564 replies to this topic

[overtherainbow]

ชอบจริงๆเลย

ที่มีคนดีเบตกัน ที่นี่

[ก๊องส์ไข่กวน]

ฮี่ๆๆๆๆ
สมัยนู้นนะ
ยัยเหงี่ยม กะ ผม ต้องมานั่งโรเนียวแจกใบปลิว
ยัยเหงี่ยมมันถนัดพิมพ์ ผมถนัดโรเนียว กับ วาดรูปประกอบ
ไอ้ที่วาดรูปประกอบนั่นแหละที่
มันแพง เพราะมันโรเนียวไม่ได้ มันต้องถ่ายเอกสาร ต้องไปถ่ายแถวหลังกระทรวงโน่น มันจะถูกหน่อย อีกอย่างลูกเจ้าของร้าน ก็เรียนแถวนั้นแหละ
ทำงานกันอยู่ มีไอ้ตี๋เกรียนคนหนึ่งหัวโตๆ ผมตั้งๆเหมือนไม้กวาด ใส่เชิ๊ตสีขาวๆอมเหลืองสกปรก มาด้อมๆมองๆ
"พี่ครับ ผมจะมาสมัครอาสาช่วยครับ"
ยัยเหงี่ยมมันรับเอาไว้ บอกว่า เอาไว้ให้มันวิ่งไปถ่ายเอกสาร ซื้อโอเลี้ยง ซื้อถั่วตัด และ ตบกระโหลกเล่น ยามพวกเราเซ็ง
ทุกวันนี้ มันก็คือ ไอ้สากกะเบือ นั่นแหละ น้าเปิ้ล

เนื้อหาในส่วนนี้ "โกหก"

ตรงนี้แน่เลย
ที่จริง เขกหัวเล่นมากกว่า ใช่เปล่า

[หมีคอมมานโด]

ฮี่ๆๆๆๆ
สมัยนู้นนะ
ยัยเหงี่ยม กะ ผม ต้องมานั่งโรเนียวแจกใบปลิว
ยัยเหงี่ยมมันถนัดพิมพ์ ผมถนัดโรเนียว กับ วาดรูปประกอบ
ไอ้ที่วาดรูปประกอบนั่นแหละที่
มัน แพง เพราะมันโรเนียวไม่ได้ มันต้องถ่ายเอกสาร ต้องไปถ่ายแถวหลังกระทรวงโน่น มันจะถูกหน่อย อีกอย่างลูกเจ้าของร้าน ก็เรียนแถวนั้นแหละ
ทำงานกันอยู่ มีไอ้ตี๋เกรียนคนหนึ่งหัวโตๆ ผมตั้งๆเหมือนไม้กวาด ใส่เชิ๊ตสีขาวๆอมเหลืองสกปรก มาด้อมๆมองๆ
"พี่ครับ ผมจะมาสมัครอาสาช่วยครับ"
ยัยเหงี่ยมมันรับเอาไว้ บอกว่า เอาไว้ให้มันวิ่งไปถ่ายเอกสาร ซื้อโอเลี้ยง ซื้อถั่วตัด และ ตบกระโหลกเล่น ยามพวกเราเซ็ง
ทุกวันนี้ มันก็คือ ไอ้สากกะเบือ นั่นแหละ น้าเปิ้ล

เนื้อหาในส่วนนี้ "โกหก"

ก็ น่าจะใช่ มัีนเหมือนกับ บ้านเมืองวุ่นวายเพราะอำมาตย์นั่นแหละ แต่บอกไม่ได้สักทีว่าอำมาตย์คนไหน ทำอย่างไร เมื่อไร หลักฐานมีหรือไม่ มีแต่คำชวนเชื่อ เท่านั้น

ส่วนที่คุณบอกว่าโกหก นั่นเท่ากับคุณแสดงตัวว่า รู้ความจริง และอยู่ในเหตุการณ์

งัั้นผมเชิญท่านผู้อ่านติดตามครับ

ผมถามกลับว่า สถานที่ทำงานของพวกเราอยู่ที่ไหน ใช้ตึกใด ห้องใด เครื่องโรเนียวเอามาจากไหน ในห้องนั้น นอกจากใช้ทำงานแล้ว มีอะไรอีก

ถ้าคุณตอบไม่ได้หรือหนีหายหัวไป หรือเลี่ยงไปอย่างอื่น

ผมถือว่า คุณโกเจ็ด และคุณต้องเปลี่ยนชื่อเป็น สาวกไอ้แป๊ะแอบเนียน

เนื้อหาในส่วนนี้ "โกหก" .... ที่ผมโควท และ บอกไว้ตั้งแต่แรกก็บอกแล้วนะครับ ว่าหมายความว่ายังไง ถ้าคุณอ่านภาษาไทยออก

คุณยืนยันแล้วว่า สิ่งที่ผมโควทมาทุกตัวอักษรเป็นความจริง ไม่มีความเท็จเจือปน และเสงี่ยมของคุณกับเสงี่ยมของผม คือ คุณเสงี่ยมที่เป็นพยาบาล และเป็นประธานนักศึกษาพยาบาลรามาฯปี 2519 ปัจจุบันเปลี่ยนชื่อเป็นการะเกด ใช้นามสกุลตามสามีซึ่งเป็นนายแพทย์ เรากำลังพูดถึงคุณเสงี่ยมที่เป็นคนๆ เดียวกันแน่นอน

คุณสร้างเรื่องว่า "ยัยเหงี่ยมถนัดพิมพ์" แต่สิ่งที่เป็นจริงคือ "คุณเสงี่ยมพิมพ์ดีดไม่เป็น จนกระทั่งปัจจุบันคุณเสงี่ยมก็ยังพิมพ์คอมไม่เป็นเลย" ถ้าคุณอยากแถอะไรต่อในส่วนที่ผมโควทมานั่น แถมาเลยครับแค่ที่ผมโควทมา 10 บรรทัดนั่นน่ะ คุณจะได้ไม่ต้องเหนื่อยมาก

คุณเขียนข้อความที่ยกมาเพื่อสร้างเครดิตว่าคุณอยู่ร่วมในเหตุการณ์และบอกเล่าว่า หงอกเจียมเป็นแค่เด็กกระจอกๆ คนหนึ่ง โดยคุณเอาคุณเสงี่ยมที่มีตัวตนจริงมาเป็นหนึ่งในตัวละครของคุณ แต่กลับกลายเป็นเรื่องที่คุณเขียนไม่ใช่ เป็นความจริงทั้งหมด มีเรื่องที่คุณปั้นเติมเสริมแต่งเอาเองไม่น้อย คำถามที่เกิดขึ้นคือ ทำไปทำไม? นี่ขนาดเรื่องที่ตัวละครคนหนึ่งที่มีอยู่จริง สามารถตรวจสอบได้ คุณยังโกหก แล้วเรื่องอื่นๆ ที่คุณเขียนมา จะมีข้อเท็จจริงสักกี่เปอร์เซ็นต์? โกหกสักกี่เปอร์เซ็นต์?

สิ่งที่คุณทำ คุณอาจจะมองว่าเป็นเรื่องเล็กๆน้อยๆ เล่าเรื่องจริงมั่งโกหกมั่งให้เป็นสีสัน แต่การกระทำของคุณมันคือการดูถูกเสรีไทย ดูถูกคนในเสรีไทยว่าเป็นพวกที่พร้อมจะเชื่อข้อมูลอะไรก็ได้โดยไม่ต้องตรวจสอบ โง่ จนไม่สามามารถจะเช็คข้อมูลได้ แล้วคนเสรีไทยที่โดนคุณดูถูกด้วยพฤติกรรมเหล่านี้ บางคนก็เป็นคนที่มีไมตรีที่ดีกับคุณด้วยซ้ำ

ที่สำคัญที่สุด คุณไม่ให้ความเคารพคุณเสงี่ยมเลย คุณเสงี่ยมมีตัวตนจริงและผ่านเรื่องราวในช่วงเวลานั้นมาจริง แล้วเพียงเพื่ออยากสนองตัณหาส่วนตัว คุณเอาคุณเสงี่ยมมาเป็นหนึ่งในตัวละครของเรื่องราวที่คุณเสริมเติมแต่งขึ้นมา ไม่ต้องบอกนะว่าพฤติกรรมแบบนี้มันน่ารังเกียจขนาดไหน

หลายคนอาจจะรู้สึกว่า ไม่อยากให้มาทะเลาะกันเอง แต่นี่แหละคือบทพิสูจน์มาตราฐานของบอร์ดนี้ ว่าตกลงจะมาตรฐานสูงกับคนที่ไม่ใช่พวก และพร้อมจะหย่อนมาตรฐานถ้าเป็นคนพวกเดียวกันใช่หรือไม่?

Edited by หมีคอมมานโด, 6 August 2012 - 07:58.

[แมวกระป๋อง]

ลุกขึ้นสะบัดเสื่อ

แล้วนั่งชมต่อ ^^

ผมคิดว่าคนในเสรีไทย พร้อมรับฟังข้อเท็จจริง

มากกว่าจะคิดว่าใครพวกใครนะครับ

ถ้ามีข้อมูลจริงอะไรก็ว่ากันตามตรงเลยครับ

Edited by แมวกระป๋อง, 6 August 2012 - 08:45.

[naichod]

ตอบไม่ตรง ครับ สิ่งที่คุณอ้างก็ไม่มีอะไรมายืนยันว่า เสงี่ยมพิมพ์ไม่เป็น ไม่ต่างไปจากที่สมศักดิ์กล่าวอ้่างในหลายๆเรื่อง

คุณเพียงใช้โวหารมาเพื่อดิสเครดิตเท่านั้น เพียงหวังสนองอคติส่วนตนและยกตนขึ้นมา นั่นก็ไม่ต่างจากสมศักดิ์อีกนั่นแหละ ทั้งที่ กลุ่มของคุณ ควรจะเกลียดสมศักดิ์ ที่เขาล่วงเกินสถาบันด้วยซ้ำ (ผมคงโกหกว่าทราบดีว่าคุณน่ะ สนับสนุนอะไร และ เคยด่าด่า กลุ่มปชป.ไว้อย่างไร) น่าเสียดายที่อัตตามาครอบงำสิ่งที่ส่วนรวม ควรร่วมมือกันต่อต้านและต่อสู้ คนที่ล่วงเกินสถาบัน

กลับมาที่คำถามผม

คุณไม่รู้จริงแน่ๆ เพราะตอบไม่ได้ และคุณก็ไม่เคยอยู่ในเหตุการณ์ใดๆ แต่คุณเลี่ยงที่จะไปสร้างเรื่องใหม่(เหมือนสมศักดิ์อีกแล้ว) ต่อยอดไปว่า คุณเสงี่ยม พิมพ์ไม่เป็น

หากคุณรู้จักคุณเสงี่ยมจริง และยืนยันว่าเธอพิมพ์ไม่เป็น ก็ต้องมีหลักฐาน

งั้นผมถามต่ออีกว่า คุณเสงี่ยม ทำอาหารไทยอะไร อร่อยที่สุด
ผมเชื่อว่าคุณคงไปค้นหาจากกูเกิ้ลมาตอบอีกนั่นแหละ แล้วก็ไปพบอีกว่า เธอมีร้านอาหาร

และผมก็ขอถามต่ออีกว่า เพราะอะไร เธอจึงเปลี่ยนชื่อ คุณก็คงวิ่งวุ่นไปหาข้อมูลมาเพื่อเอาชนะผมอีกเหมือนเด็กๆ


สรุปก็คือ การกล่าวอ้างที่คุณบอกว่าผมโกหก นั่นแสดงว่าคุณรู้จริง อยู่ในเหตุการณ์จริง
เมื่อเลี่ยงคำถามที่ผมถาม และเฉไฉไปอย่างอื่น โดยไม่มีหลักฐาน

คุณจะต้องเป็น โกเจ็ด


อ้อ.......ความเชื่อนั้น เป็นสิทธิของแต่ละบุคคลครับ ถ้าคุณบอกว่าไม่เชื่อ ผมจะยินดี แต่หากบอกว่าโกหก มันต้องมีหลักฐานมาแสดงว่าผมโกหก
ฉันใดฉันนั้น หากคุณตอบคำถามผมไม่ได้เช่นกัน ก็ไม่มีประโยชน์ใดที่จะมาอ้างว่าโกหก

.............คุณคือโกเจ็ด หรือไม่ก็ต้องบอกว่า เป็นสาวกแป๊ะแอบเนียน เพราะ คุณเลี่ยงคำถาม

[naichod]

สิ่งหนึ่งที่ผมเห็นอยู่เนืองๆในทุกบอร์ด โดยเฉพาะบอร์ดนี้ คือ การทำลายกระทู้

การทำลายกระทู้มีกันหลายรูปแบบทั้งเนียนๆ และ ไม่เนียน

เอาที่ไม่เนียนก่อน เช่น

จะมีใครก็ไม่ทราบเข้าไปในกระทู้ดีๆ แล้วก็ป่วนอย่างเดียว เพื่อให้คนอ่านรำคาญ

มีการฟลัดกระทู้

เป็นต้น

แบบเนียนๆ จะเข้ามาเพื่อถกเถียงเป็นเหตุเป็นผลก่อน แต่ ไม่มีที่มาที่ไป ส่วนใหญ่ใช้ตรรกะจูงและเบี่ยงเบนไปทางอื่น วิธีนี้ ราชดำเนินในอดีตมีคนใช้กันอยู่มาก หากตามไม่ทัน จะเฮโลไปอีกประเด็น

--------------------------------------------------------------------------

ผมไม่ต้องการชัยชนะใดๆเหนือ เพื่อนสมาชิกสักคน ไม่ว่าจะเป็นแนวคิดฝ่ายใด กลุ่มใด
ผมเพียงเข้ามาเพื่อไม่ให้ใครมาล่วงเกินสถาบัน

หลายท่านทราบดีว่า ผมไม่เข้ามาก็ได้ ไม่ใช่จะตายแดดิ้นไป แต่ผมจะเข้ามาเมื่อมีการก้าวล่วงสถาบันเกิดขึ้นมากๆ

หรือ แตกสามัคคี

---------------------------------------

ยังไงซะ สมศักดิ์ก็คือ คนที่ผมมองเป็นศัตรู และคนที่ผมมองว่าเป็นศัครูนั้น ผมก็บอกไปแล้วว่าเป็นคนประเภทใด

นอกเหนือจากนั้น ผมถือว่าเป็นเพื่อนพี่น้องคนไทยเหมือนกัน

จะตบหัวผมก็ได้ ด่าว่าผมได้ เรียกผมว่า ไอ้ชดตาแก่หัวล้านขี้โกหก ก็ยังได้เลย ไม่ถือสาครับ เพราะนี่มันโลกออนไลน์

[peefanta]

รอคำตอบ จากโกเจ็ดครับ

[เด็กเกรียน]

รอคำตอบ หมีคอมมานโดครับ

[เกลียดคุณแม้วจังครับ]

ขอตบปาก สมศักดิ์หงอกหน่อยได้ไหมครับ
รู้ทุกเรื่อง วิจารณ์ไ้ด้ทุกอย่าง
ไม่รู้เรื่องเดียว เรื่องของกำพืดตัวเอง เรื่องตัวเองไม่เคยรู้
คนฉลาดน้อยอย่างสมศักดิ์ หงอก น่าสงสารจริงๆ

[หมีคอมมานโด]

ขอตอบที่ละประเด็น เอาเรื่องคุณเสงี่ยมก่อน

๑. คุณเสงี่ยมพิมพ์ดีดไม่เป็น เป็นความจริงครับ ส่วนเรื่องที่คุณถามหาหลักฐาน คุณลองไปถามคุณเสงี่ยมดูสิครับ คำตอบที่คุณจะได้จากคุณเสงี่ยมมันก็จะเป็นแบบที่ผมพูดอยู่นี่หล่ะครับคุณไปเปลี่ยนแปลงไม่ได้หรอก เพราะคุณเสงี่ยมพิมพ์ดีดไม่เป็นจริงๆ แล้วที่คุณเขียนว่า "ยัยเหงี่ยมถนัดพิมพ์" คุณมีหลักฐานอะไร ที่จริงถ้าคุณเป็นคนจริงคุณสามารถตบผมให้คว่ำกลางกระทู้นี้ง่ายๆ เลยครับ เพียงแค่คุณเอาหลักฐานว่ายัยเหงี่ยมถนัดพิมพ์มาโชว์ แต่ทำไมคุณถึงต้องเลี่ยงไปเลี่ยงมาในสิ่งที่คุณเขียนมันขึ้นมาเองใน 10 บรรทัดที่ผมโควทเอาไว้นั่นหล่ะครับ

๒. ส่วนคำถามที่คุณถามเกี่ยวกับคุณเสงี่ยม แล้วตีกันว่าผมจะไปค้น google มาเพื่อตอบคำถามคุณ ดังนั้นผมคงไม่จำเป็นต้องตอบคุณ เพราะตอบคุณไป คุณก็อ้างว่าผมค้นมาจาก google เอาเป็นว่าผมขอผ่านนะครับ แล้วที่สำคัญสิ่งที่คุณถามมันไม่เกี่ยวอะไรกับ 10 บรรทัดที่ผมโควทมาเลย

๓. ในขณะที่คุณสร้างเรื่องราว เอาคุณเสงี่ยมมาเป็นตัวละครของคุณใน 10 บรรทัดที่ผมโควทมา ซึ่งผมพบว่ามีส่วนคลาดเคลื่อนจากข้อเท็จจริง จนถึงตอนนี้คุณไม่ได้มา discuss อะไรเกี่ยวกับเนื้อหาตรงนั้นเลย คุณเลี่ยงไปเลี่ยงมาตลอด

๔. เรื่องคุณเสงี่ยมจากคำตอบจากปากของคุณเสงี่ยมเอง สิ่งที่คุณได้เล่ามาที่ผมโควทเอาไว้ตั้งแต่แรก มันไม่ถูกต้อง ข้อเท็จจริงคือ คุณเสงี่ยมรับปริญญาวันที่ 24 ก.ย. 2519 และเป็นพยาบาลวิชาชีพเข้าร่วมการชุมนุมในฐานะของพยาบาล เพื่อดูแลคนทุกฝ่ายไม่ว่านักศึกษา ประชาชน หรือ ใครก็ตามในเหตุการณ์นั้น คุณเสงี่ยมไม่เคยรับไอ้หงอกเจียมเข้ามาซื้อโอเลี้ยง และ ถั่วตัดหรือแม้กระทั่งโรเนียว ดังนั้นสิ่งที่คุณเล่าที่ผมโควทเอาไว้มันจึงเป็นอย่างอื่นไปไม่ได้ นอกจากเป็นเรื่องที่โกหกเท่านั้นครับ อ่อ แล้วคุณเสงี่ยมก็บอกว่าด้วยว่าไม่เคยทำงานร่วมกับลูกพระเกี้ยวอย่างคุณในเวลานั้นเช่นกัน


คราวนี้มาประเด็นเรื่อง ตรรกะวิบัติของคุณnaichod

๑. คุณบอกว่าถ้าผมบอกว่าคุณโกหกแสดงว่าผมต้องอยู่ในเหตุการณ์จริง คุณnaichod ครับผมไม่ใช่ปลายอ้อกอเขมที่ต้องอยู่ร่วมเหตุการณ์ได้ยินกับหู เห็นกับตา ถึงจะบอกได้ว่าอะไรจริงอะไรเท็จข้อมูลมันสามารถตรวจสอบความถูกต้องได้ โดยที่เราไม่จำเป็นต้องอยู่ร่วมในเหตุการณ์นั้นก็ได้ครับ ไม่งั้นวิชาประวัติศาสตร์จะเรียนกันได้ยังงัยล่ะครับ ถ้า คุณnaichod ไม่แน่ใจว่าสิ่งที่ผมเขียนมาอยู่บนตรรกะที่ถูกต้องหรือไม่ จะลองถามน้าเปิ้ลของ คุณnaichod ดูก็ได้นะครับ


๒. ผมไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ แต่มีข้อเท็จจริงหนึ่งที่ยืนยันได้ว่าในสิบบรรทัด คุณโกหก ตัวอย่างคือ ในเวลานั้นไอ้หงอกเจียมมันไม่ใช่แกนนำก็จริง แต่มันก็ขึ้นเวทีไฮปาร์ค มันอาจจะไม่ใช่ตัวเด่นมากมายแต่ถ้าเทียบกัน คุณกระจอกกว่ามัน เพราะถ้าตามที่คุณเล่าเองในกระทู้นี้คุณเป็นแค่เด็กโรเนียว แล้วทำไมคนอย่างไอ้หงอกเจียมถึงต้องมากลัวคนกระจอกกว่ามันอย่างคุณ คุณก็แค่คนที่หวังโหนกระแสไอ้หงอกเจียมเพื่อสร้างราคาให้ตัวเองเท่านั้นแหละ

๓. คุณบอกว่ากลุ่มของผม(ใครเป็นกลุ่มผมครับ ผมมาคนเดียวเห็นๆ) ควรจะเกลียดสมศักดิ์ที่ล่วงเกินสถาบัน สิ่งที่ผมทำตอนนี้ มันแสดงว่าผมไม่เกลียดไอ้หงอกเจียมตรงไหน ถ้าการที่ผมมาตรวจสอบข้อมูลว่าคุณพูดจริงพูดเท็จ แล้วเอามาท้วงกลายเป็นว่าผมไม่เกลี่ยดไอ้หงอกเจียม นับว่าคุณเป็นคนที่มีปัญหาด้านความคิดแล้วครับ และนี่หล่ะคือสิ่งที่บอกว่าคุณกำลังดิสเครดิตผม คุณไม่ถกกับผมเรื่องข้อมูลที่ผมแสดงให้เห็นชัดๆ ว่าส่วนนั้นคุณโกหก เพื่อแสดงความถูกต้องในสิ่งที่คุณได้เล่ามาเองตั้งแต่แรก

๔. ผมเกลียดไอ้หงอกเจียมไม่ใช่แค่เรื่องที่มันล่วงเกินสถาบัน แต่ผมเกลียดนิสัยสร้างเรื่องโกหกเพื่อมาแซะสถาบัน เอาความครึ่งเดียวมาพูด ซึ่งมันเผอิญว่ามันเป็นพฤติกรรมเดียวกับที่คุณทำเลยแล้วคุณจะให้คนอย่างผมชื่นชมคุณหรือครับ

๕. ส่วนเรื่องที่คุณพยายามยัดเยียดให้ผมเป็นเหลืองที่ด่า ปชป ผมว่าพฤติกรรมผมชัดเจนว่าไม่ใช่เหลือง เหลืองไม่มีปัจเจกขนาดผมได้ เหลืองคือพวกที่ชอบปกป้องกันเองแม้แต่พวกตัวเองทำผิด ซึ่งผมว่าพฤติกรรมของคุณมันใกล้เหลืองมากกว่าผม โดยเฉพาะคำพูดว่า เราควรร่วมกันต่อต้านและต่อสู้กับคนล่วงเกินสถาบัน นี่มัน motto ของเหลืองแป๊ะชัดๆ เลยครับ ถูกผิดตรูไม่สนขอให้เป็นพวกกันพอ

๖. ผมเข้ามาในนี้ผมก็ไม่ได้มองว่าใครเป็นศัตรู ผมเข้ามาเพื่อบอกกล่าวความจริงกับเพื่อนๆ สมาชิกทุกท่าน และไม่เคยคิดจะเอาชนะใครครับ ที่สำคัญคนที่ไม่มีราคาอย่างคุณnaichod ที่ต้องมานั่งสร้างเรื่องโกหกเพื่ออัพตัวเองไม่อยู่ในสายตาที่ผมจะต้องเอาชนะหรอกนะครับ ถ้าเรื่องที่คุณเล่าคุณไมได้เอาบุคคลที่ 3 ที่เค้ามีตัวตนอยู่จริงมาอ้างชื่อ ผมก็จะไม่เข้ามายุ่งกับคุณ ถ้าคุณโกหกเกี่ยวกับตัวเอง ผมก็คงไม่มายุ่งเกี่ยวให้เสียเวลาผมหรอกครับ

[แมวกระป๋อง]

รายละเอียดเยอะกันขนาดนี้
ไม่ใครก็ใครซักคน ต้องมีคนนึงพูดจริง และคนนึงพูดโกหกแน่นอนครับ

ซึ่งผมเองก็ไม่ทราบหรอกนะครับว่าใคร

เอาเป็นว่า ถ้าหลักฐานปรากฎแล้ว ทั้งสองคนอย่าเพิ่งรีบไปไหนได้มั้ยครับ
เพราะเพื่อนๆสมาชิกคงจะมีคำถามนึงที่อยากถามว่า..

ทำไมต้องโกหก?

ตอนนั้นผมเองก็จะรอฟังคำตอบและพร้อมที่จะทำความเข้าใจครับ

[amplepoor]

มันมีข้อเท็จจริงอยู่อย่างที่คุณหมีข้ามไป

ข้อความที่ลุงชดเล่ามา เป็นส่วนต่อของข้อความเดิมที่เคยจี้ถามสมศักดิ์
ดังนั้น ถ้าคุณไม่ใช่ยัยเหงี่ยม ไม่ใช่สมศักดิ์ และไม่ใช่นายชด....แต่แทรกเข้ามา
อันนี้ไม่ให้เรียกว่า เ สื อ ก จะให้เรียกว่าอะไร

ข้อความของลุงชด เป็นการบอกเล่าความสัมพันธ์ คนนอกไม่มีวันรู้และไม่สามารถมาพิสูจน์ความเท็จได้
มันเป็นเรื่องของคน 3 คนที่รู้จักกัน ทำงานร่วมกันในยุคสมัยหนึ่ง
ไม่เป็นข่าว ไม่มีหลักฐานเชิงประจักษ์ มีอย่างเดียวคือ ความน่าเชื่อถือของผู้ให้ข้อมูล
ในแง่นี้ คุณมีความน่าเชื่อถือ = 0

คุณเพิ่งเข้ามาเป็นสมาชิก โพสต์ไปแค่ 2 รีพลายตอนที่กล่าวหาลุงชด
ในขณะที่ลุงชด อย่างน้อยก็สนทนากับเรามาเป็นปีๆ หลายปีด้วย
ตลอดเวลา ไม่เคยมีใครสงสัยในสิ่งที่ลุงแกโพสต์ ไม่ว่าเรื่องเล็กเรื่องใหญ่
ไม่เคยมีข้อความในลักษณะที่คุณโจมตีปรากฏในถ้อยคำ ไม่ว่าบอร์ดนี้หรือบอร์ด.org ซึ่งผมคุยกับแกที่โน่นมากกว่า
คุณจะใช้ความไม่มีหัวนอนปลายตีนมาทำลายความน่าเชื่อถือของคนที่เป็นรุ่นอาวุโสของกระดานสนทนา เอากันง่ายๆ แบบนี้

ไม่ค้ากำไรเกินควรหน่อยหรือ

สำหรับการประเมินความน่าจะเป็นของเรื่องที่ลุงชดเล่า คนอ่านที่นี่ทำเป็นอยู่แล้ว
สิ่งที่ลุงแกถ่ายทอด กับสิ่งที่คุณแสดงออกมา มันห่างไกลกันคนละชั้นครับ
ลุงชดเล่าเรื่อง เพื่อจะบอกเล่ากำพืดของสมศักดิ์ ในช่วงที่ยังเป็นเด็กฝึกงาน ไม่ได้จะอวดโชว์พาว
และกล้าถามจี้กับเจ้าตัวคือนายสมศักดิ์

แต่คุณแค่อยากจะเอาธนูปักเข่าชาวบ้านเท่านั้นแหละ....จบข่าว

[naichod]

อือม์ ถ้าไม่มีล๊อกอินหมีคอมมานโด ผมเข้าใจว่า เป็นสมศักดิ์ เข้ามาตอบเองเลย

ทั้งหมดที่คุณกล่าว คือ ความเชื่อ มุมที่คุณมอง และการกล่าวอ้าง ที่ไม่มีอะไรมายืนยัน เป็นหลักฐานเช่นกันครับ

ทั้งหมดที่ผมกล่าว คือ ความเชื่อ มุมที่ผมมอง และ การกล่าวอ้างที่ไม่มีอะไรมายืนยัน เป็นหลักฐาน เช่นกัน

แต่ที่ต่างคือ ผมไม่ได้ยกตนเองว่าเป็นแกนนำ หรือวีรบุรุษใดๆในเหตุการณ์

ผมไม่ได้เรียกร้องให้คุณหรือสมาชิกท่านใดเชื่อ

และผมก็ไม่ต้องการให้สมาชิกท่านใดมาเชื่อ อย่างไร้เหตุผล หากคุณอ่านทุกความเห็นของผมจริง คงได้พบว่า ผมพยายามที่จะบอกเพื่อนสมาชิกด้วยซ้ำไปว่า คนเราจ้องหาวิธีคิดของตนเอง ก่อนคิด และจำเป็นต้องมีตะแกรงร่อนข้อมูลที่ได้รับ

เมื่อคุณยืนยันว่า มีเจตนาดีๆ ก็ขอให้กระทำต่อไปเถิดครับ อะไรที่ดีงาม ผมเห็นคล้อยหมด

ก็บอกแล้วว่า จะเชื่อหรือไม่เป็นสิทธิ บอกว่าไม่เชื่อผมก็ยินดี แต่หากบอกว่าโกหก มันพิสูจย์กันลำบากมากๆ ทั้งคุณและผมนั่นแหละ

คุณพูดอย่างไร อ้างอย่างไร มันต่างอะไรกับที่ผมพูด ผมอ้าง? ตรองดูนะครับ

แต่ผมเน้นจุดสำคัญให้เพื่อนสมาชิกทราบอยู่สามจุดครับ

1. คนเราควรต้องมีวิธีคิด และจัดระบบความคิด

2. คนเราควรต้องมีการสร้างตะแกรงร่อนข้อมูลจากตัวเราเอง จากข้อมูลหลากหลายที่ได้รับ

3. ผมเน้นเรื่องความสามัคคีของคนในชาติมากกว่าจะไปยึดติดกับอะไร ใครเป็นแกนนำทำแตกแยก ผมถือเป็นศัตรู

ดังนั้นไม่ว่า คุณจะมองผมอย่างไร เชื่อหรือไม่เชื่อ ตำหนิหรือด่าว่า ผมไม่ได้ใส่ใจอะไรเลย เพื่อนสมาชิกจะมองผมอย่างไร ผมเฉยๆ

หากแต่เขาสามารถจัดและสร้างวิธีคิดของเขาเอง สร้างตะแกรงร่อนข้อมูลของเขาเอง และเห็นสิ่งที่สถาบันได้คิด วางแนวคิดและกระทำ ก็ตอบรับเป้าหมายของผมแล้ว

เป้าหมายของผมมีชัดเจนครับ

Edited by naichod, 6 August 2012 - 11:33.

[amplepoor]

๒. ผมไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ แต่มีข้อเท็จจริงหนึ่งที่ยืนยันได้ว่าในสิบบรรทัด คุณโกหก ตัวอย่างคือ ในเวลานั้นไอ้หงอกเจียมมันไม่ใช่แกนนำก็จริง แต่มันก็ขึ้นเวทีไฮปาร์ค มันอาจจะไม่ใช่ตัวเด่นมากมายแต่ถ้าเทียบกัน คุณกระจอกกว่ามัน เพราะถ้าตามที่คุณเล่าเองในกระทู้นี้คุณเป็นแค่เด็กโรเนียว แล้วทำไมคนอย่างไอ้หงอกเจียมถึงต้องมากลัวคนกระจอกกว่ามันอย่างคุณ คุณก็แค่คนที่หวังโหนกระแสไอ้หงอกเจียมเพื่อสร้างราคาให้ตัวเองเท่านั้นแหละ

ไม่ใช่แค่ไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ แต่คุณไม่มีความเข้าใจแนวทางปฎิบัติของขบวนการนักศึกษาในครั้งนั้นเลย และยังลำดับวันเวลาผิดอีกด้วย

1 คุณอ้างเรื่องสมศักดิ์ขึ้นเวที ในเวลานั้นไอ้หงอกเจียมมันไม่ใช่แกนนำก็จริง แต่มันก็ขึ้นเวทีไฮปาร์ค .....น่าสงสารจริงๆ ที่คุณไม่รู้เลยว่าสมศักดิ์เป็นแกนนำ และที่มันขึ้นเวทีก็เพราะมันพูดเก่ง แต่แกนนำไม่จำเป็นต้องขึ้นเวทีทุกคน

2 คุณยังไม่รู้ต่อ จึงบอกว่า มันอาจจะไม่ใช่ตัวเด่นมากมายแต่ถ้าเทียบกัน คุณกระจอกกว่ามัน ซึ่งน่าขัน ระดับที่ผลิตเอกสาร กับระดับที่ขึ้นเวที ลำดับชั้นในขบวนการนักศึกษาต่างกันแค่ใหน...คุณไปศึกษามาก่อนดีกว่า

3 แล้วทำไมคนอย่างไอ้หงอกเจียมถึงต้องมากลัวคนกระจอกกว่ามันอย่างคุณ นี่คือคำพูดของคนที่ไม่รู้เลยว่าสมศักดิ์กับนายชดน่ะ คนละรุ่นกัน นายชดเขาพูดถึงพี่แว่น .......อันเป็นนัยยะสำคัญของเรื่องเล่า เพราะพี่แว่นถูกคุณพ่อขอให้ถอนตัวจากขบวนการนักศึกษา หลังเสร็จภาระกิจโฆษกที่คนทั้งประเทศประทับใจ เธอเป็นหนึ่งในผู้นำที่ได้ออกทีวีร่วมกับสมบัติ คนรุ่นนั้นมองสมศักดิ์แบบที่นายชดมองทั้งนั้น

อันนี้บอกไว้ให้ตระหนัก เวลาเข้ามาโต้เถียง จะได้ไม่ปล่อยไก่
อ้อ พี่แว่นกับคู่หู มาจากรั้วจามจุรีด้วยนะ

[แมวกระป๋อง]

ช่วงนี้ฝนตกถนนลื่น

ออกตัวแรงระวังหน้าแหกนะครับ

[amplepoor]

เสาวณีย์และจีรนันท์ เป็นโฆษกคู่ของขบวนการนักศึกษา 14 ตุลา 16
วันนั้น สมศักดิ์ยังนุ่งขาสั้นอยู่สวนกุหลาบ ยังเรียนทฤษฎีมาร์กซิสต์จากเอกสารโรเนียวอยู่เลย

กว่าจะมาเป็นแกนนำธรรมศาสตร์ ก็ปี 2518 ตามรอยพิเชียรและธงชัยที่มาสร้างฐานไว้ให้
เวลา 2-3 ปีในช่วงนั้น มีนัยยะสำคัญจนเอามาเล่าปนกันไม่ได้

ความจริงน่าดีใจที่มีคนรู้เรื่องดีอย่างคุณหมีมาสนทนา...แต่ก็อย่างที่คุณเองบอกไว้แหละครับ
สมาชิกที่นี่มีมาตรฐานทางปัญญาพอที่จะกำจัดคนแอบอ้างได้เสมอ

[naichod]

ไม่รู้ว่าพี่มหาไล้(ปุถุชน) ของผม มาอ่านกระทู้นี้ด้วยหรือไม่?

แต่ถ้าอ่าน ตอนนี้ คะแนนของผมกับพี่มหาฯ เอ็มบีเอ เท่ากันแล้วนะครับ สูสีเหมือนแบดชายเดี่ยวจีนแดงกะมาเลย์เมื่อวานเลย

-------------------------------

ขออภัยน้าเปิ้ลด้วยครับ หากทำให้กระทู้นี้ ต้องถูกเบี่ยงออกไป

[แมวกระป๋อง]

เรียนคุณแอมครับ

ด้วยความเคารพ ผมคิดว่าควรให้คู่ขัดแย้งเค้าออกมาพิสูจน์กันด้วยหลักฐานไปเรื่อยๆ ส่วนเราเองไม่จำเป็นต้องไปร่วมแก้ต่างให้ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งหรอกครับ
เพราะบางครั้งสิ่งที่เรารู้ อาจจะไม่ใช่ทั้งหมดของความจริงก็ได้ สุดท้ายถ้าไม่เป็นอย่างที่เราคิด เราอาจจะเสียสิ่งดีๆที่สั่งสมมานาน
ผมพูดด้วยความหวังดีในฐานะเพื่อนสมาชิกคนหนึ่ง และรู้ตัวว่าเราเองไม่เคยได้รู้จักอะไรกัน

อยากให้ลองตรองดูนะครับ แต่ถ้าเห็นว่าสิ่งที่ผมเตือนไร้สาระ ไม่ถูกต้อง
ก็มองเป็นเสียงนกเสียงกาไปซะก็ได้ครับ

[มังกร เจ้าพระยา]

มาลงชื่อช้าไปหน่อย แต่ก็อยากกะทืบไอ้สัดนี่เหลือเกิน

[pinkpanda]

ช่วงนี้ฝนตกถนนลื่น

ออกตัวแรงระวังหน้าแหกนะครับ

เค้าหมดแรง ขอเอนซบบ่าฟังเค้าถกกันนะ อิอิ

[หมีคอมมานโด]

มันมีข้อเท็จจริงอยู่อย่างที่คุณหมีข้ามไป

ข้อความที่ลุงชดเล่ามา เป็นส่วนต่อของข้อความเดิมที่เคยจี้ถามสมศักดิ์
ดังนั้น ถ้าคุณไม่ใช่ยัยเหงี่ยม ไม่ใช่สมศักดิ์ และไม่ใช่นายชด....แต่แทรกเข้ามา
อันนี้ไม่ให้เรียกว่า เ สื อ ก จะให้เรียกว่าอะไร

ข้อความของลุงชด เป็นการบอกเล่าความสัมพันธ์ คนนอกไม่มีวันรู้และไม่สามารถมาพิสูจน์ความเท็จได้
มันเป็นเรื่องของคน 3 คนที่รู้จักกัน ทำงานร่วมกันในยุคสมัยหนึ่ง
ไม่เป็นข่าว ไม่มีหลักฐานเชิงประจักษ์ มีอย่างเดียวคือ ความน่าเชื่อถือของผู้ให้ข้อมูล
ในแง่นี้ คุณมีความน่าเชื่อถือ = 0

คุณเพิ่งเข้ามาเป็นสมาชิก โพสต์ไปแค่ 2 รีพลายตอนที่กล่าวหาลุงชด
ในขณะที่ลุงชด อย่างน้อยก็สนทนากับเรามาเป็นปีๆ หลายปีด้วย
ตลอดเวลา ไม่เคยมีใครสงสัยในสิ่งที่ลุงแกโพสต์ ไม่ว่าเรื่องเล็กเรื่องใหญ่
ไม่เคยมีข้อความในลักษณะที่คุณโจมตีปรากฏในถ้อยคำ ไม่ว่าบอร์ดนี้หรือบอร์ด.org ซึ่งผมคุยกับแกที่โน่นมากกว่า
คุณจะใช้ความไม่มีหัวนอนปลายตีนมาทำลายความน่าเชื่อถือของคนที่เป็นรุ่นอาวุโสของกระดานสนทนา เอากันง่ายๆ แบบนี้

ไม่ค้ากำไรเกินควรหน่อยหรือ

สำหรับการประเมินความน่าจะเป็นของเรื่องที่ลุงชดเล่า คนอ่านที่นี่ทำเป็นอยู่แล้ว
สิ่งที่ลุงแกถ่ายทอด กับสิ่งที่คุณแสดงออกมา มันห่างไกลกันคนละชั้นครับ
ลุงชดเล่าเรื่อง เพื่อจะบอกเล่ากำพืดของสมศักดิ์ ในช่วงที่ยังเป็นเด็กฝึกงาน ไม่ได้จะอวดโชว์พาว
และกล้าถามจี้กับเจ้าตัวคือนายสมศักดิ์

แต่คุณแค่อยากจะเอาธนูปักเข่าชาวบ้านเท่านั้นแหละ....จบข่าว

จริงครับผมไม่ใช่คุณเสงี่ยม ไม่ใช่ไอ้หงอกเจียม และไม่ใช่คุณnaichod ตามที่คุณamplepoor ว่า แต่คุณamplepoor ครับ วิธีการพิสูจน์ขอเท็จจริงมันมีครับอย่างผมผมใช้วิธีการคุยกับคุณเสงี่ยมโดยตรง ตอนนี้คุณamplepoor มีสิทธิที่จะคิดว่า ผมอาจจะมายกเมฆ งั้นเรามาพิสูจน์ง่ายๆ ครับ เพียงแค่คุณamplepoorหลังไมค์หาผม เพียงแค่นี้คุณamplepoor ก็จะได้มีโอกาสที่จะได้พิสูจน์เรื่องนี้จากตัวของคุณเสงี่ยมเองเลย ว่าที่ผมพูดไปนั่นมันไม่จริงตรงไหนเรื่องที่คุณเสงี่ยมพิมพ์ดีดไม่เป็น เรื่องที่คุณเสงี่ยมไม่เคยรับไอ้หงอกเจียมเข้ามาทำงานด้วย ไม่ว่าซื้อโอเลี้ยง ซื้อถั่วตัด หรือโรเนียวก็ตาม

แต่พิสูจน์แล้วได้ผลยังงัย ก็ช่วยมาเขียนในหน้ากระทู้นี้ด้วยนะครับ จะได้รู้ว่าอะไรเป็นอะไร แล้วที่ผมบอกว่า ในสิบบรรทัดที่คุณnaichod เขียนโกหก ผมพูดจริงหรือเท็จ

ขอโทษนะครับคุณamplepoor เท่าที่เข้าใจ คุณน่าจะเป็นนักประวัติศาสตร์ ผมยังเห็นคุณแอมมาเขียนในนี้บ่อยๆ พิสูจน์ความจริงความเท็จของคนนั้นคนนี้ ล่าสุดผมก็เห็นคุณamplepoor ถลก ศ. สิวรักษ์ ถลกปรีดี คุณแอมก็คนนอก ทำไมถึงพิสูจน์ได้ล่ะครับ

อ่อ ปริมาณบางทีมันก็ไม่ได้บ่งบอกคุณภาพ การตอบเยอะมันก็ไม่ได้การันตีอะไรนะครับ การอยู่นานไม่ได้บอกว่ามีคุณภาพ แต่อาจจะเพราะไม่มีที่ไปก็ได้ครับ

[amplepoor]

เรียนคุณแอมครับ

ด้วยความเคารพ ผมคิดว่าควรให้คู่ขัดแย้งเค้าออกมาพิสูจน์กันด้วยหลักฐานไปเรื่อยๆ ส่วนเราเองไม่จำเป็นต้องไปร่วมแก้ต่างให้ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งหรอกครับ
เพราะบางครั้งสิ่งที่เรารู้ อาจจะไม่ใช่ทั้งหมดของความจริงก็ได้ สุดท้ายถ้าไม่เป็นอย่างที่เราคิด เราอาจจะเสียสิ่งดีๆที่สั่งสมมานาน
ผมพูดด้วยความหวังดีในฐานะเพื่อนสมาชิกคนหนึ่ง และรู้ตัวว่าเราเองไม่เคยได้รู้จักอะไรกัน

อยากให้ลองตรองดูนะครับ แต่ถ้าเห็นว่าสิ่งที่ผมเตือนไร้สาระ ไม่ถูกต้อง
ก็มองเป็นเสียงนกเสียงกาไปซะก็ได้ครับ

ผมถือว่าคุณชดเป็นเพื่อนร่วมบอร์ด ก็อดไม่ได้ที่จะต้องแสดงออก ถึงเป็นคุณผมก็คิดอย่างเดียวกัน
แต่อ่านให้ดีๆ นะครับ ผมแย้งจากฐานข้อมูลสาธารณะ ผมไม่ลงไปที่ความสัมพันธ์ส่วนตัว
เพราะพวกน้องๆ อาจจะมองไม่ออก เวลาที่พูดถึงคนเดือนตุลา คิดว่าเหมือนๆ กันหมด
เสกสรรน่ะ แก่กว่าสมศักดิ์เกือบสิบปีนะครับ แต่แกเรียนเถลไถล ก็เลยยังอยู่ในธรรมศาสตร์ในปี 2516
ไม่เหมือนธีรยุทธ ที่จบออกไปทำงานสองปีแล้ว ตอนที่เดินแจกใบปลิวที่ประตูน้ำ

แล้วเด็กมหาวิทยาลัยปี 4 กับเด็กม.ปลายขาสั้น มันก็ต่างกันมาก ยิ่งในช่วงนั้นที่การเรียนยังเดินเป็นเส้นตรงอยู่ เด็กกับผู้ใหญ่ก็ยิ่งต่างกันมาก ไม่เหมือนเดี๋ยวนี้ ที่คนอายุ 20 กว่าซี้กับ 40 กว่าได้ เพราะมีงานอดิเรกอยู่กลุ่มเดียวกัน

ผมแสดงความเห็น ก็โดยสองสถานะ
หนึ่งคือกระทู้นี้ ผมรับผิดชอบ
สองคือ การโต้แย้งที่เกิดขึ้น จะเข้าใจได้ต้องมีพื้นฐานความ
ไม่ว่าคุณชดหรือคุณหมีจะโกหก แต่แบคกราวด์ของเหตุการณ์ไม่โกหกครับ

[หมีคอมมานโด]

๒. ผมไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ แต่มีข้อเท็จจริงหนึ่งที่ยืนยันได้ว่าในสิบบรรทัด คุณโกหก ตัวอย่างคือ ในเวลานั้นไอ้หงอกเจียมมันไม่ใช่แกนนำก็จริง แต่มันก็ขึ้นเวทีไฮปาร์ค มันอาจจะไม่ใช่ตัวเด่นมากมายแต่ถ้าเทียบกัน คุณกระจอกกว่ามัน เพราะถ้าตามที่คุณเล่าเองในกระทู้นี้คุณเป็นแค่เด็กโรเนียว แล้วทำไมคนอย่างไอ้หงอกเจียมถึงต้องมากลัวคนกระจอกกว่ามันอย่างคุณ คุณก็แค่คนที่หวังโหนกระแสไอ้หงอกเจียมเพื่อสร้างราคาให้ตัวเองเท่านั้นแหละ

ไม่ใช่แค่ไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ แต่คุณไม่มีความเข้าใจแนวทางปฎิบัติของขบวนการนักศึกษาในครั้งนั้นเลย และยังลำดับวันเวลาผิดอีกด้วย

1 คุณอ้างเรื่องสมศักดิ์ขึ้นเวที ในเวลานั้นไอ้หงอกเจียมมันไม่ใช่แกนนำก็จริง แต่มันก็ขึ้นเวทีไฮปาร์ค .....น่าสงสารจริงๆ ที่คุณไม่รู้เลยว่าสมศักดิ์เป็นแกนนำ และที่มันขึ้นเวทีก็เพราะมันพูดเก่ง แต่แกนนำไม่จำเป็นต้องขึ้นเวทีทุกคน

2 คุณยังไม่รู้ต่อ จึงบอกว่า มันอาจจะไม่ใช่ตัวเด่นมากมายแต่ถ้าเทียบกัน คุณกระจอกกว่ามัน ซึ่งน่าขัน ระดับที่ผลิตเอกสาร กับระดับที่ขึ้นเวที ลำดับชั้นในขบวนการนักศึกษาต่างกันแค่ใหน...คุณไปศึกษามาก่อนดีกว่า

3 แล้วทำไมคนอย่างไอ้หงอกเจียมถึงต้องมากลัวคนกระจอกกว่ามันอย่างคุณ นี่คือคำพูดของคนที่ไม่รู้เลยว่าสมศักดิ์กับนายชดน่ะ คนละรุ่นกัน นายชดเขาพูดถึงพี่แว่น .......อันเป็นนัยยะสำคัญของเรื่องเล่า เพราะพี่แว่นถูกคุณพ่อขอให้ถอนตัวจากขบวนการนักศึกษา หลังเสร็จภาระกิจโฆษกที่คนทั้งประเทศประทับใจ เธอเป็นหนึ่งในผู้นำที่ได้ออกทีวีร่วมกับสมบัติ คนรุ่นนั้นมองสมศักดิ์แบบที่นายชดมองทั้งนั้น

อันนี้บอกไว้ให้ตระหนัก เวลาเข้ามาโต้เถียง จะได้ไม่ปล่อยไก่
อ้อ พี่แว่นกับคู่หู มาจากรั้วจามจุรีด้วยนะ

ตั้งแต่ความเห็นแรกที่ผมเข้ามา ผมโควทมา 10 บรรทัด เพราะ 10 บรรทัดนี้ผมได้สืบเสาะข้อเท็จจริงมาจากปากของคนที่เป็นตัวละครตัวหนึ่งที่คุณnaichod เอามาเล่าคือ คุณเสงี่ยม ผมสนใจแค่ตรงนั้น แล้วผมก็บอกไว้อย่างชัดเจนในความเห็นที่สองของผม ว่าจะโกหกไปทำไมในประเด็น 10 บรรทัดตรงนี้ แล้วคนเราพอเริ่มโกหก ผมก็มีสิทธิที่จะสงสัยนะครับ ว่าแล้วที่เล่าๆ มา โกหกไปแล้วเท่าไหร่? จริงเท่าไหร่? ผมว่าผมยุติธรรมนะครับ ตรงไหนที่ผมยังไม่ได้พิสูจน์ข้อเท็จจริง ผมก็ไม่แตะผมแตะแค่ประเด็นที่ผมไปสอบทานจากคุณเสงี่ยมแล้วเท่านั้นครับ

ส่วนประเด็นที่คุณแอมแนะนำผมในความเห็นที่ 314 ผมขอบคุณครับ ที่คุณแอมมาบอกเล่าเก้าสิบให้ผมทราบ ครับผมจะจำไว้ จะได้ไม่ปล่อยไก่ แต่คุณamplepoor ครับด้วยวัยวุฒิผมอาจจะต่ำกว่าคุณแอม แต่ขออนุญาตแนะนำคุณamplepoor นะครับ คุณamplepoor ครับ คุณamplepoor ถือว่าเป็น log in ที่มีคุณภาพของเสรีไทย

ความเห็นของคุณamplepoor หลายๆ ความเห็นเป็นความเห็นที่มีประโยชน์ที่น่าสนใจ และที่สำคัญที่สุด คือ ข้อมูลที่คุณamplepoor นำมาบอกเล่าในเสรีไทย ถือว่าเป็นข้อมูลที่ถูกต้อง น่าเชื่อถือ ด้วยความรู้ความสามารถและเครดิตของชื่อ log in amplepoor สามารถทำประโยชน์อะไรให้กับ เสรีไทย และสังคมได้มากครับ คุณamplepoor

อย่าเอาชื่อ log in ของคุณมาเสียเครดิตเพื่อปกป้องใครก็ไม่รู้ ใครที่คุณamplepoor เองอาจจะยังไม่ทราบว่าโกหกคุณamplepoor มากมายขนาดไหนแล้ว รักษาเครดิตของlog in amplepoor เอาไว้ดีกว่าครับ เพราะคนไม่เยอะหรอกครับ ที่จะอ่านเนื้อหา ยอมรับกันที่เนื้อหาสาระที่เขียนกัน คนหลายๆ คนเค้าดูที่ log in ครับ ถ้า log in เครดิตไม่ดีต่อให้เขียนดี ข้อมูลแน่น ตรรกะถูก ก็ไม่มีใครอ่านหรอกครับ

[amplepoor]

เพียงแค่คุณamplepoorหลังไมค์หาผม เพียงแค่นี้คุณamplepoor ก็จะได้มีโอกาสที่จะได้พิสูจน์เรื่องนี้จากตัวของคุณเสงี่ยมเองเลย ว่าที่ผมพูดไปนั่นมันไม่จริงตรงไหนเรื่องที่คุณเสงี่ยมพิมพ์ดีดไม่เป็น เรื่องที่คุณเสงี่ยมไม่เคยรับไอ้หงอกเจียมเข้ามาทำงานด้วย ไม่ว่าซื้อโอเลี้ยง ซื้อถั่วตัด หรือโรเนียวก็ตาม
ผมไม่ทำเรื่องนี้เป็นเรื่องส่วนตัวครับ


แต่พิสูจน์แล้วได้ผลยังงัย ก็ช่วยมาเขียนในหน้ากระทู้นี้ด้วยนะครับ จะได้รู้ว่าอะไรเป็นอะไร แล้วที่ผมบอกว่า ในสิบบรรทัดที่คุณnaichod เขียนโกหก ผมพูดจริงหรือเท็จ
ผมไม่ช่วยคุณ คุณต้องช่วยตัวเอง ขณะนี้มีแต่เรื่องเล่า และคำกล่าวหาโดยไม่มีหลักฐาน จากทั้งสองฝ่าย

ขอโทษนะครับคุณamplepoor เท่าที่เข้าใจ คุณน่าจะเป็นนักประวัติศาสตร์ ผมยังเห็นคุณแอมมาเขียนในนี้บ่อยๆ พิสูจน์ความจริงความเท็จของคนนั้นคนนี้ ล่าสุดผมก็เห็นคุณamplepoor ถลก ศ. สิวรักษ์ ถลกปรีดี คุณแอมก็คนนอก ทำไมถึงพิสูจน์ได้ล่ะครับ
คุณใช้คำที่ไม่ถูกต้อง ผมโต้แย้งข้อมูลและวิธีคิดของคน ผ่านตัวหนังสือของเขา โดยใช้หลักฐานที่ทุกคนเข้าถึงได้ ผมไม่ได้พิสูจน์ความจริง แม้แต่การออกความเห็นสนับสนุนนายชด ก็ใช้หลักเดียวกัน เรื่องเล่าของนายชด มี 3 คนเท่านั้น ที่สามารถพิสูจน์ความจริงแท้

ประวัติศาสตร์ไม่ใช่การพิสูจน์ความจริง นั่นมันศาล ประวัติศาสตร์เป็นเพียงการเอาข้อมูลมาเรียงลำดับเพื่อสร้างความเข้าใจเท่านั้น ความเข้าใจนั้น อาจจะผิดก็ได้

อ่อ ปริมาณบางทีมันก็ไม่ได้บ่งบอกคุณภาพ การตอบเยอะมันก็ไม่ได้การันตีอะไรนะครับ การอยู่นานไม่ได้บอกว่ามีคุณภาพ แต่อาจจะเพราะไม่มีที่ไปก็ได้ครับ
อันนี้พูดถึงตัวเองเหรอ....ฮา

[ศรอรชุน]

เข้ามาลงชื่อ ติดตามอ่านกระทู้ถลกหนังหมา อาจม สมศักดิ์

หนึ่งในสิ่งมีชีวิต ที่สมควรมีลูกตะกั่วเข้าไปเป็นส่วนผสมของมันสมองมากที่สุดตัวหนึ่งในประเทศไทย

Edited by ศรอรชุน, 7 August 2012 - 15:08.

[แมวกระป๋อง]

ไหนๆคุณแอมก็ร่วมซะขนาดนี้

แถมได้โอกาสพิสูจน์ ทำไมถึงไม่พิสูจน์ละครับ

ถ้าไม่จริงจะได้เอามาแฉคุณหมีให้คนในบอร์ดนี้รู้ไปเลย ไม่แน่ว่าคุณหมีอาจจะแค่บลัฟเพราะรู้ว่าคุณแอมไม่กล้าก็ได้มั้งครับ

[Moo3storey]

มันมีข้อเท็จจริงอยู่อย่างที่คุณหมีข้ามไป

ข้อความที่ลุงชดเล่ามา เป็นส่วนต่อของข้อความเดิมที่เคยจี้ถามสมศักดิ์
ดังนั้น ถ้าคุณไม่ใช่ยัยเหงี่ยม ไม่ใช่สมศักดิ์ และไม่ใช่นายชด....แต่แทรกเข้ามา
อันนี้ไม่ให้เรียกว่า เ สื อ ก จะให้เรียกว่าอะไร

ข้อความของลุงชด เป็นการบอกเล่าความสัมพันธ์ คนนอกไม่มีวันรู้และไม่สามารถมาพิสูจน์ความเท็จได้
มันเป็นเรื่องของคน 3 คนที่รู้จักกัน ทำงานร่วมกันในยุคสมัยหนึ่ง
ไม่เป็นข่าว ไม่มีหลักฐานเชิงประจักษ์ มีอย่างเดียวคือ ความน่าเชื่อถือของผู้ให้ข้อมูล
ในแง่นี้ คุณมีความน่าเชื่อถือ = 0

คุณเพิ่งเข้ามาเป็นสมาชิก โพสต์ไปแค่ 2 รีพลายตอนที่กล่าวหาลุงชด
ในขณะที่ลุงชด อย่างน้อยก็สนทนากับเรามาเป็นปีๆ หลายปีด้วย
ตลอดเวลา ไม่เคยมีใครสงสัยในสิ่งที่ลุงแกโพสต์ ไม่ว่าเรื่องเล็กเรื่องใหญ่
ไม่เคยมีข้อความในลักษณะที่คุณโจมตีปรากฏในถ้อยคำ ไม่ว่าบอร์ดนี้หรือบอร์ด.org ซึ่งผมคุยกับแกที่โน่นมากกว่า
คุณจะใช้ความไม่มีหัวนอนปลายตีนมาทำลายความน่าเชื่อถือของคนที่เป็นรุ่นอาวุโสของกระดานสนทนา เอากันง่ายๆ แบบนี้

ไม่ค้ากำไรเกินควรหน่อยหรือ

สำหรับการประเมินความน่าจะเป็นของเรื่องที่ลุงชดเล่า คนอ่านที่นี่ทำเป็นอยู่แล้ว
สิ่งที่ลุงแกถ่ายทอด กับสิ่งที่คุณแสดงออกมา มันห่างไกลกันคนละชั้นครับ
ลุงชดเล่าเรื่อง เพื่อจะบอกเล่ากำพืดของสมศักดิ์ ในช่วงที่ยังเป็นเด็กฝึกงาน ไม่ได้จะอวดโชว์พาว
และกล้าถามจี้กับเจ้าตัวคือนายสมศักดิ์

แต่คุณแค่อยากจะเอาธนูปักเข่าชาวบ้านเท่านั้นแหละ....จบข่าว

จริงครับผมไม่ใช่คุณเสงี่ยม ไม่ใช่ไอ้หงอกเจียม และไม่ใช่คุณnaichod ตามที่คุณamplepoor ว่า แต่คุณamplepoor ครับ วิธีการพิสูจน์ขอเท็จจริงมันมีครับอย่างผมผมใช้วิธีการคุยกับคุณเสงี่ยมโดยตรง ตอนนี้คุณamplepoor มีสิทธิที่จะคิดว่า ผมอาจจะมายกเมฆ งั้นเรามาพิสูจน์ง่ายๆ ครับ เพียงแค่คุณamplepoorหลังไมค์หาผม เพียงแค่นี้คุณamplepoor ก็จะได้มีโอกาสที่จะได้พิสูจน์เรื่องนี้จากตัวของคุณเสงี่ยมเองเลย ว่าที่ผมพูดไปนั่นมันไม่จริงตรงไหนเรื่องที่คุณเสงี่ยมพิมพ์ดีดไม่เป็น เรื่องที่คุณเสงี่ยมไม่เคยรับไอ้หงอกเจียมเข้ามาทำงานด้วย ไม่ว่าซื้อโอเลี้ยง ซื้อถั่วตัด หรือโรเนียวก็ตาม

แต่พิสูจน์แล้วได้ผลยังงัย ก็ช่วยมาเขียนในหน้ากระทู้นี้ด้วยนะครับ จะได้รู้ว่าอะไรเป็นอะไร แล้วที่ผมบอกว่า ในสิบบรรทัดที่คุณnaichod เขียนโกหก ผมพูดจริงหรือเท็จ

ขอโทษนะครับคุณamplepoor เท่าที่เข้าใจ คุณน่าจะเป็นนักประวัติศาสตร์ ผมยังเห็นคุณแอมมาเขียนในนี้บ่อยๆ พิสูจน์ความจริงความเท็จของคนนั้นคนนี้ ล่าสุดผมก็เห็นคุณamplepoor ถลก ศ. สิวรักษ์ ถลกปรีดี คุณแอมก็คนนอก ทำไมถึงพิสูจน์ได้ล่ะครับ

อ่อ ปริมาณบางทีมันก็ไม่ได้บ่งบอกคุณภาพ การตอบเยอะมันก็ไม่ได้การันตีอะไรนะครับ การอยู่นานไม่ได้บอกว่ามีคุณภาพ แต่อาจจะเพราะไม่มีที่ไปก็ได้ครับ

อันที่จริงผมไม่ค่อยสนใจเรื่องนอกประเด็นเท่าไหร่

แต่กรณีดราม่าคุณหมี VS. คุณชด ผมมองว่า

1 เรื่องที่คุณชดเล่ามันเป็นมุมมองส่วนตัว เป็นเรื่องที่คุณชดก็บอกว่าเป็นเรื่องเล่าจากความทรงจำ ซึ่งเรื่องแบบนี้ไม่มีใครมาบังคับว่าต้องเชื่อนะครับ มันเป็นเรื่องที่ผู้อ่านก็ต้องใช้วิจารณญาณอยู่แล้ว ที่สำคัญคือเรื่องนี้มันไม่ใช่หลักฐานอย่างเป็นทางการ มันคนละกรณีกับเรื่องการ ถลก ส. ศิวลักษณ์ ถลกปรีดี อย่างที่คุณหมียกมาเปรียบเทียบเลยนะครับ เพราะอันนั้นมันเป็นหลักฐานทางวิชาการ(อย่างเป็นทางการ)มันเอามาพิสูจน์ได้ครับ และการพิสูจน์นั้นมีประโยชน์ในทางวิชาการ

2 มันเป็นเรื่องนอกประเด็น ส่วนตัวผมมองว่าเป็นการทำเพื่อดิสเครดิตคนในกระทู้ แบบที่เครือข่ายแดงชอบทำ อาจจะเพราะกระทู้นี้มันก็มีเสื้อแดงมาอ่านเหมือนกัน ผมเห็นคนเอากระทู้นี้ไปโพสในเพจของสมหงอกบ่อยๆ (แต่ผมไม่ได้บอกว่าคุณหมีเป็นสีอะไรนะครับ)

3 ข้อนี้ต่อจากข้อ 2 คือเจตนาที่แท้จริงของคุณหมี (คงไม่มีใครรู้นอกจากตัวคุณหมีเอง) แต่การกระทำมันจะบ่งบอกเจตนาในตัวของมันเองครับ เช่น ทำไปเพื่อช่วยแก้ต่างให้สมศักดิ์เจียม ฯลฯ

ถามว่าทำไมถึงมองแบบนั้น
เพราะถ้าเป็นยูสเซอร์ทั่วไปเวลาเห็นต่างเค้าใช้วิธีทักครับ "เอ๊ะ!..ตรงนี้ผมได้ยินมาไม่ตรงกับที่ท่านเล่า...1-2-3-4" ก็มาถกมาร่วมแชร์กันครับ แต่กรณีคุณหมีมันคือการหักดิบจงใจหาเรื่องครับ โผล่มาถึงก็ "โกหก" มองดูแล้วมันไม่ใช่เจตนาจะเข้ามาแลกเปลี่ยน ซึ่งมันเป็นการกระทำที่ไม่ก่อให้เกิดประโยชน์

Edited by Moo3storey, 6 August 2012 - 11:43.

[amplepoor]

อย่าเอาชื่อ log in ของคุณมาเสียเครดิตเพื่อปกป้องใครก็ไม่รู้ ใครที่คุณamplepoor เองอาจจะยังไม่ทราบว่าโกหกคุณamplepoor มากมายขนาดไหนแล้ว รักษาเครดิตของlog in amplepoor เอาไว้ดีกว่าครับ เพราะคนไม่เยอะหรอกครับ ที่จะอ่านเนื้อหา ยอมรับกันที่เนื้อหาสาระที่เขียนกัน คนหลายๆ คนเค้าดูที่ log in ครับ ถ้า log in เครดิตไม่ดีต่อให้เขียนดี ข้อมูลแน่น ตรรกะถูก ก็ไม่มีใครอ่านหรอกครับ

แล้วล๊อกอินหมีคอมมานโด มีเครดิตอะไรให้ผมเชื่อล่ะครับ

สมมติว่านายชดโกหกเรื่องยัยเสงี่ยม....คนที่จะทำให้ผมเชื่อก็ต้องเป็นคุณเสงี่ยม
ซึ่งจนถึงขณะนี้ คุณยังพิสูจน์ไม่ได้เลยว่าเป็นเสงี่ยมเดียวกัน

จำได้ใหมครับ นายชดถามทิ้งไว้ว่า ทำไมเธอจึงเปลี่ยนชื่อ

[แมวกระป๋อง]

ไม่ทราบว่าคิดถึงประเด็นนี้รึเปล่าครับ

เรากำลังวิจารณ์หงอกเจียม ซึ่งว่ากันด้วยข้อมูลส่วนตัวของหงอกเจียมจากคนที่เกี่ยวข้อง

ถ้าหากข้อมูลนั้น เป็นเท็จ คนที่เสียหมาคงเป็นคนในบอร์ดทุกคนทั้งที่อยู่ในกระทู้นี้และคนที่ไม่ได้อยู่ก็คงโดนเหมาไปด้วย

เราต้องพิสูจน์กันให้ชัดนะครับ ไม่อย่างนั้น การเอาข้อมูลที่ไม่จริงไปเชือดเค้า คงไม่ต่างจากเอามีดเด็กเล่นไปแทงคนร้ายหรอกครับ

ซึ่งนั่นคงทำให้หงอกนั่งหัวเราะไปได้อีกหลายวัน

[amplepoor]

ไหนๆคุณแอมก็ร่วมซะขนาดนี้
แถมได้โอกาสพิสูจน์ ทำไมถึงไม่พิสูจน์ละครับ
ถ้าไม่จริงจะได้เอามาแฉคุณหมีให้คนในบอร์ดนี้รู้ไปเลย ไม่แน่ว่าคุณหมีอาจจะแค่บลัฟเพราะรู้ว่าคุณแอมไม่กล้าก็ได้มั้งครับ

คุณแมวสนใจก็ขอข้อมูลเขาเองสิ
ผมไม่ชอบวิธีแบบนี้ กล่าวหากันกลางกระดาน ก็ต้องพิสูจน์กันกลางกระดาน ไม่ทำลับหลัง
ตัวเองกล่าวหาก็ต้องทำต่อให้จบ อย่ายืมมือคนอื่น แล้วที่ไม่ชอบมากๆ คือ ไม่ใช่คู่กรณีกันอีกด้วย

ถ้าเป็นคุณเสงี่ยมมาโพสต์เอง ผมจึงจะรับฟังครับ

[pinkpanda]

เฮ้อ ไม่น่าเลย

[naichod]

ผู้ใช้ 16 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 10 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 6 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน

naichod, MueKorng, Moo3storey, warmer, HellsAngel At JBake, เพื่อนร่วมชาติ, แมวกระป๋อง, PettyCash, pinkpanda, ชามู

ผมเข้าใจแล้วครับ ท่านสมาชิกอื่นๆก็ใช้วิจารณาญาณพิเคราะห์เอง

ไม่ว่าจะเป็นอย่างไร ก็ขอให้ย้อนอ่านความเห็นของผมทุกโพสต์ในกระทู้นี้ รวมถึงที่ผมตอบคุณหมีฯด้วย

และถ้าจะให้ดี ก็ดูว่า คุณหมีฯที่เคยโพสต์ในบอร์ดเก่า นั้น โพสต์อะไรไปบ้าง ในกระทู้อะไรบ้าง

และสำนวนในการโพสต์เป็นอย่างไร

-----------

ผมอยากจะเงียบเฉยๆไม่ตอบด้วยซ้ำจากนี้ไป เพราะถือว่าได้ชี้แจงและตอบจนครบแล้ว ไม่ต้องการลากยาวไปให้เสียกระทู้คุณแอมฯ

[แมวกระป๋อง]

ไหนๆคุณแอมก็ร่วมซะขนาดนี้
แถมได้โอกาสพิสูจน์ ทำไมถึงไม่พิสูจน์ละครับ
ถ้าไม่จริงจะได้เอามาแฉคุณหมีให้คนในบอร์ดนี้รู้ไปเลย ไม่แน่ว่าคุณหมีอาจจะแค่บลัฟเพราะรู้ว่าคุณแอมไม่กล้าก็ได้มั้งครับ

คุณแมวสนใจก็ขอข้อมูลเขาเองสิ
ผมไม่ชอบวิธีแบบนี้ กล่าวหากันกลางกระดาน ก็ต้องพิสูจน์กันกลางกระดาน ไม่ทำลับหลัง
ตัวเองกล่าวหาก็ต้องทำต่อให้จบ อย่ายืมมือคนอื่น แล้วที่ไม่ชอบมากๆ คือ ไม่ใช่คู่กรณีกันอีกด้วย

ถ้าเป็นคุณเสงี่ยมมาโพสต์เอง ผมจึงจะรับฟังครับ

ถ้าคุณสเงี่ยมเค้าพิมพ์ดีดไม่เป็น ไม่ได้เล่นเน็ต เค้าจะมาโพสต์เองได้ยังไงล่ะครับ

ถ้าผมเอามาโพสต์ คุณแอมจะเชื่อผมแค่ไหนล่ะครับ

เพราะเท่าที่ดูคุณแอมจะยึดติดตัวบุคคลมากกว่าที่จะเชื่อความจริงนะ

[H-edge]

ขอประทานอภัยที่แทรกฮะ ...เนื่องด้วยข้าพเจ้า งง กับตรรกะเหล่านี้เป็นอันมาก

- แสดงความเห็นแตกต่าง ...​คือพวกแป๊ะ

- ตลอดเวลาไม่เคยมีใครสงสัย ..​. แสดงว่าไอ้คนนั้นมันพูดความจริง น่าเชื่อถือ

- เชื่อ... เพราะเป็นเพื่อนร่วมบอร์ด

- เพราะไม่เคยที่จะแสดงความเห็น ต่อให้มีสติปัญญาขนาดไหน
ต่อให้คุณติดตามอ่านบอร์ดนี้นานเท่าใด ... คุณก็ถูกจัดให้อยู่ในพวกไม่มีหัวนอนปลายตีน

- เรื่องนี้คนที่จะพิสูจน์ความจริงได้มี 3 คน ชด หงอก ยายเหงี่ยมแต่บอกให้โทรไปคุยกับยายเหงี่ยม ...กลับบอกว่า
ไม่เอา

ตรรกะเหล่านี้ งงๆ ฮะ ....

เค้าไม่เหลือง ไม่แดงน๊า .... แค่ถามเพราะสงสัย อย่ามาผลักเค้าเป็นเหลืองเป็นแดงล่ะ เค้ากลัว


ไม่ว่าใครจะโกหก ... แต่อย่าลืมว่าความจริงไม่โกหกใครนะฮัฟ

[แมวกระป๋อง]

ผมอยากจะเงียบเฉยๆไม่ตอบด้วยซ้ำจากนี้ไป เพราะถือว่าได้ชี้แจงและตอบจนครบแล้ว ไม่ต้องการลากยาวไปให้เสียกระทู้คุณแอมฯ

อย่าเพิ่งไปไหนครับ อยู่ร่วมพิสูจน์กันก่อน

[H-edge]

แหมๆๆๆ ...​คนถูกกล่าวหาจะ เก็บกระเป๋ากลับบ้านสะแล้ว

ยูสคุณภาพ อย่าไปกลัวฮัฟ ลุงชด ต้องสู้

ลุงก็ผ่านอะไรมาตั้งเยอะ แค่โดนกล่าวหาแค่นี้อย่าเพิ่งถอยสิฮัฟ

เราต้องพิสูจน์ความจริง .... แค่เรื่องตัวเองยังพิสูจน์ไม่ได้

แล้วจะไปสู้กับพวกบิดเบือนข้อมูลเรื่องสถาบันได้อย่างไรล่ะฮัฟ

จริงไหมฮัพ ลุงชด

[amplepoor]

ถ้าหากข้อมูลนั้น เป็นเท็จ คนที่เสียหมาคงเป็นคนในบอร์ดทุกคนทั้งที่อยู่ในกระทู้นี้และคนที่ไม่ได้อยู่ก็คงโดนเหมาไปด้วย
เราต้องพิสูจน์กันให้ชัดนะครับ ไม่อย่างนั้น การเอาข้อมูลที่ไม่จริงไปเชือดเค้า คงไม่ต่างจากเอามีดเด็กเล่นไปแทงคนร้ายหรอกครับ
ซึ่งนั่นคงทำให้หงอกนั่งหัวเราะไปได้อีกหลายวัน

ตัวแดงนั่น ดูเหมือนจะเหมารวมไปหน่อย....ซึ่งจะรวมคำพูดของคุณเองเข้าไปด้วย

ส่วนตัวผมเองนั้นไม่กังวล เพราะถือว่าเป็นสมาชิกของสังคมที่โกหกได้ทุกคำอยู่แล้ว เป็นหน้าที่ของเราที่จะต้องสร้างภูมิต้านทาน และสร้างเครื่องมือพิสูจน์เท็จขึ้นมาเอง....ไม่ใช่เจอถ้อยคำอะไรก็เชื่อไปหมด หรือถือโอกาสซ้ำคนอื่นท้ั้งๆ ที่ไม่ได้ประโยชน์อะไรขึ้นมา

ทุกถ้อยคำที่เราอ่าน เราต้องตรองด้วยตัวเราเอง และการโกหกของคนบางคน ไม่ได้ทำให้อย่างอื่นเสียหายไปด้วย ไม่เช่นนั้น เว็บนี้ก็ล้มละลายไปตั้งแต่กรณีสลิปเงินเดือนแล้ว....ไม่ต้องรอนายชดมาโกหก

และแม้แต่นายชดโกหก ก็ไม่ได้ทำให้ข้อมูลในกระทู้นี้เสียหาย ชั่งน้ำหนักให้ดีครับ นายชดอ้างถึงประวัติปลีกย่อยของสมศักดิ์จากประสบการณ์ตัวเอง ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับที่ผมชำแหละสิ่งที่สมศักดิ์เขียนไว้...ถ้าจะเสียหาย ก็คือชื่อเสียงของนายชด หรือคนที่กล่าวหานายชดรวมทั้งแนวร่วมที่โดยสารเหตุการณ์มาแบบเนียนๆ

[pinkpanda]

ยังสนุกอยู่เลย อยากรู้่ 'ความจริง' อ่ะ

[naichod]

ไม่ไปไหนหรอกครับ แต่ผมเพียงบอกอ้อมๆว่าไปขึ้นกระทู้ใหม่จะดีไหม ไม่อยากทำให้กระทู้คุณแอม เสียไป

ที่สำคัญผมเกรงใจผู้ดูแลที่นี่

ผมเข้าใจแล้วว่า กระทู้นี้เป็นเพียงทางเดิน ส่วนเรื่องคุณเสงี่ยมเป็นเหยื่อ

และผม คือเป้าหมายของบางคน


ปวดหัวครับ ไปหาซื้อยา ตามร้านขายยา ดีกว่าครับ

ผมขอเพิ่มเติมนะครับ

กระทู้นี้เป็นของคุณ แอมฯ

หากใครมีประสงค์จะด่าหรือดิส หรืออะไรก็ตามกับผม อยากให้มีความเกรงใจไปตั้งกระทู้ใหม่เลยครับ

ออกหน้าออกตามากันขนาดนี้ ผมมองไม่ออกก็ไม่รู้จะทำยังไงแล้ว

Edited by naichod, 6 August 2012 - 12:05.

[เด็กเกรียน]

อย่าลืมประเด็น หงอก หลอ น่ะครับ ท่าน

[H-edge]

เค้ามันแค่พวกร่วมสังเกตการณ์ฮัฟ

พอๆ กับคุณป้ารุ้ง overtherainbow ละฮัฟ

ชอบจริงๆ เลย คนที่จะเอาความจริงมาดีเบตกัน

อายุยังน้อย ไม่มีข้อมูลอะไรมาแจม เสียดายเหมือนกัน

ไม่งั้นคงได้ร่วมช่วยลุงชด ยืนยัน

[gass]

อ่านแล้ว คิดได้ว่า ต้องมีคนหนีแน่ๆ

แบบว่า รีพลาย นิดหน่อยก็หายไปจากบอร์ด

[naichod]

เกรงใจท่านเจ้าของกระทู้เถอะครับ

เอาเป็นว่าคุณๆทำแผนแตกกันเองแล้ว ก็เกรงใจท่านเจ้าของกระทู้ด้วย

ที่ผมตอบก็ตอบไปหมดแล้ว ย้ำอีกครั้ง หรือไม่ก็ไปไล่อ่านดู

แต่ที่จะขอคือ เกรงใจเจ้าของกระทู้ด้วยเท่านั้น

ผมปวดหัว จะไปหายากิน เว็บไหนขายยา จะไปซื้อกินครับ

[แมวกระป๋อง]

คุณแมวสนใจก็ขอข้อมูลเขาเองสิ
ผมไม่ชอบวิธีแบบนี้ กล่าวหากันกลางกระดาน ก็ต้องพิสูจน์กันกลางกระดาน ไม่ทำลับหลัง
ตัวเองกล่าวหาก็ต้องทำต่อให้จบ อย่ายืมมือคนอื่น แล้วที่ไม่ชอบมากๆ คือ ไม่ใช่คู่กรณีกันอีกด้วย

ถ้าเป็นคุณเสงี่ยมมาโพสต์เอง ผมจึงจะรับฟังครับ

โอเคครับ คุณแอมไม่เอา แต่ผมเอา

ผมหลังไมค์ไปเรียบร้อยแล้วครับ และทางนั้นเค้าให้เบอร์โทรคุณเสงี่ยมมา
ตอนนี้ผมกำลังเช็คเบอร์ว่าเป็นคุณเสงี่ยมเดียวกับที่คุณนายชดได้พูดมารึเปล่า

ได้ผลยังไงผมจะเอามาเล่าให้ฟังอีกทีนะครับ

ผมอยากรู้ว่าความจริงมันเป็นยังไง พอดีไม่ได้ติดโรคขี้ข้าทักษิณมาครับ ผมเลยไม่กลัวในการหาความจริง

[แมวกระป๋อง]

เกรงใจท่านเจ้าของกระทู้เถอะครับ

เอาเป็นว่าคุณๆทำแผนแตกกันเองแล้ว ก็เกรงใจท่านเจ้าของกระทู้ด้วย

ที่ผมตอบก็ตอบไปหมดแล้ว ย้ำอีกครั้ง หรือไม่ก็ไปไล่อ่านดู

แต่ที่จะขอคือ เกรงใจเจ้าของกระทู้ด้วยเท่านั้น

ผมปวดหัว จะไปหายากิน เว็บไหนขายยา จะไปซื้อกินครับ

คุณชดใจเย็นๆก่อนนะครับ ผมจะช่วยทำความจริงให้กระจ่าง

ถ้าคุณชดยึดมั่นในความจริง ไม่มีอะไรน่ากลัวครับ

[Moo3storey]

ตรรกะอันย้อนแย้งพิกลพิการ

สมศักดิ์กำลังจับแพะชนแกะนำเรื่องโน้นเรื่องนี้มาปนกัน จริงๆแล้วผมเชื่อนะว่าคนที่ตามอ่านเพจของสมศักดิ์มีสมองแยกแยะได้ (แต่จะทำรึเปล่า)

1 เรื่องเก่าสมัยในหลวง ร.5 ซึ่งสมัยนั้นกับสมัยนี้มันเอามาเปรียบเทียบกันไม่ได้อยู่แล้ว

2 สมัยนั้นไม่มี ม.112 และยังปกครองด้วยระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์

3 ม.112 ไม่ได้คุ้มครองอดีตกษัตริย์ คือถ้าอยากจะขุดคุ้ยพิสูจน์ความจริงก็สามารถทำได้

4 การนำเอาข่าวนี้มากระทบกระเทียบกับเรื่อง "การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ใช่ด้านเดียว" ที่สมศักดิ์กำลังพูดถึงในช่วงนี้ แม้จะไม่พูดตรงๆ แต่บริบทของสมศักดิ์ก็ชัดเจนว่าต้องการยกเรื่องนี้มาเปรียบเทียบ ตรงนี้เป็นอกุศลเจตนาของสมหงอกที่ต้องการให้คนอื่นเข้าใจผิด,สับสน

5 หลักฐานจากข่าวหนังสือพิมพ์(ปี 1907) สมศักดิ์เองก็เป็นนักวิชาการแต่ทั้งๆที่ตัวเองเพิ่งเห็น(ยังไม่ได้พิสูจน์)ก็รีบโดดงับซะแล้ว

[amplepoor]

- เรื่องนี้คนที่จะพิสูจน์ความจริงได้มี 3 คน ชด หงอก ยายเหงี่ยมแต่บอกให้โทรไปคุยกับยายเหงี่ยม ...กลับบอกว่า
ไม่เอา
ตรรกะเหล่านี้ งงๆ ฮะ ....

แนวร่วมคุณหมีแยะกว่าที่คิด ตัวแดงที่ผมเน้น ไม่มีอยู่ในการสนทนาเลย
ถ้าไม่ใช่เพราะคุณ H แต่งนิยายขึ้นมาเอง ก็คงเป็นเพราะคุณ H รู้ล่วงหน้าว่าคุณหมีจะบอกอะไรผม....เหอๆๆๆๆ

ในขณะนี้ จึงประมวลได้ว่า คุณหมีเป็นตัวชง คุณแมวเป็นตัวตบ และคุณ H เป็นตัวซ้ำ
โดยใช้ผมเป็นเครื่องมือในการละเล่นครั้งนี้


quote 'แมวกระป๋อง'
ถ้าคุณสเงี่ยมเค้าพิมพ์ดีดไม่เป็น ไม่ได้เล่นเน็ต เค้าจะมาโพสต์เองได้ยังไงล่ะครับ

คุณเสงี่ยมพิมพ์ดีดไม่เป็น คิอเหตุผลที่ทำให้ต้องเชื่อคุณหมี มันไม่พิลึกไปหน่อยหรือครับ คุณหมีควรจะแสดงตนมากกว่านี้ ว่าเกี่ยวข้องกับคุณเสงี่ยมคนที่นายชดอ้างถึงอย่างไร เป็นลูกเป็นหลาน เป็นเพื่อน เป็นอะไรก็ได้ ที่จะเข้ามาแก้ต่างและจับผิดนายชดได้อย่างมีศักดิศรี อย่าลืมนะครับว่า คำพูดของนายชดเป็นเรื่องเล่าที่รู้กันในวงแคบ ไม่ใช่ข้อมูลสาธารณะที่ชี้เป็นชี้ตายการตีความทางประวัติศาสตร์

ที่สำคัญ นายชดมาออกความเห็นเสริม เนื้อหาของกระทู้นี้ เป็นของผมมากกว่าท่านอื่นๆ หมายความว่า ถ้านายชดโกหกก็ทำลายตัวเอง ไม่ได้แสดงผลขนาดนายแมวประเมินเสียใหญ่โตนะครับ

ถ้าผมเอามาโพสต์ คุณแอมจะเชื่อผมแค่ไหนล่ะครับ
อ้าว...แล้วถ้าผมโพสต์ น่าเชื่องั้นหรือ คุณเห็นดีคุณต้องทำ ก็ขนาดนายหมีเข้ามาพูดข้อมูลเรื่องเดียวว่าคุณเสงี่ยมพิมพ์ดีดไม่เป็น ไม่มีข้อมูลอื่นๆ เลย เป็นโวหารท้ั้งนั้น...คุณก็ยังยืนยันให้พิสูจน์

ผมไม่ซื้อหรอกครับ ข้อเสนอเลื่อนลอยอย่างนี้

เพราะเท่าที่ดูคุณแอมจะยึดติดตัวบุคคลมากกว่าที่จะเชื่อความจริงนะ
ผมคุยกับนายชดมาสามปีได้แล้วกระมัง แต่อาจจะไม่เคยคุยกับคุณ และแน่นอนว่าไม่เคยคุยกับคุณหมีคอมมานโด...คุณว่าผมควรจะเชื่อใครมากกว่ากันในสามฃื่อนี้

และคุณพูดถึงความจริง.....
ตั้งแต่คุณหมีโพสต์มา มีตรงใหนที่เป็นความจริงบ้างครับ บอกมาหน่อย ผมจะได้ตามไปเชื่อ

[H-edge]

คุณแมวสนใจก็ขอข้อมูลเขาเองสิ
ผมไม่ชอบวิธีแบบนี้ กล่าวหากันกลางกระดาน ก็ต้องพิสูจน์กันกลางกระดาน ไม่ทำลับหลัง
ตัวเองกล่าวหาก็ต้องทำต่อให้จบ อย่ายืมมือคนอื่น แล้วที่ไม่ชอบมากๆ คือ ไม่ใช่คู่กรณีกันอีกด้วย

ถ้าเป็นคุณเสงี่ยมมาโพสต์เอง ผมจึงจะรับฟังครับ

โอเคครับ คุณแอมไม่เอา แต่ผมเอา

ผมหลังไมค์ไปเรียบร้อยแล้วครับ และทางนั้นเค้าให้เบอร์โทรคุณเสงี่ยมมา
ตอนนี้ผมกำลังเช็คเบอร์ว่าเป็นคุณเสงี่ยมเดียวกับที่คุณนายชดได้พูดมารึเปล่า

ได้ผลยังไงผมจะเอามาเล่าให้ฟังอีกทีนะครับ

ผมอยากรู้ว่าความจริงมันเป็นยังไง พอดีไม่ได้ติดโรคขี้ข้าทักษิณมาครับ ผมเลยไม่กลัวในการหาความจริง

ชักน่าสนใจเหะ

อยากรู้ความจริง ก็ต้องเข้าหาความจริงใช่ไหมฮัฟ

ชักอยากได้คุยกับยายเหงี่ยมตัวเป็นๆ เหมือนกัน

แต่เกรงว่าจะเป็นการกวนพื้นที่ส่วนบุคคลมากไป

ถ้าใช้ ตรรกะคุณแอม แสดงว่า คุณแมวกระป๋อง น่าจะเชื่อถือได้พอสมควร ด้วยจำนวนเรพ

แสดงว่าถ้าคุณแมวกระป๋อง โทรคุย ไล่เรียง ได้ความว่าประการใด

ขอเชื่อแค่ 50% ก่อนนะฮัฟ อีก 50% ที่เหลือจะพิจารณาอีกที

[หมีคอมมานโด]

ทำไมปอดอย่างนี้ล่ะครับคุณamplepoor ขนาดคุณamplepoor แสดงท่าทีชัดเจนว่าสนับสนุนคุณnaichod ขนาดรับรองว่าคุณnaichod ไม่เคยโกหกแม้แต่เรื่องเล็กๆน้อยๆ และบอกว่าความน่าเชื่อถือของผมเท่ากับศูนย์ ขนาดผมรู้ว่าคุณ take side ผมยังกล้าจะให้คุณamplepoor เป็นคนพิสูจน์ความจริงโดยการคุยกับคุณเสงี่ยม เอาเถอะครับ ไม่กล้าก็ไม่กล้า ไม่เป็นไร ไม่ว่าอะไรผมเข้าใจ

แต่ก็ขอบคุณที่คุณamplepoor ทำตัวอย่างให้เห็นว่า คนที่จะใช้มาตรฐานสูงกับคนไม่ใช่พวก และ พร้อมจะหย่อนมาตรฐานกับคนกันเองเป็นยังงัย

อย่าเอาชื่อ log in ของคุณมาเสียเครดิตเพื่อปกป้องใครก็ไม่รู้ ใครที่คุณamplepoor เองอาจจะยังไม่ทราบว่าโกหกคุณamplepoor มากมายขนาดไหนแล้ว รักษาเครดิตของlog in amplepoor เอาไว้ดีกว่าครับ เพราะคนไม่เยอะหรอกครับ ที่จะอ่านเนื้อหา ยอมรับกันที่เนื้อหาสาระที่เขียนกัน คนหลายๆ คนเค้าดูที่ log in ครับ ถ้า log in เครดิตไม่ดีต่อให้เขียนดี ข้อมูลแน่น ตรรกะถูก ก็ไม่มีใครอ่านหรอกครับ

แล้วล๊อกอินหมีคอมมานโด มีเครดิตอะไรให้ผมเชื่อล่ะครับ

สมมติว่านายชดโกหกเรื่องยัยเสงี่ยม....คนที่จะทำให้ผมเชื่อก็ต้องเป็นคุณเสงี่ยม
ซึ่งจนถึงขณะนี้ คุณยังพิสูจน์ไม่ได้เลยว่าเป็นเสงี่ยมเดียวกัน

จำได้ใหมครับ นายชดถามทิ้งไว้ว่า ทำไมเธอจึงเปลี่ยนชื่อ

คุณamplepoor คือ ตัวอย่างของคนที่ผมยกมาไงครับ ไม่สนใจข้อมูล ไม่สนใจตรรกะ ไม่สนใจในสิ่งที่ผมเขียน แต่ตัดสินเพียงเพราะเป็นเป็นล็อกอินที่ตอบมาเยอะหรือน้อย เป็นล็อกอินคุ้นเคยหรือเปล่าอันนี้อาจจะเป็นสิ่งที่ผมต่างจากคุณamplepoor ผมเป็นคนส่วนน้อยที่อ่านและตัดสินคนจากเนื้อหาครับ สิ่งที่ผมบอกคุณamplepoor ส่วนที่คุณamplepoor โควทมา ผมไม่ได้ให้คุณamplepoor เชื่อผม

และผมอยากบอกให้คุณamplepoor ทราบว่า คนบางประเภทตัดสินความเห็นด้วยอะไร คุณamplepoor จะเชื่อหรือไม่เป็นเรื่องของ คุณamplepoor ครับ อย่างน้อย คุณamplepoor ก็พิสูจน์ให้เห็นแล้วว่าผมบอกไว้ไม่ผิด อย่างน้อยก็มีคุณamplepoor คนหนึ่งเป็นคนอย่างนั้น

คุณamplepoor บอกว่า คนที่จะทำให้คุณamplepoor เชื่อได้ว่า คุณnaichod โกหก ก็คือ คุณเสงี่ยม แต่ทำไมพอผมจะให้ คุณamplepoorได้มีโอกาสได้ข้อมูลโดยตรงจากคุณเสงี่ยม คุณamplepoor กลับไม่กล้า ด้วยเหตุผลต่างๆ นานาของ คุณamplepoor

ส่วนที่คุณamplepoor บอกว่าผมพิสูจน์ไม่ได้ว่าเป็นเสงี่ยมเดียวกัน ผมว่าผมกับ คุณnaichod ข้าใจตรงกันแล้วนะครับ ว่าคือ คุณเสงี่ยมที่เป็นประธานนักศึกษาพยาบาลรามา ปี 2519 ปัจจุบันเปลี่ยนชื่อเป็นการะเกดโดยเปลี่ยนหลังจากเกิดเหตุการณ์ ย้ายไปทำงานเป็นพยาบาลที่ตรัง แต่งงานกับนายแพทย์คนหนึ่งที่นั่น ใช้นามสกุลสามี ขนาดคุณnaichodเอง ยังไม่ท้วงติงผมในตรงนี้ ตอนที่ผมเขียนไว้ในความเห็นที่สองของผมแปลว่า คุณnaichod ยอมรับว่าผมกับ คุณnaichod พูดถึงคนชื่อเสงี่ยมคนเดียวกัน สิ่งที่ผมทำ ผมทำง่ายๆครับ ผมอ่านที่คุณnaichod เขียน 10 บรรทัดนั้นให้คุณเสงี่ยมฟังครับ แล้วผมรับฟังข้อมูลจากปากคุณเสงี่ยมโดยตรงครับ และเมื่อมันไม่จริง ผมก็แค่มาบอกว่ามันไม่จริงในส่วน 10 บรรทัดตรงนั้นเท่านั้นครับ

Edited by หมีคอมมานโด, 6 August 2012 - 12:40.

[Moo3storey]

ผมเห็นด้วยกับข้อเสนอของทุกฝ่ายนะครับ

1 ในเมื่อหลายท่านอยากจะพิสูจน์

2 คุณชดเองก็ไม่ได้บอกว่าจะหนี แต่ขอแยกกระทู้

3 เพื่อไม่ให้เสียกระทู้ผมว่าก็แยกกระทู้กันไปเลยครับ แล้วได้ผลสรุปอย่างไรค่อยนำมาลงในกระทู้นี้อีกที