1787 replies to this topic

[ศรอรชุน]

1349

ที่เราเขียนอ้างอิงได้ --จาก-- ทั้งภาพ(อ้างอิงเวลา) + คลิป(อ้างอิงความต่อเนื่องของเหตุการณ์)

ส่วน ตัวอักษร ใช้อะไำรอ้างอิง ว่าเป็นเหตุการณ์ ที่เกิดขึ้นจริง ไม่ใช่ - การโกหก -
จับโกหก ได้ทั้ง 6 ข้อ

เอาง่ายๆ ห่าเอ็ม อยู่ในที่เกิดเหตุหรือไม่?

ความยาวในคลิปมีกี่นาที เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนอกคลิป นอกภาพถ่าย มีกี่นาที

หรือดูคลิป ดูรูปจากเน็ต ฟังแกนนำสีซอให้ฟัง มาบวกกับจินตนาการ แล้วร้องมอ อุปโลกตัวเองราวกับอยู่ในเหตุการณ์ ...
............................................................

แล้วไหนที่บอกบาดเจ็บ 2 คน
พ.อ.พีระพล ปกป้อง ผู้อำนวยการกองอุบัติเหตุและเวชกรรม โรงพยาบาลพระมงกุฎเกล้า เปิดเผยว่า แพทย์ได้ทำการผ่าตัดทหารที่ได้รับบาดเจ็บ จากการเข้าผลักดันกลุ่มผู้ชุมนุมเสื้อแดง จำนวน 216 คน ในจำนวนนี้อาการบาดเจ็บสาหัส 30 นาย ซึ่งแพทย์ได้ทำการผ่าตัดช่วยเหลือแล้ว 20 นาย และอีก 10 นาย อยู่ระหว่างทำการผ่าตัด

http://www.mcot.net/...page/43534.html
...............................................................................................

[mmmmm]

1349

ที่เราเขียนอ้างอิงได้ --จาก-- ทั้งภาพ(อ้างอิงเวลา) + คลิป(อ้างอิงความต่อเนื่องของเหตุการณ์)

ส่วน ตัวอักษร ใช้อะไำรอ้างอิง ว่าเป็นเหตุการณ์ ที่เกิดขึ้นจริง ไม่ใช่ - การโกหก -
จับโกหก ได้ทั้ง 6 ข้อ

เอาง่ายๆ ห่าเอ็ม อยู่ในที่เกิดเหตุหรือไม่?

ความยาวในคลิปมีกี่นาที เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนอกคลิป นอกภาพถ่าย มีกี่นาที

หรือดูคลิป ดูรูปจากเน็ต ฟังแกนนำสีซอให้ฟัง มาบวกกับจินตนาการ แล้วร้องมอ อุปโลกตัวเองราวกับอยู่ในเหตุการณ์ ...
............................................................

แล้วไหนที่บอกบาดเจ็บ 2 คน
พ.อ.พีระพล ปกป้อง ผู้อำนวยการกองอุบัติเหตุและเวชกรรม โรงพยาบาลพระมงกุฎเกล้า เปิดเผยว่า แพทย์ได้ทำการผ่าตัดทหารที่ได้รับบาดเจ็บ จากการเข้าผลักดันกลุ่มผู้ชุมนุมเสื้อแดง จำนวน 216 คน ในจำนวนนี้อาการบาดเจ็บสาหัส 30 นาย ซึ่งแพทย์ได้ทำการผ่าตัดช่วยเหลือแล้ว 20 นาย และอีก 10 นาย อยู่ระหว่างทำการผ่าตัด

http://www.mcot.net/...page/43534.html
...............................................................................................

กำลังต่า ใครอยู่



5

[ศรอรชุน]

1349

ที่เราเขียนอ้างอิงได้ --จาก-- ทั้งภาพ(อ้างอิงเวลา) + คลิป(อ้างอิงความต่อเนื่องของเหตุการณ์)

ส่วน ตัวอักษร ใช้อะไำรอ้างอิง ว่าเป็นเหตุการณ์ ที่เกิดขึ้นจริง ไม่ใช่ - การโกหก -
จับโกหก ได้ทั้ง 6 ข้อ

จิ้มไปดูและฟังตั้งแต่วินาทีที่ 20 จนถึง วินาทีที่ 38 แล้วแหกหู แหกตาดู จำใส่สมองกลวงๆไว้ด้วยว่า
นี่แหละกระสุนซ้อมรบ หรือลูกแบงค์ ห่าเอ็มเข้าใจหรือไม่...

ขอถามอย่างหนึ่ง ว่าห่าเอ็ม แยกแยะได้หรือไม่ ว่ากระสุนซ้อมรบ กับ กระสุนจริง ต่างกันอย่างไร ?

ในชีวิตนี้ เคยยิงเอ็ม 16 หรือไม่ ?

รู้ไหมว่าระเบิดทำงานอย่างไร สะเก็ดระเบิดกระจายอย่างไร
ทำไมห่าเอ็ม ถึงเขียนอะไรโง่ๆออกมาว่า ทหารบาดเจ็บแค่ 2 คน...
..............................................................

Edited by ศรอรชุน, 11 September 2012 - 21:45.

[mmmmm]

ทำไมห่าเอ็ม ถึงเขียนอะไรโง่ๆออกมาว่า ทหารบาดเจ็บแค่ 2 คน...


โดย -โดน- กระสุน จากทางฝั่ง.... ดีหรือปล่าว --ยิงกันเอง--

[ศรอรชุน]

1349

ที่เราเขียนอ้างอิงได้ --จาก-- ทั้งภาพ(อ้างอิงเวลา) + คลิป(อ้างอิงความต่อเนื่องของเหตุการณ์)

ส่วน ตัวอักษร ใช้อะไำรอ้างอิง ว่าเป็นเหตุการณ์ ที่เกิดขึ้นจริง ไม่ใช่ - การโกหก -
จับโกหก ได้ทั้ง 6 ข้อ

ถ้าห่าเอ็มไม่เชื่อ ผมจะพาไปเจอตัวจริง ไปถามโดยตรงกับทหารผู้นั้น

พร้อมเมื่อไหร่ หลังไมค์มา แต่ต้องติดเดิมพันนิดหน่อย

ขอเป็นประจานด้วยรูปถ่ายตัวจริงหน้าบอร์ดซักอาทิตย์เดียวพอ

และถ้าไม่มีทหารคนนั้นจริง ห่าเอ็มก็เอารูปตัวจริงของศรอรชุนมาประจานหนึ่งสัปดาห์เหมือนกัน

ถามว่ากล้าหรือไม่ ???

[kon_thai]

1349

ที่เราเขียนอ้างอิงได้ --จาก-- ทั้งภาพ(อ้างอิงเวลา) + คลิป(อ้างอิงความต่อเนื่องของเหตุการณ์)

ส่วน ตัวอักษร ใช้อะไำรอ้างอิง ว่าเป็นเหตุการณ์ ที่เกิดขึ้นจริง ไม่ใช่ - การโกหก -
จับโกหก ได้ทั้ง 6 ข้อ

ถ้าห่าเอ็มไม่เชื่อ ผมจะพาไปเจอตัวจริง ไปถามโดยตรงกับทหารผู้นั้น

พร้อมเมื่อไหร่ หลังไมค์มา แต่ต้องติดเดิมพันนิดหน่อย

ขอเป็นประจานด้วยรูปถ่ายตัวจริงหน้าบอร์ดซักอาทิตย์เดียวพอ

และถ้าไม่มีทหารคนนั้นจริง ห่าเอ็มก็เอารูปตัวจริงของศรอรชุนมาประจานหนึ่งสัปดาห์เหมือนกัน

ถามว่ากล้าหรือไม่ ???

ผมเห็นด้วย..ท่าmmmmmคิดว่าสิ่งที่ตัวเองพูดออกมานั้นมันเป็นความจริง..ก็เอาเลย..ดีกว่ามานั่งพูดแบบนี้...อายเค้า...

[กีรเต้]

1349

ที่เราเขียนอ้างอิงได้ --จาก-- ทั้งภาพ(อ้างอิงเวลา) + คลิป(อ้างอิงความต่อเนื่องของเหตุการณ์)

ส่วน ตัวอักษร ใช้อะไำรอ้างอิง ว่าเป็นเหตุการณ์ ที่เกิดขึ้นจริง ไม่ใช่ - การโกหก -
จับโกหก ได้ทั้ง 6 ข้อ

ถ้าห่าเอ็มไม่เชื่อ ผมจะพาไปเจอตัวจริง ไปถามโดยตรงกับทหารผู้นั้น

พร้อมเมื่อไหร่ หลังไมค์มา แต่ต้องติดเดิมพันนิดหน่อย

ขอเป็นประจานด้วยรูปถ่ายตัวจริงหน้าบอร์ดซักอาทิตย์เดียวพอ

และถ้าไม่มีทหารคนนั้นจริง ห่าเอ็มก็เอารูปตัวจริงของศรอรชุนมาประจานหนึ่งสัปดาห์เหมือนกัน

ถามว่ากล้าหรือไม่ ???

ผมเห็นด้วย..ท่าmmmmmคิดว่าสิ่งที่ตัวเองพูดออกมานั้นมันเป็นความจริง..ก็เอาเลย..ดีกว่ามานั่งพูดแบบนี้...อายเค้า...

+ 1 เห็นด้วยครับ

[Can Thai]

นักข่าวญี่ปุ่นถูกยิงเข้าที่อกใช่มั๊ย ขณะถ่ายภาพไปทาง นปช.

[overtherainbow]

ตามอ่านอยู่ค่ะ

[ศรอรชุน]

1349

ที่เราเขียนอ้างอิงได้ --จาก-- ทั้งภาพ(อ้างอิงเวลา) + คลิป(อ้างอิงความต่อเนื่องของเหตุการณ์)

ส่วน ตัวอักษร ใช้อะไำรอ้างอิง ว่าเป็นเหตุการณ์ ที่เกิดขึ้นจริง ไม่ใช่ - การโกหก -
จับโกหก ได้ทั้ง 6 ข้อ

ถ้าห่าเอ็มไม่เชื่อ ผมจะพาไปเจอตัวจริง ไปถามโดยตรงกับทหารผู้นั้น

พร้อมเมื่อไหร่ หลังไมค์มา แต่ต้องติดเดิมพันนิดหน่อย

ขอเป็นประจานด้วยรูปถ่ายตัวจริงหน้าบอร์ดซักอาทิตย์เดียวพอ

และถ้าไม่มีทหารคนนั้นจริง ห่าเอ็มก็เอารูปตัวจริงของศรอรชุนมาประจานหนึ่งสัปดาห์เหมือนกัน

ถามว่ากล้าหรือไม่ ???

ผมเห็นด้วย..ท่าmmmmmคิดว่าสิ่งที่ตัวเองพูดออกมานั้นมันเป็นความจริง..ก็เอาเลย..ดีกว่ามานั่งพูดแบบนี้...อายเค้า...

+ 1 เห็นด้วยครับ

ห่าเอ็ม...
กล้ามาตั้งข้อกล่าวหา ว่าศรอรชุนโกหก ถ้ายังเป็นลูกผู้ชายต้องกล้ารับผิดชอบ ในการกระทำ...

"ตรวจสอบไม่ยาก แค่ไปดูบัตรประจำตัวของทหารผู้นั้น ว่าตรงกับรายชื่อทหารที่บาดเจ็บและได้รับเงินเยียวยาจากรัฐบาล ว่าตรงกันหรือเปล่า"

ถามว่า...
กล้าหรือไม่???

"กล้ากล่าวหา ทำไมไม่กล้าพิสูจน์"

ถ้าไม่กล้าก็บอก จะได้หาผ้าถุงส่งไปให้นุ่งแทนกางเกง
แล้วที่หลัง ก็อย่าสามหาวอีก...

Edited by ศรอรชุน, 11 September 2012 - 23:05.

[Stargate-1]

เพิ่มรูปเก่า -ประกอบ+ ตัวหนังสือโกหก ในข้อ 6

6. ด้านหลัง แนวทหารซึ่งเป็นสี่แยก ก็มีกลุ่มผู้ชุมนุมล้อมไว้ทั้งสามด้าน -- โกหก6 -ไม่มี- อ้างอิงคลิป และการเดิน ก็เกือบจะเป็นการเดินทอดน่องกลับสี่แยก สะพานวันชาติ


ส่วนคลิป หาดูได้ใน กระทู้ ใครยิงนายวสันต์

พอนานเข้า ข่าวสารก็ถูกบิดเบือน ต้องย้อนกลับไปดูรายงานสดๆ กันในวันนั้นกัน
http://www.oknation....t.php?id=582238
http://www.manager.c...D=9530000050350
http://www.manager.c...D=9530000050401

Edited by Stargate-1, 18 September 2012 - 16:51.

[Stargate-1]

ใช้อ้างอิงหาแนววิถีกระสุน
ภาพนี้ก้มหัว 20 องศาจากแกนตั้งครับ แนวกระสุนตามแนวแกนนอน ถ้าปืนยิงในแนวแกนนอน

จากวิถีกระสุนตามรูป ขอตั้งสมมุติฐานไว้ใช้อ้างอิง ดังนี้

ถ้าผู้ยิงถือปืนที่ระดับความสูงจากพื้นที่ 1.50 เมตร ยิงเข้าหัวแล้วได้แนวกระสุนเฉียง 20 องศา ขณะผู้ถูกยิงยืนตรงไม่ก้มหัว ผู้ยิงจะต้องอยู่ในระยะไม่เกิน 1.2 เมตร และ ยกปืนเอียงทำมุม 20 องศา หากผู้ยิงอยู่ไกลออกไป ผู้ถูกยิงไม่ก้มหัว ผู้ยิงต้องย่อตัวหรือนอนยิง ตามระยะทางที่ห่างออกไป

หากผู้ถูกยิงก้มหัวลง 20 องศา ผู้ยิงจะต้องถือปืนในแนวระดับตามรูป หรือ ผู้ยิงต้องมีความสูงมากกว่าเดิม โดยยืนห่างได้ไม่จำกัดตามแนวนอน

สิ่งที่กล่าวมาเป็นการอ้างอิงแนววิถีกระสุนที่เข้าหัวผู้ถูกยิง เพื่อให้สามารถคาดการระยะห่างชองผู้ยิง และ ความสูงของผู้ยิงเท่านั้น

Edited by Stargate-1, 11 September 2012 - 21:50.

[asawinee]

อย่าลืมว่า รถคันขาว ต้อง กินถนนไป 1 เลน...

รถกระบะคันขาว จอดชิดฟุตบาทมาก
ส่วนรถถังจอดทับเส้นพอดี ตามภาพใน rep 1333 ของคุณ iFai
จากภาพจะเห็นช่องว่างระหว่างรถทั้งสอง
ดังนั้นรถกระบะขาวจึงไม่ได้จอดกินถนนไป 1 เลน

[ศรอรชุน]

ใช้อ้างอิงหาแนววิถีกระสุน

ถ้าวิถีกระสุนตามลูกศรสีดำ บริเวณใบหน้าตั้งแต่จมูก ตา จะโดนทำลายหมดครับ
กระสุนเข้าศรีษะพิจารณาไม่ยาก เนื่องจากในศรีษะ ไม่มีของแข็งที่จะทำให้วิถีกระสุน เบี่ยงเบน

วิถีกระสุน จึงน่าจะเป็นตามแนวสีแดง ครับ

[asawinee]

มายืนยันว่า มีรถเก๋งปริศนาริงๆ

http://www.youtube.com/watch?v=etXEE0HnVPU&feature=plcp

นำคลิป superslow ของคุณ turbora มาเพื่อให้ดู
รถเก๋งปริศนา ตามข้อสังเกตของคุณ stargate-1
ช่วยดู นาทีที่ 0.18 ด้วยค่ะ
จะเห็นรถเก๋งปริศนาตามภาพนี้


ดูที่ด้านขวาของภาพ
ไล่จากด้านหลังมาด้านหน้า
ด้านหลังสุดเป็นตึกแถวที่มีป้ายผ้า
ถัดมาเป็นหลังคาต่อสูงของรถกระบะสีขาว
จากนั้นเป็นผู้ชายใส่เสื้อลาย เห็นแค่ครึ่งตัวบน ท่อนล่างถูกบัง
จากนั้นเป็นรถเก๋งปริศนา เห็นล้อด้วย
ด้านหน้าสุดเป็นคนยืนหลายคน (คนซ้ายมือ เสื้อแขนยาวคือคนที่ไปประกบคุณวสันต์ก่อนเสียชีวิต)




ปล. ขอถอนคำพูดที่ว่า รถจอดบนฟุตบาท
จากภาพจะเห็นรถจอดบนถนนถัดจากรถกระบะ

สังเกตจากแนวรั้วกั้นตรงกลางภาพ ซึ่งคุณ 5555 และคุณ NeveRBeeN ช่วยกันหาจนได้ข้อสรุปว่า แนวรั้วกั้นตั้งอยู่บนถนนติดกับฟุตบาท
แนวรั้วกั้นจึงเป็นเขตแดนระหว่างถนนกับฟุตบาท
ในภาพ แนวรั้วกั้นอยุ่ลึกเข้าไป แสดงว่ารถเก๋งปริศนาจอดบนถนนชิดกับรถกระบะ

[Stargate-1]

ใช้อ้างอิงหาแนววิถีกระสุน

ถ้าวิถีกระสุนตามลูกศรสีดำ บริเวณใบหน้าตั้งแต่จมูก ตา จะโดนทำลายหมดครับ
กระสุนเข้าศรีษะพิจารณาไม่ยาก เนื่องจากในศรีษะ ไม่มีของแข็งที่จะทำให้วิถีกระสุน เบี่ยงเบน

วิถีกระสุน จึงน่าจะเป็นตามแนวสีแดง ครับ

ถ้าวิถีกระสุนเป็นแนวสีแดง ก็แสดงว่าผู้ยิงต้องอยู่ใกล้เข้ามาอีก คือ ความสูงของผู้ยิง เท่าเดิม ต้องเดินเข้ามาอีกอาจห่างไม่เกิน 1 เมตร ยกปืนที่ 41.5 องศา
ในกรณึที่ผู้ถูกยิงก้มหัว 41.5 องศา ผู้ยิงจะต้องถือปืนในแนวระดับตามรูป หรือ ผู้ยิงต้องมีความสูงมากกว่าตอนไม่ก้ม ผู้ยิงสูงกว่าผู้ถูกยิง โดยยืนห่างได้ไม่จำกัดตามแนวนอน

Edited by Stargate-1, 11 September 2012 - 23:37.

[Can Thai]

คนถ่ายเค้าแน่มาก ให้เหยื่อเดินไปจนสุดขอบเฟรม

ผมเดาเล่นๆ มือยิงอยู่ด้านขวานอกเฟรม

[Gop]

มายืนยันว่า มีรถเก๋งปริศนาริงๆ

http://www.youtube.com/watch?v=etXEE0HnVPU&feature=plcp

นำคลิป superslow ของคุณ turbora มาเพื่อให้ดู
รถเก๋งปริศนา ตามข้อสังเกตของคุณ stargate-1
ช่วยดู นาทีที่ 0.18 ด้วยค่ะ
จะเห็นรถเก๋งปริศนาตามภาพนี้


ดูที่ด้านขวาของภาพ
ไล่จากด้านหลังมาด้านหน้า
ด้านหลังสุดเป็นตึกแถวที่มีป้ายผ้า
ถัดมาเป็นหลังคาต่อสูงของรถกระบะสีขาว
จากนั้นเป็นผู้ชายใส่เสื้อลาย เห็นแค่ครึ่งตัวบน ท่อนล่างถูกบัง
จากนั้นเป็นรถเก๋งปริศนา เห็นล้อด้วย
ด้านหน้าสุดเป็นคนยืนหลายคน (คนซ้ายมือ เสื้อแขนยาวคือคนที่ไปประกบคุณวสันต์ก่อนเสียชีวิต)




ปล. ขอถอนคำพูดที่ว่า รถจอดบนฟุตบาท
จากภาพจะเห็นรถจอดบนถนนถัดจากรถกระบะ

สังเกตจากแนวรั้วกั้นตรงกลางภาพ ซึ่งคุณ 5555 และคุณ NeveRBeeN ช่วยกันหาจนได้ข้อสรุปว่า แนวรั้วกั้นตั้งอยู่บนถนนติดกับฟุตบาท
แนวรั้วกั้นจึงเป็นเขตแดนระหว่างถนนกับฟุตบาท
ในภาพ แนวรั้วกั้นอยุ่ลึกเข้าไป แสดงว่ารถเก๋งปริศนาจอดบนถนนชิดกับรถกระบะ

ถามหน่อยครับ

แล้วคุณรู้ได้อย่างไร ว่านั่นไม่ใช่ไฟท้ายรถกระบะสีขาว ???

[Gop]

เรื่องวิถีกระสุน ผมรู้สึกเหมือนวนในอ่างจริงๆ ขอย้ำอีกทีก็แล้วกัน

๑ ภาพในใบชันสูตรศพนั้นหยาบมาก เอามาใช้ระบุวิถีกระสุนแบบละเอียดไม่ได้ ต้องทราบผลการผ่าพิสูจน์ภายในด้วย ที่มั่นใจได้ตอนนี้คือ เข้าด้านหลัง ออกด้านหน้า

๒ วิถีกระสุนที่ศีรษะ ก็ต้องดูรายละเอียดอีกเช่นกัน แต่สิ่งที่ยากที่สุดคือ เรายังไม่มีใครทราบแบบมั่นใจร้อยเปอร์เซ็นต์ว่า ลักษณะท่าทางศีรษะของคุณวสันต์ขณะถูกยิงนั้นเป็นอย่างไร ถ้ายังไม่ทราบตรงนี้ เราได้แต่สันนิษฐานเท่านั้น ไม่มีสิทธิ์ฟันธงอะไรทั้งสิ้น

๓ อันนี้แถมหน่อย ตกลงเคลียร์หรือยัง ว่าโดนที่ขา หรือ ที่หัวก่อน

[Stargate-1]

ตัวอย่างวิถีกระสุนที่ผู้ถูกยิงก้มหัวที่ 36 องศาจาก แนวตั้ง ผู้ถูกยิงมีความสูง 175 ซม. ผู้ยิงต้องถือปืนเป็นแนวเอียงดังรูป
ผู้ยิงยืนอยู่ห่างเท่าไร ต้องทราบว่าตำแหน่งปืนอยู่สูงจากพื้นเท่าไร
รูปนี้ต้องการให้เห็นภาพว่า การวางตำแหน่งปืน ในแนวใด ต้องสอดคล้องกับระยะที่ยืนด้วย จึงจะได้วิถีกระสุนที่ 41.5 องศาจากแนวตั้ง
สเกลที่ใช้ 1:50 ซม. ใช้ไม้บรรทัดวัดได้เลย

Edited by Stargate-1, 12 September 2012 - 09:17.

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

2 หน้ากว่าๆ แล้วรถปริศนายังอยู่อีกหรอครับ เห้ออ มันเป็นไม่ได้ทั้งสภาพพื้นที่ ทั้งสเกลของภาพลวงตาที่คิดว่าเป็นรถ

ส่วนเรื่องวิถีกระสุน ผมเคยวิเคราะห์ว่าถูกยิงที่ขาก่อน และถูกยิงที่หัวขณะกำลังก้มทรุดตัวลงนั่งครับ

[hentai]

เอาละครับ แนวทางสืบสวนสอบสวนเรา จะไม่ไปแบบ "ตาบอดคลำช้างแล้ว"

ท่านใดติดใจประเด็นไหน หรือสงสัยเหตุการณ์อย่างไร ทิ้งคำถามไว้ครับ

แล้วผมจะรวบรวมไปถามทีเดียว...

รับรองว่าข้อมูลถูกต้อง ไม่มั่วเหมือน "สิงห์สนามหลวง" แน่นอน...555++

อยากฝาก ถามความเห็น ของทหาร เรื่อง clip ฝั่งทหารครับ... อยากรู้ว่า ทหารเห็นว่าเป็นเหตุการ เดียวกันหรือป่าว... ใช่หรือไ่ม่เพราะอะไร...

ขอแถมว่า... อย่าเพิ่งคิดว่า ฝั่งไหนยิง จะดีที่สุดครับ ต้องสมมุติว่า ท่าน เป็น CSI เดินออกมาจากหนัง ไม่รู้จักใครแล้วก็ พยายาม ทำไปเรื่อย..
เพราะ ถ้า ตั้งธง หรือ มี ธงไว้ก่อน... มันจะ convince ให้ คนอื่นเชื่อในภายหลังว่า ท่านไม่มีธงได้ยาก...

เห็นด้วยครับ นี่ก็เป็นเพียงคำให้การส่วนหนึ่งของฝั่งทหาร
ในขณะที่ผมฟังไป ก็พยามหาข้อคิดแย้งตามไปด้วย

สำหรับประเด็นคลิป ผมก็ได้สอบถาม แต่ดูเหมือนว่าทหารท่านนี้ไม่อยากดู และแทบไม่สนใจเลยด้วยซ้ำ
แต่ผมจับอารมณ์จากน้ำเสียงได้ว่า เหมือนกับมีความเจ็บปวดกับเหตุการณ์นี้ ก็เลยยังไม่ซักไซร้มาก
เอาเป็นว่าผมจะลองให้ทหารท่านนี้ดูคลิปให้ครับ แต่ยังไม่รับปากนะครับว่าจะได้ร้อยเปอร์เซ็นต์
(แต่สำหรับผม ไม่มีความจำเป็นที่จะต้องพิสูจน์เลย เพราะในคลิปทหาร คนยิงก็ไม่เห็น วิถีกระสุนก็พิสูจน์ไม่ได้)

อ้อ... มีข้อมูลเพิ่มเติม ทหารท่านนี้บอกว่า หลังจากยุติการชุมนุม กองทัพบกได้มีการตั้งกรรมการสอบสวนเรื่องนี้
ผลสรุปคือไม่ใช่ทหารยิง แต่คงเป็นความลับทางราชการ จึงไม่มีการเผยแพร่ออกมา ครับ

ขอบคุณที่พยายามครับ... คือ ผมไม่กะจะเห็นหรอกครับว่าใครยิง... โอกาศมีน้อยมากที่ กล้องจะไปจับเจอคนยิง..
ถ้ามี ทหารยืนยันว่า ประมาณนี้ หรือ เหตุการณ์เดียวกัน... เราก็จะมีข้อมูลเพิ่มในเรื่องตำแหน่งต่างๆ ของ ผู้ชุมนุม มากขึ้น
โดยใช้อีก คลิบนึง...

เพราะ ถ้าใช้ ต้ำแหน่งจาก clip เดียว... perspective มันหลอก... แค่ ตำแหน่งคุณ วสันต์ ที่ เห็นจะๆ ยัง ยืนยันกันยากเลยว่า
โดนยิงตรงไหน...

[คุณฉงน]

^^ ขอชื่นชมทั้งคุณศรอรชุน และคุณ Hentai ชอบบรรยากาศการวิเคราะห์ด้วยเหตุผลแบบนี้ ส่วนตัวไม่มีความรู้ความสามารถในเรื่องเหล่านี้ขอติดตามอ่านอย่างเดียว ..สงสารคุณวสันต์

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

เอาละครับ แนวทางสืบสวนสอบสวนเรา จะไม่ไปแบบ "ตาบอดคลำช้างแล้ว"

ท่านใดติดใจประเด็นไหน หรือสงสัยเหตุการณ์อย่างไร ทิ้งคำถามไว้ครับ

แล้วผมจะรวบรวมไปถามทีเดียว...

รับรองว่าข้อมูลถูกต้อง ไม่มั่วเหมือน "สิงห์สนามหลวง" แน่นอน...555++

อยากฝาก ถามความเห็น ของทหาร เรื่อง clip ฝั่งทหารครับ... อยากรู้ว่า ทหารเห็นว่าเป็นเหตุการ เดียวกันหรือป่าว... ใช่หรือไ่ม่เพราะอะไร...

ขอแถมว่า... อย่าเพิ่งคิดว่า ฝั่งไหนยิง จะดีที่สุดครับ ต้องสมมุติว่า ท่าน เป็น CSI เดินออกมาจากหนัง ไม่รู้จักใครแล้วก็ พยายาม ทำไปเรื่อย..
เพราะ ถ้า ตั้งธง หรือ มี ธงไว้ก่อน... มันจะ convince ให้ คนอื่นเชื่อในภายหลังว่า ท่านไม่มีธงได้ยาก...

เห็นด้วยครับ นี่ก็เป็นเพียงคำให้การส่วนหนึ่งของฝั่งทหาร
ในขณะที่ผมฟังไป ก็พยามหาข้อคิดแย้งตามไปด้วย

สำหรับประเด็นคลิป ผมก็ได้สอบถาม แต่ดูเหมือนว่าทหารท่านนี้ไม่อยากดู และแทบไม่สนใจเลยด้วยซ้ำ
แต่ผมจับอารมณ์จากน้ำเสียงได้ว่า เหมือนกับมีความเจ็บปวดกับเหตุการณ์นี้ ก็เลยยังไม่ซักไซร้มาก
เอาเป็นว่าผมจะลองให้ทหารท่านนี้ดูคลิปให้ครับ แต่ยังไม่รับปากนะครับว่าจะได้ร้อยเปอร์เซ็นต์
(แต่สำหรับผม ไม่มีความจำเป็นที่จะต้องพิสูจน์เลย เพราะในคลิปทหาร คนยิงก็ไม่เห็น วิถีกระสุนก็พิสูจน์ไม่ได้)

อ้อ... มีข้อมูลเพิ่มเติม ทหารท่านนี้บอกว่า หลังจากยุติการชุมนุม กองทัพบกได้มีการตั้งกรรมการสอบสวนเรื่องนี้
ผลสรุปคือไม่ใช่ทหารยิง แต่คงเป็นความลับทางราชการ จึงไม่มีการเผยแพร่ออกมา ครับ

ขอบคุณที่พยายามครับ... คือ ผมไม่กะจะเห็นหรอกครับว่าใครยิง... โอกาศมีน้อยมากที่ กล้องจะไปจับเจอคนยิง..
ถ้ามี ทหารยืนยันว่า ประมาณนี้ หรือ เหตุการณ์เดียวกัน... เราก็จะมีข้อมูลเพิ่มในเรื่องตำแหน่งต่างๆ ของ ผู้ชุมนุม มากขึ้น
โดยใช้อีก คลิบนึง...

เพราะ ถ้าใช้ ต้ำแหน่งจาก clip เดียว... perspective มันหลอก... แค่ ตำแหน่งคุณ วสันต์ ที่ เห็นจะๆ ยัง ยืนยันกันยากเลยว่า
โดนยิงตรงไหน...

มันเป็นประเด็นต่อเนื่องที่ต้องคิดต่อ ว่าทำไมคุณฮิโรยูกิ ที่อยู่ตรงที่เกิดเหตุจึงถูกยิง และกล้องหายไปพักหนึ่งแต่พอได้กล้องกลับมาทำไมวีดีโอที่ถ่ายจึงถูกตัดออกเหลืออยู่แค่นั้น

[ศรอรชุน]

2 หน้ากว่าๆ แล้วรถปริศนายังอยู่อีกหรอครับ เห้ออ มันเป็นไม่ได้ทั้งสภาพพื้นที่ ทั้งสเกลของภาพลวงตาที่คิดว่าเป็นรถ

ส่วนเรื่องวิถีกระสุน ผมเคยวิเคราะห์ว่าถูกยิงที่ขาก่อน และถูกยิงที่หัวขณะกำลังก้มทรุดตัวลงนั่งครับ

แนวทางเดียวกับผม คือ โดนยิงขาก่อน ส่วนศรีษะ โดนในขณะล้มลง

ตามวิถีกระสุนที่เป็นไปได้มากที่สุด

เอาให้จบเรื่องนี้ก่อน ใครเห็นว่าโดนศรีษะก่อน ช่วยยืนยันพร้อมเหตุผลประกอบด้วยครับ

[IFai]

#1366 ผมว่าน่าจะOK. ครับ

ส่วนแนวยิงในแนวราบ มองจากข้างบนลงมาเส้นแดงจุดเข้าน่าจะOK แต่จุดออกน่า
จะกลางหน้าผากพอดี

*ผมพิจารณาจากรูปกระโหลกของคุณวสันต์ ที่ถ่ายจากด้านหน้าเข้าไปในโพรง
กระโหลกผมเห็นคล้ายทางผ่านของกระสุนอยู่2จุด ผมยังไม่แน่ใจ ใครมีรูปลอง
พิจารณาเพื่อนำเปรียบเทียบแนวกระสุนทีครับ เผื่อจะได้ข้อมูลไกล้เคียงความ
จริงมากขึ้น

Attached Images

• 

[Stargate-1]

ก้มหัวที่ 40 องศา จากแนวตั้ง ผู้ถูกยิงมีความสูง 175 ซม. ผู้ยิงต้องถือปืนเป็นแนวเอียงดังรูป
ผู้ยิงยืนอยู่ห่างเท่าไร ต้องทราบว่าตำแหน่งปืนอยู่สูงจากพื้นเท่าไร
รูปนี้ต้องการให้เห็นภาพว่า การวางตำแหน่งปืน ในแนวใด ต้องสอดคล้องกับระยะที่ยืนด้วย จึงจะได้วิถีกระสุนที่ 41.5 องศาจากแนวตั้ง
สเกลที่ใช้ 1:50 ซม. ใช้ไม้บรรทัดวัดได้เลย
แล้วลองไปดูทหารคนที่คาดว่าจะยิงถือปืนในแนวเอียงหรือเปล่า ขณะยิงตั้งปืนเอียงได้หรือไม่ เอียงแค่ไหนขณะยิง ทหารที่ยิงอยู่ห่างไปเท่าไหร่ สเกลของผมได้แค่ 12 เมตร ที่ตำแหน่ง 12 ม.จากเป้า ตำแหน่งปืนสูงจากพื้น 115 ซม.ถ้า ถ้าห่าง 30 เมตร จากเป้า จะต้องวางปืนสูงจากพื้นเท่าไหร่ ในคลิปมีทหารที่ยิงวางปืนสูงในระดับไหนขณะยิง

Edited by Stargate-1, 12 September 2012 - 09:53.

[ศรอรชุน]

เอาละครับ แนวทางสืบสวนสอบสวนเรา จะไม่ไปแบบ "ตาบอดคลำช้างแล้ว"

ท่านใดติดใจประเด็นไหน หรือสงสัยเหตุการณ์อย่างไร ทิ้งคำถามไว้ครับ

แล้วผมจะรวบรวมไปถามทีเดียว...

รับรองว่าข้อมูลถูกต้อง ไม่มั่วเหมือน "สิงห์สนามหลวง" แน่นอน...555++

อยากฝาก ถามความเห็น ของทหาร เรื่อง clip ฝั่งทหารครับ... อยากรู้ว่า ทหารเห็นว่าเป็นเหตุการ เดียวกันหรือป่าว... ใช่หรือไ่ม่เพราะอะไร...

ขอแถมว่า... อย่าเพิ่งคิดว่า ฝั่งไหนยิง จะดีที่สุดครับ ต้องสมมุติว่า ท่าน เป็น CSI เดินออกมาจากหนัง ไม่รู้จักใครแล้วก็ พยายาม ทำไปเรื่อย..
เพราะ ถ้า ตั้งธง หรือ มี ธงไว้ก่อน... มันจะ convince ให้ คนอื่นเชื่อในภายหลังว่า ท่านไม่มีธงได้ยาก...

เห็นด้วยครับ นี่ก็เป็นเพียงคำให้การส่วนหนึ่งของฝั่งทหาร
ในขณะที่ผมฟังไป ก็พยามหาข้อคิดแย้งตามไปด้วย

สำหรับประเด็นคลิป ผมก็ได้สอบถาม แต่ดูเหมือนว่าทหารท่านนี้ไม่อยากดู และแทบไม่สนใจเลยด้วยซ้ำ
แต่ผมจับอารมณ์จากน้ำเสียงได้ว่า เหมือนกับมีความเจ็บปวดกับเหตุการณ์นี้ ก็เลยยังไม่ซักไซร้มาก
เอาเป็นว่าผมจะลองให้ทหารท่านนี้ดูคลิปให้ครับ แต่ยังไม่รับปากนะครับว่าจะได้ร้อยเปอร์เซ็นต์
(แต่สำหรับผม ไม่มีความจำเป็นที่จะต้องพิสูจน์เลย เพราะในคลิปทหาร คนยิงก็ไม่เห็น วิถีกระสุนก็พิสูจน์ไม่ได้)

อ้อ... มีข้อมูลเพิ่มเติม ทหารท่านนี้บอกว่า หลังจากยุติการชุมนุม กองทัพบกได้มีการตั้งกรรมการสอบสวนเรื่องนี้
ผลสรุปคือไม่ใช่ทหารยิง แต่คงเป็นความลับทางราชการ จึงไม่มีการเผยแพร่ออกมา ครับ

ขอบคุณที่พยายามครับ... คือ ผมไม่กะจะเห็นหรอกครับว่าใครยิง... โอกาศมีน้อยมากที่ กล้องจะไปจับเจอคนยิง..
ถ้ามี ทหารยืนยันว่า ประมาณนี้ หรือ เหตุการณ์เดียวกัน... เราก็จะมีข้อมูลเพิ่มในเรื่องตำแหน่งต่างๆ ของ ผู้ชุมนุม มากขึ้น
โดยใช้อีก คลิบนึง...

เพราะ ถ้าใช้ ต้ำแหน่งจาก clip เดียว... perspective มันหลอก... แค่ ตำแหน่งคุณ วสันต์ ที่ เห็นจะๆ ยัง ยืนยันกันยากเลยว่า
โดนยิงตรงไหน...

มันเป็นประเด็นต่อเนื่องที่ต้องคิดต่อ ว่าทำไมคุณฮิโรยูกิ ที่อยู่ตรงที่เกิดเหตุจึงถูกยิง และกล้องหายไปพักหนึ่งแต่พอได้กล้องกลับมาทำไมวีดีโอที่ถ่ายจึงถูกตัดออกเหลืออยู่แค่นั้น

ประเด็นกล้องหลอกตา เป็นเรื่องจริง ผมลงไปดูพื้นที่จริงมาแล้ว

จุดที่ผมพล็อตไว้ 2ครั้งผิดพลาดต้องปรับปรุง แต่ตอนนี้ยังไม่ว่างเลย จะรีบแก้ไข

[IFai]

*ถึงคุณศรอรชุนครับ ช่วยถามคุณทหารให้หน่อยครับ ระเบิดตามในภาพนี้
น่าจะเป็นชนิดอะไรครับ อาณุภาพขนาดไหน ...ขอบคุณครับ

*อีกภาพที่พอจะอนุมานตำแหน่งของรถกระบะสีขาวได้ ...พิจารณาดู

Attached Images

• 
• 

[hentai]

ใช้อ้างอิงหาแนววิถีกระสุน

ถ้าวิถีกระสุนตามลูกศรสีดำ บริเวณใบหน้าตั้งแต่จมูก ตา จะโดนทำลายหมดครับ
กระสุนเข้าศรีษะพิจารณาไม่ยาก เนื่องจากในศรีษะ ไม่มีของแข็งที่จะทำให้วิถีกระสุน เบี่ยงเบน

วิถีกระสุน จึงน่าจะเป็นตามแนวสีแดง ครับ

ด้วยความเคารพนะครับ ผมว่า theory ท่าน โดยใช้จุดกึ่งกลาง ของ บาดแผล ไม่น่าถูกนะครับ...
เพราะ ลักษณะการระเบิด ของ กระโหลกไม่ uniform

ลองดู กรณีนี้ครับ...



ถ้าท่านจำได้ ท่านจะรู้ว่า กรณีของ ภาพนี้ดังมาก...
http://en.wikipedia....Kennedy_autopsy

จะเห็นว่า กระสุน วิ่งแนวล่าง แต่ ทำให้ ส่วนบนกระโหลก เปิดหมด จากแรงอัดของกระสุน ความเร็วสูง..
(เนื่องจาก ระเบิดออกทางนั้นง่ายกว่า... ส่วนอื่นของ กระโหลก... )

ถ้าใช้ theory ของท่าน เราจะได้วิถีกระสุนในกรณีนี้ อีกแบบ (ออกกลางหัว) ซึ่งเป็นไปไม่ได้...
เพราะคนยิงต้อง อยู่ในท้ายรถ ยิงทะลุรถ ออกมา...

ผมเห็นว่า แผลคล้าย กรณี คุณวสันต์ นานแล้ว แต่ไม่อยากเอามาเกี่ยว. หรือชี้นำ เพราะ อาจคล้ายกันโดยบังเอิญได้..
แต่ คราวนี้จำเป็น เพราะ ต้องการ แย้งวิถีของคุณ ศร...

[hentai]

^^ ขอชื่นชมทั้งคุณศรอรชุน และคุณ Hentai ชอบบรรยากาศการวิเคราะห์ด้วยเหตุผลแบบนี้ ส่วนตัวไม่มีความรู้ความสามารถในเรื่องเหล่านี้ขอติดตามอ่านอย่างเดียว ..สงสารคุณวสันต์

ถ้าได้ลอง อ่าน กระทู้อื่นของผม แล้ว ท่านจะเปลีั่ยนใจ ...

[จูกัดขงเบ้ง]

ประเด็นเฮนไต น่าสนใจนะ
เราลืมเรื่องกระโหลกระเบิดแบบ ไม่ยูนิฟอร์ม ไปเลย
อือมมมม
ตบมือให้ 3 แปะ ถ้าเลือกยียวนกวนประสาทจะดีมากๆ

[kon_thai]

ในความคิดของผม..ผมว่าน่าจะมีภาพอื่นจากมุมอื่นเพราะจากในคลิป..เราจะเห็นคนถ่ายภาพหลายคน..มันหน้าจะมีภาพจากมุมอื่นบ้าง..แต่ผมรองหาดูหาไม่้จอเลย..ถ้าเราหาได้เราจะมีมุมมองได้มากขึ้น(แต่มันอยู่ไหนหว่า)แล้วท่าเราหาคนที่ถ่ายคลิปได้ยิ่งดีใหญ่(เพราะมันน่าสงสัยมากคนที่ถ่ายคลิป..มันผิดธรรมชาติในการถ่ายภาพเหตุการทั่วไป.อย่างที่หลายๆท่านเคยตั้งข้อสงสัยเอาไว้..

Edited by kon_thai, 12 September 2012 - 10:28.

[annykun]

ข้อมูลตรงกันแล้ว อย่างน้อย 2 แหล่ง
เพราะฉะนั้น แนวทางพิจารณาคือ คุณวสันต์ โดนยิง 2 นัด ที่ขา 1 นัด และที่ ศรีษะ 1 นัด
..................................................................

ณ ปัจจุบัน ผมมีข้อมูลยืนยันความถูกต้อง 2 ประการ

1. ลงพื้นที่ดูสถานที่จริงแล้ว แต่ติดที่เป็นเวลากลางคืน ถ่ายรูปจากแกแล็คซี่ แท็ป (อาวุธประจำกาย )
แล้วไม่ค่อยชัด ต้องไปถ่ายใหม่ตอนกลางวัน คืนนี้จะลองพล็อตจุดวางตัวใหม่ แต่ที่สรุปเพิ่มมาได้คือ
ไม่ได้วางตัวยิงจากใน ร.ร.สตรีวิทย์ และหน้า ร.ร.สตรีวิทย์ มีตู้โทรศัพท์ด้วย
2. ได้พูดคุยกับนายทหารที่อยู่ในเหตุการณ์แล้ว ซึ่งบาดเจ็บจากการโดนระเบิดลูกแรก สะเก็ดระเบิด ทะลุขา
พร้อมกับ พล.ต.วลิต และ พล.อ.ร่มเกล้า ได้รับรายละเอียดเหตุการณ์ในช่วงเวลานั้นมาพอสมควร

คำยืนยันที่ได้รับคือ

"ไม่มีทางที่จะเป็นทหารยิงได้เลย ในจังหวะนั้น "

1. ทหารยังไม่ได้รับอนุญาติให้ใช้อาวุธ กระสุนจริงมีเพียงตัวนายบางคนเท่านั้น
2. ทหารอยู่ในภาวะระส่ำระสายมาก เนื่องจากไม่ได้โดนระเบิดแค่ลูกเดียว แต่ยังตามมาอีกหลายลูก
มีทหารบาดเจ็บไม่ต่ำกว่า 30 นาย
3. เมื่อทหารโดนระเบิดบาดเจ็บกันระนาว ตัวนายได้สั่งการให้นำผู้บาดเจ็บหลบขึ้นไปอยู่บนฟุตบาททั้งสองข้างทาง แต่เมื่อกลุ่มผู้ชุมนุม ยังคงผลักดันเข้ามาเรื่อย ทหารก็ถอยห่างออกไปอีกประมาณ 50 เมตร โดยลาก ถูลู่ถูกัง เอาทหารที่บาดเจ็บอยู่บนฟุตบาททั้งสองข้างทางไปด้วย (เดิมยืนเผชิญหน้ากันในระยะประชิด แต่หลังจากที่ทหารโดนระเบิด จึงเกิดระยะห่างระหว่างทหารและกลุ่มผู้ชุมนุม)
3. ระยะห่างระหว่างแนวหน้าสุดของกลุ่มผู้ชุมนุม กับแนวของทหาร ห่างกันประมาณ 50 เมตร
(นับจากทางม้าลายไปจนถึงแนวทหารประมาณ 50 เมตร ช่องว่างตรงนี้ ไม่มีทหารเหลืออยู่เลย
4. ด้วยวิถีกระสุน และลักษณะของกลุ่มผู้ชุมนุม ไม่มีทางที่ทหารจะยิงให้ถูกคุณวสันต์ได้ในลักษณะอย่างนั้น
5. ถ้าการยิงเกิดจาก การยิงแบบสะเปะสะปะ รับรองได้ว่า ตายมากกว่านี้เยอะ
6. ด้านหลัง แนวทหารซึ่งเป็นสี่แยก ก็มีกลุ่มผู้ชุมนุมล้อมไว้ทั้งสามด้าน

"ไอ้ เชี่ย dsi เมื่อก่อนมรึงยังบอกว่าพวกชุดดำยิง มาวันนี้ ชุดดำแม่มหายไปหมดแล้ว"
..........................................................

เอาละครับ แนวทางสืบสวนสอบสวนเรา จะไม่ไปแบบ "ตาบอดคลำช้างแล้ว"

ท่านใดติดใจประเด็นไหน หรือสงสัยเหตุการณ์อย่างไร ทิ้งคำถามไว้ครับ

แล้วผมจะรวบรวมไปถามทีเดียว...

รับรองว่าข้อมูลถูกต้อง ไม่มั่วเหมือน "สิงห์สนามหลวง" แน่นอน...555++

อยากทราบว่าเพราะเหตุใดการยิงจากภายในรั้วโรงเรียนสตรีวิทย์ถึงเป็นไปไม่ได้ครับ
ไม่มีมุมยิง , วิถีกระสุนไม่ได้ หรือเป็นเพราะเหตุผลอื่น ถ้าเคลียร์แล้วว่า
เป็นไปไม่ได้ผมเองก็จะได้เลิกสนใจจุดนี้ซักทีครับ

[turbora]

ใช้อ้างอิงหาแนววิถีกระสุน

ถ้าวิถีกระสุนตามลูกศรสีดำ บริเวณใบหน้าตั้งแต่จมูก ตา จะโดนทำลายหมดครับ
กระสุนเข้าศรีษะพิจารณาไม่ยาก เนื่องจากในศรีษะ ไม่มีของแข็งที่จะทำให้วิถีกระสุน เบี่ยงเบน

วิถีกระสุน จึงน่าจะเป็นตามแนวสีแดง ครับ

ด้วยความเคารพนะครับ ผมว่า theory ท่าน โดยใช้จุดกึ่งกลาง ของ บาดแผล ไม่น่าถูกนะครับ...
เพราะ ลักษณะการระเบิด ของ กระโหลกไม่ uniform

ลองดู กรณีนี้ครับ...



ถ้าท่านจำได้ ท่านจะรู้ว่า กรณีของ ภาพนี้ดังมาก...
http://en.wikipedia....Kennedy_autopsy

จะเห็นว่า กระสุน วิ่งแนวล่าง แต่ ทำให้ ส่วนบนกระโหลก เปิดหมด จากแรงอัดของกระสุน ความเร็วสูง..
(เนื่องจาก ระเบิดออกทางนั้นง่ายกว่า... ส่วนอื่นของ กระโหลก... )

ถ้าใช้ theory ของท่าน เราจะได้วิถีกระสุนในกรณีนี้ อีกแบบ (ออกกลางหัว) ซึ่งเป็นไปไม่ได้...
เพราะคนยิงต้อง อยู่ในท้ายรถ ยิงทะลุรถ ออกมา...

ผมเห็นว่า แผลคล้าย กรณี คุณวสันต์ นานแล้ว แต่ไม่อยากเอามาเกี่ยว. หรือชี้นำ เพราะ อาจคล้ายกันโดยบังเอิญได้..
แต่ คราวนี้จำเป็น เพราะ ต้องการ แย้งวิถีของคุณ ศร...

ผมเห็นด้วยตามทฤษฎีนี้ครับ เพราะสมองหลุดออกมาทั้งก้อนใหญ่ๆไม่ได้ถูกกระสุนคว้านทำลายให้เละเทะ แต่มันมีรูปรูกระสุนเข้าเป็นรูเล็กๆอยู่ภาพนึงซึ่งมีแต่ภาพหัวไม่เห็นหน้าเห็นตัวซึ่งเอามาอ้างว่าคือวสันต์ น่าจะเป็นที่มาของความเชื่อว่าถูกยิงจากหลังออกหน้า ซึ่งถ้าไม่เป็นจริง โอกาสที่จะถูกยิงจากด้านหน้ามีสูงครับ

อีกเรื่องนึงคือถูกยิงสองนัด ขาและหัว ตามภาพชันสูตรรูปคนยืนหน้าและหลัง(ผมไม่ค่อยเชื่อถือภาพนี้เท่าไร) ซึ่งผมยังไม่เห็นภาพศพที่วสันต์มีเลือดออกที่ขา และการยิงคนที่ขาและหัวในขณะเดียวกันมันยากมากครับ แทบจะเป็นไปไม่ได้เลยนอกจากจะซวยจริงๆ

[Stargate-1]

อยากถามว่า ทหารยืนห่างจากเป้า 30 ม. ยิงเป้าที่ตำแหน่งสูงจากพื้น 150 ซม. ทหารต้องเอียงปืนเป็นมุมเท่าไรกับพื้น ถ้าระดับปืนอยู่สูงจากพื้น 145 ซม. คนที่คำนวณเก่งๆลองดูครับ ถ้าได้ตรงกับแนววิถีกระสุนก็แสดงว่าทหารคนนี้ถือปืนในตำแหน่งเอียงที่ระดับบ่า ไม่ได้แนวระดับ มิฉะนั้นทหารคนนี้ต้องสูงกว่าผู้ถูกยิง เมื่อยิงปืนขณะประทับบ่า ปืนสูงจากพื้น 150 ม. จึงยิงแนวระดับได้

Edited by Stargate-1, 12 September 2012 - 10:48.

[ศรอรชุน]

ข้อมูลตรงกันแล้ว อย่างน้อย 2 แหล่ง
เพราะฉะนั้น แนวทางพิจารณาคือ คุณวสันต์ โดนยิง 2 นัด ที่ขา 1 นัด และที่ ศรีษะ 1 นัด
..................................................................

ณ ปัจจุบัน ผมมีข้อมูลยืนยันความถูกต้อง 2 ประการ

1. ลงพื้นที่ดูสถานที่จริงแล้ว แต่ติดที่เป็นเวลากลางคืน ถ่ายรูปจากแกแล็คซี่ แท็ป (อาวุธประจำกาย )
แล้วไม่ค่อยชัด ต้องไปถ่ายใหม่ตอนกลางวัน คืนนี้จะลองพล็อตจุดวางตัวใหม่ แต่ที่สรุปเพิ่มมาได้คือ
ไม่ได้วางตัวยิงจากใน ร.ร.สตรีวิทย์ และหน้า ร.ร.สตรีวิทย์ มีตู้โทรศัพท์ด้วย
2. ได้พูดคุยกับนายทหารที่อยู่ในเหตุการณ์แล้ว ซึ่งบาดเจ็บจากการโดนระเบิดลูกแรก สะเก็ดระเบิด ทะลุขา
พร้อมกับ พล.ต.วลิต และ พล.อ.ร่มเกล้า ได้รับรายละเอียดเหตุการณ์ในช่วงเวลานั้นมาพอสมควร

คำยืนยันที่ได้รับคือ

"ไม่มีทางที่จะเป็นทหารยิงได้เลย ในจังหวะนั้น "

1. ทหารยังไม่ได้รับอนุญาติให้ใช้อาวุธ กระสุนจริงมีเพียงตัวนายบางคนเท่านั้น
2. ทหารอยู่ในภาวะระส่ำระสายมาก เนื่องจากไม่ได้โดนระเบิดแค่ลูกเดียว แต่ยังตามมาอีกหลายลูก
มีทหารบาดเจ็บไม่ต่ำกว่า 30 นาย
3. เมื่อทหารโดนระเบิดบาดเจ็บกันระนาว ตัวนายได้สั่งการให้นำผู้บาดเจ็บหลบขึ้นไปอยู่บนฟุตบาททั้งสองข้างทาง แต่เมื่อกลุ่มผู้ชุมนุม ยังคงผลักดันเข้ามาเรื่อย ทหารก็ถอยห่างออกไปอีกประมาณ 50 เมตร โดยลาก ถูลู่ถูกัง เอาทหารที่บาดเจ็บอยู่บนฟุตบาททั้งสองข้างทางไปด้วย (เดิมยืนเผชิญหน้ากันในระยะประชิด แต่หลังจากที่ทหารโดนระเบิด จึงเกิดระยะห่างระหว่างทหารและกลุ่มผู้ชุมนุม)
3. ระยะห่างระหว่างแนวหน้าสุดของกลุ่มผู้ชุมนุม กับแนวของทหาร ห่างกันประมาณ 50 เมตร
(นับจากทางม้าลายไปจนถึงแนวทหารประมาณ 50 เมตร ช่องว่างตรงนี้ ไม่มีทหารเหลืออยู่เลย
4. ด้วยวิถีกระสุน และลักษณะของกลุ่มผู้ชุมนุม ไม่มีทางที่ทหารจะยิงให้ถูกคุณวสันต์ได้ในลักษณะอย่างนั้น
5. ถ้าการยิงเกิดจาก การยิงแบบสะเปะสะปะ รับรองได้ว่า ตายมากกว่านี้เยอะ
6. ด้านหลัง แนวทหารซึ่งเป็นสี่แยก ก็มีกลุ่มผู้ชุมนุมล้อมไว้ทั้งสามด้าน

"ไอ้ เชี่ย dsi เมื่อก่อนมรึงยังบอกว่าพวกชุดดำยิง มาวันนี้ ชุดดำแม่มหายไปหมดแล้ว"
..........................................................

เอาละครับ แนวทางสืบสวนสอบสวนเรา จะไม่ไปแบบ "ตาบอดคลำช้างแล้ว"

ท่านใดติดใจประเด็นไหน หรือสงสัยเหตุการณ์อย่างไร ทิ้งคำถามไว้ครับ

แล้วผมจะรวบรวมไปถามทีเดียว...

รับรองว่าข้อมูลถูกต้อง ไม่มั่วเหมือน "สิงห์สนามหลวง" แน่นอน...555++

อยากทราบว่าเพราะเหตุใดการยิงจากภายในรั้วโรงเรียนสตรีวิทย์ถึงเป็นไปไม่ได้ครับ
ไม่มีมุมยิง , วิถีกระสุนไม่ได้ หรือเป็นเพราะเหตุผลอื่น ถ้าเคลียร์แล้วว่า
เป็นไปไม่ได้ผมเองก็จะได้เลิกสนใจจุดนี้ซักทีครับ

หลังกำแพงตรงขอบประตูมีการก่อปูนเป็นแท่งสี่เหลี่ยม สูงประมาณ 50 ซ.ม. ไม่สามารถจัดท่านอนยิงตามที่ผมเคยสันนิษฐานไว้

และถึงแม้จัดท่ายิงได้ วิถีกระสุนก็ไม่สามารถ เป็นไปตามสภาพบาดแผลที่เกิดขึ้นได้ ครับ

การยิงจากภายในรั้ว ร.ร.สตรีวิทย์ ปากลำกล้องปืนจะต้องมาจ่อที่ประตูเท่านั้น เนื่องจากช่องว่างของประตูมีจำกัด ประกอบกับมีรถกะบะมาขวางอยู่อีกคัน ครับ

[กรกช]

http://www.pic2010.org/dinsor/

ผมเปิดดูลิ๊งค์นี้ และดูรายละเอียดทหารที่เสียชีวิตที่ถนนดินสอ ไม่มีทหารคนไหนตายจากโดนกระสุนปืน
แสดงว่า ที่มีสมาชิกบางท่านบอกว่า จากการยิง 7-8 นัดที่ถนนดินสอ มีทหารตายด้วย จึงไม่เป็นความจริง

ส่วนผู้เสียชีวิตทั้ง 8 คนที่ถนนดินสอจากกระสุนปืน มีอีกศพหนึ่งที่น่าสนใจคือคุณ ยุทธนา ทองเจริญพูลลาภ
ลักษณะการเสียชีวิตคล้ายๆคุณ วสันต์ คือ ถูกกระสุนจริงยิงศีรษะจากด้านหลังทะลุด้านหน้า
แต่ว่ามีถูกกระสุนยางยิงที่ขาด้วย ตรงนี้แสดงว่า ทหารมีการใช้กระสุนยาง

ส่วนคุณ ฮิโรยูกิ มูราโมโต เสียชีวิตจากการถูกกระสุนปืนความเร็วสูงที่ทรวงอก ทำลายปอด และหลอดเลือดแดงใหญ่
จากปากคำของพยานที่เป็นตำรวจ และเป็นผู้พยายามช่วยเหลือ ฮิโรยูกิ มูราโมโต หลังจากถูกยิง
บอกว่าศพล้มลงบนฟุตบาท หันศีรษะไปทาง ร.ร.สตรีวิทยา และปลายเท้าชี้ไปที่บ้านฝั่งตรงข้าม

คุณ ฮิโรยูกิ มูราโมโต ถูกยิงเสียชีวิตขณะถ่ายภาพศพคุณวสันต์ แล้วล้มลงบนฟุตบาทในลักษณะนั้น
แสดงว่ายืนอยู่ใกล้ๆฟุตบาทฝั่ง ร.ร.สตรีวิทยา เหนือศรีษะของศพคุณวสันต์ โดยหันหลังให้ร.ร.สตรีวิทยา
หันหน้าให้กับบ้านฝั่งตรงข้าม ซ้ายมือคือฝั่งทหาร ขวามือคือฝั่งเสื้อแดง

กระสุนโดนที่ทรวงอกทำลายปอด + การล้มลงลักษณะนั้น กระสุนจึงน่าจะมาจากฝั่งตรงข้าม ร.ร.สตรีวิทยามากว่าทิศทางอื่น
โดยเฉพาะจากฝั่งทหารที่ไม่น่าเป็นไปได้ เพราะมีรถสายพานลำเลียงของทหาร
ที่จอดติดฟุตบาทเลยปากประตู ร.ร.สตรีวิทยาไปทางฝั่งทหารบังวิถีกระสุนอยู่
และถ้ากระสุนมาจากฝั่งทหาร ก็น่าจะโดนส่วนด้านซ้ายของร่างกายมากกว่าทรวงอก

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

หลังกำแพงตรงขอบประตูมีการก่อปูนเป็นแท่งสี่เหลี่ยม สูงประมาณ 50 ซ.ม. ไม่สามารถจัดท่านอนยิงตามที่ผมเคยสันนิษฐานไว้

และถึงแม้จัดท่ายิงได้ วิถีกระสุนก็ไม่สามารถ เป็นไปตามสภาพบาดแผลที่เกิดขึ้นได้ ครับ

การยิงจากภายในรั้ว ร.ร.สตรีวิทย์ ปากลำกล้องปืนจะต้องมาจ่อที่ประตูเท่านั้น เนื่องจากช่องว่างของประตูมีจำกัด ประกอบกับมีรถกะบะมาขวางอยู่อีกคัน ครับ

เรื่องจุดยิงผมวิเคราะห์อยู่ 2 จุดคือ นั่งยิงซอกหลังรถกระบะ กับ นอนยิงหลังรั่วเหล็กโรงเรียนครับ ไม่ทราบว่าถ้าดูจากข้อมูลภาพที่มีอยู่คนยิงสามารถนอนยิงลอดใต้รถกระบะได้หรือไม่ครับ เพราะผมก็ยังสงสัยอยู่ว่าถ้าหมายจะสังหารทำไมถึงเลือกยิงขา

http://www.pic2010.org/dinsor/

ผมเปิดดูลิ๊งค์นี้ และดูรายละเอียดทหารที่เสียชีวิตที่ถนนดินสอ ไม่มีทหารคนไหนตายจากโดนกระสุนปืน
แสดงว่า ที่มีสมาชิกบางท่านบอกว่า จากการยิง 7-8 นัดที่ถนนดินสอ มีทหารตายด้วย จึงไม่เป็นความจริง

ส่วนผู้เสียชีวิตทั้ง 8 คนที่ถนนดินสอจากกระสุนปืน มีอีกศพหนึ่งที่น่าสนใจคือคุณ ยุทธนา ทองเจริญพูลลาภ
ลักษณะการเสียชีวิตคล้ายๆคุณ วสันต์ คือ ถูกกระสุนจริงยิงศีรษะจากด้านหลังทะลุด้านหน้า
แต่ว่ามีถูกกระสุนยางยิงที่ขาด้วย ตรงนี้แสดงว่า ทหารมีการใช้กระสุนยาง

ส่วนคุณ ฮิโรยูกิ มูราโมโต เสียชีวิตจากการถูกกระสุนปืนความเร็วสูงที่ทรวงอก ทำลายปอด และหลอดเลือดแดงใหญ่
จากปากคำของพยานที่เป็นตำรวจ และเป็นผู้พยายามช่วยเหลือ ฮิโรยูกิ มูราโมโต หลังจากถูกยิง
บอกว่าศพล้มลงบนฟุตบาท หันศีรษะไปทาง ร.ร.สตรีวิทยา และปลายเท้าชี้ไปที่บ้านฝั่งตรงข้าม

คุณ ฮิโรยูกิ มูราโมโต ถูกยิงเสียชีวิตขณะถ่ายภาพศพคุณวสันต์ แล้วล้มลงบนฟุตบาทในลักษณะนั้น
แสดงว่ายืนอยู่ใกล้ๆฟุตบาทฝั่ง ร.ร.สตรีวิทยา เหนือศรีษะของศพคุณวสันต์ โดยหันหลังให้ร.ร.สตรีวิทยา
หันหน้าให้กับบ้านฝั่งตรงข้าม ซ้ายมือคือฝั่งทหาร ขวามือคือฝั่งเสื้อแดง

กระสุนโดนที่ทรวงอกทำลายปอด + การล้มลงลักษณะนั้น กระสุนจึงน่าจะมาจากฝั่งตรงข้าม ร.ร.สตรีวิทยามากว่าทิศทางอื่น
โดยเฉพาะจากฝั่งทหารที่ไม่น่าเป็นไปได้ เพราะมีรถสายพานลำเลียงของทหาร
ที่จอดติดฟุตบาทเลยปากประตู ร.ร.สตรีวิทยาไปทางฝั่งทหารบังวิถีกระสุนอยู่
และถ้ากระสุนมาจากฝั่งทหาร ก็น่าจะโดนส่วนด้านซ้ายของร่างกายมากกว่าทรวงอก

กรณีคุณฮิโรยูกิ ผมมองว่าเป็นเหตุการณ์ต่อเนื่องที่สัมพันธ์กัน ส่วนจะเอามาใช้ในการวิเคราะห์จุดยิงร่วมกับคุณวสันต์คงไม่ได้เพราะคนละช่วงเวลาครับ คนยิงอาจมีการเปลี่ยนตำแหน่งได้ และเรื่องลักษณะการวางตัวของคุณฮิโรยูกิเป็นปากคำจากพยานบุคคลซึ่งมีความคลาดเคลื่อนได้สูงครับ แต่ที่ผมคิดตอนนี้คือ คุณฮิโรยูกิต้องถ่ายหลักฐานอะไรไว้แน่ๆ ถึงได้ถูกยิงหลังจากคุณวสันต์

[asawinee]

ถามหน่อยครับ

แล้วคุณรู้ได้อย่างไร ว่านั่นไม่ใช่ไฟท้ายรถกระบะสีขาว ???

ด้วยหลายเหตุผล

1 คุณGop เห็นชายที่อยู่หน้า (front view) รถกระบะยกสูงสีขาวในภาพไหมคะ
ชายคนที่อยู่ขวามือสุดของภาพ ใส่เสื้อลาย



ยืนอยู่ด้านหน้ารถกระบะยกสูง
ทำไมเห็นเขาแค่ครึ่งตัวบนคะ????

ถ้าเป็นไฟท้ายรถกระบะดังที่คุณ Gop ว่า
จากภาพในคลิป วัตถุใดๆที่อยู่ด้านหน้า (front view) รถกระบะ เราต้องเห็นหมดทั้งชิ้น นั่นคือเราต้องเห็นตัวชายคนนั้นตั้งแต่หัวจรดเท้า
ทำไมเราเห็นแค่ครึ่งตัว
แล้วส่วนที่เหลือที่ควรเป็นท่อนล่างของร่างกายกลับกลายเป็นไฟท้ายรถที่คุณว่า???
แถมยังเห็นไปถึงล้อรถด้านล่างอีกต่างหาก

2 ดูด้านข้างของรถกระบะ สังเกตที่ จุดเชื่อมต่อกับไฟท้าย และ ล้อรถ
(ขอบคุณภาพคุณ 5m)





เทียบกับภาพจากคลิป



คนละเรื่องเลยทีเดียว

หลักฐานนี้พอสนับสนุนได้ไหมคะว่า มีรถเก๋งปริศนาอีกคัน

[สิงห์สนามหลวง]

Edited by สิงห์สนามหลวง, 12 September 2012 - 11:42.

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

ถามหน่อยครับ

แล้วคุณรู้ได้อย่างไร ว่านั่นไม่ใช่ไฟท้ายรถกระบะสีขาว ???

ด้วยหลายเหตุผล

1 คุณGop เห็นชายที่อยู่หน้า (front view) รถกระบะยกสูงสีขาวในภาพไหมคะ
ชายคนที่อยู่ขวามือสุดของภาพ ใส่เสื้อลาย



ยืนอยู่ด้านหน้ารถกระบะยกสูง
ทำไมเห็นเขาแค่ครึ่งตัวบนคะ????

ถ้าเป็นไฟท้ายรถกระบะดังที่คุณ Gop ว่า
จากภาพในคลิป วัตถุใดๆที่อยู่ด้านหน้า (front view) รถกระบะ เราต้องเห็นหมดทั้งชิ้น นั่นคือเราต้องเห็นตัวชายคนนั้นตั้งแต่หัวจรดเท้า
ทำไมเราเห็นแค่ครึ่งตัว
แล้วส่วนที่เหลือที่ควรเป็นท่อนล่างของร่างกายกลับกลายเป็นไฟท้ายรถที่คุณว่า???
แถมยังเห็นไปถึงล้อรถด้านล่างอีกต่างหาก

2 ดูด้านข้างของรถกระบะ สังเกตที่ จุดเชื่อมต่อกับไฟท้าย และ ล้อรถ
(ขอบคุณภาพคุณ 5m)





เทียบกับภาพจากคลิป



คนละเรื่องเลยทีเดียว

หลักฐานนี้พอสนับสนุนได้ไหมคะว่า มีรถเก๋งปริศนาอีกคัน

1. ถ้ารวมระยะความกว้างของรถ 2 คัน คนที่เห็นยืนอยู่ด้านหน้าจะยืนอยู่ตรงจุดใดของถนน
2. สเกลของรถมันผิดปกติ ความสูงหลังคาจะอยู่แค่ลิ้นปี่เท่านั้น
3. จากภาพที่ cap มาหลังจากนี้ไม่นานมีทหารเดินออกมาจากส่วนของภาพที่คุณคิดว่าเป็นรถ ทหารคนนั้นเดินทะลุรถได้?

[กรกช]

http://www.pic2010.org/dinsor/

ผมเปิดดูลิ๊งค์นี้ และดูรายละเอียดทหารที่เสียชีวิตที่ถนนดินสอ ไม่มีทหารคนไหนตายจากโดนกระสุนปืน
แสดงว่า ที่มีสมาชิกบางท่านบอกว่า จากการยิง 7-8 นัดที่ถนนดินสอ มีทหารตายด้วย จึงไม่เป็นความจริง

ส่วนผู้เสียชีวิตทั้ง 8 คนที่ถนนดินสอจากกระสุนปืน มีอีกศพหนึ่งที่น่าสนใจคือคุณ ยุทธนา ทองเจริญพูลลาภ
ลักษณะการเสียชีวิตคล้ายๆคุณ วสันต์ คือ ถูกกระสุนจริงยิงศีรษะจากด้านหลังทะลุด้านหน้า
แต่ว่ามีถูกกระสุนยางยิงที่ขาด้วย ตรงนี้แสดงว่า ทหารมีการใช้กระสุนยาง

ส่วนคุณ ฮิโรยูกิ มูราโมโต เสียชีวิตจากการถูกกระสุนปืนความเร็วสูงที่ทรวงอก ทำลายปอด และหลอดเลือดแดงใหญ่
จากปากคำของพยานที่เป็นตำรวจ และเป็นผู้พยายามช่วยเหลือ ฮิโรยูกิ มูราโมโต หลังจากถูกยิง
บอกว่าศพล้มลงบนฟุตบาท หันศีรษะไปทาง ร.ร.สตรีวิทยา และปลายเท้าชี้ไปที่บ้านฝั่งตรงข้าม

คุณ ฮิโรยูกิ มูราโมโต ถูกยิงเสียชีวิตขณะถ่ายภาพศพคุณวสันต์ แล้วล้มลงบนฟุตบาทในลักษณะนั้น
แสดงว่ายืนอยู่ใกล้ๆฟุตบาทฝั่ง ร.ร.สตรีวิทยา เหนือศรีษะของศพคุณวสันต์ โดยหันหลังให้ร.ร.สตรีวิทยา
หันหน้าให้กับบ้านฝั่งตรงข้าม ซ้ายมือคือฝั่งทหาร ขวามือคือฝั่งเสื้อแดง

กระสุนโดนที่ทรวงอกทำลายปอด + การล้มลงลักษณะนั้น กระสุนจึงน่าจะมาจากฝั่งตรงข้าม ร.ร.สตรีวิทยามากว่าทิศทางอื่น
โดยเฉพาะจากฝั่งทหารที่ไม่น่าเป็นไปได้ เพราะมีรถสายพานลำเลียงของทหาร
ที่จอดติดฟุตบาทเลยปากประตู ร.ร.สตรีวิทยาไปทางฝั่งทหารบังวิถีกระสุนอยู่
และถ้ากระสุนมาจากฝั่งทหาร ก็น่าจะโดนส่วนด้านซ้ายของร่างกายมากกว่าทรวงอก

กรณีคุณฮิโรยูกิ ผมมองว่าเป็นเหตุการณ์ต่อเนื่องที่สัมพันธ์กัน ส่วนจะเอามาใช้ในการวิเคราะห์จุดยิงร่วมกับคุณวสันต์คงไม่ได้เพราะคนละช่วงเวลาครับ คนยิงอาจมีการเปลี่ยนตำแหน่งได้ และเรื่องลักษณะการวางตัวของคุณฮิโรยูกิเป็นปากคำจากพยานบุคคลซึ่งมีความคลาดเคลื่อนได้สูงครับ แต่ที่ผมคิดตอนนี้คือ คุณฮิโรยูกิต้องถ่ายหลักฐานอะไรไว้แน่ๆ ถึงได้ถูกยิงหลังจากคุณวสันต์

เรื่องพยานบุคคลความคลาดเคลื่อนก็อาจมีตรงนี้ใช่ครับ แต่กรณีนี้ผมคิดว่าก็น่าจะพอเชื่อถือได้
เพราะว่าเป็นตำรวจที่ได้รับมอบหมายให้ไปดูแลตรงจุดนั้น และยืนอยู่ใกล้ๆกับ ฮิโรยูกิ
และเป็นคนเข้าไปช่วยคุณ ฮิโรยูกิ หลังจากถูกยิงล้มลง

การบอกลักษณะการนอนของคุณ ฮิโรยูกิ จึงไม่น่าจะคลาดเคลื่อนมาก
และถ้าสมมุตว่ามีเจตนาบิดเบือน ผมไม่เห็นประโยชน์อันใดที่จะทำอย่างนั้น

ที่ผมยกกรณี คุณ ฮิโรยูกิ มาบอกว่ามันไม่น่าเป็นไปได้ที่จะถูกยิงโดยทหาร ก็เพื่อเพิ่มน้ำหนักให้กับกรณี คุณ วสันต์
และนอกเหนือจากนั้นคือ มือปืนอาจไม่ได้มีแค่คนเดียว

Edited by กรกช, 12 September 2012 - 12:06.

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

http://www.pic2010.org/dinsor/

ผมเปิดดูลิ๊งค์นี้ และดูรายละเอียดทหารที่เสียชีวิตที่ถนนดินสอ ไม่มีทหารคนไหนตายจากโดนกระสุนปืน
แสดงว่า ที่มีสมาชิกบางท่านบอกว่า จากการยิง 7-8 นัดที่ถนนดินสอ มีทหารตายด้วย จึงไม่เป็นความจริง

ส่วนผู้เสียชีวิตทั้ง 8 คนที่ถนนดินสอจากกระสุนปืน มีอีกศพหนึ่งที่น่าสนใจคือคุณ ยุทธนา ทองเจริญพูลลาภ
ลักษณะการเสียชีวิตคล้ายๆคุณ วสันต์ คือ ถูกกระสุนจริงยิงศีรษะจากด้านหลังทะลุด้านหน้า
แต่ว่ามีถูกกระสุนยางยิงที่ขาด้วย ตรงนี้แสดงว่า ทหารมีการใช้กระสุนยาง

ส่วนคุณ ฮิโรยูกิ มูราโมโต เสียชีวิตจากการถูกกระสุนปืนความเร็วสูงที่ทรวงอก ทำลายปอด และหลอดเลือดแดงใหญ่
จากปากคำของพยานที่เป็นตำรวจ และเป็นผู้พยายามช่วยเหลือ ฮิโรยูกิ มูราโมโต หลังจากถูกยิง
บอกว่าศพล้มลงบนฟุตบาท หันศีรษะไปทาง ร.ร.สตรีวิทยา และปลายเท้าชี้ไปที่บ้านฝั่งตรงข้าม

คุณ ฮิโรยูกิ มูราโมโต ถูกยิงเสียชีวิตขณะถ่ายภาพศพคุณวสันต์ แล้วล้มลงบนฟุตบาทในลักษณะนั้น
แสดงว่ายืนอยู่ใกล้ๆฟุตบาทฝั่ง ร.ร.สตรีวิทยา เหนือศรีษะของศพคุณวสันต์ โดยหันหลังให้ร.ร.สตรีวิทยา
หันหน้าให้กับบ้านฝั่งตรงข้าม ซ้ายมือคือฝั่งทหาร ขวามือคือฝั่งเสื้อแดง

กระสุนโดนที่ทรวงอกทำลายปอด + การล้มลงลักษณะนั้น กระสุนจึงน่าจะมาจากฝั่งตรงข้าม ร.ร.สตรีวิทยามากว่าทิศทางอื่น
โดยเฉพาะจากฝั่งทหารที่ไม่น่าเป็นไปได้ เพราะมีรถสายพานลำเลียงของทหาร
ที่จอดติดฟุตบาทเลยปากประตู ร.ร.สตรีวิทยาไปทางฝั่งทหารบังวิถีกระสุนอยู่
และถ้ากระสุนมาจากฝั่งทหาร ก็น่าจะโดนส่วนด้านซ้ายของร่างกายมากกว่าทรวงอก

กรณีคุณฮิโรยูกิ ผมมองว่าเป็นเหตุการณ์ต่อเนื่องที่สัมพันธ์กัน ส่วนจะเอามาใช้ในการวิเคราะห์จุดยิงร่วมกับคุณวสันต์คงไม่ได้เพราะคนละช่วงเวลาครับ คนยิงอาจมีการเปลี่ยนตำแหน่งได้ และเรื่องลักษณะการวางตัวของคุณฮิโรยูกิเป็นปากคำจากพยานบุคคลซึ่งมีความคลาดเคลื่อนได้สูงครับ แต่ที่ผมคิดตอนนี้คือ คุณฮิโรยูกิต้องถ่ายหลักฐานอะไรไว้แน่ๆ ถึงได้ถูกยิงหลังจากคุณวสันต์

เรื่องพยานบุคคลความคลาดเคลื่อนก็อาจมีตรงนี้ใช่ครับ แต่กรณีนี้ผมคิดว่าก็น่าจะพอเชื่อถือได้
เพราะว่าเป็นตำรวจที่ได้รับมอบหมายให้ไปดูแลตรงจุดนั้น และยืนอยู่ใกล้ๆกับ ฮิโรยูกิ
และเป็นคนเข้าไปช่วยคุณ ฮิโรยูกิ หลังจากถูกยิงล้มลง

การบอกลักษณะการนอนของคุณ ฮิโรยูกิ จึงไม่น่าจะคลาดเคลื่อนมาก
และถ้าสมมุตว่ามีเจตนาบิดเบือน ผมไม่เห็นประโยชน์อันใดที่จะทำอย่างนั้น

ที่ผมยกกรณี คุณ ฮิโรยูกิ มาบอกว่ามันไม่น่าเป็นไปได้ที่จะถูกยิงโดยทหาร ก็เพื่อเพิ่มน้ำหนักให้กับกรณี คุณ วสันต์
และนอกเหนือจากนั้นคือ มือปืนอาจไม่ได้มีแค่คนเดียว

ตามความเห็นผม ผมคิดว่าน่าจะมีกระทู้กรณีคุณฮิโรยูกิด้วย เพราะผมมองว่ามันเป็นประเด็นระหว่างประเทศด้วย

แต่อย่างน้อยที่สุดตอนนี้คนที่บอกว่า "9 นัด 4 ศพ" หงายหลังไปเรียบร้อยแล้ว
เพราะอย่างน้อย 2 ใน 4 คือทหารที่เสียชีวิตคืนนั้นทั้งหมดถูกระเบิด และคุณฮิโรยูกิถูกยิงหลังจากกระสุนปืนชุดนั้น

[Stargate-1]

อยากถามว่า ทหารยืนห่างจากเป้า 30 ม. ยิงเป้าที่ตำแหน่งสูงจากพื้น 150 ซม. ทหารต้องเอียงปืนเป็นมุมเท่าไรกับพื้น ถ้าระดับปืนอยู่สูงจากพื้น 145 ซม. คนที่คำนวณเก่งๆลองดูครับ ถ้าได้ตรงกับแนววิถีกระสุนก็แสดงว่าทหารคนนี้ถือปืนในตำแหน่งเอียงที่ระดับบ่า ไม่ได้แนวระดับ มิฉะนั้นทหารคนนี้ต้องสูงกว่าผู้ถูกยิง เมื่อยิงปืนขณะประทับบ่า ปืนสูงจากพื้น 150 ม. จึงยิงแนวระดับได้

ยังมีใครคิดว่ายิงมาจากฝั่งทหารอีกบ้าง ถ้ามี ช่วยตอบคำถามนี้ด้วย
ถ้าไม่มีคนมาตอบ ก็ฟันธงได้เลยนะว่าทหารไม่ได้ยิงคุณวสันต์
ไม่ตอบถือว่ายอมรับนะครับ

Edited by Stargate-1, 12 September 2012 - 12:43.

[asawinee]

2 หน้ากว่าๆ แล้วรถปริศนายังอยู่อีกหรอครับ เห้ออ มันเป็นไม่ได้ทั้งสภาพพื้นที่ ทั้งสเกลของภาพลวงตาที่คิดว่าเป็นรถ

ส่วนเรื่องวิถีกระสุน ผมเคยวิเคราะห์ว่าถูกยิงที่ขาก่อน และถูกยิงที่หัวขณะกำลังก้มทรุดตัวลงนั่งครับ

กรุณาลองดูคลิป superslow ก่อนตัดสินใจว่าการมีรถปริศนามันเป็นไปไม่ได้
และลองตอบคำถาม rep 1390 ดูว่า

• ทำไมเห็นชายคนขวาสุดของภาพแค่ครึ่งตัวบน ท่อนล่างโดนบัง
• ทำไมลักษณะด้านข้างรถกระบะ 2 รูป จึงแตกต่างกัน

1 เรื่องสเกลของภาพลวงตา
ในคลิป เราสามารถมองเห็นวัตถุได้
ในเหตุการณ์จริง มีแสงไฟส่องสว่างที่ทางม้าลาย แบบที่คุณ 5m เคยตั้งข้อสังเกตไว้
(จากภาพในคลิป ยังมองเห็นเงาสะท้อนของแสงไฟบน แผ่นสีดำด้านล่างตรงกลางที่คุณ Gop คิดว่าเป็นไฟท้ายรถเสียด้วยซ้ำ แสดงว่ามีความสว่างเพียงพอ ที่จะเห็นภาพได้ชัดเจนพอควร)
จากคลิป เราจึงเห็นวัตถุค่อนข้างชัดเจน เห็นธง เห็นรั้วเหล็กกั้น เห็นหมวกกันน็อคในมือ เห็นป้ายผ้า เห็น ฯลฯ
ทำไมจึงไม่เห็นรถ คิดว่าเป็นภาพลวงตา???

การมองเห็น ไม่มีข้อกังขา
สิ่งที่เป็นข้อกังขาคือ perspective
เนื่องจากการกะระยะวัตถุต่างๆใน คลิป และภาพนิ่ง ทำได้ยาก ต้องอาศัยหลักอ้างอิง เช่น ทางม้าลาย เสาไฟ เส้นแบ่งเลน
จึงจะกำหนดจุดของวัตถุได้
ดังที่ สมาชิกท่านอื่นกำลังทำอยู่

2 เรื่องสภาพพื้นที่

อย่าคิดว่า ไม่มีพื้นที่ให้จอดรถปริศนา
ลองดูภาพจากคุณแต๋ม


รถถังจอดทับเส้นแบ่งเลน
รถกระบะจอดชิดขอบถนน
ยังเหลือช่องว่างอยู่อีก



ดูจากมุมนี้ รถกระบะ จอดห่างจาก ทางม้าลาย เท่ากับ ระยะคนนอน บวก คนยืนถ่ายรูป
ประมาณ 2 เมตร

รถปริศนาจอดเหลื่อมกับรถกระบะ หน้ารถปริศนาซ้อนมาบนรถกระบะ
เหลือที่ด้านท้ายเยอะแยะ

ยิ่งถ้าจอดแนวเฉียง หัวรถปริศนาเบนจากรถกระบะ เล็กน้อย (ขณะนี้ บอกไม่ได้ว่าจอดขนานหรือเบนจากรถกระบะ เพราะขาด perspective )
ก็จอดได้สบายๆ เหลือที่เดินบนถนนอีกนิดหน่อยด้วยซ้ำ

[ศรอรชุน]

ใช้อ้างอิงหาแนววิถีกระสุน

ถ้าวิถีกระสุนตามลูกศรสีดำ บริเวณใบหน้าตั้งแต่จมูก ตา จะโดนทำลายหมดครับ
กระสุนเข้าศรีษะพิจารณาไม่ยาก เนื่องจากในศรีษะ ไม่มีของแข็งที่จะทำให้วิถีกระสุน เบี่ยงเบน

วิถีกระสุน จึงน่าจะเป็นตามแนวสีแดง ครับ

ด้วยความเคารพนะครับ ผมว่า theory ท่าน โดยใช้จุดกึ่งกลาง ของ บาดแผล ไม่น่าถูกนะครับ...
เพราะ ลักษณะการระเบิด ของ กระโหลกไม่ uniform

ลองดู กรณีนี้ครับ...



ถ้าท่านจำได้ ท่านจะรู้ว่า กรณีของ ภาพนี้ดังมาก...
http://en.wikipedia....Kennedy_autopsy

จะเห็นว่า กระสุน วิ่งแนวล่าง แต่ ทำให้ ส่วนบนกระโหลก เปิดหมด จากแรงอัดของกระสุน ความเร็วสูง..
(เนื่องจาก ระเบิดออกทางนั้นง่ายกว่า... ส่วนอื่นของ กระโหลก... )

ถ้าใช้ theory ของท่าน เราจะได้วิถีกระสุนในกรณีนี้ อีกแบบ (ออกกลางหัว) ซึ่งเป็นไปไม่ได้...
เพราะคนยิงต้อง อยู่ในท้ายรถ ยิงทะลุรถ ออกมา...

ผมเห็นว่า แผลคล้าย กรณี คุณวสันต์ นานแล้ว แต่ไม่อยากเอามาเกี่ยว. หรือชี้นำ เพราะ อาจคล้ายกันโดยบังเอิญได้..
แต่ คราวนี้จำเป็น เพราะ ต้องการ แย้งวิถีของคุณ ศร...

คุณ hentai จะนำวิถีกระสุนจากการยิงของปืนสองชนิดมาเปรียบเทียบกันคงไม่ได้
จอห์น เอฟ เคนเดี้ ถูกยิงด้วยอาวุธสมัยสงครามโลก ตั้งแต่อาวุธยังไม่ทันสมัย ถ้าจากการสอบสวนระบุว่าถูกยิงด้วย
ปืนการ์กาโน รุ่น M91/38 เป็นปืนไรเฟิลแบบลูกเลื่อน ที่ใช้กระสุนขนาด 6.5 × 52 มม. ซึ่งไม่ใช่กระสุนความเร็วสูงแน่นอน

และจุดที่ยิงโดนศรีษะ ก็ไม่ถือว่าโดนจังๆ ระยะทางที่กระสุนผ่านศรีษะ ก็มีน้อย
และถ้านำปืนชนิดนี้มาทดลองยิงแตงโม ผมมั่นใจว่าผลการยิงก็จะไม่ต่างจากปืนพก 9 มม. ตามรูปด้านบน

-----------------------------------

คุณวสันต์ถูกยิงด้วยกระสุนความเร็วสูง...

ผมจะอธิบายความแตกต่างระหว่างกระสุนความเร็วสูง กับกระสุนความเร็วต่ำ ดังนี้ ครับ
กระสุนความเร็วสูง ส่วนใหญ่จะเป็นอาวุธสงคราม ขนาดหัวกระสุนจะไม่ใหญ่มาก (เอ็ม 16 มีขนาด 5.56 มม.)
ด้วยแรงขับจากดินปืนที่มีสูง จะดันกระสุนออกจากปากลำกล้องด้วยความเร็วที่มากกว่า ปืนกระสุนความเร็วต่ำ (เช่น ปืนพกต่างๆ)
และด้วยความเร็วสูงของแรงขับจากดินปืน เมื่อผ่านปากลำกล้องปืน ซึ่งมีเกลียวอยู่ภายใน กระสุนจะเข้าสู่เป้าหมายด้วยความเร็วสูงและลักษณะการควงสว่านอย่างรุนแรง เมื่อกระสุนเข้าสู่เป้าหมาย แรงจากการควงสว่านของกระสุน จะทำหน้าที่หมุนติ้ว และแตกกระเซ็นขยายวงกว้างขึ้นเรื่อยๆ จนกว่ากระสุนจะผ่านเป้าหมายออกไป หรือกระทบของแข็งบางอย่าง (เช่น กระดูก) ก็อาจทำให้วิถีกระสุนเบี่ยงเบนไป

เพราะฉะนั้น จึงเป็นการกำหนดวิถีกระสุนได้ง่าย ในกรณีคุณวสันต์ เพราะไม่มีของแข็งในศรีษะ ที่จะทำให้วิถีกระสุนเบี่ยงเบนไปได้ครับ

ลักษณะเดียวกับการทดลองยิงแตงโม นี่แหละครับ

ขอยืนยันว่า "วิถีกระสุนที่เข้าศรีษะถูกต้อง" แล้วครับ



จิ้มไปดูที่ นาที 1.45 ครับ
ความจริงกระสุนไม่ถึงกับแตกหมดตามคลิป แต่ภาพนี้พออธิบายให้เห็นภาพวิถีกระสุน ของกระสุนความเร็วสูงได้ครับ

.........................

อีกคลิปที่อธิบายได้ว่า ทำไมรูเข้าเล็ก รูออกใหญ่ ของกระสุนความเร็วสูง

Edited by ศรอรชุน, 12 September 2012 - 13:35.

[ศรอรชุน]

เพิ่มอีกนิดนึง...



จิ้มไปดูการหมุนเกลียวของกระสุนความเร็วสูง ที่นาที 5.10 -5.38 ครับ

[asawinee]

http://www.youtube.com/watch?v=9K7hP_dezvQ

คุณสิงห์จะอ้างว่าไม่มีรถปริศนาจากภาพข้างต้นไม่ได้

เพราะเหตุการณ์จากตอนที่คุณวสันต์ถูกยิง จนมาถึงภาพของคุณสิงห์ ซึ่งเหลือแต่รอยเลือด กินระยะเวลานาน
นานพอที่จะมีการ เคลื่อนย้าย จัดสภาพผู้ตายใหม่
ใส่เสื้อแจ็คเก็ตให้ผู้ตาย
ขยับธงไปคนละทาง
ตามข้อสังเกตของคุณแอม
เรื่องผืนธงที่อยู่คนละที่

สงสัยครับ ทำไมธงหันผิดกัน
รูปบน ผืนธงอยู่บนถนน
รูปร่าง ผืนธงพาดไปบนร่างกาย


คนละคนกัน
หรือมีการเคลื่อนย้ายหลักฐาน

แล้วหลังจากนั้น จึงเคลื่อนย้ายร่างคุณวสันต์ออกไป
เหลือแต่รอยเลือดตามภาพของคุณสิงห์

ระยะเวลาระหว่างถูกยิง จัดสภาพศพใหม่ให้ถ่ายรูปกัน จนถึง เคลื่อนย้ายร่างออกไป
กินเวลานานพอที่รถปริศนาจะหายไป


ภาพรถกระบะที่คุณสิงห์ cap มาให้ว่ามีเงาดำพาดยาว บริเวณที่สงสัยว่ามีรถปริศนาจอดอยู่
ลักษณะเงาดำ เป็นทางยาว มีรอยหยักขึ้น และลง
ความยาวๆเกือบเท่าขอบกรอบโฆษณางานศพบนป้ายผ้าด้านบน

รับไว้เป็นหลักฐานหักล้างรถปริศนา

แต่ก็ไม่สามารถอธิบายได้ว่า

ทำไมผู้ชายซึ่งยืนอยู่ในบริเวณหน้ารถกระบะ จึงเห็นแค่ครึ่งตัวบน
ครึ่งล่างถูกบังด้วยตัวถังรถ ท้ายรถ และ ล้อรถ???


ปล ขอถามอะไรหน่อยค่ะ

• โดยทั่วไปแล้ว ผู้เชี่ยวชาญสามารถแต่งเติมอะไรลงไปในคลิปก็ได้ใช่ไหมคะ ทั้งภาพทั้งเสียง
• ทำไมคุณสิงห์เพิ่ง up คลิปในโพสต์นี้ ขึ้นยูทูป เมื่อวันที่ 29 สค 55 นี้เอง ทั้งๆที่เหตุการณ์เกิดขึ้นตั้งแต่ เมษา 53

[Gop]

อยากถามว่า ทหารยืนห่างจากเป้า 30 ม. ยิงเป้าที่ตำแหน่งสูงจากพื้น 150 ซม. ทหารต้องเอียงปืนเป็นมุมเท่าไรกับพื้น ถ้าระดับปืนอยู่สูงจากพื้น 145 ซม. คนที่คำนวณเก่งๆลองดูครับ ถ้าได้ตรงกับแนววิถีกระสุนก็แสดงว่าทหารคนนี้ถือปืนในตำแหน่งเอียงที่ระดับบ่า ไม่ได้แนวระดับ มิฉะนั้นทหารคนนี้ต้องสูงกว่าผู้ถูกยิง เมื่อยิงปืนขณะประทับบ่า ปืนสูงจากพื้น 150 ม. จึงยิงแนวระดับได้

ยังมีใครคิดว่ายิงมาจากฝั่งทหารอีกบ้าง ถ้ามี ช่วยตอบคำถามนี้ด้วย
ถ้าไม่มีคนมาตอบ ก็ฟันธงได้เลยนะว่าทหารไม่ได้ยิงคุณวสันต์
ไม่ตอบถือว่ายอมรับนะครับ

ผมยังยืนยันทฤษฎีเดิมอยู่ครับ

หลักฐานสนับสนุนคือเสียงปืนตรงกัน ภาพเหตุการณ์ตรงกัน

เรื่องมุมยิง ผมก็ยังเห็นว่าเป็นไปได้ ตอนนี้ผมกำลังพยายามหาทางกำหนดตำแหน่งของแต่ละคนในรูปอย่างมีหลักการอยู่ครับ

ส่วนเรื่องวิถีกระสุนที่คุณเขียนแล้วมั่นใจว่าเป็นอย่างนั้น ต้องอธิบายให้ละเอียดแบบสามมิติด้วย ว่าเข้าทางไหน ออกทางไหน ลักษณะศีรษะอยู่ในท่าได ที่คุณทำนั้นเป็นเพียงแค่ข้อคาดการณ์หนึ่งเท่านั้น ความเป็นไปได้อย่างอื่นยังเปิดกว้างอยู่ อย่ารีบด่วนสรุปครับ

ย้ำอีกนิด ว่าเรื่องที่ผมเชื่อว่าทหารยิง ก็เป็นแค่ทฤษฎีเช่นกัน ยังต้องการหลักฐานสนับสนุนอีกเช่นกัน