Jump to content


PinkDevil

เป็นสมาชิกตั้งแต่ 7 กุมภาพันธ์ 2552
ออฟไลน์ เข้าใช้งานครั้งล่าสุด: ส่วนตัว
-----

#379165 ข้อเท็จจริงเรื่องสมศักดิ์เจียม เป็นเด็กซื้อโอเลี้ยง.....

โดย Yasuhiro on 14 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 15:31

คุณจะด่าผมว่าผมเสียมารยาทก็เชิญครับ หรือหากผมทำผิดกฎ mod ลบความเห็นนี้ไปได้เลยครับ แต่ผมเป็นพวกไม่มีนอกไม่มีใน เรื่องที่ถกอยู่บนหน้ากระทู้ ส่วนตัวผมนิยมถกกันผ่านหน้ากระทู้และจบในกระทู้นั้นไม่เอาไปเป็นเรื่องส่วนตัว


gentleman




amplepoor



เมพ

  • Posted Image
  • Members
  • Posted ImagePosted ImagePosted ImagePosted ImagePosted Image
  • 5,517 posts



Sent วันนี้, 16:11

ถ้าจำไม่ผิด ผมไม่เคยสนทนากับคุณ หากมีก็คงนับครั้งได้ สรุปว่าเป็นเราคนแปลกหน้ากัน คุณลงลายเซ็นต์ว่า
เพิ่มเติม: 1. ผมไม่มีนโยบายที่จะต่อความยาวสาวความยืดกับพวกเกรียนทางความคิด เพราะมันเสียทั้งเวลาและอารมณ์ ไม่มีประโยชน์ใดๆที่จะไปนั่งอธิบายให้คนที่ปิดกั้นทางความคิดพวกนี้ฟังหรืออ่าน
2. ผมไม่มีนโยบายที่จะคุยโต้ตอบกับพวกควาย เพราะพวกนี้ดักดานเกินสำหรับคนปกติที่มีสามัญสำนึกจะเสวนาด้วย


เคารพคำพูดตัวเองบ้าง
ผมไม่ตอบหน้าจอ คงทราบนะว่าผมคิดอย่างไร และที่ผมคิดเป็นสปอร์ตแมน หรือเจนเติลแมน




ผมขอตอบคุณแอมต่อหน้าเพื่อนสมาชิก และในขณะเดียวกัน ผมก็ไม่อายที่จะขออภัยคุณแอม หากว่าผมเข้าใจคุณแอมผิด และว่าคุณว่าไม่มีน้ำใจนักกีฬา และกระแนะกระแหนความเห็นของเพื่อนสมาชิกคนอื่นที่ไม่เห็นด้วยกับคุณ
คุณแอมครับ ที่มาของลายเซ็นต์ของผม มันมาจากตอนที่ผมเข้าบอร์ดมาใหม่ๆแล้วเจอพวกแดงป่วน ซึ่งที่ผมใส่เป็นลายเซ็นต์ก็เพื่อที่จะให้พวกตัวป่วนเห็นชัดว่าผมไม่คิดจะเสวนาด้วย แต่กับคุณแอม ผมชื่นชอบในสิ่งที่คุณเขียนเป็นส่วนใหญ่
ไอ้ที่ไม่เห็นด้วยก็มี แต่ในเมื่อผมไม่ได้มีข้อมูลหรืออะไรไปแย้ง ผมก็เลยไม่ได้เข้าไปแสดงความเห็นอะไรมากมาย ซึ่งคุณมีสิทธิที่จะมองว่าผมเป็นคนแปลกหน้าในสายตาคุณก็ได้ แต่ส่วนตัวผมเห็นต่างและคิดต่างครับ
เพราะเมื่อเราได้ตั้งกระทู้ หรือแสดงความเห็นสู่สาธารณชนไปแล้ว ส่วนตัวผมถือว่ากระทู้หรือข้อคิดเห็นของผมเข้าสู่สาธารณชนแล้ว ผู้อ่าน ไม่ว่าจะแสดงตัวหรือไม่แสดงตัว ก็มีสิทธิที่จะแสดงความคิดเห็น หรือเห็นต่างจากผมได้ และถกหรือแย้งมาได้เต็มที่ เพราะแต่ละคนต่างก็มีสิทธิที่จะแสดงความเห็นต่างนั้นๆ และมีสิทธิเป็นเจ้าของกระทู้นั้นร่วมกัน เพราะหากว่าผมยึดถือว่ากระทู้ที่ผมตั้งเป็นของผมแต่เพียงฝ่ายเดียวแล้ว คนที่เห็นต่างคิดต่างกับผมไม่ควรเข้ามาตอบเข้ามาเสวนานั้น ผมว่าผมไปเขียนลงในบลอคของผมเอง อ่านเอง ชมตัวเองไปก็ได้ครับ จะมาเขียนให้สาธารณชนเข้ามาอ่านเข้ามาถกกันทำไม (ยกเว้นประเภทพวกอยากเกิดในเนตจัดๆ ที่ต้องการให้มีผู้จำนวนเข้าชมสูง) แต่ผมไม่เชื่อว่าคุณแอมจะเป็นประเภทนั้น ถึงวินาทีนี้ผมก็ยังเชือว่าคุณแอมเป็นคนที่เปิดใจ รับฟังความคิดเห็นที่แตกต่างได้

แต่เข้าใจครับว่าอนาคตคุณคงไม่ต้อนรับผมให้เข้าไปเสวนาในกระทู้ของคุณ ผมก็คงเข้าไปอ่าน แต่คงไม่เข้าไปมีส่วนร่วมตามที่คุณแอมปรารถนา

และผมต้องขออภัยคุณแอม และเพื่อนสมาชิกทั้งหลายด้วย ที่การกระทำของผมในครั้งนี้อาจจะเป็นการเสียมารยาทอย่างแรงที่นำข้อความสื่่อสารส่วนตัวที่คุณแอมส่งมา ใครจะด่าจะว่าผมเชิญครับ ผมก็ขอรับคำติเตียนทั้งหลายเพื่อไปปรับปรุงตนให้ดีขึ้นครับ
แต่ผมขอเรียนเพื่อนๆสมาชิกครับว่า กระผมมีจุดยืนที่ชัดเจนในการสนับสนุนให้เพื่อนสมาชิกมีการตรวจสอบข้อมูลที่จะนำเสนอให้มีความถูกต้องและน่าเชื่อถือ และการถกเถียงในกระทู้ใดๆ ขอให้ว่ากันไปตามเนื้อผ้า ตามเนื้อหาสาระและข้อเท็จจริงที่มึ
หากนำเสนอข้อมูลที่ขาดความน่าเชื่อถือออกมายังสาธารณชนโดยปราศจากการตรวจสอบแล้ว เราจะต่างกับพวกเสื้อแดงตรงไหน และในขณะเดียวกัน ผมก็มีจุดยืนที่ชัดเจน ที่ไม่สนับสนุนให้มีการกระแนะกระแหนกับคนที่คิดต่างเห็นต่าง หากไม่เห็นด้วยก็แย้งด้วยเหตุด้วยผล เพราะการกระแนะกระแหน มันไม่ได้เกิดอะไรดีๆขึ้นต่อทุกฝ่าย แต่กลับจะทำให้การถกในกระทู้นั้นเสียไปโดยเปล่าประโยชน์ และผมเป็นคนที่ไม่มีนอกไม่มีใน ใครจะด่าใครจะว่าผม หรือวิจารณ์ผม ให้เขียนลงในกระทู้ต่อหน้าสาธารณชน หากผมผิด ผมก็ไม่ละอายที่จะขอขมาในที่สาธารณะชน เพราะผมเป็นคนที่ไม่ยึดติดกับหัวโขน ผิดก็ว่าไปตามผิด ถูกก็ว่าไปตามถูก ถกเถียงในกระทู้อย่างเต็มที และสำหรับผม ผมสามารถถกกับเพื่อนสมาชิกที่ผมอาจจะเคยมีวิวาทะในกระทู้อื่น แต่กระทู้อื่่นมันก็คือกระทู้อื่น ผมไม่เอาไปคิดหรือนำมาเป็นเรื่องส่วนตัว เหมือนอย่างที่ผมได้เขียนไว้ในข้างบน ว่าเมื่อเกมส์จบ แพ้ ชนะ มันก็จบที่ตรงนั้น และสุดท้าย ผมก็ยังเคารพในอีกฝ่ายอยู่เหมือนเดิม

สุดท้ายนี้ ผมขออภัยคุณแอม ต่อหน้าเพื่อนสมาชิก ที่ผมออาจจะเข้าใจคุณแอมผิดไป และอาจจะใช้คำแรงไปว่าคุณแอมไม่มีน้ำใจนักกีฬา หรือไม่เป็นสุภาพบุรุษ แต่ผมก็สงวนสิทธิในการไม่เห็นด้วยกับการเขียนกระแนะกระแหนเพื่อนสมาชิกของคุณแอมอยู่เหมือนเดิมครับ เพราะมันมีหลายวิถีทางในการเขียนตอบเพื่อนสมาชิกผ่านหน้าเวปบอร์ด และหากคุณแอมจะด่าจะว่าอะไรผม ขอให้ว่าในหน้าบอร์ดครับ ไม่ต้องส่งเมล์มาหาผม ผมไม่นิยมมีอะไรลับหลังกับเพื่อนสมาชิก ในขณะเดียวกันผมทราบดีว่าเป็นการเสียมารยาทอย่างแรงในการนำจดหมายที่คุณแอมมาแสดงในสาธารณชนนี้ เพือเป็นการลงโทษตัวเองที่เสียมารยาทอย่างแรง ผมขอลงโทษตนเองด้วยการไม่แสดงความเห็นในบอร์ดนี้ เป็นเวลา 7 วัน แต่มีแวะมาอ่านบ้างครับ ตามประสาคนเสพติดเวปนี้

yasuhiro


#378969 ข้อเท็จจริงเรื่องสมศักดิ์เจียม เป็นเด็กซื้อโอเลี้ยง.....

โดย Yasuhiro on 14 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 13:50

ผมนึกว่าผมคงไม่ต้องเข้ามาแสดงความคิดเห็นอะไรต่อในกระทู้นี้อีกแล้วเพราะหลายๆอย่างมันชัดเจนขึ้น
แต่พอเห็นความเห็นของคุณแอม ตลอดจนลักษณะการโต้ตอบกับเพื่อนสมาชิกที่เห็นต่างก็แล้ว
หรือว่าอย่างผมเองที่เคยพยายามเขียนกระตุกสติและเตรียมไม้ เตรียมตะปูให้เพื่อที่จะได้มีทางลง ทางออกที่สบายใจกันทั้งสองฝ่าย (แต่ไม่ยอมลง ไม่ยอมถอยกันคนละก้าวแล้วหาทางออกร่วมกัน)
ที่สำคัญ ในเวลาที่ผมและเพื่อนสมาชิกหลายๆคนเวลาถกกันอย่างหน้าดำคร่ำเคร่ง เหมือนจะมีวิวาทะกันในระดับหนึ่ง
แต่ทั้งนี้ผมกับเพื่อนสมาชิกหลายๆคนก็ไม่เคยคิดที่จะกระแนะกระแหนเพื่อนสมาชิกอีกฝ่ายที่คิดต่างไม่เห็นด้วย
ที่สำคัญทั้งผมและเพื่อนๆสมาชิกเหล่านั้นต่างก็เคารพในความคิดเห็นของอีกฝ่าย และคุยกันดี อย่างสนุกเหมือนเดิมในกระทู้อื่นๆ

หรืออย่างในชีวิตจริงเวลาผมตีสควอช ตีเทนนิส ซ้อมเคนโดกับเพื่อนๆ มีแพ้ มีชนะ แต่เมื่อเกมส์จบผมกับเพื่อนก็จับมือกัน เคารพนับถือ และยอมรับในฝีมือของอีกฝ่าย ไม่มีหรอกครับที่ผู้ชนะมาเยาะเย้ยผู้แพ้ หรือผู้แพ้กระแนะกระแหนผู้ชนะโดยอ้างนู่นอ้างนี่
ที่ผมเล่าเรื่องที่ดูเหมือนจะไม่เกี่ยวข้องกับ สงบ โรเนียวเป็นไม่เป็น แต่ผมผิดหวังที่แนวทางการตอบของคุณแอมในกระทู้นี้ขาดความเป็น sportsmanship ไปอย่างน่าเสียดาย
ความเห็นของผมซึ่งเป็นแค่ผู้อ่านในกระทู้นี้ คงไม่ถูกใจคุณแอมอย่างแน่นอน หากคุณแอมจะกระแนะกระแหนผมในกระทู้นี้เหมือนที่กระทำต่อเพื่อนสมาชิกคนอื่นๆ หรือในอนาคตข้างหน้า ผมคงห้ามไม่ได้
แต่ตัวผมเอง ด้วยวิชาชีพ ด้วยความเชื่อและจุดยืนส่วนตัว ผมคงทำได้แค่เสนอข้อเท็จจริงเท่าที่ผมรู้ เท่าที่ผมสืบค้นได้มา ถ้าผมพบว่าข้อมูลที่ผมได้มามีความคลาดเคลื่อน หรือขาดความสมบูรณ์ ผมก็ไม่เคยลังเลที่จะเปิดใจ และยอมรับในความเห็นนั้นๆ และนำข้อผิดพลาดไปแก้ไข หรือไปค้นเพิ่ม เพื่อให้ได้ข้อมูลที่รอบด้านที่สุดเท่าที่จะทำได้ และผมไม่เคยอายที่จะกล่าวขออภัยเพื่อนสมาชิก หากสิ่งที่ผมนำเสนอมีข้อผิดพลาดหรือความเข้าใจคลาดเคลื่อนไป และสุดท้าย ไม่ว่าอะไรจะเกิดขึ้นโดยนิสัยส่วนตัวผมไม่เคยคิดจะกระแนะกระแหนใคร หรือบุคคลที่เห็นต่างกับผม และมันไม่ใช่วิถีที่ผมเชื่อและปฎิบัติอยู่ในทุกเมื่อเชื่อวัน



#378003 ข้อเท็จจริงเรื่องสมศักดิ์เจียม เป็นเด็กซื้อโอเลี้ยง.....

โดย Yasuhiro on 13 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 17:23

มันไม่ปีนหรอกครับ ถ้าทุกฝ่ายยอมรับและเคารพในความเห็นต่างของเพื่อนสมาชิก
ถ้าใครเก็บเอาเรื่องวิวาทะในกระทู้นี้ไปเป็นเรื่องส่วนตัวระหว่างสมาชิกที่เห็นต่าง สมาชิกคนนั้นก็ไม่แมนเอง หากแสดงความเห็นที่แสดงความเห็นที่ไม่แมนออกมาอีก มันก็ยิ่งทำลายความน่าเชื่อถือของคนเองลงไปอีก
ถกเถียงกันหนักๆในกระทู้ ผมมองว่าเป็นเรื่องปกติและธรรมดานะครับ เพียงแต่ว่าพอถึงจุดที่ต้องพอ ต้องหยุด ต้องจบ ก็ต้องยุติ ความ sportsmanship มันควรจะมีครับ
เวลาเราเขียนอะไรออกมา มันก็เป็นการแสดงออกทางความคิด จุดยืน หรือลักษณะนิสัยของเราเองออกมาให้เพื่อนสมาชิกเห็น
สิ้งที่คนอ่านๆอย่างเราๆ ทำได้ก็แค่อ่านโดยการใช้วิจารณญาณ สงสัยอะไรถาม หรือไปค้นเพิ่ม แล้วเอาที่เรารู้มาถกกัน มันถึงจะได้ความรู้อะไรใหม่ๆออกมาครับ

ผมก็ยังยืนยันครับว่า การเรียกร้องให้รีบปิดกระทู้ มันดูเหมือนรีบเร่งทำอะไรบางอย่าง อย่างที่ผมบอกไปก่อนหน้า ปล่อยกระทู้ไว้เฉยๆ วันสองวันมันก็ตกแล้วหากไม่มีประเด็นสาระสำคัญอะไรใหม่ๆให้ถก และผมอยากให้คุณพระรถลองเชื่อและเคารพในเพื่อนสมาชิกทั้งหลายครับ ว่าแต่ละคนมีวิจารณญาณ และมีความเป็นผู้ใหญ่พอในการแสดงออกความคิดเห็น ตลอดจนการนำเสนอข้อเท็จจริงในที่สาธารณะ เหมือนที่ผมเชื่อในตัวเพื่อนสมาชิกไม่ว่าจะอยู่ฝั่งไหนก็ตามในกรณีนี้ครับ


#376288 ข้อเท็จจริงเรื่องสมศักดิ์เจียม เป็นเด็กซื้อโอเลี้ยง.....

โดย Gop on 11 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 21:58

ถึงตรงนี้อยากบอกทุกท่านว่า

ตราบใดที่คุณ naichod ยังตอบผมไม่ได้ ผมคงไม่มีทางเปลี่ยนข้อสรุปของผมครับ

ฝากถึงคุณ naichod ด้วยว่า ความจริงแล้ว ทางออกของคุณยังมีอยู่ครับ แต่คุณปิดมันเอง ตอนคุณบอกว่า "เสงี่ยมมีสองคน" สำหรับผม คุณฆ่าตัวตายไปเรียบร้อยแล้วครับ


#372966 ข้อเท็จจริงเรื่องสมศักดิ์เจียม เป็นเด็กซื้อโอเลี้ยง.....

โดย Gop on 9 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 00:02

เอาล่ะ ผมจะลองกรองดูนะครับ ค่อนข้างยาว อาจจะพลาดอะไรไปบ้างก็ได้
(ทั้งหมดที่เขียนนี้อยู่บนสมมุติฐานว่าคุณ naichod เป็นคนปรกติ มีสติสัมปชัญญะบริบูรณ์เหมือนคนทั่วไป)

ก่อนอื่น ผมไม่ได้ตำหนิท่านใดนะครับ ที่ไม่ได้กลับไปไล่อ่านความเห็นทั้งหมดของผมในกระทู้ต้นเรื่อง

เอาตรงที่หลายท่านโวยใส่ผมเหมือนมากกว่าโวยสมศักดิ์ก่อน

"ยัยเหงี่ยม" อย่างไรเสียก็คือเพื่อนของผมที่ธรรมศาสตร์ เธอเรียนคณะเศรษฐศาสตร์ และไม่จำเป็นต้องเอาเธอในตัวตนจริงๆมาเกี่ยวพันกับกระทู้นี้

คุณเสงี่ยม ในอดีต ไม่ใช่ยัยเหงี่ยม แต่เป็น นักศึกษาพยาบาลของมหิดล ที่ถูกจับพร้อมแกนนำส่วนใหญ่ แต่ไม่ใช่พร้อมกัยสมศักดิ์ และ ไม่ใช่เวลาเดียวกับสมศักดิ์


นั่นคือเหตุผลที่ผมทำลิงก์จากเว็บตุลาไทย มาให้ดูในกระทู้คุณแอมต้นเรื่องว่า สมศักดิ์ ไม่ได้รับเชิญไปในงานรำลึก เพื่อให้เห็นว่า สมศักดิ์มิได้มีความสำคัญใดๆเลยในสายตาของกลุ่มใหญ่คนเดือนตุลาที่จัดงาน

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------

ผมว่า คุณหมีฯ อ่านไม่ถ้วนมากกว่า และ ก็เลยไม่เข้าใจเรื่องกรณีศึกษาที่ผมยกเป็นการบ้านถึงมดเท็จบางส่วน จริงบางส่วน

เพราะผมมีเฉลยต่อแบบนัยๆจากที่โพสต์ไปแล้วว่า ผมอาจพูดเท็จ สมศักดิ์อาจพูดจริง แต่สิ่งหนึ่งก็คือ เราจะรู้ได้ก็ต้องมีวิธีคิด มีตะแกรงร่อนข้อมูล แล้วค่อยตัดสินใจ

เรื่องมันเป็นคนละประเด็นกันเลย กับ สิ่งที่คุณหมีฯท้วง


ผมสรุปจากความเห็นของคุณ naichod ได้ว่า

๑ "ยัยเหงี่ยม ที่คุณ naichod กล่าวถึงครั้งแรกนั้น เป็นเพื่อนที่ธรรมศาสตร์ เรียนคณะเศรษฐศาสตร์

๒ "คุณเสงี่ยม" กับ "ยายเหงี่ยม" นั้นเป็นคนละคนกัน

๓ คุณเอา link http://2519me.com/NT...les/PRpage1.htm มาให้ดู เพื่อให้เห็นว่าสมศักดิ์ ไม่มีความสำคัญ เค้าถึงไม่เชิญ

ทีนี้กลับมาทบทวนการแสดงความคิดเห็นของคุณ naichod อีกครั้ง ความคิดเห็นแรกที่คุณ naichod พูดถึง "ยัยเหงี่ยม" คือ

ฮี่ๆๆๆๆ

สมัยนู้นนะ

ยัยเหงี่ยม กะ ผม ต้องมานั่งโรเนียวแจกใบปลิว

ยัยเหงี่ยมมันถนัดพิมพ์ ผมถนัดโรเนียว กับ วาดรูปประกอบ


ไอ้ ที่วาดรูปประกอบนั่นแหละที่มันแพง เพราะมันโรเนียวไม่ได้ มันต้องถ่ายเอกสาร ต้องไปถ่ายแถวหลังกระทรวงโน่น มันจะถูกหน่อย อีกอย่างลูกเจ้าของร้าน ก็เรียนแถวนั้นแหละ

ทำงานกันอยู่ มีไอ้ตี๋เกรียนคนหนึ่งหัวโตๆ ผมตั้งๆเหมือนไม้กวาด ใส่เชิ๊ตสีขาวๆอมเหลืองสกปรก มาด้อมๆมองๆ

"พี่ครับ ผมจะมาสมัครอาสาช่วยครับ"

ยัยเหงี่ยมมันรับเอาไว้ บอกว่า เอาไว้ให้มันวิ่งไปถ่ายเอกสาร ซื้อโอเลี้ยง ซื้อถั่วตัด และ ตบกระโหลกเล่น ยามพวกเราเซ็ง

ทุกวันนี้ มันก็คือ ไอ้สากกะเบือ นั่นแหละ น้าเปิ้ล


หลังจากนั้น คุณ naichod ก็กล่าวถึงคุณ "เสงี่ยม" เป็นครั้งแรก ก่อนจะถึงความเห็นนี้ ผมยังไม่เห็นการกล่าวถึง "เหงี่ยม" อื่นเลย นอกจากนี้ถ้าลองไปตามอ่านที่กระทู้ต้นเรื่อง จะพบว่า ถึงตอนนี้คุณหมีคอมมานโดยังไม่ได้เข้ามาโต้แย้งแต่อย่างได

น้าเปิ้ล ครับ ขออนุญาตครับ เอามาให้คุณดราม่าดู หาตั้งนานครัีบ ลิงก์นี้สำคัญครับ ผมมีคำถามฝากว่า ทำไมไม่มีชื่อสมศักดิ์ 5555

http://2519me.com/NT...les/PRpage1.htm

มาเพิ่มเติมครับ

ปัจจุบัน คุณเสงี่ยม แจ่มดวง ได้เปลี่ยนชื่อ และสกุลไปแล้ว

คุณ เสงี่ยม เปลี่ยนชื่อเป็น การะเกด ส่วนสกุล ใช้ตามสามี
ซึ่งผมขอสงวนที่จะไม่โพสต์ลง เพื่อแสดงความเคารพในความเป็นส่วนตัวของคุณเสงี่ยม

คุณเสงี่ยม เป็นหนึ่งในแกนนำจาก มหิดล ครับ และเป็นสุภาพสตรีที่มีความรู้ ความสามารถ กิริยามารยาท เป็นที่นับถือของพี่น้องทั่วไป สมกับเป็น พยาบาล

หวังว่า คุณสมศักดิ์ คงไม่ไปก้าวล่วงเหมือนที่ก้าวล่วงพี่จี๊ดนะครับ เพราะ เพื่อนๆพี่น้องคงจะไม่นิ่งเฉยแน่ๆ


ถึงตรงนี้ผมมีคำถามกับคำอธิบายของคุณ naichod ดังนี้ครับ

๑ นอกจากแสดงให้เห็นว่าสมศักดิ์ ไม่ได้มีความสำคัญกับงานใน Link แล้ว คุณอธิบายถึงความเป็นมาของคุณ "เสงี่ยม แจ่มดวง" ไปเพื่ออะไร??
ทำไมถึงไม่มีการบอกก่อน ว่าเป็นคนละเสงี่ยมกับ "ยายเหงี่ยม" ที่คุณกล่าวถึงก่อนหน้านี้

๒ ทำไมคุณ naichod ถึงได้จำเพาะเจาะจงพูดดว่า "หวังว่า คุณสมศักดิ์ คงไม่ไปก้าวล่วงเหมือนที่ก้าวล่วงพี่จี๊ดนะครับ เพราะ เพื่อนๆพี่น้องคงจะไม่นิ่งเฉยแน่ๆ" ทั้งที่คณะ กรรมการจัดงานมีอยู่หลายสิบคน ทำไมคุณถึงจำเพาะเจาะจงว่าคุณสมศักดิ์ คงไม่ก้าวล่วงคุณ"เสงี่ยม" ทำไมคุณไม่กลัวว่าจะไปก้าวล่วงคนอื่นๆในรายชื่อบ้างล่ะครับ??

หลังจากนั้น คุณหมีคอมมานโด ก็เข้ามาแย้งในเนื้อหาสิบบรรทัดที่ผมยกมาตอนต้น โดยกล่าวหาคุณ naichod สั้นๆว่า "โกหก" เรื่องนี้เราคงไม่ต้องลงรายละเอียดมาก ที่ผมสงสัยคือการตอบโต้ของคุณ naichod

ตอบไม่ตรง ครับ สิ่งที่คุณอ้างก็ไม่มีอะไรมายืนยันว่า เสงี่ยมพิมพ์ไม่เป็น ไม่ต่างไปจากที่สมศักดิ์กล่าวอ้่างในหลายๆเรื่อง

คุณเพียงใช้โวหารมาเพื่อดิสเครดิตเท่านั้น เพียงหวังสนองอคติส่วนตนและยกตนขึ้นมา นั่นก็ไม่ต่างจากสมศักดิ์อีกนั่นแหละ ทั้งที่ กลุ่มของคุณ ควร จะเกลียดสมศักดิ์ ที่เขาล่วงเกินสถาบันด้วยซ้ำ (ผมคงโกหกว่าทราบดีว่าคุณน่ะ สนับสนุนอะไร และ เคยด่าด่า กลุ่มปชป.ไว้อย่างไร) น่าเสียดายที่อัตตามาครอบงำสิ่งที่ส่วนรวม ควรร่วมมือกันต่อต้านและต่อสู้ คนที่ล่วงเกินสถาบัน

กลับมาที่คำถามผม

คุณไม่รู้จริงแน่ๆ เพราะตอบไม่ได้ และคุณก็ไม่เคยอยู่ในเหตุการณ์ใดๆ แต่คุณเลี่ยงที่จะไปสร้างเรื่องใหม่(เหมือนสมศักดิ์อีกแล้ว) ต่อยอดไปว่า คุณเสงี่ยม พิมพ์ไม่เป็น

หากคุณรู้จักคุณเสงี่ยมจริง และยืนยันว่าเธอพิมพ์ไม่เป็น ก็ต้องมีหลักฐาน

งั้นผมถามต่ออีกว่า คุณเสงี่ยม ทำอาหารไทยอะไร อร่อยที่สุด
ผมเชื่อว่าคุณคงไปค้นหาจากกูเกิ้ลมาตอบอีกนั่นแหละ แล้วก็ไปพบอีกว่า เธอมีร้านอาหาร

และผมก็ขอถามต่ออีกว่า เพราะอะไร เธอจึงเปลี่ยนชื่อ คุณก็คงวิ่งวุ่นไปหาข้อมูลมาเพื่อเอาชนะผมอีกเหมือนเด็กๆ


สรุปก็คือ การกล่าวอ้างที่คุณบอกว่าผมโกหก นั่นแสดงว่าคุณรู้จริง อยู่ในเหตุการณ์จริง
เมื่อเลี่ยงคำถามที่ผมถาม และเฉไฉไปอย่างอื่น โดยไม่มีหลักฐาน

คุณจะต้องเป็น โกเจ็ด

อ้อ....... ความเชื่อนั้น เป็นสิทธิของแต่ละบุคคลครับ ถ้าคุณบอกว่าไม่เชื่อ ผมจะยินดี แต่หากบอกว่าโกหก มันต้องมีหลักฐานมา แสดงว่าผมโกหก
ฉันใดฉันนั้น หากคุณตอบคำถามผมไม่ได้เช่นกัน ก็ไม่มีประโยชน์ใดที่จะมาอ้างว่าโกหก

.............คุณคือโกเจ็ด หรือไม่ก็ต้องบอกว่า เป็นสาวกแป๊ะแอบเนียน เพราะ คุณเลี่ยงคำถาม


ถึงตรงนี้สังเกตให้ดีนะครับ ที่เน้นสองครั้งแรก

สิ่งที่คุณอ้างก็ไม่มีอะไรมายืนยันว่า เสงี่ยมพิมพ์ไม่เป็น
หากคุณรู้จักคุณเสงี่ยมจริง และยืนยันว่าเธอพิมพ์ไม่เป็น ก็ต้องมีหลักฐาน


สองข้อความนี้ คำว่า "เสงี่ยม" นั้นสื่อถึงอย่างชัดเจนว่าคุณ naichod กำลังหมายถึง "ยัยเหงี่ยมมันถนัดพิมพ์" ที่คุณ naichod อ้างถึงในครั้งแรกอย่างแน่นอน เพราะคุณ naichod ก็บอกเองว่า คุณหมีคอมมานโดต้องการดิสเครดิตคุณ naichod

คราวนี้พิจารณาการใช้คำว่า "เสงี่ยม" อีกสองคร้ังที่เหลือนะครับ

งั้นผมถามต่ออีกว่า คุณเสงี่ยม ทำอาหารไทยอะไร อร่อยที่สุด
ผมเชื่อว่าคุณคงไปค้นหาจากกูเกิ้ลมาตอบอีกนั่นแหละ แล้วก็ไปพบอีกว่า เธอมีร้านอาหาร

และผมก็ขอถามต่ออีกว่า เพราะอะไร เธอจึงเปลี่ยนชื่อ


ดูนะครับ ครั้งแรกถามถึงเรื่องอาหาร และกล่าวถึงร้านอาหาร ส่วนครั้งที่สอง กล่าวถึงการเปลี่ยนชื่อ ซึ่งชัดเจนเลยครับ ว่าหมายถึง "คุณเสงี่ยม แจ่มดวง" ที่ปัจจุบันเปลี่ยนชื่อไปแล้ว

ข้อความทั้งหมดนี้ ชัดเจนว่า "คุณเสงี่ยม" ที่คุณ naichod พูดถึงนั้น ไม่ว่าจะเป็นในเรื่องการพิมพ์ เรื่องทำอาหาร เรื่องการเปลี่ยนชื่อ ล้วนเป็นการพูดถึงคนคนเดียวกันทั้งสิ้น

ดังนั้น จากหลักฐานที่มีทั้งหมดและการวิเคราะห์เหล่านี้ ผมเห็นว่าข้ออ้างของคุณ naichod ฟังไม่ขึ้นครับ

โปรดชี้แจงข้อสงสัยเหล่านี้ด้วยครับ


#89662 "ปู"ไม่ท้อฉายา"ดาวดับสภา"

โดย Torres_No9 on 27 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 11:46

เจ๊ไม่ท้ออ่ะไม่แปลก แต่ผมอ่ะท้อ เงินเดือนเจ๊เป็นแสน คุณภาพงานยังห่วยกว่าลูกจ้างรายวันอีก ++


#88490 เปิดตัว”น้องยู้”คนโพสพระรูปรัชกาลที่ 8 ขึ้นเฟซบุ๊กยิ่งลักษณ์ยังทำงานที่ทำเนียบ

โดย Torres_No9 on 25 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 23:14

ขอบคุณนะครับที่อุส่าจับคู่มาให้ แต่ผมว่าน่าจะพยามอีกนิดนะครับ เอามาให้หมดเลย ดีกว่า ลองตรวจกระทู้ของผมที่บอร์ดเก่าและใหม่ทั้งหมดเลยดีกว่าครับ เผื่อจะมีกระทู้ไหนบอกลอก ไปเอาของเขามาแล้วไม่ให้เครดิตกันอีก จะได้จัดให้กันไปทีเดียวเลย หุหุหุหุ ไม่แปลกใจเลยครับ ยังไงถ้ามีอีกก็เอามานะครับ อ่อ อย่าทึกทักเอาเรื่องในใจในความคิดคนอื่นมาพูดโดยที่ตัวเองไม่รู้ใจเขาดิครับ โตๆกันนะเนียะ ไงก็ทยอยหามาให้ครบทุกๆกระทู้ได้ยิ่งดีนะครับ ผมจะได้นำไปต่อยอดให้ เต็มๆ


การที่เอาข้อมูลมาแล้วไม่ให้เครดิตมันก็คือการลอก ถ้าในแวดวงการศึกษามันคืออาชญากรรม
ส่วนคนที่จะเลือกว่าจะเป็นอาชญากรหรือปล่าวมันคือ คนที่ตัดสินใจว่าจะให้เครดิต หรือ ไม่ให้เครดิตบทความนั้น
เพราะฉะนั้นมันคือหน้าที่ความรับผิดชอบของคุณที่จะต้องตัดสินใจเลือก และ ทำในสิ่งที่ถูกต้อง

ส่วนผมเมื่อพบเจอ ผมก็ทำหน้าที่เหมือนคุณเด็กปากดีไงครับ ที่มาเขียน มาทวงถาม มาบอกเล่า
ความผิดปกตินั้นให้เพื่อนๆ ในเสรีไทยทราบ

ส่วนเรื่องเจตนาและความรู้สึกนึกคิดน่ะ ผมและคนในเสรีไทย ไม่ใช่พ่อมดหมอผีที่จะอ่านจิตอ่านใจใครได้
เพราะฉะนั้นผมไม่เคยทึกทัก แต่ผมจะตัดสินอะไรจากพฤติกรรมที่ทำ และพฤติกรรมมันก็แยกได้เป็นสองอย่าง
คือ ถูกกับผิด หรือ เลวกับดี ++


#88477 เปิดตัว”น้องยู้”คนโพสพระรูปรัชกาลที่ 8 ขึ้นเฟซบุ๊กยิ่งลักษณ์ยังทำงานที่ทำเนียบ

โดย Torres_No9 on 25 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 22:55

ปล่าวครับผม ไม่ได้เขียนขึ้นแม้สัก % ก็ไม่ได้เขียนขึ้น ได้คำตอบแล้วนะ ต่อมา เผื่อจะมาคำถามต่อไปว่า อ่าวแล้วทำไมไม่ให้เครดิตเขาหล่ะ ก็จะตอบให้ครับ อีกสักข้อเผื่อไว้ เวลาผม Copy จาก link ผมเอาไปวางในเวิร์ด แล้วปิด link มันทันจะลงที่มาที่ไป ซึ่งตัวผมก็ปรับแก้มาโดยตลอด อันไหนผมทันผมก็ใส่ ซึ่งถ้าสังเกตดีๆในเว็ปใหม่ ผมค่อนข้างจะมั่นใจว่าตัวเองน่าจะนำที่มาของ เนื้อหาใส่อยู่เกือบจะทุกกระทู้ ที่ไปนำข่าวของเขาไปใช้ ครับ ส่วนในกระทู้นี้ที่ผมบอกว่าเป็นต้นฉบับจากบทความของผม เพราะสื่อเอาบางประเด็นไปบิดเบือนจะเนื้อหาแตกต่างออกจากต้นฉบับ ผมไม่ได้ด่าทอหรือ ตำหนิติเตียน จขทก.เพราะตัวเขาเองก็ไม่ได้เอามาจากลิ้งค์ของผม แต่เอามาจากพี่กรี ในโอเคเนชั่น ซึ่งพี่กรีท่านก็นำมาจากต้นฉบับของผม นอนหลับหรือยังครับ ได้คำตอบแล้วนะ


ทำไมพูดไม่จริงอย่างงั้นหล่ะครับ อย่างบางบทความคุณก็ไปก็อปบทความของปี 49 มา แล้วคุณก็มาเขียนสรุปลงท้ายเองซัก 4 - 5 บรรทัดมั้งครับ จะบอกว่าไม่ได้เขียนเลยได้ยังไงครับ บางอันก็ไปก็อปข้อมูลปี 2004 แล้วก็ไปตัดต่อข้อมูลแล้วก็มาเขียนข้อความลงท้ายสองบรรทัดมั้งเป็นคำถาม บางอันคุณก็เขียนข้างบนเองตั้งเยอะแยะแล้วคุณก็ไปก็อปบทความเท่ๆ เก๋ๆ ซึ้งๆ มาลง คุณก็อปมาได้ตั้งเยอะแต่อีกสองสามบรรทัดสุดท้ายที่ติดชื่อของเจ้าของบทความคุณกลับก็อปมันมาไม่ได้ เอาเป็นว่าที่ผ่านมาคุณจะตั้งให้เครดิตแต่ว่ามันเกิดข้อผิดพลาดหรือว่าคุณตั้งใจจะขโมยมาเนียนๆ ก็ไม่มีใครรู้ ผมก็ไม่รู้ คนในนี้ก็ไม่รู้ เพราะมันเป็นสิ่งที่อยู่ในใจของคุณ เพื่อความเป็นธรรมกับคุณ และ เพื่อเป็นข้อมูลให้กับเพื่อนๆ ในนี้ ผมก็เอาลิงค์คู่ฉบับมาให้ดูแล้วกันครับ แล้วเพื่อนๆ ก็ไปตัดสินพฤติกรรมและเจตนากันเอาเอง

นี่เป็นแค่ส่วนนึงจากเท่าไหร่ก็ไม่รู้ ให้เพื่อนๆ ลองจับคู่ ลองอ่านดูกันครับ

http://forum.seritha...php?f=2&t=37544
http://www.sudipan.n...16247f5aeeb7652


http://forum.seritha...php?f=2&t=41437
http://www.ryt9.com/s/nnd/1218178


http://forum.seritha...php?f=2&t=41461
http://www.naewna.co...s.asp?ID=276612


http://forum.seritha...php?f=2&t=40649
http://www.manager.c...D=9490000115901


http://forum.seritha...php?f=2&t=40792
http://www.oknation....1/08/12/entry-2


http://forum.seritha...php?f=2&t=41929
http://112victims.net/dc/?p=174

http://forum.seritha...php?f=2&t=37156
http://naewna.com/news.asp?ID=265275


http://forum.seritha...php?f=2&t=41414
http://www.dek-d.com....php?id=2143805


#88786 เปิดตัว”น้องยู้”คนโพสพระรูปรัชกาลที่ 8 ขึ้นเฟซบุ๊กยิ่งลักษณ์ยังทำงานที่ทำเนียบ

โดย H-edge on 26 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 14:13




ขอบคุณนะครับที่อุส่าจับคู่มาให้ แต่ผมว่าน่าจะพยามอีกนิดนะครับ เอามาให้หมดเลย ดีกว่า ลองตรวจกระทู้ของผมที่บอร์ดเก่าและใหม่ทั้งหมดเลยดีกว่าครับ เผื่อจะมีกระทู้ไหนบอกลอก ไปเอาของเขามาแล้วไม่ให้เครดิตกันอีก จะได้จัดให้กันไปทีเดียวเลย หุหุหุหุ ไม่แปลกใจเลยครับ ยังไงถ้ามีอีกก็เอามานะครับ อ่อ อย่าทึกทักเอาเรื่องในใจในความคิดคนอื่นมาพูดโดยที่ตัวเองไม่รู้ใจเขาดิครับ โตๆกันนะเนียะ ไงก็ทยอยหามาให้ครบทุกๆกระทู้ได้ยิ่งดีนะครับ ผมจะได้นำไปต่อยอดให้ เต็มๆ


การที่เอาข้อมูลมาแล้วไม่ให้เครดิตมันก็คือการลอก ถ้าในแวดวงการศึกษามันคืออาชญากรรม
ส่วนคนที่จะเลือกว่าจะเป็นอาชญากรหรือปล่าวมันคือ คนที่ตัดสินใจว่าจะให้เครดิต หรือ ไม่ให้เครดิตบทความนั้น
เพราะฉะนั้นมันคือหน้าที่ความรับผิดชอบของคุณที่จะต้องตัดสินใจเลือก และ ทำในสิ่งที่ถูกต้อง

ส่วนผมเมื่อพบเจอ ผมก็ทำหน้าที่เหมือนคุณเด็กปากดีไงครับ ที่มาเขียน มาทวงถาม มาบอกเล่า
ความผิดปกตินั้นให้เพื่อนๆ ในเสรีไทยทราบ

ส่วนเรื่องเจตนาและความรู้สึกนึกคิดน่ะ ผมและคนในเสรีไทย ไม่ใช่พ่อมดหมอผีที่จะอ่านจิตอ่านใจใครได้
เพราะฉะนั้นผมไม่เคยทึกทัก แต่ผมจะตัดสินอะไรจากพฤติกรรมที่ทำ และพฤติกรรมมันก็แยกได้เป็นสองอย่าง
คือ ถูกกับผิด หรือ เลวกับดี ++


ผมเข้าใจเจตนาครับ ขอบคุณนะครับ ที่มาบอกเล่า 90 ครับ ยืนยันอีกทีว่าผมเข้าใจเจตนาครับ พอละเนาะ กระทู้ชาวบ้านเขา เกรงใจเจ้าของบ้านเขา ผมตั้งใหม่ให้แล้วครับ


ก่อนที่คุณจะมาตั้งกระทู้ขอโทษ คุณน่ะกลับไปอ่านพฤติกรรมที่คุณทำมาทั้งหมดแล้วทบทวนซะ การขอโทษเป็นสิ่งที่ดีครับ
แต่มันจะไม่มีค่าอะไรเลย ถ้ามันเป็นแค่คำพูดคำนึง ที่สักแต่จะพูดไปให้เรื่องจบพ้นๆ ตัวไป เพราะนักโทษที่ต้องสารภาพ
เนื่องจากจำนนต่อหลักฐานไม่มีศาลไหนเค้าปราณีหรอกครับ

แต่คราวนี้ผมให้อภัยคุณ ด้วยเหตุผลเดียวคือ คุณยังเป็นผู้เยาว์ คุณยังเป็นเด็ก แต่จำไว้นะครับคนเรามันโตขึ้นทุกวัน
ความเป็นผู้เยาว์เป็นเด็กมันใช้ไม่ได้ตลอดไป ++


อยากบอกว่า คุณ Torres หล่อมว๊ากกกก

ยิ่งอ่านของคุณ Torres ยิ่งเห็นด้วย
การสำนึกผิด ไม่ใช่แค่การแสดงคำพูดว่า "ขอโทษ"
หรือการจะมาใช้วาทะกรรม ลอมชอม ดูดี
อย่างคำว่า "เข้าใจเจตนา" ของผู้ท้วงติง
เพราะมันไม่ได้แสดงให้เห็นเลยว่า
ผู้ถูกกล่าวโทษ รู้ซึ้งว่า ตนเองผิดตรงจุดไหน
เพียงแค่ ผู้ถูกกล่าวโทษ เข้าใจเจตนาของผู้ท้วงติงแค่นั้น
แต่..... "กรูไม่ผิด" .... เข้าใจไหมฮัฟ -_-

ตัวอย่างง่ายๆ อย่างไอ้แม้ว ที่มันโหยหวน
ข้ามน้ำ ข้ามทะเล เป็น จม. น้อย
ว่าให้อภัยมันเถอะ เพื่อความปรองดอง
ลืมๆ ความผิดมันสะ ด้วยการให้อภัย
สาวก ก็ชาบู ... แม้วดี แม้วเลิศ ... จนลืมไปว่า ก่อนหน้านี้มันบอกว่าแม้วไม่ผิด
แล้วฉะไหน คราวนี้กลับสนับสนุนการยอมรับผิดของแม้ว .... ฮา
ตรรกะวิบัติ ชัดๆ
อย่างนี้แล้ว ....​ สมาชิกในบอร์ดแห่งนี้
มีใครเห็นว่าไอ้แม้ว มันสำนึกในความผิดของมันบ้างฮัฟ ..??



นี่ตัวอย่างง๊าย ง่าย ที่สุดแล้ว ...
ถ้ายัง แยกแยะไม่ออก ก็ไม่รู้จะว่าไงแล้วนะฮัฟ :huh:


#88504 เปิดตัว”น้องยู้”คนโพสพระรูปรัชกาลที่ 8 ขึ้นเฟซบุ๊กยิ่งลักษณ์ยังทำงานที่ทำเนียบ

โดย Torres_No9 on 25 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 23:46



ขอบคุณนะครับที่อุส่าจับคู่มาให้ แต่ผมว่าน่าจะพยามอีกนิดนะครับ เอามาให้หมดเลย ดีกว่า ลองตรวจกระทู้ของผมที่บอร์ดเก่าและใหม่ทั้งหมดเลยดีกว่าครับ เผื่อจะมีกระทู้ไหนบอกลอก ไปเอาของเขามาแล้วไม่ให้เครดิตกันอีก จะได้จัดให้กันไปทีเดียวเลย หุหุหุหุ ไม่แปลกใจเลยครับ ยังไงถ้ามีอีกก็เอามานะครับ อ่อ อย่าทึกทักเอาเรื่องในใจในความคิดคนอื่นมาพูดโดยที่ตัวเองไม่รู้ใจเขาดิครับ โตๆกันนะเนียะ ไงก็ทยอยหามาให้ครบทุกๆกระทู้ได้ยิ่งดีนะครับ ผมจะได้นำไปต่อยอดให้ เต็มๆ


การที่เอาข้อมูลมาแล้วไม่ให้เครดิตมันก็คือการลอก ถ้าในแวดวงการศึกษามันคืออาชญากรรม
ส่วนคนที่จะเลือกว่าจะเป็นอาชญากรหรือปล่าวมันคือ คนที่ตัดสินใจว่าจะให้เครดิต หรือ ไม่ให้เครดิตบทความนั้น
เพราะฉะนั้นมันคือหน้าที่ความรับผิดชอบของคุณที่จะต้องตัดสินใจเลือก และ ทำในสิ่งที่ถูกต้อง

ส่วนผมเมื่อพบเจอ ผมก็ทำหน้าที่เหมือนคุณเด็กปากดีไงครับ ที่มาเขียน มาทวงถาม มาบอกเล่า
ความผิดปกตินั้นให้เพื่อนๆ ในเสรีไทยทราบ

ส่วนเรื่องเจตนาและความรู้สึกนึกคิดน่ะ ผมและคนในเสรีไทย ไม่ใช่พ่อมดหมอผีที่จะอ่านจิตอ่านใจใครได้
เพราะฉะนั้นผมไม่เคยทึกทัก แต่ผมจะตัดสินอะไรจากพฤติกรรมที่ทำ และพฤติกรรมมันก็แยกได้เป็นสองอย่าง
คือ ถูกกับผิด หรือ เลวกับดี ++


ผมเข้าใจเจตนาครับ ขอบคุณนะครับ ที่มาบอกเล่า 90 ครับ ยืนยันอีกทีว่าผมเข้าใจเจตนาครับ พอละเนาะ กระทู้ชาวบ้านเขา เกรงใจเจ้าของบ้านเขา ผมตั้งใหม่ให้แล้วครับ


ก่อนที่คุณจะมาตั้งกระทู้ขอโทษ คุณน่ะกลับไปอ่านพฤติกรรมที่คุณทำมาทั้งหมดแล้วทบทวนซะ การขอโทษเป็นสิ่งที่ดีครับ
แต่มันจะไม่มีค่าอะไรเลย ถ้ามันเป็นแค่คำพูดคำนึง ที่สักแต่จะพูดไปให้เรื่องจบพ้นๆ ตัวไป เพราะนักโทษที่ต้องสารภาพ
เนื่องจากจำนนต่อหลักฐานไม่มีศาลไหนเค้าปราณีหรอกครับ

แต่คราวนี้ผมให้อภัยคุณ ด้วยเหตุผลเดียวคือ คุณยังเป็นผู้เยาว์ คุณยังเป็นเด็ก แต่จำไว้นะครับคนเรามันโตขึ้นทุกวัน
ความเป็นผู้เยาว์เป็นเด็กมันใช้ไม่ได้ตลอดไป ++


#88535 กราบเรียน สมาชิกชาวสภากาแฟ สรท.

โดย amplepoor on 26 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 00:57

ทีนี้จะขอแสดงความเห็นของผม ถึงคุณเด็กปากดีตรงๆ

1 ผมไม่ชอบที่คุณเปิดกระทู้อย่างนี้ ทำหลายครั้งเกินไป มันดูไม่จริงใจ

2 ยิ่งเรื่องระหว่างคุณกับตอเรส ผมเห็นความไม่จริงใจที่ชัดเจนมาก
คุณตั้งกระทู้ขอโทษ แต่ในกระทู้ต้นเรื่อง คุณไม่ได้แสดงอะไรที่ทำให้คนอ่านคล้อยตามว่าคุณอยากขอโทษ

3 ผมเห็นว่า การเตือนหนักๆ ของตอเรส เป็นประโยชน์กับคุณโดยตรง
เพราะจะช่วยให้คุณเดินไปข้างหน้าได้อย่างเต็มสมรรถภาพสูงสุด ไม่เป๋เพราะเรื่องเล็กน้อยแค่นี้

4 ผมเห็นว่าคุณมีศักยภาพในสิ่งที่คุณทำเป็นอย่างยิ่ง แม้ผมจะไม่ชอบวิธีการของคุณในบางรายละเอียด
แต่ผมก็ยอมรับว่า มหาชนได้ประโยชน์จากคุณมากกว่าโทษ มากกว่ามากมายด้วย

5 กรณีที่เกิดขึ้น ข้อบกพร่องมีเล็กน้อย ตรงที่คุณอ้างความเป็นเจ้าของ(บทความ) โดยไม่มีคำขยาย
ถ้าคุณบอกต่อว่า ไม่เป็นไร ช่วยกันเผยแพร่ ..บล่าๆๆๆ.แต่ เขาเอาไปแปลงสาส์น
แล้วบอกว่า การแปลงสาส์นนั้น คนอ่านอาจจะเสียประโยชน์อย่างไรไป ทำอย่างนี้ ตอเรสก็ไม่มีช่องเข้ามายุ่ง

6 ผมเดาว่า หลักที่ตอเรสคิดก็คือ คุณก็ทำอย่างที่คุณแสดงให้(ตอเรส)เข้าใจว่า ไม่ชอบถูกลอกผลงาน
หมายความว่า คุณเคยลอกงานคนอื่นมาลงแล้วตบท้ายด้วยคำของคุณ ใครๆ ก็ย่อมคิดว่าเป็นของคุณทั้งหมด
คุณจึงไม่มีสิทธิไม่พอใจ ถ้าจะมีใครทำคล้ายๆกับคุณบ้าง

7 ผมเห็นด้วยกับข้อติติงของตอเรส ยิ่งไปอ่านบางข้อความที่คุณทำอย่างนั้นด้วยแล้ว ผมว่าตอเรสยังติคุณน้อยเกินไป

8 ตัวอย่างคือ คุณยกเอาข้อเขียนเกี่ยวกับการสร้างตัวของทักษิณมาใช้
ถ้าคุณเป็นอย่างที่คุณอ้าง คือเด็กนักศึกษาฝึกงานวัยก่อนเบญจเพศ คุณจะเล่าเรื่องทักษิณเมื่อ 30 ปีก่อนได้อย่างไร
นอกจากไปหยิบยืมมข้อมูลของคนอื่น ที่เรียกว่ารีเสิร์ช

ที่แย่คือคุณไม่ได้หยิบยืม คุณยกมาทั้งหมด แล้วปิดท้ายสอง-สามบันทัดด้วยคำของตนเอง นี่เป็นมารยาทที่ไม่ดี
สมมติว่าตอเรสเป็นเจ้าของบทความนั้น เขา(ควร)จะรู้สึกอย่างไร

9 เรื่องนี้ ที่จริงเล็กน้อยมาก ถ้าเป็นวิทยานิพนธ์ส่งตรวจ อาจารย์ก็คงไล่ไปใส่ฟุตโน๊ตแค่นั้นเอง
จึงถือว่าโชคดี ถ้าคุณจะเห็นคุณค่าของคำตำหนิ ต่อส่วนที่คุณยังมีความบกพร่อง

เชื่อว่า ด้วยความสามารถที่คุณมี จะเป็นนักข่าวเจาะที่เก่งระดับประสงค์หรือเก่งกว่าได้

ด้วยความปราถนาดีครับ


#88516 กราบเรียน สมาชิกชาวสภากาแฟ สรท.

โดย amplepoor on 26 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 00:12

เห็นลาบซิคมาออกความเห็นแล้ว ขอแย้งหน่อย

กรณีคุณน่ะ มันเป็นการกระทบกระทั่งกัน อย่างที่เรียกว่าต่อล้อต่อเถียง
ถ้าคุณละเมิดเขา ก็คือละเมิด ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับการโพสต์มากหรือน้อย
ถ้าเขาคิดว่า เขาถูกละเมิด เขาก็มีสิทธิ์เอาเรื่อง

แต่กรณีตอเรส
เป็นการติติงที่การแสดงออกของเด็กปากดี เกี่ยวกับการว่าแต่เขาอิเหนาเป็นเอง
คือแสดงออกว่า ไม่ชอบใจที่คนอื่นเอางานของตัวไปใช้ โดยไม่ได้ให้เกียรติ
คุณตอเรสเขาก็ติงว่า ตัวคุณเด็กปากดีก็ทำอย่างนั้นเหมือนกัน

เรื่องนี้ ถ้าโดยมารยาท ก็จะพาให้เคืองกัน
แต่ว่าโดยหลักการ ข้อติติงของคุณตอเรสก็มีน้ำหนัก
แต่คุณเด็กปากดีจะอธิบายสิ่งที่ตัวเองทำไปอย่างไรก็ตาม ถ้ายังอยู่ในกรอบของปัญหา
ก็ไม่กลายเป็นเรื่องแบบเดียวกับที่คุณจะเจอ (ถ้าเขาดำเนินคดี)

อันที่จริงแล้ว กรณีของลาบซิคมันคนละเรื่องกับการรักษามารยาททางบทความหรือการแสดงความคิดเห็นนะ
คุณน่ะ อาจจะโดนข้อหาหมิ่นประมาท
เด็กปากดี โดนตอเรสท้วงแรงๆ

อย่าเกาะกระแสเลย เพราะกรณีของคุณมันมีกฏหมายอาญาให้พิสูจน์
แต่ตอเรสกับเด็กปากดี มันเป็นเรื่องของมารยาททางวิชาการ


#88505 กราบเรียน สมาชิกชาวสภากาแฟ สรท.

โดย Torres_No9 on 25 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 23:48

ก่อนที่คุณจะมาตั้งกระทู้ขอโทษ คุณน่ะกลับไปอ่านพฤติกรรมที่คุณทำมาทั้งหมดแล้วทบทวนซะ การขอโทษเป็นสิ่งที่ดีครับ
แต่มันจะไม่มีค่าอะไรเลย ถ้ามันเป็นแค่คำพูดคำนึง ที่สักแต่จะพูดไปให้เรื่องจบพ้นๆ ตัวไป เพราะนักโทษที่ต้องสารภาพ
เนื่องจากจำนนต่อหลักฐานไม่มีศาลไหนเค้าปราณีหรอกครับ

แต่คราวนี้ผมให้อภัยคุณ ด้วยเหตุผลเดียวคือ คุณยังเป็นผู้เยาว์ คุณยังเป็นเด็ก แต่จำไว้นะครับคนเรามันโตขึ้นทุกวัน
ความเป็นผู้เยาว์เป็นเด็กมันใช้ไม่ได้ตลอดไป ++


#87743 เทพมนตรี ลิมปพยอม เป็นโรคเหตุผลบกพร่อง? จากคดีพระบรมโกศ

โดย amplepoor on 24 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 01:43

หนูอ้อยเอ๋ย พระราชพิธีทั้งหลาย ก็เหมือนเรื่องในครอบครัวแหละ
เพียงแต่กระทบคนทั้งประเทศ ท่านก็คิดถี่ถ้วนหน่อย

พงศาวดารจดว่าพระเจ้าปราสาทอง(มั้ง) มหาดเล็กติดรูปลูกตาเรือพระที่นั่งผิด
แต่ทรงโปรด ก็เลยเป็นอย่างนั้น
สมเด็จองค์ที่ทะเลาะกับพระภิกษุเจ้าฟ้ามงกุฏ ต่อมาสำนึกผิดแต่งคาถาถวาย
ท่านก็โปรดให้ใช้เป็นแบบแผนสืบมา

คือในเมื่อสังคมยังวิวัฒน์ สิ่งใหม่ๆ ก็เพิ่มเข้ามาเป็นธรรมดา
แต่มาในปัจจุบัน ผมละกลัวท่านผู้รู้ท้ั้งหลายเป็นอย่างยิ่ง

จะยกตัวอย่างหน่อย
ท่านชวินทร์สมัยยังไม่ได้เป็นหัวหน้าพราหมณ์
วันหนึ่งผมถามปัญหาอะไรอย่างหนึ่ง ท่านตอบโดยใช้สามัญสำนึก
ผมรู้ว่าไม่ตรงตามตำรา ท่านคิดเองสดๆ ก็ได้แต่รับฟังไว้
ผู้ใหญ่อีกท่าน เป็นศาลฎีกาในเรื่องพระราชพิธี สั่งว่า หนังสือพระราชทานเพลิงศพลูกเขย
ต้องจ่าหน้าว่า "อนุสรณ์ในการรับพระราชทานเพลงศพ" ท่านบอกว่าใช้กันผิดมาตลอด
แล้วก็เรื่องงานพระเมรุนี่แหละ ผู้ใหญ่ท่านยืนยันว่า
ไม่มีหรอก ที่จดหมายเหตุพระเมรุพระเจ้าอยู่หัวบรมโกศจดว่า มีม้าขาวลากราชรถ

จนเจอรูปถ่ายครั้งรัชกาลที่สี่เข้า จึงได้เปลี่ยมติ

ดังนั้น เรื่องพวกนี้ ดีที่สุดก็คือปล่อยคนทำงานทำไป
คิดในทางดีว่า เขาตั้งใจเต็มที่แล้ว ถ้าจะผิด ก็ผิด ใครจะไปถูกได้ตลอดเวลา
เว้นแต่จะทำให้สิ่งอื่นเสียหายเป็นลูกระนาด อันนี้ก็ยอมไม่ได้

สมเด็จนริศ เคยถามพระยาอนุมานว่า กฏหมายน่ะ คนเขียนใข่ใหม


ถ้าใช่ ก็ผิดได้


#87039 อ๊ากซ์ !!! ส.ส.รังสิมา โทรหาผม

โดย H-edge on 23 ธันวาคม พ.ศ. 2554 - 11:15

บอร์ดนี้มันบอร์ดการเมือง "สาธารณะ" นะฮัฟ
คุณเด็กปากดี มาตั้งกระทู้ ....
เพื่อต้องการ ให้เพื่อนๆ สมาชิก "หลายๆ คน"
ได้ติดตาม ข่าววงใน วงนอก ข่าวดี ข่าวร้าย
และมาแสดงความคิดเห็นทางการเมืองไม่ใช่หรือฮัฟ
ถ้าจะตั้งมาเพื่อ ให้คนมาอ่าน มาอวย หรือมาอะไรก็แล้วแต่ เพียงแค่นั้น
คงไม่เกิดประโยชน์อันใด .....​มิใช่หรือ..??

บอร์ดนี้สมาชิกก็เยอะแยะ มากมาย
ไม่ใช่มีแค่ เพียงคนไม่กี่คน ที่นั่งเล่น นั่งตอบ บอร์ดกันอยู่แค่นี้

คนที่เขาเฝ้าอ่านแต่ละกระทู้ ไม่ได้แปลว่าเขาไม่มีความคิด
คนที่พูดน้อย ก็ไม่ได้แปลว่าเขาไร้ปัญญา

เข้าใจนะฮัฟ?? จบนะฮัฟ?? ที่ถามไปก็ได้คำตอบแล้ว ... ก็แค่นั้น
หรือมันจะเป็นจะตาย..... (ขอยืมลุงหมักมาใช้นิด) :huh:


แหม๋ๆๆๆ......พวกหมั่นไส้ มาเป็นชุด
ไม่ว่าจะ พวกขึ้อิจฉา พาลไปตั้งข้อสังเกตว่าไม่ได้อ่าน
หรือว่าจะพาโยงไปถึง ธรรมะ อธรรม
ลองไปนั่งอ่านตั้งแต่หน้า 2 อีกรอบ ก่อนนะฮัฟ
พร้อมกับข้อความที่โควทมาให้อ่านอีกรอบ เผื่อจะอ่านข้ามๆ กันไป
แล้วค่อยมาวิจารณ์

ไม่ใช่ สักแต่ว่ามาขึ้น วะ โว๊ย มันไร้มารยาทมาก
กับคนที่เขา เข้ามาแสดงความคิดเห็น ตั้งคำถาม ในข้อสงสัย
ได้ฟังคำตอบก็จบ สงสัยอะไรก็ถาม
มันไม่ได้แสดงความประเทืองปัญญา ในระบอบประชาธิปไตยหรืออย่างไร...?
หรือประชาธิปไตย ในความคิด ของคุณๆ
คือการสื่อสารทางเดียว มิทราบ ?
แล้วมันผิดอะไรกับพวก เสื้อแดง ...
ที่ได้แต่นั่งฟังแกนนำบนเวที ชี้นำ ดึงเจ้า ดึงอำมาตย์
สร้างราคาให้ตัวเอง โดยอ้างว่าเป็นเรื่องลับของสถาบัน สร้างวาทะกรรมไพร่
พวกสาวก นั่งหน้าเวที ก็ได้แต่ เฮๆๆๆ ชื่นชม เยินยอ ให้กำลังใจ
ว่า แกนนำท่านเท่ห์ เจ๋ง สุดยอด เอาเรื่องลับ ความจริง มาเปิดเผยให้ไพร่ตาสว่าง
สิ่งที่ออกจากปาก คือสิ่งที่ ถูกต้อง ดีเลิศที่สุดแล้ว
อย่าตั้งคำถาม กับแกนนำ เพราะพวกท่านคือที่สุดของที่สุด
บอกให้ทำอะไร ก็ทำไปเหอะ
บอกให้เชื่ออะไร ก็เชื่อไปเหอะ
อย่าตั้งคำถาม ......​อย่าโต้แย้ง
....... แบบนี้หรือที่ พวกคุณๆ ต้องการ .... ??? :huh:

ถ้าพวกคุณ ไปอ่าน และใช้ความคิดอย่างเป็นธรรม จะเห็นว่า
คำถามที่ตั้ง มันมีประโยชน์ในตัวของมัน
ในข้อสงสัย ที่หลายๆ คนอาจจะสงสัย
หรือถ้าจะมองในแง่ข้อท้วงติง ติชม ก็ไม่แปลก
ไม่ใช่แค่ การถาม เพื่อกวนอารมณ์ ใคร
ไม่ใช่หรือ...???

ในเมื่อ มองอย่างใจที่เป็นธรรมไม่ได้
กรุณา อย่าเอาเรื่อง ธรรมะ อธรรม มาอ้างเลย
มันน่าอับอาย..... ขายขี้หน้า
เพราะความคิดแบบนี้จะเป็นภัย กับคนที่บอกว่ามี ธรรม เอง

แค่เรื่องความเห็นต่างนิดเดียวแค่นี้
พวกคุณๆ ยังมองไปได้ไกลถึง ความอิจฉา หมั่นไส้
มือไม่พาย อยากเด่นอยากดัง .... ว่าไปนั่น
ลองถามตัวคุณเองหรือยัง ความคิดแบบนั้น
มันสร้างสรร หรือทำให้ กลุ่มที่คุณ เรียกว่า ธรรมะ
มีคุณค่า และมีกำลังต่อสู้ อธรรม อย่างไร
ลองไปคิดไคร่ครวญกันดูนะฮัฟ :rolleyes: