

ถามว่างั้นโง่ทำไม่ไม่วางแผนทำไว้ก่อนล่ะ ผมถามว่างั้นถ้าแผนที่คุณวางไว้มันไม่ใช่ตามที่คุณคาดล่ะ? คุณรู้ได้อย่างไรว่าสถาบันจะไม่พัฒนาตาม?

แล้วประเด็นสำคัญคือมันเล่นเอา "แผนอนาคตมาใช้กับของวันนี้" ไปดูได้หลายข้อของมันมีไม่กี่ข้อที่ใช้กับอนาคต เกือบทั้งหมดถ้าแก้มันใช้ตอนนี้เลย พ่อปัจจุบันเราเลย

เรื่องอาจารย์ผมบอกได้เลยเคยผ่านวัยเด็กอย่างคุณมาก่อน เวลาคุณเจออิทธิพลของอาจารย์ ให้คิดและทิ้งภาพ อาจารย์คนนั้นไป และคิดถึงตรรกะเหตุผลธรรมดาง่ายๆที่สุดครับ

เช่นเรื่อง มาตรา 112 ที่ลดโทษ

ให้คุณกลับไปดูคำว่า วิจารณ์ กับ หมิ่น อาฆาตมาดร้ายมันต่างกันหรือไม่?

ให้คุณกลับไปดูข่าวคำกล่าวอ้าง พวกที่อยากลดโทษ ส่วนมากบอกว่า เกิดจากการกลั่นแกล้ง ซึ่งจริงๆแล้วมันคือกระบวนการหรือคนบังคับใช้ผิดใช่หรือไม่?

ไม่ใช่ตัวกฎหมายที่เขียนผิด

ให้ไปดูว่า เรื่องทฤษฎีเกมส์ครับน้อง โทษถ้ามันเบาคนมันจะกล้าเสี่ยงที่จะทำผิด ให้น้องลองคิดถึงดูว่า ถ้าใครค้ายาเสพติดโดนจับปรับยี่สิบบาท น้องคิดดูว่าสังคมมันจะเป็นไง?

สุดท้ายเรื่องกาละเทศะกับความกตัญญูครับน้อง คิดง่ายถึงครอบครัวน้อง ถ้าน้องมีน้องชาย อยู่คนนึงพ่อด่าว่าใส่มัน ตัวน้องเองคงเฉยๆแต่ถ้าวันใดน้องเห็นน้องชายกลับด่าสาปแช่งพ่อแม่กลับคืน น้องจะรู้สึกอย่างไรครับ ไม่พอใจ? น้องคิดว่าสังคมควรเท่ากัน? และสังคมอนาคตน้องจะเป็นอย่างไรครับถ้าเกิดมันไม่มีกาละเทศะขนบธรรมเนียมครับ?

Edited by SINANJU, 6 February 2012 - 21:12.

[Bookmarks]

ผมยังเคยเกือบจะเป็นกลุ่มล้มเจ้าเลย หลังจากหลงเข้าไปอยู่ในเวปหมาเดียวกัน ก่อนที่นี่ซะอีก เสพดราม่า น้ำตาไหลไปหลายยก นี่ถ้าไม่มีคุณ bencz ที่อยู่่ในเวปหมาเดียวกัน โต้กับอีเพ็ญ เย็นไข่ เรื่องที่มันใส่ร้ายท่าน อีเพ็ญโต้ไม่ออก ตั้้งแต่นั้นมา ผมเข้าใจแล้วว่าคนที่ใช้วิธีเล่ห์เหลี่ยมเพทุบายในการจะล้มเจ้า มันจะเป็นคนดีไปได้ยังไง
ลองเข้าไปอยู่ในเวปหมาเดียวกัน แล้วลองพิจารณาเอาเอง หลายๆ เรื่อง ผมยังหลงคิดว่าเป็นเรื่องจริงเลย แต่สุดท้ายผมจับได้ว่า มันตอแหล สร้างเรื่อง แม้กระทั่งคลิปเสียงที่มันบอกว่าแอบอัดจากในวัง แต่ไม่มีใครสามารถเปิดฟังได้ มันเลยใช้วิธีเขียนเป็นสคริปมาให้อ่าน
คนในนั้นขี้เกียจ ไม่ยอมหาทางพิสูจน์หลักฐาน ก็เออออ กับสคริปที่มันเขียนมาให้อ่าน แล้วทึกทักว่าเป็นเรื่องจริง ผมมาเอะใจตรงที่ไม่มีใครเปิดได้นี่แหละ ถึงได้รู้ว่า มันโกหก ตอแหล สร้างเรื่องขึ้นมา
อีมะม่วง ก็อาจารย์ธรรมศาสตร์ และอีนี่ เขียนทำนองว่า มันหวังว่า จะไม่มีสถาบันในรุ่นมัน

[No more]

Maslow กล่าวว่าความปรารถนาของมนุษย์นั้นติดตัวมาแต่กำเนิดและความปรารถนาเหล่านี้จะเรียงลำดับขั้นของความปรารถนา ตั้งแต่ขั้นแรกไปสู่ความปรารถนาขั้นสูงขึ้นไปเป็นลำดับ

ลำดับขั้นความต้องการของมนุษย์ ( The Need –Hierarchy Conception of Human Motivation ) Maslow เรียงลำดับความต้องการของมนุษย์จากขั้นต้นไปสู่ความต้องการขั้นต่อไปไว้เป็นลำดับดังนี้
1. ความต้องการทางด้านร่างกาย ( Physiological needs )
2. ความต้องการความปลอดภัย ( Safety needs )
3. ความต้องการความรักและความเป็นเจ้าของ ( Belongingness and love needs )
4. ความต้องการได้รับความนับถือยกย่อง ( Esteem needs )
5. ความต้องการที่จะเข้าใจตนเองอย่างแท้จริง ( Self-actualization needs )
ลำดับขั้นความต้องการของมาสโล มีการเรียงลำดับขั้นความต้องการที่อยู่ในขั้นต่ำสุด

http://www.kmitnbxmi...5354814&Ntype=3

บางคนอาจไม่ชอบแนวคิดทางศาสนา
ผมเลยยกเอาทฤษฎีของมาสโลว์
จะเห็นว่า เงินทองมันตอบสนองได้แค่กายภาพ
ความต้องการระดับสูงๆ ขึ้นไป ล้วนเป็นเรื่องของจิตใจเสียมากกว่า
ถึงแม้เงินทองอาจจะได้ทดแทนได้บางส่วนจนถึงข้อ 3 แต่จากนั้น
เงินทองใช้ไม่ได้แล้ว คนบางคนเมื่อมีสิ่งตอบสนองทางร่างกายเพียง
เขาก็ไม่ค้นหามาเพิ่ม แต่จะยกระดับความต้องการทางจิตใจเพิ่มขึ้น
โดยเฉพาะ "ชื่อเสียง"

I was gonna post something like this.
Money is not the only motive.
As shown above, there are other factors too.

[SINANJU]

ผมยังเคยเกือบจะเป็นกลุ่มล้มเจ้าเลย หลังจากหลงเข้าไปอยู่ในเวปหมาเดียวกัน ก่อนที่นี่ซะอีก เสพดราม่า น้ำตาไหลไปหลายยก นี่ถ้าไม่มีคุณ bencz ที่อยู่่ในเวปหมาเดียวกัน โต้กับอีเพ็ญ เย็นไข่ เรื่องที่มันใส่ร้ายท่าน อีเพ็ญโต้ไม่ออก ตั้้งแต่นั้นมา ผมเข้าใจแล้วว่าคนที่ใช้วิธีเล่ห์เหลี่ยมเพทุบายในการจะล้มเจ้า มันจะเป็นคนดีไปได้ยังไง
ลองเข้าไปอยู่ในเวปหมาเดียวกัน แล้วลองพิจารณาเอาเอง หลายๆ เรื่อง ผมยังหลงคิดว่าเป็นเรื่องจริงเลย แต่สุดท้ายผมจับได้ว่า มันตอแหล สร้างเรื่อง แม้กระทั่งคลิปเสียงที่มันบอกว่าแอบอัดจากในวัง แต่ไม่มีใครสามารถเปิดฟังได้ มันเลยใช้วิธีเขียนเป็นสคริปมาให้อ่าน
คนในนั้นขี้เกียจ ไม่ยอมหาทางพิสูจน์หลักฐาน ก็เออออ กับสคริปที่มันเขียนมาให้อ่าน แล้วทึกทักว่าเป็นเรื่องจริง ผมมาเอะใจตรงที่ไม่มีใครเปิดได้นี่แหละ ถึงได้รู้ว่า มันโกหก ตอแหล สร้างเรื่องขึ้นมา
อีมะม่วง ก็อาจารย์ธรรมศาสตร์ และอีนี่ เขียนทำนองว่า มันหวังว่า จะไม่มีสถาบันในรุ่นมัน

ผมก็ชอบเข้าเช่นกัน ประชาไทก็เข้า จริงๆมันมีหลายเรื่องให้อ่านนะผมชอบด้วยสิ แต่ตอนนั้นหลักๆและเพื่อนส่งให้เข้าไปดูเรื่องทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ พอดีผมดูและดันชอบหาแหล่งอื่นมาเทียบเลยรู้ว่ามันค่อนข้างโม้ครับคิดแต่เรื่องในทางร้าย แต่ไม่คิดถึงประโยชน์ ที่คนไทย นักเรียนทุน หรือใครที่ได้ประโยชน์และเอามาพ้ฒนาประเทศเลย ผมว่านับเป็นตัวเลขคุ้มกว่าครับ จะว่าไปไอ้ตัววรเจตน์เองมันก็ได้ทุนไม่ใช่เหรอ หรือมันคิดว่ามันไม่ได้พัฒนาประเทศ

[blue]

ความจริงมันก็เป็นสิทธิของท่านเจ้าของกระทู้นะครับที่เขาเลือกจะเชื่ออย่างไร
ก็คงไม่ต่างกับอีกหลาย ๆ ท่านที่เชื่ออย่างนี้ เช่นคุณเห็นไต และพรรคพวกอีก
หลาย ๆ คน
ผมว่าจะเชื่ออย่างไรคงไม่ใช่เรื่องสำคัญหรอกครับ แต่ที่สำคัญคือต้องเชื่ออย่าง
บริสุทธิใจ กรณีนี้ ท่านเจ้าของกระทู้เชื่อว่า นิติราษฎร์ จงรักภักดีต่อสถาบัน ฯ
ถ้าเชื่อโดยบริสุทธิใจก็คงไม่กระไรหรอกครับ แม้ความเชื่อจะไม่ตรงกับอีกหลายท่าน
มันก็คงเป็นเรื่องของท่านเจ้าของกระทู้เองที่จะต้องพิสูจน์ความเชื่อของตน ถ้าสงสัย
ว่าเรื่องที่ท่านเชื่อนั้นมันถูกต้องหรือไม่ และเมื่อใดที่พิสูจน์ได้ท่านก็อาจเปลี่ยน
ความเชื่อ หรือเชื่อมากขึ้นไปอีก ก็เท่านั้นเองครับ

[tu053]

เราเคยเรียนกับไอ่นิธิ เอี่ยว เรามีลงอิสระตัวหนึ่ง เราเลยไปเรียนกะมันข้ามคณะเลยนะ
ลงประวัติศาสตร์ไป ไปเรียนเพราะชื่อเสียงมันดัง เราเลยเลื่อมใสไปเรียนกับมัน
การเรียนประวัติศาสตร์กับไปด้อกตัวนี้ ทำให้เรามีความรู้เพิ่มมากขึ้น
แต่ที่เราได้กลับมาคือ เรามองสถาบันเป็นเรื่องธรรมดา เหมือนจิตสำนึกในสถาบันน้อยลง
มองสถาบันก็เหมือนคนทั่วไป มีรัก โลภ โกรธหลง เป็นมนุษย์ธรรมดา
เวลาเราเห็นวิชา สปช. ที่ครูสอนประวัติศาสตร์ เราดูถูก สปช. เราว่า สอนทำไมแบบนี้ สอนไปเด็กจะได้ความรู้อะไร
ไอ่หมาลัยเที่ยงคืน ฮ่าเหวนั่นก็เดยไปนั่งฟัง
คนมากันเต็มเลย ตอนสมัยนั้นมีเรื่อง เดอะคิงแอนด์ไอแต่ไทยห้ามฉาย
แต่หมาลัยเที่ยงคืนเอามาฉาย เรายังไปนั่งดู ขนาดเรานั่งเรียนแค่วิชาเดียวเรายังเปลี่ยนความคิด
แล้วไอ่พวกที่เรียนคณะพวกนี้ มันไม่ยิ่งโดนล้างสมองเหรอ

จนกระทั่งมาเกิดเรื่องเสื้อแดง เกิดความวุ่นวายในประเทศ ความคิดเราเปลี่ยนหมด
เราว่า สปช.ที่ครูสอนให้ท่องแบบเด็กๆ ท่องเป็นนกแก้วนกขุนทองนั่น
มันยังมีประโยชน์กว่าประวัติศาสตร์ที่สอนโดนด้อกเฮี่ยๆนี่อีก
สปช. ท่องจำ เน้นจิตสำนึก ยุวกาชาด สอนร้องเพลงให้มีคุณธรรม

เราเห็นล้อคอินจขกท.มานาน จขกท.ก็เป็นคนรักชาติบ้านเมือง ไม่ชอบเสื้อแดงด้วย
เราว่า จขกท.เป็นคนหัวอ่อนอย่างที่บางคนบอกอ่ะนะ
เราไม่เคยอ่านหรอกไอ่ ม.112 แค่รู้ว่ามันเกี่ยวโยงกับที่พวกนิติราดเรียกร้องเกี่ยวกับเรื่องสถาบัน
แต่ที่เราเห็นพฤติกรรมองพวกเฮี้ยนิติราดนะ มันโคตรเลวโยไม่ต้องไปอ่านร่างของพวกมันเลย
แต่ละตัวที่แสดงออก คำพูดทุกประโยค อิอาจารย์ผู้หญิงเฮี้ยนั่นอีก
คำพูดดูสวยหรู แต่แขวะสถาบัน ไอ่ปราบดานั่นอีกคำพูดสวยหรูเหมือนกัน แต่แขวะสถาบัน

แค่เห็นพวกมันทำกันสารเลวแบบนี้ มันก็เห็นแล้วว่ามันดีหรือเลว
โดยที่เราไม่ต้องไปฟังจากอาจารย์คนไหนมาบอกว่าคนนั้นหรือคนนี้ดี
ไอ่คำพูดพวกนักวิชาการมันสวยหรูกัน เล่นคำให้ดูตัวเองเด่น เก่ง เหนือคนอื่น

แต่ก่อนเราเรียนสมัยเด็กๆ ครูจะเน้นย้ำเสมอว่า ชาติเราเป็นชาติได้เพราะสามสถาบัน
มีชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ เราก็ยังไม่เข้าใจ
จนกระทั่งประเทศไทยมาถึงวิกฤติตอนนี้ ตั้งแต่มีไอ่แม้ว มีเสื้อแดง
สถาบันในชาติโดนโจมตีทั้งสามสถาบัน ทั้งๆที่สถาบันกษัตริย์นี่เป็นศูนย์รวมดวงใจคนไทย เจาะยาก มันยังคิดจะเจาะ
เจาะโดยยืมมือคนไทยด้วยกันนี่แหละ
เหมือนสมัยคอมมิวนิสต์เมื่อหลายสิบปีก่อน มันก็ใช้วิธีแบบนี้แหละล้างสมองคน

อุดมการณ์พวกคอมมิวนิสต์กับทุนนิยมมาเจอกัน ประเทศเราเลยพัลวันอยู่แบบนี้
เวลานี้เราท้อโคตรเลยเชื่อป่ะ พวกมัยรวมหัวกันโจมตีประเทศเรา
เราได้แต่หวังพึ่งสิ่งศักดิ์สิทธิ์ให้คุ้มครองประเทศให้รอดปลอดภัยจ้ะ
จขกท. หลายคนเตือนเพราะเป็นห่วง จขกท.
จขกท. อย่าไปยึดกับตัวหนังสือหรืออะไรของพวกนิติราด
กูการกระทำของพวกมันดีกว่าจ้ะ

[sun]

เจ้าของกระทู้ครับ ผมไม่เชื่อว่าไอ้นักกฎหมายเหล่านี้เก่งกล้าทางวิชาการขนาดไหน ถ้ามันเหล่านี้เก่งจริงช่วยเสนอเเนวทางออกกฎหมายป้องกันการโกงกินของเหล่านักกินเมืองทั้งหลายที่มีผลเเบบไม่มีทางรอกให้ดูสักหน่อย ผมจะยอมรับว่ามันเป็นอาจารย์ได้ ถ้าตราบใดที่มันเหล่านี้ทำไม่ได้ก็จะเรียกว่าอาจม

[ตะกวด กากๆ]

เอาที่ เคยโพส์ท มาลงใหม่ดีกว่าขี้เกียจพิพม์

ในการทดลองใดๆ ถ้าเราเอาแค่จุดๆเดียว (Single Data Point) ในการทดลอง แล้ว เอา คุณสมบัติของจุดๆนั้นที่ super exceptional ไป extrapolate หาคุณสมบัติของจุดๆอื่น จาก จุดนั้น...
ผมว่า มันเป็น แสดงถึง การศึกษาที่ล้มเหลวในการวิเคราะห์ข้อมูล.... ของผู้ที่ ทำการ extrapolate

ดังนั้น เวลาคุยกัน ต้องตกลงกันดีๆว่า พูดถึง จุดไหน... ถ้าคนที่เห็นต่างเค้ามองไปถึง อีก 100 จุดข้างหน้า และอีก 100 จุดที่มาก่อน แต่ ท่านหมายถึงมองแค่จุดในปัจจุบันจุดเดียว... จะรู้เรื่องกันไหม...
(ส่วนใหญ่ที่คุยกันไม่รู้เรื่องก็ตรงนี้แหละ)
http://webboard.seri...B9%88%E0%B8%99/



112 ก็เช่น กัน นิติราด มอง โดยใช้ ข้อมูลทั้ง อดีตปัจจุบัน และเผื่ออนาคต ... แต่คนที่ต่อต้าน และหาว่าเค้าล้มเจ้า ดูข้อมูล แค่ จุดเดียว...


ท่าน จขกท ระวัง โดนหาว่าเป็นแดงล้มเจ้านะฮัฟ...

ข้อมูลอดีต อะไรจากไหนฮะ ผมเห็นแต่เขาบอกว่าให้เหมือนต่างชาติกับยกคดีไอ้กงมาสร้างดราม่าเรียกน้ำตาคนดู แล้วเวลาคาดการณ์อนาคตเฮนไตใช้วิธีจินตนาการเอา ตามแบบที่อาจารย์คนนั้นพูดกับจขกท.มาข้างต้นป่าวฮะ

พูดไทยคำฝรั่งคำให้มันดูดี แต่วิธีเปรีบเทียบโครตอนาถใจ


คนกลุ่มอื่นเขามองป่าทั้งป่า ปัญหาของชาติคือ ทุนผูกขาดทางการเมืองที่มีเงิน เป็นเครื่องมือไปสู่เผด็จการทางสภา

แต่ไอ้กลุ่มนิริราษฎร์มองแค่หัวแม่ตีนตัวเองคือ 112 และ ปฎิวัติ

แต่ผม มองกลุ่มที่มีต้นทุน ทางสังคม ผูกขาดทั้งธุระกิจการเมือง ไอ้พวกเนียน่ากล้วที่สุด

[ดราม่า]

คนกลุ่มอื่นเขามองป่าทั้งป่า ปัญหาของชาติคือ ทุนผูกขาดทางการเมืองที่มีเงิน เป็นเครื่องมือไปสู่เผด็จการทางสภา

แต่ผม มองกลุ่มที่มีต้นทุน ทางสังคม ผูกขาดทั้งธุระกิจการเมือง ไอ้พวกเนียน่ากล้วที่สุด

ผมไม่ค่อยเข้าใจที่คุณพิมพ์นะ? หมายถึงธุรกิจการเมือง มันก็น่าจะเป็นนักการเมืองไม่ใช้หรือ?

ซึ่งแสดงว่าเรามองตรงกันคือปัญหาของชาติคือ ทุนอำหิตผูกขาดทางการเมือง

[นิติราม]

คุณลูกชาวนา ว่าคนในนี้เสพข่าวมากไป ทำให้มองพวกกลุ่มนิติราดผิดๆ ผมว่า คุณดูถูกคนในนี้เอามากๆ ที่คิดว่า คนในนี้อ่านข่าวแล้วไม่ต้องใช้สมองตรองดูเลย มันเขียนและประกาศออกมา 7 ข้อ ห้ามกษัตริย์ตรัสในที่สาธารณะ หงอกเจียมมันเขียนบทความว่าใครเป็นคนฆ่า ร.8 น่าจะเข้าใจได้นะ ผมว่า คนในนี้ที่ไม่เอากลุ่มนิติราด เค้าไม่ได้ศึกษาพวกกลุ่มล้มเจ้ามาแค่ วันสองวันนะครับ เค้าดูพฤติกรรมพวกมันมาตั้งแต่ไอ้แม้วเป็นนายกแล้ว

ใช่ครับผมว่าคนที่เขาไม่เห็นด้วยกับนิติราษฎร์ เขาไม่ได้เสพสื่อแล้วเชื่อตามสื่อไปทั้งหมดโดยไม่ใช้วิจารณญาณแยกแยะผิดถูก และคงมีเป็นจำนวนไม่น้อยที่ได้ติดตามอ่านทั้งสื่อที่เห็นด้วยและไม่เห็นด้วย เขาคงไม่ตัดสินว่าดีหรือไม่ดีควรหรือไม่ควรจากการอ่านหรือฟังมาเพียงครั้งสองครั้งหรอกครับ เขาคงนำเรื่องที่ได้รับรู้มาคิดและวิเคราะห์เป็นอย่างดีแล้วถึงได้ออกมาเป็นชุดความคิดของเขา(อันนี้ผมหมายถึงส่วนใหญ่นะครับอาจจะมีบ้างเป็นส่วนน้อยที่ด่าเอามันอย่างเดียว) ถ้าดูจากข้อเสนอและข้อความที่นิติราษฎร์สื่ออกมาแล้ว ผมไม่เชื่อว่าไอ้พวกนี้มันจะมีเจตนาดีต่อสถาบันอย่างแท้จริง

จากตัวอย่างนี้คุณ จขกท. คิดว่าเขาต้องการสื่อถึงอะไร

Edited by นิติราม, 6 February 2012 - 22:35.

[ดราม่า]

พื้นฐานความคิดของ อ.วรเจตน์ กับ ดร.สมคิด มันคนละมุมเลยครับ อ.วรเจตน์จะเป็นประเภททุกอย่างต้องอิงกับประชาชน แม้กระทั้งศาลก็ต้องมาจากประชาชน(ดูข้อเสนอนิริราษฎร์เรื่องการแก้รัฐธรรมนูญ) โดยมีหลักคิดที่ว่าผิดถูกยังไงให้ประชาชนไปเรียนรู้เอาเอง ส่วนของ ดร.สมคิดขอตัดบางส่วนจากโพสต์ทูเดย์นะครับ

สมคิด ยังหยิบยกข้อเสนอแก้ไขรัฐธรรมนูญของนิติราษฎร์ที่เห็นว่าเป็นปัญหา นั่นคือการปรับปรุงสถาบันศาล ที่เสนอว่าตุลาการศาลสูงต้องได้รับการเสนอชื่อโดยคณะรัฐมนตรี และได้รับความเห็นชอบจากรัฐสภา

"ผมว่า เละเลยนะ ต่อไปสภาคือนักการเมืองจะคุมศาลได้ ผู้พิพากษา ประธานศาลฎีกาคนไหนที่เข้มแข็งก็จะถูกโหวตไม่เอามาเป็นประธานศาลฎีกา เอาคนที่อ่อนลงมาหน่อยก็ได้ สถาบันศาลที่ดำรงอยู่ได้ทุกวันนี้ในสังคมไทย ก็เพราะศาลปลอดจากฝ่ายการเมือง แต่แน่นอนความคิดของนิติราษฎร์คือ ทุกสถาบันต้องเชื่อมโยงกับประชาชน แน่นอนต่างประเทศเป็นอย่างนั้น แต่ระบบอย่างนี้ใช้ได้กับสังคมไทยหรือ นักการเมืองไทยกับนักการเมืองต่างประเทศได้มาตรฐานเดียวกันหรือ ถ้าศาลไทยต้องผ่านความเห็นชอบของสภา นักการเมืองก็จะมีอิทธิพลอย่างมากต่อศาลไทยก็มีคำถามว่า เราไม่เชื่อมั่นประชาชนหรือ เราเชื่อมั่นครับ แต่ถามว่าวันนี้เรามีสภาที่มีคุณภาพเพียงพอหรือเปล่าที่ยังทำหน้าที่นี้ได้ เราไว้ใจสภาผู้แทนราษฎรขนาดนั้นหรือไม่ นี่เป็นปัญหาใหญ่ของสังคมไทย"

อีกประเด็น ข้อเสนอให้มีระบบสภาเดี่ยวคือมีสภาผู้แทนราษฎรแต่ไม่มีวุฒิสภา สมคิดไม่เห็นด้วย โดยยกเหตุผลว่า ถ้ามีสภาเดียวแล้วดี ทำไมผู้ร่างรัฐธรรมนูญ พ.ศ. 2540 และ2550 ถึงให้มี 2 สภา เพราะเขาคิดว่าสภาที่ 2 คือ วุฒิสภา ต้องมีเพื่อคานอำนาจสภาผู้แทนฯถ้ามีสภาผู้แทนฯ เพียงสภาเดียว จะไม่มีองค์กรไหนมาตรวจสอบสภาผู้แทนฯ ได้

"แน่ล่ะ มีตัวอย่างหลายประเทศที่ใช้สภาเดี่ยวแล้วประสบความสำเร็จ แต่มันก็เป็นประเทศของเขา จำเป็นต้องประสบความสำเร็จในประเทศไทยหรือไม่ คนละเรื่องนะครับ เพราะคุณภาพของสภาไทยกับสภานอกไม่เหมือนกัน ถามว่าทำไมเรามีคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ(ป.ป.ช.) แต่ต่างประเทศไม่มี ผมไปเยอรมนีผมก็ถามเขาว่า เมืองไทยทุจริตเยอะ แล้วเยอรมนีป้องกันปัญหาทุจริตอย่างไร เขาบอกไม่ต้องป้องกันมาก เพราะคนเยอรมันไม่ทุจริตมันอาย ไม่ทำกัน

"ฉะนั้น ข้อเสนอนิติราษฎร์ดูดี ได้มาตรฐานอังกฤษ อเมริกา ฝรั่งเศส เยอรมนี แต่ว่าสอดคล้องกับสังคมไทยหรือไม่ นี่เป็นปัญหามาก" ...

เช่นเดียวกับข้อเสนอให้ลบล้างผลพวงของการรัฐประหาร 19 ก.ย. 2549 ที่นิติราษฎร์เสนอแต่แรก สมคิด บอกว่า เป็นเรื่องดี และนักวิชาการทุกคนก็ต้องเห็นด้วย แต่ข้อสังเกตคือ ทำไมไม่ลบล้างย้อนหลังไปถึงการรัฐประหารครั้งก่อนๆ เช่น สมัยคณะรักษาความสงบแห่งชาติ (รสช.) และที่นิติราษฎร์บอกว่าจะแก้มาตรา 309 ของรัฐธรรมนูญ เพื่อแก้ปัญหาผลของการรัฐประหาร คำถามคือ จะแก้ได้จริงหรือไม่
ทั้งนี้ รัฐธรรมนูญมี 2 ส่วน บทถาวรหลักกับบทเฉพาะกาล ในส่วนของบทเฉพาะกาลเมื่อใช้แล้วมันก็เลิกไปตามเวลาที่ผ่านไป วันนี้รัฐธรรมนูญ พ.ศ. 2550 ผ่านไป 5 ปี บทเฉพาะกาลจึงไม่มีผลแล้ว ฉะนั้นจะมายกเลิกบทเฉพาะกาลในมาตรา 309 เพื่อให้มีผลย้อนหลังไป หลายคนจึงไม่เข้าใจว่าคืออะไร

(ฉบับเต็มอ่านที่ลิงค์ครับ)http://www.posttoday...ญ-แต่ยังมีปัญหา

วิธีมองโลกของกลุ่มนิริราษฎร์มันต่างกับ ดร.สมคิดและท่านอื่นๆมาก จนคุยกันไม่รู้เรื่อง

มันอยู่ที่คุณเลือกเองแล้วว่า จะมองแบบนิติราษฎร์คือไว้ใจในสิ่งที่ประชาชนเลือกให้ถึงที่สุด จะเจ๊งจะพังก็ช่างมันปล่อยให้ประชาชนเรียนรู้เอาเอง

หรือแบบ ดร.สมคิด ที่มองโลกตามความเป็นจริง แก้ปัญหาปัจจุบันก่อน

หรือแม้กระทั้งในแนวสยามประชาภิวัฒน์ที่มองว่าปัญหาสังคมตอนนี้ อยู่ที่ทุนการเมือง

[pinkpanda]

จากกระแสต่อต้านนิติราษฏร์ ที่สะท้อนออกมาในทั่วประเทศขณะนี้

ผมยอมรับว่า ผมตั้งข้อสังสัยว่าทำไม นิติราษฎร์ถึงไม่หยุด หรือเป็นเพราะว่า

1. พวกเค้าต้องการทำเพื่อเสรีภาพของประชาชนไทยจริงๆ

2. พวกเค้าหาทางลงจากหลังเสือยังไม่ได้

ผมจึงลองพยายามสืบค้นความสงสัยของผม โดยตนเอง เพราะผมรู้จักอาจารย์ 2-3 คนที่ธรรมศาสตร์

เรารู้จักมักคุ้นกันในระดับหนึ่ง และ เธอเห็นด้วยในหลายๆมุมของนิติราษฏร์ !!!

ผมถามเธอแบบตรงๆว่า " รู้จักอาจารย์กลุ่มนิติราษฏร์เหล่านั้นบ้างไหม และ พวกเค้าเป็นคนอย่างไร ? "

เธอตอบผมว่า ไม่รู้จักทั้งหมด รู้จักบางคน ซึ่งเธอถือว่าพวกเค้าเป็นคนที่ดี และอุดมการณ์สูงจริงๆ

ผมถามว่า เธอรู้จัก อ. วรเจตน์หรือไม่ และ เค้าเป็นคนอย่างไร ในสายตาของเธอ ?

อาจารย์ท่านนี้ให้คำตอบว่า เธอไม่รู้จัก อ. วรเจตน์เป็นการส่วนตัว ทราบแต่ว่า แกนนำกลุ่ม 3-4 คนที่รู้จักที่เคยคุยเป็นคนดีมาก มีความคิดดีมาก และอุดมการณ์สูง

และที่สำคัญ เงินซื้อพวกเค้าเหล่านั้นไม่ได้แน่นอน เพราะเธอรู้จักนิสัย 3-4 คนนั้นดี !!!!

เอาละสิ .... ตราชั่งผมเริ่มแกว่งซะแล้ว ผมเริ่มตาสว่างและเริ่มคิดกว้างขึ้นว่า ...

ผมรู้จักพวกนิติราษฎร์เพราะใคร ? ตอบได้เลยว่าเพราะสื่อ

สารที่ผมได้รับ ร้อยละ 100 ผมอ่านมาจากสื่อ และผมเชื่อว่า ร้อยละ 80 ของคนที่รับข่าวสารมาก้อทราบมาจากสื่อ

ดังนั้นผมจึงอยากเตือนสติพี่น้องชาวไทยว่า ถ้าเราปล่อยให้อารมณ์ก้าวข้ามที่จุดตรงกลางไป เราจะทำให้มันกลายเป็น อคติ

เหมือนที่ผมเคยเป็น !!!! ผมยอมรับว่าผมเคยด่า เคยเกลียดนิติราษฏร์มากๆ เพราะ ผมไม่เข้าใจเจตนาของการแก้ ม.112 ของเค้า

ตอนนี้ผมเห็นภาพลางๆแล้ว พวกเค้าเดินผิดเวลา จริงๆ แต่ผมเริ่มเข้าใจเจตนาของพวกเค้าบางอย่างชัดขึ้น !!!

อาจารย์ท่านนั้นทิ้งท้ายให้ผมคิดอย่างหนึ่งว่า นิติราษฏร์ไม่เคยมีเจตนาไม่ดีกับในหลวง ยังรักและเทิดทูนเสมอมา ดังนั้น

สิ่งที่นิติราษฎร์กำลังทำ ทำเพื่อป้องกันอะไรจากใคร ผมว่าหลายๆคนอาจจะยังคิดไม่ออก !!!!

แต่ถ้าจะบอกว่าประเทศไทยกำลังจะเกิดการเปลี่ยนแปลงในอีกอาจไม่เกิน 10 ปีข้างหน้า

ผมว่าถ้าตอนนั้นเรามองย้อนกลับมาดูจะกลายเป็นว่า นิติราษฎร์ อาจไม่ใช่ความคิดที่เลวร้ายเลยซักนิดก็ได้นะ

ปล. อย่างไรก็ดีนี่ก็เป็นเพียง opinion ของผมนะครับ ผมอยากให้คนไทยเสพข่าวอย่างมีสติ

เพราะปัจจุบัน จรรยาบรรณของสื่อลดลง และสื่อพยายามจะเสี้ยม ให้เป็นข่าวอยู่เสมอ

การมีสติอย่างรอบคอบ และ ลบอคติลง อาจทำให้เราได้ทราบถึงความจริงมากขึ้นครับ !!!

เชื่่อในสิ่งที่ตัวเองเชื่อหรือคิดว่าใช่เถอะค่ะ แล้วคุณจะได้คำตอบเองว่ามันเป็นเช่นไร

[Illusion]

สิ่งที่นิติราษฎร์กำลังทำ ทำเพื่อป้องกันอะไรจากใคร ผมว่าหลายๆคนอาจจะยังคิดไม่ออก !!!!

แต่ถ้าจะบอกว่าประเทศไทยกำลังจะเกิดการเปลี่ยนแปลงในอีกอาจไม่เกิน 10 ปีข้างหน้า

ขอความชัดเจนตรง

1.ทำเพื่อป้องกันอะไรจากใคร
2.ประเทศไทยกำลังจะเกิดเกิดเปลี่ยนแปลงในอีกอาจไม่เกิน 10 ปี

คือมันกำกวมไปน่ะครับ เจ้าของกระทู้เชื่อว่ามันเป็นเช่นนั้น แต่ผมไม่รู้มันคืออะไรนะครับ

ผมชอบฟังน่ะความเห็นที่ต่างบ้าง เพราะ คนเราเกิดมาต่างกัน ทำให้การรับรู้โลกต่างกัน*

* หมายถึง คนสายตาสั้น สายตายาว ตัวสูง ตัวเตี้ย ต่างก็มีมุมมอง(ระยะสายตา)ที่เห็นโลกต่างกัน การรับรู้ย่อมต่างกัน
คนรวย คนจน คนสวย คนขี้เหร่ คนฉลาด คนโง่ เติบโตมาในสภาพแวดล้อมต่างกัน ย่อมรู้จักโลกในมุมต่างกัน

[ตะกวด กากๆ]

คนกลุ่มอื่นเขามองป่าทั้งป่า ปัญหาของชาติคือ ทุนผูกขาดทางการเมืองที่มีเงิน เป็นเครื่องมือไปสู่เผด็จการทางสภา

แต่ผม มองกลุ่มที่มีต้นทุน ทางสังคม ผูกขาดทั้งธุระกิจการเมือง ไอ้พวกเนียน่ากล้วที่สุด

ผมไม่ค่อยเข้าใจที่คุณพิมพ์นะ? หมายถึงธุรกิจการเมือง มันก็น่าจะเป็นนักการเมืองไม่ใช้หรือ?

ซึ่งแสดงว่าเรามองตรงกันคือปัญหาของชาติคือ ทุนอำหิตผูกขาดทางการเมือง

ผม หมาย ความ แบบนี้
กลุ่มที่มีต้นทุนทางสังคมสูง และธุระกิจครอบครัวขนาดใหญ่และเล่นการเมืองด้วย ผมหมาย ถึงทั้งหมด คือหนึ่งกลุ่ม ไอ้กลุ่มแบบนี้อันคราย ต่อปชช ส่วนใหญ่
ผม เป็นแค่ คนธรรมดา ทำงาน บริษัท ไม่มีความรู้ด้านวิชาการ แบบมาตฐานแบบพวกคุณ นะ ต้องขอโทษด้วย
ผม เป็น คนทีเบื่อโครตๆกับการเมืองประเทศนี้เพราะจริงๆผมไม่เคยสนใจการเมืองเลยจน 7- 5 ปีที่แล้ว
มันมีผลกับชีวิตผม ในทางลบโดยตรง กับธุระกิจขนาดเล็ก ผมต้องเสียงมันไป แต่ก็ชั้งมันไม่เป็นไร ของจะเสียก็ต้องเสีย
เริ่มใหม่ มันก็ยังวนเวียน อยู่กับปัญหาเดิม ผม ทำธุระกิจ ของตัวเองหลายแบบ เพื่อหาทางออกมาตลอด 7 ปี เป้าหมายของผมคือการหาเงินจากนอกประเทศเป็นส่วนใหญ่
ผมไม่เก่งอังกฤษ แบบ พวกคุณ แต่ถึงเวลา จำเป็นผมก็พูดจนขายได้ทุกครั้งกับพวกต่างชาติ ผมว่า ถ้า ท้องร้องเราก็ทำได้ทุกอย่างและครับ ถ้าส่งอีเมล์ก็เปิดดิกบ่าง และผมก้เชื่อว่า
พวกเต้าต้องเข้าใจ ผมก็ส่งไป อันไหนคำผิดลูกค้าเค้าก็จะบอกผมเองผมก็จำเอาอ่ะครับ เลยใช้ภาษาอังฤษแบบจดจำเอา ผม ออกแบบ สินค้าพวก เฟอร์นิเจอร์แนวธรรมชาติขายที่ เจเจ
ถ้าไม่เกิดเหตุการทางการเมือง ผมก็ยังเปิดร้านอยู่ได้ แต่พอมีเหตุการ ลูกค้าต่างชาติก็หายไปหมด มีน้อยมาก จนร้านเจ๋งกับเป็นแถบๆผมก็หนึ่งในนั้น ก็ เลยต้องออกมาหาอะไรทำใหม่
อีกหรายอย่างแต่ก็ ต้องเจอกับเหตุการเดิมๆ เซ็งโครตๆ ก็เลยคิดว่าการเมืองเป็นปัญหาของผมด้วยเหมือนกันแต่ผมก็แค่คน ธรรมดา ก็ต้องทำมาหากินไปด้วยเลยต้องมาทำงานบริาัทนี้และครับ เป้าหมายของผม คือ ปชป ชัดเจนครับ เพราะอยู่มานานไม่ทำอะไรให้ประชาชนประทับใจได้เลย ปชช ทั้งประเทศไม่ได้มี 11 ล้านเสียงนะครับ อ้างอยู่นั้นและ
ความดีทำไม่เป็นเลย แล้วยังอ้างความจลรักพักดีมาเล่นการเมือง จนเกิดเป็นเหตุให้เกิดความเสี่ยงต่อสถาบัน แล้วแบบนี้ จะให้ผมทำเช่นไร ถ้าพวกคุณจะอ้างความดี
กรุณามองอีกที่ครับว่าไม่ใช่พวกคุณดีพวกเดี่ยวนะครับยังมีคนดีอยู่ในกลุ่มอื่นอีกด้วยครับและที่สำคัญพวกเค้ามีเสียงมากกว่าคุณ มากพอที่จะเปลี่ยนแปลงอะไรได้หลายอย่าง

[ดราม่า]

บริษัท ไม่มีความรู้ด้านวิชาการ แบบมาตฐานแบบพวกคุณ นะ ต้องขอโทษด้วย
ผม เป็น คนทีเบื่อโครตๆกับการเมืองประเทศนี้เพราะจริงๆผมไม่เคยสนใจการเมืองเลยจน 7- 5 ปีที่แล้ว
มันมีผลกับชีวิตผม ในทางลบโดยตรง กับธุระกิจขนาดเล็ก ผมต้องเสียงมันไป แต่ก็ชั้งมันไม่เป็นไร ของจะเสียก็ต้องเสีย
เริ่มใหม่ มันก็ยังวนเวียน อยู่กับปัญหาเดิม ผม ทำธุระกิจ ของตัวเองหลายแบบ เพื่อหาทางออกมาตลอด 7 ปี เป้าหมายของผมคือการหาเงินจากนอกประเทศเป็นส่วนใหญ่
ผมไม่เก่งอังกฤษ แบบ พวกคุณ แต่ถึงเวลา จำเป็นผมก็พูดจนขายได้ทุกครั้งกับพวกต่างชาติ ผมว่า ถ้า ท้องร้องเราก็ทำได้ทุกอย่างและครับ ถ้าส่งอีเมล์ก็เปิดดิกบ่าง และผมก้เชื่อว่า
พวกเต้าต้องเข้าใจ ผมก็ส่งไป อันไหนคำผิดลูกค้าเค้าก็จะบอกผมเองผมก็จำเอาอ่ะครับ เลยใช้ภาษาอังฤษแบบจดจำเอา ผม ออกแบบ สินค้าพวก เฟอร์นิเจอร์แนวธรรมชาติขายที่ เจเจ
ถ้าไม่เกิดเหตุการทางการเมือง ผมก็ยังเปิดร้านอยู่ได้ แต่พอมีเหตุการ ลูกค้าต่างชาติก็หายไปหมด มีน้อยมาก จนร้านเจ๋งกับเป็นแถบๆผมก็หนึ่งในนั้น ก็ เลยต้องออกมาหาอะไรทำใหม่

ผมว่าที่คุณเจ๊งที่ จตุจักรไม่เกี่ยวกับการเมืองแน่นอน ผมติดต่อค้าขายกับจตุจักรมายี่สิบกว่าปีแล้วมั้ง ร้านที่อยู่ได้คือร้านที่เน้นขายต่างชาติและขายส่ง และจากสถิติลูกค้าต่างชาติเพิ่มขึ้นทุกปี แม้กระทั้งเสื้อแดงปิดราชประสงค์ หรือพันธมิตรปิดสนาม ร้านในจตุจักรที่จับกลุ่มต่างชาติและขายส่งยังไม่ค่อยสะเทือนเลย

Edited by ดราม่า, 6 February 2012 - 23:04.

[ช่อมัลลิกา]

หลายท่านแสดงความคิดเห็นออกมาได้ดี น่านับถือจริงๆ ดิฉันเห็นด้วยกับหลายท่านค่ะ

และสำหรับตัวดิฉัน ก็คิดคล้ายๆๆกับหลายท่าน
ดิฉันคิดไม่เยอะค่ะ คิดง่ายๆ ว่า ทำไมถึงต้องเสนอแก้มาตรา 112 ตอนนี้ เวลานี้ค่ะ เพื่อ ?
มันแมนและเหมาะสมมากเลยนะคะ ที่จะเสนอแก้ในช่วงที่พระองค์ท่านชราภาพและประชวรในขณะนี้
ไม่รู้สึกละอายใจกันเลยหรือไงค่ะ

บางทีที่โดนกระแสต่อต้านพวกนิติราษฏร์มาก นอกเหนือจากความจงรักภักดีและเกรงว่าล้มสถาบัน
คือเวลา โอกาส และกาละเทศะค่ะ คุณเลือกเวลาได้ผิดมาก เจตนาของพวกคุณมันส่อให้เห็นว่า
ไม่สนใจอะไรเลย กรุอยากสนองอุดมการณ์ของกรู สานฝันให้มันเป็นรูปเป็นร่าง เพื่อลูกหลานจะได้จดจำ มั๊งค่ะ

[ตะกวด กากๆ]

บริษัท ไม่มีความรู้ด้านวิชาการ แบบมาตฐานแบบพวกคุณ นะ ต้องขอโทษด้วย
ผม เป็น คนทีเบื่อโครตๆกับการเมืองประเทศนี้เพราะจริงๆผมไม่เคยสนใจการเมืองเลยจน 7- 5 ปีที่แล้ว
มันมีผลกับชีวิตผม ในทางลบโดยตรง กับธุระกิจขนาดเล็ก ผมต้องเสียงมันไป แต่ก็ชั้งมันไม่เป็นไร ของจะเสียก็ต้องเสีย
เริ่มใหม่ มันก็ยังวนเวียน อยู่กับปัญหาเดิม ผม ทำธุระกิจ ของตัวเองหลายแบบ เพื่อหาทางออกมาตลอด 7 ปี เป้าหมายของผมคือการหาเงินจากนอกประเทศเป็นส่วนใหญ่
ผมไม่เก่งอังกฤษ แบบ พวกคุณ แต่ถึงเวลา จำเป็นผมก็พูดจนขายได้ทุกครั้งกับพวกต่างชาติ ผมว่า ถ้า ท้องร้องเราก็ทำได้ทุกอย่างและครับ ถ้าส่งอีเมล์ก็เปิดดิกบ่าง และผมก้เชื่อว่า
พวกเต้าต้องเข้าใจ ผมก็ส่งไป อันไหนคำผิดลูกค้าเค้าก็จะบอกผมเองผมก็จำเอาอ่ะครับ เลยใช้ภาษาอังฤษแบบจดจำเอา ผม ออกแบบ สินค้าพวก เฟอร์นิเจอร์แนวธรรมชาติขายที่ เจเจ
ถ้าไม่เกิดเหตุการทางการเมือง ผมก็ยังเปิดร้านอยู่ได้ แต่พอมีเหตุการ ลูกค้าต่างชาติก็หายไปหมด มีน้อยมาก จนร้านเจ๋งกับเป็นแถบๆผมก็หนึ่งในนั้น ก็ เลยต้องออกมาหาอะไรทำใหม่

ผมว่าที่คุณเจ๊งที่ จตุจักรไม่เกี่ยวกับการเมืองแน่นอน ผมติดต่อค้าขายกับจตุจักรมายี่สิบกว่าปีแล้วมั้ง ร้านที่อยู่ได้คือร้านที่เน้นขายต่างชาติและขายส่ง และจากสถิติลูกค้าต่างชาติเพิ่มขึ้นทุกปี แม้กระทั้งเสื้อแดงปิดราชประสงค์ หรือพันธมิตรปิดสนาม ร้านในจตุจักรที่จับกลุ่มต่างชาติและขายส่งยังไม่ค่อยสะเทือนเลย

อยู่จริงป่าวเนีย หรือแค่ฟังเค้ามาเล้า คุณแน่ใจหรอครับผมอยู่ในนั้นตั้งแต่ทักกี้ยังไม่เป็นนายก ไอ้ที่อยู่ได้มีกี่เจ้าครับ ร้านมีเป็นพันร้าน รู้ไหมว่าค่าเช่า มันขึ่นกันแบบไหน
ถ้าไม่ได้อยู่จริงๆอย่างมาพูดดีกว่าครับ ทุกวันนี้คุณไปดูได้เลยครับ ว่า เจเจ มีต่างชาติเดินเยอะแค่ไหน จากเมื่อก่อน นี้เบียดกันแทบตายเดี่ยวนี้เดินจูงมือกันได้สบาย

[ดราม่า]

ต้องขออภัยทุกท่าน ที่ผมกับตะกวดออกนอกประเด็นไป ผมมิได้อยู่ในนั้นแต่ติดต่อค้าขายกับร้านในนั้นมานานยี่สิบกว่าปีแล้ว

ร้านที่ผมติดต่ออยู่ดีครบทุกร้าน เพราะเขาเน้นลูกค้าต่างชาติและขายส่ง

ส่วนค่าเช่าแพงผมก็พอทราบแต่พอดีร้านที่เขาขายส่งส่วนใหญ่เป็นอำมาตย์เลยเป็นเจ้าของมือ 1 มิได้เช่าช่วงต่อ ค่าเช่าจึงแค่หลักไม่กี่ร้อยไม่เกินพันเขาจึงอยู่ได้มั่ง ส่วนเรื่องตะกวดอยู่ได้ไม่ได้ยังไงไม่ใช้ประเด็น ดังนั้นจบเรื่องนี้นะครับ เข้าเรื่องในกระทู้ที่คุยกันต่อดีกว่า ขออภัยทุกท่านครับ

Edited by ดราม่า, 6 February 2012 - 23:24.

[Anubitz]

คนกลุ่มอื่นเขามองป่าทั้งป่า ปัญหาของชาติคือ ทุนผูกขาดทางการเมืองที่มีเงิน เป็นเครื่องมือไปสู่เผด็จการทางสภา

แต่ผม มองกลุ่มที่มีต้นทุน ทางสังคม ผูกขาดทั้งธุระกิจการเมือง ไอ้พวกเนียน่ากล้วที่สุด

ผมไม่ค่อยเข้าใจที่คุณพิมพ์นะ? หมายถึงธุรกิจการเมือง มันก็น่าจะเป็นนักการเมืองไม่ใช้หรือ? ซึ่งแสดงว่าเรามองตรงกันคือปัญหาของชาติคือ ทุนอำหิตผูกขาดทางการเมือง

ผม หมาย ความ แบบนี้ กลุ่มที่มีต้นทุนทางสังคมสูง และธุระกิจครอบครัวขนาดใหญ่และเล่นการเมืองด้วย ผมหมาย ถึงทั้งหมด คือหนึ่งกลุ่ม ไอ้กลุ่มแบบนี้อันคราย ต่อปชช ส่วนใหญ่ ผม เป็นแค่ คนธรรมดา ทำงาน บริษัท ไม่มีความรู้ด้านวิชาการ แบบมาตฐานแบบพวกคุณ นะ ต้องขอโทษด้วย ผม เป็น คนทีเบื่อโครตๆกับการเมืองประเทศนี้เพราะจริงๆผมไม่เคยสนใจการเมืองเลยจน 7- 5 ปีที่แล้ว มันมีผลกับชีวิตผม ในทางลบโดยตรง กับธุระกิจขนาดเล็ก ผมต้องเสียงมันไป แต่ก็ชั้งมันไม่เป็นไร ของจะเสียก็ต้องเสีย เริ่มใหม่ มันก็ยังวนเวียน อยู่กับปัญหาเดิม ผม ทำธุระกิจ ของตัวเองหลายแบบ เพื่อหาทางออกมาตลอด 7 ปี เป้าหมายของผมคือการหาเงินจากนอกประเทศเป็นส่วนใหญ่ ผมไม่เก่งอังกฤษ แบบ พวกคุณ แต่ถึงเวลา จำเป็นผมก็พูดจนขายได้ทุกครั้งกับพวกต่างชาติ ผมว่า ถ้า ท้องร้องเราก็ทำได้ทุกอย่างและครับ ถ้าส่งอีเมล์ก็เปิดดิกบ่าง และผมก้เชื่อว่า พวกเต้าต้องเข้าใจ ผมก็ส่งไป อันไหนคำผิดลูกค้าเค้าก็จะบอกผมเองผมก็จำเอาอ่ะครับ เลยใช้ภาษาอังฤษแบบจดจำเอา ผม ออกแบบ สินค้าพวก เฟอร์นิเจอร์แนวธรรมชาติขายที่ เจเจ ถ้าไม่เกิดเหตุการทางการเมือง ผมก็ยังเปิดร้านอยู่ได้ แต่พอมีเหตุการ ลูกค้าต่างชาติก็หายไปหมด มีน้อยมาก จนร้านเจ๋งกับเป็นแถบๆผมก็หนึ่งในนั้น ก็ เลยต้องออกมาหาอะไรทำใหม่ อีกหรายอย่างแต่ก็ ต้องเจอกับเหตุการเดิมๆ เซ็งโครตๆ ก็เลยคิดว่าการเมืองเป็นปัญหาของผมด้วยเหมือนกันแต่ผมก็แค่คน ธรรมดา ก็ต้องทำมาหากินไปด้วยเลยต้องมาทำงานบริาัทนี้และครับ เป้าหมายของผม คือ ปชป ชัดเจนครับ เพราะอยู่มานานไม่ทำอะไรให้ประชาชนประทับใจได้เลย ปชช ทั้งประเทศไม่ได้มี 11 ล้านเสียงนะครับ อ้างอยู่นั้นและ ความดีทำไม่เป็นเลย แล้วยังอ้างความจลรักพักดีมาเล่นการเมือง จนเกิดเป็นเหตุให้เกิดความเสี่ยงต่อสถาบัน แล้วแบบนี้ จะให้ผมทำเช่นไร ถ้าพวกคุณจะอ้างความดี กรุณามองอีกที่ครับว่าไม่ใช่พวกคุณดีพวกเดี่ยวนะครับยังมีคนดีอยู่ในกลุ่มอื่นอีกด้วยครับและที่สำคัญพวกเค้ามีเสียงมากกว่าคุณ มากพอที่จะเปลี่ยนแปลงอะไรได้หลายอย่าง

ถึงแม้เราจะต่างความคิดกันทางด้านการเมือง

แต่ด้วยความหวังดี

คิดใหม่เหอะครับ หันมามองที่ตัวคุณเองดีกว่า ว่าคุณดำเนินการผิดพลาดตรงไหน

[butadad]

สมมติว่า เจตนาของ วรเจด ร้ายเดียงสาจริง ( เพราะดูท่าทางพูด แล้วเจตนาแฝงออกมา น้อยกว่าคนอื่น )
แต่คนที่อยู่รอบ เขา นั้นล้วนแสดงออกทางสัญญลักษณ์ ทั้งคำพูด รูปภาพ การกระทำ เสื้อเอย อะไรต่างๆนานา
มันเลยไม่ทำให้เชื่อว่าเขา เจตนาดี ( อันนี้มองแบบเข้าข้างแล้วนะ )

ไม่ว่าจะเป็น เจียม ยิ้ม นิธิ สุนัข(ย) แล้วก็ ปิยะบูด
จะให้ผมเชื่อใช่ไหม ว่าอ้ายพวกนี้ เจตนาดี
มันยาก พอๆกับ ให้เชื่อที่ตำรวจบอกว่าท้องที่นี้ไม่มี บ่อน เลยครับ