Jump to content


Photo
- - - - -

ต่อเรื่อง 309 คำถามที่เคยค้างกันไว้ครับ


  • Please log in to reply
469 replies to this topic

#201 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

Posted 9 January 2013 - 19:08

บอกตรงๆนะ ผมงงกับคำตอบคุณเคนอิจิมาก ประเด็นผมอยู่ที่การวินิจฉัยของศาล ผมบอกว่าศาลต้องวินิจฉัยตรงนี้ด้วย
แต่กลายเป็นว่า ไม่รู้อีท่าไหน คุณถึงคิดว่าผมบอกว่าศาลต้องอ้ง รธน. !!!!?????

 
ก็ผมบอกว่า ไม่ต้องวินิจฉัยไงครับ 
 
คดี ยึดทรัยพ์ ถ้าไม่มีการร้องเรียน สานไม่มาพูดถึงให้มันปวดหัวเล่นหรอกครับ 
จะไปวินิจฉัยทำไมกัน กระบวนการไหนบอกว่า สานต้องวินิจฉัยผู้ยื่นคำร้อง ในการพิจารณาคดี? 

หาา ผมเข้าใจคุณถูกหรือเปล่าเนี่ย?

คุณกำลังบอกว่าศาลไม่ต้องวินิจฉัยถึงอำนาจหน้าที่ของผู้ฟ้องร้อง ว่ามีอำนาจหน้าที่หรือไม่? คุณช่วยยืนยันตรงนี้ได้มั้ยครับ ว่าผมเข้าใจคุณถูก

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#202 เคนอิจิ-นามิ

เคนอิจิ-นามิ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 4,447 posts

Posted 9 January 2013 - 19:08

งั้นผมถามมั่ง ..  

 

สสร. จะแก้เรื่องอะไรมั่งคับ   

 

เอ๊ะ  รู้ได้ไงคับ 

 

ใหนคับหลักฐานผมขอดูหน่อย 

 

อุ๊ย..อย่าแถนอกเรื่องสิคับ  ใหนคับหลักฐาน ...  

 

 

...............  5 5 5 5 + + +  

 สสร จะไม่ทำงาน ถ้าไม่ได้มีมติให้แก้ไขร่าง 

อันนี้พูดให้ฟังง่ายๆ 

 

ก็ไม่รู้ว่า จะเอากันตอนนี้ จะไปหาที่ไหนมาให้ครับ 

ตั้งยังไม่ตั้งเลย จะเอาร่าง 

กรุละเพล๊ยยยย 


ตรรกของผมที่แตกต่างจากสมาชิกคนอื่นใน สรท นิ๊ดเดียว  :D http://webboard.seri...e-3#entry634878

รอแมงวันหน้าสันขวานดิ้นดุ๊กดิ้กมาขอขมาอยู่นะ http://webboard.seri...-แวร์/?p=609037

ความตอแหลขอไอ้แมงวัน  http://webboard.seri...-แวร์/?p=609177

 


#203 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

Posted 9 January 2013 - 19:08

ผมคัดค้านการแก้ เพราะผมรู้ว่า รัฐบาลนี้มันจะทำอะไรต่อ 



#204 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 19:09

สรุปแล้ว จขกท มันต้องการจะให้แก้ มาตรา 309 ไปทำไมว่ะ ยกข้อกฎหมายมา แล้วไงหว่า ?? 

 

ผมยังไม่เคยบอกว่า ผมต้องการจะแก้นะครับ 

กรุณา อย่ามั่ว อย่าเหมา 

 

ผมแค่ถามว่า คุณคัดค้านการแก้ไข กันทำไม 

มีเหตุผล ประกอบไหม และมันเป็นไปได้จริงหรือ? 

 

แค่นี้เอง ... ยังไม่ได้ไปไหนไกล จากกระทู้แรกเลยครับ 

ถ้าอ่านที่อาจารย์แก้วสรรตอบ ก็รู้แล้วล่ะครับ แต่คุณจะอ่านหรือเปล่านี่สิ  :rolleyes:

 

 

แก้วสรรตอแหลทุกเรื่องล่ะคับ ..  นอกจากอ่านหนังสือออกแล้วต้องโง่ด้วยนะถึงจะเชื่อมันน่ะ  5 5 5 5 + + + 



#205 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

Posted 9 January 2013 - 19:10

Gop    
 
กลัวจังเลยนะ ...   ใหนขอดูประกาศคปค. หน่อยสิคับ ว่ามีอะไรบ้าง 

ประกาศ คปค. ฉบับที่ 30 แต่งตั้ง คตส. และกล่าวถึงอำนาจหน้าที่ของ คตส. ครับ

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#206 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 19:11

Gop    
 
กลัวจังเลยนะ ...   ใหนขอดูประกาศคปค. หน่อยสิคับ ว่ามีอะไรบ้าง 

ประกาศ คปค. ฉบับที่ 30 แต่งตั้ง คตส. และกล่าวถึงอำนาจหน้าที่ของ คตส. ครับ

 

 

ก็ตอนนี้คตส..ก็ไม่มีแล้วไงคับ ...คุณยังจะโวยวายอะไร



#207 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

Posted 9 January 2013 - 19:11

สรุปแล้ว จขกท มันต้องการจะให้แก้ มาตรา 309 ไปทำไมว่ะ ยกข้อกฎหมายมา แล้วไงหว่า ?? 

 

ผมยังไม่เคยบอกว่า ผมต้องการจะแก้นะครับ 

กรุณา อย่ามั่ว อย่าเหมา 

 

ผมแค่ถามว่า คุณคัดค้านการแก้ไข กันทำไม 

มีเหตุผล ประกอบไหม และมันเป็นไปได้จริงหรือ? 

 

แค่นี้เอง ... ยังไม่ได้ไปไหนไกล จากกระทู้แรกเลยครับ 

ถ้าอ่านที่อาจารย์แก้วสรรตอบ ก็รู้แล้วล่ะครับ แต่คุณจะอ่านหรือเปล่านี่สิ  :rolleyes:

 

 

แก้วสรรตอแหลทุกเรื่องล่ะคับ ..  นอกจากอ่านหนังสือออกแล้วต้องโง่ด้วยนะถึงจะเชื่อมันน่ะ  5 5 5 5 + + + 

อย่างเอ็งน่ะ โง่กว่าอาจารย์แก้วสรร และคนที่ไม่ได้เป็นเสื้อแดงเยอะ ส่วนเรื่องตอแหล พวกควายแดงไม่เป็นรองใครหรอก ถ้าลงกินเนสต์ุบุ๊ก ก็รับรางวัลที่ 1 ไปเลยแหละ 



#208 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

Posted 9 January 2013 - 19:12

คุณ ก๊อบ 
 
ผมก็ไม่รู้ว่า คห ที่ 1 ของผม มันไม่ได้ตอบคำถามตรงนี้หรือ? 
ว่า เขาโอนงานไปเรียบร้อยแล้ว 
ทำไม ต้องเอา คตส มาเกี่ยวอีก? 
 
 
 
 

1. การดำเนินงานของ คตส. ถูกระบุไว้ในประกาศ คปค. ฉบับที่ 30 ตั้งแต่แรก ว่าหากเรื่องใดยังไม่แล้วเสร็จให้ส่งเรื่องไปที่ ปปช หรือ ปปง. หรือสำนักงานตรวจเงินแผ่นดิน แล้วแต่กรณี
2. แม้ว่า คตส. จะถูกต่ออายุไปเกิน 1 ปี
แต่กฎหมายมาตรา 309 ก็ออกมารองรับพอดี
ทำให้ คตส. ยุคต่ออายุมีกฎหมายรองรับ
3. ดังนั้นตอนที่ คตส. ถูกยุบไปนั้น
จึงต้องทำการโอนคดีต่างๆ ที่ค้างอยู่ ไปให้หน่วยงานที่รับผิดชอบ
ตามที่ระบุไว้ใน ประกาศ คปค.
4. เมื่อคดีถูกโอนไปแล้ว ถือว่าคดีอยู่ในความรับผิดชอบของหน่วยงงานใหม่แล้ว เช่นคดีที่อยู่กับ ปปช. ก็ต้องใช้ระเบียบข้อบังคับของ ปปช. เป็นตัวกำหนด
และไม่มีระเบียบข้อไหนที่บอกว่าคดีจะถูกจำหน่ายเมื่อ คตส. หมดวาระไป
ดังนั้นทุกคดีที่ค้างอยู่ตอนนั้นทั้งที่ศาล ที่ ปปช. หรือื่นๆ
จะใช้ระเบียบของหน่วยงานนั้นๆ รับผิดชอบ
เช่นคดีที่ค้างศาลอยู่ ที่พิจารณาต่อไม่ได้ เพราะคุณทักษิณไม่กลับมาขึ้นศาล
ต่อให้มาตรา 309 หายไปตอนนี้ก็ไม่ได้ทำให้คดีที่อยู่ศาลหายไป
เพราะโดยปกติแล้วกฎหมายไทยจะไม่บังคับให้มีผลย้อนหลัง
ซึ่งในกรณีนี้ คตส. ได้ทำหน้าที่โดยสมบูรณ์ในฐานะเจ้าพนักงานสอบสวนแล้ว
เรื่องที่เหลือคือเรื่องของหน่วยงานที่รับช่วงต่อเท่านั้น
เช่นหากตอนนี้ ปปช. ต้องการส่งฟ้องคดีใด
ก็ให้ ปปช. เป็นโจทย์ยื่นฟ้องได้เลย
ดังนั้นต่อให้กฎหมายรับรอง คตส. หายไป
ก็ไม่มีผลกับสิ่งที่ทำไปแล้วแต่อย่างใด


มันมีคดีที่ คตส. เป็นผู้ยื่นฟ้องเองด้วยไม่ใช่หรือครับ ผมเป็นห่วงคดีเหล่านั้น

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#209 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 19:13

สรุปแล้ว จขกท มันต้องการจะให้แก้ มาตรา 309 ไปทำไมว่ะ ยกข้อกฎหมายมา แล้วไงหว่า ?? 

 

ผมยังไม่เคยบอกว่า ผมต้องการจะแก้นะครับ 

กรุณา อย่ามั่ว อย่าเหมา 

 

ผมแค่ถามว่า คุณคัดค้านการแก้ไข กันทำไม 

มีเหตุผล ประกอบไหม และมันเป็นไปได้จริงหรือ? 

 

แค่นี้เอง ... ยังไม่ได้ไปไหนไกล จากกระทู้แรกเลยครับ 

ถ้าอ่านที่อาจารย์แก้วสรรตอบ ก็รู้แล้วล่ะครับ แต่คุณจะอ่านหรือเปล่านี่สิ  :rolleyes:

 

 

แก้วสรรตอแหลทุกเรื่องล่ะคับ ..  นอกจากอ่านหนังสือออกแล้วต้องโง่ด้วยนะถึงจะเชื่อมันน่ะ  5 5 5 5 + + + 

อย่างเอ็งน่ะ โง่กว่าอาจารย์แก้วสรร และคนที่ไม่ได้เป็นเสื้อแดงเยอะ ส่วนเรื่องตอแหล พวกควายแดงไม่เป็นรองใครหรอก ถ้าลงกินเนสต์ุบุ๊ก ก็รับรางวัลที่ 1 ไปเลยแหละ 

 

 

ถ้าผมโง่  คุณก็ไม่เหลือแล้วล่ะ  อิ.อิ



#210 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

Posted 9 January 2013 - 19:13

แล้ว จขกท จะให้รัฐบาลนี้มันแก้มาตรา 309 ไปทำไมหว่า มันก็ไม่ได้ทำอะไรให้ชาติเสียหาย ถ้ารัฐบาลอยากแก้มาตราไหน แล้วประชาชนไม่ได้ประโยชน์ สมควรที่จะต้องแก้หรือ ประชามติเสีย 2000 ล้าน เพื่อแก้มาตรานี้ ตลกมั้ยหว่า 



#211 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

Posted 9 January 2013 - 19:14

Gop    
 
กลัวจังเลยนะ ...   ใหนขอดูประกาศคปค. หน่อยสิคับ ว่ามีอะไรบ้าง 


ประกาศ คปค. ฉบับที่ 30 แต่งตั้ง คตส. และกล่าวถึงอำนาจหน้าที่ของ คตส. ครับ
 
 
ก็ตอนนี้คตส..ก็ไม่มีแล้วไงคับ ...คุณยังจะโวยวายอะไร

ยังมีคดีที่อยู่ในชั้นศาล ที่ คตส.เป็นผู้ยื่นฟ้องอยู่ด้วย ไม่ใช่หรือครับ?

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#212 เคนอิจิ-นามิ

เคนอิจิ-นามิ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 4,447 posts

Posted 9 January 2013 - 19:14

บอกตรงๆนะ ผมงงกับคำตอบคุณเคนอิจิมาก ประเด็นผมอยู่ที่การวินิจฉัยของศาล ผมบอกว่าศาลต้องวินิจฉัยตรงนี้ด้วย
แต่กลายเป็นว่า ไม่รู้อีท่าไหน คุณถึงคิดว่าผมบอกว่าศาลต้องอ้ง รธน. !!!!?????

 
ก็ผมบอกว่า ไม่ต้องวินิจฉัยไงครับ 
 
คดี ยึดทรัยพ์ ถ้าไม่มีการร้องเรียน สานไม่มาพูดถึงให้มันปวดหัวเล่นหรอกครับ 
จะไปวินิจฉัยทำไมกัน กระบวนการไหนบอกว่า สานต้องวินิจฉัยผู้ยื่นคำร้อง ในการพิจารณาคดี? 

หาา ผมเข้าใจคุณถูกหรือเปล่าเนี่ย?

คุณกำลังบอกว่าศาลไม่ต้องวินิจฉัยถึงอำนาจหน้าที่ของผู้ฟ้องร้อง ว่ามีอำนาจหน้าที่หรือไม่? คุณช่วยยืนยันตรงนี้ได้มั้ยครับ ว่าผมเข้าใจคุณถูก

 

ขึ้นอยู่กับ คุณตีคำว่า ศาล ว่าอย่างไร และคำว่าพิจารณา นั้น คือกระบวนการไหนครับ  

 

ผมแยก ระหว่าง ศาลกับ อัยการ 

ผู้ยื่นคำร้อง ผู้ยื่นฟ้อง 

อัยการชี้มูลความผิด กับ ศาลพิจารณาคดี 


ตรรกของผมที่แตกต่างจากสมาชิกคนอื่นใน สรท นิ๊ดเดียว  :D http://webboard.seri...e-3#entry634878

รอแมงวันหน้าสันขวานดิ้นดุ๊กดิ้กมาขอขมาอยู่นะ http://webboard.seri...-แวร์/?p=609037

ความตอแหลขอไอ้แมงวัน  http://webboard.seri...-แวร์/?p=609177

 


#213 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

Posted 9 January 2013 - 19:14

สรุปแล้ว จขกท มันต้องการจะให้แก้ มาตรา 309 ไปทำไมว่ะ ยกข้อกฎหมายมา แล้วไงหว่า ?? 

 

ผมยังไม่เคยบอกว่า ผมต้องการจะแก้นะครับ 

กรุณา อย่ามั่ว อย่าเหมา 

 

ผมแค่ถามว่า คุณคัดค้านการแก้ไข กันทำไม 

มีเหตุผล ประกอบไหม และมันเป็นไปได้จริงหรือ? 

 

แค่นี้เอง ... ยังไม่ได้ไปไหนไกล จากกระทู้แรกเลยครับ 

ถ้าอ่านที่อาจารย์แก้วสรรตอบ ก็รู้แล้วล่ะครับ แต่คุณจะอ่านหรือเปล่านี่สิ  :rolleyes:

 

 

แก้วสรรตอแหลทุกเรื่องล่ะคับ ..  นอกจากอ่านหนังสือออกแล้วต้องโง่ด้วยนะถึงจะเชื่อมันน่ะ  5 5 5 5 + + + 

อย่างเอ็งน่ะ โง่กว่าอาจารย์แก้วสรร และคนที่ไม่ได้เป็นเสื้อแดงเยอะ ส่วนเรื่องตอแหล พวกควายแดงไม่เป็นรองใครหรอก ถ้าลงกินเนสต์ุบุ๊ก ก็รับรางวัลที่ 1 ไปเลยแหละ 

 

 

ถ้าผมโง่  คุณก็ไม่เหลือแล้วล่ะ  อิ.อิ

ถ้าผมโง่ คุณก็ไม่เหลือเนื้อสมองเลยแหละ  :lol:



#214 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 19:14

คุณ ก๊อบ 
 
ผมก็ไม่รู้ว่า คห ที่ 1 ของผม มันไม่ได้ตอบคำถามตรงนี้หรือ? 
ว่า เขาโอนงานไปเรียบร้อยแล้ว 
ทำไม ต้องเอา คตส มาเกี่ยวอีก? 
 
 
 
 

1. การดำเนินงานของ คตส. ถูกระบุไว้ในประกาศ คปค. ฉบับที่ 30 ตั้งแต่แรก ว่าหากเรื่องใดยังไม่แล้วเสร็จให้ส่งเรื่องไปที่ ปปช หรือ ปปง. หรือสำนักงานตรวจเงินแผ่นดิน แล้วแต่กรณี
2. แม้ว่า คตส. จะถูกต่ออายุไปเกิน 1 ปี
แต่กฎหมายมาตรา 309 ก็ออกมารองรับพอดี
ทำให้ คตส. ยุคต่ออายุมีกฎหมายรองรับ
3. ดังนั้นตอนที่ คตส. ถูกยุบไปนั้น
จึงต้องทำการโอนคดีต่างๆ ที่ค้างอยู่ ไปให้หน่วยงานที่รับผิดชอบ
ตามที่ระบุไว้ใน ประกาศ คปค.
4. เมื่อคดีถูกโอนไปแล้ว ถือว่าคดีอยู่ในความรับผิดชอบของหน่วยงงานใหม่แล้ว เช่นคดีที่อยู่กับ ปปช. ก็ต้องใช้ระเบียบข้อบังคับของ ปปช. เป็นตัวกำหนด
และไม่มีระเบียบข้อไหนที่บอกว่าคดีจะถูกจำหน่ายเมื่อ คตส. หมดวาระไป
ดังนั้นทุกคดีที่ค้างอยู่ตอนนั้นทั้งที่ศาล ที่ ปปช. หรือื่นๆ
จะใช้ระเบียบของหน่วยงานนั้นๆ รับผิดชอบ
เช่นคดีที่ค้างศาลอยู่ ที่พิจารณาต่อไม่ได้ เพราะคุณทักษิณไม่กลับมาขึ้นศาล
ต่อให้มาตรา 309 หายไปตอนนี้ก็ไม่ได้ทำให้คดีที่อยู่ศาลหายไป
เพราะโดยปกติแล้วกฎหมายไทยจะไม่บังคับให้มีผลย้อนหลัง
ซึ่งในกรณีนี้ คตส. ได้ทำหน้าที่โดยสมบูรณ์ในฐานะเจ้าพนักงานสอบสวนแล้ว
เรื่องที่เหลือคือเรื่องของหน่วยงานที่รับช่วงต่อเท่านั้น
เช่นหากตอนนี้ ปปช. ต้องการส่งฟ้องคดีใด
ก็ให้ ปปช. เป็นโจทย์ยื่นฟ้องได้เลย
ดังนั้นต่อให้กฎหมายรับรอง คตส. หายไป
ก็ไม่มีผลกับสิ่งที่ทำไปแล้วแต่อย่างใด


มันมีคดีที่ คตส. เป็นผู้ยื่นฟ้องเองด้วยไม่ใช่หรือครับ ผมเป็นห่วงคดีเหล่านั้น

 

 

 

ก็คตส. ไม่มีแล้วไงคับ ..  คดีอะไรที่ยังฟ้องเองอีกคับ  

 

ขอความรุ้หน่อยคับ ..   ถ้าจะความรู้เยอะนะเนี่ย 



#215 55555

55555

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,795 posts

Posted 9 January 2013 - 19:15

จะเถียงเอาถ้วย จะแถเอาเท่ห์ ลองพักอ่านข่าวนี้ก่อนละกัน..

 

เผื่อจะได้เลิกเพ้อเจ้อ     :D 

 

http://web.parliamen...php?prid=361319

 

 

 

 




 

 

กรุงเทพธุรกิจ ฉบับวันที่ 7 มกราคม พ.ศ. 2556

 

เพื่อไทยส่อยื้อแก้ รธน. ยืดอายุรัฐบาล



 

โยนมหาวิทยาลัยศึกษาแนวทางแก้ไขให้เสร็จภายใน 45-60 วัน
ที่ประชุมพรรคเพื่อไทยเสนอรัฐบาลดึงสถาบันการศึกษาคิดแนวทางแก้รัฐธรรมนูญ สรุปภายใน 45-60 วัน ชูศักดิ์ชี้การแก้ไขรายมาตราไม่ใช่เรื่องง่าย
พรรคเพื่อไทย(พท.)ได้จัดสัมมนาใหญ่ ที่เขาใหญ่ จังหวัดนครราชสีมา เมื่อวานนี้(6 ม.ค.) โดยนายชูศักดิ์ ศิรินิล อดีตคณะทำงานพรรคร่วมรัฐบาลเพื่อศึกษาแนวทางการแก้ไขรัฐธรรมนูญ กล่าวถึงแนวทางการแก้ไขรัฐธรรมนูญว่า การแก้ไขรัฐธรรมนูญนั้น ไม่ว่าจะเป็นการทำประชามติ หรือโหวตวาระ 3 แม้จะต้องใช้เวลานาน แต่สุดท้ายแล้วจะต้องได้ข้อยุติ ถึงอย่างไรก็ต้องเดินหน้าต่อ เว้นแต่จะทำไม่ได้ในแง่ของข้อกฎหมาย เนื่องจากอาจจะมีการยื่นตีความอะไรต่างๆ ทำให้การแก้ไขต้องสะดุดลง
อย่างไรก็ตาม หากมองไปที่การแก้ไขแบบรายมาตราก็ไม่ใช่เรื่องง่าย เพราะแค่แตะเรื่องที่มาขององค์กรอิสระ แค่นี้ก็วุ่นวายแล้ว จะต้องมีคนไปร้องศาลอีก ไม่ง่ายแน่นอน
ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ขณะนี้แกนนำพรรคเพื่อไทยได้วางยุทธศาสตร์ทางการเมือง ทั้งเรื่องการแก้ไขรัฐธรรมนูญ และการออก พ.ร.บ.ปรองดอง ไว้คร่าวๆ ว่า ทั้งสองเรื่องจะต้องยื้อออกไปก่อน เพื่อรักษาเสถียรภาพของรัฐบาลไว้ให้นานที่สุด เนื่องจากมีการประเมินว่า ขณะนี้หากรัฐบาลหรือพรรคเพื่อไทย พยายามเดินหน้าชนอย่างไรก็ไม่ชนะ
ดังนั้น ถ้ารู้ว่าไม่ชนะ ก็ต้องถอยออกมาก่อน การจะเดินหน้าต่อจะต้องดูสถานการณ์ให้เหมาะสม โดยจะต้องถามความเห็นจากประชาชนและได้รับการยอมรับจากประชาชนผ่านการทำประชามติ ซึ่งต้องทำความเข้าใจกับประชาชนว่า เขาจะได้อะไรจากการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ในการสัมมนาของพรรคเพื่อไทยในช่วงเย็น หัวข้อ ทางออกประเทศไทย รัฐธรรมนูญต้องเป็นประชาธิปไตย คนไทย ต้องมีความสุข ปรากฏว่ามีการเปิดเผยทางออกในการเดินหน้าแก้ไขรัฐธรรมนูญออกมาจากแกนนำพรรคเพื่อไทยกลางวงสัมมนาและมีการเปิดโอกาสให้ ส.ส.และสมาชิกพรรคได้อภิปรายแสดงความเห็นเรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญอย่างเต็มที่ โดยมีการอภิปรายกันอย่างเข้มข้นต่อ น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี ที่นั่งฟังการสัมมนาอยู่ด้วย
นายภูมิธรรม เวชยชัย เลขาธิการพรรคเพื่อไทย กล่าวว่า จากความเห็นที่ต่างกันของพรรคเพื่อไทยใน 3 แนวทาง คือ การโหวตวาระ 3 การแก้รายมาตรา และการทำประชามติ ขอบอกว่าพรรคได้หาเสียงในช่วงเลือกตั้งจะแก้รัฐธรรมนูญ ตกลงรับปากกับประชาชนเอาไว้ วันนี้เราอยู่ในจุดที่ไม่ว่าจะเลือกการแก้ไขรัฐธรรมนูญทางไหนก็มีข้อโต้แย้งทั้งสิ้น
ก่อนมาสัมมนาได้มีการหารือพูดคุยกัน ก็จะมีการเสนอให้สถาบันการศึกษามาช่วยหาคำตอบเรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญอย่างเป็นทางการ โดยจะขอให้สถาบันวิชาการ คือคณะนิติศาสตร์ ประมาณ 3-4 สถาบัน อย่างจุฬาฯ ธรรมศาสตร์ รามคำแหง สุโขทัยธรรมาธิราช มาช่วยหาคำตอบให้เราว่า การแก้ไขรัฐธรรมนูญควรทำอย่างไร
โดยให้มีการระดมให้ประชาชนรับรู้มากที่สุด เป็นเรื่องเร่งด่วน แต่ไม่ใช่เร่งด่วนที่สุด นี่เป็นทางออกที่ได้หารือกัน ข้อเสนอนี้คือ รัฐบาลยังเดินหน้าต่อไป แต่ให้สถาบันการศึกษามาเกี่ยวข้องมาศึกษาเรื่องนี้ว่าจะแก้ไขอย่างไร แก้แบบไหนภายใน 45-60 วัน โดยให้สถาบันการศึกษาเอาไปบอกประชาชนให้รู้มากที่สุดเป็นกระแสสังคม แนวคิดนี้จะนำเสนอต่อไป แล้วเดินหน้าแนวนี้ไปตลอดทั้งปี

 

.....หนังสือพิมพ์ กรุงเทพธุรกิจ

 

โยนมหาวิทยาลัยศึกษาแนวทางแก้ไขให้เสร็จภายใน 45-60 วัน


ที่ประชุมพรรคเพื่อไทยเสนอรัฐบาลดึงสถาบันการศึกษาคิดแนวทางแก้รัฐธรรมนูญ สรุปภายใน 45-60 วัน ชูศักดิ์ชี้การแก้ไขรายมาตราไม่ใช่เรื่องง่าย
พรรคเพื่อไทย(พท.)ได้จัดสัมมนาใหญ่ ที่เขาใหญ่ จังหวัดนครราชสีมา เมื่อวานนี้(6 ม.ค.) โดยนายชูศักดิ์ ศิรินิล อดีตคณะทำงานพรรคร่วมรัฐบาลเพื่อศึกษาแนวทางการแก้ไขรัฐธรรมนูญ กล่าวถึงแนวทางการแก้ไขรัฐธรรมนูญว่า การแก้ไขรัฐธรรมนูญนั้น ไม่ว่าจะเป็นการทำประชามติ หรือโหวตวาระ 3 แม้จะต้องใช้เวลานาน แต่สุดท้ายแล้วจะต้องได้ข้อยุติ ถึงอย่างไรก็ต้องเดินหน้าต่อ เว้นแต่จะทำไม่ได้ในแง่ของข้อกฎหมาย เนื่องจากอาจจะมีการยื่นตีความอะไรต่างๆ ทำให้การแก้ไขต้องสะดุดลง
อย่างไรก็ตาม หากมองไปที่การแก้ไขแบบรายมาตราก็ไม่ใช่เรื่องง่าย เพราะแค่แตะเรื่องที่มาขององค์กรอิสระ แค่นี้ก็วุ่นวายแล้ว จะต้องมีคนไปร้องศาลอีก ไม่ง่ายแน่นอน
ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ขณะนี้แกนนำพรรคเพื่อไทยได้วางยุทธศาสตร์ทางการเมือง ทั้งเรื่องการแก้ไขรัฐธรรมนูญ และการออก พ.ร.บ.ปรองดอง ไว้คร่าวๆ ว่า ทั้งสองเรื่องจะต้องยื้อออกไปก่อน เพื่อรักษาเสถียรภาพของรัฐบาลไว้ให้นานที่สุด เนื่องจากมีการประเมินว่า ขณะนี้หากรัฐบาลหรือพรรคเพื่อไทย พยายามเดินหน้าชนอย่างไรก็ไม่ชนะ


ดังนั้น ถ้ารู้ว่าไม่ชนะ ก็ต้องถอยออกมาก่อน การจะเดินหน้าต่อจะต้องดูสถานการณ์ให้เหมาะสม โดยจะต้องถามความเห็นจากประชาชนและได้รับการยอมรับจากประชาชนผ่านการทำประชามติ ซึ่งต้องทำความเข้าใจกับประชาชนว่า เขาจะได้อะไรจากการแก้ไขรัฐธรรมนูญ


ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ในการสัมมนาของพรรคเพื่อไทยในช่วงเย็น หัวข้อ ทางออกประเทศไทย รัฐธรรมนูญต้องเป็นประชาธิปไตย คนไทย ต้องมีความสุข ปรากฏว่ามีการเปิดเผยทางออกในการเดินหน้าแก้ไขรัฐธรรมนูญออกมาจากแกนนำพรรคเพื่อไทยกลางวงสัมมนาและมีการเปิดโอกาสให้ ส.ส.และสมาชิกพรรคได้อภิปรายแสดงความเห็นเรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญอย่างเต็มที่ โดยมีการอภิปรายกันอย่างเข้มข้นต่อ น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี ที่นั่งฟังการสัมมนาอยู่ด้วย


นายภูมิธรรม เวชยชัย เลขาธิการพรรคเพื่อไทย กล่าวว่า จากความเห็นที่ต่างกันของพรรคเพื่อไทยใน 3 แนวทาง คือ การโหวตวาระ 3 การแก้รายมาตรา และการทำประชามติ ขอบอกว่าพรรคได้หาเสียงในช่วงเลือกตั้งจะแก้รัฐธรรมนูญ ตกลงรับปากกับประชาชนเอาไว้ วันนี้เราอยู่ในจุดที่ไม่ว่าจะเลือกการแก้ไขรัฐธรรมนูญทางไหนก็มีข้อโต้แย้งทั้งสิ้น


ก่อนมาสัมมนาได้มีการหารือพูดคุยกัน ก็จะมีการเสนอให้สถาบันการศึกษามาช่วยหาคำตอบเรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญอย่างเป็นทางการ โดยจะขอให้สถาบันวิชาการ คือคณะนิติศาสตร์ ประมาณ 3-4 สถาบัน อย่างจุฬาฯ ธรรมศาสตร์ รามคำแหง สุโขทัยธรรมาธิราช มาช่วยหาคำตอบให้เราว่า การแก้ไขรัฐธรรมนูญควรทำอย่างไร
โดยให้มีการระดมให้ประชาชนรับรู้มากที่สุด เป็นเรื่องเร่งด่วน แต่ไม่ใช่เร่งด่วนที่สุด นี่เป็นทางออกที่ได้หารือกัน ข้อเสนอนี้คือ รัฐบาลยังเดินหน้าต่อไป แต่ให้สถาบันการศึกษามาเกี่ยวข้องมาศึกษาเรื่องนี้ว่าจะแก้ไขอย่างไร แก้แบบไหนภายใน 45-60 วัน โดยให้สถาบันการศึกษาเอาไปบอกประชาชนให้รู้มากที่สุดเป็นกระแสสังคม แนวคิดนี้จะนำเสนอต่อไป แล้วเดินหน้าแนวนี้ไปตลอดทั้งปี


 

 

 

เค้ายื้อกันแล้ว..

 

:lol: 



#216 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 19:15

สรุปแล้ว จขกท มันต้องการจะให้แก้ มาตรา 309 ไปทำไมว่ะ ยกข้อกฎหมายมา แล้วไงหว่า ?? 

 

ผมยังไม่เคยบอกว่า ผมต้องการจะแก้นะครับ 

กรุณา อย่ามั่ว อย่าเหมา 

 

ผมแค่ถามว่า คุณคัดค้านการแก้ไข กันทำไม 

มีเหตุผล ประกอบไหม และมันเป็นไปได้จริงหรือ? 

 

แค่นี้เอง ... ยังไม่ได้ไปไหนไกล จากกระทู้แรกเลยครับ 

ถ้าอ่านที่อาจารย์แก้วสรรตอบ ก็รู้แล้วล่ะครับ แต่คุณจะอ่านหรือเปล่านี่สิ  :rolleyes:

 

 

แก้วสรรตอแหลทุกเรื่องล่ะคับ ..  นอกจากอ่านหนังสือออกแล้วต้องโง่ด้วยนะถึงจะเชื่อมันน่ะ  5 5 5 5 + + + 

อย่างเอ็งน่ะ โง่กว่าอาจารย์แก้วสรร และคนที่ไม่ได้เป็นเสื้อแดงเยอะ ส่วนเรื่องตอแหล พวกควายแดงไม่เป็นรองใครหรอก ถ้าลงกินเนสต์ุบุ๊ก ก็รับรางวัลที่ 1 ไปเลยแหละ 

 

 

ถ้าผมโง่  คุณก็ไม่เหลือแล้วล่ะ  อิ.อิ

ถ้าผมโง่ คุณก็ไม่เหลือเนื้อสมองเลยแหละ  :lol:

 

 

ผมว่าเข้ามาช่วยคุณ Gop ตอบผมดีกว่านะ ..   พ่อคนฉลาด   (( ฮา ))



#217 เคนอิจิ-นามิ

เคนอิจิ-นามิ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 4,447 posts

Posted 9 January 2013 - 19:15

ผมคัดค้านการแก้ เพราะผมรู้ว่า รัฐบาลนี้มันจะทำอะไรต่อ 

 

เขาจะทำอะไรต่อครับ? 


ตรรกของผมที่แตกต่างจากสมาชิกคนอื่นใน สรท นิ๊ดเดียว  :D http://webboard.seri...e-3#entry634878

รอแมงวันหน้าสันขวานดิ้นดุ๊กดิ้กมาขอขมาอยู่นะ http://webboard.seri...-แวร์/?p=609037

ความตอแหลขอไอ้แมงวัน  http://webboard.seri...-แวร์/?p=609177

 


#218 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 19:16

จะเถียงเอาถ้วย จะแถเอาเท่ห์ ลองพักอ่านข่าวนี้ก่อนละกัน..

 

เผื่อจะได้เลิกเพ้อเจ้อ     :D 

 

http://web.parliamen...php?prid=361319

 

 

 

 

 

 




 

 

กรุงเทพธุรกิจ ฉบับวันที่ 7 มกราคม พ.ศ. 2556

 

เพื่อไทยส่อยื้อแก้ รธน. ยืดอายุรัฐบาล



 

โยนมหาวิทยาลัยศึกษาแนวทางแก้ไขให้เสร็จภายใน 45-60 วัน
ที่ประชุมพรรคเพื่อไทยเสนอรัฐบาลดึงสถาบันการศึกษาคิดแนวทางแก้รัฐธรรมนูญ สรุปภายใน 45-60 วัน ชูศักดิ์ชี้การแก้ไขรายมาตราไม่ใช่เรื่องง่าย
พรรคเพื่อไทย(พท.)ได้จัดสัมมนาใหญ่ ที่เขาใหญ่ จังหวัดนครราชสีมา เมื่อวานนี้(6 ม.ค.) โดยนายชูศักดิ์ ศิรินิล อดีตคณะทำงานพรรคร่วมรัฐบาลเพื่อศึกษาแนวทางการแก้ไขรัฐธรรมนูญ กล่าวถึงแนวทางการแก้ไขรัฐธรรมนูญว่า การแก้ไขรัฐธรรมนูญนั้น ไม่ว่าจะเป็นการทำประชามติ หรือโหวตวาระ 3 แม้จะต้องใช้เวลานาน แต่สุดท้ายแล้วจะต้องได้ข้อยุติ ถึงอย่างไรก็ต้องเดินหน้าต่อ เว้นแต่จะทำไม่ได้ในแง่ของข้อกฎหมาย เนื่องจากอาจจะมีการยื่นตีความอะไรต่างๆ ทำให้การแก้ไขต้องสะดุดลง
อย่างไรก็ตาม หากมองไปที่การแก้ไขแบบรายมาตราก็ไม่ใช่เรื่องง่าย เพราะแค่แตะเรื่องที่มาขององค์กรอิสระ แค่นี้ก็วุ่นวายแล้ว จะต้องมีคนไปร้องศาลอีก ไม่ง่ายแน่นอน
ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ขณะนี้แกนนำพรรคเพื่อไทยได้วางยุทธศาสตร์ทางการเมือง ทั้งเรื่องการแก้ไขรัฐธรรมนูญ และการออก พ.ร.บ.ปรองดอง ไว้คร่าวๆ ว่า ทั้งสองเรื่องจะต้องยื้อออกไปก่อน เพื่อรักษาเสถียรภาพของรัฐบาลไว้ให้นานที่สุด เนื่องจากมีการประเมินว่า ขณะนี้หากรัฐบาลหรือพรรคเพื่อไทย พยายามเดินหน้าชนอย่างไรก็ไม่ชนะ
ดังนั้น ถ้ารู้ว่าไม่ชนะ ก็ต้องถอยออกมาก่อน การจะเดินหน้าต่อจะต้องดูสถานการณ์ให้เหมาะสม โดยจะต้องถามความเห็นจากประชาชนและได้รับการยอมรับจากประชาชนผ่านการทำประชามติ ซึ่งต้องทำความเข้าใจกับประชาชนว่า เขาจะได้อะไรจากการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ในการสัมมนาของพรรคเพื่อไทยในช่วงเย็น หัวข้อ ทางออกประเทศไทย รัฐธรรมนูญต้องเป็นประชาธิปไตย คนไทย ต้องมีความสุข ปรากฏว่ามีการเปิดเผยทางออกในการเดินหน้าแก้ไขรัฐธรรมนูญออกมาจากแกนนำพรรคเพื่อไทยกลางวงสัมมนาและมีการเปิดโอกาสให้ ส.ส.และสมาชิกพรรคได้อภิปรายแสดงความเห็นเรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญอย่างเต็มที่ โดยมีการอภิปรายกันอย่างเข้มข้นต่อ น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี ที่นั่งฟังการสัมมนาอยู่ด้วย
นายภูมิธรรม เวชยชัย เลขาธิการพรรคเพื่อไทย กล่าวว่า จากความเห็นที่ต่างกันของพรรคเพื่อไทยใน 3 แนวทาง คือ การโหวตวาระ 3 การแก้รายมาตรา และการทำประชามติ ขอบอกว่าพรรคได้หาเสียงในช่วงเลือกตั้งจะแก้รัฐธรรมนูญ ตกลงรับปากกับประชาชนเอาไว้ วันนี้เราอยู่ในจุดที่ไม่ว่าจะเลือกการแก้ไขรัฐธรรมนูญทางไหนก็มีข้อโต้แย้งทั้งสิ้น
ก่อนมาสัมมนาได้มีการหารือพูดคุยกัน ก็จะมีการเสนอให้สถาบันการศึกษามาช่วยหาคำตอบเรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญอย่างเป็นทางการ โดยจะขอให้สถาบันวิชาการ คือคณะนิติศาสตร์ ประมาณ 3-4 สถาบัน อย่างจุฬาฯ ธรรมศาสตร์ รามคำแหง สุโขทัยธรรมาธิราช มาช่วยหาคำตอบให้เราว่า การแก้ไขรัฐธรรมนูญควรทำอย่างไร
โดยให้มีการระดมให้ประชาชนรับรู้มากที่สุด เป็นเรื่องเร่งด่วน แต่ไม่ใช่เร่งด่วนที่สุด นี่เป็นทางออกที่ได้หารือกัน ข้อเสนอนี้คือ รัฐบาลยังเดินหน้าต่อไป แต่ให้สถาบันการศึกษามาเกี่ยวข้องมาศึกษาเรื่องนี้ว่าจะแก้ไขอย่างไร แก้แบบไหนภายใน 45-60 วัน โดยให้สถาบันการศึกษาเอาไปบอกประชาชนให้รู้มากที่สุดเป็นกระแสสังคม แนวคิดนี้จะนำเสนอต่อไป แล้วเดินหน้าแนวนี้ไปตลอดทั้งปี
 

.....หนังสือพิมพ์ กรุงเทพธุรกิจ

 

โยนมหาวิทยาลัยศึกษาแนวทางแก้ไขให้เสร็จภายใน 45-60 วัน


ที่ประชุมพรรคเพื่อไทยเสนอรัฐบาลดึงสถาบันการศึกษาคิดแนวทางแก้รัฐธรรมนูญ สรุปภายใน 45-60 วัน ชูศักดิ์ชี้การแก้ไขรายมาตราไม่ใช่เรื่องง่าย
พรรคเพื่อไทย(พท.)ได้จัดสัมมนาใหญ่ ที่เขาใหญ่ จังหวัดนครราชสีมา เมื่อวานนี้(6 ม.ค.) โดยนายชูศักดิ์ ศิรินิล อดีตคณะทำงานพรรคร่วมรัฐบาลเพื่อศึกษาแนวทางการแก้ไขรัฐธรรมนูญ กล่าวถึงแนวทางการแก้ไขรัฐธรรมนูญว่า การแก้ไขรัฐธรรมนูญนั้น ไม่ว่าจะเป็นการทำประชามติ หรือโหวตวาระ 3 แม้จะต้องใช้เวลานาน แต่สุดท้ายแล้วจะต้องได้ข้อยุติ ถึงอย่างไรก็ต้องเดินหน้าต่อ เว้นแต่จะทำไม่ได้ในแง่ของข้อกฎหมาย เนื่องจากอาจจะมีการยื่นตีความอะไรต่างๆ ทำให้การแก้ไขต้องสะดุดลง
อย่างไรก็ตาม หากมองไปที่การแก้ไขแบบรายมาตราก็ไม่ใช่เรื่องง่าย เพราะแค่แตะเรื่องที่มาขององค์กรอิสระ แค่นี้ก็วุ่นวายแล้ว จะต้องมีคนไปร้องศาลอีก ไม่ง่ายแน่นอน
ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ขณะนี้แกนนำพรรคเพื่อไทยได้วางยุทธศาสตร์ทางการเมือง ทั้งเรื่องการแก้ไขรัฐธรรมนูญ และการออก พ.ร.บ.ปรองดอง ไว้คร่าวๆ ว่า ทั้งสองเรื่องจะต้องยื้อออกไปก่อน เพื่อรักษาเสถียรภาพของรัฐบาลไว้ให้นานที่สุด เนื่องจากมีการประเมินว่า ขณะนี้หากรัฐบาลหรือพรรคเพื่อไทย พยายามเดินหน้าชนอย่างไรก็ไม่ชนะ


ดังนั้น ถ้ารู้ว่าไม่ชนะ ก็ต้องถอยออกมาก่อน การจะเดินหน้าต่อจะต้องดูสถานการณ์ให้เหมาะสม โดยจะต้องถามความเห็นจากประชาชนและได้รับการยอมรับจากประชาชนผ่านการทำประชามติ ซึ่งต้องทำความเข้าใจกับประชาชนว่า เขาจะได้อะไรจากการแก้ไขรัฐธรรมนูญ


ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ในการสัมมนาของพรรคเพื่อไทยในช่วงเย็น หัวข้อ ทางออกประเทศไทย รัฐธรรมนูญต้องเป็นประชาธิปไตย คนไทย ต้องมีความสุข ปรากฏว่ามีการเปิดเผยทางออกในการเดินหน้าแก้ไขรัฐธรรมนูญออกมาจากแกนนำพรรคเพื่อไทยกลางวงสัมมนาและมีการเปิดโอกาสให้ ส.ส.และสมาชิกพรรคได้อภิปรายแสดงความเห็นเรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญอย่างเต็มที่ โดยมีการอภิปรายกันอย่างเข้มข้นต่อ น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี ที่นั่งฟังการสัมมนาอยู่ด้วย


นายภูมิธรรม เวชยชัย เลขาธิการพรรคเพื่อไทย กล่าวว่า จากความเห็นที่ต่างกันของพรรคเพื่อไทยใน 3 แนวทาง คือ การโหวตวาระ 3 การแก้รายมาตรา และการทำประชามติ ขอบอกว่าพรรคได้หาเสียงในช่วงเลือกตั้งจะแก้รัฐธรรมนูญ ตกลงรับปากกับประชาชนเอาไว้ วันนี้เราอยู่ในจุดที่ไม่ว่าจะเลือกการแก้ไขรัฐธรรมนูญทางไหนก็มีข้อโต้แย้งทั้งสิ้น


ก่อนมาสัมมนาได้มีการหารือพูดคุยกัน ก็จะมีการเสนอให้สถาบันการศึกษามาช่วยหาคำตอบเรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญอย่างเป็นทางการ โดยจะขอให้สถาบันวิชาการ คือคณะนิติศาสตร์ ประมาณ 3-4 สถาบัน อย่างจุฬาฯ ธรรมศาสตร์ รามคำแหง สุโขทัยธรรมาธิราช มาช่วยหาคำตอบให้เราว่า การแก้ไขรัฐธรรมนูญควรทำอย่างไร
โดยให้มีการระดมให้ประชาชนรับรู้มากที่สุด เป็นเรื่องเร่งด่วน แต่ไม่ใช่เร่งด่วนที่สุด นี่เป็นทางออกที่ได้หารือกัน ข้อเสนอนี้คือ รัฐบาลยังเดินหน้าต่อไป แต่ให้สถาบันการศึกษามาเกี่ยวข้องมาศึกษาเรื่องนี้ว่าจะแก้ไขอย่างไร แก้แบบไหนภายใน 45-60 วัน โดยให้สถาบันการศึกษาเอาไปบอกประชาชนให้รู้มากที่สุดเป็นกระแสสังคม แนวคิดนี้จะนำเสนอต่อไป แล้วเดินหน้าแนวนี้ไปตลอดทั้งปี

 

 

 

 

 

เค้ายื้อกันแล้ว..

 

:lol: 

 

 

 

แหม..กำลังถลกจินตนาการณ์แมลงสาปอยู่  อย่าขัดดิ่ 



#219 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

Posted 9 January 2013 - 19:16

ผมคัดค้านการแก้ เพราะผมรู้ว่า รัฐบาลนี้มันจะทำอะไรต่อ 

 

เขาจะทำอะไรต่อครับ? 

อ่านที่อาจารย์แก้วสรรตอบสิ บอกให้ไปอ่านก็ไม่อ่าน 



#220 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

Posted 9 January 2013 - 19:16

คุณเคนอิจิ หวังว่าจะเข้าใจคำถามผมซะทีนะครับ ผมว่าผมบอกอย่างนี้มาตั้งแต่แรก คุณก็ออกไปเรื่องอะไรก็ไม่รู้ บอกตรงๆ ผมก็เหนื่อยเหมือนกันนะครับ

 
ผมตอบตลอด คุณแค่ไม่เชื่อ 
ปมก็บอกว่าให้คุณ"ปถามญาติ คุณไง 
แล้วคุณก็กลับมาบอกว่า มันเป็นเรื่องยุ่งยาก 
แล้ว คุณก็กลับไปอยู่ที่จุดเดิม ณ ก่อนที่คุณไปถามญาติอีก.... 

จรงนี้ผมก็บอกคุณไปแล้ว ว่าผมถามแล้ว เค้าก็ตอบมาว่าไม่ทราบ ใช่ครับ มันกลับมาที่เดิม

แต่ที่ผมจะบอกคือ สุดท้ายมันตัดสินไม่ได้ไงครับ เรื่องแบบที่เราคุยกันอยู่มันยังไม่เคยมีคดีที่ใช้เป็นบรรทัดฐานให้เทียบเคียง

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#221 เคนอิจิ-นามิ

เคนอิจิ-นามิ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 4,447 posts

Posted 9 January 2013 - 19:16

 

Gop    
 
 


ยังมีคดีที่อยู่ในชั้นศาล ที่ คตส.เป็นผู้ยื่นฟ้องอยู่ด้วย ไม่ใช่หรือครับ?

 

เขามีหน้าที่แค่ยื่นฟ้อง และได้โอนให้ ปปช ไปหมดแล้วครับ  

เอกสารอะไรก็ ใช้รถยก มอบให้ ปปช ไปหมดแล้ว  

ถ้าสานจะเรียกตัว ก็คงไม่เรียก อ. แก้วสรร ไปให้ปากคำหรอกครับ  

เพราะหมดหน้าที่ไปนานแล้ววววววววววววววว


ตรรกของผมที่แตกต่างจากสมาชิกคนอื่นใน สรท นิ๊ดเดียว  :D http://webboard.seri...e-3#entry634878

รอแมงวันหน้าสันขวานดิ้นดุ๊กดิ้กมาขอขมาอยู่นะ http://webboard.seri...-แวร์/?p=609037

ความตอแหลขอไอ้แมงวัน  http://webboard.seri...-แวร์/?p=609177

 


#222 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 19:17

ผมคัดค้านการแก้ เพราะผมรู้ว่า รัฐบาลนี้มันจะทำอะไรต่อ 

 

เขาจะทำอะไรต่อครับ? 

 

 

เด๋วขอหลักฐานมันต่อ ..   5 5 5 5 + + +



#223 เคนอิจิ-นามิ

เคนอิจิ-นามิ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 4,447 posts

Posted 9 January 2013 - 19:17

ผมคัดค้านการแก้ เพราะผมรู้ว่า รัฐบาลนี้มันจะทำอะไรต่อ 

 

เขาจะทำอะไรต่อครับ? 

อ่านที่อาจารย์แก้วสรรตอบสิ บอกให้ไปอ่านก็ไม่อ่าน 

ไม่อ่านครับ เพราะมันฟุ้งเกินไป 

สรุปมาครับ ถ้ามีปัญญาสรุปให้ฟัง 


ตรรกของผมที่แตกต่างจากสมาชิกคนอื่นใน สรท นิ๊ดเดียว  :D http://webboard.seri...e-3#entry634878

รอแมงวันหน้าสันขวานดิ้นดุ๊กดิ้กมาขอขมาอยู่นะ http://webboard.seri...-แวร์/?p=609037

ความตอแหลขอไอ้แมงวัน  http://webboard.seri...-แวร์/?p=609177

 


#224 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 19:18

คุณ ก๊อบ 
 
ผมก็ไม่รู้ว่า คห ที่ 1 ของผม มันไม่ได้ตอบคำถามตรงนี้หรือ? 
ว่า เขาโอนงานไปเรียบร้อยแล้ว 
ทำไม ต้องเอา คตส มาเกี่ยวอีก? 
 
 
 
 

1. การดำเนินงานของ คตส. ถูกระบุไว้ในประกาศ คปค. ฉบับที่ 30 ตั้งแต่แรก ว่าหากเรื่องใดยังไม่แล้วเสร็จให้ส่งเรื่องไปที่ ปปช หรือ ปปง. หรือสำนักงานตรวจเงินแผ่นดิน แล้วแต่กรณี
2. แม้ว่า คตส. จะถูกต่ออายุไปเกิน 1 ปี
แต่กฎหมายมาตรา 309 ก็ออกมารองรับพอดี
ทำให้ คตส. ยุคต่ออายุมีกฎหมายรองรับ
3. ดังนั้นตอนที่ คตส. ถูกยุบไปนั้น
จึงต้องทำการโอนคดีต่างๆ ที่ค้างอยู่ ไปให้หน่วยงานที่รับผิดชอบ
ตามที่ระบุไว้ใน ประกาศ คปค.
4. เมื่อคดีถูกโอนไปแล้ว ถือว่าคดีอยู่ในความรับผิดชอบของหน่วยงงานใหม่แล้ว เช่นคดีที่อยู่กับ ปปช. ก็ต้องใช้ระเบียบข้อบังคับของ ปปช. เป็นตัวกำหนด
และไม่มีระเบียบข้อไหนที่บอกว่าคดีจะถูกจำหน่ายเมื่อ คตส. หมดวาระไป
ดังนั้นทุกคดีที่ค้างอยู่ตอนนั้นทั้งที่ศาล ที่ ปปช. หรือื่นๆ
จะใช้ระเบียบของหน่วยงานนั้นๆ รับผิดชอบ
เช่นคดีที่ค้างศาลอยู่ ที่พิจารณาต่อไม่ได้ เพราะคุณทักษิณไม่กลับมาขึ้นศาล
ต่อให้มาตรา 309 หายไปตอนนี้ก็ไม่ได้ทำให้คดีที่อยู่ศาลหายไป
เพราะโดยปกติแล้วกฎหมายไทยจะไม่บังคับให้มีผลย้อนหลัง
ซึ่งในกรณีนี้ คตส. ได้ทำหน้าที่โดยสมบูรณ์ในฐานะเจ้าพนักงานสอบสวนแล้ว
เรื่องที่เหลือคือเรื่องของหน่วยงานที่รับช่วงต่อเท่านั้น
เช่นหากตอนนี้ ปปช. ต้องการส่งฟ้องคดีใด
ก็ให้ ปปช. เป็นโจทย์ยื่นฟ้องได้เลย
ดังนั้นต่อให้กฎหมายรับรอง คตส. หายไป
ก็ไม่มีผลกับสิ่งที่ทำไปแล้วแต่อย่างใด


มันมีคดีที่ คตส. เป็นผู้ยื่นฟ้องเองด้วยไม่ใช่หรือครับ ผมเป็นห่วงคดีเหล่านั้น

 

 

 

ก็คตส. ไม่มีแล้วไงคับ ..  คดีอะไรที่ยังฟ้องเองอีกคับ  

 

ขอความรุ้หน่อยคับ ..   ถ้าจะความรู้เยอะนะเนี่ย 

 

 

 

 

 

 

อยู่ดีๆ ก็มองไม่เห็นคำถามผมซะงั้น .........     



#225 พอล คุง

พอล คุง

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,014 posts

Posted 9 January 2013 - 19:19

 

Gop    
 
 


ยังมีคดีที่อยู่ในชั้นศาล ที่ คตส.เป็นผู้ยื่นฟ้องอยู่ด้วย ไม่ใช่หรือครับ?

 

เขามีหน้าที่แค่ยื่นฟ้อง และได้โอนให้ ปปช ไปหมดแล้วครับ  

เอกสารอะไรก็ ใช้รถยก มอบให้ ปปช ไปหมดแล้ว  

ถ้าสานจะเรียกตัว ก็คงไม่เรียก อ. แก้วสรร ไปให้ปากคำหรอกครับ  

เพราะหมดหน้าที่ไปนานแล้ววววววววววววววว

 

ตอบผมที่ว่า หน้าที่ของ ปปช ทำอะไร

 

และศาลจะใช้สำนวณของ ปปช หรือ คตส ในการวินิจฉัย


ถึงตรูจะเลวยังไง ตรูก้อไม่ได้ขายชาติ เหมือนเสื้อแดงว่ะ เข้าใจนะ

 


#226 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 19:19

คุณ คิอิจิ    

 

.

.

..

.........  หนุกเนอะ    



#227 เคนอิจิ-นามิ

เคนอิจิ-นามิ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 4,447 posts

Posted 9 January 2013 - 19:19

 


จรงนี้ผมก็บอกคุณไปแล้ว ว่าผมถามแล้ว เค้าก็ตอบมาว่าไม่ทราบ ใช่ครับ มันกลับมาที่เดิม

แต่ที่ผมจะบอกคือ สุดท้ายมันตัดสินไม่ได้ไงครับ เรื่องแบบที่เราคุยกันอยู่มันยังไม่เคยมีคดีที่ใช้เป็นบรรทัดฐานให้เทียบเคียง

 

ผมก็ไม่ได้บอกว่า มีคนรู้จริงๆ ว่า เรื่องนี้จะสรุปอย่างไร 

แต่ก็เหมือนกัน คุณเองก็จะสรุปแบบที่คุณคิดไม่ได้ 

 

ทีนี้ ผมเลยบอกไปว่า ถ้ากลัวกันจริงๆ ทำไม ไม่ออกกม. กระกอบ ไปซะ 

เช่น พรบ หรือ ขอศาลคุ้มครองก็ได้ 

 

งัย......... -_-"


ตรรกของผมที่แตกต่างจากสมาชิกคนอื่นใน สรท นิ๊ดเดียว  :D http://webboard.seri...e-3#entry634878

รอแมงวันหน้าสันขวานดิ้นดุ๊กดิ้กมาขอขมาอยู่นะ http://webboard.seri...-แวร์/?p=609037

ความตอแหลขอไอ้แมงวัน  http://webboard.seri...-แวร์/?p=609177

 


#228 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 19:20

 

Gop    
 
 


ยังมีคดีที่อยู่ในชั้นศาล ที่ คตส.เป็นผู้ยื่นฟ้องอยู่ด้วย ไม่ใช่หรือครับ?

 

เขามีหน้าที่แค่ยื่นฟ้อง และได้โอนให้ ปปช ไปหมดแล้วครับ  

เอกสารอะไรก็ ใช้รถยก มอบให้ ปปช ไปหมดแล้ว  

ถ้าสานจะเรียกตัว ก็คงไม่เรียก อ. แก้วสรร ไปให้ปากคำหรอกครับ  

เพราะหมดหน้าที่ไปนานแล้ววววววววววววววว

 

ตอบผมที่ว่า หน้าที่ของ ปปช ทำอะไร

 

และศาลจะใช้สำนวณของ ปปช หรือ คตส ในการวินิจฉัย

+

 

 

รู้ก็พูดมาคับ  ....  เอาแต่ถามอีกแร๊ะ   

 

แถมกำลังจะแถนอกเรื่องอีกต่างหาก



#229 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

Posted 9 January 2013 - 19:21

สรุปแล้ว จขกท มันต้องการจะให้แก้ มาตรา 309 ไปทำไมว่ะ ยกข้อกฎหมายมา แล้วไงหว่า ?? 

 

ผมยังไม่เคยบอกว่า ผมต้องการจะแก้นะครับ 

กรุณา อย่ามั่ว อย่าเหมา 

 

ผมแค่ถามว่า คุณคัดค้านการแก้ไข กันทำไม 

มีเหตุผล ประกอบไหม และมันเป็นไปได้จริงหรือ? 

 

แค่นี้เอง ... ยังไม่ได้ไปไหนไกล จากกระทู้แรกเลยครับ 

ถ้าอ่านที่อาจารย์แก้วสรรตอบ ก็รู้แล้วล่ะครับ แต่คุณจะอ่านหรือเปล่านี่สิ  :rolleyes:

 

 

แก้วสรรตอแหลทุกเรื่องล่ะคับ ..  นอกจากอ่านหนังสือออกแล้วต้องโง่ด้วยนะถึงจะเชื่อมันน่ะ  5 5 5 5 + + + 

อย่างเอ็งน่ะ โง่กว่าอาจารย์แก้วสรร และคนที่ไม่ได้เป็นเสื้อแดงเยอะ ส่วนเรื่องตอแหล พวกควายแดงไม่เป็นรองใครหรอก ถ้าลงกินเนสต์ุบุ๊ก ก็รับรางวัลที่ 1 ไปเลยแหละ 

 

 

ถ้าผมโง่  คุณก็ไม่เหลือแล้วล่ะ  อิ.อิ

ถ้าผมโง่ คุณก็ไม่เหลือเนื้อสมองเลยแหละ  :lol:

 

 

ผมว่าเข้ามาช่วยคุณ Gop ตอบผมดีกว่านะ ..   พ่อคนฉลาด   (( ฮา ))

ผมว่า คุณน่ะไปช่วย เคนอิจิเถอะ ไม่ใช่เอาแต่ตัดรูปนางยกนกแก้วหัวเราะเหมือนคนบ้า ผมไม่ใช่พวกแต่งเรื่องเหมือนคุณ คิดว่าเอารูปมาร์คมาใส่แทนคุณดาวใจน่ะมันทำให้นางยกนกแก้วมันดูดีหรือไง ยิ่งทำให้ผมนึกถึงภาพจริงและแสดงถึง นางยกนกแก้วของพวกคุณ มันไร้มารยาท ไร้กาละเทศะ เอามากๆ 



#230 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

Posted 9 January 2013 - 19:21

คุณ ก๊อบ 
 
ผมก็ไม่รู้ว่า คห ที่ 1 ของผม มันไม่ได้ตอบคำถามตรงนี้หรือ? 
ว่า เขาโอนงานไปเรียบร้อยแล้ว 
ทำไม ต้องเอา คตส มาเกี่ยวอีก? 
 
 
 
 


1. การดำเนินงานของ คตส. ถูกระบุไว้ในประกาศ คปค. ฉบับที่ 30 ตั้งแต่แรก ว่าหากเรื่องใดยังไม่แล้วเสร็จให้ส่งเรื่องไปที่ ปปช หรือ ปปง. หรือสำนักงานตรวจเงินแผ่นดิน แล้วแต่กรณี
2. แม้ว่า คตส. จะถูกต่ออายุไปเกิน 1 ปี
แต่กฎหมายมาตรา 309 ก็ออกมารองรับพอดี
ทำให้ คตส. ยุคต่ออายุมีกฎหมายรองรับ
3. ดังนั้นตอนที่ คตส. ถูกยุบไปนั้น
จึงต้องทำการโอนคดีต่างๆ ที่ค้างอยู่ ไปให้หน่วยงานที่รับผิดชอบ
ตามที่ระบุไว้ใน ประกาศ คปค.
4. เมื่อคดีถูกโอนไปแล้ว ถือว่าคดีอยู่ในความรับผิดชอบของหน่วยงงานใหม่แล้ว เช่นคดีที่อยู่กับ ปปช. ก็ต้องใช้ระเบียบข้อบังคับของ ปปช. เป็นตัวกำหนด
และไม่มีระเบียบข้อไหนที่บอกว่าคดีจะถูกจำหน่ายเมื่อ คตส. หมดวาระไป
ดังนั้นทุกคดีที่ค้างอยู่ตอนนั้นทั้งที่ศาล ที่ ปปช. หรือื่นๆ
จะใช้ระเบียบของหน่วยงานนั้นๆ รับผิดชอบ
เช่นคดีที่ค้างศาลอยู่ ที่พิจารณาต่อไม่ได้ เพราะคุณทักษิณไม่กลับมาขึ้นศาล
ต่อให้มาตรา 309 หายไปตอนนี้ก็ไม่ได้ทำให้คดีที่อยู่ศาลหายไป
เพราะโดยปกติแล้วกฎหมายไทยจะไม่บังคับให้มีผลย้อนหลัง
ซึ่งในกรณีนี้ คตส. ได้ทำหน้าที่โดยสมบูรณ์ในฐานะเจ้าพนักงานสอบสวนแล้ว
เรื่องที่เหลือคือเรื่องของหน่วยงานที่รับช่วงต่อเท่านั้น
เช่นหากตอนนี้ ปปช. ต้องการส่งฟ้องคดีใด
ก็ให้ ปปช. เป็นโจทย์ยื่นฟ้องได้เลย
ดังนั้นต่อให้กฎหมายรับรอง คตส. หายไป
ก็ไม่มีผลกับสิ่งที่ทำไปแล้วแต่อย่างใด


มันมีคดีที่ คตส. เป็นผู้ยื่นฟ้องเองด้วยไม่ใช่หรือครับ ผมเป็นห่วงคดีเหล่านั้น
 
 
 
ก็คตส. ไม่มีแล้วไงคับ ..  คดีอะไรที่ยังฟ้องเองอีกคับ  
 
ขอความรุ้หน่อยคับ ..   ถ้าจะความรู้เยอะนะเนี่ย 

อย่างคดีปล่อยกู้ให้พม่า คตส. ก็เป็นผู้ยื่นฟ้องนะครับ

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#231 เคนอิจิ-นามิ

เคนอิจิ-นามิ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 4,447 posts

Posted 9 January 2013 - 19:21

คุณ คิอิจิ    

 

.

.

..

.........  หนุกเนอะ    

คิคิคิคิคิ

 

หนุกมาหลายวันละ ^^ 

เห็นรึเปล่าล่ะ 55555555


ตรรกของผมที่แตกต่างจากสมาชิกคนอื่นใน สรท นิ๊ดเดียว  :D http://webboard.seri...e-3#entry634878

รอแมงวันหน้าสันขวานดิ้นดุ๊กดิ้กมาขอขมาอยู่นะ http://webboard.seri...-แวร์/?p=609037

ความตอแหลขอไอ้แมงวัน  http://webboard.seri...-แวร์/?p=609177

 


#232 พอล คุง

พอล คุง

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,014 posts

Posted 9 January 2013 - 19:22

 


จรงนี้ผมก็บอกคุณไปแล้ว ว่าผมถามแล้ว เค้าก็ตอบมาว่าไม่ทราบ ใช่ครับ มันกลับมาที่เดิม

แต่ที่ผมจะบอกคือ สุดท้ายมันตัดสินไม่ได้ไงครับ เรื่องแบบที่เราคุยกันอยู่มันยังไม่เคยมีคดีที่ใช้เป็นบรรทัดฐานให้เทียบเคียง

 

ผมก็ไม่ได้บอกว่า มีคนรู้จริงๆ ว่า เรื่องนี้จะสรุปอย่างไร 

แต่ก็เหมือนกัน คุณเองก็จะสรุปแบบที่คุณคิดไม่ได้ 

 

ทีนี้ ผมเลยบอกไปว่า ถ้ากลัวกันจริงๆ ทำไม ไม่ออกกม. กระกอบ ไปซะ 

เช่น พรบ หรือ ขอศาลคุ้มครองก็ได้ 

 

งัย......... -_-"

 

แล้วเคยเห็น รัฐบาล ออก พรบ คุ้มครอง หรือ กฎหมายประกอบ คตส ไหมมมมมมมมม


ถึงตรูจะเลวยังไง ตรูก้อไม่ได้ขายชาติ เหมือนเสื้อแดงว่ะ เข้าใจนะ

 


#233 พอล คุง

พอล คุง

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,014 posts

Posted 9 January 2013 - 19:25

 

Gop    
 
 


ยังมีคดีที่อยู่ในชั้นศาล ที่ คตส.เป็นผู้ยื่นฟ้องอยู่ด้วย ไม่ใช่หรือครับ?

 

เขามีหน้าที่แค่ยื่นฟ้อง และได้โอนให้ ปปช ไปหมดแล้วครับ  

เอกสารอะไรก็ ใช้รถยก มอบให้ ปปช ไปหมดแล้ว  

ถ้าสานจะเรียกตัว ก็คงไม่เรียก อ. แก้วสรร ไปให้ปากคำหรอกครับ  

เพราะหมดหน้าที่ไปนานแล้ววววววววววววววว

 

ตอบผมที่ว่า หน้าที่ของ ปปช ทำอะไร

 

และศาลจะใช้สำนวณของ ปปช หรือ คตส ในการวินิจฉัย

+

 

 

รู้ก็พูดมาคับ  ....  เอาแต่ถามอีกแร๊ะ   

 

แถมกำลังจะแถนอกเรื่องอีกต่างหาก

 

ไม่ได้แถ เลย อยู่ในประเด็น โดยตรงเลยละ

 

เพราะ คดีต่าง ๆ คตส โอนให้ ปชป จัดการ หมด

 

แต่หน้าที่ของ ปปช มีไว้ เพียง นำเรื่องส่งอัยการหรือ ศาล ไม่ได้มีหน้าที่ หาหลักฐาน ดังนั้น 

 

ศาลจะตัดสินโดยใช้ หลักฐาน ที่คตส และสำนวณที่คตส ทำมา

 

ถ้าในรธน ฉบับใหม่ ไม่ได้รับรองความเป็นองค์กร ของ คตส 

 

ศาลไม่สามารถใช้หลักฐานของ คตส ได้ เพราะมันมิชอบด้วยกฎหมาย

 

คงเข้าใจนะ


ถึงตรูจะเลวยังไง ตรูก้อไม่ได้ขายชาติ เหมือนเสื้อแดงว่ะ เข้าใจนะ

 


#234 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

Posted 9 January 2013 - 19:25



 


จรงนี้ผมก็บอกคุณไปแล้ว ว่าผมถามแล้ว เค้าก็ตอบมาว่าไม่ทราบ ใช่ครับ มันกลับมาที่เดิม
แต่ที่ผมจะบอกคือ สุดท้ายมันตัดสินไม่ได้ไงครับ เรื่องแบบที่เราคุยกันอยู่มันยังไม่เคยมีคดีที่ใช้เป็นบรรทัดฐานให้เทียบเคียง
 
ผมก็ไม่ได้บอกว่า มีคนรู้จริงๆ ว่า เรื่องนี้จะสรุปอย่างไร 
แต่ก็เหมือนกัน คุณเองก็จะสรุปแบบที่คุณคิดไม่ได้ 
 
ทีนี้ ผมเลยบอกไปว่า ถ้ากลัวกันจริงๆ ทำไม ไม่ออกกม. กระกอบ ไปซะ 
เช่น พรบ หรือ ขอศาลคุ้มครองก็ได้ 
 
งัย......... -_-"

งั้นประเด็นนี้ ต้องทิ้งเครื่องหมายคำถามเอาไว้ใช่มั้ยครับ??

ผมก็ไม่ทราบ คุณก็ไม่ทราบ

ถูกต้องมั้ยครับ?

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#235 พอล คุง

พอล คุง

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,014 posts

Posted 9 January 2013 - 19:26

คุณ คิอิจิ    

 

.

.

..

.........  หนุกเนอะ    

คิคิคิคิคิ

 

หนุกมาหลายวันละ ^^ 

เห็นรึเปล่าล่ะ 55555555

 

ถามยำ้อีกทีว่า ศาล จะใช้หลักฐาน หรือ สำนวณ ของคตส หรือ ปปช

 

ในการพิจารณาคดี


ถึงตรูจะเลวยังไง ตรูก้อไม่ได้ขายชาติ เหมือนเสื้อแดงว่ะ เข้าใจนะ

 


#236 55555

55555

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,795 posts

Posted 9 January 2013 - 19:26

เฮ้อ ยังไม่เข้้าใจอีกเหรอ ว่า

 

ถึงแม้ว่า คตส จะส่งให้หน่วยงานอื่นรับไป แ่ต่อย่าลืมว่า หากคดีต่างๆ  เป็นคตส เป็นผูิพิจารณา ก้อเท่ากับว่า คดีทุกอย่าง อยู่ที่คตส 

 

เนื่องจาก คตสเป็นผู้พิจารณาเอง ถ้าแก้ไข มาตรา 309 แล้ว ไม่มีระบุ ใน รธน ก้อหมายถึงคดี ที่คตส ทำ หรือ พิจารณา เป็นโมฆะ เพราะไม่ชอบด้วยกฎหมาย เข้าใจไหม

 

ผมถึงบอกว่า ต่อให้ปปช จะส่งเรื่องฟ้องศาล แต่ถ้าหาก มีการแก้ไข มาตรา 309 ให้การกระทำทุกอย่างที่ผ่านมาเป็นโมฆะ หรือ ให้คตส ไม่่ได้รองรับอำนาจในกฎหมาย รธน ปี 49 ทุกอย่างก้อจบ

 

เพราะกฎหมายทุกอย่างจะอ้างอิงกฎหมายฉบับใหม่เสมอ ไปดูประวัติศาสตร์ได้

 

 

เขียนไว้ที่โน่น เคนอิจิ่ อ่านแล้วไม่เข้าใจ

 

คดีที่ คตส. ฟ้องเอง แล้ว แขวนทักษิณ

 

เมื่อเปลี่ยนผู้ฟ้องไปเป็น ปปช. ซึ่งไม่ได้เป็นผู้รวบรวมสำนวนคดี มันจะไปต่อเนื่องได้อย่างไร

 

แล้วที่สำคัญ มันกะจะยุบ ปปช. ตาม คตส. ไปด้วย

 

http://news.sanook.c...itic_289269.php

 

เพราะ ประกาศ คปค. ไม่ได้รับการคุ้มครอง จาก ม. 309 อีกแล้ว

 

ที่นี้ อีกซักหลายชาติ กว่าคดีจะเดินหน้าต่อไปได้...

 

ยิ่งหากการแก้รัฐธรรมนูญเลยเถิดไปถึงการสรรหาองค์กรอิสสระ

 

ทีนี้ไม่ต้องรอชาติหน้าแล้วหลุดมันในชาตินี้เลย เพราะ ปปช. จะถูกเลือกโดยฝ่ายการเมือง

 

เหมือนปปช.ชุดขึ้นเงินเดือนตัวเองนั่นแหละ   เหมือนกับ ศาลรัฐธรรมนูญ ที่บอกทักษิณไม่ได้ซุกหุ้น

 

แต่เชื่อโดยบริสุทธิ์ใจว่า คนใช้ คนขับรถ มันรวยกว่าศาลรัฐธรรมนูญอีก

 

 

อย่างไรก็ตาม...เถียงกันไปก็เท่านั้น...มันจะถอยเรื่องแก้รัฐธรรมนูญกันแล้ว

 

แค่โยนข่าวออกมากลบขี้เรื่องจำนำข้าว เฉย ๆ ไม่ต้องตื่นเต้นปายยย

 

:lol: 

 

 

ก็บอกแล้ว...

 

ตอนนี้ รัฐธรรมนูญก้ไม่อยากแก้เท่าไหร่แล้ว

 

นี่แหละสันดานไอ้พรรคนี้...พอจนมุม ก็โยนข่าวให้สื่องับ..

 

:lol: 



#237 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 19:26

สรุปแล้ว จขกท มันต้องการจะให้แก้ มาตรา 309 ไปทำไมว่ะ ยกข้อกฎหมายมา แล้วไงหว่า ?? 

 

ผมยังไม่เคยบอกว่า ผมต้องการจะแก้นะครับ 

กรุณา อย่ามั่ว อย่าเหมา 

 

ผมแค่ถามว่า คุณคัดค้านการแก้ไข กันทำไม 

มีเหตุผล ประกอบไหม และมันเป็นไปได้จริงหรือ? 

 

แค่นี้เอง ... ยังไม่ได้ไปไหนไกล จากกระทู้แรกเลยครับ 

ถ้าอ่านที่อาจารย์แก้วสรรตอบ ก็รู้แล้วล่ะครับ แต่คุณจะอ่านหรือเปล่านี่สิ  :rolleyes:

 

 

แก้วสรรตอแหลทุกเรื่องล่ะคับ ..  นอกจากอ่านหนังสือออกแล้วต้องโง่ด้วยนะถึงจะเชื่อมันน่ะ  5 5 5 5 + + + 

อย่างเอ็งน่ะ โง่กว่าอาจารย์แก้วสรร และคนที่ไม่ได้เป็นเสื้อแดงเยอะ ส่วนเรื่องตอแหล พวกควายแดงไม่เป็นรองใครหรอก ถ้าลงกินเนสต์ุบุ๊ก ก็รับรางวัลที่ 1 ไปเลยแหละ 

 

 

ถ้าผมโง่  คุณก็ไม่เหลือแล้วล่ะ  อิ.อิ

ถ้าผมโง่ คุณก็ไม่เหลือเนื้อสมองเลยแหละ  :lol:

 

 

ผมว่าเข้ามาช่วยคุณ Gop ตอบผมดีกว่านะ ..   พ่อคนฉลาด   (( ฮา ))

ผมว่า คุณน่ะไปช่วย เคนอิจิเถอะ ไม่ใช่เอาแต่ตัดรูปนางยกนกแก้วหัวเราะเหมือนคนบ้า ผมไม่ใช่พวกแต่งเรื่องเหมือนคุณ คิดว่าเอารูปมาร์คมาใส่แทนคุณดาวใจน่ะมันทำให้นางยกนกแก้วมันดูดีหรือไง ยิ่งทำให้ผมนึกถึงภาพจริงและแสดงถึง นางยกนกแก้วของพวกคุณ มันไร้มารยาท ไร้กาละเทศะ เอามากๆ 

 

 

โถ... นึกว่าแน่ 



#238 พอล คุง

พอล คุง

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,014 posts

Posted 9 January 2013 - 19:27

ตอนแรกว่าจะไม่ตอบกระทู้นี้ละ เด๋วมันก้อวนลูปมาที่เดิม

 

ไม่ไปไหนสักที


ถึงตรูจะเลวยังไง ตรูก้อไม่ได้ขายชาติ เหมือนเสื้อแดงว่ะ เข้าใจนะ

 


#239 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 19:27

คุณ คิอิจิ    

 

.

.

..

.........  หนุกเนอะ    

คิคิคิคิคิ

 

หนุกมาหลายวันละ ^^ 

เห็นรึเปล่าล่ะ 55555555

 

ถามยำ้อีกทีว่า ศาล จะใช้หลักฐาน หรือ สำนวณ ของคตส หรือ ปปช

 

ในการพิจารณาคดี

 

 

ใหนลองบอกมาสิ ...   จะได้รู้ว่ารุ้จริงอ่ะเป่า 



#240 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

Posted 9 January 2013 - 19:28

ผมคัดค้านการแก้ เพราะผมรู้ว่า รัฐบาลนี้มันจะทำอะไรต่อ 

 

เขาจะทำอะไรต่อครับ? 

อ่านที่อาจารย์แก้วสรรตอบสิ บอกให้ไปอ่านก็ไม่อ่าน 

ไม่อ่านครับ เพราะมันฟุ้งเกินไป 

สรุปมาครับ ถ้ามีปัญญาสรุปให้ฟัง 

ก็ถ้าอยากจะแก้กฎหมายนี้ มาตราเดียว ทำไมไม่แก้ในสภาล่ะคุณ เค้าจะไ้ด้ลากใส้ในสภาออกมา  :lol:



#241 เคนอิจิ-นามิ

เคนอิจิ-นามิ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 4,447 posts

Posted 9 January 2013 - 19:28

แล้ว จขกท จะให้รัฐบาลนี้มันแก้มาตรา 309 ไปทำไมหว่า มันก็ไม่ได้ทำอะไรให้ชาติเสียหาย ถ้ารัฐบาลอยากแก้มาตราไหน แล้วประชาชนไม่ได้ประโยชน์ สมควรที่จะต้องแก้หรือ ประชามติเสีย 2000 ล้าน เพื่อแก้มาตรานี้ ตลกมั้ยหว่า 

 

ปล่อยให้ 50 อ้าง คปค อย่างทุกวันนี้ มันมทุเรสกว่า 

ทำให้แตกแยกอีกด้วยครับ 

เป็นภัยคุกคาม ต่อชาติบ้านเมือง 

 

สมควรเอาทิ้ง!!!


ตรรกของผมที่แตกต่างจากสมาชิกคนอื่นใน สรท นิ๊ดเดียว  :D http://webboard.seri...e-3#entry634878

รอแมงวันหน้าสันขวานดิ้นดุ๊กดิ้กมาขอขมาอยู่นะ http://webboard.seri...-แวร์/?p=609037

ความตอแหลขอไอ้แมงวัน  http://webboard.seri...-แวร์/?p=609177

 


#242 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

Posted 9 January 2013 - 19:29

สรุปแล้ว จขกท มันต้องการจะให้แก้ มาตรา 309 ไปทำไมว่ะ ยกข้อกฎหมายมา แล้วไงหว่า ?? 

 

ผมยังไม่เคยบอกว่า ผมต้องการจะแก้นะครับ 

กรุณา อย่ามั่ว อย่าเหมา 

 

ผมแค่ถามว่า คุณคัดค้านการแก้ไข กันทำไม 

มีเหตุผล ประกอบไหม และมันเป็นไปได้จริงหรือ? 

 

แค่นี้เอง ... ยังไม่ได้ไปไหนไกล จากกระทู้แรกเลยครับ 

ถ้าอ่านที่อาจารย์แก้วสรรตอบ ก็รู้แล้วล่ะครับ แต่คุณจะอ่านหรือเปล่านี่สิ  :rolleyes:

 

 

แก้วสรรตอแหลทุกเรื่องล่ะคับ ..  นอกจากอ่านหนังสือออกแล้วต้องโง่ด้วยนะถึงจะเชื่อมันน่ะ  5 5 5 5 + + + 

อย่างเอ็งน่ะ โง่กว่าอาจารย์แก้วสรร และคนที่ไม่ได้เป็นเสื้อแดงเยอะ ส่วนเรื่องตอแหล พวกควายแดงไม่เป็นรองใครหรอก ถ้าลงกินเนสต์ุบุ๊ก ก็รับรางวัลที่ 1 ไปเลยแหละ 

 

 

ถ้าผมโง่  คุณก็ไม่เหลือแล้วล่ะ  อิ.อิ

ถ้าผมโง่ คุณก็ไม่เหลือเนื้อสมองเลยแหละ  :lol:

 

 

ผมว่าเข้ามาช่วยคุณ Gop ตอบผมดีกว่านะ ..   พ่อคนฉลาด   (( ฮา ))

ผมว่า คุณน่ะไปช่วย เคนอิจิเถอะ ไม่ใช่เอาแต่ตัดรูปนางยกนกแก้วหัวเราะเหมือนคนบ้า ผมไม่ใช่พวกแต่งเรื่องเหมือนคุณ คิดว่าเอารูปมาร์คมาใส่แทนคุณดาวใจน่ะมันทำให้นางยกนกแก้วมันดูดีหรือไง ยิ่งทำให้ผมนึกถึงภาพจริงและแสดงถึง นางยกนกแก้วของพวกคุณ มันไร้มารยาท ไร้กาละเทศะ เอามากๆ 

 

 

โถ... นึกว่าแน่ 

ผมแทงใจดำีคุณหรือ ถึงได้ดิ้นพล่าน  :D



#243 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

Posted 9 January 2013 - 19:29



บอกตรงๆนะ ผมงงกับคำตอบคุณเคนอิจิมาก ประเด็นผมอยู่ที่การวินิจฉัยของศาล ผมบอกว่าศาลต้องวินิจฉัยตรงนี้ด้วย
แต่กลายเป็นว่า ไม่รู้อีท่าไหน คุณถึงคิดว่าผมบอกว่าศาลต้องอ้ง รธน. !!!!?????

 
ก็ผมบอกว่า ไม่ต้องวินิจฉัยไงครับ 
 
คดี ยึดทรัยพ์ ถ้าไม่มีการร้องเรียน สานไม่มาพูดถึงให้มันปวดหัวเล่นหรอกครับ 
จะไปวินิจฉัยทำไมกัน กระบวนการไหนบอกว่า สานต้องวินิจฉัยผู้ยื่นคำร้อง ในการพิจารณาคดี? 

หาา ผมเข้าใจคุณถูกหรือเปล่าเนี่ย?
คุณกำลังบอกว่าศาลไม่ต้องวินิจฉัยถึงอำนาจหน้าที่ของผู้ฟ้องร้อง ว่ามีอำนาจหน้าที่หรือไม่? คุณช่วยยืนยันตรงนี้ได้มั้ยครับ ว่าผมเข้าใจคุณถูก
 
ขึ้นอยู่กับ คุณตีคำว่า ศาล ว่าอย่างไร และคำว่าพิจารณา นั้น คือกระบวนการไหนครับ  
 
ผมแยก ระหว่าง ศาลกับ อัยการ 
ผู้ยื่นคำร้อง ผู้ยื่นฟ้อง 
อัยการชี้มูลความผิด กับ ศาลพิจารณาคดี 

หมายถึงตอนอ่านคำพิพากษาครับ อย่าลืมว่าตอนส่งฟ้องนั้น ไม่มีปัญหา แต่มามีปัญหาตอนตัดสินคดี เพราะรธน. เปลี่ยน

ตกลง "ผู้พิพากษาฑ" ต้องวินิจฉัยถึงอำนาจหน้าที่ของผู้ยื่นฟ้องหรือๆม่ครับ?

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#244 พอล คุง

พอล คุง

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,014 posts

Posted 9 January 2013 - 19:29

เคนอิจิ ตอบมาทีว่า หน้าที่ ปปช มีัไว้ทำอะไร 

 

หาหลักฐานเอง หรือว่า ส่งมูลฟ้อง

 

คงตอบได้นะ


ถึงตรูจะเลวยังไง ตรูก้อไม่ได้ขายชาติ เหมือนเสื้อแดงว่ะ เข้าใจนะ

 


#245 เคนอิจิ-นามิ

เคนอิจิ-นามิ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 4,447 posts

Posted 9 January 2013 - 19:29

ก็ถ้าอยากจะแก้กฎหมายนี้ มาตราเดียว ทำไมไม่แก้ในสภาล่ะคุณ เค้าจะไ้ด้ลากใส้ในสภาออกมา  :lol:

เพราะในสภา ผมไม่มีสิทธิยกมือครับ 


ตรรกของผมที่แตกต่างจากสมาชิกคนอื่นใน สรท นิ๊ดเดียว  :D http://webboard.seri...e-3#entry634878

รอแมงวันหน้าสันขวานดิ้นดุ๊กดิ้กมาขอขมาอยู่นะ http://webboard.seri...-แวร์/?p=609037

ความตอแหลขอไอ้แมงวัน  http://webboard.seri...-แวร์/?p=609177

 


#246 พอล คุง

พอล คุง

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,014 posts

Posted 9 January 2013 - 19:30

คุณ คิอิจิ    

 

.

.

..

.........  หนุกเนอะ    

คิคิคิคิคิ

 

หนุกมาหลายวันละ ^^ 

เห็นรึเปล่าล่ะ 55555555

 

ถามยำ้อีกทีว่า ศาล จะใช้หลักฐาน หรือ สำนวณ ของคตส หรือ ปปช

 

ในการพิจารณาคดี

 

 

ใหนลองบอกมาสิ ...   จะได้รู้ว่ารุ้จริงอ่ะเป่า 

 

ตอบไปละ อ่านข้างบนเอาเองงงงงงงงงงงงงง

 

เอาง่าย ๆ หน้าที่ ปปช ทำอะไรบ้าง อ่ะ หมี


ถึงตรูจะเลวยังไง ตรูก้อไม่ได้ขายชาติ เหมือนเสื้อแดงว่ะ เข้าใจนะ

 


#247 เคนอิจิ-นามิ

เคนอิจิ-นามิ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 4,447 posts

Posted 9 January 2013 - 19:30

ผมแทงใจดำีคุณหรือ ถึงได้ดิ้นพล่าน  :D

ผมว่า ด่ากันไปก็เท่านั้น 

อีกฝ่ายสุภาพตอบตลอด 

ยังไปด่าว่าเขาอีกหรือครับ? 


ตรรกของผมที่แตกต่างจากสมาชิกคนอื่นใน สรท นิ๊ดเดียว  :D http://webboard.seri...e-3#entry634878

รอแมงวันหน้าสันขวานดิ้นดุ๊กดิ้กมาขอขมาอยู่นะ http://webboard.seri...-แวร์/?p=609037

ความตอแหลขอไอ้แมงวัน  http://webboard.seri...-แวร์/?p=609177

 


#248 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 19:31

ผมคัดค้านการแก้ เพราะผมรู้ว่า รัฐบาลนี้มันจะทำอะไรต่อ 

 

เขาจะทำอะไรต่อครับ? 

อ่านที่อาจารย์แก้วสรรตอบสิ บอกให้ไปอ่านก็ไม่อ่าน 

ไม่อ่านครับ เพราะมันฟุ้งเกินไป 

สรุปมาครับ ถ้ามีปัญญาสรุปให้ฟัง 

ก็ถ้าอยากจะแก้กฎหมายนี้ มาตราเดียว ทำไมไม่แก้ในสภาล่ะคุณ เค้าจะไ้ด้ลากใส้ในสภาออกมา  :lol:

 

 

เด๋วนะ ....  ไอ้ที่มีปัญหาอยู่ตอนนี้ในสภาเขาจะแก้มาตราอะไรคับ  

 

แล้วที่ว่าเขาจะแก้มาตราเดียวนี่มาตราใหนคับ  ..     



#249 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 19:32

คุณ คิอิจิ    

 

.

.

..

.........  หนุกเนอะ    

คิคิคิคิคิ

 

หนุกมาหลายวันละ ^^ 

เห็นรึเปล่าล่ะ 55555555

 

ถามยำ้อีกทีว่า ศาล จะใช้หลักฐาน หรือ สำนวณ ของคตส หรือ ปปช

 

ในการพิจารณาคดี

 

 

ใหนลองบอกมาสิ ...   จะได้รู้ว่ารุ้จริงอ่ะเป่า 

 

ตอบไปละ อ่านข้างบนเอาเองงงงงงงงงงงงงง

 

เอาง่าย ๆ หน้าที่ ปปช ทำอะไรบ้าง อ่ะ หมี

 

 

รู้หน้าที่ของปปช. แล้ว   แล้วยังไงฮะ มันมีปัญหาอะไรคับ  



#250 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

Posted 9 January 2013 - 19:33

แล้ว จขกท จะให้รัฐบาลนี้มันแก้มาตรา 309 ไปทำไมหว่า มันก็ไม่ได้ทำอะไรให้ชาติเสียหาย ถ้ารัฐบาลอยากแก้มาตราไหน แล้วประชาชนไม่ได้ประโยชน์ สมควรที่จะต้องแก้หรือ ประชามติเสีย 2000 ล้าน เพื่อแก้มาตรานี้ ตลกมั้ยหว่า 

 
ปล่อยให้ 50 อ้าง คปค อย่างทุกวันนี้ มันมทุเรสกว่า 
ทำให้แตกแยกอีกด้วยครับ 
เป็นภัยคุกคาม ต่อชาติบ้านเมือง 
 
สมควรเอาทิ้ง!!!

เอาท้ิงไปเลยครับ ผมสนับสนุน ถ้ามันไม่ทำให้คนบางคนได้ประโยชน์จากการแก้ รธน.

แต่เรายังไม่รู้เลยนะครับ ว่าเค้าจะแก้อน่างไร? ให้กลายเป็นอะไร?

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 





2 user(s) are reading this topic

0 members, 2 guests, 0 anonymous users