Jump to content


Samkok911

เป็นสมาชิกตั้งแต่ 28 พฤศจิกายน 2555
ออฟไลน์ เข้าใช้งานครั้งล่าสุด: 18 เมษายน 2556 19:34
-----

Posts I've Made

In Topic: สามก๊ก เอามาใช้ในทางการเมือง-ทหาร ได้จริงๆ หรือ?

22 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 00:45

ขออนุญาตร่วมให้ข้อมูลครับ

เห็นว่ากำลังถกกันด้วยเหตุด้วยผลทั้งสองฝ่าย

ผมจึงคัดลอกเนื้อหาตอนขงเบ้งยืมลูกเกาทัณฑ์จากสามก๊กฉบับภาษาอังกฤษของบริวิทเทเลอร์มาให้อ่านดูบ้าง

เพื่อเป็นข้อมูลดิบในการสนทนากันต่อไปครับ (ผมทำตัวสีแดงให้ด้วย ในประเด็นที่โต้แย้งกัน)

 

Then the twenty boats were fastened together by long ropes and moved over to the north bank. The night proved very foggy and the mist was very dense along the river, so that one person could scarcely see another. In spite of the fog, Zhuge Liang urged the boats forward as if into the vast fairy kingdom.

 

The little fleet reached Cao Cao's naval camp about the fifth watch, and Zhuge Liang gave orders to form line lying prows west, and then to beat the drums and shout.

 

"But what shall we do if they attack us?" exclaimed Lu Su.

 

Zhuge Liang replied with a smile, "I think their fleet will not venture out in this fog. Go on with your wine, and let us be happy. We will go back when the fog lifts."

 

As soon as the shouting from the river was heard by those in the camp, the two admirals, Mao Jie and Yu Jin, ran off to report to Cao Cao, who said, "Coming up in a fog like this means that they have prepared an ambush for us. Do not go out, but get all the force together and shoot at them."

 

He also sent orders to the ground camps to dispatch six thousand of archers and crossbowmen to aid the marines.

 

The naval forces were then lined up shooting on the bank to prevent a landing. Presently the soldiers arrived, and ten thousand and more soldiers were shooting down into the river, where the arrows fell like rain. By and bye Zhuge Liang ordered the boats to turn round so that their prows pointed east and to go closer in so that many arrows might hit them.

 

Zhuge Liang ordered the drums to be kept beating till the sun was high and the fog began to disperse, when the boats got under way and sailed down stream. The whole twenty boats were bristling with arrows on both sides.

 

As they left, Zhuge Liang asked all the crews to shout derisively, "We thank you, Sir Prime Minister, for the arrows!"

 

They told Cao Cao, but by the time he came, the light boats helped by the swift current were seven miles long down the river and pursuit was impossible. Cao Cao saw that he had been duped and was very sorry, but there was no help for it.

 

On the way down Zhuge Liang said to his companion, "Every boat must have five or six thousand arrows and so, without the expenditure of an ounce of energy, we must have more than ten myriad arrows, which tomorrow can be shot back again at Cao Cao's army to his great inconvenience."

 

"You are really superhuman," said Lu Su. "But how did you know there would be a thick fog today?"

 

"One cannot be a leader without knowing the workings of heaven and the ways of earth. One must understand the secret gates and the interdependence of the elements, the mysteries of tactics and the value of forces. It is but an ordinary talent. I calculated three days ago that there would be a fog today, and so I set the limit at three days. Zhou Yu would give me ten days, but neither artificers nor materials, so that he might find occasion to put me to death as I knew. But my fate lies with the Supreme, and how could Zhou Yu harm me?"

 

Lu Su could not but agree. When the boats arrived, five hundred soldiers were in readiness on the bank to carry away the arrows. Zhuge Liang bade them go on board the boats, collect them and bear them to the tent of the Commander-in-Chief. Lu Su went to report that the arrows had been obtained and told Zhou Yu by what means.

 

Zhou Yu was amazed and sighed sadly, saying, "He is better than I. His methods are more than human."


In Topic: สามก๊ก เอามาใช้ในทางการเมือง-ทหาร ได้จริงๆ หรือ?

7 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 23:40

เสน่ห์ อย่างหนึ่งของ สามก๊ก

คือ มันมองกันได้หลายมุม

นิยายเรื่องนี้ ก็ เลยดัง :)


ใช่เลยครับ
เหมือนกับเรื่อง "บทกลอนที่เป็นข่าว"

ไม่น่าเชื่อว่า เป็นอุบายสร้างกระแสความดังจากสามก๊กนี่เอง :ph34r:

In Topic: สามก๊ก เอามาใช้ในทางการเมือง-ทหาร ได้จริงๆ หรือ?

7 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 00:27





เช่น ตอนที่ขงเบ้งใช้อุบายทำเรือขนฟางเพื่อหลอกให้ฝ่ายโจโฉยิงธนูเข้าใส่เพื่อเอาอาวุธมาใช้
อันนี้จำแม่นมากว่าพ่อยกตอนนี้มาเพื่อชี้ให้เห็น "การใช้ปัญญาแก้สถานการณ์ที่ไม่มีอาวุธไปสู้รบ" ได้อย่างไร เป็นต้น

สงสัยนิดนึงว่า ในนิยายบอกเหตุผลไหมว่าขงเบ้งมั่นใจอย่างไรว่าฝ่ายโจโฉจะไม่ใช้ธนูไฟ


คำตอบอยู่ในนี้ครับ
ขงเบ้งลวงเอาลูกเกาทัณฑ์ .. ทำได้จริง

มีแต่คนวิเคราะห์เอาเองสินะครับ แล้วในนิยายเขียนไหมล่ะครับ
อ้างว่าหมอกลงจัดมองข้างหน้าแทบไม่เห็น แล้วมิทราบทหารโจโฉเห็นเรือได้อย่างไร ฝ่ายขงเบ้งจุดไฟบนเรือใช่หรือไม่ ถ้าจุดไฟบนเรือได้ก็แสดงว่าไฟใช้ได้สิครับ


คิดเอาเองนิ ไม่ได้ทดลองจริงๆ ว่าหมอกลงแล้วยิงไป แล้วดับหรือเปล่า
แล้วก็ย่างที่ท่าน solidus คิด ถ้ามองไม่เห็นแล้วจะยิงกันยังไง


"มองไม่เห็น แต่ได้ยินครับ"
ขงเบ้งให้ทหารตีฆ้อง โห่ร้องอื้ออึง โลซกที่นั่งไปด้วยตกใจบอกว่าเราเอาทหารมาน้อย ถ้าโจโฉแล่นเรือออกมาเราจะสู้ได้อย่างไร
ขงเบ้งจึงว่าหมอกลงหนักอยู่ ที่ไหนโจโฉจะยกเรือออกมา ซึ่งก็เป็นตามที่ขงเบ้งคาด
เพราะฝ่ายโจโฉก็ไม่กล้ายกออกมากลัวจะเป็นอุบาย ได้ยินแต่เสียง เห็นก็เลือนลางตะคุ่มตะคุ่ม จึงได้แต่ยิงเกาทัณฑ์ใส่

Posted Image
(ตัวอย่าง ภาพหมอกในประเทศจีน หรือลองกูเกิลค้นรูปภาพด้วยคำว่า fog in china ดูก็ได้ครับ มีเยอะ)

ส่วนเรื่องทำไมไม่ใช้ธนูไฟนั้น ผมเองไม่เคยทดลองยิงธนูไฟใส่หมอกไม่อาจตอบได้เต็มร้อย แต่เรื่องหมอกจัดนั้นพอรู้อยู่บ้าง
วันที่หมอกลงหนัก ๆ ความชื้นในอากาศจะมีมากพอ ๆ กับวันที่ฝนตก
บ้านผมเองอยู่ทางภาคเหนือ เคยไปประเทศจีน เคยเห็นวันที่หมอกลงจัด ๆ และรู้ว่ามันเปียกขนาดไหนเวลาหมอกลง
ขี่มอเตอร์ไซค์ หรือเดินผ่านหมอกตัวก็เปียกปอนแล้ว จึงคิดว่าธนูไฟ ยิงไปยังไงก็ดับ...

สามก๊กเป็นเรื่องแต่งก็จริง... แต่ก็ยังอยู่บนพื้นฐานและกฏเกณฑ์ของธรรมชาติ
ภูมิปัญญาคนโบราณ น่านับถือมากครับ

In Topic: สามก๊ก เอามาใช้ในทางการเมือง-ทหาร ได้จริงๆ หรือ?

5 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 23:40


เช่น ตอนที่ขงเบ้งใช้อุบายทำเรือขนฟางเพื่อหลอกให้ฝ่ายโจโฉยิงธนูเข้าใส่เพื่อเอาอาวุธมาใช้
อันนี้จำแม่นมากว่าพ่อยกตอนนี้มาเพื่อชี้ให้เห็น "การใช้ปัญญาแก้สถานการณ์ที่ไม่มีอาวุธไปสู้รบ" ได้อย่างไร เป็นต้น

สงสัยนิดนึงว่า ในนิยายบอกเหตุผลไหมว่าขงเบ้งมั่นใจอย่างไรว่าฝ่ายโจโฉจะไม่ใช้ธนูไฟ


คำตอบอยู่ในนี้ครับ
ขงเบ้งลวงเอาลูกเกาทัณฑ์ .. ทำได้จริง

In Topic: คิดหวังอะไรมากไปไหมกับกองทัพ?

1 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 19:29

"ทหารคือรั้วของชาติ"

การเมืองไทยที่ผ่านมา ก็มีทหารเข้ามายุ่งเกี่ยวตลอดอยู่เป็นระยะ ๆ ไม่ใช่หรือครับ... แล้วดูผลของมันสิ
70 กว่าปีตั้งแต่เปลี่ยนแปลงการปกครอง มีแต่ทหาร ทหาร แล้วก็ทหาร วนเวียนจนแทบเป็นวัฎจักร

บ้านคนที่ถูกหลักฮวงจุ้ย เขาไม่เอารั้วมาตัั้งวางไว้ในบ้าน มีแต่จะวางไว้นอกบ้าน รอบที่ดิน เพื่อแสดงอธิปไตยและอาณาเขต
บ้านไหนเอารั้วมาตั้งไว้กลางบ้าน .. บ้านนั้นกำลังมีปัญหาเรื่องความสามัคคี เพราะคนในบ้านไม่อยากอยู่ร่วมกัน

รั้วควรจะอยู่รอบที่ดิน หากถอนรั้วมาวางไว้ในบ้าน... สักวันที่ดินจะถูกบุกรุกจน นานวันเข้าอาจไม่เหลือแม้แต่ตัวบ้าน

ที่ผ่านมาการเมืองล่มจม ประชาธิปไตยไม่เจริญ ใครต่อใครก็พากันก็โทษทหาร
เข้ามายุ่งการเมืองก็โดนด่า ไม่เข้ามายุ่งก็หาว่าเขาไม่รักชาติ ไม่รักประชาชน
ประเทศของเราปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตย หรืออะไรกันแน่ ทหารมาเกี่ยวได้อย่างไร

รัฐบาลทำงานดีไม่ดีอย่างไร สักวันตาสีตาสาก็จะรู้ ช้างตายทั้งตัวเอาใบบัวมาปิดไม่มิด
สู้ต้องสู้ให้ถูก รู้จังหวะจะโคน รู้เวลา และเล่นตามกติกา
ขาลง ก็ต้องปล่อยให้ลงถึงที่สุด ไม่ใช่อย่างที่เคยเกิดตอนปี 49 ทหารทะลึ่งโผล่มา... กลายเป็นรีเซ็ทใหม่หมด

ส่วนทหารที่มาเล่น มาล้วงลูก รับลูกการเมืองมาก ๆ พวกนั้นเป็นทหารไม่รู้หน้าที่
เพื่อน ๆ เขายืนเป็นรั้วตากแดดตากฝน อดทนป้องกันรักษาอาณาเขตบ้าน
ไอ้บ้านี่ดันทะลึ่ง อู้งานมายืนเด่กลางห้องรับแขก ... คนในบ้านจึงต้องตะขิดตะขวงใจที่จะอยู่ร่วมกัน

เรื่องในบ้าน คนในบ้านต้องหันหน้าคุยกัน..... อย่าเอารั้วเข้ามาแบ่งเขตกันเลย