564 replies to this topic

[ดราม่า]

การชุมนุมไล่ถนอมในครั้งนั้น พ่ายแพ้ตั้งแต่ไม่มีคนมาร่วมประท้วงแล้ว

ผมไม่เข้าใจว่าเขาเอาสิทธิ์อะไร มาชุมนุ่มเพื่อไม่ให้คนไทยกลับประเทศ?

ถ้าถนอมผิดก็เอาถนอมขึ้นศาลสิ และที่ยิ่งมึนคือชุนนุมโดยไม่คิดหรือว่ามันมีมือที่ 3 คอยสร้างสถานการณ์เพื่อปฎิวัติ?

[RiDKuN_user]

เข้าไปอ่าน คดี Miranda จุดเริ่มหลักเกณฑ์การจับ-ควบคุม-แจ้งสิทธิ
http://www.212cafe.c...465671a1c000000
จะเข้าใจหลักที่เจียมฯพูดมากขึ้นครับ

แต่กฎหมายอเมริกาเป็นแบบคอมมอนลอว์ คำตัดสินของศาลสูงคดี Miranda จึงกลายมาเป็นกฎหมายที่ต้องทำตาม

ระบบกฎหมายคอมมอนลอว์ (อังกฤษ: Common law) เป็นกฎหมายซึ่งพัฒนาขึ้นโดยผู้พิพากษาผ่านทางการตัดสินคดีความของศาล และศาลชำนัญพิเศษอื่น ๆ มากกว่าผ่านทางพระราชบัญญัติของฝ่ายนิติบัญญัติ หรือการดำเนินการของฝ่ายบริหาร

กฎหมายไทยเป็นแบบซีวิวลอว์ ซึ่งเราก็ตัดสินตามกฎหมายที่มีรองรับไว้แล้ว

ซีวิลลอว์ (อังกฤษ: civil law) เป็นระบบกฎหมายซึ่งได้รับอิทธิพลจากกฎหมายโรมัน ลักษณะพื้นฐานของซีวิลลอว์คือ เป็นกฎหมายที่บัญญัติไว้เป็นลายลักษณ์อักษร เป็นระบบประมวล และมิได้ตัดสินตามแนวคำพิพากษาของศาล ระบบกฎหมายดังกล่าวจึงได้ยึดถือฝ่ายนิติบัญญัติเป็นบ่อเกิดหลักของกฎหมาย และระบบศาลมักจะใช้วิธีพิจารณาโดยระบบไต่สวน และศาลจะไม่ถูกผูกพันตามคำพิพากษาในคดีก่อนๆ

สรุปไอ้เจียมฯมันก็ยอมรับแหละว่าทักษิณทำผิดกฎหมาย แต่มันก็รู้ว่าสาวกมันในเพจส่วนใหญ่เป็นแดงรักทักษิณ เลยต้องเอาใจสาวกหน่อย


ไอ้เจียมฯนี่นอกจากไม่ด่านักการเมืองแล้ว ยังเลียซะอีแน่ะ


(ข้อแก้เพิ่มตรงนี้นะครับ) ไอ้เจียมฯมันอ้างหลัก Miranda แต่ก็เป็นความโง่ของมันอย่างหนึ่งนะลองอ่านหลักของกฎหมายนี้ดู

“"ผู้ใดก็ตามที่ถูกควบคุมตัวไว้เพื่อสอบสวน จะต้องได้รับการแจ้งโดยชัดแจ้งว่าตนเองมีสิทธิที่จะหารือกับทนายความ และอาจให้ ทนายความอยู่ด้วยกับตนเองขณะที่มีการสอบสวนเพื่อคุ้มครองสิทธิที่กล่าวไว้โดยละเอียด ในส่วนของการเตือนว่าจำเลยมีสิทธิที่จะอยู่นิ่งเฉย และสิ่งใดที่มีการกล่าวออกมา อาจสามารถใช้เป็นพยานหลักฐานยันเขาได้ คำเตือนนี้ถือเป็นเรื่องเด็ดขาดก่อนมีการสอบสวน เพื่อให้บุคคลที่ถูกสอบสวนทราบถึงสิทธิของตนเองอย่างเต็มที่ เจ้าพนักงานไม่เพียงแต่ต้องแจ้งให้จำเลยทราบถึงสิทธิที่จะหารือกับทนายความเท่านั้น และในกรณีที่ปรากฏว่าเขาเป็นบุคคลยากไร้ ก็จะต้องมีการแต่งตั้งทนายความเพื่อแก้ต่างให้เขาด้วย”

อ่านดูแล้วตอบให้ผมหายมึนหน่อยว่ามันเกี่ยวอะไรกับคดีทักษิณ????

เพราะหลักกฎหมายที่เจียมฯอ้างคือหลักการ การได้มาของหลักฐานที่ผิดกฎหมายนำใช้เอาผิดจำเลยไม่ได้

แต่หลักฐานที่เอาผิดแม้วคดีรัชดาทั้งหมดได้มาอย่างถูกกฎหมาย



ต่อไปนี้วิธีแถของเสื้อแดงคือ ทักษิณไม่ผิด - กระบวนการยุติธรรมต่างหากผิด

(คำว่ากระบวนการยุติธรรม ไอ้หงอมันจะกระแดใช้ภาษาฝรั่งทำไมฮะ มันดูเทห์มากนักหรอฮะ ผมสงสัย )

มันเป็นเรื่องของความชอบธรรมในการดำเนินคดีครับ
เช่น ถ้าตำรวจฝ่าไฟแดงไปตามจับตัวมา จะถือว่าดำเนินคดีไม่ได้ครับเพราะตำรวจทำผิดกฎหมายในการจับกุม
จะต้องปล่อยตัวก่อนแล้วรอสัก 3 วินาทีแล้วค่อยจับใหม่ก็ได้ เพราะถือว่าเป็นการจับกุมคนละครั้งกัน
หรือถ้าตำรวจสอบสวนแรงเกินไป เช่น ดันไปหมิ่นประมาทผู้ต้องหาเข้า ก็ถือว่ากระบวนการไม่ชอบธรรม
ถ้าขึ้นศาลแล้วจำเลยต่อสู้ว่าโดนตำรวจด่าพ่อระหว่างการสอบสวน ศาลต้องยกฟ้องทันที
เรื่องพื้นฐานแบบนี้ ใครๆ ก็รู้ครับ

[ดราม่า]

ขอเล่นเรื่องตรรกะวิบัติของสมศักดิ์มั่ง



อ่านโพสวันนี้ของสมศักดิ์ นึกได้ว่าเข้ากับวิชาตรรกะวิบัติพอดีhttp://th.wikipedia....ki/เหตุผลวิบัติ ลองดูตัวอย่างข้างบนครับ

กรอบแรกเป็นตรรกะวิบัติแบบการตั้งประเด็นซ้อน(Organon of complex question)

ถ้าเราตอบคำถามตามกรอบที่สมศักดิ์วางยาพิษเอาไว้ เท่ากับเรายอมรับว่าทันที่ว่าการศึกษาเรื่องเจ้าไม่สมัยใหม่ แต่ถ้าเราตอบนอกกรอบที่สมศักดิ์ถามจะโดนข้อหาตอบไม่ตรงคำถามและไม่มีตรรกะ (ฮ่า)

เรามองนอกกรอบสมศักดิ์ ความจริงคือ ไม่มีใครไปห้ามสมศักดิ์พูดต่าง ไม่มีใครไปห้ามสมศักดิ์พิสูจน์

ที่สำคัญสิทธิ์ในการเคารพรักพระเจ้าอยู่หัวมันก็เป็นเรื่องสิทธิ์ส่วนบุคคลและเขาเอาหลักฐานอะไรมาอ้างว่าคนอื่นเชื่ออย่างหัวปัก? ผมว่าหลายคนเขามีเหตุผลที่ดีงานถูกต้องที่เชื่อในพระเจ้าอยู่หัว



กรอบที่สอง
ตรรกะวิบัติแบบการสรุปนอกประเด็น(Organon of irrelevant conclusion)



เรื่องนี้สมศักดิ์มั่วตั้งแต่เริ่มคือ มั่วว่าการเขียนถึงสถาบันฯเป็นการเขียนด้วยวิธีที่ไม่ทันสมัย ผมไม่ทราบว่าอะไรเรียกเขียนแบบทันสมัย ดูหนังสือที่เขียนถึงสถาบันเหล่านี้ก่อน เช่น

หนังสือของสุพจน์ ด่านตระกูล (ปรีดี พนมยงค์กับสถาบันกษัตริย์ และกรณีสวรรค ,สังคมศักดินา เรียบเรียงจากปทานุกรมการเมือง ฉบับชาวบ้าน ,อธิปไตยพระราชทาน จากหนังสือ "โต้ประมวล รุจนเสรี เรื่องพระราชอำนาจ" ,จดหมายจากสุพจน์ ด่านตระกูล โต้ระพี สาคริก ,จดหมายจากปรีดี พนมยงค์ ถึงสุพจน์ ด่านตระกูล(เล่นนี้น่าสนใจที่ปรีดีมีจดหมายถึงสุพจน์เขียนชัดเจนว่า THE DEVIL ‘S DISCUSมีข้อมูลคลาดเคลื่อนหลายตอน),รบทำไม และรบเพื่อใคร)

หรือลองมาดูหนังสืออีกฝ่ายเช่น เอกกษัตริย์ใต้รัฐธรรมนูญ ซึ่งหนังสือเล่มนี้ก็มีการอ้างอิงหลักฐานชัดเจนแม้กระทั้งหนังสือเก่าอย่าง เมื่อข้าพเจ้าเข้าไปเกี่ยวข้องกับกรณีสวรรคต นายแพทย์สุด แสงวิเชียน ซึ่งเล่นนี้น่าสนใจที่มีการบันทึกหลักฐานชัดเจนรวมทั้งมีภาพประกอบ

เห็นมั๊ยครับว่าสมศักดิ์มั่วมาก ที่ไปบอกว่าอีกฝ่ายใช้วิธีเขียนหนังสือไม่ทันสมัย ทั้งๆที่มีหนังสือมากมายหลายเล่มที่เอ่ยถึงสถาบันแบบอ้างอิงหลักฐาน


-------

ผมว่าสนุกดีนะที่จะจับผิดตรรกะวิบัติของสมศักดิ์ เจียมฯ ฝึกสมองจะได้มีภูมิต้านทานข่าวลือ ข่าวลวง

Edited by ดราม่า, 2 August 2012 - 13:37.

[overtherainbow]

การชุมนุมไล่ถนอมในครั้งนั้น พ่ายแพ้ตั้งแต่ไม่มีคนมาร่วมประท้วงแล้ว

ผมไม่เข้าใจว่าเขาเอาสิทธิ์อะไร มาชุมนุ่มเพื่อไม่ให้คนไทยกลับประเทศ?

ถ้าถนอมผิดก็เอาถนอมขึ้นศาลสิ และที่ยิ่งมึนคือชุนนุมโดยไม่คิดหรือว่ามันมีมือที่ 3 คอยสร้างสถานการณ์เพื่อปฎิวัติ?

การชุมนุมไล่ถนอมในครั้งนั้น พ่ายแพ้ตั้งแต่ไม่มีคนมาร่วมประท้วงแล้ว

ผมไม่เข้าใจว่าเขาเอาสิทธิ์อะไร มาชุมนุ่มเพื่อไม่ให้คนไทยกลับประเทศ?

ถ้าถนอมผิดก็เอาถนอมขึ้นศาลสิ และที่ยิ่งมึนคือชุนนุมโดยไม่คิดหรือว่ามันมีมือที่ 3 คอยสร้างสถานการณ์เพื่อปฎิวัติ?

เนื้อหาเริ่มหนัก

บางทีก็ตามไม่ทัน

แต่ยังไงก็จะหาทางเข้าใจให้ได้

พอมีการตั้งคำถามนี้แล้ว อยากทราบว่าวัฒนธรรมในการร่วมกันประท้วง นี่ มีครั้งแรก เมื่อไหร่คะ โดยใคร เพื่ออะไร หน้าฉากกับหลังฉากเหมือนหรือต่างกันมากน้อยแค่ไหน แล้ว ที่สำคัญ ใคร นำมาใช้บ่อยสุดคะ

[Tiger Lily]

ไม่มีความรู้เรื่องนี้ค่ะ เข้ามาอ่านอย่างเดียว
แต่เกลียดสมสาก เพราะทำให้คนเชื้อสายจีนอย่างเราพลอยขายหน้าไปด้วย
ปู่เป็นคนจีนที่ว่ายน้ำข้ามมาพึ่งพระบรมโพธิสมภาร ที่บ้านไม่เคยไหว้เจ้า ไม่ติดรูปพระ หรือรูปบูชาใดๆ ทั้งสิ้น

แต่มีรูปพระเจ้าอยู่หัวติดอยู่เหนือประตู

ปล. ถ้าสมสากคิดว่าระบอบการปกครองไทยไม่ดี ย้ายกลับเมืองจีนก็ได้นะ เผื่อจะได้สำนึกบ้างว่าบุญหัวแค่ไหน

[ดราม่า]

รออ่านเกล็ดประวัติศาสตร์มันๆจากน้าชดครับ(naichod)

* ผมวงเล็บภาษาฝรั่งล้อเลียนสมสาดไปงั้นแหละ

[naichod]

อยากทราบว่าวัฒนธรรมในการร่วมกันประท้วง นี่ มีครั้งแรก เมื่อไหร่คะ โดยใคร เพื่ออะไร หน้าฉากกับหลังฉากเหมือนหรือต่างกันมากน้อยแค่ไหน แล้ว ที่สำคัญ ใคร นำมาใช้บ่อยสุดคะ

ขออนุญาตน้าเปิ้ล นอกเรื่อง ตอบคำถามคุณรุ้ง เล็กน้อยนะครับ

.........ในโลก นั้น ผมว่าอาจมีมาตั้งแต่สมัยกรีกเสียด้วยซ้ำ เป็นการประท้วงของประชาชนที่ ไม่เอาเทพบางองค์ในวิหารศักดิ์สิทธิ ส่วนรายละเอียดจำไม่ได้มากนักครับ เพราะชื่อมันอ่านยากเหลือเกิน (จริงๆนะครับ อะไรๆก็ดีสๆ ปอสๆ)

แต่สำหรับในไทย นับแต่เรามีการเปลี่ยนแปลงการปกครอง 2475 เรื่อยมา ก็น่าจะราวๆปี 2500 นี่แหละครับ เป็นการที่"ประชาชน" โดยมี นิสิตจุฬาฯนี่แหละ เป็นหัวหอกให้ สมัยนั้นยังไม่มีศูนย์นิสิตฯ จะมีก็แต่ นิสิต นักศึกษาที่พอจะมีความรู้ ความเข้าใจการเมือง ออกมาพูดและทำความเข้าใจให้กับประชาชน และก็มีประชาชนส่วนหนึ่งที่พอจะมีการศึกษา เข้าร่วมประท้วง

เป็นการประท้วงการเลือกตั้งสมัยนั้น ที่มีรัฐบาลจอมพลป. เป็นรัฐบาลอยู่ คือเป็นการประท้วงว่าการเลือกตั้งสกปรก ซื้อเสียงและ ใช้อำนาจหน้าที่ช่วยเหลือ เช่น โปรยใบปลิวจากเครืองบิน ตอนนั้น ตำรวจก็ใหญ่คับเมืองครับ เพราะ เผ่า นั้น ถึงขนาดให้ตำรวจมีรถถังทีเดียว

หลังจากนั้นบ้านเมืองก็วุ่นวายมาก จนท่านจอมพลสฤษดิ์ คนที่ด่าเขมรและบอกว่าจะทวงดินแดนไทยคืนมานั่นแหละ ออกมาปฏิวัติ เชิญ เผ่า และจอมพลป.ลงจากอำนาจ

.............ที่สำคัญ สะพานมัฆวานเป็น landmark ครั้งแรกของการเดินขบวนของประชาชนในไทยตั้งแต่นั้นมาครับ

[suratation]

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล

จากวิกิพีเดีย สารานุกรมเสรี

ไปที่: ป้ายบอกทาง, ค้นหา

บทความนี้อาจต้องการพิสูจน์อักษร ในด้านไวยากรณ์ รูปแบบการเขียน การเรียบเรียง คุณภาพ หรือการสะกด คุณสามารถช่วยพัฒนาบทความได้
ผู้ช่วยศาสตราจารย์ ดร.สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล (เกิดวันที่ 22 มิถุนายน พ.ศ. 2501) นักวิชาการทางด้านประวัติศาสตร์ ปัจจุบันเป็นผู้ช่วยศาสตราจารย์ประจำภาควิชาประวัติศาสตร์ คณะศิลปศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ผศ.ดร.สมศักดิ์เกิดวันที่ 22 มิถุนายน พ.ศ. 2501 จบการศึกษาชั้นมัธยมศึกษาปีที่ 1 และ 5 จากโรงเรียนสวนกุหลาบวิทยาลัย (ส.ก.2514 หรือ รุ่น 90 เลขประจำตัวนักเรียน 18064) จบการศึกษาปริญญาตรี (เกียรตินิยมอันดับ 1) สาขาประวัติศาสตร์ จากคณะศิลปศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ จบการศึกษาระดับปริญญาเอกจากมหาวิทยาลัยโมนาช ประเทศออสเตรเลีย โดยทำวิทยานิพนธ์เรื่อง The Communist Movement in Thailand ปัจจุบัน สมศักดิ์เป็นรองศาสตราจารย์ประจำภาควิชาประวัติศาสตร์ คณะศิลปศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์
[แก้] ประวัติการทำงาน

สมศักดิ์เป็นผู้ที่สนใจกิจกรรมทางการเมืองมาตั้งแต่เป็นประธานนักเรียนโรงเรียนสวนกุหลาบวิทยาลัย และเป็นหนึ่งในผู้จัดทำหนังสือ "ศึก" ซึ่งเป็นหนังสือรุ่นที่แจกจ่ายในวันสมานมิตร'๑๗ (งานประจำปีของโรงเรียน) ^[1] เป็นอดีตแกนนำนักศึกษาธรรมศาสตร์ ซึ่งช่วง 6 ตุลา ทำหน้าที่โฆษกบนเวทีชุมนุมของนักศึกษาภายในมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ และเป็น 1 ใน 18 ผู้ถูกจับกุมจากการล้อมปราบนักศึกษาประชาชนหัวก้าวหน้าเมื่อวันที่ 6 ตุลาคม 2519 อันประกอบด้วย นายสุธรรม แสงประทุม, นายอภินันท์ บัวหภักดี, นายธงชัย วินิจจะกูล, นายประพนธ์ วังศิริพิทักษ์, นายวิโรจน์ ตั้งวาณิชย์, นายมหินทร์ ตันบุญเพิ่ม, นายประยูร อัครบวร, นายอรรถการ อุปถัมภากุล, นายสุรชาติ พัชรสรวุฒิ, นายอนุพงศ์ พงศ์สุวรรณ, นายโอริสสา ไอยราวัณวัฒน์, นายเสรี ศิรินุพงศ์, นายอารมณ์ พงศ์พงัน, น.ส.เสงี่ยม แจ่มดวง, น.ส.สุชีลา ตันชัยนันท์, นายสุรชาติ บำรุงสุข, นายบุญชาติ เสถียรธรรม
สมศักดิ์ถูกจับกุมขณะหลบอยู่ในกุฏิพระในวัดมหาธาตุ ข้างธรรมศาสตร์พร้อมกับนักศึกษาอีกหลายสิบคน ภายหลังได้รับการนิรโทษกรรมเมื่อวันที่ 16 กันยายน 2521
สมศักดิ์เป็นนักประวัติศาสตร์ที่มีความสนใจในประวัติศาสตร์ไทยยุคใกล้ โดยเฉพาะที่เกี่ยวกับการเมืองการปกครอง รวมทั้ง ผลงานการศึกษาค้นคว้าและการตีความประวัติศาสตร์จำนวนมาก โดยเฉพาะการศึกษาบทบาทของสถาบันพระมหากษัตริย์ในช่วงที่มีการเปลี่ยนแปลงทางการเมือง เช่นใน เหตุการณ์สวรรคตของรัชกาลที่ 8, การปฏิวัติสยาม พ.ศ. 2475, เหตุการณ์ 14 ตุลา, เหตุการณ์ 6 ตุลา และรัฐประหาร พ.ศ. 2549 งานส่วนใหญ่มีการเผยแพร่ในอินเทอร์เน็ต เช่น บทความในเว็บไซต์มหาวิทยาลัยเที่ยงคืน,ฟ้าเดียวกัน, หนังสือพิมพ์ออนไลน์ประชาไท นอกจากนี้ยังได้แสดงความเห็นในเว็บไซต์ต่างๆ โดยใช้ชื่อนามสกุลจริง เช่น เว็บบอร์ดฟ้าเดียวกัน [1] และนิวแมนดาลา [2]
สมศักดิ์ เจียมธีรสกุลมักจะเป็นชื่อแรก ๆ เสมอเมื่อมีวิวาทะในประเด็นปัญญาชน สังคมนิยม ลัทธิมาร์กซ์ โดยเฉพาะประเด็นการเคลื่อนไหวของขบวนการฝ่ายซ้ายไทย ....

อ้างอิง http://th.wikipedia....ิ์_เจียมธีรสกุล

เอามาแปะให้เป็นข้อมูลเบื้องต้นครับ

เท่าที่อ่านดูไม่ใช่คนเก่งเลยครับ เหมือนพวกชอบโชว์เกรียนปากดีมากกว่า ประวัติหรือผลงานอะไรก็ไม่มีพอที่คนจะยอมรับว่าเก่งเลย

[ดราม่า]

ข้างล่างนี่ที่เอามาให้ดูสมศักดิ์ก็ตรรกะวิบัติแบบสรุปแบบเหมารวม(Organon of converse accident)

คือสมศักดิ์มันมั่วว่า คุณบวร คุณดี้ คุณหมอตุลย์ อยากดีเบตกับมันเรื่องนี้ คือเขาอาจเป็นคนชอบมองโลกด้านบวก เขาอาจชอบมองแต่ด้านดีของมนุษย์ และทำไมเขาต้องไปอยากอภิปรายเรื่องที่เขาไม่ชอบ?

ผมยกตัวอย่างง่ายๆว่าถ้าผมจะตรรกะวิบัติมั่ง คือ "สมศักดิ์เป็นคนขี้ขลาดเพราะสมศักดิ์ไม่กล้าเสวนาเรื่องพระราชกรณียกิจของพระเจ้าอยู่หัวที่สร้างชาติไทยให้เจริญรุ่งเรือง" (ทั้งที่ความจริงแล้วสมศักดิ์ไม่ชอบคุยเรื่องนี้)



อีกอันที่ตรรกะวิบัติคือเรื่องโทรเลขวิกิลีกซ์ ผมว่าเป็นตรรกะวิบัติแบบการตั้งประเด็นซ้อน (Organon of complex question)

มันมั่วไปเลยว่ากล้าให้อภิปรายเรื่องโทรเลยนี้มั๊ย แต่โทษที่เหอะ"สรุปได้แล้วหรอว่าจดหมายวิกิลีกซ์นั่นน่ะของจริง"!

Edited by ดราม่า, 2 August 2012 - 13:24.

[naichod]

ที่มัีนพาน้องๆไปโดนตำรวย (ไม่ได้พิมพ์ผิดครับ ) จับ เพราะมัน ทำตัวเป็นฮีโร่ในตอนแรก แต่เสือกปากกล้าขาสั่นพาน้องหนีไป เพราะไม่กล้าว่ายน้ำหนีตอนกลางคืนที่ผ่านมา

ส่วนบางคนที่โดนจับจริงๆนั้น เพื่อหน่วงเวลาให้เพื่อนๆอีกหลายคนหนีครับ

พวกว่ายน้ำหนีข้ามฟากมานอนใต้ถุนโรพยาบาล อยู่หนึ่งวันหนึงคืน มีนักศึกษาพยาบาลและพยาบาล ตลอดจนคุณหมอ แอบส่งอาหารและเสื้อผ้า รอรถส่งผักมารับไป เพื่อหนีเข้าป่า


ไอ้ตี๋ส่งโอเลี้ยงคนนี้ ไร้ความกล้า ไร้ความจริงใจกับพี่น้อง สิ่งที่มันมีมาตลอดคือ ความคั่งแค้นสังคมจากปมด้อยในตัวเอง แม้มันจะหัวดีก็ตามแต่ก็ไม่ได้หมายความว่ามันจะมีอีคิวอะไร

เหงี่ยมเอง ทั้งที่เป็นพี่เลี้ยงมัน รู้เช่นเห็นชาติมันที่สุด

ถามว่าทุกวันนี้ กลุ่มชนเหล่านั้น มีสักกี่คนที่ยืนข้างมัน ? ดูอย่าง ไอ้หมิง หรือเดี๋ยวนี้อาจเรียกว่า หมิ่งมิ้ง (มันคงชอบ) ใครจะเชื่อว่ามันโดนข้อหาหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ เพราะภาพในสังคมปัจจุบันมันเป็นคนที่เคารพรักสถาบันมากๆ และความจริงก็เป็นเช่นนั้น แต่ซีไอเอต่างหากที่แต่งภาพ จนโดนกันระนาว ปัจจุบัน หมิืงหรือวิโรจน์ เป็นหนึ่งในเซเล๊บเมืองไทยก็ว่าได้ ที่เคารพรักพระองค์ท่านมากคนหนึ่ง

ผมเชื่อว่ามันเองก็ต้องใบ้กินเหมือนโดนเท้านายชดอุดปาก หากโดนถามตรงๆ

และหากจะมีการสืบเสาะ จะพบว่า กลุ่มชนเหล่านั้นในอดีต ส่วนใหญ่ เข้าใจและเป็นผู้ที่รักสถาบัน ไม่ใช่ล่วงเกินจาบจ้วงเหมือนไอ้ตี๋เนรคุณ

ดูอย่างพี่แว่น ที่ทำงานอยู่กับทรู (พี่เสาวนีย์) มีสื่อห่าน ที่ไหน กล้าไปถามความเห็นพี่เขาไหม

ผมเจอพี่แว่นอยู่บ่อยๆ พี่แว่นบอกว่า ไม่มีใครประเสริฐและดีกับคนไทยเท่าในหลวงของเราแล้ว ทำไมน้องๆบางคนมันถึงตาบอดอย่างนี้

Edited by naichod, 2 August 2012 - 13:33.

[ดราม่า]

แต่สำหรับในไทย นับแต่เรามีการเปลี่ยนแปลงการปกครอง 2475 เรื่อยมา ก็น่าจะราวๆปี 2500 นี่แหละครับ เป็นการที่"ประชาชน" โดยมี นิสิตจุฬาฯนี่แหละ เป็นหัวหอกให้ สมัยนั้นยังไม่มีศูนย์นิสิตฯ จะมีก็แต่ นิสิต นักศึกษาที่พอจะมีความรู้ ความเข้าใจการเมือง ออกมาพูดและทำความเข้าใจให้กับประชาชน และก็มีประชาชนส่วนหนึ่งที่พอจะมีการศึกษา เข้าร่วมประท้วง

อยากทราบความเห็นของบุคคลร่วมสมัย 6 ตุลา ว่าการประท้วงตอนนั้นมีขึ้นเพื่อแค่อยากไล่ถนอมออกนอกประเทศเท่านั้นหรือครับ

ถ้าใช้ แล้วทำไมต้องถึงขนาดนองเลือด มันมีเบื้องลึกอะไร? แล้วหัวโต มันไปเป็นแกนนำได้ยังไงทั้งที่เป็นแค่เด็กปี 1

[naichod]

แต่สำหรับในไทย นับแต่เรามีการเปลี่ยนแปลงการปกครอง 2475 เรื่อยมา ก็น่าจะราวๆปี 2500 นี่แหละครับ เป็นการที่"ประชาชน" โดยมี นิสิตจุฬาฯนี่แหละ เป็นหัวหอกให้ สมัยนั้นยังไม่มีศูนย์นิสิตฯ จะมีก็แต่ นิสิต นักศึกษาที่พอจะมีความรู้ ความเข้าใจการเมือง ออกมาพูดและทำความเข้าใจให้กับประชาชน และก็มีประชาชนส่วนหนึ่งที่พอจะมีการศึกษา เข้าร่วมประท้วง

อยากทราบความเห็นของบุคคลร่วมสมัย 6 ตุลา ว่าการประท้วงตอนนั้นมีขึ้นเพื่อแค่อยากไล่ถนอมออกนอกประเทศเท่านั้นหรือครับ

ถ้าใช้ แล้วทำไมต้องถึงขนาดนองเลือด มันมีเบื้องลึกอะไร? แล้วหัวโต มันไปเป็นแกนนำได้ยังไงทั้งที่เป็นแค่เด็กปี 1

ผมเกรงใจน้าเปิ้ลมากครับ ที่ออกจะพาออกทะเลไป ต้องขออนุญาตอีกครั้งและขออภัยน้าเปิ้ลอย่างสูงจริงๆ

คุณดราม่า ถามมานั้น เรื่องมันจะยิ่งพันตูกันไปใหญ่ หากทราบว่า ท่านรอมอวอ กลาโหมนั้น เป็นทหารในสายของ"ใคร" (ทิ้งตรงนี้ไว้ให้ไปคิดกันก่อน)

เหตุการณ์ในอดีต มันบอกได้ยาก ไม่ต่างจากปัจจุบันครับ เพราะในขณะนั้น ต้องยอมรับกันว่า นักศึกษา มีความรู้เพียงใด มีประสบการณ์เพียงไร ในการอ่านเกมการเมือง (รวมผมไปด้วยเลยคนหนึ่ง)

เพื่อให้เข้าใจแบบไม่ก้าวล่วง ผมขอยกตัวอย่างเรื่อง แอนตี้ไวรัส กับ ไวรัส ครับ

ทำไมหนอสร้างซอฟท์มาตัวนึง ต้องมี ไวรัสโผล่มาเล่นงาน และก็มีแอนตี้ไวรัสโผล่มาจัดการ

การเมืองก็เหมือนกันครับ อยากให้เข้าใจแบบเปรียบเทียบอันนี้ไว้ก่อน

สมัยนั้น เผด็จการทหารในยุคถนอมนั้น คนส่วนใหญ่มองว่า ถนอมจะตั้งตนเป็นใหญ่เพื่อล้มล้างสถาบัน ครับ

นักศึกษาสมัยนั้น แม้จะชื่นชมลัทธิคอมมิวนิสต์กันเป็นส่วนใหญ่ แต่ก็ไม่ได้หมายความว่า จะไม่เคารพรักสถาบัน ต้องทำความเข้าใจตรงนี้ อย่าไปหลงเชื่อปากหมานบางคนว่า คอมฯ ไม่เอาสถาบัน นั่นมันเกินจริงไปมาก

แต่ก็มีพวกสุดโต่งที่อยากจะมีระบอบจ๋าๆให้มันเป็นคอมฯเต็มตัว (ไม่มีร๊อก คอมฯก็คือ ระบอบ คณาธิปไตย นั่นเอง)

14 ตุลา 16 ฟันเฟือง กระทิงแดง อยู่ข้างนักศีกษา (ขวาจัดเลยนะนั่น) เพราะอะไร จุดเริ่มต้นมาจากตรงนี้

6 ตุุลา 19 กระทิงแดง บุกยิง นักศึกษา .......ทำไมเป็นเช่นนั้น จุดหักเห หรืออะไร?

ยาวครับ ไว้ว่างๆว่ากันอีกกระทู้ หลังเสร็จศึกแม้วก็แล้วกัน

ผมขอสังเขปไว้เป็นน้ำจิ้มว่า ประเทศไทย คือ แล๊บทดลองสองขั้วทฤษฎีการเมือง มาตั้งแต่ถูกเปลี่ยนแปลงการปกครอง 2475

ไม่มีระบอบใดดีที่สุดในโลกครับ มัีนถูกสร้างขึ้นเพื่อดึงอำนาจประชาชนทั้งนั้น และมันถูกชวนเชื่อเพื่อสร้างให้เจ้าระบอบเป็นแชมป์มหาอำนาจโลก

แม้กระทั่งระบบเศรษฐกิจก็เช่นกัน เพราะแยกกันไม่ออก มันเป็นแพ๊กเกจ

กลับมาจุดเดิม ครับ ที่ไล่ถนอมก็เพราะ เรื่อง ทหารสามสีครับ

ทหารสามสี มีมาตั้งแต่ ร. 5 (น่าจะชัดที่สุด)

นักศึกษาไล่ถนอม ก็เพราะ ผู้อย่เบื้องหลังเป็นทหารหนึ่งในสามสี ปัจจุบันก็เป็นกลุ่มที่แฝงอยู่กะแป๊ะ นั่นแหละ จะได้เข้าใจง่ายหน่อย

ถนอม เอง เป็นทรราชย์ ก็เพราะ ผู้อยู่เบื้องหลังเป็นทหารหนึ่งในสามสี(อีกสีหนึ่ง) ปัจจุบันก็เป็นพวกแตงโม ครับ

บ้านเมืองสงบหลังจากนั้น ก็เพราะ ผู้อยู่เบื้องหลังที่เป็นทหารหนึ่งในสามสีที่จงรักภักดีและรักบ้านเมืองโดยไม่มีเงื่อนไข (คาดว่าเดาออกแล้วยว่าใครในปัจจุบัน)

(เอาไว้คุยอีกกระทู้ดีกว่านะครับ เกรงใจน้าเปิ้ลมากๆ)


จากอดีต จนปัจจุบัน นักศึกษา รุ่น 16 19 เรื่อยมาจนปัจจุบัน ล้วนถูกหลอกใช้กันทั้งนั้นครับ เพื่อแก่งแย่งชิงอำนาจของคณะบุคคสองกลุ่มใหญ่ (อีกกลุ่มปกป้องบ้านเมืองและสถาบันรวมถึงคนดี)

เพียงแต่มันแยกแยะชัดเจนลำบากเอามากๆครับคุณดราม่า


เรื่องนี้ น้าเปิ้ลแกทราบ และหากเป็นกระทู้ขึ้นมาผมว่า มันจะเป็นมหาภารตะทีเดียว

Edited by naichod, 2 August 2012 - 13:59.

[พอล คุง]

"ถนอม เอง เป็นทรราชย์ ก็เพราะ ผู้อยู่เบื้องหลังเป็นทหารหนึ่งในสามสี(อีกสีหนึ่ง) ปัจจุบันก็เป็นพวกแตงโม ครับ " อบากรู้ครับว่าใครอ่ะ

ถ้าหนึ่งในสามที่อยู่กับแป๊ะ นะ ผมพอรู

อีกคนทีกลาง แต่เจ้ารักภีกดี พอรู้อ่ะครับ

แต่อีกคนที่่แตงโม อ่ะใครเหรอ ให้เดา คงเป็น สุกำพล หรือ ชวลิต อ่ะ ครับ

[ดราม่า]

#153 ที่สมศักดิ์ท้าเลิกเป็นอาจารย์

หนังสือ เมื่อข้าพเจ้าไปเกี่ยวข้องกับกรณีสวรรคต โดย นายแพทย์ สุด แสงวิเชียร โหลดไปอ่านดูครับ

http://www.4shared.c.../___online.html

แล้วกรุณาลองหาวิชาเทียบเคียงดูว่าวิชาไหนที่รูปแบบตรงกับหนังสือเล่มนี้ ผมล่ะอยากให้สมศักดิ์ เจียมฯ เลิกเป็นอาจารย์หลอกเด็กซะที

Edited by ดราม่า, 2 August 2012 - 14:35.

[naichod]

"ถนอม เอง เป็นทรราชย์ ก็เพราะ ผู้อยู่เบื้องหลังเป็นทหารหนึ่งในสามสี(อีกสีหนึ่ง) ปัจจุบันก็เป็นพวกแตงโม ครับ " อบากรู้ครับว่าใครอ่ะ

ถ้าหนึ่งในสามที่อยู่กับแป๊ะ นะ ผมพอรู

อีกคนทีกลาง แต่เจ้ารักภีกดี พอรู้อ่ะครับ

แต่อีกคนที่่แตงโม อ่ะใครเหรอ ให้เดา คงเป็น สุกำพล หรือ ชวลิต อ่ะ ครับ

เอาแล้วไง หาเรื่องให้ผมโดนน้าเปิ้ลด่าแล้วไง ออกทะเลไปไกลเลย

สาย ครับ ผมเพียงบอกว่า สายของสามสีในอดีต ปัจจุบัน ไปอยู่กับใคร และนั่นแหละ คือ แกนหลัก ที่ไม่ใช่แกนนำอย่างที่ปรากฏในสังคม ครับ
(ผมจะโดนโป้งไหมเนี่ย )

[overtherainbow]

แต่สำหรับในไทย นับแต่เรามีการเปลี่ยนแปลงการปกครอง 2475 เรื่อยมา ก็น่าจะราวๆปี 2500 นี่แหละครับ เป็นการที่"ประชาชน" โดยมี นิสิตจุฬาฯนี่แหละ เป็นหัวหอกให้ สมัยนั้นยังไม่มีศูนย์นิสิตฯ จะมีก็แต่ นิสิต นักศึกษาที่พอจะมีความรู้ ความเข้าใจการเมือง ออกมาพูดและทำความเข้าใจให้กับประชาชน และก็มีประชาชนส่วนหนึ่งที่พอจะมีการศึกษา เข้าร่วมประท้วง

อยากทราบความเห็นของบุคคลร่วมสมัย 6 ตุลา ว่าการประท้วงตอนนั้นมีขึ้นเพื่อแค่อยากไล่ถนอมออกนอกประเทศเท่านั้นหรือครับ

ถ้าใช้ แล้วทำไมต้องถึงขนาดนองเลือด มันมีเบื้องลึกอะไร? แล้วหัวโต มันไปเป็นแกนนำได้ยังไงทั้งที่เป็นแค่เด็กปี 1

ผมเกรงใจน้าเปิ้ลมากครับ ที่ออกจะพาออกทะเลไป ต้องขออนุญาตอีกครั้งและขออภัยน้าเปิ้ลอย่างสูงจริงๆ

คุณดราม่า ถามมานั้น เรื่องมันจะยิ่งพันตูกันไปใหญ่ หากทราบว่า ท่านรอมอวอ กลาโหมนั้น เป็นทหารในสายของ"ใคร" (ทิ้งตรงนี้ไว้ให้ไปคิดกันก่อน)

เหตุการณ์ในอดีต มันบอกได้ยาก ไม่ต่างจากปัจจุบันครับ เพราะในขณะนั้น ต้องยอมรับกันว่า นักศึกษา มีความรู้เพียงใด มีประสบการณ์เพียงไร ในการอ่านเกมการเมือง (รวมผมไปด้วยเลยคนหนึ่ง)

เพื่อให้เข้าใจแบบไม่ก้าวล่วง ผมขอยกตัวอย่างเรื่อง แอนตี้ไวรัส กับ ไวรัส ครับ

ทำไมหนอสร้างซอฟท์มาตัวนึง ต้องมี ไวรัสโผล่มาเล่นงาน และก็มีแอนตี้ไวรัสโผล่มาจัดการ

การเมืองก็เหมือนกันครับ อยากให้เข้าใจแบบเปรียบเทียบอันนี้ไว้ก่อน

สมัยนั้น เผด็จการทหารในยุคถนอมนั้น คนส่วนใหญ่มองว่า ถนอมจะตั้งตนเป็นใหญ่เพื่อล้มล้างสถาบัน ครับ

นักศึกษาสมัยนั้น แม้จะชื่นชมลัทธิคอมมิวนิสต์กันเป็นส่วนใหญ่ แต่ก็ไม่ได้หมายความว่า จะไม่เคารพรักสถาบัน ต้องทำความเข้าใจตรงนี้ อย่าไปหลงเชื่อปากหมานบางคนว่า คอมฯ ไม่เอาสถาบัน นั่นมันเกินจริงไปมาก

แต่ก็มีพวกสุดโต่งที่อยากจะมีระบอบจ๋าๆให้มันเป็นคอมฯเต็มตัว (ไม่มีร๊อก คอมฯก็คือ ระบอบ คณาธิปไตย นั่นเอง)

14 ตุลา 16 ฟันเฟือง กระทิงแดง อยู่ข้างนักศีกษา (ขวาจัดเลยนะนั่น) เพราะอะไร จุดเริ่มต้นมาจากตรงนี้

6 ตุุลา 19 กระทิงแดง บุกยิง นักศึกษา .......ทำไมเป็นเช่นนั้น จุดหักเห หรืออะไร?

ยาวครับ ไว้ว่างๆว่ากันอีกกระทู้ หลังเสร็จศึกแม้วก็แล้วกัน

ผมขอสังเขปไว้เป็นน้ำจิ้มว่า ประเทศไทย คือ แล๊บทดลองสองขั้วทฤษฎีการเมือง มาตั้งแต่ถูกเปลี่ยนแปลงการปกครอง 2475

ไม่มีระบอบใดดีที่สุดในโลกครับ มัีนถูกสร้างขึ้นเพื่อดึงอำนาจประชาชนทั้งนั้น และมันถูกชวนเชื่อเพื่อสร้างให้เจ้าระบอบเป็นแชมป์มหาอำนาจโลก

แม้กระทั่งระบบเศรษฐกิจก็เช่นกัน เพราะแยกกันไม่ออก มันเป็นแพ๊กเกจ

กลับมาจุดเดิม ครับ ที่ไล่ถนอมก็เพราะ เรื่อง ทหารสามสีครับ

ทหารสามสี มีมาตั้งแต่ ร. 5 (น่าจะชัดที่สุด)

นักศึกษาไล่ถนอม ก็เพราะ ผู้อย่เบื้องหลังเป็นทหารหนึ่งในสามสี ปัจจุบันก็เป็นกลุ่มที่แฝงอยู่กะแป๊ะ นั่นแหละ จะได้เข้าใจง่ายหน่อย

ถนอม เอง เป็นทรราชย์ ก็เพราะ ผู้อยู่เบื้องหลังเป็นทหารหนึ่งในสามสี(อีกสีหนึ่ง) ปัจจุบันก็เป็นพวกแตงโม ครับ

บ้านเมืองสงบหลังจากนั้น ก็เพราะ ผู้อยู่เบื้องหลังที่เป็นทหารหนึ่งในสามสีที่จงรักภักดีและรักบ้านเมืองโดยไม่มีเงื่อนไข (คาดว่าเดาออกแล้วยว่าใครในปัจจุบัน)

(เอาไว้คุยอีกกระทู้ดีกว่านะครับ เกรงใจน้าเปิ้ลมากๆ)


จากอดีต จนปัจจุบัน นักศึกษา รุ่น 16 19 เรื่อยมาจนปัจจุบัน ล้วนถูกหลอกใช้กันทั้งนั้นครับ เพื่อแก่งแย่งชิงอำนาจของคณะบุคคสองกลุ่มใหญ่ (อีกกลุ่มปกป้องบ้านเมืองและสถาบันรวมถึงคนดี)

เพียงแต่มันแยกแยะชัดเจนลำบากเอามากๆครับคุณดราม่า


เรื่องนี้ น้าเปิ้ลแกทราบ และหากเป็นกระทู้ขึ้นมาผมว่า มันจะเป็นมหาภารตะทีเดียว

คุณชด อย่ามายั่วให้อยากรู้แล้วไม่เขียนให้อ่านอีก นะคะ
จริงๆแล้ว หนังสือหนังหาและตำราที่มีอยู่มากมายนั้น
อจ ท่านนึงว่าเหมือนน้ำในมหาสมุทร
อ่านเข้าไปก็จมดิ่ง ตาย มันในทะเลนั่นแหล่ะ


เปิดกระทู้อีกอันเลยค่ะ
รีเควส

[พอล คุง]

"ถนอม เอง เป็นทรราชย์ ก็เพราะ ผู้อยู่เบื้องหลังเป็นทหารหนึ่งในสามสี(อีกสีหนึ่ง) ปัจจุบันก็เป็นพวกแตงโม ครับ " อบากรู้ครับว่าใครอ่ะ

ถ้าหนึ่งในสามที่อยู่กับแป๊ะ นะ ผมพอรู

อีกคนทีกลาง แต่เจ้ารักภีกดี พอรู้อ่ะครับ

แต่อีกคนที่่แตงโม อ่ะใครเหรอ ให้เดา คงเป็น สุกำพล หรือ ชวลิต อ่ะ ครับ

เอาแล้วไง หาเรื่องให้ผมโดนน้าเปิ้ลด่าแล้วไง ออกทะเลไปไกลเลย

สาย ครับ ผมเพียงบอกว่า สายของสามสีในอดีต ปัจจุบัน ไปอยู่กับใคร และนั่นแหละ คือ แกนหลัก ที่ไม่ใช่แกนนำอย่างที่ปรากฏในสังคม ครับ
(ผมจะโดนโป้งไหมเนี่ย )

ต้องขอโทษด้วยครับ แต่ความอยากรู้มันมีมากกว่า อ่ะ

ยังไงก้อเอาสักวันมาเฉลยแล้วกันครับ

ปล. ถ้าไม่ติดอะไร ขอหลังไมค์ แบบว่า ใบ้ แตงโม นิด ๆ ก้อได้ครับ

ปล2. ขอโทษทั้งสองท่านอีกรอบครับ

[พอล คุง]

แต่สำหรับในไทย นับแต่เรามีการเปลี่ยนแปลงการปกครอง 2475 เรื่อยมา ก็น่าจะราวๆปี 2500 นี่แหละครับ เป็นการที่"ประชาชน" โดยมี นิสิตจุฬาฯนี่แหละ เป็นหัวหอกให้ สมัยนั้นยังไม่มีศูนย์นิสิตฯ จะมีก็แต่ นิสิต นักศึกษาที่พอจะมีความรู้ ความเข้าใจการเมือง ออกมาพูดและทำความเข้าใจให้กับประชาชน และก็มีประชาชนส่วนหนึ่งที่พอจะมีการศึกษา เข้าร่วมประท้วง

อยากทราบความเห็นของบุคคลร่วมสมัย 6 ตุลา ว่าการประท้วงตอนนั้นมีขึ้นเพื่อแค่อยากไล่ถนอมออกนอกประเทศเท่านั้นหรือครับ

ถ้าใช้ แล้วทำไมต้องถึงขนาดนองเลือด มันมีเบื้องลึกอะไร? แล้วหัวโต มันไปเป็นแกนนำได้ยังไงทั้งที่เป็นแค่เด็กปี 1

ผมเกรงใจน้าเปิ้ลมากครับ ที่ออกจะพาออกทะเลไป ต้องขออนุญาตอีกครั้งและขออภัยน้าเปิ้ลอย่างสูงจริงๆ

คุณดราม่า ถามมานั้น เรื่องมันจะยิ่งพันตูกันไปใหญ่ หากทราบว่า ท่านรอมอวอ กลาโหมนั้น เป็นทหารในสายของ"ใคร" (ทิ้งตรงนี้ไว้ให้ไปคิดกันก่อน)

เหตุการณ์ในอดีต มันบอกได้ยาก ไม่ต่างจากปัจจุบันครับ เพราะในขณะนั้น ต้องยอมรับกันว่า นักศึกษา มีความรู้เพียงใด มีประสบการณ์เพียงไร ในการอ่านเกมการเมือง (รวมผมไปด้วยเลยคนหนึ่ง)

เพื่อให้เข้าใจแบบไม่ก้าวล่วง ผมขอยกตัวอย่างเรื่อง แอนตี้ไวรัส กับ ไวรัส ครับ

ทำไมหนอสร้างซอฟท์มาตัวนึง ต้องมี ไวรัสโผล่มาเล่นงาน และก็มีแอนตี้ไวรัสโผล่มาจัดการ

การเมืองก็เหมือนกันครับ อยากให้เข้าใจแบบเปรียบเทียบอันนี้ไว้ก่อน

สมัยนั้น เผด็จการทหารในยุคถนอมนั้น คนส่วนใหญ่มองว่า ถนอมจะตั้งตนเป็นใหญ่เพื่อล้มล้างสถาบัน ครับ

นักศึกษาสมัยนั้น แม้จะชื่นชมลัทธิคอมมิวนิสต์กันเป็นส่วนใหญ่ แต่ก็ไม่ได้หมายความว่า จะไม่เคารพรักสถาบัน ต้องทำความเข้าใจตรงนี้ อย่าไปหลงเชื่อปากหมานบางคนว่า คอมฯ ไม่เอาสถาบัน นั่นมันเกินจริงไปมาก

แต่ก็มีพวกสุดโต่งที่อยากจะมีระบอบจ๋าๆให้มันเป็นคอมฯเต็มตัว (ไม่มีร๊อก คอมฯก็คือ ระบอบ คณาธิปไตย นั่นเอง)

14 ตุลา 16 ฟันเฟือง กระทิงแดง อยู่ข้างนักศีกษา (ขวาจัดเลยนะนั่น) เพราะอะไร จุดเริ่มต้นมาจากตรงนี้

6 ตุุลา 19 กระทิงแดง บุกยิง นักศึกษา .......ทำไมเป็นเช่นนั้น จุดหักเห หรืออะไร?

ยาวครับ ไว้ว่างๆว่ากันอีกกระทู้ หลังเสร็จศึกแม้วก็แล้วกัน

ผมขอสังเขปไว้เป็นน้ำจิ้มว่า ประเทศไทย คือ แล๊บทดลองสองขั้วทฤษฎีการเมือง มาตั้งแต่ถูกเปลี่ยนแปลงการปกครอง 2475

ไม่มีระบอบใดดีที่สุดในโลกครับ มัีนถูกสร้างขึ้นเพื่อดึงอำนาจประชาชนทั้งนั้น และมันถูกชวนเชื่อเพื่อสร้างให้เจ้าระบอบเป็นแชมป์มหาอำนาจโลก

แม้กระทั่งระบบเศรษฐกิจก็เช่นกัน เพราะแยกกันไม่ออก มันเป็นแพ๊กเกจ

กลับมาจุดเดิม ครับ ที่ไล่ถนอมก็เพราะ เรื่อง ทหารสามสีครับ

ทหารสามสี มีมาตั้งแต่ ร. 5 (น่าจะชัดที่สุด)

นักศึกษาไล่ถนอม ก็เพราะ ผู้อย่เบื้องหลังเป็นทหารหนึ่งในสามสี ปัจจุบันก็เป็นกลุ่มที่แฝงอยู่กะแป๊ะ นั่นแหละ จะได้เข้าใจง่ายหน่อย

ถนอม เอง เป็นทรราชย์ ก็เพราะ ผู้อยู่เบื้องหลังเป็นทหารหนึ่งในสามสี(อีกสีหนึ่ง) ปัจจุบันก็เป็นพวกแตงโม ครับ

บ้านเมืองสงบหลังจากนั้น ก็เพราะ ผู้อยู่เบื้องหลังที่เป็นทหารหนึ่งในสามสีที่จงรักภักดีและรักบ้านเมืองโดยไม่มีเงื่อนไข (คาดว่าเดาออกแล้วยว่าใครในปัจจุบัน)

(เอาไว้คุยอีกกระทู้ดีกว่านะครับ เกรงใจน้าเปิ้ลมากๆ)


จากอดีต จนปัจจุบัน นักศึกษา รุ่น 16 19 เรื่อยมาจนปัจจุบัน ล้วนถูกหลอกใช้กันทั้งนั้นครับ เพื่อแก่งแย่งชิงอำนาจของคณะบุคคสองกลุ่มใหญ่ (อีกกลุ่มปกป้องบ้านเมืองและสถาบันรวมถึงคนดี)

เพียงแต่มันแยกแยะชัดเจนลำบากเอามากๆครับคุณดราม่า


เรื่องนี้ น้าเปิ้ลแกทราบ และหากเป็นกระทู้ขึ้นมาผมว่า มันจะเป็นมหาภารตะทีเดียว

คุณชด อย่ามายั่วให้อยากรู้แล้วไม่เขียนให้อ่านอีก นะคะ
จริงๆแล้ว หนังสือหนังหาและตำราที่มีอยู่มากมายนั้น
อจ ท่านนึงว่าเหมือนน้ำในมหาสมุทร
อ่านเข้าไปก็จมดิ่ง ตาย มันในทะเลนั่นแหล่ะ


เปิดกระทู้อีกอันเลยค่ะ
รีเควส

กดไลค์ กับความเ็ห็นนี้ครับ

อยากรู้จริง ๆ ไม่ได้มีอะไรแอบแฝง ครับ

ที่สำคัญผมว่า เอาไว้ให้รุ่นหลังได้ศึกษาความเป็นไป จริง ๆ ของเหตุการณ์ต่าง ของผู้ที่่อยู่ในเหตุการณ์ 16 กับ 19และผู้ที่ศึกษาประวัติศาสตร์การเมืองการปกคอรงของไทยหลังก่อน ๆ

[susu]

แต่นิดนึง ผมไม่ชอบเลยครับ เอาข้อความพวกเขามาวิเคราะห์ มันเหรียญหลายด้าน แต่ด้านนึงที่กังวล การแตกประเด็นข้อผู้ที่ได้รับข้อมูลที่อาจมาจาก เขาเอามาบอกต่อ

ผมไม่เข้าใจเลยภาษาคุณ

แปลหน่อยดิ

"แต่ด้านนึงที่กังวล การแตกประเด็นข้อผู้ที่ได้รับข้อมูลที่อาจมาจาก เขาเอามาบอกต่อ"
ไม่ได้ลืมที่จะตอบนะครับ วันนี้สิ่งที่ผมเขียน มันเป็นจริงแล้ว เริ่มมีการแตกประเด็นออกไปเรื่อยๆ เริ่มอ้างข้อมูลที่ตนยังไม่ได้เกิดหรือเกิดไม่ทันเยอะขึ้น เปรตสมศักดิ์ มันก็อีรอบเดียวกัน มันเกิดหลังเกิดเรื่องสวรรคต เป็นสิบปี โตกว่าจะอ่านออกเขียนได้ อีกสิบกว่าปี เริ่มสงสัยก็อีกสิบปี คนที่ทำเป็นรู้เรื่องก่อนตนเองเกิด เกือบ สามสิบปี แล้วค้นหาข้อมูลที่ตนเองก็ได้รับคำบอกเล่า บ้าง อ้างหนังสือที่เขาวิเคราะบ้าง แล้วเชื่อว่ามันจริง แล้วนำมาอวดอ้างกับคนไม่รู้ อย่าลืมนะ ข่าวสารข้อเท็จจริงหลายอย่าง แฝงความรู้สึกของผู้เขียนติดมาด้วยบ่อยไป
และที่นี่ก็เริ่มเป็นเช่นนั้น ในหลายกระทู้ รวมถึงกระทู้นี้

[susu]

เอามาโพสให้ดูครับว่ามันไม่ได้มีอุดมการณ์อะไรเลย มีแต่ความเกลียดชังมีแต่อคติ


ขอให้มันตายเร็วๆด้วยมะเร็งยิ่งเร็วยิ่งดี

เห็นด้วยกับคำนี้"มันไม่ได้มีอุดมการณ์อะไรเลย มีแต่ความเกลียดชังมีแต่อคติ" และสังคมทุกวันนี้ กำลังเป็นแบบนั้น ทั้งสองฝ่าย

[ดราม่า]

เห็นด้วยกับคำนี้"มันไม่ได้มีอุดมการณ์อะไรเลย มีแต่ความเกลียดชังมีแต่อคติ" และสังคมทุกวันนี้ กำลังเป็นแบบนั้น ทั้งสองฝ่าย

คุณไปบอกให้สมศักดิ์ เจียมฯหยุดพฤติกรรมสิครับ ถ้าเขาหยุดพวกผมก็หยุด

ที่ทำในกระทู้นี้คือ โต้แย้งอย่างมีเหตุ-ผลครับ ไม่ใช้ชักชวนคนไปตีหัวมัน

แล้วที่ผมเริ่มด่ามันหนักๆ เพราะมันมารุกราน และละเมิดสิทธิ์คนอื่นก่อน เพจWe Love The King of Thailand ไปทำอะไรให้ใครหรอ สมศักดิ์ถึงพาพวกไปรุมถล่ม ป่วนเพจเขา? ลองเข้าไปดูเองแล้วกัน https://www.facebook...9&type=1&ref=nf


ถ้ามันจะอยู่แต่ในเฟสบุ๊คหน้าของมันและพวกมันเอง คงไม่มีใครไปยุ่งอะไรกับมันหรอกครับ แต่พฤติกรรมทุกวันนี้ของเจียมฯคือ มันพาพวกไปถล่มเพจคนอื่น

เออ แล้วอย่าเอาเรื่องการเมืองมาปนเพราะงานนี้การเมืองไม่เกี่ยว ถ้าจะเกี่ยวคือไอ้หงอกหลอกใช้สาวกแม้วเท่านั้น


(ขอเพิ่ม)ผมจะไม่โต้เถียงกับคุณประเด็นนี้แล้ว ถ้าอยากต่อก็ไปตั้งกระทู้ใหม่ครับ กระทู้นี้หัวข้อชัดเจนว่า สมศักดิ์เจียม ลูกจีนเนรคุณ

Edited by ดราม่า, 2 August 2012 - 16:12.

[susu]

เห็นด้วยกับคำนี้"มันไม่ได้มีอุดมการณ์อะไรเลย มีแต่ความเกลียดชังมีแต่อคติ" และสังคมทุกวันนี้ กำลังเป็นแบบนั้น ทั้งสองฝ่าย

คุณไปบอกให้สมศักดิ์ เจียมฯหยุดพฤติกรรมสิครับ ถ้าเขาหยุดพวกผมก็หยุด

ที่ทำในกระทู้นี้คือ โต้แย้งอย่างมีเหตุ-ผลครับ ไม่ใช้ชักชวนคนไปตีหัวมัน

แล้วที่ผมเริ่มด่ามันหนักๆ เพราะมันมารุกราน และละเมิดสิทธิ์คนอื่นก่อน เพจWe Love The King of Thailand ไปทำอะไรให้ใครหรอ สมศักดิ์ถึงพาพวกไปรุมถล่ม ป่วนเพจเขา? ลองเข้าไปดูเองแล้วกัน https://www.facebook...9&type=1&ref=nf


ถ้ามันจะอยู่แต่ในเฟสบุ๊คหน้าของมันและพวกมันเอง คงไม่มีใครไปยุ่งอะไรกับมันหรอกครับ แต่พฤติกรรมทุกวันนี้ของเจียมฯคือ มันพาพวกไปถล่มเพจคนอื่น

เออ แล้วอย่าเอาเรื่องการเมืองมาปนเพราะงานนี้การเมืองไม่เกี่ยว ถ้าจะเกี่ยวคือไอ้หงอกหลอกใช้สาวกแม้วเท่านั้น


(ขอเพิ่ม)ผมจะไม่โต้เถียงกับคุณประเด็นนี้แล้ว ถ้าอยากต่อก็ไปตั้งกระทู้ใหม่ครับ กระทู้นี้หัวข้อชัดเจนว่า สมศักดิ์เจียม ลูกจีนเนรคุณ

[kuuga]

เอามาโพสให้ดูครับว่ามันไม่ได้มีอุดมการณ์อะไรเลย มีแต่ความเกลียดชังมีแต่อคติ


ขอให้มันตายเร็วๆด้วยมะเร็งยิ่งเร็วยิ่งดี

เห็นด้วยกับคำนี้"มันไม่ได้มีอุดมการณ์อะไรเลย มีแต่ความเกลียดชังมีแต่อคติ" และสังคมทุกวันนี้ กำลังเป็นแบบนั้น ทั้งสองฝ่าย


ผมต่อจากรูปเมื่อกี้ อ่านแล้วโคตรฮา..... จาน ปากหมาอย่างจาน.....

[David_GinoLa]

เอามาโพสให้ดูครับว่ามันไม่ได้มีอุดมการณ์อะไรเลย มีแต่ความเกลียดชังมีแต่อคติ


ขอให้มันตายเร็วๆด้วยมะเร็งยิ่งเร็วยิ่งดี

เห็นด้วยกับคำนี้"มันไม่ได้มีอุดมการณ์อะไรเลย มีแต่ความเกลียดชังมีแต่อคติ" และสังคมทุกวันนี้ กำลังเป็นแบบนั้น ทั้งสองฝ่าย


ผมต่อจากรูปเมื่อกี้ อ่านแล้วโคตรฮา..... จาน ปากหมาอย่างจาน.....

[QueenBee]

รอน้าเปิ้ลมาต่ออยู่ งั้นผมขออนุญาตต่อเรื่องเกร็ดของไอ้ตี๋ส่งโอเลี้ยงหน่อย

ไอ้นี่ชอบแอบอ้างเรื่องการเข้าป่ามาก ทั้งที่มันเองถูกจับอยู่ในกรุงนี่แหละ เพราะมันโง่ไง

ตอนนั้น อดีตคนสนิทของอ.คำตันก็ส่งคนมาบอกแล้วล่วงหน้่า 2 วันว่าให้หลบมาก่อน แต่มันก็แบบว่าทำเป็นเก่ง เก่งเกินคนอื่นๆด้วยก็เลยเกมไป กร๊ากกก

ยังมีหน้าเที่ยวคุยกะเด็กรุ่นหลังว่าเคยทำงานงั้นงี้ เข้าป่าไปอยู่เขตโน้นนี้ เพื่อนๆที่เข้าป่าด้วยกันก็ไม่อยากให้มันเสียหน้าเพราะอย่างน้อยมี***ตัวนึงไว้หลอกใช้ทำงานก็เลี้ยงไว้หน่อย

เคยคุยกะพี่จี๊ด พี่แว่น ไอดอลสองสาว(สมัยนั้น)ของผม เรื่อง จาบจ้วงสถาบัน แกก็บอกว่า ปล่อยมันไปชด ให้มันบ้าไปแบบนั้นแหละ


หากคนรุ่นนั้นยังจำกันได้ นักศึกษาที่เดินขบวนทุกครั้ง จะมีพระบรมฉายาลักษณ์ของทั้งสองพระองค์นำหน้า ครับ

ไอ้พวกระยำทำตัวเป็นคอมแบบเท่ๆสมัยนี้ มันคงไม่รู้หรือ โง่ดักดานจนโดนพวกเฮงซวยหลอกเล่า ล้างสมองผิดๆ จึงไม่รู้เรื่องอะไร
เราไม่เอาเผด็จการทหาร ทรราชย์ แต่เรารักสถาบัน เพราะสมัยนั้น ทหารเลวเรืองอำนาจและทำแต่เรื่องไม่ดีกับนายทุน



.........โดยเฉพาะ.............กลุ่มที่พวกควายแดงหลงบูชานักหนาว่าเป็นคอมตัวพ่อ สมัยนั้น ก็เดินถือพระบรมฉายาลักษณ์ของทั้งสองพระองค์ดาหน้าหาทหารเลว ตำรวจชั่ว เพื่อหวังให้ทหารและตำรวจไม่ทำร้ายตนเอง ด้วยพระบารมีเพียงพระบรมฉายาลักษณ์

แล้วไหงมาปัจจุบัน จึงมาโมเมว่า คอมฯในอดีตไม่เอาสถาบัน

หลายคนไม่พอใจที่เล่นเรื่องนี้ โดยเฉพาะ ผรท.รุ่นแรก ไม่นับ ผรท.จอมปลอมที่สวมสิทธิคนตายมาเป็นลูกหลานแล้วมาขอเงินใช้จากป๋าเปรม

รายชื่อที่มีของ ผรท. ทั้งหมด มันก็มีตกหล่นไปบ้างเพราะทำกันหลายคนแล้วส่งให้ทางการ บางคนมีชื่อไม่มีสกุล ไม่มีบ้าน จะไปหาตัวที่ไหน สวมสิทธิกันเอิกเกริกเชียวว่าเป็น ผรท. ..........


คอมฯที่คนเข้าใจผิดมาตลอดก็คือ คุณคำตัน หรือ อาจารย์ (ผมไม่เรียกและพวกเราแท้ๆ ไม่มีใครเรียกกันเองว่า สหาย เราเรียกกันว่า คุณ ส่วนสหายนั้น มีแต่ในหนังหลอกเด็ก กะนิทานแบบไอ้หงอกเจียม) เรื่องนี้ ไว้ให้บ้านเมืองสงบๆนิ่งๆ ผมอาจเอานิทานมาเล่าสู่ แต่ท่านคือ ผู้เสียสลเพื่อประเทศชาติและมองการณ์ไกลอย่างหวังดีต่อประเทศมากๆ และมีส่วนในแนวคิด 66/23 อีกด้วย


ไอ้สมศักดิ์มันก็แค่พวกมีปมด้อยในส่วนลึก ไม่ได้มีอะไรที่มีคุณค่าต่อสังคมและตัวมันเองสักนิด แถมไม่มีค่าพอจะเป็นครูสอนคนได้ด้วย


...................
แนวคิดของพระองค์ท่าน กล่าวได้ว่า เป็นเอกอุและถือเป็นคดีศึกษาในแนวสังคมนิยมอย่างแท้จริง หากเจาะลึกลงไปตั้งแต่เรื่องสหกรณ์ การพลิกฟื้นป่า การผสมผสานการเกษตร ทั้งหมดล้วนแล้วแต่ทำให้ชุมชนเข้มแข็งได้ด้วยตนเอง มีการจัดสรร แบ่งสรร อย่างเป็นสัดส่วน

วิถีพอเพียงคือสังคมนิยมแบบยั่งยืนและคือสุดยอดของทฟษฎีสังคมนิยมที่ปฏิบัติได้จริง บรรลุผลจริง

หากท่านประธานเหมายังอยู่และได้เห็นทุกอย่างของพระองค์ ผมมั่นใจเลยว่า ท่านประธานเหมาจะต้องชื่ชมพระองค์ท่านเป็นที่สุด

................................

คนไทยที่อ้างว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่ ผมว่ามันทั้งโง่ ทั้งน่าสมเพช ที่ไม่เคยทำความเข้าใจในระบอบ ระบบ หรือทฤษฎีที่ถูกเอามาปลกฝังแบบผิดๆ เอาแต่บูชาไอ้แม้วกะพวก โดยไม่รู้ตัวว่า กำลังบูชาซาตาน


พ่อของเราแท้ๆใกล้ตัวที่สุด "ให้" สิ่งที่ประเสริฐที่สุดแก่ลูกๆในแผ่นดิน แต่ลูกมันชั่ว โง่ เองที่ไม่เคยสนใจ ทำความเข้าใจ เอาแต่ไปหลงลมซาตาน

ไม่มีการปกครองใดในโลกที่ดี ไม่ว่าจะระบอบใด หากผู้นำเป็นซาตาน

ประเทศไทย แม้จะไม่มีผู้นำที่ดีนัก แต่เรามีพระประมุขที่เป็นเสาหลักแห่งวิทยาการที่จะทำให้ประชาชนอยู่ดีมีสุข มีเสาหลักแห่งจริยธรรม
แต่คนไทยโชคร้ายนัก ที่น้อยคนจะเข้าใจ กลับไปกราบไหว้ซาตาน

ขอบคุณมากค่ะ เป็นข้อความที่ให้ความรู้มากๆ
ชอบมากๆค่ะ

[kuuga]

สมองอย่าง อาจมสมศักดิ์ เจียมสถุนสกุล ในความคิดของผมคงจัดเป็นพวกหนอนหนังสือ เรียนอยู่ในตำรา มุดหัวอยู่ในรั้วมหาวิทยาลัย เชื่อในแนวคิดที่อยู่ในห้องสมุด โดยที่ไม่เคยเอาตัวตนไปสัมผัสด้วยปัญญาแต่อย่างไร

ส่วนคนเสื้อแดงพูดตรงๆ โดยส่วนใหญ่ มักเป็นพวกที่มีความรู้ต่ำ เข้าใจโลกแห่งความจริงน้อย อยากได้ อยากมี โดยไม่ต้องลงทุน แค่นั่งๆ นอนๆ ขอให้มีเงินมาให้โดยที่ไม่ต้องทำงาน
ทักษิณรู้จุดนี้ มันเลยใช้ประชานิยม ในการลด แจก แถม สารพัด เพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจ คนที่ตกเป็นลิ่วล้อทักษิณ ส่วนมากก็พวกเคยล้มละลาย โดยไล่ออกจากราชการ ส.ส.เขตสอบตก ซึ่งรอบตัวไม่ได้มีใครสักคนที่มีปัญญาเฉลียวฉลาดเลย มันจึงเป็นสิ่งที่งายในการควบคุมให้คนพวกนี้เชื่อฟัง

[cabala]

แต่สำหรับในไทย นับแต่เรามีการเปลี่ยนแปลงการปกครอง 2475 เรื่อยมา ก็น่าจะราวๆปี 2500 นี่แหละครับ เป็นการที่"ประชาชน" โดยมี นิสิตจุฬาฯนี่แหละ เป็นหัวหอกให้ สมัยนั้นยังไม่มีศูนย์นิสิตฯ จะมีก็แต่ นิสิต นักศึกษาที่พอจะมีความรู้ ความเข้าใจการเมือง ออกมาพูดและทำความเข้าใจให้กับประชาชน และก็มีประชาชนส่วนหนึ่งที่พอจะมีการศึกษา เข้าร่วมประท้วง

อยากทราบความเห็นของบุคคลร่วมสมัย 6 ตุลา ว่าการประท้วงตอนนั้นมีขึ้นเพื่อแค่อยากไล่ถนอมออกนอกประเทศเท่านั้นหรือครับ

ถ้าใช้ แล้วทำไมต้องถึงขนาดนองเลือด มันมีเบื้องลึกอะไร? แล้วหัวโต มันไปเป็นแกนนำได้ยังไงทั้งที่เป็นแค่เด็กปี 1

ผมเกรงใจน้าเปิ้ลมากครับ ที่ออกจะพาออกทะเลไป ต้องขออนุญาตอีกครั้งและขออภัยน้าเปิ้ลอย่างสูงจริงๆ

คุณดราม่า ถามมานั้น เรื่องมันจะยิ่งพันตูกันไปใหญ่ หากทราบว่า ท่านรอมอวอ กลาโหมนั้น เป็นทหารในสายของ"ใคร" (ทิ้งตรงนี้ไว้ให้ไปคิดกันก่อน)

เหตุการณ์ในอดีต มันบอกได้ยาก ไม่ต่างจากปัจจุบันครับ เพราะในขณะนั้น ต้องยอมรับกันว่า นักศึกษา มีความรู้เพียงใด มีประสบการณ์เพียงไร ในการอ่านเกมการเมือง (รวมผมไปด้วยเลยคนหนึ่ง)

เพื่อให้เข้าใจแบบไม่ก้าวล่วง ผมขอยกตัวอย่างเรื่อง แอนตี้ไวรัส กับ ไวรัส ครับ

ทำไมหนอสร้างซอฟท์มาตัวนึง ต้องมี ไวรัสโผล่มาเล่นงาน และก็มีแอนตี้ไวรัสโผล่มาจัดการ

การเมืองก็เหมือนกันครับ อยากให้เข้าใจแบบเปรียบเทียบอันนี้ไว้ก่อน

สมัยนั้น เผด็จการทหารในยุคถนอมนั้น คนส่วนใหญ่มองว่า ถนอมจะตั้งตนเป็นใหญ่เพื่อล้มล้างสถาบัน ครับ

นักศึกษาสมัยนั้น แม้จะชื่นชมลัทธิคอมมิวนิสต์กันเป็นส่วนใหญ่ แต่ก็ไม่ได้หมายความว่า จะไม่เคารพรักสถาบัน ต้องทำความเข้าใจตรงนี้ อย่าไปหลงเชื่อปากหมานบางคนว่า คอมฯ ไม่เอาสถาบัน นั่นมันเกินจริงไปมาก

แต่ก็มีพวกสุดโต่งที่อยากจะมีระบอบจ๋าๆให้มันเป็นคอมฯเต็มตัว (ไม่มีร๊อก คอมฯก็คือ ระบอบ คณาธิปไตย นั่นเอง)

14 ตุลา 16 ฟันเฟือง กระทิงแดง อยู่ข้างนักศีกษา (ขวาจัดเลยนะนั่น) เพราะอะไร จุดเริ่มต้นมาจากตรงนี้

6 ตุุลา 19 กระทิงแดง บุกยิง นักศึกษา .......ทำไมเป็นเช่นนั้น จุดหักเห หรืออะไร?

ยาวครับ ไว้ว่างๆว่ากันอีกกระทู้ หลังเสร็จศึกแม้วก็แล้วกัน

ผมขอสังเขปไว้เป็นน้ำจิ้มว่า ประเทศไทย คือ แล๊บทดลองสองขั้วทฤษฎีการเมือง มาตั้งแต่ถูกเปลี่ยนแปลงการปกครอง 2475

ไม่มีระบอบใดดีที่สุดในโลกครับ มัีนถูกสร้างขึ้นเพื่อดึงอำนาจประชาชนทั้งนั้น และมันถูกชวนเชื่อเพื่อสร้างให้เจ้าระบอบเป็นแชมป์มหาอำนาจโลก

แม้กระทั่งระบบเศรษฐกิจก็เช่นกัน เพราะแยกกันไม่ออก มันเป็นแพ๊กเกจ

กลับมาจุดเดิม ครับ ที่ไล่ถนอมก็เพราะ เรื่อง ทหารสามสีครับ

ทหารสามสี มีมาตั้งแต่ ร. 5 (น่าจะชัดที่สุด)

นักศึกษาไล่ถนอม ก็เพราะ ผู้อย่เบื้องหลังเป็นทหารหนึ่งในสามสี ปัจจุบันก็เป็นกลุ่มที่แฝงอยู่กะแป๊ะ นั่นแหละ จะได้เข้าใจง่ายหน่อย

ถนอม เอง เป็นทรราชย์ ก็เพราะ ผู้อยู่เบื้องหลังเป็นทหารหนึ่งในสามสี(อีกสีหนึ่ง) ปัจจุบันก็เป็นพวกแตงโม ครับ

บ้านเมืองสงบหลังจากนั้น ก็เพราะ ผู้อยู่เบื้องหลังที่เป็นทหารหนึ่งในสามสีที่จงรักภักดีและรักบ้านเมืองโดยไม่มีเงื่อนไข (คาดว่าเดาออกแล้วยว่าใครในปัจจุบัน)

(เอาไว้คุยอีกกระทู้ดีกว่านะครับ เกรงใจน้าเปิ้ลมากๆ)


จากอดีต จนปัจจุบัน นักศึกษา รุ่น 16 19 เรื่อยมาจนปัจจุบัน ล้วนถูกหลอกใช้กันทั้งนั้นครับ เพื่อแก่งแย่งชิงอำนาจของคณะบุคคสองกลุ่มใหญ่ (อีกกลุ่มปกป้องบ้านเมืองและสถาบันรวมถึงคนดี)

เพียงแต่มันแยกแยะชัดเจนลำบากเอามากๆครับคุณดราม่า


เรื่องนี้ น้าเปิ้ลแกทราบ และหากเป็นกระทู้ขึ้นมาผมว่า มันจะเป็นมหาภารตะทีเดียว

คุณชด อย่ามายั่วให้อยากรู้แล้วไม่เขียนให้อ่านอีก นะคะ
จริงๆแล้ว หนังสือหนังหาและตำราที่มีอยู่มากมายนั้น
อจ ท่านนึงว่าเหมือนน้ำในมหาสมุทร
อ่านเข้าไปก็จมดิ่ง ตาย มันในทะเลนั่นแหล่ะ


เปิดกระทู้อีกอันเลยค่ะ
รีเควส

ได้โปรดให้ความรู้เปนวิทยาทานแก่ลูกๆหลานๆ เถอะครับ ตอนเกิดเหตุ ปี ๑๖ ผมยังไม่เิกิดเลย ตอน ๑๙ พึงขวบกว่าจะ๒ขวบเองมั้ง

[amplepoor]

ขอบอกว่า ที่ลุงชดเล่า ไม่ได้นอกประเด็นอะไรเลย

สมศักดิ์เป็นผลิตผลของลัทธิโกมลคีมทองที่ส.ศิวลึงค์สร้างขึ้น
แต่มันกลายพันธุ์ไปเป็นสีแดง ในขณะที่เขาฝันว่าจะเป็นแค่สีชมพู
ดังนั้น ข้อมูลของลุงชดจึงทำให้เข้าใจได้ชัดขึ้นว่า สีชมพูมันเข้มจนกลายเป็นแดงไปได้อย่างไร
ในช่วง 2516-2519 นั้น เป็นที่เห็นพ้องต้องกันว่า ลัทธิการเมืองที่เหมาะกับประเทศไทยคือสังคมนิยม
หมายความว่า รัฐต้องรวบรวมทรัพยากรส่วนกลางเข้ามาเพื่อใช้เลี้ยงคนส่วนใหญ่
และรัฐสนับสนุนคนส่วนน้อยที่กล้าแข็งทางเศรษฐกิจ เป็นหัวหอกนำความมั่งคั่งเข้ามา
โดยใช้สภาพภูมิศาสตร์การเมืองและเศรษฐกิจที่เป็นจุดแข็งของเรา เป็นฐานกระโดด

แต่สหรัฐไม่ต้องการเช่นนั้น สหรัฐกำลังสูญเสียอิทธิพลในอินโดจีนเพราะไม่สามารถควบคุมนายพลเวียตนามใต้ให้หยุดโกงกินได้ ทำให้ประชาชนถอยห่าง เป็นช่องให้โฮจิมินทร์เข้ามาเปรียบเทียบให้เห็นว่า เวียตนามที่ไม่โกง เป็นอย่างไร

เพื่อรักษาดุลยอำนาจในภูมิภาคไว้ สหรัฐจึงเข้าครอบงำเผด็จการสฤษดิ์และทายาทต่อมาคือถนอม อย่างแนบแน่น ในห้วงเวลาตั้งแต่สิ้นสฤษดิ์ 2505 ลงมา ความเกลียดชังสหรัฐในหมู่ปัญญาชนและสื่อ เพิ่มความเข้มข้น ฝ่ายที่สนิทกับคอมมิวนิสต์มากหน่อยก็โปรโมทสีแดง ฝ่ายที่ก้าวหน้าก็สนใจสังคมนิยม เรียกว่าอะไรก็ตามที่เป็นสหรัฐ พวกนี้ไม่เอา จึงกล่าวได้ว่า สหรัฐเอง ที่กระตุ้นผีคอมมิวนิสต์ขึ้นมา

เด็กวัยรุ่นหัวก้าวหน้าในช่วง 14 ตุลา 2516 ลงมา คุยกันแต่เรื่องการเมือง ป๊อกเก็ตบุคเกือบร้อยเปอร์เซ็นต์ ก็เป็นเรื่องการเมือง กำลังหลักของเด็กพวกนี้มาจากการสร้างขึ้นมาของส.ศ.ษ จากอุดมการณ์โกมลคีมทอง แต่บางคนก็เดินออกไปไกลขนาดหาหนังสือใต้ดินอ่าน

เด็กอย่างสมศักดิ์ ในปี 2516-2517 ก็ตามรุ่นพี่เข้าชมรมเหล่านี้ อ่านหนังสือเหล่านี้ เมื่อรุ่นพี่เข้าธรรมศาสตร์ก็ไปเข้าชมรมไปร่วมในองค์กรนักศึกษา อาศัยพวกมาก ก็ได้รับเลือกให้เป็นแกนนำ....พอสมศักดิ์ถอดกางเกงขาสั้น ใส่ขายาวเรียนธรรมศาสตร์ รุ่นพี่ก็อุปโลกให้รับไม้ต่อ การเป็นผู้นำนักศึกษาของพวกนี้ ที่จริงมาจากแกนนำรุ่นก่อนแต่งตั้งไว้ทั้งนั้น เพราะนักศึกษาอื่นเขามาเรียน เขาจึงไม่เข้ากลุ่มการเมืองเหล่านี้ พวกนี้แค่เกาะกลุ่มสิบกว่ายี่สิบคน ก็ทำคะแนนเสียงจนได้ตำแหน่ง และส่งต่อๆ กันไป .....นี่แหละ คือระบบที่สมศักดิ์ ลูกจีนเนรคุณ ยกตัวเองขึ้นมาเป็นผู้นำนักศึกษา






ผู้นำนักศึกษาที่พานักศึกษาคนอื่น ไปสู่ความตายกลางสนามฟุตบอล

Edited by amplepoor, 2 August 2012 - 19:17.

[ดราม่า]

จากความเห็นที่#159 ผมขอแก้เป็น สมศักดิ์ เจียมฯเป็นคนขี้ขลาดเพราะไม่กล้าดีเบตเรื่อง6ตุลากับคุณบวร





http://www.facebook....oworn.yasintorn

[Mojimaru]

เป็นกระทู้ที่ตั้งหน้าตั้งตาอ่านอยู่เลยครับ ชักมันส์ เพราะมีผู้อยู่ในเหตุการณ์ ไม่ใช่จินตนาการนั่งเทียนแบบ พวกอาจารย์ นักศึกษาตาสว่าง คิดเอาเอง แต่ขำมากขำมาย ที่แกไม่กล้าออกมา debate มีแต่ไปแฝงอยู่ตามงานสัมนาต่าง ๆ แล้วนั่งทำตัว กาก ๆ ชันเข่าไม่ใส่รองเท้า พูดไทยคำอังกฤษคำเหมือนไปอยู่เมืองนอกมาตั้งแต่ตัวเป็นลูกเจี๊ยบ อยากเห็นตอน debate จังว่ากล้ามั้ย หรือวัน ๆ มีแต่คนจิ้มดีดให้ เพราะเท่าที่เห็นหลายที วิธีเขียน วิธี post ไม่เหมือนในวิธีเขียนซะทีเดียว ทำให้สงสัย

นั่งรอข้อมูลเพิ่มครับ

[Solidus]

จากความเห็นที่#159 ผมขอแก้เป็น สมศักดิ์ เจียมฯเป็นคนขี้ขลาดเพราะไม่กล้าดีเบตเรื่อง6ตุลากับคุณบวร





http://www.facebook....oworn.yasintorn

เจอคนอยู่ในเหตุการณ์ตัวจริงกับคนใช้จินตนาการก็รู้ผลสิครับ

[amplepoor]

เจอคนอยู่ในเหตุการณ์ตัวจริงกับคนใช้จินตนาการก็รู้ผลสิครับ

ขอลงข้อเท็จจริงให้ถูกต้องนะครับ

สมศักดิ์อยู่ในเหตุการณ์ เพราะเป็นคนระดมนักศึกษาเข้ามาประท้วง
ส่วนคุณบวร อยู่วงนอก ดูเหมือนจะเป็นทีมทำงานให้พรรคประชาธิปัตย์
ทั้งสองคน ถือว่าเป็นบุคคลร่วมสมัย เหมือลุงชดของเรา

แต่

สิ่งที่ต่างกันก็คือ
ความจริงจากมุมมองของแต่ละฝ่าย ที่เราจะต้องนำมาสังเคราะห์ด้วยตัวเอง

[> mj <]

ตอนนี้หงอกไปโผล่ที่เฟสคุณบวรแล้ว พรุ่งนี้คงได้เห็นทั้งสองโต้กัน


http://www.facebook....&type=1

[naichod]

เจอคนอยู่ในเหตุการณ์ตัวจริงกับคนใช้จินตนาการก็รู้ผลสิครับ

ขอลงข้อเท็จจริงให้ถูกต้องนะครับ

สมศักดิ์อยู่ในเหตุการณ์ เพราะเป็นคนระดมนักศึกษาเข้ามาประท้วง
ส่วนคุณบวร อยู่วงนอก ดูเหมือนจะเป็นทีมทำงานให้พรรคประชาธิปัตย์
ทั้งสองคน ถือว่าเป็นบุคคลร่วมสมัย เหมือลุงชดของเรา

แต่

สิ่งที่ต่างกันก็คือ
ความจริงจากมุมมองของแต่ละฝ่าย ที่เราจะต้องนำมาสังเคราะห์ด้วยตัวเอง

ต้องชมกันหน้าจอครับ น้าเปิ้ลเป็นคนที่มีวิธีคิดที่ดี ซึ่งผมก็อยากให้คนไทยหลายๆคน สร้างวิธีคิดของตนเองขึ้่นมา เพราะเราจะสามารถจัดการกับข้อมูลที่รับมาหลายด้านได้อย่างมีสติและสามารถไตร่ตรองด้วยเหตุผล ว่าอะไรเป็นอะไร

ผมเชื่อว่าคนไทยไม่น้อย โดยเฉพาะที่สนใจในเรื่องการเมือง ล้วนมีความคิดดีๆ กันทั้งสิ้น แต่บางท่านขาดวิธีคิดที่เหมาะสม และที่ขาดกันมากคือ ตะแกรงร่อนข้อมูล

ยิ่งข้อมูลมากเท่าไร ตะแกรงร่อนต้องตาถี่และแข็งแรงเสมือนเป็นอัตราส่วนทวี

การที่เราเห็นนักวิชาการหลายท่านหรือคนที่เรียนสูงๆมา แต่ดันไปอยู่กับฝ่ายทักษิณ ไม่ได้หมายความว่าเขาเหล่านั้นจะเห็นแก่ประโยชน์อย่างเดียว ผมมองว่ามันน่าจะเกิดจากวิธีคิดของเขาและตะแกรงของเขานั่นแแหละ

หากวิธีคิดถูกครอบงำด้วยปมเขื่องลึกในใจ หากตะแกรงร่อนถูกเราสร้างขึ้นด้วยพลังด้านมืด เราก็จะสังเคราะห์ข้อมูลออกไปคนละทางที่มันควรจะเป็นทีเดียว

คนอย่างไอ้ตี๋ มันหัวดี เรียนเก่ง แต่ วิธีคิดและตะแกรงร่อนของมันนี่สิ ไม่ได้เรื่องเอาเสียเลย เสียดายสมองน้อยๆในหัวโตๆของมันจริงๆ

มีเยอะครับ ที่สติแตกหรือแครก ไปก็เพราะ ใช้วิธีคิดผิดๆ ใช้ตะแกรงหรือสร้างตะแกรงจาก มโนด้านมืด


คนไทยเราส่วนใหญ่ ไม่ได้ถูกสอนให้รู้จักการสร้างวิธีคิดขึ้นมาก่อนเริ่ม คิด น่ะครับ มันต่างกันนะ

เหมือนคนขับรถเป็น แต่ไม่ได้กำหนดวิธีการขับรถของตนเองให้เป็นระบบ โอกาสที่จะเป็นตีนผีไปชนคนตายก็สูง


ว่ากันตามจริงแล้ว ก็น่าสงสารสำหรับตี๋สมศักดิ์ เพราะ ขาดการสร้างวิธีคิดที่ดีจากสมองที่ดีของตนเอง แถมยังสร้างตะแกรงของตนเองขึ้นมาจากมโนในด้านมืด

(เพิ่มเติมอีกนิดครับ--- สมศักดิ? หากดีเบตกับคูรบวร ผมก็ว่า สมศักดิ์ตายตั้งแต่ยังไม่เริ่มแล้ว เพราะ คุณบวรมีวิธีคิดและตะแกรงที่ดีมากๆคนหนึ่ง มาตั้งแต่อดีต )

Edited by naichod, 3 August 2012 - 00:23.

[ดราม่า]

ในความเห็นที่#183ของเจียมฯยังสงสัยอยู่ครับ น้าชดมาเคลีย์ที ประเด็นแกนนำ และประเด็นปิดสอบ

[Solidus]

เจอคนอยู่ในเหตุการณ์ตัวจริงกับคนใช้จินตนาการก็รู้ผลสิครับ

ขอลงข้อเท็จจริงให้ถูกต้องนะครับ

สมศักดิ์อยู่ในเหตุการณ์ เพราะเป็นคนระดมนักศึกษาเข้ามาประท้วง
ส่วนคุณบวร อยู่วงนอก ดูเหมือนจะเป็นทีมทำงานให้พรรคประชาธิปัตย์
ทั้งสองคน ถือว่าเป็นบุคคลร่วมสมัย เหมือลุงชดของเรา

แต่

สิ่งที่ต่างกันก็คือ
ความจริงจากมุมมองของแต่ละฝ่าย ที่เราจะต้องนำมาสังเคราะห์ด้วยตัวเอง

แบบกรณีผู้ชุมุนมเสื้อแดงหน้าเวทีราชประสงค์กับพวกวงนอกที่ฟังข่าวสารทุกด้านรึเปล่าครับ

[SPDZ]

http://www.facebook....&type=1

เมื่อพักใหญ่ๆ
หงอกเจียมเข้าไปสนุกสนานพร้อมขี้ข้ามันในเพจนี้แน่ะ

[SPDZ]

‎"กล้าสนับสนุนให้อภิปรายประเด็นความสัมพันธ์ของสถาบันกษัตริย์กับการเมืองปัจจุบัน อย่างตรงไปตรงมา เต็มที่ไหม?"

กล้าไหม? หงอกเจียมถามแบบนี้

กับเรื่องที่อ่านแล้วไม่รู้สึกถึงความจำเป็น

ต้องไปทำแบบนั้น แล้วจะให้ตอบยังไง ?
ถึงจะตอบว่ากล้า กล้าแล้วยังไง
ต้องไปร่วมมือกับหงอกเจียมให้แก้ ม.112 เหรอ
แล้วยังไงต่อ เพื่อให้หงอกเจียมวิพากษ์สถาบันฯ
ตามใจชอบแบบตรงไปตรงมาน่ะเหรอ ?
แล้วได้อะไร ? ในเมื่อไม่รู้ว่าสถาบันฯเป็นปัญหา
กับการใช้ชีวิตเลยไม่เห็นความจำเป็นต้องไปวิพากษ
แบบตรงไปตรงมา ซึ่งที่สุดแล้วก็ย่อมต้องมีการใส่ร้าย
ใส่ความด้วยข้อความอันเป็นเท็จ"ดังที่ผ่านๆมา"
แล้วมันจะได้ประโยชน์อะไร?


นี่ตอบคำถามมันแบบซื่อๆ ตามประสาคนเรียนน้อยแบบไม่มีอคติกับหงอกเจียมเลยนะ

[naichod]

ในความเห็นที่#183ของเจียมฯยังสงสัยอยู่ครับ น้าชดมาเคลีย์ที ประเด็นแกนนำ และประเด็นปิดสอบ

ผมเป็นลูกพระเกี้ยวที่ข้ามมาทำงานที่ท่าพระจันทร์บ่อยๆครับ

ความจริงบางส่วน มดเท็จบางส่วน มันก็ทำให้เขวได้

สมศักดิ์ไม่ใช่แกนนำหลักรู้ได้อย่างไรว่าเป็นเช่นนั้น

มันถูกมองกันไปคนละมุม มากกว่าในสถานการณ์ที่ถูกกดดันอย่างนั้น เพราะเราเป็น"เด็ก" แต่เข้าใจว่าเราเป็นผู้ใหญ่แล้ว

เรื่องนี้ หากพูดไป สมศักดิ์เองก็ไร้พยาน ได้แต่อ้างว่าเป็นเช่นนั้น และก็อาจจะจริงก็ได้เพราะ สถานการณ์รอบตัวเขา ทำให้มองได้เช่นนั้น แต่สมศักดิ์พลาดไปโดยสิ้นเชิงอย่างหนึ่งคือ สมศักดิ์ไปอวดรู้สถานการณ์อื่นๆที่ตนเองไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ทั้งหมดได้อย่างไร

เหตุการณ์รอบตัวสมศักดิ์ กับเหตุการณ์ทั้งหมดที่เกิดขึ้น สมศักดิ์เห็นทั้งหมดหรือไม่? ที่เขาเห็นไม่หมด เขาก็จินตนาการว่าต้องเป็นไปแบบนั้นนั่นเอง

นั่นแหละ ที่ผมบอกว่า สมศักดิ์ไม่มีตะแกรงที่เหมาะสมในการร่อนข้อมูล

ลองนึกถึงสถานการณ์แบบนั้นดูกันนะครับ ใครบ้างจะรู้ว่าความจริงรอบด้านทั้งหมดเป็นอย่างไร ไม่มีทางครับ ระบบสื่อสารสมัยก่อนก็ไม่เหมือนสมัยนี้

สมศักดิ์นั่งเทียนในเหตุการณ์ที่ตนเองไม่ได้อยู่แน่ๆครับ แต่เป็นการนั่งเทียนจากข้อมูลที่ตนเองไม่มีตะแกรงร่อนเป็นส่วนใหญ่

สมศักดิ์ถูกจับ ในวันเดียวกัน แต่ไม่ได้พร้อมกันกับกลุ่มแกนนำและไม่ได้อยู่ในสถานที่เดียวกัีบที่แกนนำบางส่วนที่หน่วงเวลาให้เพื่อนหนี แน่นอนครับ

ตรงนี้มากกว่าที่หากคุณบวรจะถามสมศักดิ์ สมศักดิ์จะตอบอย่างไร ว่า ทำไมคุณโดนจับ คนละสถานที่กับแกนคนอื่นๆ และคนละเวลา????????

[ดราม่า]

ใครมีเฟซตอนนี้เจียมฯอยู่ในเพจความเห็นที่183

[kuuga]

ไม่ค่อยรู้เรื่องสมหงอกเท่าไหร่รู้แค่ว่า อาจมสมหงอก เป็นลูกกระหรี่ แค่นั้น

[naichod]

สิ่งที่สมศักดิ์กำลังทำอยู่ มันก็ไม่ต่างไปจาก มุมมองของคนเสื้อแดงในเหตุการณ์เผาเมือง เพราะ ตนเองมองออกมาข้างนอก และ มองในมุมของตนเอง ไม่มีทางมองได้หรือเห็นได้หมด

ทางเดียวก็คือ การสังเคราะห์ข้อมูลที่เกิดขึ้น

แต่หากจะมาเถียงกันไปมา ผมว่าไม่จบหรอกครับ

อ้างไปอ้างมา ท้ายสุด ตามนุษย์ หูมนุษย์ มีนจะเห็น ได้ยิน ได้สักเพียงไหน มันจะไปรู้ว่าเรื่องจริงที่ไม่ได้อยู่ข้างหน้าตนเองเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ได้อย่างไร ในเมื่อไม่มีการชำระข้อมูลทั้งหมดออกมา หรือที่เราเรียกกันว่า สังเคราะห์นั่นเอง

[Huligan]

นักศึกษาสมัยนั้น แม้จะชื่นชมลัทธิคอมมิวนิสต์กันเป็นส่วนใหญ่ แต่ก็ไม่ได้หมายความว่า จะไม่เคารพรักสถาบัน ต้องทำความเข้าใจตรงนี้ อย่าไปหลงเชื่อปากหมานบางคนว่า คอมฯ ไม่เอาสถาบัน นั่นมันเกินจริงไปมาก

แต่ก็มีพวกสุดโต่งที่อยากจะมีระบอบจ๋าๆให้มันเป็นคอมฯเต็มตัว (ไม่มีร๊อก คอมฯก็คือ ระบอบ คณาธิปไตย นั่นเอง)

มันโอหังขนาดไปถากถางอดีตคอมฯเก่าตัวจริงเสียงจริง อย่างลุงหงา หรือคุณจี๊ด จิระนันท์ เลยทีเดียว

นอกจากนี้ นายสมศักดิ์ เจียมธีรสกุล จากธรรมศาสตร์ ก็ร่วมแจมด้วย โดยโพสต์ข้อความตั้งข้อสงสัยว่าทำไมอดีตฝ่ายซ้ายจึงหันมาเชียร์เจ้า "ทำไม อดีตฝ่ายซ้าย อย่างพี่จี๊ด (จิระนันท์ พิตรปรีชา) พี่ "คมทวน" (คันธนู) และอีกหลายต่อหลายคน จึงหันมา เชียร์เจ้า เป็นปริศนา ที่ผมเองก็อธิบายไม่ถูกเหมือนกัน"

นี่คือส่วนหนึ่งจากข้อความของนายสมศักดิ์

เราจะสังเกตเห็นความเหมือนกันอยู่อย่างหนึ่งระหว่างกลุ่มคนเสื้อแดงและนักวิชาการ-กวีที่สนับสนุนฝ่ายสีแดง นั่นก็คือพวกเขามัก "สรุปเหมา" ว่า ใครก็ตามที่ไม่เห็นด้วยกับคนเสื้อแดง เป็นพวกเชียร์เจ้า พวกนิยมอำมาตย์ พวกไม่เชื่อในประชาชน ไม่เชื่อในเสรีภาพและประชาธิปไตย

http://webboard.seri...ิปไตยสีแดง-ไม่/

อันที่จริง ผมก็อยากถามไอ้หงอกกลับไปเหมือนกันว่า คิดยังไงที่ไอ่มิ้ง ไอ่เลี้ยบ ไอ่ภูมิธรรม ไอ่วีระ ฯลฯ มันยอมหันมาเลียดาก อดีตขวาเก่าตัวจริงเสียงจริง อย่างป๋าหมัก สุนทรเวช!!!

[naichod]

มันด่าหมดแหละ พี่จี๊ด ไม่ใช่คนแรกที่มันด่า ครับ แต่ช่างมัน พี่เขาไม่เกลือกกลั้วอาจมแบบมันหรอก

คนที่เข้าถึงจริงๆ และเข้าใจจริงๆเท่านั้น ที่รู้ว่า หลงศึกษาลัทธินี่ซะนาน ที่แท้มันก็คือลัทธิแห่งความฝันเฉกเช่นประชาธิปไตย

คำพ่อสอนสิ ของจริง ทำได้จริง เห็นผลจริง

ผมจึงยืนยันว่า หากประธานเหมายังมีชีวิตอยู่ ท่านต้องชื่นชมในหลวงเราอย่างมากเป็นแน่แท้

Edited by naichod, 3 August 2012 - 00:54.

[ดราม่า]

น้าชดผมไปถามที่เฟสคุณบวร http://www.facebook....&type=1
ว่าทำไมโดนจับคนล่ะที่เขาตอบว่า

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล คุณ กำลังฝันหรือไงนะครับ? แกนนำ "บางส่วนถ่วงเวบาให้เพื่อนหนี" ใครนะครับ? แหม เขียนเป็นดราม่า ละครหรือหนังเลยนะครับ

[amplepoor]

เจอคนอยู่ในเหตุการณ์ตัวจริงกับคนใช้จินตนาการก็รู้ผลสิครับ

ขอลงข้อเท็จจริงให้ถูกต้องนะครับ

สมศักดิ์อยู่ในเหตุการณ์ เพราะเป็นคนระดมนักศึกษาเข้ามาประท้วง
ส่วนคุณบวร อยู่วงนอก ดูเหมือนจะเป็นทีมทำงานให้พรรคประชาธิปัตย์
ทั้งสองคน ถือว่าเป็นบุคคลร่วมสมัย เหมือลุงชดของเรา

แต่

สิ่งที่ต่างกันก็คือ
ความจริงจากมุมมองของแต่ละฝ่าย ที่เราจะต้องนำมาสังเคราะห์ด้วยตัวเอง

แบบกรณีผู้ชุมุนมเสื้อแดงหน้าเวทีราชประสงค์กับพวกวงนอกที่ฟังข่าวสารทุกด้านรึเปล่าครับ

ยกตัวอย่างได้ดีครับ
เราทุกคนเหมือนตาบอดคลำช้าง รู้คนละส่วน อยากรู้ทั้งหมด ก็ต้องนำมาประติดประต่อกัน
และบางคนก็อาจจะเอาขี้ช้างเข้ามาผสม หน้าที่ของเราคือประกอบทุกอย่างให้กลับเป็นช้าง ซึ่งหมายความว่า อาจไม่ต้องหาชิ้นส่วนทั้งร้อยเปอร์เซ็นต์ให้ครบก็ได้ แต่ชิ้นสำคัญต้องได้มา

ใครมีเฟซตอนนี้เจียมฯอยู่ในเพจความเห็นที่183

ไม่จำเป็นต้องโต้มันสดๆ นะครับ
ที่เราทำคือแพร่ความเลวของสมศักดิ์ ไม่ใช่ทำให้มันเป็นซุปตาร์
มันสอนหนังสือมาหลายสิบปี การแสดงความเห็นจึงเป็นเรื่องที่ชำนาญ
ที่เราต้องทำ คือจับผิด ชี้ข้อบกพร่อง

หรืออย่างลุงชดทำ คือเลาะเนื้อหนังจนเห็นโครงกระดูกของสมศักดิ์
จนสามารถชั่งน้ำหนักได้ ว่าไอ้นี่กระดูกเบอร์อะไร

[naichod]

อย่างที่ผมบอกไง ว่า เถียงไป ก็ไม่จบ ยิ่งเถียงกะคนอย่างนั้น ต่อให้ความจริงปรากฏนึกเหรอว่าจะยอมรับ

สมศักดิ?มีตาแค่สองตา มีหูแค่สองหู มีขาสองขา รู้ทั้งหมดได้อย่างไรว่าที่ไหนเกิดอะไร

และหากบอกว่ามีข้อมูล ข้อมูลจากใครล่ะ

หลักฐานล่ะ

ใช่ไหมครับ

ผมไม่เถึยงกะคนอยู่สองประเภท

ประเภทแรกแบบมันนี่แหละ

ส่วนประเภทที่สอง ก็คือ copycat ของประเภทแรก

เพราะพวกนี้มองเห็นเท่าที่ตนเองอยากจะเห็น ได้ยินเท่าที่ตนเองอยากได้ยิน

หากมันเก่งนัก ป่านนี้เป็นอธการไปนานแล้ว หรือไม่ก็ได้รับรางวัลอะไรสักอย่าง

แต่เพราะ วิธีคิดมันไง จึงทำให้มันไปได้สูงสุดเท่านี้

ผิดกับคนอื่นๆ

แต่ถ้าอยากจะเจอตัวเป็นๆและจะเถียงกัน ผมเชิญมันไปเที่ยวทะวายกะผมเลย รับรองปลอดภัย เถียงกันแบบไม่มีกองเชียร์นั่นแหละ มันกล้าไป ผมก็กล้าพาไป เลี้ยงหมดเลย

Edited by naichod, 3 August 2012 - 01:03.

[amplepoor]

สมศักดิ์เป็นประธานนักเรียนสวนกุหลาบ และเป็นคนทำหนังสือรุ่น สมานมิตร 17
เลขต่อท้ายบ่งบอกว่า ในปี 2516 ที่จีรนันท์/เสาวณีย์เป็นสองโฆษกให้การเดินขบวน
สมศักดิ์ยังใส่ขาสั้นเรียนที่สวนฯอยู่เลย

บทบาทของเขาก็คือ เลิกเรียนเดินมาสนามหลวง เข้าไปในธรรมศาสตร์ ร่วมเป็นหนึ่งในกลุ่มนักเรียนนิสิตนักศึกษา ชุมนุมเรียกร้องรัฐธรรมนูญ สองทุ่มก็กลับบ้าน วันรุ่งขึ้นก็ทำอย่างเดิน ....ไม่มีที่ให้เด็กนักเรียนเข้าไปรับรู้อะไรในวันนั้น นอกจากนั่งที่สนามฟุตบอล แจกน้ำ อาหาร วิ่งเป็นม้าใช้....ห่างไกลจากห้องประชุมแกนนำมากมาย

คนที่จะเล่าเหตุการณ์ 14 ตุลาได้อย่างน่าเชื่อถือที่สุด ก็คือคนที่เป็นแกนนำ ซึ่งจะมีวัยห่างจากสมศักดิ์ประมาณ 3-5 ปี และข้ออ้างว่า เพราะเสกสรรค์ประกาศงดสอบ จึงเกิดการชุมนุมน่ะ เป็นเพียง 1 ส่วนของช้างทั้งตัว 100 ส่วน

การชุมนุมนั้น เริ่มต้นเพราะการแจกใบปลิวเรียกร้องรัฐธรรมนูญ วันที่ 6 ตุลาคม

ทำไมมีการแจกใบปลิว...ตอบว่าเพราะก่อนหน้านั้น มีการชุมนุมที่ประสบความสำเร็จนำมาก่อน
เริ่มตั้งแต่ธีรยุทธ บุญมี ใช้องค์กรนักศึกษาที่เพิ่งก่อตัว ศนท. นำการประท้วงต่อต้านญี่ปุ่นที่ราชประสงค์ เป็นครั้งแรกที่พลังนักศึกษาออกมากระตุ้นสังคน หลังจากครั้งสุดท้ายคราวแพ้คดีปราสาทเขาพระวิหาร

หลังจากนั้น การเดินขบวนก็เป็นอาวุธที่ฝ่ายเผด็จการกลัว ครั้งแรกคือกรณีลบชื่อนักศึกษารามคำแหงเพราะกรณีล่าสัตว์ที่ทุ่งใหญ่ ครั้งนั้นสามารถปิดถนนราชดำเนินได้ และถ้าไม่จบ พลังนี้จะสะสมจนโค่นอำนาจเผด็จการได้ ถนอมประภาสซื้อเวลาโดยยอมถอนคำสั่ง แต่ช้าไปแล้ว มวลชนพร้อมรับการกระตุ้น และคนหมื่นสองหมื่น พร้อมออกมาเดินบนถนน ถ้ามีเหตุให้เห็นความจำเป็น ดังนั้น ธีรยุทธจึงเดินอีกก้าวด้วยการเรียกร้องรัฐธรรมนูญ เพราะมั่นใจว่า มีกระแสสังคมหนุนหลัง

เหตุผลที่แท้จริงของการมีวันที่ 14 ตุลา จึงมีมาอย่างที่ว่า ไม่ใช่มาจากการงดสอบของธรรมศาสตร์ ต่อให้มีการสอบ ทุกคนก็จะมาที่ธรรมศาสตร์ เพราะการชุมนุมครั้งก่อน เริ่มที่นี่ และการชุมนุม เริ่มเพราะ 13 ผู้เรียกร้องถูกจับ ไม่ใช่เริ่มเพราะงดสอบ

การออกความเห็นของสมศักดิ์ จึงละเมิดจรรยาบรรณของนักประวัติศาสตร์ คือโกหกเรื่องใหญ่ จากข้อเท็จจริงเล็กน้อยเทียบไปแล้ว ที่เขาบอกว่าเพราะเสกสรรค์งดสอบจึงเกิด 14 ตุลา ก็ตอแหลระดับเดียวกับที่สมัครบอกว่า 6 ตุลา มีเด็กตายสองคน คนนึงเป็นญวน...เลวชาติทั้งคู่

Edited by amplepoor, 3 August 2012 - 01:32.

[เด็กเกรียน]

เป็นอะไรที่ประเทืองปัญญาของผมมากๆน่ะครับ ที่ได้ อ่านข้อความต่างๆ ของแต่ล่ะ ท่าน

[ฝนทั่ง]

ดันกระทู้ ไม่ให้ตก และติดตามอ่านอย่างใกล้ชิด

ขอบคุณทุกท่านที่ให้ความรู้ และลากใส้ สมสาก อย่างมากมาย

แต่ตอนนี้ สาวกบางส่วนของหงอกเจียม "เชื่อว่า ดิน, น้ำ, อากาศ, และไฟฟ้า เป็นของพระองค์ท่าน???" ดูท่ามันจะเชื่อกันเป็นจริงเป็นจังด้วยอ๊ะ เห็นมันบ่นกันเรื่องขึ้นค่าไฟ

ค่าไฟนี่รัฐบาลประกาศ มิใช่หรือ???

ประเทศชาติ จงเจริญ