ลิ้มนัลโด้

คุณ ลิ้มนัลโด้ ดูเป็นคนมีความคิด ต่างจากแดงดาด ๆ ที่มักถูกเปรียบเทียบกับอุปกรณ์การเกษตร ไม่ทราบว่าคุณอยู่แค่หน้าจอคอม หรือไปร่วมต่อสู้ ร่วมชุมนุมอะไรกับเขาหรือเปล่า

คำถามสำหรับคุณน่าจะเป็น 1 คุณยอมรับได้หรือกับความกาก ความโกหกตอแหลของพวกแกนนำที่ไม่เคยเอาความจริงมาสู้ ความพยายามล้างสมองมวลชนด้วยความเท็จ ปลุกปั่น ปลุกระดมให้มีความโกรธแค้นชิงชังตลอดเวลา 2 การต่อสู้ด้วยอาวุธของชายชุดดำ ซึ่งมีอยู่จริงแต่พวกแกนนำพยายามบิดเบือนทำเป็นมองไม่เห็น คุณเห็นด้วยกับแนวทางนี้รีเปล่า มีคนบริสุทธิ์ที่ตาย (แบบไม่รู้ตัวว่าเป็นเหยื่อของทักษิณ) จำนวนมาก ทั้งผู้ชุมนุม พยาบาลอาสา ฯลฯ คุณยอมรับได้หรือไม่ หรือจะบอกว่า “สงครามมันโหดร้าย” 3 คุณบอกเองว่ายิ่งลักษณ์ไม่มีโปรไฟล์อะไรให้คุณเชื่อถือ ทั้งนโยบายจำนำข้าว หลอกลวงซื้อเสียงซื้อเวลาไปวัน ๆ ที่องค์กรทั้งในประเทศ ต่างประเทศออกมาพูดตรงกันว่า จะทำให้ประเทศเสียหายแบบฟื้นตัวยาก ถ้าคุณยังสติดีอยู่ คุณน่าจะไม่มีตัวเลือกใด ๆ ในเวลานี้ แต่คุณก็ยังสนับสนุนเสื้อแดง???

ผมร่วมชุมนุมตั้งแต่ นปก. สนามหลวงครับ วันที่เสธแดงโดนยิง ผมก็อยู่ที่นั่น วันรุ่งขึ้นที่มีเหตุปะทะกันที่บ่อนไก่ ผมก็อยุ่ที่นั่น
แต่ ผมเป็นคนดี ไมไ่ด้เผาอะไรนะ 55+

ตอบคำถามครับ

1. แกนนำก็คือฝ่ายการเมือง ก็คือนักการเมืองครับ คนฟังแต่ละคนมีวิจารณญาณไม่เท่ากัน ผมไปบอกให้ใครเชื่อหรือไม่เชื่อไม่ได้
แต่ผมตัดสินใจได้ว่า อะไรที่ควรเชื่อ ไม่ควรเชื่อ ไม่ได้แปลว่าแกนนำพูดอะไรผมเชื่อทุกอย่างครับ
แต่เค้าก็ไมไ่ด้โกหกทุกอย่างครับ

2. เหตุตายเจ็บที่เกิดขึ้น ในสายตาผมขอออกความคิดเห็นตามนี้ครับ
- ส่วนของแกนนำหนีไม่พ้นหรอกครับกับคำว่า พาคนไปตาย คนออแกไนซ์ม้อบมันก็ต้องรับผิดชอบผู้มาชุมนุม
- ส่วนของรัฐบาลอภิสิทธิ์ ก็ต้องรับผิดชอบกับการแก้ไขปัญหาแล้วทำให้คนตายครับ เพราะคุณคือรัฐบาล ดำเนินการด้วยเงินภาษีประชาชน
คนอยู่บ้านก็เสียภาษี คนไปชุมนุมก็เสียภาษี ไม่เกี่ยวว่าสนับสนุนฝ่ายไหน
ในเมื่อรัฐบาลเลือกแก้ปัญหาด้วยกำลัง พอมีคนเจ็บ ตาย เกิดขึ้น จะปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้
เพราะฉะนั้นทั้งสองฝ่าย มันก็มีส่วนต้องรับผิดชอบทั้งคู่นั่นแหละครับ
เรื่องชายชุดดำก็ปล่อยเค้าเถียงกันในสภาไปเถอะครับ

3. ผมสนับสนุนแนวคิดคนเสื้อแดง ไม่ได้เป็นหัวคะแนนพรรคเพื่อไทยครับ
เสื้อแดงเค้าชูธงว่า บ้านเมืองมันไม่เป็นประชาธิปไตย ผมเห็นด้วย ผมก็สนับสนุน
แต่ฝ่ายตรงข้ามเค้า ชูธงอย่างเดียว คือ กวาดล้างเสื้อแดง กวาดล้างทักษิณ ผมก็ไม่รู้จะสนับสนุนอะไรอ่ะครับ

ยิ่งลักษณ์ห่วยมั๊ย สายตาผม ห่วยครับ แต่อย่างที่เรียนไปต้นๆกระทู้ ก็ระบบการเลือกตั้งมันไม่ได้เลือกนายก โดยตรง มันก็ได้แบบนี้แหละครับ
พอจะใช้ระบบการเลือกตั้งนายก โดยตรง ก็จะไปเซนซิทิฟ บางกลุ่มว่าอยากเปลี่ยนเป็นระบบ republic หรือประธานาธิปดีอีก
ถ้าถามถึงการบริหารประเทศ มันก็ห่วยหมดแหละครับ นาทีนี้ ทั้งรัฐบาลนี้ ทั้งฝ่ายค้าน ยิ่ง ส.ว.ที่ฝ่ายการเมืองยัดคนเข้ามายิ่งห่วย
แต่ทำไงได้ครับ เงื่อนไขมันโดนสร้าง โดนผูกกันอีรุงตุงนังไปหมด

ก็ยังน่าดีใจที่กล้ายอมรับความจริงครับ
แต่ผมขอวิจารณ์ว่า คุณต้องแยกให้ออก ระหว่างการเห็นด้วยในหลักการ
กับการสนับสนุนแนวทางในการปฏิบัติ

การที่คุณไปร่วมชุมนุมกับเขา และไม่ใช่แค่ครั้งเดียว
แต่กลับปฏิเสธว่าไม่เห็นด้วยกับการพาคนไปตายของแกนนำก็ดี
การใช้ความรุนแรงตั้งแต่ครั้ง นปก. ก็ดี
ผมว่า คนทั่วไปย่อมไม่สามารถเข้าใจได้ถึงเหตุผลตรรกะของคุณ
ว่าทั้งๆ ที่รู้ ที่เห็น แต่ก็ยังไปชุมนุมกับเขา
แล้วก็ย่อมทำให้สงสัยได้ว่า สรุปว่า ที่บอกว่า ไม่เห็นด้วย ไม่ชอบ นั้น ไม่เห็นด้วยจริงๆ
หรือแค่พูดไปอย่างนั้นเอง

มันน่าแปลกตรงไหนละครับ ?? เวลาแต่ละฝ่ายเค้าประกาศเป้าหมายการชุมนุม เค้าไม่ได้มี agenda แนวทางปฏิบัติออกมาหนิครับ
ก็ผมมองประเทศว่ามันไม่ประชาธิปไตย
แดง เค้าบอกเค้าก็จะเรียกร้องประชาธิปไตย และต่อต้านปฏิวัติ ผมเห็นด้วย ผมก็สนับสนุนเค้าไงครับ
แต่พอเค้าให้ไปทำอะไรที่ผมไม่เห็นด้วย ผมก็ไม่ทำไงครับ
แต่ธงเดิม แนวคิดเดิมเค้ายังอยู่ ผมก็ยังโอเคกับเค้าอยู่ไง

มันก็เป็นเสรีภาพแต่ละคนอยู่แล้วที่จะไปชุมนุมงานไหน
ตอนพันธมิตรทวงคืนเขาพระวิหาร ผมก็ไป แปลว่าผมต้องเป็นเสื้อเหลืองด้วยรึเปล่าละครับ?
การไปร่วมชุมนุม ก็ไปอัพเดทข่าวสาร ไปฟังเค้านำเสนออะไรบ้าง
เข้าท่าก็ฟังต่อ ไม่เข้าท่าก็กลับบ้าน ก็แค่นั้นเอง

ใครจะไปชุมนุมฝั่งไหนมันก็ไม่ผิดทั้งนั้นแหละ ขอแค่พกสมองไปชุมนุมด้วยก็แค่นั้น
ผมว่าไอ้ตรรกกะที่คิดว่า โห ไอ้นี่ไปชุมนุมมา แปลว่ามันต้องเป็นลูกโปกทักษิณ มันต้องเผาเซ็นทรัลเวิร์ล มันต้องเป็นชุดดำ มันต้องเลือกเพื่อไทย
ไอ้แบบนี้สิ ประหลาดกว่าในสายตาผม
ตรรกกะแบบนี้ ผมเรียก ตรรกกะแบบ อาชีวะตีกัน คือไม่ต้องคิดอะไรทั้งสิ้น เค้าบอกให้ไปตีคู่อริที่ไหนก็ไปตีกับเค้า

คุณ ลิ้มนัลโด้ ดูเป็นคนมีความคิด ต่างจากแดงดาด ๆ ที่มักถูกเปรียบเทียบกับอุปกรณ์การเกษตร ไม่ทราบว่าคุณอยู่แค่หน้าจอคอม หรือไปร่วมต่อสู้ ร่วมชุมนุมอะไรกับเขาหรือเปล่า

คำถามสำหรับคุณน่าจะเป็น 1 คุณยอมรับได้หรือกับความกาก ความโกหกตอแหลของพวกแกนนำที่ไม่เคยเอาความจริงมาสู้ ความพยายามล้างสมองมวลชนด้วยความเท็จ ปลุกปั่น ปลุกระดมให้มีความโกรธแค้นชิงชังตลอดเวลา 2 การต่อสู้ด้วยอาวุธของชายชุดดำ ซึ่งมีอยู่จริงแต่พวกแกนนำพยายามบิดเบือนทำเป็นมองไม่เห็น คุณเห็นด้วยกับแนวทางนี้รีเปล่า มีคนบริสุทธิ์ที่ตาย (แบบไม่รู้ตัวว่าเป็นเหยื่อของทักษิณ) จำนวนมาก ทั้งผู้ชุมนุม พยาบาลอาสา ฯลฯ คุณยอมรับได้หรือไม่ หรือจะบอกว่า “สงครามมันโหดร้าย” 3 คุณบอกเองว่ายิ่งลักษณ์ไม่มีโปรไฟล์อะไรให้คุณเชื่อถือ ทั้งนโยบายจำนำข้าว หลอกลวงซื้อเสียงซื้อเวลาไปวัน ๆ ที่องค์กรทั้งในประเทศ ต่างประเทศออกมาพูดตรงกันว่า จะทำให้ประเทศเสียหายแบบฟื้นตัวยาก ถ้าคุณยังสติดีอยู่ คุณน่าจะไม่มีตัวเลือกใด ๆ ในเวลานี้ แต่คุณก็ยังสนับสนุนเสื้อแดง???

ผมร่วมชุมนุมตั้งแต่ นปก. สนามหลวงครับ วันที่เสธแดงโดนยิง ผมก็อยู่ที่นั่น วันรุ่งขึ้นที่มีเหตุปะทะกันที่บ่อนไก่ ผมก็อยุ่ที่นั่น
แต่ ผมเป็นคนดี ไมไ่ด้เผาอะไรนะ 55+

ตอบคำถามครับ

1. แกนนำก็คือฝ่ายการเมือง ก็คือนักการเมืองครับ คนฟังแต่ละคนมีวิจารณญาณไม่เท่ากัน ผมไปบอกให้ใครเชื่อหรือไม่เชื่อไม่ได้
แต่ผมตัดสินใจได้ว่า อะไรที่ควรเชื่อ ไม่ควรเชื่อ ไม่ได้แปลว่าแกนนำพูดอะไรผมเชื่อทุกอย่างครับ
แต่เค้าก็ไมไ่ด้โกหกทุกอย่างครับ

2. เหตุตายเจ็บที่เกิดขึ้น ในสายตาผมขอออกความคิดเห็นตามนี้ครับ
- ส่วนของแกนนำหนีไม่พ้นหรอกครับกับคำว่า พาคนไปตาย คนออแกไนซ์ม้อบมันก็ต้องรับผิดชอบผู้มาชุมนุม
- ส่วนของรัฐบาลอภิสิทธิ์ ก็ต้องรับผิดชอบกับการแก้ไขปัญหาแล้วทำให้คนตายครับ เพราะคุณคือรัฐบาล ดำเนินการด้วยเงินภาษีประชาชน
คนอยู่บ้านก็เสียภาษี คนไปชุมนุมก็เสียภาษี ไม่เกี่ยวว่าสนับสนุนฝ่ายไหน
ในเมื่อรัฐบาลเลือกแก้ปัญหาด้วยกำลัง พอมีคนเจ็บ ตาย เกิดขึ้น จะปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้
เพราะฉะนั้นทั้งสองฝ่าย มันก็มีส่วนต้องรับผิดชอบทั้งคู่นั่นแหละครับ
เรื่องชายชุดดำก็ปล่อยเค้าเถียงกันในสภาไปเถอะครับ

3. ผมสนับสนุนแนวคิดคนเสื้อแดง ไม่ได้เป็นหัวคะแนนพรรคเพื่อไทยครับ
เสื้อแดงเค้าชูธงว่า บ้านเมืองมันไม่เป็นประชาธิปไตย ผมเห็นด้วย ผมก็สนับสนุน
แต่ฝ่ายตรงข้ามเค้า ชูธงอย่างเดียว คือ กวาดล้างเสื้อแดง กวาดล้างทักษิณ ผมก็ไม่รู้จะสนับสนุนอะไรอ่ะครับ

ยิ่งลักษณ์ห่วยมั๊ย สายตาผม ห่วยครับ แต่อย่างที่เรียนไปต้นๆกระทู้ ก็ระบบการเลือกตั้งมันไม่ได้เลือกนายก โดยตรง มันก็ได้แบบนี้แหละครับ
พอจะใช้ระบบการเลือกตั้งนายก โดยตรง ก็จะไปเซนซิทิฟ บางกลุ่มว่าอยากเปลี่ยนเป็นระบบ republic หรือประธานาธิปดีอีก
ถ้าถามถึงการบริหารประเทศ มันก็ห่วยหมดแหละครับ นาทีนี้ ทั้งรัฐบาลนี้ ทั้งฝ่ายค้าน ยิ่ง ส.ว.ที่ฝ่ายการเมืองยัดคนเข้ามายิ่งห่วย
แต่ทำไงได้ครับ เงื่อนไขมันโดนสร้าง โดนผูกกันอีรุงตุงนังไปหมด

ขออนุญาตท่านเจ้าของกระทู้แสดงความคิดเห็นตามคำถามที่ท่านถาม
จะบอกว่าในฐานะที่ผมเป็นคนเสื้อแดงรึเปล่า ? อันนี้ก็ยังไม่แน่ใจ
เพราะด้วยแนวความคิดของผมที่จะใช้หลักเหตุ และผลเป็นหลัก ในหลายๆสังคมที่เป็นคนเสื้อเหลืองที่มีอคติ จะเรียกผมว่าเสื้อแดง
ในขณะที่หลายๆสังคมเสื้อแดง จะเรียกกระผมว่า แดงเทียม
อาจด้วยความที่ว่า กระผมเคยร่วมขับไล่ทักษิณตอนปี 49 แล้วภายหลังปฏิวัติกลับโยกไปสนับสนุนแนวความคิดของ นปก

ซึ่งโดยคำถามของเจ้าของกระทู้ พวกเสื้อแดงหลายๆคนเชื่อว่า มองเป็นลักษณะของคำถาม"ยั่วยุ" แต่ตัวกระผมกลับมองเป็นคำถามที่น่าสนใจจะแชร์แนวความคิดกัน
เข้าเรื่องเลยดีกว่า

1. อำมาตย์?
คำจำกัดความของแนวความคิดอำมาตยาธิปไตยที่เสื้อแดงนำเสนอ กระผมเห็นด้วย
โดยนิยามของกระผม หมายถึง ผู้ใกล้ชิดทั้งจริงและไม่จริง ข้าราชบริพารทั้งจริงและไม่จริง ผู้จงรักภักดีทั้งจริงและไม่จริง ที่นำสถานะดังกล่าวมาหาผลประโยชน์ให้กับตนเองและพวกพ้อง
ด้วยความที่บรรทัดฐานสังคมไทย เชิดชูสถาบันหลักเป็นที่ตั้ง ทำให้คนไทยจำนวนมากใช้บรรทัดฐานที่ว่า ข้ารับใช้ หรือผู้ที่แสดงความจงรักภักดีย่อมต้องเป็นคนดี
เป็นจุดอ่อนทำให้ มีการแอบอ้างจุดนี้มาหาผลประโยชน์อย่างแพร่หลาย ทั้งในชีวิตประจำวัน หรือทางการเมืองอย่างที่เคยสัมผัสข่าวมา
เพราะฉะนั้นแนวความคิดกระผมคือ การกระทำดังกล่าวต้อง ยุติ ลง เลิกดำเนินการใดๆโดยที่อ้างสถาบันหรือความจงรักภักดี แล้วสังคมจะไปต่อได้

ส่วนของสถาบันเอง ไม่ว่าจะชอบหรือไม่ชอบ สังคมไทยยังต้องมีสถาบัน
จริงอยู่ ที่อาจมีเสื้อแดงบางกลุ่มอินกับตำรา หรือประวัติศาสตร์จนขาดสมอง และยังคิดว่าเมืองไทยสามารถเกิดเหตุแบบสมัยปฏิวัติฝรั่งเศสได้
สำหรับผมมันเป็นแนวคิดที่ ไร้สาระ และไม่มีทางเกิดขึ้นได้ในยุคสมัยนี้
สุดท้าย การคงอยู่ของสถาบันก็อยู่ที่สถาบันเอง ไม่มีใครหน้าไหนสามารถไปกำหนด หรือแตะต้องอะไรได้ทั้งสิ้น
นี่คือข้อเท็จจริง

2. ทักษิณก็แค่ symbol แค่สัญลักษณ์ ตราบใดที่เสื้อแดงชูการต่อสู้ชนชั้น ทักษิณมันก็เป็นได้แค่ไอคอนแค่นั้น
ส่วนไอ้คำพูดแนวๆนั้น มันก็แค่คำพูดน้ำเน่าเหมือนนักการเมืองบ้านๆทั่วไปใช้หาเสียง ก็แค่กิมมิคเรียกคน ไม่มีสาระอะไรในสายตาผม

3. ทักษิณโดนยึดทรัพย์เป็นไปตามกรรมที่กระทำไม่เกี่ยวกับผม แต่ที่ขัดใจผมคือการปฏิวัติไม่ใช่ Solution
อย่างที่เรียน สมัยเมืองไทยสัญจร ผมเองก็เป็นคนหนึ่งที่ไปขับไล่ทักษิณ แต่การเอาชนะโจรด้วยวิธีการที่โจรกว่า มันไม่ถูกต้อง
ประเทศคุณบอกใครๆว่าคุณคือประเทศประชาธิปไตย แต่ถึงเวลามีโจรเกิดขึ้นในประเทศ คุณมีแนวทางหลายๆทางในการกำจัดโจร
แต่ในที่สุดคุณเลืิอกที่จะเป็นโจรอีกกลุ่มไปไล่โจรกลุ่มเดิม มันไม่ถูกอ่ะครับ

4. ไม่เลือกครับ ไม่มีโพรไฟล์ผลงานเลย แต่อย่างว่า ตราบใดที่เมืองไทยยังคงระบบรัฐสภา หลายปาร์ตี้ นายกไม่ได้มาจากการเลือกตั้งโดยตรง ก็ทำอะไรไม่ได้ ได้แต่ทำใจ

5. ไม่มีหรอกครับ จะรัฐบาลพรรคไหนก็ไม่มี นอกจากโฆษณาพวกขายตรงที่ทำได้

6. ไม่จริงครับ โกงแน่นอน แล้วประเด็นนี้ทักษิณก็ผิดเต็มๆที่ไม่ยอมอยุ่สู้คดี ความเป็นจริงถ้ายึดแนวทางมหาตมะคานธียังดูดีกว่า แต่อย่างว่าก็ไปทำให้เค้ามีข้อ excuse ได้เพราะการพิจารณาคดีมันโดนเกี่ยวโยงมาจากการปฏิวัติ มันเลยเป็นไก่เกิดก่อนไข่อยู่อย่างนี้

7. ไม่รู้จะตอบอะไร

ก็อันนี้ก็แนวความคิดผม อาจนับเป็นเสื้อแดงได้มั๊ย ก็น่าจะพอไหวบ้าง เพราะถึงปัจจุบันผมไม่ถูกใจแนวทางคนเสื้อแดงกับรัฐบาลเท่าไหร่ แต่ผมเองก็ค่อนข้างสนับสนุนแนวทางฝั่งนี้มากกว่าฝั่งตรงข้ามอยู่ดี