469 replies to this topic

[RiDKuN_user]

ไม่ยากครับ เพื่อป้องกันปัญหาในทางกฎหมายต่อไป

ควรให้รัฐธรรมนูญ ระบุชัดเจนให้รับรองความชอบด้วยรัฐธรรมนูญของ คตส. ก็จบ

เห็นด้วยมั้ยครับ เจ้าของกระทู้ 

[เคนอิจิ-นามิ]

เคยได้ยินมาว่า

พยานหลักฐาน ที่ได้มาโดยไม่ถูกต้องตามกฎหมาย (ไม่มีกฎหมายรองรับ) พยานหลักฐานเหล่านั้น ใช้ในการฟ้องร้องไม่ได้


ไม่ทราบว่า จริงเท็จประการใด?


และเคยได้ยินว่า "หากมีข้อสงสัยใด ๆ ให้ยกประโยชน์ให้จำเลย"

เรื่องนี้ คนละประเด็นครับ
ที่คุณพูดมันถูก คือ หลักฐานพยานเท็จ จะยกผลประโยชน์ให้จำเลย


แต่ คตส เป็นหน่วยงาน ตรวจสอบอยู่แล้วครับ เขาต้องดูว่า เอกสารมันไม่เท็จ ถึงนำไปแจ้งผ้อง
อัยการเห็นว่า ไม่เท็จ และมีมูล ก็ สั่งฟ้องให้ครับ
ประเด็นอยู่ที่ว่า เมื่อแก้ 309 แล้ว คตส หรือหน่วยงานของ คปค จะหายไป
ซึ่งจะทำให้คตส หายไปด้วย กลายเป็นไม่มีกม. รองรับ
แต่อย่าลืมว่า หากมีการโอนงานก่อนแก้ กม. แล้ว ถือว่าการโอนงานทั้งหมด ก็ถูกกม.
เมื่อ กม. ไม่รองรับ หน่วยงานแล้ว แต่ งานเปลี่ยนมือไปแล้ว เป็นของ ปปช
ก็เป็นเรื่องของ ปปช ซึ่งมีกม. รองรับอยู่แล้วครับ

แต่การที่ คตส ได้หลักฐานนั้นมา (ตอนที่มีกฎหมายรองรับ) ซึ่งอาจใช้อำนาจในตอนนั้น สั่งให้หน่วยงานที่มีหลักฐานเหล่านั้น ส่งมาให้ คตส.
หาก มีการยกเลิก คตส (ยกเลิกกฎหมายที่ให้อำนาจ คตส) ก็อาจทำให้การได้มาซึ่งหลักฐานเหล่านั้น ถือ (ว่าหลักฐานที่ได้มา) เป็นโมฆะ ไปด้วย
ซึ่งก็จะเปรียบเสมือนไม่มีหลักฐาน หรือ ไม่เคยได้หลักฐานเหล่านั้นมาก่อน หรือ ได้มาก็ใช้อ้างอิงในการฟ้องร้องไม่ได้

เมื่ออัยการสั่งฟ้องแล้ว ไม่ต้องมาดูคุณสมบัติกันแล้วครับ ถือว่า คตส ทำหน้าที่เสร็จสิ้นไปแล้ว
*อ่านคคห 1-2 ใหม่ครับ

เอกสารหากเป็นจริงคือจริง ไม่มีจู่ๆมาเป็นเท็จครับ

หากมีการโอนงานให้ ปปชแล้ว ถือว่า ปปช มีสิทธิเด็ดขาด และถือว่า ก่อนหน้านั้น เป็นการทำงานของปปชด้วยนะ
แต่ถ้าเอกสารจะเป็นเท็จ *ขึ้นอยู่กับดุลยพินิจศาล
ต่อให้ 309 ยังอยู่ เอกสารก็เป็นเท็จได้ *ยกฟ้องไปหลายคดีแล้ว


แต่จู่ๆ เอกสารจะเป็นเท็จ โดยไม่มีการแก้ต่างใดๆ มันไม่มีทางครับ
ที่ทนายบอกมา อ่านด้วยครับ

ผมไม่ได้บอกว่า "จู่ ๆ เอกสารจริง จะมาเป็นเท็จ"
แต่ผมกำลังบอกถึง วิธีการได้มาซึ่ง พยานหลักฐาน
หากวิธีการได้มาซึ่งหลักฐานไม่ถูกต้อง ถึงได้หลักฐานจริงมา ก็ไม่นาใช้เป็นหลักฐานในการฟ้องร้องไม่ได้


สมมุติว่า ตำรวจรู้ว่า นาย ก. มียาบ้าในครอบครอง เก็บไว้ในบ้าน ตำรวจต้องขอหมายค้นก่อน
แต่ถ้า จู่ ๆ ตำรวจบุกค้นบ้าน นาย ก. โดยไม่มีหมายค้น ถึงจะได้ยาบ้า
ก็ถือว่า ได้หลักฐานมาโดยวิธีไม่ถูกต้อง จะให้หลักฐานนั้นในการฟ้องร้องไม่ได้

ถ้าแบบนั้น แม้มี 309 ศาลก็ตัดสินให้เอกสารเป็นเท็จได้ครับ
309 ไม่คุ้มผลการทำงานของ คตส

[เคนอิจิ-นามิ]

ไม่ยากครับ เพื่อป้องกันปัญหาในทางกฎหมายต่อไป
ควรให้รัฐธรรมนูญ ระบุชัดเจนให้รับรองความชอบด้วยรัฐธรรมนูญของ คตส. ก็จบ
เห็นด้วยมั้ยครับ เจ้าของกระทู้

เห็นด้วยครับ ผมบอกด้วยซ้ำว่า ให้บัญญัติ คตส ไว้ใน 50 ใหม่เลย ถ้ามันาำคัญจริง

เพราะการลาก รธน 2 ตัวให้ active อยู่แบบนี้มันสะบสน
และเป็นช่องโหว่ของกม. มากกว่า ข้อดี

[Gop]

โถ ๆ ๆ คุณเคนอิจิ เรื่องนี้นะ เราพูดมากตั้งนานแสนนานแล้วว่า ในเมื่่อ เรายังไม่รู้ฉบับร่างเลยสักกะตัวหนึ่ง คุณจะยังมาเถียงอีกว่า แก้ไปก้อไม่ได้ช่วย ทักษิณ ในเืมื่อกระทู้เก่าคุณยังบอกว่า ถ้าเค้าแก้ให้ มาตรา 309 ไม่มีอยู่ทุกอย่างก้อจบ คตส ก้อไม่มีอยู่ใน รธน
คุณจะแถเพื่ออะไรว่ะ
ผมพูดมาตั้งนานแสนนาน

ผมไม่เคยบอกว่าจบ ผมพูดเสมอว่า มันถูกกม. ณขณะฟ้องแล้ว
มันจะไปผิดกม. ก็ต้องฟ้องให้มันผิด
แล้วมันจะผิดได้ไง ในเมื่อเขาฟ้องตอนเขามีอำนาจ เขาเป็นอำนาจ เขาใหญ่สุด
ผมว่าคุณไม่เก็ตอะไรเลยมากกว่า
นอกจากที่โปรแกรมมา อย่างอื่นไม่รับฟัง

โถ ๆ ๆ ๆ คิด สิ คิด ในเมื่อ ศาล จะอ้างอิง ตัวบทกฎหมายเสมอในการตัดสินคดี ใช่ไหม
ถ้าหากมีการแก้ไข กฎหมาย รธน ให้องค์กรเหล่านั้นไม่มีในกฎหมาย แล้ว ศาลจะอ้างถึงอะไร เพราะอย่าลืมว่า ศาลจะอ้างถึงกฎหมายฉบับปัจจุบันสเสมอ
แต่อย่างที่ว่าละ ไม่เคยมีในประวัติศาสตร์ในเมืองไทยที่ในกรณีนี้ ดังนั้น จึงขึ้นกับศาล รธน จะตีความ
แต่เคยมีกรณี ที่ พท เคยยื่นตีความว่า คตส ขัดกับ รธน ฉบับ 50 หรือเปล่า ศาลก้อบอกว่า คตส ไม่ขัด ธรน 50

พูดแบบนี้แปลว่าคุณไม่รู้กระบวนการอะไรเลย
นึกถึง กกต คดี มีเยอะ
ตอนยื่นฟ้อง ต้องยื่นภายในกี่วันๆๆ
ถ้าอัยการสั่งฟ้องละ เขาไม่กลับมาดูแล้ว
นอกจากดูว่าหลักฐานการยื่นฟ้อง มีผลทำให้ได้โทษหรือไม่
การแก้ต่างว่า ผู้ยืนฟ้องมีหน้าที่หรือไม่ นี่ทำได้
แต่มันต้องดูว่า เฮ่ยยย เขาต้องยื่นภายใน 15 วัน ดัรไปยื่นวันที่ 16
ไม่ใช่นับไปถึงวันที่ศาลตัดสิน ผ่านไปหลายเดือน

อันนี้ก็เคยคุยแล้ว ผมเข้าใจแล้ว แต่คุณเข้าใจทีผมบิกหรือเปล่า

กรณีของคุณ มันเป็นอย่างที่คุณบอกแหละครับ "ตราบไดทีมันไม่ขัดแย้งกับ รธน. ฉบับปัจจุบัน"

แต่ที่เรากำลังพูดกันอยู่นั้น มันดันมีการแก้ รธน. เพื่อให้ผลของการแก้ รธน.นั้น ทำให้ผู้ฟ้องร้องนั้นไม่มีอำนาจหน้าที่

คุณเข้าใจหรือเปล่าครับ ว่ามันไม่เหมือนกัน

[พอล คุง]

 

ย้ำอีกที ผมมั่นใจว่าเป็นไปไม่ได้ ที่ศาลจะไม่จำเป็นต้องอ้างตัวบทกฏหมายของผู้ฟ้องร้อง

ถ้าคุณเคนอิจิมีหลักวิชาการทางกฏหมายสนับสนุนเรื่องนี้ ก็กรุณาเอามาแสดงให้ดูด้วย เพราะผมไม่เชื่อว่าเป็นเช่นนั้น

กำลังหาอยู่ครับว่าระเบียบอยู่ที่ไหน

เพราะนึกแล้วต้องมารูปนี้

ขอโทษนะครับ ขนาด คดียึดทรัยพ์ 53 ศาลยังบอกว่าไม่ผิด อ้าง คปคได้ ไม่อ้าง 309
คุณก็ไปทึกทักว่าเพราะ 309 คุ้มหัวอยู่

แล้วผมจะไปเอาคำสั่งศาลที่ไหนมาบอกคุณได้ว่า
ศาลจะไม่อ้าง 309 ในคดีนั้น

เพราะมันไม่จำเป็นต้องอ้างอยู่แล้ว!!!!!!!!!!!!

ประกาศ คปค ถูกอ้่างให้ตัดสิน ตามรธน 50 ผ่าน มาตรา 309 เพราะ ประกาศคปค หมดไปแล้ว ตั้งแต่ โอนอำนาจให้ รบ ขิงแกไปแล้ว

จึงใช้ รธน 49 แต่ตอนมา ใช่ มาตรา 309 ในการอ้าง

ศาลเลยอ้าง ยาวไปถึงประกาศ คปค ที่เป็นต้นเรื่อง

เพราะถ้าไม่อ้าง ถึง คปค ศาลจะตัดสินเรื่องนี้ไม่ได้

ศาลไม่ได้อ้าง 309 ครับ
แต่ไปอ้าง คปอ ที่ทำให้เกิดกระบวนการฟ้องร้องครับ

ที่เขาฟ้องได้ เพราะคปค เอง ยืดเวลาให้คตส ตามอำนาจ 309 ครับ
แต่ณ ตอนตัดสิน ม่ได้อ้าง 309 ครับ เพราะ การฟ้องนี้ ฟ้องตาม หน้าที่ 49 ถูกยืดเวลาฟ้องเพิ่มขึ้น 1ปี ตาม 309 ครับ
ศาลมิอ้างถึง 309 เพราะการฟ้องนี้ถูกต้องตาม 49 แล้ว
แม้ตอนตัดสิน จะตัดสินภายใต้ 50 ก็ตาม


ไปอ่านคำตัดสินมาก่อนค่อยมาคุยครับ
ผมหาให้แล้วในกระทู้เก่า

 

โถ ๆ ๆ ไอ้ฟายยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยย

 

ปี 53 กฎหมาย ปี 49 ถูกยกเลิกไปแล้ว 

 

จะอ้าง กฎหมายตัวไหนได้ว่ะ ถ้าไม่อ้างถึงผ่าน มาตรา 309

 

ปกติการอ้าง ถึง รธนตัวเดิมต้องอ้างผ่าน มาตรา 309

 

อยู่ดี ๆ คุณจะอ้างประกาศ คปค เดิม หรือ รธน 49 เลยเหรอ โดยไม่อ้างอิงกฎหมายปัจจุบันเลยเหรอ

 

เคยเห็นอัยการทำสำนวณไหมว่ะ

[เคนอิจิ-นามิ]

โถ ๆ ๆ คุณเคนอิจิ เรื่องนี้นะ เราพูดมากตั้งนานแสนนานแล้วว่า ในเมื่่อ เรายังไม่รู้ฉบับร่างเลยสักกะตัวหนึ่ง คุณจะยังมาเถียงอีกว่า แก้ไปก้อไม่ได้ช่วย ทักษิณ ในเืมื่อกระทู้เก่าคุณยังบอกว่า ถ้าเค้าแก้ให้ มาตรา 309 ไม่มีอยู่ทุกอย่างก้อจบ คตส ก้อไม่มีอยู่ใน รธน

คุณจะแถเพื่ออะไรว่ะ

ผมพูดมาตั้งนานแสนนาน

ผมไม่เคยบอกว่าจบ ผมพูดเสมอว่า มันถูกกม. ณขณะฟ้องแล้ว
มันจะไปผิดกม. ก็ต้องฟ้องให้มันผิด
แล้วมันจะผิดได้ไง ในเมื่อเขาฟ้องตอนเขามีอำนาจ เขาเป็นอำนาจ เขาใหญ่สุด

ผมว่าคุณไม่เก็ตอะไรเลยมากกว่า
นอกจากที่โปรแกรมมา อย่างอื่นไม่รับฟัง

โถ ๆ ๆ ๆ คิด สิ คิด ในเมื่อ ศาล จะอ้างอิง ตัวบทกฎหมายเสมอในการตัดสินคดี ใช่ไหม

ถ้าหากมีการแก้ไข กฎหมาย รธน ให้องค์กรเหล่านั้นไม่มีในกฎหมาย แล้ว ศาลจะอ้างถึงอะไร เพราะอย่าลืมว่า ศาลจะอ้างถึงกฎหมายฉบับปัจจุบันสเสมอ

แต่อย่างที่ว่าละ ไม่เคยมีในประวัติศาสตร์ในเมืองไทยที่ในกรณีนี้ ดังนั้น จึงขึ้นกับศาล รธน จะตีความ

แต่เคยมีกรณี ที่ พท เคยยื่นตีความว่า คตส ขัดกับ รธน ฉบับ 50 หรือเปล่า ศาลก้อบอกว่า คตส ไม่ขัด ธรน 50

พูดแบบนี้แปลว่าคุณไม่รู้กระบวนการอะไรเลย
นึกถึง กกต คดี มีเยอะ
ตอนยื่นฟ้อง ต้องยื่นภายในกี่วันๆๆ
ถ้าอัยการสั่งฟ้องละ เขาไม่กลับมาดูแล้ว
นอกจากดูว่าหลักฐานการยื่นฟ้อง มีผลทำให้ได้โทษหรือไม่
การแก้ต่างว่า ผู้ยืนฟ้องมีหน้าที่หรือไม่ นี่ทำได้

แต่มันต้องดูว่า เฮ่ยยย เขาต้องยื่นภายใน 15 วัน ดัรไปยื่นวันที่ 16

ไม่ใช่นับไปถึงวันที่ศาลตัดสิน ผ่านไปหลายเดือน

ไอ้ฟายยยยยยยยยยยยยยยยย

แถหน้าด้าน ๆ

เคยเ็ห็น กกต ยื่นฟ้อง ขณะ ที่จะมีการแก้กฎหมายไหมว่ะ

กฎหมาย กกต ก้อมีตากหาก ไม่ได้เกี่ยวห่าไรกับ 309เลย

เอามาปนกันได้ไงว่ะ

เป็นดคีเปรียบเทียบเว่ยไอ้โง่ดักดาน!!!!

[พอล คุง]

ไม่ยากครับ เพื่อป้องกันปัญหาในทางกฎหมายต่อไป

ควรให้รัฐธรรมนูญ ระบุชัดเจนให้รับรองความชอบด้วยรัฐธรรมนูญของ คตส. ก็จบ

เห็นด้วยมั้ยครับ เจ้าของกระทู้ 

 

โหหหหหหหหหหหห ท่าน แบบนี้เสื้อแดงก้อบอกว่า ไม่เป็นประชาติ๊ปไตยสิ

[เคนอิจิ-นามิ]

ไม่ไหวละ พพรุ่งนี้มาต่อ

ไอ้พวกไม่อ่านอะไร ไปศึกษามาก่อน
ทำอวดจะมาดีเบท
ไม่รู้อีกว่า การตัดสินของศาลใช้คดีเทียบเคียงเป็นเกณฑ์ได้ด้วย
ฟายฉิบ

[พอล คุง]

 

 

 

โถ ๆ ๆ คุณเคนอิจิ เรื่องนี้นะ เราพูดมากตั้งนานแสนนานแล้วว่า ในเมื่่อ เรายังไม่รู้ฉบับร่างเลยสักกะตัวหนึ่ง คุณจะยังมาเถียงอีกว่า แก้ไปก้อไม่ได้ช่วย ทักษิณ ในเืมื่อกระทู้เก่าคุณยังบอกว่า ถ้าเค้าแก้ให้ มาตรา 309 ไม่มีอยู่ทุกอย่างก้อจบ คตส ก้อไม่มีอยู่ใน รธน

คุณจะแถเพื่ออะไรว่ะ

ผมพูดมาตั้งนานแสนนาน

ผมไม่เคยบอกว่าจบ ผมพูดเสมอว่า มันถูกกม. ณขณะฟ้องแล้ว
มันจะไปผิดกม. ก็ต้องฟ้องให้มันผิด
แล้วมันจะผิดได้ไง ในเมื่อเขาฟ้องตอนเขามีอำนาจ เขาเป็นอำนาจ เขาใหญ่สุด

ผมว่าคุณไม่เก็ตอะไรเลยมากกว่า
นอกจากที่โปรแกรมมา อย่างอื่นไม่รับฟัง

โถ ๆ ๆ ๆ คิด สิ คิด ในเมื่อ ศาล จะอ้างอิง ตัวบทกฎหมายเสมอในการตัดสินคดี ใช่ไหม

ถ้าหากมีการแก้ไข กฎหมาย รธน ให้องค์กรเหล่านั้นไม่มีในกฎหมาย แล้ว ศาลจะอ้างถึงอะไร เพราะอย่าลืมว่า ศาลจะอ้างถึงกฎหมายฉบับปัจจุบันสเสมอ

แต่อย่างที่ว่าละ ไม่เคยมีในประวัติศาสตร์ในเมืองไทยที่ในกรณีนี้ ดังนั้น จึงขึ้นกับศาล รธน จะตีความ

แต่เคยมีกรณี ที่ พท เคยยื่นตีความว่า คตส ขัดกับ รธน ฉบับ 50 หรือเปล่า ศาลก้อบอกว่า คตส ไม่ขัด ธรน 50

พูดแบบนี้แปลว่าคุณไม่รู้กระบวนการอะไรเลย
นึกถึง กกต คดี มีเยอะ
ตอนยื่นฟ้อง ต้องยื่นภายในกี่วันๆๆ
ถ้าอัยการสั่งฟ้องละ เขาไม่กลับมาดูแล้ว
นอกจากดูว่าหลักฐานการยื่นฟ้อง มีผลทำให้ได้โทษหรือไม่
การแก้ต่างว่า ผู้ยืนฟ้องมีหน้าที่หรือไม่ นี่ทำได้

แต่มันต้องดูว่า เฮ่ยยย เขาต้องยื่นภายใน 15 วัน ดัรไปยื่นวันที่ 16

ไม่ใช่นับไปถึงวันที่ศาลตัดสิน ผ่านไปหลายเดือน

ไอ้ฟายยยยยยยยยยยยยยยยย

แถหน้าด้าน ๆ

เคยเ็ห็น กกต ยื่นฟ้อง ขณะ ที่จะมีการแก้กฎหมายไหมว่ะ

กฎหมาย กกต ก้อมีตากหาก ไม่ได้เกี่ยวห่าไรกับ 309เลย

เอามาปนกันได้ไงว่ะ

เป็นดคีเปรียบเทียบเว่ยไอ้โง่ดักดาน!!!!

 

แล้วเมิงจะเปรียบ ในกรณีนี้ หาาาาาาาาา บ้านป้า คุณ เหรอ

 

ในกรณีเปรียบเทียบอีก 2-3กรณี (เท่าที่เห็นนะ คงไม่ต้องบอกว่า กรณีไหน เพราะึึึคงเคยผ่านมาละ ห้าาาาาาาาาา)

[พอล คุง]

ไม่ไหวละ พพรุ่งนี้มาต่อ

ไอ้พวกไม่อ่านอะไร ไปศึกษามาก่อน
ทำอวดจะมาดีเบท
ไม่รู้อีกว่า การตัดสินของศาลใช้คดีเทียบเคียงเป็นเกณฑ์ได้ด้วย
ฟายฉิบ

 

ห้าาาาาาาาาาาาาาา 

 

แถ ไป โน้น 

 

ก๊ากกกกกกกกกกกกกกกกก

 

ว่าแต่ว่า ใช้เกณฑ์อะไรหว่า ตัดสินยังไง ใช้อะไรอ้างอิงตามตัวบทกฎหมาย

 

ห้าาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาา

[mongdoodee]

 

 

 

เคยได้ยินมาว่า

พยานหลักฐาน ที่ได้มาโดยไม่ถูกต้องตามกฎหมาย (ไม่มีกฎหมายรองรับ) พยานหลักฐานเหล่านั้น ใช้ในการฟ้องร้องไม่ได้


ไม่ทราบว่า จริงเท็จประการใด?


และเคยได้ยินว่า "หากมีข้อสงสัยใด ๆ ให้ยกประโยชน์ให้จำเลย"

เรื่องนี้ คนละประเด็นครับ
ที่คุณพูดมันถูก คือ หลักฐานพยานเท็จ จะยกผลประโยชน์ให้จำเลย


แต่ คตส เป็นหน่วยงาน ตรวจสอบอยู่แล้วครับ เขาต้องดูว่า เอกสารมันไม่เท็จ ถึงนำไปแจ้งผ้อง
อัยการเห็นว่า ไม่เท็จ และมีมูล ก็ สั่งฟ้องให้ครับ
ประเด็นอยู่ที่ว่า เมื่อแก้ 309 แล้ว คตส หรือหน่วยงานของ คปค จะหายไป
ซึ่งจะทำให้คตส หายไปด้วย กลายเป็นไม่มีกม. รองรับ
แต่อย่าลืมว่า หากมีการโอนงานก่อนแก้ กม. แล้ว ถือว่าการโอนงานทั้งหมด ก็ถูกกม.
เมื่อ กม. ไม่รองรับ หน่วยงานแล้ว แต่ งานเปลี่ยนมือไปแล้ว เป็นของ ปปช
ก็เป็นเรื่องของ ปปช ซึ่งมีกม. รองรับอยู่แล้วครับ

แต่การที่ คตส ได้หลักฐานนั้นมา (ตอนที่มีกฎหมายรองรับ) ซึ่งอาจใช้อำนาจในตอนนั้น สั่งให้หน่วยงานที่มีหลักฐานเหล่านั้น ส่งมาให้ คตส.
หาก มีการยกเลิก คตส (ยกเลิกกฎหมายที่ให้อำนาจ คตส) ก็อาจทำให้การได้มาซึ่งหลักฐานเหล่านั้น ถือ (ว่าหลักฐานที่ได้มา) เป็นโมฆะ ไปด้วย
ซึ่งก็จะเปรียบเสมือนไม่มีหลักฐาน หรือ ไม่เคยได้หลักฐานเหล่านั้นมาก่อน หรือ ได้มาก็ใช้อ้างอิงในการฟ้องร้องไม่ได้

เมื่ออัยการสั่งฟ้องแล้ว ไม่ต้องมาดูคุณสมบัติกันแล้วครับ ถือว่า คตส ทำหน้าที่เสร็จสิ้นไปแล้ว
*อ่านคคห 1-2 ใหม่ครับ

เอกสารหากเป็นจริงคือจริง ไม่มีจู่ๆมาเป็นเท็จครับ

หากมีการโอนงานให้ ปปชแล้ว ถือว่า ปปช มีสิทธิเด็ดขาด และถือว่า ก่อนหน้านั้น เป็นการทำงานของปปชด้วยนะ
แต่ถ้าเอกสารจะเป็นเท็จ *ขึ้นอยู่กับดุลยพินิจศาล
ต่อให้ 309 ยังอยู่ เอกสารก็เป็นเท็จได้ *ยกฟ้องไปหลายคดีแล้ว


แต่จู่ๆ เอกสารจะเป็นเท็จ โดยไม่มีการแก้ต่างใดๆ มันไม่มีทางครับ
ที่ทนายบอกมา อ่านด้วยครับ

ผมไม่ได้บอกว่า "จู่ ๆ เอกสารจริง จะมาเป็นเท็จ"
แต่ผมกำลังบอกถึง วิธีการได้มาซึ่ง พยานหลักฐาน
หากวิธีการได้มาซึ่งหลักฐานไม่ถูกต้อง ถึงได้หลักฐานจริงมา ก็ไม่นาใช้เป็นหลักฐานในการฟ้องร้องไม่ได้


สมมุติว่า ตำรวจรู้ว่า นาย ก. มียาบ้าในครอบครอง เก็บไว้ในบ้าน ตำรวจต้องขอหมายค้นก่อน
แต่ถ้า จู่ ๆ ตำรวจบุกค้นบ้าน นาย ก. โดยไม่มีหมายค้น ถึงจะได้ยาบ้า
ก็ถือว่า ได้หลักฐานมาโดยวิธีไม่ถูกต้อง จะให้หลักฐานนั้นในการฟ้องร้องไม่ได้

ถ้าแบบนั้น แม้มี 309 ศาลก็ตัดสินให้เอกสารเป็นเท็จได้ครับ
309 ไม่คุ้มผลการทำงานของ คตส

 

ผมไม่ได้ถกว่า  "เอกสารเท็จหรือจริง" หรือ "น่าเชื่อถือหรือไม่"  (ซึ่งเป็นดุลยพินิจของศาล หากมีการนำหลักฐานเหล่านั้นใช้ในการฟ้องร้อง)

 

แต่พูดถึง  การรับรองอำนาจของ คตส  ที่่จะเป็นการรับรองว่า การได้มาซึ่งหลักฐาน ต่าง ๆ ว่าได้มา โดยมาโดยถูกกฎหมาย  ซึ่งเป็นคนละประเด็นกัน   

[Gop]

 

เคยได้ยินมาว่าพยานหลักฐาน ที่ได้มาโดยไม่ถูกต้องตามกฎหมาย (ไม่มีกฎหมายรองรับ) พยานหลักฐานเหล่านั้น ใช้ในการฟ้องร้องไม่ได้ไม่ทราบว่า จริงเท็จประการใด?
และเคยได้ยินว่า "หากมีข้อสงสัยใด ๆ ให้ยกประโยชน์ให้จำเลย"

เรื่องนี้ คนละประเด็นครับ
ที่คุณพูดมันถูก คือ หลักฐานพยานเท็จ จะยกผลประโยชน์ให้จำเลย
แต่ คตส เป็นหน่วยงาน ตรวจสอบอยู่แล้วครับ เขาต้องดูว่า เอกสารมันไม่เท็จ ถึงนำไปแจ้งผ้อง
อัยการเห็นว่า ไม่เท็จ และมีมูล ก็ สั่งฟ้องให้ครับ
ประเด็นอยู่ที่ว่า เมื่อแก้ 309 แล้ว คตส หรือหน่วยงานของ คปค จะหายไป
ซึ่งจะทำให้คตส หายไปด้วย กลายเป็นไม่มีกม. รองรับ
แต่อย่าลืมว่า หากมีการโอนงานก่อนแก้ กม. แล้ว ถือว่าการโอนงานทั้งหมด ก็ถูกกม.
เมื่อ กม. ไม่รองรับ หน่วยงานแล้ว แต่ งานเปลี่ยนมือไปแล้ว เป็นของ ปปช
ก็เป็นเรื่องของ ปปช ซึ่งมีกม. รองรับอยู่แล้วครับ

แต่การที่ คตส ได้หลักฐานนั้นมา (ตอนที่มีกฎหมายรองรับ) ซึ่งอาจใช้อำนาจในตอนนั้น สั่งให้หน่วยงานที่มีหลักฐานเหล่านั้น ส่งมาให้ คตส.หาก มีการยกเลิก คตส (ยกเลิกกฎหมายที่ให้อำนาจ คตส) ก็อาจทำให้การได้มาซึ่งหลักฐานเหล่านั้น ถือ (ว่าหลักฐานที่ได้มา) เป็นโมฆะ ไปด้วยซึ่งก็จะเปรียบเสมือนไม่มีหลักฐาน หรือ ไม่เคยได้หลักฐานเหล่านั้นมาก่อน หรือ ได้มาก็ใช้อ้างอิงในการฟ้องร้องไม่ได้

เมื่ออัยการสั่งฟ้องแล้ว ไม่ต้องมาดูคุณสมบัติกันแล้วครับ ถือว่า คตส ทำหน้าที่เสร็จสิ้นไปแล้ว
*อ่านคคห 1-2 ใหม่ครับ
เอกสารหากเป็นจริงคือจริง ไม่มีจู่ๆมาเป็นเท็จครับ
หากมีการโอนงานให้ ปปชแล้ว ถือว่า ปปช มีสิทธิเด็ดขาด และถือว่า ก่อนหน้านั้น เป็นการทำงานของปปชด้วยนะ
แต่ถ้าเอกสารจะเป็นเท็จ *ขึ้นอยู่กับดุลยพินิจศาล
ต่อให้ 309 ยังอยู่ เอกสารก็เป็นเท็จได้ *ยกฟ้องไปหลายคดีแล้ว
แต่จู่ๆ เอกสารจะเป็นเท็จ โดยไม่มีการแก้ต่างใดๆ มันไม่มีทางครับ
ที่ทนายบอกมา อ่านด้วยครับ

 
ผมไม่ได้บอกว่า  "จู่ ๆ เอกสารจริง จะมาเป็นเท็จ"  
แต่ผมกำลังบอกถึง  วิธีการได้มาซึ่ง พยานหลักฐาน 
หากวิธีการได้มาซึ่งหลักฐานไม่ถูกต้อง  ถึงได้หลักฐานจริงมา ก็ไม่นาใช้เป็นหลักฐานในการฟ้องร้องไม่ได้
 
 
สมมุติว่า  ตำรวจรู้ว่า นาย ก.  มียาบ้าในครอบครอง เก็บไว้ในบ้าน  ตำรวจต้องขอหมายค้นก่อน 
แต่ถ้า จู่ ๆ ตำรวจบุกค้นบ้าน นาย ก.  โดยไม่มีหมายค้น   ถึงจะได้ยาบ้า
 ก็ถือว่า  ได้หลักฐานมาโดยวิธีไม่ถูกต้อง   จะให้หลักฐานนั้นในการฟ้องร้องไม่ได้

เคยดู CSI ตอนนึง ทีมสืบสวนค้นรถแล้วเจออาวุธที่ทำให้ถึงแก่ความตาย แต่ปรากฏว่าดันไปค้นก่อนจะได้หมายศาล ศาลสั่งทันทีว่า หลักฐานชิ้นนี้ ได้มาโดยมิชอบ ไม่สามารถนำมาประกอบการพิจารณาได้ ทำให้ทีมสืบสวนต้องนับหนึ่งใหม่ แถมอาวุธชิ้นนั้นก็ต้องเสียไปเลยด้วย

[พอล คุง]

ไม่ไหวละ พพรุ่งนี้มาต่อ

ไอ้พวกไม่อ่านอะไร ไปศึกษามาก่อน
ทำอวดจะมาดีเบท
ไม่รู้อีกว่า การตัดสินของศาลใช้คดีเทียบเคียงเป็นเกณฑ์ได้ด้วย
ฟายฉิบ

 

ห้าาาาาาาาาาาาาาา

 

อย่าลืมสิว่า ในกรณีนี้ไม่มีบรรทัดฐาน หรือ คดี เกี่ยวเนื่องกับ องค์กร อิสระ เลย

[Gop]

ลดๆการเหวี่ยงใส่กันหน่อยดีมั้ยครับทุกท่าน?

ผมว่าเนื้อหากระทู้นั้นดีนะครับ จะดีกว่านี้มาก ถ้าโต้กันเบาๆกว่านี้หน่อย

[พอล คุง]

เอ๋ เคนอิจิ เค้าคงมองว่า คดีนี้ ศาลตัดสิน มีศาลเดียว หว่าาาาาาาาาาาาาา

 

ลืมไปว่า ต้องมีการตีความในข้อกฎหมาย 309 อยู่ ซึ่ง ยังไม่มีการตีความในประเด็นนี้มาก่อน

[พอล คุง]

ลดๆการเหวี่ยงใส่กันหน่อยดีมั้ยครับทุกท่าน?

ผมว่าเนื้อหากระทู้นั้นดีนะครับ จะดีกว่านี้มาก ถ้าโต้กันเบาๆกว่านี้หน่อย

 

จะพยายามครับ

 

ลืมตัวไปนิด เนื่องจาก เมาได้ที่

 

ห้าาาาาาาาาาาาาาาาาาาาา

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

อันนี้ คาดว่า เป็นเรื่องการเปลี่ยนมือจากคตส เป้นปปช จะทำงานต่อได้เลยไหม

-----------------------------------------------------------------------

 

อันนี้ความเห็นจากอัยการนะคะ ไม่ใช่จากลุง
เขาบอกว่าโดยทฤษฎีแล้วควรเป็นเช่นนั้น

   

[พอล คุง]

อันนี้ คาดว่า เป็นเรื่องการเปลี่ยนมือจากคตส เป้นปปช จะทำงานต่อได้เลยไหม

-----------------------------------------------------------------------

 

อันนี้ความเห็นจากอัยการนะคะ ไม่ใช่จากลุง
เขาบอกว่าโดยทฤษฎีแล้วควรเป็นเช่นนั้น

   

 

หุย ท่านผึ้งน้อย อ่านทุกตัวอักษรจริง ๆ 

 

ผมยอมรับว่า อ่านผ่าน ๆ อ่ะ เลยไม่ได้สังเกตุ

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

อันนี้ คาดว่า เป็นเรื่องการเปลี่ยนมือจากคตส เป้นปปช จะทำงานต่อได้เลยไหม

-----------------------------------------------------------------------

 

อันนี้ความเห็นจากอัยการนะคะ ไม่ใช่จากลุง
เขาบอกว่าโดยทฤษฎีแล้วควรเป็นเช่นนั้น

   

 

หุย ท่านผึ้งน้อย อ่านทุกตัวอักษรจริง ๆ 

 

ผมยอมรับว่า อ่านผ่าน ๆ อ่ะ เลยไม่ได้สังเกตุ

 

อิอิ แล้วพวกฟายแถวนี้ชอบมากล่าวหาผมว่า "อ่านไม่เกิน 3 บรรทัด"  ฮี่ๆๆๆๆๆๆ

 

ปล. กระซิบ ๆ

ท่านพอล เรามาพนันกันดีก่า  เด๋วต้องมีใครมาดริฟท์ว่า "ก๊อปมาจากคำตอบของเพื่อน ก็เลยติดมา" อิอิอิอิ

[uramihci]

ประเด็นมีอยู่ว่า ถ้ามีการยกเลิก ม.309 นั่นหมายถึง คตส. ก็จะไม่มีกฎหมายรองรับอำนาจหน้าที่
เมื่อไม่มีอำนาจหน้าที่ คดีที่ส่งฟ้องไปแล้วก็จะกลายเป็นโมฆะ ถึงแม้จะมีหลักฐานเอาผิดชัดเจนเพียงใด
แต่ศาลก็ไม่สามารถนำหลักฐานเหล่านั้นมาตัดสินคดีได้ เพราะ คตส.ไม่มีกฎหมายรองรับอำนาจหน้าที่อีกต่อไปแล้ว
ถึงแม้จะมีบางคดีที่ คตส. ส่งไม้ต่อไปยังหน่วยงานอื่นแล้ว แต่กระบวนการพิจารณาต้นทางมันก็เริ่มมาจาก คตส.
เมื่อกฎหมายใหม่ทำให้ คตส. ไม่มีตัวตนไปซะแล้ว สิ่งที่หน่วยงานอื่น เช่น ปปช. รับต่อมา ก็ย่อมไม่มีตัวตนไปด้วย

ผมเข้าใจถูกไหม????

[เคนอิจิ-นามิ]

เคยได้ยินมาว่า

พยานหลักฐาน ที่ได้มาโดยไม่ถูกต้องตามกฎหมาย (ไม่มีกฎหมายรองรับ) พยานหลักฐานเหล่านั้น ใช้ในการฟ้องร้องไม่ได้


ไม่ทราบว่า จริงเท็จประการใด?


และเคยได้ยินว่า "หากมีข้อสงสัยใด ๆ ให้ยกประโยชน์ให้จำเลย"

เรื่องนี้ คนละประเด็นครับ
ที่คุณพูดมันถูก คือ หลักฐานพยานเท็จ จะยกผลประโยชน์ให้จำเลย


แต่ คตส เป็นหน่วยงาน ตรวจสอบอยู่แล้วครับ เขาต้องดูว่า เอกสารมันไม่เท็จ ถึงนำไปแจ้งผ้อง
อัยการเห็นว่า ไม่เท็จ และมีมูล ก็ สั่งฟ้องให้ครับ
ประเด็นอยู่ที่ว่า เมื่อแก้ 309 แล้ว คตส หรือหน่วยงานของ คปค จะหายไป
ซึ่งจะทำให้คตส หายไปด้วย กลายเป็นไม่มีกม. รองรับ
แต่อย่าลืมว่า หากมีการโอนงานก่อนแก้ กม. แล้ว ถือว่าการโอนงานทั้งหมด ก็ถูกกม.
เมื่อ กม. ไม่รองรับ หน่วยงานแล้ว แต่ งานเปลี่ยนมือไปแล้ว เป็นของ ปปช
ก็เป็นเรื่องของ ปปช ซึ่งมีกม. รองรับอยู่แล้วครับ

แต่การที่ คตส ได้หลักฐานนั้นมา (ตอนที่มีกฎหมายรองรับ) ซึ่งอาจใช้อำนาจในตอนนั้น สั่งให้หน่วยงานที่มีหลักฐานเหล่านั้น ส่งมาให้ คตส.
หาก มีการยกเลิก คตส (ยกเลิกกฎหมายที่ให้อำนาจ คตส) ก็อาจทำให้การได้มาซึ่งหลักฐานเหล่านั้น ถือ (ว่าหลักฐานที่ได้มา) เป็นโมฆะ ไปด้วย
ซึ่งก็จะเปรียบเสมือนไม่มีหลักฐาน หรือ ไม่เคยได้หลักฐานเหล่านั้นมาก่อน หรือ ได้มาก็ใช้อ้างอิงในการฟ้องร้องไม่ได้

เมื่ออัยการสั่งฟ้องแล้ว ไม่ต้องมาดูคุณสมบัติกันแล้วครับ ถือว่า คตส ทำหน้าที่เสร็จสิ้นไปแล้ว
*อ่านคคห 1-2 ใหม่ครับ

เอกสารหากเป็นจริงคือจริง ไม่มีจู่ๆมาเป็นเท็จครับ

หากมีการโอนงานให้ ปปชแล้ว ถือว่า ปปช มีสิทธิเด็ดขาด และถือว่า ก่อนหน้านั้น เป็นการทำงานของปปชด้วยนะ
แต่ถ้าเอกสารจะเป็นเท็จ *ขึ้นอยู่กับดุลยพินิจศาล
ต่อให้ 309 ยังอยู่ เอกสารก็เป็นเท็จได้ *ยกฟ้องไปหลายคดีแล้ว


แต่จู่ๆ เอกสารจะเป็นเท็จ โดยไม่มีการแก้ต่างใดๆ มันไม่มีทางครับ
ที่ทนายบอกมา อ่านด้วยครับ

ผมไม่ได้บอกว่า "จู่ ๆ เอกสารจริง จะมาเป็นเท็จ"
แต่ผมกำลังบอกถึง วิธีการได้มาซึ่ง พยานหลักฐาน
หากวิธีการได้มาซึ่งหลักฐานไม่ถูกต้อง ถึงได้หลักฐานจริงมา ก็ไม่นาใช้เป็นหลักฐานในการฟ้องร้องไม่ได้


สมมุติว่า ตำรวจรู้ว่า นาย ก. มียาบ้าในครอบครอง เก็บไว้ในบ้าน ตำรวจต้องขอหมายค้นก่อน
แต่ถ้า จู่ ๆ ตำรวจบุกค้นบ้าน นาย ก. โดยไม่มีหมายค้น ถึงจะได้ยาบ้า
ก็ถือว่า ได้หลักฐานมาโดยวิธีไม่ถูกต้อง จะให้หลักฐานนั้นในการฟ้องร้องไม่ได้

ถ้าแบบนั้น แม้มี 309 ศาลก็ตัดสินให้เอกสารเป็นเท็จได้ครับ
309 ไม่คุ้มผลการทำงานของ คตส

ผมไม่ได้ถกว่า "เอกสารเท็จหรือจริง" หรือ "น่าเชื่อถือหรือไม่" (ซึ่งเป็นดุลยพินิจของศาล หากมีการนำหลักฐานเหล่านั้นใช้ในการฟ้องร้อง)

แต่พูดถึง การรับรองอำนาจของ คตส ที่่จะเป็นการรับรองว่า การได้มาซึ่งหลักฐาน ต่าง ๆ ว่าได้มา โดยมาโดยถูกกฎหมาย ซึ่งเป็นคนละประเด็นกัน

309 ให้อำนาจคตส ในการตรวจสอบพยานหลักฐาน
หากเขาเข้าไปหน่วย องกรณ์ใด เพื่อขอเอกสาร
หากมีคำถามว่า "คตส มีสิทธิอะไร" คุณตอบได้ว่า มีสิทธิตาม รธน
หากได้เอกสารมาแล้ว ตรวจสอบไปแล้ว มันก็ผ่านไปแล้ว
เขายื่นฟ้อง ตามหน้าที่ ตอนนั้นทำได้ไหม อะทำได้ ทำไป รับฟ้องยื่นฟ้อง

ต่อมาเปลี่ยนกม. มัน ไม่มีิำนาจกลับไปพิจารณาใหม่แล้วครับ
กม. ไม่ดำเนินการย้อนหลัง ครับ

ส่วนเรื่ิง ตัดสินโทษคนผิดนั้น หากยังไม่ตัดสิน ก็ใช้กม. ณ ปัจจุบันครับ

แยกแยะ timeline กันชัดเจนนะ

[เคนอิจิ-นามิ]

ประเด็นมีอยู่ว่า ถ้ามีการยกเลิก ม.309 นั่นหมายถึง คตส. ก็จะไม่มีกฎหมายรองรับอำนาจหน้าที่
เมื่อไม่มีอำนาจหน้าที่ คดีที่ส่งฟ้องไปแล้วก็จะกลายเป็นโมฆะ ถึงแม้จะมีหลักฐานเอาผิดชัดเจนเพียงใด
แต่ศาลก็ไม่สามารถนำหลักฐานเหล่านั้นมาตัดสินคดีได้ เพราะ คตส.ไม่มีกฎหมายรองรับอำนาจหน้าที่อีกต่อไปแล้ว
ถึงแม้จะมีบางคดีที่ คตส. ส่งไม้ต่อไปยังหน่วยงานอื่นแล้ว แต่กระบวนการพิจารณาต้นทางมันก็เริ่มมาจาก คตส.
เมื่อกฎหมายใหม่ทำให้ คตส. ไม่มีตัวตนไปซะแล้ว สิ่งที่หน่วยงานอื่น เช่น ปปช. รับต่อมา ก็ย่อมไม่มีตัวตนไปด้วย

ผมเข้าใจถูกไหม????

เข้าใจไม่ถูกครับ
คห 1 และ 2 บอกไว้ชัดเจน
คตส ณ วันนี้ จบไปกับ รธน 49 ตามกรอบเวลาที่กำหนดไว้แล้วครับ
งานทั้งหมด โอนให้ ปปช ซึ่งมีตัวตน ตามที่คุณเข้าใจ
หลังจากนี้ หากมีเรื่องที่ต้องอ้างอิง คตส ปปช จะเป็นผู้รับผิดชอบแทนทั้งหมด

คตส เป็นหน่วยงานของรัฐครับ
โจทก์ที่แท้จริงคือรัฐ คือผู้เสียหาย
ต่อให้ใครล้มหายตายจากไป ก็ต้ิงมีคนของรัฐเข้าทำหน้าที่แทนได้
ยิ่งคปค ประกาศว่า ให้คตส โอนงานให้ ปปช
ณขณะนี้ ปปช ก็ต้องรับหน้าที่ตามกม.
แม้ 49 จะเลิกไป โดยไม่มี 309 แต่คำสั่งใน 49 ก็เป็นคำสั่งที่ถูกต้อง ณ เวลานั้นอยู่แล้ว

มันไม่เหมือนปฏว ฉีกรธน แล้วทุกอย่างเริ่มใหม่หมดนะครับ
นั่นมันแค่คำลวง วาทกรรม

ไม่งั้น สิ่งที่ถูกฟ้องไปตั้งแต่ ปี 35 ก็ไม่ชอบด้วยกม. หมดสิ?

[พอล คุง]

ฮ่าาาาาา เข้ามาขำ

คนมึนเรื่องหน้าที่ ปปช อยู่

[Mootang]

ฮ่าาาาาา เข้ามาขำ

คนมึนเรื่องหน้าที่ ปปช อยู่

ผมก็บอกแล้วอย่าไปคุยกะมันเลย ก็เห็นมันพล่ามอยู่ได้ว่าปปช รับไม้ต่อจากคตส แล้วต่อให้แก้มาตรา 309 เรื่องคดีที่อยู่กับปปช ก็ยังดำเนินต่อไป โดยที่มันไม่สำเหนียกเลยว่าถ้า คตส. ไม่มีอำนาจหน้าที่ตามรธนแล้ว ก็เท่ากับว่า ปปช รับไม้ต่อมาจากอะไรก็ไม่รู้ที่ไม่มีอำนาจหน้าที่บ้าอะไรเลยแล้วเจือกมาทำการสืบสวนรวบรวมพยานหลักฐานเองตามใจชอบแล้วส่งฟ้องเองโดยไม่มีอำนาจหน้าที่ แล้วเรื่องคดีที่ปปช รับไม้ต่อจากอะไรก็ไม่รู้นี้ก็ต้องเริ่มกระบวนการใหม่หมดเพราะคนสืบสวนรวบรวมพยานหลักฐานเป็นอะไรก็ไม่รู้ที่ไม่มีอำนาจหน้าที่ใดๆ ทั้งสิ้น มาตรา 309 คุ้มครองคตส ให้เป็นองค์กรที่มีอำนาจหน้าที่ครับ ถ้ามันไร้อำนาจหน้าที่มาตั้งแต่ต้นเพราะมาตราที่คุ้มครองมันไม่มีแล้ว ต่อให้องค์กรอไฃะไรมารับไม้ต่อก็ไม่สามารถดำเนินการใดๆ ได้เพราะองค์กรที่ส่งไม้มาให้มันไม่มีตัวตนมาตั้งแต่แรก กระบวนการสืบสวนสอบสวนย่อมไม่ชอบ ทุกอย่างต้องเริ่มใหม่หมดครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

อันนี้ คาดว่า เป็นเรื่องการเปลี่ยนมือจากคตส เป้นปปช จะทำงานต่อได้เลยไหม
-----------------------------------------------------------------------

อันนี้ความเห็นจากอัยการนะคะ ไม่ใช่จากลุง
เขาบอกว่าโดยทฤษฎีแล้วควรเป็นเช่นนั้น

หุย ท่านผึ้งน้อย อ่านทุกตัวอักษรจริง ๆ

ผมยอมรับว่า อ่านผ่าน ๆ อ่ะ เลยไม่ได้สังเกตุ

อิอิ แล้วพวกฟายแถวนี้ชอบมากล่าวหาผมว่า "อ่านไม่เกิน 3 บรรทัด" ฮี่ๆๆๆๆๆๆ

ปล. กระซิบ ๆ
ท่านพอล เรามาพนันกันดีก่า เด๋วต้องมีใครมาดริฟท์ว่า "ก๊อปมาจากคำตอบของเพื่อน ก็เลยติดมา" อิอิอิอิ

นี่ขนาดน้องเขาเป็นเด็กผู้หญิง ยังตอบคำถามได้ฉะฉาน มีแนวคิดชัดเจน
ดูก็รู้ว่า ไม่ได้ท่องใครมาตอบ
แยกแยะตอบเป็นกรณีได้ ไม่ดึงโยงขมวดปมมั่วๆ เพื่อเข้าข้อสรุปตัวเอง

ผู้รุ้มาก จากเสรีไทยควรเอาเป็นเยี่ยงอย่าง


ปล. ประเด็นขี้ปะติ๋ว ผมจะเป็นชายรึหญิง จะกี่ล้อกอิน ถ้าคุณโดนศาสดาหลอกมา
ก็คือโดนหลอกอยู่ดี แถมยังมีลิงแก้มแดงตีฉาบชอบใจอีก
พวกนี้ อ่านอะไรไม่ได้ศัพท์ จับมากระแดะได้ตลอด

Attached Images

• 
• 
• 

Edited by เคนอิจิ, 9 January 2013 - 09:41.

[เคนอิจิ-นามิ]

ฮ่าาาาาา เข้ามาขำ

คนมึนเรื่องหน้าที่ ปปช อยู่

ผมก็บอกแล้วอย่าไปคุยกะมันเลย ก็เห็นมันพล่ามอยู่ได้ว่าปปช รับไม้ต่อจากคตส แล้วต่อให้แก้มาตรา 309 เรื่องคดีที่อยู่กับปปช ก็ยังดำเนินต่อไป โดยที่มันไม่สำเหนียกเลยว่าถ้า คตส. ไม่มีอำนาจหน้าที่ตามรธนแล้ว ก็เท่ากับว่า ปปช รับไม้ต่อมาจากอะไรก็ไม่รู้ที่ไม่มีอำนาจหน้าที่บ้าอะไรเลยแล้วเจือกมาทำการสืบสวนรวบรวมพยานหลักฐานเองตามใจชอบแล้วส่งฟ้องเองโดยไม่มีอำนาจหน้าที่ แล้วเรื่องคดีที่ปปช รับไม้ต่อจากอะไรก็ไม่รู้นี้ก็ต้องเริ่มกระบวนการใหม่หมดเพราะคนสืบสวนรวบรวมพยานหลักฐานเป็นอะไรก็ไม่รู้ที่ไม่มีอำนาจหน้าที่ใดๆ ทั้งสิ้น มาตรา 309 คุ้มครองคตส ให้เป็นองค์กรที่มีอำนาจหน้าที่ครับ ถ้ามันไร้อำนาจหน้าที่มาตั้งแต่ต้นเพราะมาตราที่คุ้มครองมันไม่มีแล้ว ต่อให้องค์กรอไฃะไรมารับไม้ต่อก็ไม่สามารถดำเนินการใดๆ ได้เพราะองค์กรที่ส่งไม้มาให้มันไม่มีตัวตนมาตั้งแต่แรก กระบวนการสืบสวนสอบสวนย่อมไม่ชอบ ทุกอย่างต้องเริ่มใหม่หมดครับ

พูดโง่ๆ ตามสไตล์คนอวดฉลาด

[เคนอิจิ-นามิ]

โถ ๆ ๆ คุณเคนอิจิ เรื่องนี้นะ เราพูดมากตั้งนานแสนนานแล้วว่า ในเมื่่อ เรายังไม่รู้ฉบับร่างเลยสักกะตัวหนึ่ง คุณจะยังมาเถียงอีกว่า แก้ไปก้อไม่ได้ช่วย ทักษิณ ในเืมื่อกระทู้เก่าคุณยังบอกว่า ถ้าเค้าแก้ให้ มาตรา 309 ไม่มีอยู่ทุกอย่างก้อจบ คตส ก้อไม่มีอยู่ใน รธน
คุณจะแถเพื่ออะไรว่ะ
ผมพูดมาตั้งนานแสนนาน

ผมไม่เคยบอกว่าจบ ผมพูดเสมอว่า มันถูกกม. ณขณะฟ้องแล้ว
มันจะไปผิดกม. ก็ต้องฟ้องให้มันผิด
แล้วมันจะผิดได้ไง ในเมื่อเขาฟ้องตอนเขามีอำนาจ เขาเป็นอำนาจ เขาใหญ่สุด
ผมว่าคุณไม่เก็ตอะไรเลยมากกว่า
นอกจากที่โปรแกรมมา อย่างอื่นไม่รับฟัง

โถ ๆ ๆ ๆ คิด สิ คิด ในเมื่อ ศาล จะอ้างอิง ตัวบทกฎหมายเสมอในการตัดสินคดี ใช่ไหม
ถ้าหากมีการแก้ไข กฎหมาย รธน ให้องค์กรเหล่านั้นไม่มีในกฎหมาย แล้ว ศาลจะอ้างถึงอะไร เพราะอย่าลืมว่า ศาลจะอ้างถึงกฎหมายฉบับปัจจุบันสเสมอ
แต่อย่างที่ว่าละ ไม่เคยมีในประวัติศาสตร์ในเมืองไทยที่ในกรณีนี้ ดังนั้น จึงขึ้นกับศาล รธน จะตีความ
แต่เคยมีกรณี ที่ พท เคยยื่นตีความว่า คตส ขัดกับ รธน ฉบับ 50 หรือเปล่า ศาลก้อบอกว่า คตส ไม่ขัด ธรน 50

พูดแบบนี้แปลว่าคุณไม่รู้กระบวนการอะไรเลย
นึกถึง กกต คดี มีเยอะ
ตอนยื่นฟ้อง ต้องยื่นภายในกี่วันๆๆ
ถ้าอัยการสั่งฟ้องละ เขาไม่กลับมาดูแล้ว
นอกจากดูว่าหลักฐานการยื่นฟ้อง มีผลทำให้ได้โทษหรือไม่
การแก้ต่างว่า ผู้ยืนฟ้องมีหน้าที่หรือไม่ นี่ทำได้
แต่มันต้องดูว่า เฮ่ยยย เขาต้องยื่นภายใน 15 วัน ดัรไปยื่นวันที่ 16
ไม่ใช่นับไปถึงวันที่ศาลตัดสิน ผ่านไปหลายเดือน

อันนี้ก็เคยคุยแล้ว ผมเข้าใจแล้ว แต่คุณเข้าใจทีผมบิกหรือเปล่า

กรณีของคุณ มันเป็นอย่างที่คุณบอกแหละครับ "ตราบไดทีมันไม่ขัดแย้งกับ รธน. ฉบับปัจจุบัน"

แต่ที่เรากำลังพูดกันอยู่นั้น มันดันมีการแก้ รธน. เพื่อให้ผลของการแก้ รธน.นั้น ทำให้ผู้ฟ้องร้องนั้นไม่มีอำนาจหน้าที่

คุณเข้าใจหรือเปล่าครับ ว่ามันไม่เหมือนกัน

เข้าใจครับ
แต่ผมบอกไปแล้วอีกว่า การกำหนดบัญญัติกม. สักข้อ เขามีแต่กำหนดหน้าที่ และกระบวนการ แต่ไม่มีการกำหนดว่า
หน่วยงานไหนๆผิดกม. รธน มีแต่บอกว่า หากนอกเหนือจากนี้จะกระทำมิได้
ฉนั้น ถ้าจะแก้กม ให้ คตส มันผิด ต้องไปกำหนดที่ส่วนอื่นเช่น
หากคตส มีหน้าที่เทียบเท่า ปปช ก็ไปแก้กม ปปช เพื่อเอาผิด คตส ได้

การที่อะไรมันหายไปจากรธน แปลว่ามันหมดหน้าที่ ที่จะดำเนินงานต่อไป
เท่านั้นเอง
เพราะตอนนี้ มันหมดไปแล้ว
คตส ไม่มีสิทธิอะไรอีกแล้ว
มันถึงต้องออกไปจาก รธณ

อะ คิดว่า ถ้าไม่มี 309 แต่เริ่ม
คดีที่ค้างศาล ก็จะไม่มีวันต่อได้งั้นสิ
งี้ เราเปลี่ยน รธน มากี่ฉบับละ
มีคดีอะไร ที่หายไปเพราะการเปลี่ยนรธนบ้างล่ะ?
คดีที่มาจาก 35 ล่ะ แล้วก่อนหน้านั้นล่ะ? ยกฟ้องหมดเหรอ?

[ครุฑดำ]

คือถ้าไม่ยกเลิกคตส และองค์กรอิสระนี่ขี้ข้าไอ้แม้วจะตาย??!

[Mootang]

 



พูดโง่ๆ ตามสไตล์คนอวดฉลาด
 

พูดฉลาดๆ อย่างเอ็งคือหาว่าตีตนไปก่อนไข้ล่ะสินะ 5555

[เคนอิจิ-นามิ]

เคยได้ยินมาว่าพยานหลักฐาน ที่ได้มาโดยไม่ถูกต้องตามกฎหมาย (ไม่มีกฎหมายรองรับ) พยานหลักฐานเหล่านั้น ใช้ในการฟ้องร้องไม่ได้ไม่ทราบว่า จริงเท็จประการใด?
และเคยได้ยินว่า "หากมีข้อสงสัยใด ๆ ให้ยกประโยชน์ให้จำเลย"

เรื่องนี้ คนละประเด็นครับ
ที่คุณพูดมันถูก คือ หลักฐานพยานเท็จ จะยกผลประโยชน์ให้จำเลย
แต่ คตส เป็นหน่วยงาน ตรวจสอบอยู่แล้วครับ เขาต้องดูว่า เอกสารมันไม่เท็จ ถึงนำไปแจ้งผ้อง
อัยการเห็นว่า ไม่เท็จ และมีมูล ก็ สั่งฟ้องให้ครับ
ประเด็นอยู่ที่ว่า เมื่อแก้ 309 แล้ว คตส หรือหน่วยงานของ คปค จะหายไป
ซึ่งจะทำให้คตส หายไปด้วย กลายเป็นไม่มีกม. รองรับ
แต่อย่าลืมว่า หากมีการโอนงานก่อนแก้ กม. แล้ว ถือว่าการโอนงานทั้งหมด ก็ถูกกม.
เมื่อ กม. ไม่รองรับ หน่วยงานแล้ว แต่ งานเปลี่ยนมือไปแล้ว เป็นของ ปปช
ก็เป็นเรื่องของ ปปช ซึ่งมีกม. รองรับอยู่แล้วครับ

แต่การที่ คตส ได้หลักฐานนั้นมา (ตอนที่มีกฎหมายรองรับ) ซึ่งอาจใช้อำนาจในตอนนั้น สั่งให้หน่วยงานที่มีหลักฐานเหล่านั้น ส่งมาให้ คตส.หาก มีการยกเลิก คตส (ยกเลิกกฎหมายที่ให้อำนาจ คตส) ก็อาจทำให้การได้มาซึ่งหลักฐานเหล่านั้น ถือ (ว่าหลักฐานที่ได้มา) เป็นโมฆะ ไปด้วยซึ่งก็จะเปรียบเสมือนไม่มีหลักฐาน หรือ ไม่เคยได้หลักฐานเหล่านั้นมาก่อน หรือ ได้มาก็ใช้อ้างอิงในการฟ้องร้องไม่ได้

เมื่ออัยการสั่งฟ้องแล้ว ไม่ต้องมาดูคุณสมบัติกันแล้วครับ ถือว่า คตส ทำหน้าที่เสร็จสิ้นไปแล้ว
*อ่านคคห 1-2 ใหม่ครับ
เอกสารหากเป็นจริงคือจริง ไม่มีจู่ๆมาเป็นเท็จครับ
หากมีการโอนงานให้ ปปชแล้ว ถือว่า ปปช มีสิทธิเด็ดขาด และถือว่า ก่อนหน้านั้น เป็นการทำงานของปปชด้วยนะ
แต่ถ้าเอกสารจะเป็นเท็จ *ขึ้นอยู่กับดุลยพินิจศาล
ต่อให้ 309 ยังอยู่ เอกสารก็เป็นเท็จได้ *ยกฟ้องไปหลายคดีแล้ว
แต่จู่ๆ เอกสารจะเป็นเท็จ โดยไม่มีการแก้ต่างใดๆ มันไม่มีทางครับ
ที่ทนายบอกมา อ่านด้วยครับ

ผมไม่ได้บอกว่า "จู่ ๆ เอกสารจริง จะมาเป็นเท็จ"
แต่ผมกำลังบอกถึง วิธีการได้มาซึ่ง พยานหลักฐาน
หากวิธีการได้มาซึ่งหลักฐานไม่ถูกต้อง ถึงได้หลักฐานจริงมา ก็ไม่นาใช้เป็นหลักฐานในการฟ้องร้องไม่ได้


สมมุติว่า ตำรวจรู้ว่า นาย ก. มียาบ้าในครอบครอง เก็บไว้ในบ้าน ตำรวจต้องขอหมายค้นก่อน
แต่ถ้า จู่ ๆ ตำรวจบุกค้นบ้าน นาย ก. โดยไม่มีหมายค้น ถึงจะได้ยาบ้า
ก็ถือว่า ได้หลักฐานมาโดยวิธีไม่ถูกต้อง จะให้หลักฐานนั้นในการฟ้องร้องไม่ได้

เคยดู CSI ตอนนึง ทีมสืบสวนค้นรถแล้วเจออาวุธที่ทำให้ถึงแก่ความตาย แต่ปรากฏว่าดันไปค้นก่อนจะได้หมายศาล ศาลสั่งทันทีว่า หลักฐานชิ้นนี้ ได้มาโดยมิชอบ ไม่สามารถนำมาประกอบการพิจารณาได้ ทำให้ทีมสืบสวนต้องนับหนึ่งใหม่ แถมอาวุธชิ้นนั้นก็ต้องเสียไปเลยด้วย

เหมือนที่ตอบคุณ uramichi ไปครับ
การได้มาซึ่งหลักฐาน ที่ไม่ตรงตามกระบวนการ ผลประโยชน์จะตกเป็นของจำเลย

เหมือน Miranda right ถ้าตำรวจจับผู้ร้ายโดยไม่กล่าว Miranda right
ให้ถือว่า การจับกุมนั้น ไม่ชอบตามกระบวนการกฏหมาย
เขาก็ปล่อยตัวครับ

แต่นั่นคือ ขณะจับกุม ขณะหาหลักฐาน ขณะเกิดกระบวนการ
หากคุณมีสิทธิ เท่ากับมีสิทธิไปแล้วครับ
ไม่ดำเนินผลย้อนหลังว่า

อ้าววว วันนั้นฉันมีสิทธิฟ้อง วันนี้ ฉันไม่มีสิทธิ
ก็ฉันฟ้องไปแล้วนี่ ศาลดำเนินงานช้าเอง
ศาล ต้องยกผลประโยชน์ให้ฉันสิ

คุณเป็นคนยก คดียึดทรัยพ์ ขึ้นมาเอง
ทำไม ไม่ไปศึกษา คำวินิจฉัยสะล่ะครับ
ผมก็หามาให้แล้ว
มันชัดเจนมากว่า ส่วนที่ตัดสินเกี่ยวกับการมีสิทธิฟ้องของคตส
เขาไม่ได้อ้าง 309 เลย
เพราะคตส มีสิทธิฟ้อง ตาม ประกาศ 30 ที่มีผลบังคับใช้ ณ ตอนนั้น

ถ้าตอนนั้นไม่มี 309 สิ ตรงนี้ผิดแน่นอน เพราะมันเกินกรอบเวลา

แต่ไม่เกี่ยวว่า ณ ขณะนั้น มันใช้สิทธิตาม 309





คิดง่ายๆ หากวันนั้น รธน 309 ยังไม่เกิด

คตส ส่งสำนวนฟ้อง โดยไม่มีสิทธิ

มาวันนี้ เกิด 309 คุ้มครอง
คตส ต้องยื่นฟ้องใหม่ ตามสิทธิ ณ วันนี้
เพราะตอนยื่นตอนนั้น มันผิด
ถึงจะมี รธน คุ้มหัวให้วันนี้
แต่ตอนนั้นมันผิด ก็คือผิด
หลักฐานทุกอย่าง ต้องดูว่า รวบรวมก่อนหมดหน้าที่รึเปล่า
ถ้าใช่ก็ใช้ต่อได้
ถ้าไม่ใช่ การถือว่าฟาว
ต้องหาใหม่

นี่คือความเข้าใจส่วนตัวครับ
เพราะส่วนนี้ จริงๆ ค้องตีความอีก

[uramihci]

ผมขอความรู้หน่อย

ตอนปี 35 มีการตั้งหน่วยงานอะไรเพื่อเอาผิดกับใครหรือไม่
กรณีปี 35 มีคดีไหนบ้าง ที่สามารถเทียบเคียงกับปี 49 ได้

ตั้งแต่ปี 35 เป็นต้นมาเราเปลี่ยนรัฐธรรมนูญกันอีกกี่ฉบับ
ผมว่า มันไม่น่าจะมาเทียบกันได้นะ

[เคนอิจิ-นามิ]

พูดโง่ๆ ตามสไตล์คนอวดฉลาด

พูดฉลาดๆ อย่างเอ็งคือหาว่าตีตนไปก่อนไข้ล่ะสินะ 5555

พูดฉลาด หาว่าตีตนไปก่อนไข้
??????????????

ภาษาไรวะครับ
ใช้ภาษาแบบเมพๆ คิดว่าเมพสิแนะ สิแนะ
หรือต้องตีความอย่างสลิ่ม ผมไม่ถนัดนะคร้าบบ

[พอล คุง]

เด๋วจะมาตบเกรียนครับ
รอบ่ายๆ นะ

เล่นมือถือพิมอะไรลำบากมันไม่มัน

ฝากคำถามให้เคนอิจิหน่อย

อำนาจหน้าที่ปปชมีอะไรบ้าง

[เคนอิจิ-นามิ]

ผมขอความรู้หน่อย

ตอนปี 35 มีการตั้งหน่วยงานอะไรเพื่อเอาผิดกับใครหรือไม่
กรณีปี 35 มีคดีไหนบ้าง ที่สามารถเทียบเคียงกับปี 49 ได้

ตั้งแต่ปี 35 เป็นต้นมาเราเปลี่ยนรัฐธรรมนูญกันอีกกี่ฉบับ
ผมว่า มันไม่น่าจะมาเทียบกันได้นะ

ช่วยกันหาไหมครับ?

ทำไมเทียบกันไม่ได้?
ทำไมมันต้องพิเศษเฉพาะ คตส 49/50

ปล. คตส ไม่ได้มีหน้าที่เอาผิดใคร แต่มีหน้าที่ตรวจสอบ
ผลว่าผิดหรือไม่คือ ศาลนะครับ "ห้าม" สับสน
เพราะคุณจะไปคิดว่า เขามีหน้าที่จับกุม หรือเป็นโจทก์ หรือต้องมีตัวตน

ผู้กระทำการเสียหายต่อรัฐ รัฐ ก็ค้องเป็นโจทก์ คตส เป็นแค่คนยื่นฟ้อง
เมื่อโอนงานให้ปปช ตอนนี้ ปปช ก็ต้องเหมาหมด

และตอนนี้ คตส หมดหน้าที่ไปแล้ว
309 จะมีไว้เพื่อคุ้มครองใครอีก?
*ย้ำ คตส มีหน้าที่รวบรวมเอกาสร หลักฐานเท่านั้น*

ถ้าไม่คิดว่าจะรับรองคณะ คมช อย่างที่พวกแดงเข้าใจ

[เคนอิจิ-นามิ]

เด๋วจะมาตบเกรียนครับ
รอบ่ายๆ นะ

เล่นมือถือพิมอะไรลำบากมันไม่มัน

ฝากคำถามให้เคนอิจิหน่อย

อำนาจหน้าที่ปปชมีอะไรบ้าง

แถครับ
ออกทะเลครับ

ถ้าคุณยังคงสนทนาด้วยน้ำเต็มแก้วแบบนี้ ผมไม่คุยด้วยให้เสียเวลา
ผมเสียเวลากะคุณมามากแล้ว
และคุณก็เล่นลับหลัง กับผม
อยากรู้ไรไปกูเกิ้ลครับ

เฮอะ ตบเกรียน ???
หางอึ่ง ทำยกอวดอ้างไปได้

โดนตบกลับไปเท่าไหร่แล้ว ยังกล้าพูด?!

ไปนั่งจับผิด เรื่องเพศ และล่อกอินผมเหมือนเดิมเหอะ
เพื่อนจะได้ฮากว่า นี้

[พอล คุง]

ผมขอความรู้หน่อย

ตอนปี 35 มีการตั้งหน่วยงานอะไรเพื่อเอาผิดกับใครหรือไม่
กรณีปี 35 มีคดีไหนบ้าง ที่สามารถเทียบเคียงกับปี 49 ได้

ตั้งแต่ปี 35 เป็นต้นมาเราเปลี่ยนรัฐธรรมนูญกันอีกกี่ฉบับ
ผมว่า มันไม่น่าจะมาเทียบกันได้นะ

ช่วยกันหาไหมครับ?

ทำไมเทียบกันไม่ได้?
ทำไมมันต้องพิเศษเฉพาะ คตส 49/50

ปล. คตส ไม่ได้มีหน้าที่เอาผิดใคร แต่มีหน้าที่ตรวจสอบ
ผลว่าผิดหรือไม่คือ ศาลนะครับ "ห้าม" สับสน
เพราะคุณจะไปคิดว่า เขามีหน้าที่จับกุม หรือเป็นโจทก์ หรือต้องมีตัวตน

ผู้กระทำการเสียหายต่อรัฐ รัฐ ก็ค้องเป็นโจทก์ คตส เป็นแค่คนยื่นฟ้อง
เมื่อโอนงานให้ปปช ตอนนี้ ปปช ก็ต้องเหมาหมด

และตอนนี้ คตส หมดหน้าที่ไปแล้ว
309 จะมีไว้เพื่อคุ้มครองใครอีก?
*ย้ำ คตส มีหน้าที่รวบรวมเอกาสร หลักฐานเท่านั้น*


ถ้าไม่คิดว่าจะรับรองคณะ คมช อย่างที่พวกแดงเข้าใจ

ถามช้างตอบม้า

เข้าใจคำถามไหมว่ะ

[พอล คุง]

ผมขอความรู้หน่อย

ตอนปี 35 มีการตั้งหน่วยงานอะไรเพื่อเอาผิดกับใครหรือไม่
กรณีปี 35 มีคดีไหนบ้าง ที่สามารถเทียบเคียงกับปี 49 ได้

ตั้งแต่ปี 35 เป็นต้นมาเราเปลี่ยนรัฐธรรมนูญกันอีกกี่ฉบับ
ผมว่า มันไม่น่าจะมาเทียบกันได้นะ

ช่วยกันหาไหมครับ?

ทำไมเทียบกันไม่ได้?
ทำไมมันต้องพิเศษเฉพาะ คตส 49/50

ปล. คตส ไม่ได้มีหน้าที่เอาผิดใคร แต่มีหน้าที่ตรวจสอบ
ผลว่าผิดหรือไม่คือ ศาลนะครับ "ห้าม" สับสน
เพราะคุณจะไปคิดว่า เขามีหน้าที่จับกุม หรือเป็นโจทก์ หรือต้องมีตัวตน

ผู้กระทำการเสียหายต่อรัฐ รัฐ ก็ค้องเป็นโจทก์ คตส เป็นแค่คนยื่นฟ้อง
เมื่อโอนงานให้ปปช ตอนนี้ ปปช ก็ต้องเหมาหมด

และตอนนี้ คตส หมดหน้าที่ไปแล้ว
309 จะมีไว้เพื่อคุ้มครองใครอีก?
*ย้ำ คตส มีหน้าที่รวบรวมเอกาสร หลักฐานเท่านั้น*


ถ้าไม่คิดว่าจะรับรองคณะ คมช อย่างที่พวกแดงเข้าใจ

ถามช้างตอบม้า

เข้าใจคำถามไหมว่ะ

[เคนอิจิ-นามิ]

ไม่ยากครับ เพื่อป้องกันปัญหาในทางกฎหมายต่อไป
ควรให้รัฐธรรมนูญ ระบุชัดเจนให้รับรองความชอบด้วยรัฐธรรมนูญของ คตส. ก็จบ
เห็นด้วยมั้ยครับ เจ้าของกระทู้

โหหหหหหหหหหหห ท่าน แบบนี้เสื้อแดงก้อบอกว่า ไม่เป็นประชาติ๊ปไตยสิ

นี่ก็พูดโง่ๆอีกคน
ตีความปชช ด้วยกันยังไม่ออก ริจะตีความข้อกฏหมาย
เสื้อแดงพูดอย่างเข้าใจอีกอย่าง
กะลาไร้รูรั่วจริงๆ

[เคนอิจิ-นามิ]

ผมขอความรู้หน่อย

ตอนปี 35 มีการตั้งหน่วยงานอะไรเพื่อเอาผิดกับใครหรือไม่
กรณีปี 35 มีคดีไหนบ้าง ที่สามารถเทียบเคียงกับปี 49 ได้

ตั้งแต่ปี 35 เป็นต้นมาเราเปลี่ยนรัฐธรรมนูญกันอีกกี่ฉบับ
ผมว่า มันไม่น่าจะมาเทียบกันได้นะ

ช่วยกันหาไหมครับ?

ทำไมเทียบกันไม่ได้?
ทำไมมันต้องพิเศษเฉพาะ คตส 49/50

ปล. คตส ไม่ได้มีหน้าที่เอาผิดใคร แต่มีหน้าที่ตรวจสอบ
ผลว่าผิดหรือไม่คือ ศาลนะครับ "ห้าม" สับสน
เพราะคุณจะไปคิดว่า เขามีหน้าที่จับกุม หรือเป็นโจทก์ หรือต้องมีตัวตน

ผู้กระทำการเสียหายต่อรัฐ รัฐ ก็ค้องเป็นโจทก์ คตส เป็นแค่คนยื่นฟ้อง
เมื่อโอนงานให้ปปช ตอนนี้ ปปช ก็ต้องเหมาหมด

และตอนนี้ คตส หมดหน้าที่ไปแล้ว
309 จะมีไว้เพื่อคุ้มครองใครอีก?
*ย้ำ คตส มีหน้าที่รวบรวมเอกาสร หลักฐานเท่านั้น*


ถ้าไม่คิดว่าจะรับรองคณะ คมช อย่างที่พวกแดงเข้าใจ

ถามช้างตอบม้า

เข้าใจคำถามไหมว่ะ

แน่จริง ตอบคำถามเขาให้ได้สิ
ถ้าตอบไม่ได้หมานะ บอกให้
555555555

คุณนี่ก็แปลกนะ
ผมพูด เขารู้เรื่อง เขาถาม ผมต่อ
คุณฟังไม่ออก ไม่เข้าใจ มาบอกว่าผมพูดคนละเรื่อง!?
ทั้งๆที่ต้นเรื่องคือผม!!!!!!!

คนไม่เข้าใจคือคุณตะหาก
ผมเริ่มชักสงสัยละ
ไอ้ที่บอกว่าจะตยเกรียนน่ะ คือฟฤติกรรมนี้ใช่ไหม?
พฤติกรรม quote คำพูดของผม แล้วบอกว่า ผิดเรื่อง ผิดประเด็น
ทั้งๆที่ ผมเป็นคนเปิดประเด็น
เพื่อให้คนอื่นเข้าใจผมผิด และตีรวนให้ประเด็นที่ผมตั้งไว้เบี่ยงออก

ผมฟ้องบ้างดีกว่า

Edited by เคนอิจิ, 9 January 2013 - 10:00.

[RiDKuN_user]

ไม่ยากครับ เพื่อป้องกันปัญหาในทางกฎหมายต่อไป
ควรให้รัฐธรรมนูญ ระบุชัดเจนให้รับรองความชอบด้วยรัฐธรรมนูญของ คตส. ก็จบ
เห็นด้วยมั้ยครับ เจ้าของกระทู้

โหหหหหหหหหหหห ท่าน แบบนี้เสื้อแดงก้อบอกว่า ไม่เป็นประชาติ๊ปไตยสิ

นี่ก็พูดโง่ๆอีกคน
ตีความปชช ด้วยกันยังไม่ออก ริจะตีความข้อกฏหมาย
เสื้อแดงพูดอย่างเข้าใจอีกอย่าง
กะลาไร้รูรั่วจริงๆ

 

กรุณาอย่าพาดพิงสมาชิกครับ กรุณาอ่านกฎที่ด้านล่างขวาด้วย

 

และรบกวนเจ้าของกระทู้ นำข้อเสนอที่ให้รับรอง คตส. ไปให้เสื้อแดงด้วยนะครับ 

ถ้าไปไม่ถูก ก็ตามนี้ครับ http://forum.banrasdr.com/ 

[เคนอิจิ-นามิ]

ไม่ยากครับ เพื่อป้องกันปัญหาในทางกฎหมายต่อไป
ควรให้รัฐธรรมนูญ ระบุชัดเจนให้รับรองความชอบด้วยรัฐธรรมนูญของ คตส. ก็จบ
เห็นด้วยมั้ยครับ เจ้าของกระทู้

โหหหหหหหหหหหห ท่าน แบบนี้เสื้อแดงก้อบอกว่า ไม่เป็นประชาติ๊ปไตยสิ

นี่ก็พูดโง่ๆอีกคน
ตีความปชช ด้วยกันยังไม่ออก ริจะตีความข้อกฏหมาย
เสื้อแดงพูดอย่างเข้าใจอีกอย่าง
กะลาไร้รูรั่วจริงๆ

กรุณาอย่าพาดพิงสมาชิกครับ กรุณาอ่านกฎที่ด้านล่างขวาด้วย

และรบกวนเจ้าของกระทู้ นำข้อเสนอที่ให้รับรอง คตส. ไปให้เสื้อแดงด้วยนะครับ
ถ้าไปไม่ถูก ก็ตามนี้ครับ http://forum.banrasdr.com/

ผมลบชื่อคุณออกแล้วนะครับ
เพื่อแสดงว่า ผมด่า คนๆเดียว

ไว้ว่างๆจะเข้าไปดูครับ
แต่ผมยังไม่ได้บอกว่า จะแก้เลยนะครับ
ตอนนี้ แค่ลงประชามติ แก้ทั้งฉบับหรือไม่ครับ
อย่างอื่น ไว้รอฉบับร่าง

[RiDKuN_user]

 

 

ไม่ยากครับ เพื่อป้องกันปัญหาในทางกฎหมายต่อไป
ควรให้รัฐธรรมนูญ ระบุชัดเจนให้รับรองความชอบด้วยรัฐธรรมนูญของ คตส. ก็จบ
เห็นด้วยมั้ยครับ เจ้าของกระทู้

โหหหหหหหหหหหห ท่าน แบบนี้เสื้อแดงก้อบอกว่า ไม่เป็นประชาติ๊ปไตยสิ

นี่ก็พูดโง่ๆอีกคน
ตีความปชช ด้วยกันยังไม่ออก ริจะตีความข้อกฏหมาย
เสื้อแดงพูดอย่างเข้าใจอีกอย่าง
กะลาไร้รูรั่วจริงๆ

กรุณาอย่าพาดพิงสมาชิกครับ กรุณาอ่านกฎที่ด้านล่างขวาด้วย

และรบกวนเจ้าของกระทู้ นำข้อเสนอที่ให้รับรอง คตส. ไปให้เสื้อแดงด้วยนะครับ
ถ้าไปไม่ถูก ก็ตามนี้ครับ http://forum.banrasdr.com/

ผมลบชื่อคุณออกแล้วนะครับ
เพื่อแสดงว่า ผมด่า คนๆเดียว

ไว้ว่างๆจะเข้าไปดูครับ
แต่ผมยังไม่ได้บอกว่า จะแก้เลยนะครับ
ตอนนี้ แค่ลงประชามติ แก้ทั้งฉบับหรือไม่ครับ
อย่างอื่น ไว้รอฉบับร่าง

 

ตามกฎห้ามพาดพิงทุกคนครับ กรุณาอ่านด้วย

ส่วนจะแก้อย่างไร คุณควรจะสอบถามทุกฝ่ายก่อนนะครับในฐานะคนกลาง 

[เคนอิจิ-นามิ]

ไม่ยากครับ เพื่อป้องกันปัญหาในทางกฎหมายต่อไป
ควรให้รัฐธรรมนูญ ระบุชัดเจนให้รับรองความชอบด้วยรัฐธรรมนูญของ คตส. ก็จบ
เห็นด้วยมั้ยครับ เจ้าของกระทู้

เห็นด้วยครับ ผมบอกด้วยซ้ำว่า ให้บัญญัติ คตส ไว้ใน 50 ใหม่เลย ถ้ามันาำคัญจริง
เพราะการลาก รธน 2 ตัวให้ active อยู่แบบนี้มันสะบสน
และเป็นช่องโหว่ของกม. มากกว่า ข้อดี

หวังว่า คงไม่ได้เห็นแต่ที่ด่าคนนะครับ
ถ้าผมอยากด่าคุณ คงด่าตั้งแต่ตรงนี้แล้ว

ผมไม่สามารถล้างหัวใครได้หรอกครับ
บ้านราช ไม่เคยเข้าไปเล่น

แต่คิดว่า จะร่างแบบไหน ก็ไม่สำคัญ เพราะกระบวนการทำให้เกิด มันไม่มี

ก่อนหน้านี้คิดว่า การยกร่างทั้งฉบบับ ยังงั๊ย ต้องมี สสร

และการมีสสร ทำให้เกิดฉบับร่าง
และต้องมีประชามติ เพื่อยอมรับฉบับร่างอีก

ตาม 49 ระบุขั้นตอนพวกนี้ไว้ชัดเจน
แต่ใน 50 ไม่ได้พูดถึงการลงประชามติ ของการยกร่างทั้งฉบับ
*เพราะคงไม่คิดว่า จะมีการยกร่างทั้งฉบับได้


แบบนี้ แท้จริง ต้องแก้ เรื่องสสร ก่อน
ทั้งการจัดตั้ง และทำประชามติ หลังยกร่างทั้งฉบับ

เรื่อง 309 ยังอีกยาวนานครับ มองตามกระบวนการแล้ว





ปล. แบบนี้ ทำไทำไมไม่มีใครคิดว่า 49 สั่งทำประชามติ เพื่อรับ 50
ถ้าไม่คุ้มครอง 49/309 แล้ว รธน 50 คงมิชอบด้วยกม. ต่อไปอีก
เพราะ รธน 50 ถูกรับรองด้วยประชามติ ตามประกาศ คปอ เหมือนกันนะ


*ชักยุ่งละสิ !!!???

[nopantaman_agian]

มีข้อสงสัยในเรื่องความคิดว่าถ้าแก้ 309 แล้วทำให้ คตส. หายไปจะทำให้งานที่ส่งต่อให้ ปปช. เป็นโมฆะครับ 

 

คือผมลองเทียบเคียงกับองค์กรอื่น ที่มีการยุบ, รวม หรือเปลียนแปลงไป เช่น กทช, กสช เป็น กสทช หรือ รสพ. หรือ ฯลฯ

 

คำถามคือ 

 

1. งานที่องค์กรเหล่านี้ดำเนินงานเสร็จแล้ว ถือว่าเป็นโมฆะหรือไม่ 

 

2. งานที่องค์กรเหล่านี้ทำยังไม่เสร็จ และส่งต่อให้หน่วยงานอื่น ถือว่าเป็นโมฆะหรือไม่

 

ผมว่าน่าจะเทียบเคียงกับกรณีนี้ได้นะครับ 

 

ปล. ตามความเข้าใจของผม การแก้รัฐธรรมนูญ ไม่น่าจะสามารถแก้ไขประมาณว่า "ให้ ม.309 เป็นโมฆะ" หรืออะไรประมาณนี้ได้

 

โดยการแก้คือการตัดมาตรานี้ทิ้ง ดังนั้นผมเลยคิดว่าน่าจะเทียบเคียงกับกรณีกฎหมายให้ยุบ/รวมองค์กรได้ครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

 
ตามกฎห้ามพาดพิงทุกคนครับ กรุณาอ่านด้วย
ส่วนจะแก้อย่างไร คุณควรจะสอบถามทุกฝ่ายก่อนนะครับในฐานะคนกลาง 
---------------------------------------
ผมไม่ค่อยเข้าใจวัฒนธรรมของที่นี่หรอกคับ ^^
ขนาดหลังไมค์คุยกันตัวๆ ยังบอกว่า รุกล้ำความเป็นส่วนตัว
พอเอามาแฉในกระทู้ก็บอกว่า ผิดกลุ่มอีก
ปัญหามากมาย

ที่จริง เป็นเพราะผมมันคนละพวก แค่นั้นเอง
ทำไรผิดหมด


ถ้าอย่างนั้น ทุกคนควรอ่านหมด นะครับ
เพราะผมเข้ามาคนแรก
มีแต่คนมาพาดพิงผมนะครับ
โค้ดกันสนั่นลั่นจอ เกะกะมากกกกกกก

แต่โอเค ถ้าคุณ ไม่ได้ quote ผมก่อน

ก็ดี ผมเกลียดมาก เรื่อง quote กันยาวๆ

แต่มีคนเคยเข้ามาบอกว่า ต้องทำ
ไม่งั้นมันไม่ขึ้น โนติส
แล้วเขาจะไม่รู้

ถ้าคุณคิดว่า เวลาผมตอบ ไม่ต้อง quote ก็ได้ ด็ดีครับ
ผมจะทำตามนั้น

สำหรับคุณ

ผมยังไงก็ได้ครับ

ไม่ชอบการโค้ดยาวๆ เหมือนกัน



ส่วนการสอบถาม
จะทำได้ไง ในเมื่อ ไม่มีการยกร่างทั้งฉบับ
ก็ไม่มี สสร และไม่มีฉบับร่าง

เหมือนจะถามผมว่า ลักษณะของลูกไก่จะเป็นยังไง
แต่ตอนนี้ ไม่มีไข่ และคุณ ไม่อนุญาติให้เลี้ยงไก่ !!

มันต้องเริ่มจาก สนับสนุนประชามติครับ
ถ้าอยากเห็นฉบับร่างละก้อ

[พอล คุง]

ว้าเคนอิจิ ทำไมไม่ตอบเรื่องหน้าที่ ป.ป.ช. สักที

ผมหลับได้งีบแล้วนะ

[Mootang]

มีข้อสงสัยในเรื่องความคิดว่าถ้าแก้ 309 แล้วทำให้ คตส. หายไปจะทำให้งานที่ส่งต่อให้ ปปช. เป็นโมฆะครับ 
 
คือผมลองเทียบเคียงกับองค์กรอื่น ที่มีการยุบ, รวม หรือเปลียนแปลงไป เช่น กทช, กสช เป็น กสทช หรือ รสพ. หรือ ฯลฯ
 
คำถามคือ 
 
1. งานที่องค์กรเหล่านี้ดำเนินงานเสร็จแล้ว ถือว่าเป็นโมฆะหรือไม่ 
 
2. งานที่องค์กรเหล่านี้ทำยังไม่เสร็จ และส่งต่อให้หน่วยงานอื่น ถือว่าเป็นโมฆะหรือไม่
 
ผมว่าน่าจะเทียบเคียงกับกรณีนี้ได้นะครับ 
 
ปล. ตามความเข้าใจของผม การแก้รัฐธรรมนูญ ไม่น่าจะสามารถแก้ไขประมาณว่า "ให้ ม.309 เป็นโมฆะ" หรืออะไรประมาณนี้ได้
 
โดยการแก้คือการตัดมาตรานี้ทิ้ง ดังนั้นผมเลยคิดว่าน่าจะเทียบเคียงกับกรณีกฎหมายให้ยุบ/รวมองค์กรได้ครับ

บริบทแรกของทุกองค์กรที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของกฏหมายจะต้องมีข้อกฏหมายรองรับอำนาจขององค์กรนั้นๆ ครับ โดยองค์กรที่มีการยุบ/รวม/หรือเปลี่ยนแปลงไปในทางใดๆ จะต้องมีข้อกฏหมายรองรับเช่นกัน อย่างเช่น อาศัยอำนาจตาม พรบ.ที่แก้ไขเพิ่มเติมใหม่ให้ยุบ/รวม/หรือเปลี่ยนแปลงองค์กรใดๆ จะเห็นว่าถ้าจะยุบองค์กรก็ต้องแก้ไขเพิ่มเติมข้อกฏหมาย หรือพูดง่ายๆ ว่าออกกฏหมายยุบทั้งองค์กรนั้นๆ ไป หรือ การรวมองค์กรก็ต้องแก้ไขเพิ่มเติมข้อกฏหมาย เช่น อาศัยอำนาจตาม พรบ.ที่แก้ไขเพิ่มเติมใหม่นี้ให้ควบรวมองค์กร การแก้ไขแบบนี้ก็คือการรับรององค์กรที่ถูกควบรวมนั้นด้วยข้อกฏหมายใหม่ครับ เพื่อให้มีอำนาจหน้าที่ตามกฏหมาย แต่กรณี 309 นั้นไม่ใช่ เพราะว่าในเมื่อ 309 รับรองอำนาจของ คตส.ไว้แล้วทำให้ คตส.มีอำนาจหน้าที่ตามกฏหมาย เมื่อไม่มีกฏหมายให้อำนาจหรือไม่มีกฏหมายแก้ไข่เพิ่มเติมใหม่ให้องค์กรนั้นถูก ยุบ/รวม/หรือเปลี่ยนแปลงใดๆ ก็กลายเป็นเสมือนว่าองค์กรนั้นไม่มีตัวตนมาตั้งแต่ต้นครับ คุณคิดว่าแก้ 309 เพื่อให้ คตส.ไม่มีอำนาจหน้าที่แล้วจะยังออกกฏหมายใหม่รับรองการควบรวมองค์กรของ คตส.กับ ปปช. อีกหรือครับ? อย่าลืมว่าประกาศ คอป.ถูกแทนที่โดยรัฐธรรมนูญไปแล้วไม่มีทางที่จะใหญ่ไปกว่ารัฐธรรมนูญปัจจุบัน ถ้าแก้ 309 แล้วจะให้กลับไปใช้ประกาศ คอป.นั้นเป็นไปไม่ได้

[เคนอิจิ-นามิ]

มีข้อสงสัยในเรื่องความคิดว่าถ้าแก้ 309 แล้วทำให้ คตส. หายไปจะทำให้งานที่ส่งต่อให้ ปปช. เป็นโมฆะครับ 
 
คือผมลองเทียบเคียงกับองค์กรอื่น ที่มีการยุบ, รวม หรือเปลียนแปลงไป เช่น กทช, กสช เป็น กสทช หรือ รสพ. หรือ ฯลฯ
 
คำถามคือ 
 
1. งานที่องค์กรเหล่านี้ดำเนินงานเสร็จแล้ว ถือว่าเป็นโมฆะหรือไม่ 
 
2. งานที่องค์กรเหล่านี้ทำยังไม่เสร็จ และส่งต่อให้หน่วยงานอื่น ถือว่าเป็นโมฆะหรือไม่
 
ผมว่าน่าจะเทียบเคียงกับกรณีนี้ได้นะครับ 
 
ปล. ตามความเข้าใจของผม การแก้รัฐธรรมนูญ ไม่น่าจะสามารถแก้ไขประมาณว่า "ให้ ม.309 เป็นโมฆะ" หรืออะไรประมาณนี้ได้
 
โดยการแก้คือการตัดมาตรานี้ทิ้ง ดังนั้นผมเลยคิดว่าน่าจะเทียบเคียงกับกรณีกฎหมายให้ยุบ/รวมองค์กรได้ครับ

เข้าใจถูกต้องครับ

รธน 49 ก็คือกม สูงสุด(ใหญ่สุด) ณขณะนั้น
หากมีการแก้ไข หรือบัญญัติ 50 ให้ขัดกับ 49 มันก็ผิดแล้ว
ยิ่งมีการรวมหรือถ่ายโอนอำนาจให้หน่วยอื่น
ปัญหายิ่งไม่มี
แล้วคตส จะไปผิด ตาม รธน ได้ไง

ถ้าจะผิด ก็ต้องไปดูกม. อื่นประกอบเช่น
การจัดตั้งองกรณ์อิสระ อย่างคตส จัดตั้งอย่างถูกต้อง *ณ วันประกาศใช้ รธน ฉบับบนั้นๆ (ณ ที่นี้ คือ 49) รึเปล่า
ถ้าไม่ นั่นคือสาเหตุที่ทำให้คตส ไม่ชอบด้วย กม.

ผมเขียนเป็นร้อยครั้งละครับ
แต่หลายคนยังยืนยันว่า
เอา 309 ออกป้บ มันจะไม่มีกม. รองรับทันที

โอ้ ก็ช่างมันสิ ตอนนี้ มันก็หมดอายุไปแล้ว

ไม่มีกม. รองรับหน่วยงานที่หมดอายุ นะจ๊ะ

ตอนนี้ คตส ไม่มีอะไรต้องคุ้มครองตามกม.แล้ว
*ก็มันหมดอายุตามกม. แปลว่า กม. ไม่รองรับแล้วเช่นกัน
ดำเนินเรื่องตามกม. ไม่ได้แล้ว หมดสิทธิ!!!

ถ้าอยากทำไร ต้องให้หน่วยงานรับโอนทำแทนครับ

ตามคห 1-2 ด้านบน

[เคนอิจิ-นามิ]

รอ พอลคุง ตอบ uramichi

ตอบไม่ได้ แหงๆ

[คนกรุงธน]

ที่ถกเถียงกันอยู่นี่มันแค่ผิวเผินเท่านั้น เรื่องซับซ้อนโดยมีเป้าหมายจะให้ทักษิณกลับมาโดยไม่มีความผิดใดๆ

http://www.manager.c...030302&TabID=2

 ข้อเสนอจากผลการวิจัยเรื่องการสร้างความปรองดองแห่งชาติ ที่สถาบันพระปกเกล้า เสนอต่อคณะกรรมาธิการวิสามัญตรวจสอบและค้นหาความจริงเพื่อความปรองดองแห่ง ชาติ ซึ่งมี พล.อ.สนธิ บุญยรัตกลิน เป็นประธาน เมื่อวันที่ 6 มี.ค. ที่ผ่านมานั้น อาจกล่าวได้ว่าเป็นข้อเสนอที่ “เข้าทาง” พรรคเพื่อไทย นปช. ทักษิณและพวก ทุกประเด็น ทั้งการจ่ายเงินเยียวยาม็อบป่วนเมือง การสร้างพิพิธภัณฑ์ยกย่อง การนิรโทษกรรมคดีความผิดทางการเมือง
        
       ที่สำคัญคือ การเพิกถอนผลทางกฎหมายในคดีที่ดำเนินการโดยคณะกรรมการตรวจสอบการกระทำที่ก่อ ให้เกิดความเสียหายแก่รัฐ (คตส.) ซึ่งเป็นปฐมเหตุให้ชะตาชีวิตของอดีตนายกรัฐมนตรี พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ผันเปลี่ยนกระทั่งกลายเป็นนักโทษหนีคดีจนทุกวันนี้
       
       ข้อเสนอของสถาบันพระปกเกล้า ประเด็นการสร้างความเชื่อมั่นในกระบวนการยุติธรรม ตามที่นายชวลิต วิชยสุทธิ์ ส.ส.บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะเลขานุการ กมธ.ปรองดอง แถลงว่า ในส่วนการดำเนินดีกับผู้ถูกกล่าวหาจากการตรวจสอบของ คตส. มีข้อเสนอ 3 ทางเลือก คือ
       
       ทางเลือกที่ 1 ให้ดำเนินคดีกับผู้ถูกกล่าวหาด้วยกระบวนการยุติธรรมตามปกติโดยให้พิจารณา เฉพาะผลการพิจารณาของ คตส.สิ้นผลลง และโอนคดีทั้งหมดให้ ป.ป.ช.ดำเนินการใหม่ แต่ไม่กระทบถึงคดีที่ถึงที่สุดแล้ว
       
       ทางเลือกที่ 2 ให้เพิกถอนผลทางกฎหมายที่ดำเนินการโดยคตส.ทั้งหมด และให้ดำเนินการตามกระบวนการยุติธรรมปกติ โดยให้ถือว่าคดีดังกล่าวไม่ขาดอายุความ
       
       ทางเลือกที่ 3 ให้เพิกถอนผลทางกฎหมายที่ดำเนินการโดย คตส.ทั้งหมด และไม่นำคดีที่อยู่ระหว่างกระบวนการและการตัดสินไปแล้วมาพิจารณาใหม่อีกครั้ง ทั้งนี้ไม่ว่าจะเป็นทางเลือกใดจะต้องไม่มีการฟ้องร้อง คตส.ในเวลาต่อมา
       
       คล้อยหลังการนำเสนอสูตรปรองดองของสถาบันพระปกเกล้าข้างต้น พิภพ ธงไชย หนึ่งในแกนนำพันธมิตรฯ ออกมาสวนทันควันว่า ไม่เห็นด้วยกับทางเลือกที่ 3 ที่เสนอให้เพิกถอนผลทางกฎหมายที่ดำเนินการโดย คตส.ทั้งหมด และไม่นำคดีที่อยู่ระหว่างกระบวนการและที่ตัดสินไปแล้วมาพิจารณาอีก เพราะเหมือนกับการนิรโทษกรรม จุดยืนพันธมิตรฯคัดค้านการนิรโทษกรรม
       
       ส่วนทางเลือกที่ 2 ให้เพิกถอนผลทางกฎหมายที่ดำเนินการโดย คตส.ทั้งหมดและให้ดำเนินการตามกระบวนการยุติธรรมปกตินั้น แกนนำพันธมิตรฯ ตั้งคำถามว่า จะให้ใครเริ่มต้นทำคดี ตำรวจ อัยการ หรือ ป.ป.ช. ถ้าจะมีการรื้อคดีตามแนวทางนี้ใครจะเป็นคนเริ่มและจะเอาข้อมูล คตส. มาพิจารณาด้วยหรือไม่ หากเอาข้อมูล คตส.มาพิจารณาด้วยก็ใช้แนวทางที่ 1 ดีกว่า
       
       ดูเหมือนว่า สูตรปรองดองของสถาบันพระปกเกล้า ซึ่งหัวหน้าคณะรัฐประหาร 19 กันยาฯ 2549 ผู้ซึ่งผันเปลี่ยนมานั่งเป็นประธาน กมธ.ปรองดองฯ เชียร์อยู่ตอนนี้นั้น จะยังมีความคลุมเครืออยู่ไม่น้อย ไม่นับจุดยืนและบทบาทของอดีตหัวหน้าคณะรัฐประหารที่สร้างความสับสนต่อสังคม ไม่ยิ่งหย่อนไปกว่ากัน เพราะก่อนหน้าจะลงมือทำรัฐประหารก็อ้างการทุจริตคดโกงของอดีตผู้นำประเทศ จนเป็นเหตุให้มีการยึดอำนาจ และแต่งตั้ง คตส.ขึ้นมาตรวจสอบการกระทำที่ก่อให้เกิดความเสียหายต่อรัฐ กระทั่งนำไปสู่การดำเนินคดีตามกระบวนการยุติธรรม แต่มาวันนี้ คดีความต่างๆ ที่ คตส. ทุ่มเททำงานหามรุ่งหามค่ำ กลับจะถูกลบล้างด้วยข้ออ้างเพื่อความปรองดอง
       
       หากติดตามการทำงานของ คตส. และการดำเนินคดีตามกระบวนการยุติธรรมในคดีที่ คตส. ดำเนินการมาอย่างต่อเนื่องแล้ว จะพบว่า ทั้ง 3 แนวทางข้างต้น ล้วนแต่เป็นการเอื้อประโยชน์ให้แก่อดีตนายกรัฐมนตรี พ.ต.ท.ทักษิณ และพวกพ้องทั้งสิ้น
       
       กล่าวคือ ทางเลือกแรก ให้ดำเนินคดีกับผู้ถูกกล่าวหาด้วยกระบวนการยุติธรรมตามปกติ โดยให้พิจารณาเฉพาะผลการพิจารณาของ คตส.สิ้นผลลง และโอนคดีทั้งหมดให้ ป.ป.ช.ดำเนินการใหม่ แต่ไม่กระทบถึงคดีที่ถึงที่สุดแล้ว ซึ่งข้อเสนอนี้ดูเหมือนว่าจะดูดีที่สุดในบรรดาข้อเสนอทั้งหมด แต่เงื่อนไขที่ให้ “โอนคดีทั้งหมดให้ ป.ป.ช.ดำเนินการใหม่” นั้นเป็นประเด็นที่มีข้อถกเถียง
       
       เพราะขณะนี้คดีที่คตส.โอนไปยัง ป.ป.ช. หลังจาก คตส. ถูกยุบตามวาระ และคดีบางส่วนถูกส่งไปให้หน่วยงานที่รับผิดชอบฟ้องร้องดำเนินการในฐานะผู้ เสียหายนั้น ทาง ป.ป.ช. ได้ดำเนินการตามขั้นตอนการตรวจสอบข้อเท็จจริง มีการตั้งคณะอนุกรรมการไต่สวน รวบรวมพยานหลักฐาน ซึ่งบางคดีหลัง ป.ป.ช.รับโอนมาจาก คตส. มีการตั้งคณะทำงานร่วมฝ่ายคณะกรรมการป.ป.ช. และฝ่ายอัยการสูงสุด ได้ร่วมกันรวบรวมพยานหลักฐานตามข้อไม่สมบูรณ์ที่อัยการสูงสุดแจ้งให้ทราบ และส่งพยานหลักฐานซึ่งรวบรวมแล้วเสร็จไปยังอัยการสูงสุดเพื่อพิจารณาสั่งคดี ยื่นฟ้องศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองแล้ว
       
       แต่อย่างไรก็ตาม ในบางคดีดังกล่าว สุดท้าย อัยการสูงสุด กลับมีคำสั่งไม่ฟ้องคดีโดยอ้างความไม่สมบูรณ์ของคดี ซึ่งเป็นปัญหาทับซ้อนขึ้นมาอีก กระทั่ง ป.ป.ช. มีมติส่งฟ้องคดีต่อศาลฎีกาฯ เอง ดังเช่น คดีทุจริตเงินกู้ธนาคารกรุงไทย และคดีซีทีเอ็กซ์
       
       คดีทุจริตเงินกู้ธนาคารกรุงไทย มีการกล่าวหาพ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร คณะกรรมการบริหารและพนักงานธนาคารกรุงไทย กับพวก ร่วมกันอนุมัติสินเชื่อโดยไม่เป็นไปตามหลักเกณฑ์ก่อให้เกิดความเสียหายต่อ รัฐ โดยกล่าวหาว่า พ.ต.ท.ทักษิณ สั่งบอร์ดกรุงไทย ให้ปล่อยกู้แก่กลุ่มกฤษฎานคร วงเงิน 8,000 กว่าล้านบาท เพื่อนำไปซื้อหนี้จากธนาคารกรุงเทพที่มีมูลหนี้เพียง 4,000 ล้านบาท ส่วนต่างจากการทุจริต 4,000 กว่าล้านบาท พบว่ามีเงินไหลเข้าบัญชี พานทองแท้ ชินวัตร และบริวารทักษิณ ซึ่งถูกตั้งข้อหารับของโจร
       
       ส่วนคดีทุจริตซื้อเครื่องตรวจวัตถุระเบิดซีทีเอ็กซ์ มีบุคคลที่ถูกชี้มูลความผิดรวมกันเกือบ 30 ราย ทั้งนักการเมือง อดีตกรรมการ หรือบอร์ดท่าอากาศยานแห่งประเทศไทย ( ทอท.) และบริษัทท่าอากาศยานสากลกรุงเทพแห่งใหม่ ( บทม.) ที่รับผิดชอบการก่อสร้างสนามบินสุวรรณภูมิ และตัวแทนบริษัทเอกชน ซึ่งมี พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี นายสุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ อดีตรมว.คมนาคม รวมอยู่ด้วย
       
       คำถามที่ต้องตอบให้ชัด ก็คือ คดีที่ ป.ป.ช. รับโอนมาจาก คตส. แล้วดำเนินการมาไกลถึงขั้น ป.ป.ช. จะดำเนินฟ้องร้องต่อศาลฎีกาฯ นั้น จะถูกตีความให้นำกลับไปให้ ป.ป.ช. “ดำเนินการใหม่” หรือไม่ แล้วหลังจากนั้น จะให้ป.ป.ช. ส่งสำนวนคดีผ่านมายัง อัยการสูงสุด เพื่อสั่งคดีใหม่ หากอัยการสูงสุด มีความเห็นไม่สั่งฟ้องเหมือนที่ผ่านมา จะถือว่า คดีสิ้นสุดไปตามกระบวนการยุติธรรมปกติหรือไม่
       
       ส่วนทางเลือกที่ 2 ที่ให้เพิกถอนผลทางกฎหมายที่ดำเนินการโดย คตส. ทั้งหมด และให้ดำเนินการตามกระบวนการยุติธรรมปกติโดยให้ถือว่าคดีดังกล่าวไม่ขาดอา ยุความ และทางเลือกที่ 3 ให้เพิกถอนผลทางกฎหมายที่ดำเนินการโดย คตส.ทั้งหมด และไม่นำคดีที่อยู่ระหว่างกระบวนการและการตัดสินไปแล้วมาพิจารณาใหม่อีก ครั้งนั้น มีความหมายเท่ากับการล้มล้างหรือนิรโทษกรรมผู้ถูกกล่าวหาหรือผู้ต้องหาในคดี
       
       นัยของทางเลือกที่ 2 นั้น เท่ากับว่า คดีความต่างๆ ที่ คตส. ยกขึ้นมาดำเนินการตรวจสอบและสรุปสำนวนคดีส่งให้กับ ป.ป.ช. และหน่วยงานที่เป็นผู้เสียหายฟ้องร้องคดี ได้ถูกล้มล้างหรือเพิกถอนผลทางกฎหมาย หมายความว่า หากยังต้องการกล่าวหาผู้ถูกกล่าวหาตามสำนวนคดีของ คตส. ก็ต้องกลับมาเริ่มนับหนึ่งใหม่โดยกระบวนการยุติธรรมปกติ ซึ่งอาจจะเริ่มตั้งแต่ตำรวจ อัยการ หรือ ป.ป.ช. อีกทั้งยังขึ้นอยู่กับว่า กระบวนการยุติธรรมตามปกติ จะหยิบยกเอาคดีของ คตส. ขึ้นมาดำเนินการหรือไม่ หรือจะมีความเห็นต่างดังที่อัยการสูงสุดเคยมีความเห็นแย้งกับ ป.ป.ช.ในคดีทุจริตเงินกู้ธนาคารกรุงไทยและคดีซีทีเอ็กซ์ ซึ่งสุดท้ายแล้วก็คือการปล่อยให้ผู้ถูกกล่าวหาพัวพันทุจริตลอยนวล
       
       ส่วนทางเลือกที่ 3 คือเพิกถอนผลทางกฎหมายในคดีที่ดำเนินการโดยคตส. ทั้งหมด แล้วยังมีเงื่อนไขไม่นำคดีที่อยู่ระหว่างกระบวนการและการตัดสินไปแล้วมา พิจารณาใหม่อีกนั้น เท่ากับว่า คดีความต่างๆ ที่คตส.ดำเนินการมานั้นถูกล้มล้างไปทั้งหมด และทุกสิ่งทุกอย่างที่เป็นผลมาจากการดำเนินการของ คตส. ถูกเพิกถอนให้กลับคืนสู่ฐานะเดิม ทางเลือกนี้ ทรัพย์สินที่ยึดไปจากพ.ต.ท.ทักษิณ 4.6 หมื่นล้าน ก็ให้คืนแก่เจ้าของ คดีความต่างๆ ที่ศาลตัดสินลงโทษจำคุกหรืออยู่ระหว่างการติดตามผู้ต้องหามาดำเนินคดี ก็ถูกล้างไปทั้งหมดเช่นกัน
       
       ทางเลือกสุดท้าย จะปูทางให้อดีตนายกรัฐมนตรี กลับประเทศอย่างสง่าผ่าเผย ทรัพย์สินที่ถูกยึดจะได้รับคืน คดีที่อยู่ในชั้นศาลฎีกาฯ จะถูกล้มล้างไปด้วย ซึ่งตัวอย่างคดีที่ พ.ต.ท.ทักษิณ ตกเป็นผู้ต้องหาและจะถูกล้มล้างไป ประกอบด้วย
       
       1.คดีเอ็กซิมแบงก์ กล่าวหา พ.ต.ท.ทักษิณ ทุจริตอนุมัติเงินให้กู้แก่รัฐบาลพม่า จำนวน 4,000 ล้าน ซึ่งศาลฎีกาฯ มีคำสั่งเมื่อวันที่ 30 ก.ค. 2551 ให้ประทับรับฟ้องและอนุญาตให้คณะกรรมการ ป.ป.ช. เข้าเป็นโจทก์แทน คตส. และในการพิจารณาคดีครั้งแรกเมื่อวันที่ 16 ก.ย. 2551 จำเลย คือ พ.ต.ท.ทักษิณ ไม่มาศาล ศาลสั่งจำหน่ายคดีชั่วคราว และออกหมายจับจำเลยมาดำเนินคดี
       
       2.คดีที่ดินรัชดาฯ ที่พ.ต.ท.ทักษิณ หลบหนี ศาลออกหมายจับจำเลยเพื่อมารับโทษ จำคุก 2 ปี ตามคำพิพากษา เมื่อวีนที่ 21 ตุลาคม 2551
       
       3.คดีแปลงค่าสัมปทานเป็นภาษีสรรพสามิต คดีนี้ อัยการสูงสุดฟ้องคดีต่อศาลเมื่อวันที่ 11 ก.ค. 2551 กล่าวหา พ.ต.ท.ทักษิณ เป็นผู้ถือหุ้นในบริษัทที่ได้รับสัมปทานจากรัฐและปฏิบัติหน้าที่เอื้อ ประโยชน์แก่บริษัทที่ตนถือหุ้นโดยแปลงค่าสัมปทานเป็นภาษีสรรพสามิต ศาลนัดพิจารณาคดีครั้งแรกวันที่ 15 ต.ค. 2551 พ.ต.ท.ทักษิณ จำเลย ไม่มาศาล ศาลสั่งจำหน่ายคดีชั่วคราวและออกหมายจับจำเลย อยู่ระหว่างการติดตามจำเลยมาดำเนินคดี
       
       ไม่เฉพาะ พ.ต.ท.ทักษิณ เท่านั้น ที่จะได้รับการนิรโทษกรรมตามทางเลือกที่ 3 แต่บรรดาพวกพ้องที่ถูกกล่าวหาในคดี ทั้งนายวัฒนา เมืองสุข ที่ถูกกล่าวหาทุจริตโครงการบ้านเอื้ออาทร นายสุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ ที่ถูกกล่าวหาทุจริตคดีซีทีเอ็กซ์ นายสุรพงษ์ สืบวงศ์ลี ที่อนุมัติแก้ไขสัญญาสัมปทานเอื้อประโยชน์ต่อกลุ่มชินคอร์ป รวมทั้งบรรดาข้าราชการที่รับใช้จนติดร่างแห ล้วนแล้วแต่จะพ้นบ่วงคดีทั้งหมดทั้งสิ้น
       
       ข้อเสนอปรองดองเพื่อหวังสร้างความเชื่อมั่นในกระบวนการ ยุติธรรมด้วยการโละคดีของคตส.ที่ซุกซ่อนเป้าหมายเพื่อให้ทักษิณและพวกพ้นผิด อย่างแยบยล ไม่ว่าจะเป็นทางเลือกใดก็ตามนั้น เป็นหนึ่งในเกมรุกที่มาทุกทิศทางของอดีตผู้นำประเทศซึ่งกำลังหาทางล้างมลทิน เอาเงินคืน และเขียนกติกาใหม่เพื่อยึดครองประเทศอย่างเบ็ดเสร็จอีกครั้ง