111 ความเห็นในกระทู้นี้

[nunoi]

ขนาดหลักฐานชายชุดดำรอมาเป็นเดือนแล้ว ยังไม่มีใครได้เงินล้านเลยครับ 

แล้วไอัที่นอนอยู่ในตะรางนั้นมันใคร...คลิปมากมายไม่ดู

พอแกนนำอย่างไอ้เหวงบอกไม่มี ก็พยามทำตาบอดขานรับกันใหญ่ ก็ขอให้มันบอดจริงๆนะ

 

คงต้องมีแต่เสื้อแดงที่ทำผิดล่ะครับ ชุดดำไม่มีหรอก มีแต่เสื้อแดงที่มีอาวุธต่างหาก เรียกพวกเสื้อแดงดีกว่า 

[bird]

ช่วยอธิบายหน่อยครับ เรื่องมันเป็นยังไงครับ ไม่รู้จริงๆ

และตกลง   เจ้า MOU43... ทำไมไปอ้าง..  ของกัมพูชาฝ่ายเดียวหล่ะครับ

 

ตามหลักฐานผมว่า

mou นี่แหล่ะไปยอมรับว่าเป็นพื้นที่ทับซ้อน  คุณอย่าไปโทษใครเลยครับ

หนำซ้ำไปอ้างเอกสารของทางเขาทั้งนั้นเลย

 

คงไม่บังอาจ สอนจรเข้ว่ายน้ำได้หรอกค่ะ

ลองไปหา ฉบับเต็ม มานั่งอ่าน อ่านให้ครบ แล้วลอง

หาหลักฐานมาประกอบ แล้วจะเห็นเจตนารมณ์

ของ MOU 43 ค่ะ..

 

เรื่องแบบนี้บังคับให้เชื่อกันไม่ได้...ต้องอ่านและ

ทำความเข้าใจเอง...

 

ยกเว้น...จะมีอคติจนมองไม่เห็น...

 

คิกๆๆ คักๆๆๆ คิกๆๆๆ คักๆๆๆ โถๆๆๆ นึกว่า จะฉลาด  พอพี่เเต๋มถามดีๆ ก็ บอกให้ไปหาอ่านเอง

 

ตอบอย่างนี้ หนู ว่า น๊ะ ว่า พี่ อย่า ตอบ เลย ค่ะ  คิกๆๆ คักๆๆๆ คิกๆๆๆ คักๆๆๆ

 

             
 

 

 

แหม...ก็ไม่ได้บอกว่าตัวเองฉลาดนี้ค่ะ...คิดเอง เออเอง..

 

สบายใจหรือยังค่ะ...หวังว่าคงนอนหลับฝันดีแล้วน่ะค่ะ...

Edited by bird, 14 มกราคม พ.ศ. 2556 - 23:21.

[nornoo]

ขนาดหลักฐานชายชุดดำรอมาเป็นเดือนแล้ว ยังไม่มีใครได้เงินล้านเลยครับ 

สังคมรู้ เห็นว่าชาติหมาตัวไหนสั่งเผาบ้านเมือง ชาติหมาตัวไหนทำลายประเทศ ชาติหมาตัวไหนเอากองกำลังติดอาวุธมาฆ่าชาวบ้าน

ขนาดปีใหม่นี้ ชาวบ้านรู้ว่าปลอดภัย เที่ยวได้ เพราะพวกสั่งและทำระเบิด เผา ทำลายมันเป็นรัฐบาลหมด หรือว่าไม่จริง

 

แต่อย่างว่า อ้ายเจ็ก เก้อ นะ ผมว่าคุณคงเป็นหมาขี้เรื้อน จะไปรู้เห็นอะไร

ก็ต้องตั้งสมมุติฐานได้สองอย่างคือ คนอย่างอ้ายเจ็ก ก้อ คงโง่ดักดานตามบรรพบุรุษ หรือเป็นโสภาณีรับใช้ขี้ข้านักโทษหนีคุก

แต่ผมเชื่อของผมว่า คุณเป็นทั้งอย่างอย่าง หากสรุปก็คงเป็นโสภาณีทั้งบ้านละมั่ง ผมว่า      

[Stargate-1]

http://www.dailynews...e/176699/176984

 

“[ไทยและกัมพูชา] จะร่วมกันดำเนินการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนทางบกระหว่างราชอาณาจักรไทยกับราชอาณาจักรกัมพูชาให้เป็นไปตามเอกสารต่อไปนี้

(ก) อนุสัญญาระหว่างสยามกับฝรั่งเศสแก้ไขเพิ่มเติมข้อบทแห่งสนธิสัญญาฉบับลงวันที่ 3 ตุลาคม รัตนโกสินทรศก 112 (ค.ศ.1893) ว่าด้วยดินแดนกับข้อตกลงอื่น ๆ ฉบับลงนาม ณ กรุงปารีส เมื่อวันที่ 13 กุมภาพันธ์ รัตนโกสินทรศก 122 (ค.ศ. 1904)

(ข) สนธิสัญญาระหว่างสมเด็จพระเจ้าแผ่นดินสยามกับประธานาธิบดีแห่งสาธารณรัฐฝรั่งเศส ฉบับลงนาม ณ กรุงเทพมหานคร เมื่อวันที่ 23 มีนาคม รัตนโกสินทรศก 125 (ค.ศ. 1907) กับพิธีสารว่าด้วยการปักปันเขตแดน แนบท้ายสนธิสัญญา ฉบับลงวันที่ 23 มีนาคม รัตนโกสินทรศก 125 (ค.ศ. 1907) และ

(ค) แผนที่ที่จัดทำขึ้นตามผลงานการปักปันเขตแดนของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีนซึ่งจัดตั้งขึ้นตามอนุสัญญา ค.ศ. 1904 และสนธิสัญญา ค.ศ. 1907 กับเอกสารอื่นที่เกี่ยวข้องกับการบังคับใช้อนุสัญญา ค.ศ. 1904 และสนธิสัญญา ค.ศ. 1907 ระหว่างสยามกับฝรั่งเศส”

ทั้งนี้ MOU 2543 ไม่ใช่การกำหนดเขตแดนแต่เป็น MOU ที่ 2 ฝ่ายตกลงกันเกี่ยวกับขั้นตอนการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดน

การที่ฝ่ายกัมพูชาอ้างว่าแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 เป็นแผนที่ของคณะกรรมการปักปันฯ การอ้างอิงเอกสารดังกล่าว ก็ไม่ได้แสดงว่า ไทย“ยอมรับ” แผนที่หรือเส้นที่ปรากฏในแผนที่เป็นเส้นเขตแดน หากจะถือว่าไทยยอมรับในลักษณะนี้ ก็ต้องถือว่ากัมพูชายอมรับสันปันน้ำตามที่ระบุในอนุสัญญา ค.ศ. 1904 และสนธิสัญญา ค.ศ. 1907 ในข้อ 1 (ก) และ (ข) ของ MOU 2543 ด้วย ดังนั้น จะต้องมีการเจรจากันต่อไป จนกว่าทั้งสองฝ่ายจะได้ข้อยุติร่วมกัน

4.2.1 ประเด็นปัญหาเกี่ยวกับแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000
ที่มาของ “แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000”

สนธิสัญญากำหนดเขตแดนไทย - กัมพูชา มี 2 ฉบับ ได้แก่ อนุสัญญาสยาม - ฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 และสนธิสัญญาสยาม - ฝรั่งเศส ค.ศ. 1907 สนธิสัญญาทั้งสองฉบับระบุให้มีการจัดตั้งคณะกรรมการผสมสยาม - ฝรั่งเศสเพื่อปักปันเขตแดน เพื่อดำเนินการสำรวจภูมิประเทศจริง และได้มีการจัดทำแผนที่แสดงเส้นเขตแดน โดยมีการจัดทำแผนที่ 2 ชุด ได้แก่ แผนที่ชุด Bernard5 (ตามอนุสัญญาฯ ค.ศ. 1904 มี 11 ระวาง) และแผนที่ชุด Montguers (ตามสนธิสัญญา ค.ศ. 1907 มี 5 ระวาง) ซึ่งทั้งหมดเป็นแผนที่จัดทำในมาตราส่วน 1 : 200,000 ดังนั้น เมื่อกล่าวถึง “แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000” จึงหมายรวมถึงแผนที่หลายฉบับ (มิได้หมายถึงแผนที่ระวางดงรักฉบับเดียว) ซึ่งครอบคลุมเขตแดนไทย - ลาว และไทย - กัมพูชา ปัจจุบันทั้งหมด

“แผนที่ระวางดงรัก” ซึ่งเป็นแผนที่ที่ถูกกล่าวถึงมากที่สุดและแสดงเขตแดนบริเวณปราสาทพระวิหาร จังหวัดศรีสะเกษ เป็นเพียง 1 ในแผนที่จำนวน 11 ระวางของแผนที่ชุด Bernard (ปัจจุบันเหลือใช้เพียง 8 ระวาง เนื่องจากเส้นเขตแดน ค.ศ. 1904 ตามแผนที่ชุด Bernard จำนวน 3 ระวาง ถูกยกเลิกโดยเส้นเขตแดนใหม่ตามสนธิสัญญา ค.ศ. 1907)

แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 ระวางดงรัก กับคำพิพากษาของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ ปี 2505

ในคำพิพากษาคดีปราสาทพระวิหาร ปี 2505 ศาลฯ ระบุว่า จะไม่ตัดสินว่า เส้นเขตแดนไทย - กัมพูชา บริเวณปราสาทพระวิหารเป็นไปตามแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 ระวางดงรัก (ต่อไปนี้จะเรียกว่า “แผนที่ดงรัก”) หรือไม่ อย่างไรก็ตาม ศาลฯ จำเป็นต้องทราบว่า เส้นเขตแดนไทย -กัมพูชา อยู่ที่ใดในบริเวณปราสาทพระวิหาร เพื่อใช้เป็นเหตุผลที่จะตัดสินว่า ปราสาทพระวิหารอยู่ภายใต้อธิปไตยของประเทศใด6

ลักษณะของคำพิพากษาของศาลฯ แบ่งเป็น 2 ส่วน ได้แก่

(1) ส่วนเหตุผล (reasoning) ซึ่งในหลักการ ไม่มีผลผูกพันทางกฎหมายและ (2) ส่วนบทปฏิบัติการ (operative paragraph) ซึ่งมีผลผูกพันคู่กรณี

ในส่วนเหตุผล ศาลฯ อ้างเหตุการณ์ที่แสดงให้เห็นว่า ไทยได้ยอมรับแผนที่ดงรัก ดังต่อไปนี้

(1) ฝ่ายไทยได้ดำเนินการเผยแพร่แผนที่ดงรักอย่างกว้างขวางภายหลังที่ได้รับมาจากฝรั่งเศส และสมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ ทรงขอแผนที่เพิ่มเติมด้วย

(2) ไทยไม่เคยคัดค้านเส้นเขตแดนบนแผนที่ดงรักจนถึง ค.ศ.1958 แม้ว่าจะมีโอกาสหลายครั้ง เช่น การทำงานของคณะกรรมการถอดอักษรสยาม - ฝรั่งเศส ค.ศ. 1909 การสำรวจภูมิประเทศของกรมแผนที่ทหาร ค.ศ. 1934 และต่อมาได้ผลิตแผนที่ที่แสดงเส้นเขตแดนไปตามแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 การเจรจาสนธิสัญญาทางไมตรีพาณิชย์ และการเดินเรือ ค.ศ. 1925 และ ค.ศ. 1937 และระหว่างการประชุมหารือของคณะกรรมการประนอมฝรั่งเศส - ไทย ค.ศ. 1947

ในส่วนบทปฏิบัติการ ศาลฯ ระบุว่า ปราสาทพระวิหารตั้งอยู่ในอาณาเขตภายใต้อธิปไตยกัมพูชา โดยไม่ได้ตัดสินเกี่ยวกับเส้นเขตแดน หรือสถานะของแผนที่ระวางดงรัก

แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 กับแผนที่ L7017/L7018

ประเด็นว่า เมื่อนำแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 มาทาบลงบนแผนที่ L7017/L7018 แล้วจะพบว่า เส้นเขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 ทำให้ไทยเสียดินแดนเป็นจำนวนมากนั้น มีข้ออธิบาย ดังนี้

1) แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 และแผนที่ L7017/L7018 เป็นแผนที่ที่มีวิธีการจัดทำ (Projection) แตกต่างกัน จึงมีลักษณะแตกต่างกัน

2) L7017/L7018 จัดทำโดยใช้พื้นผิวของรูปทรงกระบอก (Mercator Projection) ซึ่งจะแสดงระยะทางที่ถูกต้อง แต่ขนาดของภูมิประเทศจะคลาดเคลื่อน ในขณะที่แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 ซึ่งจัดทำโดยใช้ Sinusoidal Projection (ลักษณะคล้ายหัวหอม) จะแสดงขนาดภูมิประเทศถูกต้อง แต่ระยะทางคลาดเคลื่อน

3) เนื่องด้วยคุณสมบัติที่แตกต่างกันของแผนที่ทั้ง 2 ชุด จึงไม่สามารถนำแผนที่มาทาบกันได้ เพราะขนาดและรูปทรงของภูมิประเทศและเส้นเขตแดนจะแตกต่างกันมาก

[ดอกปีบ]

[Tam-mic-ra.]

http://www.dailynews...e/176699/176984

 

 

4.2.1 ประเด็นปัญหาเกี่ยวกับแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000
ที่มาของ “แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000”

สนธิสัญญากำหนดเขตแดนไทย - กัมพูชา มี 2 ฉบับ ได้แก่ อนุสัญญาสยาม - ฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 และสนธิสัญญาสยาม - ฝรั่งเศส ค.ศ. 1907 สนธิสัญญาทั้งสองฉบับระบุให้มีการจัดตั้งคณะกรรมการผสมสยาม - ฝรั่งเศสเพื่อปักปันเขตแดน เพื่อดำเนินการสำรวจภูมิประเทศจริง และได้มีการจัดทำแผนที่แสดงเส้นเขตแดน โดยมีการจัดทำแผนที่ 2 ชุด ได้แก่ แผนที่ชุด Bernard5 (ตามอนุสัญญาฯ ค.ศ. 1904 มี 11 ระวาง) และแผนที่ชุด Montguers (ตามสนธิสัญญา ค.ศ. 1907 มี 5 ระวาง) ซึ่งทั้งหมดเป็นแผนที่จัดทำในมาตราส่วน 1 : 200,000 ดังนั้น เมื่อกล่าวถึง “แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000” จึงหมายรวมถึงแผนที่หลายฉบับ (มิได้หมายถึงแผนที่ระวางดงรักฉบับเดียว) ซึ่งครอบคลุมเขตแดนไทย - ลาว และไทย - กัมพูชา ปัจจุบันทั้งหมด

“แผนที่ระวางดงรัก” ซึ่งเป็นแผนที่ที่ถูกกล่าวถึงมากที่สุดและแสดงเขตแดนบริเวณปราสาทพระวิหาร จังหวัดศรีสะเกษ เป็นเพียง 1 ในแผนที่จำนวน 11 ระวางของแผนที่ชุด Bernard (ปัจจุบันเหลือใช้เพียง 8 ระวาง เนื่องจากเส้นเขตแดน ค.ศ. 1904 ตามแผนที่ชุด Bernard จำนวน 3 ระวาง ถูกยกเลิกโดยเส้นเขตแดนใหม่ตามสนธิสัญญา ค.ศ. 1907)

 

 

งั้นที่คุณศิริโชคพูดในรายการ ก็ถูกนี่ครับ คำว่า Maps ในเอกสาร mou น่ะคือไม่ใช่อันเดียว

 

แต่ที่ตลกก็คือ  นาทีที่.... 14:50  ศิริโชคบอกว่า   ..  ที่ ปชป. ทำ mou น่ะ   ... มันไม่ใช่อ้างถึงระวางดงรัก 

  แต่ข่าวเดลินิวส์ของคุณอันบนนี่ บอกว่าใช่ ..     เอาไงดีหว่า คุณสตาเกท  

 

 

แต่โดยรวมทั้งหมดผมไม่เห็นว่า  ได้ไปหักล้างว่า ข้อ 3.  ว่าเป็นเท็จตรงไหน

 

นพดล said

 

3.ปี 2543 ปชป.จัดทำเอ็มโอยู 43 ใช้แผนที่ระวาง 1:200,000 เพื่อปักปันเขตแดนไทย-กัมพูชา ทั้งที่ศาลโลกใช้แผนที่มาตราส่วนดังกล่าวตัดสินให้ไทยแพ้คดีและต้องยกปราสาท พระวิหารเป็นของกัมพูชาตามคำตัดสินของศาลโลก เมื่อ 50 ปีก่อน

 

********

 (ซึ่งเขาก็บอกแต่ว่าระวาง 1:200,000อย่างเดียว  ก็ไม่ได้บอกว่าใช้ระวางดงรักแบบในคลิปพูดเสียด้วย งง มะ)

 

ดังนั้นคุณศิริโชค    อดไ้ด้ 3 แสนชัวร์  ...    แต่ผมให้ผ่านนะ เพราะแกพูดอะไรตลกดี

 

และโดยรวมของเรื่องนี้ ก็ยังไม่มีใครตอบได้ว่า  ทำไมใน mou ไม่อ้างถึง L7017หรือL7018

 อันเป็นเส้นเขตแดนของไทย        ลงไปใน mou ด้วย???

[mmmmm]

http://www.dailynews...e/176699/176984

 

 

4.2.1 ประเด็นปัญหาเกี่ยวกับแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000
ที่มาของ “แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000”

สนธิสัญญากำหนดเขตแดนไทย - กัมพูชา มี 2 ฉบับ ได้แก่ อนุสัญญาสยาม - ฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 และสนธิสัญญาสยาม - ฝรั่งเศส ค.ศ. 1907 สนธิสัญญาทั้งสองฉบับระบุให้มีการจัดตั้งคณะกรรมการผสมสยาม - ฝรั่งเศสเพื่อปักปันเขตแดน เพื่อดำเนินการสำรวจภูมิประเทศจริง และได้มีการจัดทำแผนที่แสดงเส้นเขตแดน โดยมีการจัดทำแผนที่ 2 ชุด ได้แก่ แผนที่ชุด Bernard5 (ตามอนุสัญญาฯ ค.ศ. 1904 มี 11 ระวาง) และแผนที่ชุด Montguers (ตามสนธิสัญญา ค.ศ. 1907 มี 5 ระวาง) ซึ่งทั้งหมดเป็นแผนที่จัดทำในมาตราส่วน 1 : 200,000 ดังนั้น เมื่อกล่าวถึง “แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000” จึงหมายรวมถึงแผนที่หลายฉบับ (มิได้หมายถึงแผนที่ระวางดงรักฉบับเดียว) ซึ่งครอบคลุมเขตแดนไทย - ลาว และไทย - กัมพูชา ปัจจุบันทั้งหมด

“แผนที่ระวางดงรัก” ซึ่งเป็นแผนที่ที่ถูกกล่าวถึงมากที่สุดและแสดงเขตแดนบริเวณปราสาทพระวิหาร จังหวัดศรีสะเกษ เป็นเพียง 1 ในแผนที่จำนวน 11 ระวางของแผนที่ชุด Bernard (ปัจจุบันเหลือใช้เพียง 8 ระวาง เนื่องจากเส้นเขตแดน ค.ศ. 1904 ตามแผนที่ชุด Bernard จำนวน 3 ระวาง ถูกยกเลิกโดยเส้นเขตแดนใหม่ตามสนธิสัญญา ค.ศ. 1907)

 

 

งั้นที่คุณศิริโชคพูดในรายการ ก็ถูกนี่ครับ คำว่า Maps ในเอกสาร mou น่ะคือไม่ใช่อันเดียว

 

แต่ที่ตลกก็คือ  นาทีที่.... 14:50  ศิริโชคบอกว่า   ..  ที่ ปชป. ทำ mou น่ะ   ... มันไม่ใช่อ้างถึงระวางดงรัก 

  แต่ข่าวเดลินิวส์ของคุณอันบนนี่ บอกว่าใช่ ..     เอาไงดีหว่า คุณสตาเกท  

 

 

แต่โดยรวมทั้งหมดผมไม่เห็นว่า  ได้ไปหักล้างว่า ข้อ 3.  ว่าเป็นเท็จตรงไหน

 

นพดล said

 

3.ปี 2543 ปชป.จัดทำเอ็มโอยู 43 ใช้แผนที่ระวาง 1:200,000 เพื่อปักปันเขตแดนไทย-กัมพูชา ทั้งที่ศาลโลกใช้แผนที่มาตราส่วนดังกล่าวตัดสินให้ไทยแพ้คดีและต้องยกปราสาท พระวิหารเป็นของกัมพูชาตามคำตัดสินของศาลโลก เมื่อ 50 ปีก่อน

 

********

 (ซึ่งเขาก็บอกแต่ว่าระวาง 1:200,000อย่างเดียว  ก็ไม่ได้บอกว่าใช้ระวางดงรักแบบในคลิปพูดเสียด้วย งง มะ)

 

ดังนั้นคุณศิริโชค    อดไ้ด้ 3 แสนชัวร์  ...    แต่ผมให้ผ่านนะ เพราะแกพูดอะไรตลกดี

 

และโดยรวมของเรื่องนี้ ก็ยังไม่มีใครตอบได้ว่า  ทำไมใน mou ไม่อ้างถึง L7017หรือL7018

 อันเป็นเส้นเขตแดนของไทย        ลงไปใน mou ด้วย???

 

 

1 สิ่งมีชีวิต ในรายการ บูลสกาย
บิดเบือนอีกแล้ว

เอกสารจาก ม.บรูพา



ข้อมูลที่ทำไว้เมื่อปี 2551

[Stargate-1]

http://www.dailynews...e/176699/176984

 

 

4.2.1 ประเด็นปัญหาเกี่ยวกับแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000
ที่มาของ “แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000”

สนธิสัญญากำหนดเขตแดนไทย - กัมพูชา มี 2 ฉบับ ได้แก่ อนุสัญญาสยาม - ฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 และสนธิสัญญาสยาม - ฝรั่งเศส ค.ศ. 1907 สนธิสัญญาทั้งสองฉบับระบุให้มีการจัดตั้งคณะกรรมการผสมสยาม - ฝรั่งเศสเพื่อปักปันเขตแดน เพื่อดำเนินการสำรวจภูมิประเทศจริง และได้มีการจัดทำแผนที่แสดงเส้นเขตแดน โดยมีการจัดทำแผนที่ 2 ชุด ได้แก่ แผนที่ชุด Bernard5 (ตามอนุสัญญาฯ ค.ศ. 1904 มี 11 ระวาง) และแผนที่ชุด Montguers (ตามสนธิสัญญา ค.ศ. 1907 มี 5 ระวาง) ซึ่งทั้งหมดเป็นแผนที่จัดทำในมาตราส่วน 1 : 200,000 ดังนั้น เมื่อกล่าวถึง “แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000” จึงหมายรวมถึงแผนที่หลายฉบับ (มิได้หมายถึงแผนที่ระวางดงรักฉบับเดียว) ซึ่งครอบคลุมเขตแดนไทย - ลาว และไทย - กัมพูชา ปัจจุบันทั้งหมด

“แผนที่ระวางดงรัก” ซึ่งเป็นแผนที่ที่ถูกกล่าวถึงมากที่สุดและแสดงเขตแดนบริเวณปราสาทพระวิหาร จังหวัดศรีสะเกษ เป็นเพียง 1 ในแผนที่จำนวน 11 ระวางของแผนที่ชุด Bernard (ปัจจุบันเหลือใช้เพียง 8 ระวาง เนื่องจากเส้นเขตแดน ค.ศ. 1904 ตามแผนที่ชุด Bernard จำนวน 3 ระวาง ถูกยกเลิกโดยเส้นเขตแดนใหม่ตามสนธิสัญญา ค.ศ. 1907)

 

 

งั้นที่คุณศิริโชคพูดในรายการ ก็ถูกนี่ครับ คำว่า Maps ในเอกสาร mou น่ะคือไม่ใช่อันเดียว

 

แต่ที่ตลกก็คือ  นาทีที่.... 14:50  ศิริโชคบอกว่า   ..  ที่ ปชป. ทำ mou น่ะ   ... มันไม่ใช่อ้างถึงระวางดงรัก 

  แต่ข่าวเดลินิวส์ของคุณอันบนนี่ บอกว่าใช่ ..     เอาไงดีหว่า คุณสตาเกท  

 

 

แต่โดยรวมทั้งหมดผมไม่เห็นว่า  ได้ไปหักล้างว่า ข้อ 3.  ว่าเป็นเท็จตรงไหน

 

นพดล said

 

3.ปี 2543 ปชป.จัดทำเอ็มโอยู 43 ใช้แผนที่ระวาง 1:200,000 เพื่อปักปันเขตแดนไทย-กัมพูชา ทั้งที่ศาลโลกใช้แผนที่มาตราส่วนดังกล่าวตัดสินให้ไทยแพ้คดีและต้องยกปราสาท พระวิหารเป็นของกัมพูชาตามคำตัดสินของศาลโลก เมื่อ 50 ปีก่อน

 

********

 (ซึ่งเขาก็บอกแต่ว่าระวาง 1:200,000อย่างเดียว  ก็ไม่ได้บอกว่าใช้ระวางดงรักแบบในคลิปพูดเสียด้วย งง มะ)

 

ดังนั้นคุณศิริโชค    อดไ้ด้ 3 แสนชัวร์  ...    แต่ผมให้ผ่านนะ เพราะแกพูดอะไรตลกดี

 

และโดยรวมของเรื่องนี้ ก็ยังไม่มีใครตอบได้ว่า  ทำไมใน mou ไม่อ้างถึง L7017หรือL7018

 อันเป็นเส้นเขตแดนของไทย        ลงไปใน mou ด้วย???

 

 

ภาพจากGoogle

 

 

 

แผนที่แสดง แนวปะทะในปัจจุบัน เมื่อวันที่ 4 ก.พ.2554

 

 

ก่อนอื่นขอนำภาพแผนที่และระวางต่างๆ ครั้งสนธิสัญญาสยาม - อินโดจีน 1904 - 1907 ซึ่งถือเป็นจุดเริ่มต้นของการปักปันเขตแดน ก่อนที่จะนำมาซึ่งความขัดแย้ง จนไปถึง คำตัดสินของศาลโลก

ภาพ 1 กรอบแผนที่ 5 ระวาง สนธิสัญญาสยาม - อินโดจีน 1904

 

ภาพ 2 แผนที่ 6 ระวาง สนธิสัญญาสยาม - อินโดจีน 1904 - 1907 จะเห็นว่า ตรงบริเวณที่ไม่มีระวางแผนที่ต่อจากภาพที่ 1 ใช้แม่น้ำโขงเป็นเส้นเขตแดน

 

 

เมื่อมีการทำสัญญาใหม่ในวันที่ 23 มีนาคม พ.ศ.2449/ค.ศ.1907 โดยที่ฝ่ายสยามตกลงที่จะยกดินแดนพระตะบอง เสียมราฐ และศรีโสภณให้ฝรั่งเศส แลกกับพื้นที่จังหวัดตราดและด่านซ้าย จึงมีผลให้แผนที่ 3 ระวางสุดท้าย คือ พนมกุเลน Phnom Kulen, Lake และ Muang Trat ถูกยกเลิกไป

 

ภาพ 3 แผนที่ ระวางดงเร็ก พิมพ์ในปี 1908

 

Stargate-1, on 12 Jan 2013 - 22:20, said:

 

ภาพที่ 4 แผนที่ระวาง โขง พิมพ์ในปี 1908

 

Stargate-1, on 12 Jan 2013 - 22:20, said:

 

ภาพที่ 5 ภาพขยายของแผนที่ 1:200,000 ระวางดงเร็ก ตรงบริเวณปราสาทเขาพระวิหาร

 

 

 

ภาพที่ 6 แผนที่ L 708 กรมแผนที่ทหาร พิมพ์ 2508 (เทคโนโลยีสหรัฐอเมริกา)

 

ภาพที่ 7 ขยายเฉพาะส่วนบริเวณปราสาทพระวิหาร ของแผนที่ L708

 

 

 

ภาพที่ 8 แผนที่ L7017 ประมาณปี 2527

 

Stargate-1, on 12 Jan 2013 - 22:20, said:

 

ภาพที่ 9 ขยาย L7017

 

Stargate-1, on 12 Jan 2013 - 22:20, said:

 

ภาพที่ 10 แผนที่ L 7018 พิมพ์ประมาณปี 2538

 

Stargate-1, on 12 Jan 2013 - 22:20, said:

 

ภาพที่ 11 ขยาย L7018

 

 

 

ใจความก็คือเราทำการสำรวจและปักปันเขตแดนเสร็จมานานแล้วตี้งแต่ปี 1907 พอเสร็จ ฝรั่งเศสก็เอาไปเขียนเป็นแผนที่ แล้วไม่ตรงกับที่ไปสำรวจมา

 

เวลาขึ้นศาลโลก กัมพูชาอ้างแค่ระวางที่ 3 อันเดียว คือระวางดงรักที่มีส่วนของเขาพระวิหารอยู่ แต่ศาลไม่ได้อ้างอิงระวาง 3 ว่าถูกหรือเปล่า เพราะเป็นการเขียนขึ้นมาโดยไม่ตรงกับที่สำรวจมา ไทยเองก็ไม่ยอมรับ แต่ก็ไม่ได้แสดงอาการคัดค้านไว้ แม้จะมีการประชุมกันหลายครั้งในเวลาต่อมา ศาลจึงดูแต่ระวาง 3 ที่บอกว่าวิหารเป็นของเขมร เพราะไทยไม่โต้แย้ง ระวาง 3

 

การทำ MOU 43 ก็เพื่อทำการปักหลักเขตใหม่ ซ่อมแซมที่ขำรุดไป จึงต้องอ้างทุกแผนที่ที่มีอยู่ แต่ไม่เอาระวางดงรัก

.ใช้ข้อตกลงของอนุสํญญาและสนธิสัญญาแทน ที่ระบุว่าใช้สันปันน้ำเป็นเขตแดนในช่วงที่เป็นเทือกเขาดงรัก

 

ระวางดงรักใช้กับศาล

ระวางดงรัก ไม่ใช่ในการปักปันเขตแดนใน MOU 43 แต่ใช้ฉบับอื่นๆที่เหลือ ที่เป็น 1:200000 เหมือนกัน และใช้อนุสัญญาและสนธิญญา

Edited by Stargate-1, 15 มกราคม พ.ศ. 2556 - 02:01.

[mmmmm]

ข้อมูลที่ประชาชนไทยควรทราบเกี่ยวกับปราสาทพระวิหารและการเจรจาเขตแดนไทย-กัมพูชา (8/2/2012)
http://122.155.10.52...า-8/2/2012.html  

http://122.155.10.52...wnload/138.html
http://www.nkppao.go...content-391.pdf
http://www.library.m...161226_2195.pdf

 

 

.

[Stargate-1]

ข้อมูลที่ประชาชนไทยควรทราบเกี่ยวกับปราสาทพระวิหารและการเจรจาเขตแดนไทย-กัมพูชา (8/2/2012)
http://122.155.10.52...า-8/2/2012.html  

http://122.155.10.52...wnload/138.html
http://www.nkppao.go...content-391.pdf
http://www.library.m...161226_2195.pdf

 

 

.

 

แล้วสรุปว่าอะไรล่ะ

 

ของผมสรุปว่าคณะสำรวจและปักปันเขตแดนใช้สันปันน้ำเป็นขอบสันเขาในตอนสำรวจ ก็แสดงว่าปราสาทเขาพระวิหารก็เป็นของไทย

ถ้ากัมพูชาบอกว่าไม่ใช่ ก็เอาหลักเขตมาพิสูจน์ซิว่าอยู่ตรงไหน เพราะตอนสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 ฝรั่งเศสพูดว่า

“เส้นเขตแดนเดินไปตามเส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผาเห็นได้จากตีนภูเขาดงรัก”
 

[mmmmm]

1904 ไทยเสียดินแดน  = A

1907 ไทยเสียดินแดนเพิ่ม = B

1904-1907 ไทยเสียดินแดน = A+B

--------------------------------------------

ไม่ใช่การ -ยอมรับ- หรือ -ไม่ยอมรับ- แผนที่

แต่เพราะ เสียดินแดนเพิ่ม จึงทำแผนที่ใหม่ในส่วนที่ เสียเพิ่ม 1907

 

โดยเลิกใช้ แผนที่บางส่วนของ ปี 1904

 

.

 

.

[Tam-mic-ra.]

คคห. #58    #58      ของคุณรถเก๋งสตาร์เกท

 

ผมคิดว่าข้อสรุปตรงท้าย ที่คุณคิดเองเขียนเองนั้น    เป็นความคิดที่ไม่ได้อ้างอิงกับข้อเท็จจริงหรืออ้างอิงกับเอกสารใดๆที่ปรากฏเลย

คุณจับแพะชนแกะแบบนี้   ผมมั่นใจว่ากระทู้คงถกกันยาวไปอีกไม่รู้กี่หน้าโดยจะไม่ได้ประโยชน์อะไรเลย   เพราะข้อมูลที่คุณเขียนเองมันคลุมเคลือเหลือเกิน

 

อีกเรื่องนึงคือ คุณโคทข้อความผม แต่ก็ดันมองข้ามคำถามผม  ว่าทำไม mou 43 ไม่อ้างถึง L7017หรือL7018   

แต่ดันไปอ้างข้อความ ข้อ (ก) (ข) (ค) ในเอกสาร mou    ที่ทั้งหมดนั้นไทยเราเสียเปรียบไปแล้วโดยศาลโลกตัดสินทั้งสิ้น

 

กลับมาประเด็นดีกว่า คุณว่า  mou43 ไม่ได้อ้างแผนที่ ระวาง ระวาง 1:200,000  โดยสิ้นเชิง   จริงๆเหรอ??    ถกไปถกมาคุณอาจได้เงิน 1 ล้านก็ได้นะ  

 

โดยที่ #58 คุณบอกว่า  "ระวางดงรักใช้กับศาล"

ผมก็ว่าใช่   เพราะปี 2505 ศาลก็เคยตัดสินให้ไทยแพ้ เพราะไทยไม่เคยทักท้วงระวางดังกล่าว   

และจากข้อมูลต่างๆ ผมว่ามันแสดงว่า  ระวางอันนั้น อยู่ใน ข้อ  (ค) ไม่ใช่เหรอ....   จะ เอาไงแน่ครับ 

 

 

 

อันนี้ใน mou

(ค)
แผนที่ที่จัดทำขึ้นตามผลงานการปักปันเขตแดนของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีนซึ่งจัดตั้งขึ้น

ตามอนุสัญญาฉบับปี ค.ศ. ๑๙๐๔ และสนธิสัญญา ฉบับปี ค.ศ. ๑๙๐๗  ระหว่างสยามกับฝรั่งเศส

 

 

มันก็อันเดียวกับอันนี้ไง

เขตแดนไทย - กัมพูชา กำหนดโดยหลักฐานต่าง ๆ ของแต่ละพื้นที่ดังนี้

๑. อนุสัญญาลงวันที่ ๑๓ กุมภาพันธ์ ค.ศ.๑๙๐๔ (พ.ศ.๒๔๔๗) กำหนดให้เขตแดนระหว่างสยามกับฝรั่งเศส ด้านกัมพูชา
กำหนดให้พระตะบอง และเสียมราฐ ตกอยู่ในอาณาเขตสยาม
๒. สัญญา ลงวันที่ ๒๓ มีนาคม ค.ศ.๑๙๐๗
สัญญาฉบับนี้ไทยยอมยกพระตะบอง เสียมราฐให้แก่ฝรั่งเศส และกำหนดเขตแดนไว้ในสัญญาติดท้ายด้วย (เป็นฉบับเดียวกับลาว)
๓. แผนที่คณะข้าหลวงปักปันเขตแดนฯ ค.ศ.๑๙๐๔ ถึง ค.ศ.๑๙๐๖(Commission De Delimitation Entre L´ Indo-chine ET Le Siam)

มาตราส่วน ๑/๒๐๐,๐๐๐ จำนวน ๒ ระวาง แสดงเส้นเขตแดนในบริเวณ  จ.ศรีสะเกษ และ จ.อุบลราชธานี
๔. แผนที่คณะข้าหลวงปักปันเขตแดนฯ ค.ศ.๑๙๐๗ ถึง ๑๙๐๘
(Commission De Délimitation De La Frontière Entre L´ Indo-chine ET Le Siam) มาตราส่วน ๑/๒๐๐,๐๐๐ จำนวน ๕ ระวาง แสดงเส้นเขตแดนตั้งแต่ จ.ตราด
ขึ้นไปทางเหนือไปจนจรด จ.ศรีสะเกษ
๕. คำพิพากษาศาลโลก วันที่ ๑๕ มิถุนายน ค.ศ.๑๙๖๒ (พ.ศ.๒๕๐๕) ตัดสินให้ปราสาทเขาพระวิหารอยู่ในดินแดนกัมพูชา

 

 

 

[IFai]

เมื่อ วันที่ 14 มกราคม ที่พรรคเพื่อไทย (พท.) นายนพดล ปัทมะ อดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ แถลงว่า กรณีนายชวนนท์ อินทรโกมาลย์สุต โฆษกพรรคประชาธิปัตย์ (ปชป.) ระบุว่า กัมพูชาใช้แผน 5 ขั้นเพื่อฮุบที่ดินเขาพระวิหารและพัฒนาพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตารางกิโลเมตร ซึ่งนายชวนนท์เคยเข้าไปทำงานในกระทรวงการต่างประเทศ ต้องรู้ว่าปราสาทพระวิหารเป็นของกัมพูชาตามคำตัดสินของศาลโลก อุปมาอุปไมย เรื่องนี้ตนขอความเป็นธรรม เรื่องนี้มีศาลพระภูมิและสนามหญ้า ศาลพระภูมิเป็นของกัมพูชา แต่สนามหญ้าเป็นของไทยและกัมพูชาต่างอ้างสิทธิทั้งศาลพระภูมิและสนามหญ้าไป ขึ้นทะเบียนมรดกโลก แต่รัฐบาลนายสมัคร สุนทรเวช ได้เจรจากับกัมพูชาสำเร็จ จนกัมพูชายอมรับเป็นครั้งแรกว่า พื้นที่ 4.6 ตารางกิโลเมตร เป็นพื้นที่ทับซ้อน จึงเกิดคำแถลงการณ์ร่วม ตนขอเรียกร้องไปยัง ปชป.โปรดระวังการกล่าวหาฝ่ายตรงข้าม เพราะคดีความในศาลโลกยังไม่มีการตัดสิน อาจส่งผลเสียต่อรูปคดีได้ ทั้งนี้ หาก ปชป.มีข้อมูลที่คิดว่าเป็นประโยชน์ ก็ควรมอบให้รัฐบาล เพื่อช่วยกันสู้คดีในศาลโลก

นายนพดลกล่าวว่า เรื่องปราสาทพระวิหารมีเหตุการณ์ต่างๆ ที่เกี่ยวกับ ปชป. 6 ข้อที่คนไทยควรรู้ดังนี้

 

1.ปี 2505 ม.ร.ว.เสนีย์ ปราโมช อดีตหัวหน้า ปชป. เป็นหนึ่งในทีมทนาย ที่ว่าความในคดีที่ศาลโลกตัดสินว่าปราสาทพระวิหารเป็นของกัมพูชา เมื่อ 50 ปี ที่แล้ว

       แล้วไง เป็นทนายถ้าทำคดีแพ้แล้วต้องเป็นบาปติดตัวตลอดไปหรือ ...ดีกว่ารบ.นส.ปู ออกมาบอกว่าคงแพ้แน่

       เอ็งเป็นทนายทุนมหิดล ลองแนะวิธีสู้ความกับขอมที่กำลังจะเกิดขึ้น ที่จะทำให้ชนะหน่อยซิ

         เอ็งเป็นนักกม. ทุนมหิดล เสือกทำเรื่องผิดกม. สูงสุดของประเทศ ...เอ็งมีความคิดว่าเอ็งควรถอดความเป็นคนออกไหม

            

2.ปี 2553 กัมพูชายื่นเรื่องให้ศาลโลกตีความคำตัดสินเมื่อปี 2505 ในยุคที่นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เป็นนายกรัฐมนตรี

      เอ็งกำลังบอกว่า อภิสิทธิ์ สนับสนุนขอมให้ไปยื่นเรื่อง ...ว่างั้น  ถ้ามีหลักฐานมาเอาหญ้าไร้สารพิษที่อั๊ว 1ฟ่อน

 

3.ปี 2543 ปชป.จัดทำเอ็มโอยู 43 ใช้แผนที่ระวาง 1:200,000 เพื่อปักปันเขตแดนไทย-กัมพูชา ทั้งที่ศาลโลกใช้แผนที่มาตราส่วนดังกล่าวตัดสินให้ไทยแพ้คดีและต้องยกปราสาท พระวิหารเป็นของกัมพูชาตามคำตัดสินของศาลโลก เมื่อ 50 ปีก่อน

       เอ็งหมายความว่า MOU43 เป็นปัญหาขัดขวางการที่พวกเอ็งจะยกดินแดนให้ขอม ...ใช่ไหม

4.ปี 2551 ปชป.เป็นพรรคแรกที่แต่งตั้งนายกษิต ภิรมย์ มาเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศและด่าผู้นำของประเทศอื่นว่าเป็น กุ๊ย ซึ่งผิดธรรมเนียมทางการทูตอย่างรุนแรง

        ไอ้คนถูกด่ามันน่าด่าไหม ไม่เห็นมันโวยวาย มันเป็นพ่อเอ็งหรือไงมาโวยวายแทน

         สมัยตักขี้ มีรมต. ตปท. ไปเซ็นต์ยอมขอม ซึ่งเป็นการผิดรธน. มันมีสันดานผิดความเป็นคนไทยไหม

         สมัยนส.ปู ตั้งรมต. ที่ประกาศตัว ยุยงให้คนมาเผาบ้านเผาเมือง แล้วบ้านเมืองถูกเผาจริงๆ ...เอ็งว่าถูกต้องไหม

 

5.ปี 2553 นายพนิช วิกิตเศรษฐ์ อดีต ส.ส.กทม.ปชป. ก่อเรื่องรุกล้ำดินแดนกัมพูชา จนทำให้มีคนไทยถูกจับกุมไปขังคุกในเขมร และสร้างความตึงเครียดตามแนวชายแดนไทย-กัมพูชา

             นายพนิช ถูกขอมจับหรือ

            แสดงว่าเอ็งยอมรับว่า2คนที่ถูกจับรุกล้ำแดนขอมจริง

            ถ้าคิดว่าขอมกำลังบุกรุก อย่าว่าแต่ตึงเครียดเลย รบก็ต้องรบ ตาย91ศพก็ยังดีมามาตายเพื่อเฮียตัวหนึ่งที่เฮียที่สุดในประวัติศาสตร์ชาติไทย

 

6.ปี 2556 พรรคประชาธิปัตย์เป็นพรรคที่เสนอให้ประเทศไทยถอนตัวจากภาคีสมาชิกมรดกโลก ที่จะทำให้ไทยออกจากโลกอารยะ

               เอ็งลองขยายความ โลกอารยะหน่อย

               ตอนนี้ ไทยยังเป็นภาคีอยู่ มีนายกหญิงคนแรก ไทยเป็นอารยะ ขณะนี้ไทยเป็นอารยะแล้วใช่ไหม

ทั้งนี้ นายนพดล ได้นำเงินสดจำนวน 1 ล้านบาท ยกขึ้นมาประกอบการแถลงข่าว พร้อมเสนอให้คนไทยที่สามารถหาเอกสารหลักฐานมายืนยันได้ว่า ทั้ง 6 ข้อเป็นความเท็จในสาระสำคัญ ก็พร้อมจะบริจาคเงินสด 1 ล้านบาท ทันที และหากประชาชนทั่วไปสามารถหาหลักฐานได้ภายใน 24 ชั่วโมง จะบริจาคเงินเพิ่มอีก 1 ล้านบาท รวมทั้งหมด 2 ล้านบาท

                 จบกฏหมายจากนอกมา ว่าความทั้งหมดกี่ครั้งแล้ว ถึงรวยขนาดจะแจกเงินทีละล้าน2ล้าน ถ้าไม่รวยจริงทำไม่ได้นะ

ที่มา มติชน

 

---

 

อยากได้สองล้านต้องหาหลักฐานไปแสดงภายใน 24 ชั่วโมง

ถ้าเกิน 24 ชั่วโมง ก็ได้แค่หนึ่งล้าน

          เป็นสองล้านที่ทนายของตักขี้ ลืมไว้ที่ศาลหรือเปล่า ...เป็นงบที่เบิกมาแล้วยังไม่ได้ใช้ ยังไม่คืนเจ้าของใช่เปล่า

 

มีเพื่อนสมาชิกชาวเสรีไทยคนไหนสนใจอยากได้เงินล้านบ้างไหมครับ

[redfrog53]

 

"หกข้อจากคุณนพดล ผมตอบได้หมด แต่ผมไม่อยากได้เงินจากคุณนพดล" หัวหน้าอภิสิทธิ์ เวชชีวะ

 

Gullaya Sirinaovakul ฟังคุณอภิสิทธิ์กำลังให้สัมภาษณ์ทาง bluesky channel

PVanida Verachanpichit ท่านนายกอภิสิทธิ์ตอบได้อยู่แล้วเพราะท่านไม่มีผลประโยชน์ทับซ้อนคะ

 

[คนบูรพา]

ขนาดหลักฐานชายชุดดำรอมาเป็นเดือนแล้ว ยังไม่มีใครได้เงินล้านเลยครับ 

 

เขาเห็นกันทั้งประเทศ........มีแต่ควายตาบอดสี......ที่มองไม่เห็น

[Stargate-1]

คคห. #58    #58      ของคุณรถเก๋งสตาร์เกท

 

ผมคิดว่าข้อสรุปตรงท้าย ที่คุณคิดเองเขียนเองนั้น    เป็นความคิดที่ไม่ได้อ้างอิงกับข้อเท็จจริงหรืออ้างอิงกับเอกสารใดๆที่ปรากฏเลย

คุณจับแพะชนแกะแบบนี้   ผมมั่นใจว่ากระทู้คงถกกันยาวไปอีกไม่รู้กี่หน้าโดยจะไม่ได้ประโยชน์อะไรเลย   เพราะข้อมูลที่คุณเขียนเองมันคลุมเคลือเหลือเกิน

 

อีกเรื่องนึงคือ คุณโคทข้อความผม แต่ก็ดันมองข้ามคำถามผม  ว่าทำไม mou 43 ไม่อ้างถึง L7017หรือL7018   

แต่ดันไปอ้างข้อความ ข้อ (ก) (ข) (ค) ในเอกสาร mou    ที่ทั้งหมดนั้นไทยเราเสียเปรียบไปแล้วโดยศาลโลกตัดสินทั้งสิ้น

 

กลับมาประเด็นดีกว่า คุณว่า  mou43 ไม่ได้อ้างแผนที่ ระวาง ระวาง 1:200,000  โดยสิ้นเชิง   จริงๆเหรอ??    ถกไปถกมาคุณอาจได้เงิน 1 ล้านก็ได้นะ  

 

โดยที่ #58 คุณบอกว่า  "ระวางดงรักใช้กับศาล"

ผมก็ว่าใช่   เพราะปี 2505 ศาลก็เคยตัดสินให้ไทยแพ้ เพราะไทยไม่เคยทักท้วงระวางดังกล่าว   

และจากข้อมูลต่างๆ ผมว่ามันแสดงว่า  ระวางอันนั้น อยู่ใน ข้อ  (ค) ไม่ใช่เหรอ....   จะ เอาไงแน่ครับ 

 

 

 

อันนี้ใน mou

(ค)
แผนที่ที่จัดทำขึ้นตามผลงานการปักปันเขตแดนของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีนซึ่งจัดตั้งขึ้น

ตามอนุสัญญาฉบับปี ค.ศ. ๑๙๐๔ และสนธิสัญญา ฉบับปี ค.ศ. ๑๙๐๗  ระหว่างสยามกับฝรั่งเศส

 

 

มันก็อันเดียวกับอันนี้ไง

เขตแดนไทย - กัมพูชา กำหนดโดยหลักฐานต่าง ๆ ของแต่ละพื้นที่ดังนี้

๑. อนุสัญญาลงวันที่ ๑๓ กุมภาพันธ์ ค.ศ.๑๙๐๔ (พ.ศ.๒๔๔๗) กำหนดให้เขตแดนระหว่างสยามกับฝรั่งเศส ด้านกัมพูชา
กำหนดให้พระตะบอง และเสียมราฐ ตกอยู่ในอาณาเขตสยาม
๒. สัญญา ลงวันที่ ๒๓ มีนาคม ค.ศ.๑๙๐๗
สัญญาฉบับนี้ไทยยอมยกพระตะบอง เสียมราฐให้แก่ฝรั่งเศส และกำหนดเขตแดนไว้ในสัญญาติดท้ายด้วย (เป็นฉบับเดียวกับลาว)
๓. แผนที่คณะข้าหลวงปักปันเขตแดนฯ ค.ศ.๑๙๐๔ ถึง ค.ศ.๑๙๐๖(Commission De Delimitation Entre L´ Indo-chine ET Le Siam)

มาตราส่วน ๑/๒๐๐,๐๐๐ จำนวน ๒ ระวาง แสดงเส้นเขตแดนในบริเวณ  จ.ศรีสะเกษ และ จ.อุบลราชธานี
๔. แผนที่คณะข้าหลวงปักปันเขตแดนฯ ค.ศ.๑๙๐๗ ถึง ๑๙๐๘
(Commission De Délimitation De La Frontière Entre L´ Indo-chine ET Le Siam) มาตราส่วน ๑/๒๐๐,๐๐๐ จำนวน ๕ ระวาง แสดงเส้นเขตแดนตั้งแต่ จ.ตราด
ขึ้นไปทางเหนือไปจนจรด จ.ศรีสะเกษ
๕. คำพิพากษาศาลโลก วันที่ ๑๕ มิถุนายน ค.ศ.๑๙๖๒ (พ.ศ.๒๕๐๕) ตัดสินให้ปราสาทเขาพระวิหารอยู่ในดินแดนกัมพูชา

 

ประการแรกคุณเอาความคิดของคุณออกไปก่อน เรื่องรถเก๋ง ถ้ายังหยามเหยียดกันแบบนี้อีกก็ไม่มีประโยนช์ที่จะยกเหตุผลอื่นมาพูดอีก มันเป็นสิ่งที่คุณยกขึ้นมาดูถูกคนอื่นเพื่อลดความเชื่อถือหรือข่มคนอื่นให้ดูด้อยลง หากยังเรียกแบบนี้อีก ขอให้มอดพิจารณาแบนคุณด้วย เพราะเป็นการยั่วยุและผิดกฏดังต่อไปนี้

5. ห้ามวิพากษ์วิจารณ์ พาดพิงสมาชิกเว็บบอร์ดคนอื่นๆ ในทางเสียหาย
7.ห้ามตั้งกระทู้หรือแสดงความเห็นที่มีลักษณยั่วยุให้เพื่อนสมาชิกโกรธเคือง หรือสร้างความร้าวฉาน แตกความสามัคคีในหมู่สมาชิก *
13.6 การกระทำที่ละเมิดความเป็นส่วนตัวของสมาชิกด้วยวิธีการใดๆ
 

ของผมสรุปว่าคณะสำรวจและปักปันเขตแดนใช้สันปันน้ำเป็นขอบสันเขาในตอนสำรวจ ก็แสดงว่าปราสาทเขาพระวิหารก็เป็นของไทย

ถ้ากัมพูชาบอกว่าไม่ใช่ ก็เอาหลักเขตมาพิสูจน์ซิว่าอยู่ตรงไหน เพราะตอนสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 ฝรั่งเศสพูดว่า

“เส้นเขตแดนเดินไปตามเส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผาเห็นได้จากตีนภูเขาดงรัก”

 

ประการต่อมา ความคิดของผมที่ให้ไว้กับคุณ 5M #60 ก็มาจากคำพูดของผู้สำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907ที่ไม่สอดคล้องกับแผนที่ที่ทำขึ้นมาในภายหลัง อันเป็นเหตุให้ฝ่ายไทยไม่ยอมรับระวางดังกล่าวฉบับเดียวที่นำไปอ้างอิงในศาล คุณดูระวางให้ดีว่ามีระวางอะไรบ้างที่ใช้ใน MOU 43

 

การไม่อ้างถึงแผนที่ L7017หรือL7018 นั้น ใน MOU 43 จะอ้างจากข้ออนุสัญญาและสนธิสัญญาใดที่เราทำไว้ในอดีตกับกัมพูชามิทราบ    

หากต้องมาเจราจากันใน JBC และ JTSC ที่คุรไม่เข้าไปอ่นทั้งหมด

 

จึงต้องเอามาลงให้หมดดังนี้

 

4.2 บันทึกความเข้าใจระหว่างไทย - กัมพูชา ว่าด้วยการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนทางบก ปี 2543 (MOU 2543)

ปัจจุบัน กัมพูชายังคงอ้างเส้นเขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 บริเวณปราสาทพระวิหาร ซึ่งล้ำดินแดนไทยเข้ามาประมาณ 3,000 ไร่ หรือ 4.6 ตารางกิโลเมตร

ปัญหาเขตแดนบริเวณปราสาทพระวิหารเป็นหนึ่งในปัญหาเขตแดนไทย - กัมพูชา ที่มีอยู่ตลอดแนว ซึ่งที่ผ่านมาประเทศไทยได้ใช้ความอดกลั้นอย่างสูงสุดต่อการละเมิดดินแดนไทยที่มีขึ้น เนื่องจากคำนึงถึงมิตรภาพ ความใกล้ชิดทางวัฒนธรรม แต่กระทรวงการต่างประเทศและหน่วยงานในท้องถิ่นได้ประท้วงการละเมิดดังกล่าวทุกครั้ง เพื่อรักษาสิทธิตามหลักกฎหมายระหว่างประเทศของไทยไว้ระหว่างที่รอการแก้ไขปัญหาเขตแดนโดยกลไกการเจรจาที่มีอยู่

MOU (เอ็มโอยู) คืออะไร

MOU (Memorandum of Understanding - MOU) เป็นบันทึกความเข้าใจ ซึ่งเป็น “agreement to negotiate” (การตกลงว่าจะเจรจากัน) มิใช่ “agreement to agree” (การตกลงว่าจะตกลงกัน) โดยอาจกำหนดพื้นฐานทางกฎหมายที่ผู้ทำบันทึกทั้งสองฝ่ายเข้าใจร่วมกันในการดำเนินความสัมพันธ์ในเรื่องใดเรื่องหนึ่ง ตัวอย่างเช่น ก่อนเข้าแข่งขันกีฬาจะต้องมีการตกลงกันเสียก่อนว่า กติกาของการแข่งขันคืออะไร ซึ่งเมื่อตกลงกติกากันได้แล้วจะมีการแข่งขันกันจริงหรือไม่ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง ซึ่งกติกาพื้นฐานนี้จะกำหนดขึ้นเพื่อใช้ระหว่างการแข่งขัน หรือสำหรับก่อนและ/หรือหลังการแข่งขันด้วยก็ได้ เช่น กติกาในการเลือกวัน เวลา และสนามแข่ง วิธีการส่ง
ผู้เข้าแข่งขัน อุปกรณ์ที่ใช้แข่งขัน เป็นต้น

สำหรับ MOU ที่เป็นความตกลงระหว่างประเทศนั้น คือ การที่ประเทศสองประเทศตกลงกันในเรื่องความเข้าใจพื้นฐาน หรือกติกาพื้นฐานของการเจรจาหรือการมีปฏิสัมพันธ์ต่อกันให้เข้าใจตรงกัน ก่อนที่จะมีการเข้าเจรจาหรือมีปฏิสัมพันธ์กันจริง ๆ เพื่อให้การเจรจาหรือปฏิสัมพันธ์นั้น ๆ ตั้งอยู่บนพื้นฐานหรือกติกาที่ทั้งสองฝ่ายเข้าใจตรงกันแล้ว

กรณี MOU 2543 เป็น บันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลไทยและรัฐบาลกัมพูชาว่าด้วยการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนทางบก (Memorandum of Understanding between the Government of the Kingdom of Thailand and the Kingdom of Cambodia on the Survey and Demarcation of Land Boundary) กำหนดพื้นฐานทางกฎหมายว่า การเจรจาเขตแดนไทย - กัมพูชานั้น จะใช้เอกสารใดในการเจรจา แต่นั่นมิได้หมายความว่า อีกฝ่ายยอมรับว่าเอกสารดังกล่าวผูกพันตนเองแล้ว
แต่อย่างใด

ความเป็นมาของ MOU 2543

ประมาณปี 2537 หลังจากที่ประเทศกัมพูชาสามารถจัดการปัญหาการเมืองภายในและมีการจัดตั้งรัฐบาล รัฐบาลไทยและรัฐบาลกัมพูชาได้เริ่มเจรจาปัญหาเขตแดนอีกครั้ง เหตุผลหลักที่ประเทศไทยต้องการเจรจาปัญหาเขตแดนกับกัมพูชา คือ

1. หลังจากศาลโลกพิพากษาในปี 2505 ประเด็นปัญหาเรื่องเขตแดนไทย - กัมพูชา ถูกละทิ้งเป็นเวลานานกว่า 30 ปี

2. เหตุการณ์สู้รบระหว่างทหารไทยกับลาว บริเวณบ้านร่มเกล้าชายแดนจังหวัดพิษณุโลก ทำให้รัฐบาลตระหนักถึงความสำคัญของปัญหาเขตแดนและนำไปสู่ความจำเป็นในการดำเนินการแก้ไขปัญหาเขตแดนกับประเทศเพื่อนบ้าน

3. รัฐบาลมีนโยบายไม่ให้เรื่องเขตแดนกลายเป็นประเด็นทางการเมือง แต่เป็นเรื่องของกฎหมายและเรื่องทางเทคนิค

4. รัฐบาลตระหนักถึงความจำเป็นที่จะใช้กฎหมายระหว่างประเทศในการเจรจาเขตแดน

ดังนั้น เมื่อวันที่ 21 มิถุนายน 2540 พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ นายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของไทยและกัมพูชาได้ลงนามในแถลงการณ์ร่วมเพื่อจัดตั้งคณะกรรมาธิการร่วมจัดทำหลักเขตแดนสำหรับเขตแดนทางบก (Joint Statement on the Establishment of the Thai - Cambodian Joint Commission on the Demarcation for Land Boundary) ต่อมาในการประชุม คณะกรรมาธิการร่วมฯ ครั้งที่ 1 (30 มิถุนายน - 2 กรกฎาคม 2542) ได้มีการจัดตั้งคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมฯ ขึ้นและเมื่อวันที่ 14 มิถุนายน 2543 ประธานคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมฯ ของทั้งสองฝ่าย คือ ม.ร.ว.สุขุมพันธ์ุ บริพัตร รัฐมนตรี
ช่วยว่าการกระทรวงการต่างประเทศ และนายวาร์ กิม ฮง ที่ปรึกษารัฐบาลผู้รับผิดชอบกิจการชายแดน ได้ลงนามใน MOU 2543 โดย MOU 2543 ข้อ 1 กำหนดว่า

“[ไทยและกัมพูชา] จะร่วมกันดำเนินการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนทางบกระหว่างราชอาณาจักรไทยกับราชอาณาจักรกัมพูชาให้เป็นไปตามเอกสารต่อไปนี้

(ก) อนุสัญญาระหว่างสยามกับฝรั่งเศสแก้ไขเพิ่มเติมข้อบทแห่งสนธิสัญญาฉบับลงวันที่ 3 ตุลาคม รัตนโกสินทรศก 112 (ค.ศ.1893) ว่าด้วยดินแดนกับข้อตกลงอื่น ๆ ฉบับลงนาม ณ กรุงปารีส เมื่อวันที่ 13 กุมภาพันธ์ รัตนโกสินทรศก 122 (ค.ศ. 1904)

(ข) สนธิสัญญาระหว่างสมเด็จพระเจ้าแผ่นดินสยามกับประธานาธิบดีแห่งสาธารณรัฐฝรั่งเศส ฉบับลงนาม ณ กรุงเทพมหานคร เมื่อวันที่ 23 มีนาคม รัตนโกสินทรศก 125 (ค.ศ. 1907) กับพิธีสารว่าด้วยการปักปันเขตแดน แนบท้ายสนธิสัญญา ฉบับลงวันที่ 23 มีนาคม รัตนโกสินทรศก 125 (ค.ศ. 1907) และ

(ค) แผนที่ที่จัดทำขึ้นตามผลงานการปักปันเขตแดนของคณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับอินโดจีนซึ่งจัดตั้งขึ้นตามอนุสัญญา ค.ศ. 1904 และสนธิสัญญา ค.ศ. 1907 กับเอกสารอื่นที่เกี่ยวข้องกับการบังคับใช้อนุสัญญา ค.ศ. 1904 และสนธิสัญญา ค.ศ. 1907 ระหว่างสยามกับฝรั่งเศส”

ทั้งนี้ MOU 2543 ไม่ใช่การกำหนดเขตแดนแต่เป็น MOU ที่ 2 ฝ่ายตกลงกันเกี่ยวกับขั้นตอนการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดน

การที่ฝ่ายกัมพูชาอ้างว่าแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 เป็นแผนที่ของคณะกรรมการปักปันฯ การอ้างอิงเอกสารดังกล่าว ก็ไม่ได้แสดงว่า ไทย“ยอมรับ” แผนที่หรือเส้นที่ปรากฏในแผนที่เป็นเส้นเขตแดน หากจะถือว่าไทยยอมรับในลักษณะนี้ ก็ต้องถือว่ากัมพูชายอมรับสันปันน้ำตามที่ระบุในอนุสัญญา ค.ศ. 1904 และสนธิสัญญา ค.ศ. 1907 ในข้อ 1 (ก) และ (ข) ของ MOU 2543 ด้วย ดังนั้น จะต้องมีการเจรจากันต่อไป จนกว่าทั้งสองฝ่ายจะได้ข้อยุติร่วมกัน

4.2.1 ประเด็นปัญหาเกี่ยวกับแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000
ที่มาของ “แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000”

สนธิสัญญากำหนดเขตแดนไทย - กัมพูชา มี 2 ฉบับ ได้แก่ อนุสัญญาสยาม - ฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 และสนธิสัญญาสยาม - ฝรั่งเศส ค.ศ. 1907 สนธิสัญญาทั้งสองฉบับระบุให้มีการจัดตั้งคณะกรรมการผสมสยาม - ฝรั่งเศสเพื่อปักปันเขตแดน เพื่อดำเนินการสำรวจภูมิประเทศจริง และได้มีการจัดทำแผนที่แสดงเส้นเขตแดน โดยมีการจัดทำแผนที่ 2 ชุด ได้แก่ แผนที่ชุด Bernard5 (ตามอนุสัญญาฯ ค.ศ. 1904 มี 11 ระวาง) และแผนที่ชุด Montguers (ตามสนธิสัญญา ค.ศ. 1907 มี 5 ระวาง) ซึ่งทั้งหมดเป็นแผนที่จัดทำในมาตราส่วน 1 : 200,000 ดังนั้น เมื่อกล่าวถึง “แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000” จึงหมายรวมถึงแผนที่หลายฉบับ (มิได้หมายถึงแผนที่ระวางดงรักฉบับเดียว) ซึ่งครอบคลุมเขตแดนไทย - ลาว และไทย - กัมพูชา ปัจจุบันทั้งหมด

“แผนที่ระวางดงรัก” ซึ่งเป็นแผนที่ที่ถูกกล่าวถึงมากที่สุดและแสดงเขตแดนบริเวณปราสาทพระวิหาร จังหวัดศรีสะเกษ เป็นเพียง 1 ในแผนที่จำนวน 11 ระวางของแผนที่ชุด Bernard (ปัจจุบันเหลือใช้เพียง 8 ระวาง เนื่องจากเส้นเขตแดน ค.ศ. 1904 ตามแผนที่ชุด Bernard จำนวน 3 ระวาง ถูกยกเลิกโดยเส้นเขตแดนใหม่ตามสนธิสัญญา ค.ศ. 1907)

แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 ระวางดงรัก กับคำพิพากษาของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ ปี 2505

ในคำพิพากษาคดีปราสาทพระวิหาร ปี 2505 ศาลฯ ระบุว่า จะไม่ตัดสินว่า เส้นเขตแดนไทย - กัมพูชา บริเวณปราสาทพระวิหารเป็นไปตามแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 ระวางดงรัก (ต่อไปนี้จะเรียกว่า “แผนที่ดงรัก”) หรือไม่ อย่างไรก็ตาม ศาลฯ จำเป็นต้องทราบว่า เส้นเขตแดนไทย -กัมพูชา อยู่ที่ใดในบริเวณปราสาทพระวิหาร เพื่อใช้เป็นเหตุผลที่จะตัดสินว่า ปราสาทพระวิหารอยู่ภายใต้อธิปไตยของประเทศใด6

ลักษณะของคำพิพากษาของศาลฯ แบ่งเป็น 2 ส่วน ได้แก่

(1) ส่วนเหตุผล (reasoning) ซึ่งในหลักการ ไม่มีผลผูกพันทางกฎหมายและ (2) ส่วนบทปฏิบัติการ (operative paragraph) ซึ่งมีผลผูกพันคู่กรณี

ในส่วนเหตุผล ศาลฯ อ้างเหตุการณ์ที่แสดงให้เห็นว่า ไทยได้ยอมรับแผนที่ดงรัก ดังต่อไปนี้

(1) ฝ่ายไทยได้ดำเนินการเผยแพร่แผนที่ดงรักอย่างกว้างขวางภายหลังที่ได้รับมาจากฝรั่งเศส และสมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ ทรงขอแผนที่เพิ่มเติมด้วย

(2) ไทยไม่เคยคัดค้านเส้นเขตแดนบนแผนที่ดงรักจนถึง ค.ศ.1958 แม้ว่าจะมีโอกาสหลายครั้ง เช่น การทำงานของคณะกรรมการถอดอักษรสยาม - ฝรั่งเศส ค.ศ. 1909 การสำรวจภูมิประเทศของกรมแผนที่ทหาร ค.ศ. 1934 และต่อมาได้ผลิตแผนที่ที่แสดงเส้นเขตแดนไปตามแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 การเจรจาสนธิสัญญาทางไมตรีพาณิชย์ และการเดินเรือ ค.ศ. 1925 และ ค.ศ. 1937 และระหว่างการประชุมหารือของคณะกรรมการประนอมฝรั่งเศส - ไทย ค.ศ. 1947

ในส่วนบทปฏิบัติการ ศาลฯ ระบุว่า ปราสาทพระวิหารตั้งอยู่ในอาณาเขตภายใต้อธิปไตยกัมพูชา โดยไม่ได้ตัดสินเกี่ยวกับเส้นเขตแดน หรือสถานะของแผนที่ระวางดงรัก

แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 กับแผนที่ L7017/L7018

ประเด็นว่า เมื่อนำแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 มาทาบลงบนแผนที่ L7017/L7018 แล้วจะพบว่า เส้นเขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 ทำให้ไทยเสียดินแดนเป็นจำนวนมากนั้น มีข้ออธิบาย ดังนี้

1) แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 และแผนที่ L7017/L7018 เป็นแผนที่ที่มีวิธีการจัดทำ (Projection) แตกต่างกัน จึงมีลักษณะแตกต่างกัน

2) L7017/L7018 จัดทำโดยใช้พื้นผิวของรูปทรงกระบอก (Mercator Projection) ซึ่งจะแสดงระยะทางที่ถูกต้อง แต่ขนาดของภูมิประเทศจะคลาดเคลื่อน ในขณะที่แผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 ซึ่งจัดทำโดยใช้ Sinusoidal Projection (ลักษณะคล้ายหัวหอม) จะแสดงขนาดภูมิประเทศถูกต้อง แต่ระยะทางคลาดเคลื่อน

3) เนื่องด้วยคุณสมบัติที่แตกต่างกันของแผนที่ทั้ง 2 ชุด จึงไม่สามารถนำแผนที่มาทาบกันได้ เพราะขนาดและรูปทรงของภูมิประเทศและเส้นเขตแดนจะแตกต่างกันมาก

4.2.2 การละเมิดข้อตกลงของกัมพูชาและการประท้วงของไทย

MOU 2543 ข้อ 5 กำหนดว่า “เพื่ออำนวยความสะดวกให้การสำรวจตลอดแนวเขตแดนทางบกร่วมกัน เป็นไปอย่างประสิทธิผลหน่วยงานของรัฐบาลกับเจ้าหน้าที่ของหน่วยงานเหล่านั้น จะงดเว้นการดำเนินการใด ๆ ที่มีผล เป็นการเปลี่ยนแปลงสภาพแวดล้อมของพื้นที่ชายแดน เว้นแต่จะเป็นการดำเนินการของคณะอนุกรรมาธิการ
เทคนิคร่วม เพื่อประโยชน์ในการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดน”

อย่างไรก็ดี นับแต่มีการจัดทำ MOU 2543 ฝ่ายกัมพูชาได้ละเมิดMOU 2543 ข้อ 5 โดยก่อสร้างรุกล้ำเขตแดนไทยในบางพื้นที่ รวมทั้งก่อสร้างวัด ถนน ตลาด และให้มีประชาชนกัมพูชาอาศัยอยู่ในบริเวณใกล้เคียงปราสาทพระวิหาร นอกจากนี้ ฝ่ายกัมพูชายังได้ดำเนินกิจกรรมอื่น ๆ ในบริเวณพื้นที่ 4.6 ตารางกิโลเมตร ซึ่งถือเป็นการละเมิดอธิปไตยและบูรณภาพแห่งดินแดนของประเทศไทย ฝ่ายไทยจึงได้ดำเนินการประท้วงต่อเรื่องดังกล่าว

ในทางปฏิบัติของไทย การประท้วงจะเริ่มจากหน่วยงานในท้องถิ่น อาทิ หน่วยงานประสานงานชายแดนประจำพื้นที่ และหากหน่วยบังคับบัญชาเห็นว่าควรมีการประท้วงในระดับรัฐบาลก็จะมีหนังสือแจ้งให้กระทรวงการต่างประเทศพิจารณาดำเนินการต่อไป ในขณะเดียวกัน กระทรวงการต่างประเทศก็ได้รับแจ้งเรื่องจากหน่วยงานระดับท้องถิ่นเพื่อติดตามสถานการณ์ด้วย

การประท้วงของไทยในระดับรัฐบาล
25 พฤศจิกายน 2547 - ไทยดำเนินการประท้วงชุมชนและการก่อสร้างที่พัก และการบริหารจัดการขยะและน้ำเสีย
8 มีนาคม 2548 - ประท้วงการก่อสร้างและพัฒนาถนนจากบ้านโกมุยขึ้นสู่ปราสาทพระวิหาร
17 พฤษภาคม 2550 - คัดค้านการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก
10 เมษายน 2551 - ประท้วงการขึ้นทะเบียนมรดกโลก การก่อสร้างถนน การก่อสร้างต่าง ๆ ของชุมชนและกรณีกัมพูชาวางกำลังทหารรวมทั้งส่งหน่วยเก็บกู้ระเบิดเข้าดำเนินการในพื้นที่
11 พฤศจิกายน 2551 - ประท้วงกรณีชาวกัมพูชาและเจ้าหน้าที่ยูเนสโกเดินทางผ่านเข้ามาในไทยโดยมิได้ขออนุญาตเพื่อเข้าร่วมพิธีปักธงบริเวณปราสาทพระวิหารและพื้นที่ใกล้เคียง
12 พฤศจิกายน 2551 - ประท้วงการตั้งเสาธงชาติและธงยูเนสโกการก่อสร้างป้ายบริเวณแนวบันไดปราสาทพระวิหาร 13 พฤศจิกายน 2551 - ประท้วงกรณีกัมพูชานำพระสงฆ์ เณร และประชาชนชาวกัมพูชา เข้าร่วมพิธีทอดกฐิน ณ วัดแก้วสิขาคีรีสะวารา

10 มีนาคม 2552 - ประท้วงการก่อสร้างและพัฒนาถนนจากฝั่งกัมพูชาขึ้นสู่ปราสาทพระวิหารถึงบริเวณวัดแก้วสิขาคีรีสะวารา
26 มีนาคม 2552 - ประท้วงการก่อสร้างห้องน้ำและอาคารบริเวณวัดแก้วสิขาคีรีสะวารา
22 กันยายน 2552 - ประท้วงสิ่งปลูกสร้างบริเวณบันไดเชิงปราสาทพระวิหาร
29 ตุลาคม 2552 - ไทยปฏิเสธข้อกล่าวหาของกัมพูชาที่กล่าวว่าทหารไทยเป็นผู้ทำลายตลาดบริเวณปราสาท
9 เมษายน 2553 - ประท้วงการสร้างกุฏิพระที่วัดแก้วสิขาคีรีสะวาราในพื้นที่ใกล้ปราสาทพระวิหาร
4 มีนาคม 2554 - ประท้วงการจัดให้ผู้ช่วยทูตทหารต่างประเทศดูพื้นที่ปราสาทพระวิหารผ่านพื้นที่ที่ไทยอ้างสิทธิ
31 มีนาคม 2554 - ไทยเรียกร้องให้กัมพูชารื้อถอนวัดและปลดธงจากวัดแก้วสิขาคีรีสะวารา

*** การประท้วงของไทยโดยกระทรวงการต่างประเทศ ถือว่ามีผลสมบูรณ์ตามกฎหมายระหว่างประเทศ ในการรักษาสิทธิและอธิปไตยของประเทศ โดยถึงแม้กัมพูชาจะมีการสร้างถนน ตลาด วัด และชุมชนในพื้นที่ก็ตาม ประเทศไทยเลือกใช้แนวทางการเจรจาซึ่งเป็นการยุติข้อพิพาทโดยสันติวิธีอันเป็นหลักที่ยอมรับในอารยประเทศ ***

4.3 แผนแม่บทและข้อกำหนดอำนาจหน้าที่ของการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนทางบก ปี 2546 (TOR 2546)

Terms of Reference - TOR คือ แผนแม่บทและข้อกำหนดอำนาจหน้าที่ที่จัดทำขึ้นตาม MOU 2543 ข้อ 2 และ 3 สำหรับการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมฯ (JBC) โดยเฉพาะในกระบวนการทางเทคนิคที่มีความซับซ้อนสูง มี 5 ขั้นตอน คือ

ขั้นตอนที่ 1 การค้นหาตำแหน่งที่ตั้งของหลักเขตแดนทั้ง 73 หลัก ที่ได้จัดทำไว้ในอดีต โดยเมื่อสามารถตกลงเห็นชอบกับ ตำแหน่งที่ตั้งของหลักเขตแดนแต่ละหลักได้แล้วก็จะซ่อมแซม (ในกรณีที่ชำรุดหรือถูกเคลื่อนย้าย) หรือสร้างขึ้นใหม่ (ในกรณีที่สูญหายหรือถูกทำลาย)

ขั้นตอนที่ 2 การจัดทำแผนที่จากภาพถ่ายทางอากาศ(Orthophoto Map) คือ การจัดทำแผนที่จากภาพถ่ายทางอากาศแสดงลักษณะภูมิประเทศตามแนวเขตแดนทางบกตลอดแนว และได้ตกลงกันว่าจะจ้างประเทศที่สามเป็นผู้ดำเนินการ

ขั้นตอนที่ 3 การกำหนดแนวที่จะเดินสำรวจลงบนแผนที่จากภาพถ่ายทางอากาศ โดยทั้งสองฝ่ายจะร่วมกันกำหนดแนวที่จะเดินสำรวจตามหลักฐานทางกฎหมายลงบนแผนที่จากภาพถ่ายทางอากาศ เพื่อใช้เป็นแนวทางให้การเดินสำรวจหาแนวเขตแดนในภูมิประเทศจริงเป็นไปโดยสะดวกและมีความถูกต้อง หากทั้งสองฝ่ายมีความเห็นแตกต่างกันเกี่ยวกับแนวที่จะเดินสำรวจ ก็ให้จัดทำแนวของทั้งสองฝ่ายลงบนแผนที่จากภาพถ่ายทางอากาศ

ขั้นตอนที่ 4 การเดินสำรวจหาแนวเขตในภูมิประเทศ โดยทั้งสองฝ่ายจะร่วมกันเดินสำรวจสภาพภูมิประเทศจริงตามแนวที่จะเดินสำรวจ ตามขั้นตอนที่ 3 เพื่อกำหนดแนวเขตแดนในภูมิประเทศที่มีทั้งสันปันน้ำแนวเส้นตรง และลำคลอง พร้อมทั้งกำหนดจุดที่จะก่อสร้างหลักเขตแดนไปด้วย (ทุกระยะไม่เกิน 5 กิโลเมตร)

ขั้นตอนที่ 5 การก่อสร้างหลักเขตแดน ซึ่งจะก่อสร้างในภูมิประเทศสำคัญ ทั้งนี้ ได้ตกลงกันด้วยว่าขั้นตอนเหล่านี้เป็นเพียงการวางแผนแม่บทในการปฏิบัติงานไว้ จึงไม่มีความจำเป็นที่จะต้องดำเนินการไปทีละขั้นตอน โดยเฉพาะอย่างยิ่งการจัดทำแผนที่จากภาพถ่ายทางอากาศนั้น สามารถดำเนินการควบคู่กันไปกับการค้นหาที่ตั้งหลักเขตแดนได้

Edited by Stargate-1, 15 มกราคม พ.ศ. 2556 - 09:21.

[sanskrit_shower]

ขนาดหลักฐานชายชุดดำรอมาเป็นเดือนแล้ว ยังไม่มีใครได้เงินล้านเลยครับ 

แล้วไอัที่นอนอยู่ในตะรางนั้นมันใคร...คลิปมากมายไม่ดู

พอแกนนำอย่างไอ้เหวงบอกไม่มี ก็พยามทำตาบอดขานรับกันใหญ่ ก็ขอให้มันบอดจริงๆนะ

 

แต่ก็ยังมีคนกดlikeให้เค้านะครับ  

[คนบูรพา]

เอาเงิน 2 ล้าน.........เก็บไปรักษาตา ให้หายเหล่.......ก่อนจะดีกว่ามั้ย

 

 

หึ...........ไอ้เหล่....ลูกเขมร

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

ทำไมต้อง 2 ล้าน เท่าถุงขนมหน้าศาล 

 

เคยชิน? 

[Stargate-1]

เอกสารจาก ม.บรูพา

 

 

.ในขั้นตอนที่ 5 ,มีการทำหลักเขตบนสันปันน้ำ เพราะอะไร

 

ถ้าในสมัยนั้นไม่เอาขอบสันเขาเป็นสันปันน้ำ เขาคงทำหลักเขตไปแล้ว

แต่ถ้าในปัจจุบันยึดแผนที่ของฝรั่งเศสคงปักหลักเขตได้ เพราะไม่ได้อยู่ที่ขอบสันเขา

 

การที่ผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศสพูดในปี 1907 ว่า

 

“เส้นเขตแดนเดินไปตามเส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผาเห็นได้จากตีนภูเขาดงรัก”
 

จึงเป็นการยืนยันว่า คณะสำรวจและปักปันเขตแดนของฝรั่งเศส ยอมรับว่า"เส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผา" หรือ "ขอบสันเขา" ที่เห็นได้ชัดจากตีนเขาเป็นเขตแดนของเขา และไทยก็ยอมรับ แต่ไทยไม่ยอมรับระวางดงรักที่ฝรั่งเศสเขียนขึ้นมาในปี 1908 โดยไม่อ้างอิงผลงานของคณะสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 นั้น

[55555]

คิดแล้วเชียว...แตะ MOU 43 นิดเดียวเอง...

 

เอาเป็นว่า...MOU 43  มีทั้งหมด  5 หน้า  9 ข้อใหญ่ และมีข้อย่อยประกอบอีก

ก่อนจะคิดเห็นอย่างไร...ก็กรุณาอ่านให้จบทุกตัวอักษร เชื่อมโยงแต่ละข้อใหญ่

อ่านรายละเอียด ข้อย่อย ๆ ทุก ๆ ข้อ ทุก ๆ วรรค

 

แล้วค่อย ๆ ตีความอย่าสักแต่จำคำเค้ามา...เค้าเล่าว่า...เค้าบอกว่า...

 

แล้วจะเข้าใจ....เจตนารมณ์ของ MOU 43

ซึ่งต่างจาก แถลงการณ์ร่วมอย่างสิ้นเชิง....

 

ช่วยอธิบายหน่อยครับ เรื่องมันเป็นยังไงครับ ไม่รู้จริงๆ

และตกลง   เจ้า MOU43... ทำไมไปอ้าง..  ของกัมพูชาฝ่ายเดียวหล่ะครับ

 

ตามหลักฐานผมว่า

mou นี่แหล่ะไปยอมรับว่าเป็นพื้นที่ทับซ้อน  คุณอย่าไปโทษใครเลยครับ

หนำซ้ำไปอ้างเอกสารของทางเขาทั้งนั้นเลย

 

 

นังแต๋มคนนี้ไม่เข้าใจ  เดี๋ยวรอนังแต๋มอีกคนมาอธิบายละกันเพราะเห็นมีสรุปเอาไว้..

 

 

 

คิดแล้วเชียว...แตะ MOU 43 นิดเดียวเอง...

 

เอาเป็นว่า...MOU 43  มีทั้งหมด  5 หน้า  9 ข้อใหญ่ และมีข้อย่อยประกอบอีก

ก่อนจะคิดเห็นอย่างไร...ก็กรุณาอ่านให้จบทุกตัวอักษร เชื่อมโยงแต่ละข้อใหญ่

อ่านรายละเอียด ข้อย่อย ๆ ทุก ๆ ข้อ ทุก ๆ วรรค

 

แล้วค่อย ๆ ตีความอย่าสักแต่จำคำเค้ามา...เค้าเล่าว่า...เค้าบอกว่า...

 

แล้วจะเข้าใจ....เจตนารมณ์ของ MOU 43

ซึ่งต่างจาก แถลงการณ์ร่วมอย่างสิ้นเชิง....

 

ช่วยอธิบายหน่อยครับ เรื่องมันเป็นยังไงครับ ไม่รู้จริงๆ

และตกลง   เจ้า MOU43... ทำไมไปอ้าง..  ของกัมพูชาฝ่ายเดียวหล่ะครับ

 

ตามหลักฐานผมว่า

mou นี่แหล่ะไปยอมรับว่าเป็นพื้นที่ทับซ้อน  คุณอย่าไปโทษใครเลยครับ

หนำซ้ำไปอ้างเอกสารของทางเขาทั้งนั้นเลย

 

ผมไปถามให้แล้วน๊ะ  คุณ  Tam-mic-ra

 

ถ้าว่าง ๆ นังแต๋มคงมาตอบให้..

 

 

http://webboard.seri...e-2#entry569566

 

Edited by 55555, 15 มกราคม พ.ศ. 2556 - 10:11.

[Solidus]

เอกสารจาก ม.บรูพา

 

ขั้นตอนที่ 5.GIF

 

.ในขั้นตอนที่ 5 ,มีการทำหลักเขตบนสันปันน้ำ เพราะอะไร

 

ถ้าในสมัยนั้นไม่เอาขอบสันเขาเป็นสันปันน้ำ เขาคงทำหลักเขตไปแล้ว

แต่ถ้าในปัจจุบันยึดhttp://webboard.seri...คงปักหลักเขตได้ เพราะไม่ได้อยู่ที่ขอบสันเขา

 

การที่ผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศสพูดในปี 1907 ว่า

 

“เส้นเขตแดนเดินไปตามเส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผาเห็นได้จากตีนภูเขาดงรัก”
 

จึงเป็นการยืนยันว่า คณะสำรวจและปักปันเขตแดนของฝรั่งเศส ยอมรับว่า"เส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผา" หรือ "ขอบสันเขา" ที่เห็นได้ชัดจากตีนเขาเป็นเขตแดนของเขา และไทยก็ยอมรับ แต่ไทยไม่ยอมรับระวางดงรักที่ฝรั่งเศสเขียนขึ้นมาในปี 1908 โดยไม่อ้างอิงผลงานของคณะสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 นั้น

เพราะสมัยนั้นมันเปลี่ยนแปลงสันปันน้ำยากไงครับ มาสมัยนี้เอารถไถวันเดียวก็เปลี่ยนแล้วครับ สร้างหลักเขตยึดหมุด GPS ต่อให้มันเคลื่อนก็รู้แล้วครับ

อ้างคำพูดผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศส แล้วของไทยรับรองคำพูดนั้นรึยัง แผนที่ระวางดงรักมันก็ทำขึ้นจากคณะฝรั่งเศสเช่นกัน ใช้สองมาตรฐานรึครับ

[Solidus]

และโดยรวมของเรื่องนี้ ก็ยังไม่มีใครตอบได้ว่า  ทำไมใน mou ไม่อ้างถึง L7017หรือL7018

 อันเป็นเส้นเขตแดนของไทย        ลงไปใน mou ด้วย???

เพราะแผนที่ไทยเราเองก็ไม่ได้ทำตามสนธิสัญญาเหมือนกันไงครับ

แถม L708 ด้วยอีกฉบับครับ แผนที่แต่ละฉบับที่ไทยใช้เส้นเขตแดนดันไม่เหมือนกันอีก มาตรฐานตัวเองยังไม่ได้มาตรฐานเดียวกันคงหน้าด้านไม่พอที่จะไปอ้างกับประเทศอื่นหรอกครับ

พูดถึง L708 ก็มีเรื่องแปลกเรื่องหนึ่ง ลาวใช้แผนที่ของไทย แต่ไทยกลับไปบอกว่าลาวรุกล้ำดินแดนจึงเกิดกรณีบ้านร่มเกล้า

[Stargate-1]

เอกสารจาก ม.บรูพา

 

ขั้นตอนที่ 5.GIF

 

.ในขั้นตอนที่ 5 ,มีการทำหลักเขตบนสันปันน้ำ เพราะอะไร

 

ถ้าในสมัยนั้นไม่เอาขอบสันเขาเป็นสันปันน้ำ เขาคงทำหลักเขตไปแล้ว

แต่ถ้าในปัจจุบันยึดhttp://webboard.seri...คงปักหลักเขตได้ เพราะไม่ได้อยู่ที่ขอบสันเขา

 

การที่ผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศสพูดในปี 1907 ว่า

 

“เส้นเขตแดนเดินไปตามเส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผาเห็นได้จากตีนภูเขาดงรัก”
 

จึงเป็นการยืนยันว่า คณะสำรวจและปักปันเขตแดนของฝรั่งเศส ยอมรับว่า"เส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผา" หรือ "ขอบสันเขา" ที่เห็นได้ชัดจากตีนเขาเป็นเขตแดนของเขา และไทยก็ยอมรับ แต่ไทยไม่ยอมรับระวางดงรักที่ฝรั่งเศสเขียนขึ้นมาในปี 1908 โดยไม่อ้างอิงผลงานของคณะสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 นั้น

เพราะสมัยนั้นมันเปลี่ยนแปลงสันปันน้ำยากไงครับ มาสมัยนี้เอารถไถวันเดียวก็เปลี่ยนแล้วครับ สร้างหลักเขตยึดหมุด GPS ต่อให้มันเคลื่อนก็รู้แล้วครับ

อ้างคำพูดผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศส แล้วของไทยรับรองคำพูดนั้นรึยัง แผนที่ระวางดงรักมันก็ทำขึ้นจากคณะฝรั่งเศสเช่นกัน ใช้สองมาตรฐานรึครับ

 

ตอนที่ฝรั่งเศสพูด กระทำต่อหน้า แต่ตอนทำแผนที่ กระทำลับหลังครับ ฝรั่งเศสมีการกระทำ 2 มาตรฐานเอง ประเทศเดียวกันแท้ๆ ยังทำต่างกัน ตอนสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 ทำอย่างหนึ่ง พอไปทำเป็นแผนที่ในปี 1908 ทำอีกอย่างหนึ่ง ไม่ให้ทะเลาะกันได้อย่างไร 

[Solidus]

เอกสารจาก ม.บรูพา

 

ขั้นตอนที่ 5.GIF

 

.ในขั้นตอนที่ 5 ,มีการทำหลักเขตบนสันปันน้ำ เพราะอะไร

 

ถ้าในสมัยนั้นไม่เอาขอบสันเขาเป็นสันปันน้ำ เขาคงทำหลักเขตไปแล้ว

แต่ถ้าในปัจจุบันยึดhttp://webboard.seri...คงปักหลักเขตได้ เพราะไม่ได้อยู่ที่ขอบสันเขา

 

การที่ผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศสพูดในปี 1907 ว่า

 

“เส้นเขตแดนเดินไปตามเส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผาเห็นได้จากตีนภูเขาดงรัก”
 

จึงเป็นการยืนยันว่า คณะสำรวจและปักปันเขตแดนของฝรั่งเศส ยอมรับว่า"เส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผา" หรือ "ขอบสันเขา" ที่เห็นได้ชัดจากตีนเขาเป็นเขตแดนของเขา และไทยก็ยอมรับ แต่ไทยไม่ยอมรับระวางดงรักที่ฝรั่งเศสเขียนขึ้นมาในปี 1908 โดยไม่อ้างอิงผลงานของคณะสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 นั้น

เพราะสมัยนั้นมันเปลี่ยนแปลงสันปันน้ำยากไงครับ มาสมัยนี้เอารถไถวันเดียวก็เปลี่ยนแล้วครับ สร้างหลักเขตยึดหมุด GPS ต่อให้มันเคลื่อนก็รู้แล้วครับ

อ้างคำพูดผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศส แล้วของไทยรับรองคำพูดนั้นรึยัง แผนที่ระวางดงรักมันก็ทำขึ้นจากคณะฝรั่งเศสเช่นกัน ใช้สองมาตรฐานรึครับ

 

ตอนที่ฝรั่งเศสพูด กระทำต่อหน้า แต่ตอนทำแผนที่ กระทำลับหลังครับ ฝรั่งเศสมีการกระทำ 2 มาตรฐานเอง ประเทศเดียวกันแท้ๆ ยังทำต่างกัน ตอนสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 ทำอย่างหนึ่ง พอไปทำเป็นแผนที่ในปี 1908 ทำอีกอย่างหนึ่ง ไม่ให้ทะเลาะกันได้อย่างไร 

ลับหลังยังไงมิทราบ ถึงทำร่วมกับไทย ไทยเองก็ยังไม่รู้เรื่อง ขนาดแผนที่ L708 ยังต้องให้อเมริกาช่วย แล้วส่งมาให้ไทยดูนี่ไม่เรียกว่าลับหลังหรอกครับ ไทยดันไปรับไม่ยอมโต้แย้งแต่กลับโยนเก็บไว้ที่คลังถึงได้โดนกฎหมายปิดปากไงครับ แล้วกรณีแม่น้ำเหืองทำไมไทยยอมรับแผนที่ซะดื้อ ๆ ล่ะครับ ไหนว่าทำลับหลังไง

[Stargate-1]

เอกสารจาก ม.บรูพา

 

ขั้นตอนที่ 5.GIF

 

.ในขั้นตอนที่ 5 ,มีการทำหลักเขตบนสันปันน้ำ เพราะอะไร

 

ถ้าในสมัยนั้นไม่เอาขอบสันเขาเป็นสันปันน้ำ เขาคงทำหลักเขตไปแล้ว

แต่ถ้าในปัจจุบันยึดhttp://webboard.seri...คงปักหลักเขตได้ เพราะไม่ได้อยู่ที่ขอบสันเขา

 

การที่ผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศสพูดในปี 1907 ว่า

 

“เส้นเขตแดนเดินไปตามเส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผาเห็นได้จากตีนภูเขาดงรัก”
 

จึงเป็นการยืนยันว่า คณะสำรวจและปักปันเขตแดนของฝรั่งเศส ยอมรับว่า"เส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผา" หรือ "ขอบสันเขา" ที่เห็นได้ชัดจากตีนเขาเป็นเขตแดนของเขา และไทยก็ยอมรับ แต่ไทยไม่ยอมรับระวางดงรักที่ฝรั่งเศสเขียนขึ้นมาในปี 1908 โดยไม่อ้างอิงผลงานของคณะสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 นั้น

เพราะสมัยนั้นมันเปลี่ยนแปลงสันปันน้ำยากไงครับ มาสมัยนี้เอารถไถวันเดียวก็เปลี่ยนแล้วครับ สร้างหลักเขตยึดหมุด GPS ต่อให้มันเคลื่อนก็รู้แล้วครับ

อ้างคำพูดผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศส แล้วของไทยรับรองคำพูดนั้นรึยัง แผนที่ระวางดงรักมันก็ทำขึ้นจากคณะฝรั่งเศสเช่นกัน ใช้สองมาตรฐานรึครับ

 

ตอนที่ฝรั่งเศสพูด กระทำต่อหน้า แต่ตอนทำแผนที่ กระทำลับหลังครับ ฝรั่งเศสมีการกระทำ 2 มาตรฐานเอง ประเทศเดียวกันแท้ๆ ยังทำต่างกัน ตอนสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 ทำอย่างหนึ่ง พอไปทำเป็นแผนที่ในปี 1908 ทำอีกอย่างหนึ่ง ไม่ให้ทะเลาะกันได้อย่างไร 

ลับหลังยังไงมิทราบ ถึงทำร่วมกับไทย ไทยเองก็ยังไม่รู้เรื่อง ขนาดแผนที่ L708 ยังต้องให้อเมริกาช่วย แล้วส่งมาให้ไทยดูนี่ไม่เรียกว่าลับหลังหรอกครับ ไทยดันไปรับไม่ยอมโต้แย้งแต่กลับโยนเก็บไว้ที่คลังถึงได้โดนกฎหมายปิดปากไงครับ แล้วกรณีแม่น้ำเหืองทำไมไทยยอมรับแผนที่ซะดื้อ ๆ ล่ะครับ ไหนว่าทำลับหลังไง

 

การทำแผนที่ของเขาใช้เวลา 1 ปี ไม่ลองดูในรายละเอียดนี้หรือครับ ว่าไทยไม่รับรองระวางไหน

http://webboard.seri...e-3#entry569589

[Solidus]

เอกสารจาก ม.บรูพา

 

ขั้นตอนที่ 5.GIF

 

.ในขั้นตอนที่ 5 ,มีการทำหลักเขตบนสันปันน้ำ เพราะอะไร

 

ถ้าในสมัยนั้นไม่เอาขอบสันเขาเป็นสันปันน้ำ เขาคงทำหลักเขตไปแล้ว

แต่ถ้าในปัจจุบันยึดhttp://webboard.seri...คงปักหลักเขตได้ เพราะไม่ได้อยู่ที่ขอบสันเขา

 

การที่ผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศสพูดในปี 1907 ว่า

 

“เส้นเขตแดนเดินไปตามเส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผาเห็นได้จากตีนภูเขาดงรัก”
 

จึงเป็นการยืนยันว่า คณะสำรวจและปักปันเขตแดนของฝรั่งเศส ยอมรับว่า"เส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผา" หรือ "ขอบสันเขา" ที่เห็นได้ชัดจากตีนเขาเป็นเขตแดนของเขา และไทยก็ยอมรับ แต่ไทยไม่ยอมรับระวางดงรักที่ฝรั่งเศสเขียนขึ้นมาในปี 1908 โดยไม่อ้างอิงผลงานของคณะสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 นั้น

เพราะสมัยนั้นมันเปลี่ยนแปลงสันปันน้ำยากไงครับ มาสมัยนี้เอารถไถวันเดียวก็เปลี่ยนแล้วครับ สร้างหลักเขตยึดหมุด GPS ต่อให้มันเคลื่อนก็รู้แล้วครับ

อ้างคำพูดผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศส แล้วของไทยรับรองคำพูดนั้นรึยัง แผนที่ระวางดงรักมันก็ทำขึ้นจากคณะฝรั่งเศสเช่นกัน ใช้สองมาตรฐานรึครับ

 

ตอนที่ฝรั่งเศสพูด กระทำต่อหน้า แต่ตอนทำแผนที่ กระทำลับหลังครับ ฝรั่งเศสมีการกระทำ 2 มาตรฐานเอง ประเทศเดียวกันแท้ๆ ยังทำต่างกัน ตอนสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 ทำอย่างหนึ่ง พอไปทำเป็นแผนที่ในปี 1908 ทำอีกอย่างหนึ่ง ไม่ให้ทะเลาะกันได้อย่างไร 

ลับหลังยังไงมิทราบ ถึงทำร่วมกับไทย ไทยเองก็ยังไม่รู้เรื่อง ขนาดแผนที่ L708 ยังต้องให้อเมริกาช่วย แล้วส่งมาให้ไทยดูนี่ไม่เรียกว่าลับหลังหรอกครับ ไทยดันไปรับไม่ยอมโต้แย้งแต่กลับโยนเก็บไว้ที่คลังถึงได้โดนกฎหมายปิดปากไงครับ แล้วกรณีแม่น้ำเหืองทำไมไทยยอมรับแผนที่ซะดื้อ ๆ ล่ะครับ ไหนว่าทำลับหลังไง

 

การทำแผนที่ของเขาใช้เวลา 1 ปี ไม่ลองดูในรายละเอียดนี้หรือครับ ว่าไทยไม่รับรองระวางไหน

http://webboard.seri...e-3#entry569589

แผนที่ 1908 ที่อ้างว่าทำลับหลังเหมือนกัน แต่เลือกรับรองเฉพาะที่ตัวเองถูกใจ คงจะเอาไปอ้างกับต่างชาติได้อยู่หรอกนะครับ

[Stargate-1]

เอกสารจาก ม.บรูพา

 

ขั้นตอนที่ 5.GIF

 

.ในขั้นตอนที่ 5 ,มีการทำหลักเขตบนสันปันน้ำ เพราะอะไร

 

ถ้าในสมัยนั้นไม่เอาขอบสันเขาเป็นสันปันน้ำ เขาคงทำหลักเขตไปแล้ว

แต่ถ้าในปัจจุบันยึดhttp://webboard.seri...คงปักหลักเขตได้ เพราะไม่ได้อยู่ที่ขอบสันเขา

 

การที่ผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศสพูดในปี 1907 ว่า

 

“เส้นเขตแดนเดินไปตามเส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผาเห็นได้จากตีนภูเขาดงรัก”
 

จึงเป็นการยืนยันว่า คณะสำรวจและปักปันเขตแดนของฝรั่งเศส ยอมรับว่า"เส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผา" หรือ "ขอบสันเขา" ที่เห็นได้ชัดจากตีนเขาเป็นเขตแดนของเขา และไทยก็ยอมรับ แต่ไทยไม่ยอมรับระวางดงรักที่ฝรั่งเศสเขียนขึ้นมาในปี 1908 โดยไม่อ้างอิงผลงานของคณะสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 นั้น

เพราะสมัยนั้นมันเปลี่ยนแปลงสันปันน้ำยากไงครับ มาสมัยนี้เอารถไถวันเดียวก็เปลี่ยนแล้วครับ สร้างหลักเขตยึดหมุด GPS ต่อให้มันเคลื่อนก็รู้แล้วครับ

อ้างคำพูดผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศส แล้วของไทยรับรองคำพูดนั้นรึยัง แผนที่ระวางดงรักมันก็ทำขึ้นจากคณะฝรั่งเศสเช่นกัน ใช้สองมาตรฐานรึครับ

 

ตอนที่ฝรั่งเศสพูด กระทำต่อหน้า แต่ตอนทำแผนที่ กระทำลับหลังครับ ฝรั่งเศสมีการกระทำ 2 มาตรฐานเอง ประเทศเดียวกันแท้ๆ ยังทำต่างกัน ตอนสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 ทำอย่างหนึ่ง พอไปทำเป็นแผนที่ในปี 1908 ทำอีกอย่างหนึ่ง ไม่ให้ทะเลาะกันได้อย่างไร 

ลับหลังยังไงมิทราบ ถึงทำร่วมกับไทย ไทยเองก็ยังไม่รู้เรื่อง ขนาดแผนที่ L708 ยังต้องให้อเมริกาช่วย แล้วส่งมาให้ไทยดูนี่ไม่เรียกว่าลับหลังหรอกครับ ไทยดันไปรับไม่ยอมโต้แย้งแต่กลับโยนเก็บไว้ที่คลังถึงได้โดนกฎหมายปิดปากไงครับ แล้วกรณีแม่น้ำเหืองทำไมไทยยอมรับแผนที่ซะดื้อ ๆ ล่ะครับ ไหนว่าทำลับหลังไง

 

การทำแผนที่ของเขาใช้เวลา 1 ปี ไม่ลองดูในรายละเอียดนี้หรือครับ ว่าไทยไม่รับรองระวางไหน

http://webboard.seri...e-3#entry569589

แผนที่ 1908 ที่อ้างว่าทำลับหลังเหมือนกัน แต่เลือกรับรองเฉพาะที่ตัวเองถูกใจ คงจะเอาไปอ้างกับต่างชาติได้อยู่หรอกนะครับ

 

เห็นใน MOU 43 ก็เอาแค่ 7 ฉบับ ไม่เอาระวางดงรัก เขาก็เซ็นรับนิครับ บริเวณอื่น นอกจากที่ดงรักก็มีปัญหาที่หลักเขต 17 แล้ว ตามนี้ http://webboard.seri...กร/#entry568753

[Moon]

คนกลางอย่างผมคิดว่า ในเรื่องดินแดนของประเทศ

และการปฏิบัติหน้าที่ในฐานะเป็นรัฐมนตรีในครั้งนั้น

คุณนพดลไม่สมควรที่จะมาเอาเงินภาษีของประชาชน

ที่เคยจ่ายให้คุณมาบริหารประเทศ เอามาเป็นประเด็น

ให้คนอื่นขุดคุ้ยตนเอง

 

เรื่องนี้เกี่ยวกับเขตแดนของประเทศ ซึ่งคุณนพดล

มีส่วนบริหารและปฏิบัติหน้าที่ในฐานะรัฐมนตรีในครั้งนั้น

ถ้าจะต้องตรวจสอบ ก็สมควรที่จะให้องค์กรอิสระ หรือ

หน่วยงานของรัฐหรือรัฐสภาตรวจสอบ

 

คนกลางมองดูแล้ว เห็นแต่มุกแก้เกี้ยวแบบเก่าๆ เพื่อให้

ตัวเองพ้นข้อครหาไปวันๆ นึงเท่านั้นเอง

[สิงห์สนามซ้อม]

เงินสกปรก ไม่รับ !!!        

[Solidus]

เอกสารจาก ม.บรูพา

 

ขั้นตอนที่ 5.GIF

 

.ในขั้นตอนที่ 5 ,มีการทำหลักเขตบนสันปันน้ำ เพราะอะไร

 

ถ้าในสมัยนั้นไม่เอาขอบสันเขาเป็นสันปันน้ำ เขาคงทำหลักเขตไปแล้ว

แต่ถ้าในปัจจุบันยึดhttp://webboard.seri...คงปักหลักเขตได้ เพราะไม่ได้อยู่ที่ขอบสันเขา

 

การที่ผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศสพูดในปี 1907 ว่า

 

“เส้นเขตแดนเดินไปตามเส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผาเห็นได้จากตีนภูเขาดงรัก”
 

จึงเป็นการยืนยันว่า คณะสำรวจและปักปันเขตแดนของฝรั่งเศส ยอมรับว่า"เส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผา" หรือ "ขอบสันเขา" ที่เห็นได้ชัดจากตีนเขาเป็นเขตแดนของเขา และไทยก็ยอมรับ แต่ไทยไม่ยอมรับระวางดงรักที่ฝรั่งเศสเขียนขึ้นมาในปี 1908 โดยไม่อ้างอิงผลงานของคณะสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 นั้น

เพราะสมัยนั้นมันเปลี่ยนแปลงสันปันน้ำยากไงครับ มาสมัยนี้เอารถไถวันเดียวก็เปลี่ยนแล้วครับ สร้างหลักเขตยึดหมุด GPS ต่อให้มันเคลื่อนก็รู้แล้วครับ

อ้างคำพูดผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศส แล้วของไทยรับรองคำพูดนั้นรึยัง แผนที่ระวางดงรักมันก็ทำขึ้นจากคณะฝรั่งเศสเช่นกัน ใช้สองมาตรฐานรึครับ

 

ตอนที่ฝรั่งเศสพูด กระทำต่อหน้า แต่ตอนทำแผนที่ กระทำลับหลังครับ ฝรั่งเศสมีการกระทำ 2 มาตรฐานเอง ประเทศเดียวกันแท้ๆ ยังทำต่างกัน ตอนสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 ทำอย่างหนึ่ง พอไปทำเป็นแผนที่ในปี 1908 ทำอีกอย่างหนึ่ง ไม่ให้ทะเลาะกันได้อย่างไร 

ลับหลังยังไงมิทราบ ถึงทำร่วมกับไทย ไทยเองก็ยังไม่รู้เรื่อง ขนาดแผนที่ L708 ยังต้องให้อเมริกาช่วย แล้วส่งมาให้ไทยดูนี่ไม่เรียกว่าลับหลังหรอกครับ ไทยดันไปรับไม่ยอมโต้แย้งแต่กลับโยนเก็บไว้ที่คลังถึงได้โดนกฎหมายปิดปากไงครับ แล้วกรณีแม่น้ำเหืองทำไมไทยยอมรับแผนที่ซะดื้อ ๆ ล่ะครับ ไหนว่าทำลับหลังไง

 

การทำแผนที่ของเขาใช้เวลา 1 ปี ไม่ลองดูในรายละเอียดนี้หรือครับ ว่าไทยไม่รับรองระวางไหน

http://webboard.seri...e-3#entry569589

แผนที่ 1908 ที่อ้างว่าทำลับหลังเหมือนกัน แต่เลือกรับรองเฉพาะที่ตัวเองถูกใจ คงจะเอาไปอ้างกับต่างชาติได้อยู่หรอกนะครับ

 

เห็นใน MOU 43 ก็เอาแค่ 7 ฉบับ ไม่เอาระวางดงรัก เขาก็เซ็นรับนิครับ บริเวณอื่น นอกจากที่ดงรักก็มีปัญหาที่หลักเขต 17 แล้ว ตามนี้ http://webboard.seri...กร/#entry568753

อ้างว่าทำแผนที่ลับหลังทำไมเซ็นรับล่ะครับ

[susu]

ใครก็ตามที่ยินยอมไม่ว่าทางตรงหรือทางอ้อม

มันคือสัตว์นรกขายชาติ

ขอให้ทำกินอย่าเกิด ลูกหลานขาลีบพิการ ให้ต้องเร่ขอทานเช่น ขอทานชาวเขมร

ขอให้ครอบครัวพินาศ ไร้ความสุข เงินทองที่มีของให้มอดไหม้ไปกับการรักษาตัว ...สาธุ

Attached Images

• 

[พระฤๅษี]

ก็เป็นลีลาเก่า ๆ ซ้ำซาก  พวกนี้เขาใช้เงินเดินนำ

แล้วเขาก็ประสพผลสำเร็จ  น้อยครั้งที่จะพลาด-

รวยกันมาก. เงินเป็นมัด ๆ  ก็เห็นแต่.ไอ้ถุงขนม..

นั่นแหละทำพลาด.หลัง ๆ นี่ เห็นทำหน้าที่ ช่วย

จ่าประสาทแดก.ในสภาฯ เอา..ฝึกงานหน่อยนะ

ประท้วงเก่ง ๆ  เดี๋ยวก็คล่องเองน่า...ชิด-ชื่น....

( อยากเป็นโจร  มันก็ต้องหัดปล้น ) ธรรมดา..!!!

[Stargate-1]

เอกสารจาก ม.บรูพา

 

ขั้นตอนที่ 5.GIF

 

.ในขั้นตอนที่ 5 ,มีการทำหลักเขตบนสันปันน้ำ เพราะอะไร

 

ถ้าในสมัยนั้นไม่เอาขอบสันเขาเป็นสันปันน้ำ เขาคงทำหลักเขตไปแล้ว

แต่ถ้าในปัจจุบันยึดhttp://webboard.seri...คงปักหลักเขตได้ เพราะไม่ได้อยู่ที่ขอบสันเขา

 

การที่ผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศสพูดในปี 1907 ว่า

 

“เส้นเขตแดนเดินไปตามเส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผาเห็นได้จากตีนภูเขาดงรัก”
 

จึงเป็นการยืนยันว่า คณะสำรวจและปักปันเขตแดนของฝรั่งเศส ยอมรับว่า"เส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผา" หรือ "ขอบสันเขา" ที่เห็นได้ชัดจากตีนเขาเป็นเขตแดนของเขา และไทยก็ยอมรับ แต่ไทยไม่ยอมรับระวางดงรักที่ฝรั่งเศสเขียนขึ้นมาในปี 1908 โดยไม่อ้างอิงผลงานของคณะสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 นั้น

เพราะสมัยนั้นมันเปลี่ยนแปลงสันปันน้ำยากไงครับ มาสมัยนี้เอารถไถวันเดียวก็เปลี่ยนแล้วครับ สร้างหลักเขตยึดหมุด GPS ต่อให้มันเคลื่อนก็รู้แล้วครับ

อ้างคำพูดผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศส แล้วของไทยรับรองคำพูดนั้นรึยัง แผนที่ระวางดงรักมันก็ทำขึ้นจากคณะฝรั่งเศสเช่นกัน ใช้สองมาตรฐานรึครับ

 

ตอนที่ฝรั่งเศสพูด กระทำต่อหน้า แต่ตอนทำแผนที่ กระทำลับหลังครับ ฝรั่งเศสมีการกระทำ 2 มาตรฐานเอง ประเทศเดียวกันแท้ๆ ยังทำต่างกัน ตอนสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 ทำอย่างหนึ่ง พอไปทำเป็นแผนที่ในปี 1908 ทำอีกอย่างหนึ่ง ไม่ให้ทะเลาะกันได้อย่างไร 

ลับหลังยังไงมิทราบ ถึงทำร่วมกับไทย ไทยเองก็ยังไม่รู้เรื่อง ขนาดแผนที่ L708 ยังต้องให้อเมริกาช่วย แล้วส่งมาให้ไทยดูนี่ไม่เรียกว่าลับหลังหรอกครับ ไทยดันไปรับไม่ยอมโต้แย้งแต่กลับโยนเก็บไว้ที่คลังถึงได้โดนกฎหมายปิดปากไงครับ แล้วกรณีแม่น้ำเหืองทำไมไทยยอมรับแผนที่ซะดื้อ ๆ ล่ะครับ ไหนว่าทำลับหลังไง

 

การทำแผนที่ของเขาใช้เวลา 1 ปี ไม่ลองดูในรายละเอียดนี้หรือครับ ว่าไทยไม่รับรองระวางไหน

http://webboard.seri...e-3#entry569589

แผนที่ 1908 ที่อ้างว่าทำลับหลังเหมือนกัน แต่เลือกรับรองเฉพาะที่ตัวเองถูกใจ คงจะเอาไปอ้างกับต่างชาติได้อยู่หรอกนะครับ

 

เห็นใน MOU 43 ก็เอาแค่ 7 ฉบับ ไม่เอาระวางดงรัก เขาก็เซ็นรับนิครับ บริเวณอื่น นอกจากที่ดงรักก็มีปัญหาที่หลักเขต 17 แล้ว ตามนี้ http://webboard.seri...กร/#entry568753

อ้างว่าทำแผนที่ลับหลังทำไมเซ็นรับล่ะครับ

 

คุณไม่ได้อ่านเลยนิครับ ผิดกับคุณ Solidus นะครับ เขาอ่านละเอียดมาก น้องเกดถูกยิงกี่นัดครับ

[Solidus]

เอกสารจาก ม.บรูพา

 

ขั้นตอนที่ 5.GIF

 

.ในขั้นตอนที่ 5 ,มีการทำหลักเขตบนสันปันน้ำ เพราะอะไร

 

ถ้าในสมัยนั้นไม่เอาขอบสันเขาเป็นสันปันน้ำ เขาคงทำหลักเขตไปแล้ว

แต่ถ้าในปัจจุบันยึดhttp://webboard.seri...คงปักหลักเขตได้ เพราะไม่ได้อยู่ที่ขอบสันเขา

 

การที่ผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศสพูดในปี 1907 ว่า

 

“เส้นเขตแดนเดินไปตามเส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผาเห็นได้จากตีนภูเขาดงรัก”
 

จึงเป็นการยืนยันว่า คณะสำรวจและปักปันเขตแดนของฝรั่งเศส ยอมรับว่า"เส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผา" หรือ "ขอบสันเขา" ที่เห็นได้ชัดจากตีนเขาเป็นเขตแดนของเขา และไทยก็ยอมรับ แต่ไทยไม่ยอมรับระวางดงรักที่ฝรั่งเศสเขียนขึ้นมาในปี 1908 โดยไม่อ้างอิงผลงานของคณะสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 นั้น

เพราะสมัยนั้นมันเปลี่ยนแปลงสันปันน้ำยากไงครับ มาสมัยนี้เอารถไถวันเดียวก็เปลี่ยนแล้วครับ สร้างหลักเขตยึดหมุด GPS ต่อให้มันเคลื่อนก็รู้แล้วครับ

อ้างคำพูดผู้นำการสำรวจของฝรั่งเศส แล้วของไทยรับรองคำพูดนั้นรึยัง แผนที่ระวางดงรักมันก็ทำขึ้นจากคณะฝรั่งเศสเช่นกัน ใช้สองมาตรฐานรึครับ

 

ตอนที่ฝรั่งเศสพูด กระทำต่อหน้า แต่ตอนทำแผนที่ กระทำลับหลังครับ ฝรั่งเศสมีการกระทำ 2 มาตรฐานเอง ประเทศเดียวกันแท้ๆ ยังทำต่างกัน ตอนสำรวจและปักปันเขตแดนในปี 1907 ทำอย่างหนึ่ง พอไปทำเป็นแผนที่ในปี 1908 ทำอีกอย่างหนึ่ง ไม่ให้ทะเลาะกันได้อย่างไร 

ลับหลังยังไงมิทราบ ถึงทำร่วมกับไทย ไทยเองก็ยังไม่รู้เรื่อง ขนาดแผนที่ L708 ยังต้องให้อเมริกาช่วย แล้วส่งมาให้ไทยดูนี่ไม่เรียกว่าลับหลังหรอกครับ ไทยดันไปรับไม่ยอมโต้แย้งแต่กลับโยนเก็บไว้ที่คลังถึงได้โดนกฎหมายปิดปากไงครับ แล้วกรณีแม่น้ำเหืองทำไมไทยยอมรับแผนที่ซะดื้อ ๆ ล่ะครับ ไหนว่าทำลับหลังไง

 

การทำแผนที่ของเขาใช้เวลา 1 ปี ไม่ลองดูในรายละเอียดนี้หรือครับ ว่าไทยไม่รับรองระวางไหน

http://webboard.seri...e-3#entry569589

แผนที่ 1908 ที่อ้างว่าทำลับหลังเหมือนกัน แต่เลือกรับรองเฉพาะที่ตัวเองถูกใจ คงจะเอาไปอ้างกับต่างชาติได้อยู่หรอกนะครับ

 

เห็นใน MOU 43 ก็เอาแค่ 7 ฉบับ ไม่เอาระวางดงรัก เขาก็เซ็นรับนิครับ บริเวณอื่น นอกจากที่ดงรักก็มีปัญหาที่หลักเขต 17 แล้ว ตามนี้ http://webboard.seri...กร/#entry568753

อ้างว่าทำแผนที่ลับหลังทำไมเซ็นรับล่ะครับ

 

คุณไม่ได้อ่านเลยนิครับ ผิดกับคุณ Solidus นะครับ เขาอ่านละเอียดมาก น้องเกดถูกยิงกี่นัดครับ

แล้วแผนที่ 7 ฉบับที่เซ็นรับนั้นมันไม่ได้ทำขึ้นในปี 1908 ที่คุณอ้างว่าทำลับหลังรึไง แผนที่ระวางดงรักที่ไม่ใช้นั้นเพราะวินิจฉัยแล้วว่าไม่ใช่แผนที่ของคณะกรรมการร่วมครับ ศาลโลกก็ยืนยันแล้วจึงไม่ได้เอามาใช้ แต่แผรที่ระวางอื่นไม่ได้มีการวินิจฉัย แต่ก็มีคนบางกลุ่มบอกเองว่าแผนที่ 1908 ทั้งหมดใช้ไม่ได้

แล้วหลักเขตที่ 17 เดิมตอนที่ปักปันอยู่พิกัดอะไรครับ ตอนทำแผนที่ L7017 อยู่พิกัดอะไรครับ ขอข้อมูลหน่อย แล้วตกลงไม่เอาแผนที่ L7018 แล้วรึครับ หรือแผนที่ไม่ถูกใจเลยฉีกทิ้งไม่ใช้แล้วแบบกรณีบ่อน้ำ UN

[Stargate-1]

คุณไม่ได้อ่านเลยนิครับ ผิดกับคุณ Solidus นะครับ เขาอ่านละเอียดมาก น้องเกดถูกยิงกี่นัดครับ

แล้วแผนที่ 7 ฉบับที่เซ็นรับนั้นมันไม่ได้ทำขึ้นในปี 1908 ที่คุณอ้างว่าทำลับหลังรึไง แผนที่ระวางดงรักที่ไม่ใช้นั้นเพราะวินิจฉัยแล้วว่าไม่ใช่แผนที่ของคณะกรรมการร่วมครับ ศาลโลกก็ยืนยันแล้วจึงไม่ได้เอามาใช้ แต่แผรที่ระวางอื่นไม่ได้มีการวินิจฉัย แต่ก็มีคนบางกลุ่มบอกเองว่าแผนที่ 1908 ทั้งหมดใช้ไม่ได้

แล้วหลักเขตที่ 17 เดิมตอนที่ปักปันอยู่พิกัดอะไรครับ ตอนทำแผนที่ L7017 อยู่พิกัดอะไรครับ ขอข้อมูลหน่อย แล้วตกลงไม่เอาแผนที่ L7018 แล้วรึครับ หรือแผนที่ไม่ถูกใจเลยฉีกทิ้งไม่ใช้แล้วแบบกรณีบ่อน้ำ UN

 

 

รูปนี้คุณไม่ชอบเลยเพราะอะไร ครับ

[Solidus]

คุณไม่ได้อ่านเลยนิครับ ผิดกับคุณ Solidus นะครับ เขาอ่านละเอียดมาก น้องเกดถูกยิงกี่นัดครับ

แล้วแผนที่ 7 ฉบับที่เซ็นรับนั้นมันไม่ได้ทำขึ้นในปี 1908 ที่คุณอ้างว่าทำลับหลังรึไง แผนที่ระวางดงรักที่ไม่ใช้นั้นเพราะวินิจฉัยแล้วว่าไม่ใช่แผนที่ของคณะกรรมการร่วมครับ ศาลโลกก็ยืนยันแล้วจึงไม่ได้เอามาใช้ แต่แผรที่ระวางอื่นไม่ได้มีการวินิจฉัย แต่ก็มีคนบางกลุ่มบอกเองว่าแผนที่ 1908 ทั้งหมดใช้ไม่ได้

แล้วหลักเขตที่ 17 เดิมตอนที่ปักปันอยู่พิกัดอะไรครับ ตอนทำแผนที่ L7017 อยู่พิกัดอะไรครับ ขอข้อมูลหน่อย แล้วตกลงไม่เอาแผนที่ L7018 แล้วรึครับ หรือแผนที่ไม่ถูกใจเลยฉีกทิ้งไม่ใช้แล้วแบบกรณีบ่อน้ำ UN

 

1.gif

 

รูปนี้คุณไม่ชอบเลยเพราะอะไร ครับ

รูปนี้ถามผมทำไมครับ ไปถามขนมสาคูกับ 5m เอาครับ ผมทำรูปนี้เมื่อไหร่ครับ แค่ลูกศรที่ชี้ก็มั่วแล้วบาดแผลที่ขาดันไปชี้ที่แขน

[Stargate-1]

คุณไม่ได้อ่านเลยนิครับ ผิดกับคุณ Solidus นะครับ เขาอ่านละเอียดมาก น้องเกดถูกยิงกี่นัดครับ

แล้วแผนที่ 7 ฉบับที่เซ็นรับนั้นมันไม่ได้ทำขึ้นในปี 1908 ที่คุณอ้างว่าทำลับหลังรึไง แผนที่ระวางดงรักที่ไม่ใช้นั้นเพราะวินิจฉัยแล้วว่าไม่ใช่แผนที่ของคณะกรรมการร่วมครับ ศาลโลกก็ยืนยันแล้วจึงไม่ได้เอามาใช้ แต่แผรที่ระวางอื่นไม่ได้มีการวินิจฉัย แต่ก็มีคนบางกลุ่มบอกเองว่าแผนที่ 1908 ทั้งหมดใช้ไม่ได้

แล้วหลักเขตที่ 17 เดิมตอนที่ปักปันอยู่พิกัดอะไรครับ ตอนทำแผนที่ L7017 อยู่พิกัดอะไรครับ ขอข้อมูลหน่อย แล้วตกลงไม่เอาแผนที่ L7018 แล้วรึครับ หรือแผนที่ไม่ถูกใจเลยฉีกทิ้งไม่ใช้แล้วแบบกรณีบ่อน้ำ UN

 

1.gif

 

รูปนี้คุณไม่ชอบเลยเพราะอะไร ครับ

รูปนี้ถามผมทำไมครับ ไปถามขนมสาคูกับ 5m เอาครับ ผมทำรูปนี้เมื่อไหร่ครับ แค่ลูกศรที่ชี้ก็มั่วแล้วบาดแผลที่ขาดันไปชี้ที่แขน

 

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ และTime Zone คุณตอบครั้งเดียวโดยเทียบกับรูปอะไรครับ ขอโทษที่สงสัย แต่เรื่องนี้ไม่น่าลืม

Edited by Stargate-1, 15 มกราคม พ.ศ. 2556 - 12:24.

[Solidus]

คุณไม่ได้อ่านเลยนิครับ ผิดกับคุณ Solidus นะครับ เขาอ่านละเอียดมาก น้องเกดถูกยิงกี่นัดครับ

แล้วแผนที่ 7 ฉบับที่เซ็นรับนั้นมันไม่ได้ทำขึ้นในปี 1908 ที่คุณอ้างว่าทำลับหลังรึไง แผนที่ระวางดงรักที่ไม่ใช้นั้นเพราะวินิจฉัยแล้วว่าไม่ใช่แผนที่ของคณะกรรมการร่วมครับ ศาลโลกก็ยืนยันแล้วจึงไม่ได้เอามาใช้ แต่แผรที่ระวางอื่นไม่ได้มีการวินิจฉัย แต่ก็มีคนบางกลุ่มบอกเองว่าแผนที่ 1908 ทั้งหมดใช้ไม่ได้

แล้วหลักเขตที่ 17 เดิมตอนที่ปักปันอยู่พิกัดอะไรครับ ตอนทำแผนที่ L7017 อยู่พิกัดอะไรครับ ขอข้อมูลหน่อย แล้วตกลงไม่เอาแผนที่ L7018 แล้วรึครับ หรือแผนที่ไม่ถูกใจเลยฉีกทิ้งไม่ใช้แล้วแบบกรณีบ่อน้ำ UN

 

1.gif

 

รูปนี้คุณไม่ชอบเลยเพราะอะไร ครับ

รูปนี้ถามผมทำไมครับ ไปถามขนมสาคูกับ 5m เอาครับ ผมทำรูปนี้เมื่อไหร่ครับ แค่ลูกศรที่ชี้ก็มั่วแล้วบาดแผลที่ขาดันไปชี้ที่แขน

 

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ และTime Zone คุณตอบครั้งเดียวโดยเทียบกับรูปอะไรครับ ขอโทษที่สงสัย แต่เรื่องนี้ไม่น่าลืม

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ แล้วผมคนเดียวกับขนมสาคูรึไงถึงได้เอามาถามครับ

เรื่องรูปที่ผมตอบไปนั้นตอนนั้นกำลังพูดถึงรูปไหนล่ะ ผมบอกตรงไหนว่าทุกรูปที่ผมแปะใช้ time zone เดียวกันหมดทุกรูป

[Stargate-1]

คุณไม่ได้อ่านเลยนิครับ ผิดกับคุณ Solidus นะครับ เขาอ่านละเอียดมาก น้องเกดถูกยิงกี่นัดครับ

แล้วแผนที่ 7 ฉบับที่เซ็นรับนั้นมันไม่ได้ทำขึ้นในปี 1908 ที่คุณอ้างว่าทำลับหลังรึไง แผนที่ระวางดงรักที่ไม่ใช้นั้นเพราะวินิจฉัยแล้วว่าไม่ใช่แผนที่ของคณะกรรมการร่วมครับ ศาลโลกก็ยืนยันแล้วจึงไม่ได้เอามาใช้ แต่แผรที่ระวางอื่นไม่ได้มีการวินิจฉัย แต่ก็มีคนบางกลุ่มบอกเองว่าแผนที่ 1908 ทั้งหมดใช้ไม่ได้

แล้วหลักเขตที่ 17 เดิมตอนที่ปักปันอยู่พิกัดอะไรครับ ตอนทำแผนที่ L7017 อยู่พิกัดอะไรครับ ขอข้อมูลหน่อย แล้วตกลงไม่เอาแผนที่ L7018 แล้วรึครับ หรือแผนที่ไม่ถูกใจเลยฉีกทิ้งไม่ใช้แล้วแบบกรณีบ่อน้ำ UN

 

1.gif

 

รูปนี้คุณไม่ชอบเลยเพราะอะไร ครับ

รูปนี้ถามผมทำไมครับ ไปถามขนมสาคูกับ 5m เอาครับ ผมทำรูปนี้เมื่อไหร่ครับ แค่ลูกศรที่ชี้ก็มั่วแล้วบาดแผลที่ขาดันไปชี้ที่แขน

 

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ และTime Zone คุณตอบครั้งเดียวโดยเทียบกับรูปอะไรครับ ขอโทษที่สงสัย แต่เรื่องนี้ไม่น่าลืม

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ แล้วผมคนเดียวกับขนมสาคูรึไงถึงได้เอามาถามครับ

เรื่องรูปที่ผมตอบไปนั้นตอนนั้นกำลังพูดถึงรูปไหนล่ะ ผมบอกตรงไหนว่าทุกรูปที่ผมแปะใช้ time zone เดียวกันหมดทุกรูป

 

ฮา ฮา ฮา gotcha เข้ามาใช้โดยไม่ลงทะเบียนสมาชิก ดูประวัติไม่ได้ แอบใช้ล็อกอินอื่น มันแดนสนธยา ชัดๆ

มอดไม่รู้อะไรเลย

[Solidus]

คุณไม่ได้อ่านเลยนิครับ ผิดกับคุณ Solidus นะครับ เขาอ่านละเอียดมาก น้องเกดถูกยิงกี่นัดครับ

แล้วแผนที่ 7 ฉบับที่เซ็นรับนั้นมันไม่ได้ทำขึ้นในปี 1908 ที่คุณอ้างว่าทำลับหลังรึไง แผนที่ระวางดงรักที่ไม่ใช้นั้นเพราะวินิจฉัยแล้วว่าไม่ใช่แผนที่ของคณะกรรมการร่วมครับ ศาลโลกก็ยืนยันแล้วจึงไม่ได้เอามาใช้ แต่แผรที่ระวางอื่นไม่ได้มีการวินิจฉัย แต่ก็มีคนบางกลุ่มบอกเองว่าแผนที่ 1908 ทั้งหมดใช้ไม่ได้

แล้วหลักเขตที่ 17 เดิมตอนที่ปักปันอยู่พิกัดอะไรครับ ตอนทำแผนที่ L7017 อยู่พิกัดอะไรครับ ขอข้อมูลหน่อย แล้วตกลงไม่เอาแผนที่ L7018 แล้วรึครับ หรือแผนที่ไม่ถูกใจเลยฉีกทิ้งไม่ใช้แล้วแบบกรณีบ่อน้ำ UN

 

1.gif

 

รูปนี้คุณไม่ชอบเลยเพราะอะไร ครับ

รูปนี้ถามผมทำไมครับ ไปถามขนมสาคูกับ 5m เอาครับ ผมทำรูปนี้เมื่อไหร่ครับ แค่ลูกศรที่ชี้ก็มั่วแล้วบาดแผลที่ขาดันไปชี้ที่แขน

 

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ และTime Zone คุณตอบครั้งเดียวโดยเทียบกับรูปอะไรครับ ขอโทษที่สงสัย แต่เรื่องนี้ไม่น่าลืม

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ แล้วผมคนเดียวกับขนมสาคูรึไงถึงได้เอามาถามครับ

เรื่องรูปที่ผมตอบไปนั้นตอนนั้นกำลังพูดถึงรูปไหนล่ะ ผมบอกตรงไหนว่าทุกรูปที่ผมแปะใช้ time zone เดียวกันหมดทุกรูป

 

ฮา ฮา ฮา gotcha เข้ามาใช้โดยไม่ลงทะเบียนสมาชิก ดูประวัติไม่ได้ แอบใช้ล็อกอินอื่น มันแดนสนธยา ชัดๆ

มอดไม่รู้อะไรเลย

ประวัติผมก็ยังดูได้ตามปกติ ประวัติการเปลี่ยนชื่อก็ยังดูได้ จะอ้างก็อ้างให้ถูกคนหน่อยครับ

[Stargate-1]

คุณไม่ได้อ่านเลยนิครับ ผิดกับคุณ Solidus นะครับ เขาอ่านละเอียดมาก น้องเกดถูกยิงกี่นัดครับ

แล้วแผนที่ 7 ฉบับที่เซ็นรับนั้นมันไม่ได้ทำขึ้นในปี 1908 ที่คุณอ้างว่าทำลับหลังรึไง แผนที่ระวางดงรักที่ไม่ใช้นั้นเพราะวินิจฉัยแล้วว่าไม่ใช่แผนที่ของคณะกรรมการร่วมครับ ศาลโลกก็ยืนยันแล้วจึงไม่ได้เอามาใช้ แต่แผรที่ระวางอื่นไม่ได้มีการวินิจฉัย แต่ก็มีคนบางกลุ่มบอกเองว่าแผนที่ 1908 ทั้งหมดใช้ไม่ได้

แล้วหลักเขตที่ 17 เดิมตอนที่ปักปันอยู่พิกัดอะไรครับ ตอนทำแผนที่ L7017 อยู่พิกัดอะไรครับ ขอข้อมูลหน่อย แล้วตกลงไม่เอาแผนที่ L7018 แล้วรึครับ หรือแผนที่ไม่ถูกใจเลยฉีกทิ้งไม่ใช้แล้วแบบกรณีบ่อน้ำ UN

 

1.gif

 

รูปนี้คุณไม่ชอบเลยเพราะอะไร ครับ

รูปนี้ถามผมทำไมครับ ไปถามขนมสาคูกับ 5m เอาครับ ผมทำรูปนี้เมื่อไหร่ครับ แค่ลูกศรที่ชี้ก็มั่วแล้วบาดแผลที่ขาดันไปชี้ที่แขน

 

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ และTime Zone คุณตอบครั้งเดียวโดยเทียบกับรูปอะไรครับ ขอโทษที่สงสัย แต่เรื่องนี้ไม่น่าลืม

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ แล้วผมคนเดียวกับขนมสาคูรึไงถึงได้เอามาถามครับ

เรื่องรูปที่ผมตอบไปนั้นตอนนั้นกำลังพูดถึงรูปไหนล่ะ ผมบอกตรงไหนว่าทุกรูปที่ผมแปะใช้ time zone เดียวกันหมดทุกรูป

 

ฮา ฮา ฮา gotcha เข้ามาใช้โดยไม่ลงทะเบียนสมาชิก ดูประวัติไม่ได้ แอบใช้ล็อกอินอื่น มันแดนสนธยา ชัดๆ

มอดไม่รู้อะไรเลย

ประวัติผมก็ยังดูได้ตามปกติ ประวัติการเปลี่ยนชื่อก็ยังดูได้ จะอ้างก็อ้างให้ถูกคนหน่อยครับ

 

คุณเทียบเวลา Time Zone กับอะไรที่บ้านครับ

[Solidus]

คุณไม่ได้อ่านเลยนิครับ ผิดกับคุณ Solidus นะครับ เขาอ่านละเอียดมาก น้องเกดถูกยิงกี่นัดครับ

แล้วแผนที่ 7 ฉบับที่เซ็นรับนั้นมันไม่ได้ทำขึ้นในปี 1908 ที่คุณอ้างว่าทำลับหลังรึไง แผนที่ระวางดงรักที่ไม่ใช้นั้นเพราะวินิจฉัยแล้วว่าไม่ใช่แผนที่ของคณะกรรมการร่วมครับ ศาลโลกก็ยืนยันแล้วจึงไม่ได้เอามาใช้ แต่แผรที่ระวางอื่นไม่ได้มีการวินิจฉัย แต่ก็มีคนบางกลุ่มบอกเองว่าแผนที่ 1908 ทั้งหมดใช้ไม่ได้

แล้วหลักเขตที่ 17 เดิมตอนที่ปักปันอยู่พิกัดอะไรครับ ตอนทำแผนที่ L7017 อยู่พิกัดอะไรครับ ขอข้อมูลหน่อย แล้วตกลงไม่เอาแผนที่ L7018 แล้วรึครับ หรือแผนที่ไม่ถูกใจเลยฉีกทิ้งไม่ใช้แล้วแบบกรณีบ่อน้ำ UN

 

1.gif

 

รูปนี้คุณไม่ชอบเลยเพราะอะไร ครับ

รูปนี้ถามผมทำไมครับ ไปถามขนมสาคูกับ 5m เอาครับ ผมทำรูปนี้เมื่อไหร่ครับ แค่ลูกศรที่ชี้ก็มั่วแล้วบาดแผลที่ขาดันไปชี้ที่แขน

 

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ และTime Zone คุณตอบครั้งเดียวโดยเทียบกับรูปอะไรครับ ขอโทษที่สงสัย แต่เรื่องนี้ไม่น่าลืม

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ แล้วผมคนเดียวกับขนมสาคูรึไงถึงได้เอามาถามครับ

เรื่องรูปที่ผมตอบไปนั้นตอนนั้นกำลังพูดถึงรูปไหนล่ะ ผมบอกตรงไหนว่าทุกรูปที่ผมแปะใช้ time zone เดียวกันหมดทุกรูป

 

ฮา ฮา ฮา gotcha เข้ามาใช้โดยไม่ลงทะเบียนสมาชิก ดูประวัติไม่ได้ แอบใช้ล็อกอินอื่น มันแดนสนธยา ชัดๆ

มอดไม่รู้อะไรเลย

ประวัติผมก็ยังดูได้ตามปกติ ประวัติการเปลี่ยนชื่อก็ยังดูได้ จะอ้างก็อ้างให้ถูกคนหน่อยครับ

 

คุณเทียบเวลา Time Zone กับอะไรที่บ้านครับ

ประเทศไทยใช้ +7 แล้วผมรูปที่ฝรั่งถ่ายระบุ time zone เป็น +1 จน 5M ถามว่าเร่งเวลาไปทำไม คุณจำรูปนี้ไม่ได้แล้วรึไง

Edited by Jörmungandr, 15 มกราคม พ.ศ. 2556 - 12:58.

[Stargate-1]

คุณไม่ได้อ่านเลยนิครับ ผิดกับคุณ Solidus นะครับ เขาอ่านละเอียดมาก น้องเกดถูกยิงกี่นัดครับ

แล้วแผนที่ 7 ฉบับที่เซ็นรับนั้นมันไม่ได้ทำขึ้นในปี 1908 ที่คุณอ้างว่าทำลับหลังรึไง แผนที่ระวางดงรักที่ไม่ใช้นั้นเพราะวินิจฉัยแล้วว่าไม่ใช่แผนที่ของคณะกรรมการร่วมครับ ศาลโลกก็ยืนยันแล้วจึงไม่ได้เอามาใช้ แต่แผรที่ระวางอื่นไม่ได้มีการวินิจฉัย แต่ก็มีคนบางกลุ่มบอกเองว่าแผนที่ 1908 ทั้งหมดใช้ไม่ได้

แล้วหลักเขตที่ 17 เดิมตอนที่ปักปันอยู่พิกัดอะไรครับ ตอนทำแผนที่ L7017 อยู่พิกัดอะไรครับ ขอข้อมูลหน่อย แล้วตกลงไม่เอาแผนที่ L7018 แล้วรึครับ หรือแผนที่ไม่ถูกใจเลยฉีกทิ้งไม่ใช้แล้วแบบกรณีบ่อน้ำ UN

 

1.gif

 

รูปนี้คุณไม่ชอบเลยเพราะอะไร ครับ

รูปนี้ถามผมทำไมครับ ไปถามขนมสาคูกับ 5m เอาครับ ผมทำรูปนี้เมื่อไหร่ครับ แค่ลูกศรที่ชี้ก็มั่วแล้วบาดแผลที่ขาดันไปชี้ที่แขน

 

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ และTime Zone คุณตอบครั้งเดียวโดยเทียบกับรูปอะไรครับ ขอโทษที่สงสัย แต่เรื่องนี้ไม่น่าลืม

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ แล้วผมคนเดียวกับขนมสาคูรึไงถึงได้เอามาถามครับ

เรื่องรูปที่ผมตอบไปนั้นตอนนั้นกำลังพูดถึงรูปไหนล่ะ ผมบอกตรงไหนว่าทุกรูปที่ผมแปะใช้ time zone เดียวกันหมดทุกรูป

 

ฮา ฮา ฮา gotcha เข้ามาใช้โดยไม่ลงทะเบียนสมาชิก ดูประวัติไม่ได้ แอบใช้ล็อกอินอื่น มันแดนสนธยา ชัดๆ

มอดไม่รู้อะไรเลย

ประวัติผมก็ยังดูได้ตามปกติ ประวัติการเปลี่ยนชื่อก็ยังดูได้ จะอ้างก็อ้างให้ถูกคนหน่อยครับ

 

คุณเทียบเวลา Time Zone กับอะไรที่บ้านครับ

ประเทศไทยใช้ +7 แล้วผมรูปที่ฝรั่งถ่ายระบุ time zone เป็น +1 จน 5M ถามว่าเร่งเวลาไปทำไม คุณจำรูปนี้ไม่ได้แล้วรึไง

 

ไม่ต้องเอารูปมาก็ได้ เพียงแต่ว่าที่บ้านคนๆหนึ่ง คุณให้ดูอะไรในบ้านเขา ไม่น่าลืมเลย

[mmmmm]

เข้ามาาาาาาาาาดู(อ่าน) วิธีพื้นๆ ในการ.........

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

.

[Solidus]

ไม่ต้องเอารูปมาก็ได้ เพียงแต่ว่าที่บ้านคนๆหนึ่ง คุณให้ดูอะไรในบ้านเขา ไม่น่าลืมเลย

งั้นคุณก็ทวนความจำให้ผมหน่อยสิว่า ผมให้ดูอะไรในบ้านเขา

[Stargate-1]

ไม่ต้องเอารูปมาก็ได้ เพียงแต่ว่าที่บ้านคนๆหนึ่ง คุณให้ดูอะไรในบ้านเขา ไม่น่าลืมเลย

งั้นคุณก็ทวนความจำให้ผมหน่อยสิว่า ผมให้ดูอะไรในบ้านเขา

 

เวลาคุณ Solidus เขาตอบเรื่อง Time Zone เขาไม่ตอบตรงๆครับเขาพาไปบ้าน ไปดูอะไร ซักอย่างครับ

[Tam-mic-ra.]

Stargate-1

 

คุณมันกำลัง ร้อนวิชา เรื่อง "สันปันน้ำ"   นะครับ รู้ตัวไว้สักนิด

มันเคยตกลงกันไว้ก็จริง  แต่ฝ่ายไทยเราพลาดเอง  ที่สุดท้ายดันไปนิ่งเฉย กับแผนที่ปักปันที่พิมพ์ออกมาตอนหลัง

ผ่านมาเป็นสิบปีก็ไปแย้งศาลไม่ได้  มันจึงเอาคืนอะไรไม่ได้แล้ว   นอกจากเอาทหารบุก แต่มันก็จะไม่มีประเทศอื่นเขายอมรับ 

 

 คุณเข้าใจประโยคนี้ก็จบ กระทู้มันจะได้ไม่ยืดยาวอีก    และท่าทีต่อไปมันควรจะมีแต่ร่วมกันใช้ประโยชน์จากพื้นที่ เพราะมันปักปันต่อไม่ได้แล้ว

 

และเวลาถกกัน คุณชอบยกอะไรมาแปะยาวๆ แต่ผมไม่เห็นมันจะตอบโจทย์ได้เด็ดขาด กับคนที่ตั้งประเด็นถามคุณตอนก่อนหน้านั้น

หลังๆพาสมาชิก วนออกไปเรื่อง คู่สนทนาคุณแฝงล๊อกอิน+ไปเรื่อง time zone อีก 

Edited by Tam-mic-ra., 15 มกราคม พ.ศ. 2556 - 13:41.

[Stargate-1]

Stargate-1

 

คุณมันกำลัง ร้อนวิชา เรื่อง "สันปันน้ำ"   นะครับ รู้ตัวไว้สักนิด

มันเคยตกลงกันไว้ก็จริง  แต่ฝ่ายไทยเราพลาดเอง  ที่สุดท้ายดันไปนิ่งเฉย กับแผนที่ปักปันที่พิมพ์ออกมาตอนหลัง

ผ่านมาเป็นสิบปีก็ไปแย้งศาลไม่ได้  มันจึงเอาคืนอะไรไม่ได้แล้ว   นอกจากเอาทหารบุก แต่มันก็จะไม่มีประเทศอื่นเขายอมรับ 

 

 คุณเข้าใจประโยคนี้ก็จบ กระทู้มันจะได้ไม่ยืดยาวอีก    และท่าทีต่อไปมันควรจะมีแต่ร่วมกันใช้ประโยชน์จากพื้นที่ เพราะมันปักปันต่อไม่ได้แล้ว

 

และเวลาถกกัน คุณชอบยกอะไรมาแปะยาวๆ แต่ผมไม่เห็นมันจะตอบโจทย์ได้เด็ดขาด กับคนที่ตั้งประเด็นถามคุณตอนก่อนหน้านั้น

หลังๆพาสมาชิก วนออกไปเรื่อง คู่สนทนาคุณแฝงล๊อกอิน+ไปเรื่อง time zone อีก 

 

ระวางที่ 7 - 8 ไทยใช้ของปี 1904 ครับ ไทยไม่ใช้ของปึ 1907

ดังนั้น เขตแดนที่เขียนไว้ในระวางดงรักในปี 1907 จึงไม่เป็นที่ยอมรับในการปักหลักเขตใหม่ใน MOU 43

ถ้ายังรับว่าปราสาทอยู่ในเขตกัมพูชาตามระวางดงรักในปี 1907 ตามที่ศาลใช้มาตัดสินว่าเรายอมรับโดยไม่โต้แย้ง

ก็เท่ากับว่าเรารับเขตแดนในระวางดงรักปี 1907 ครับ แล้วจะปักหลักเขตแดนกันอย่างไร ในระดับ JBC จะเอาระวางดงรักปี 1907 กลับมาใช้อีกหรือ

เรื่องการใช้ร่วมกันใช้กับเขา เขาคงเอาด้วยหลอกถ้าเรายอมรับเขตแดนของเขาตามระวางดงรักปี 1907 มันก็จะโยงไปบริเวณพื้นที่ 4.6 ตารางกม.

ที่เราต้องยอมเขาด้วย เขาเคยพูดไหมว่าเขตแดนเขาอยู่ตรงขอบสันผาตามเขตแดนของเรา

 

คุณ Solidus ใช้เวลานานมากในการค้นรูปที่เคยปะไว้เฉลยเรื่อง Time Zone

[Tam-mic-ra.]

Stargate-1

 

คุณมันกำลัง ร้อนวิชา เรื่อง "สันปันน้ำ"   นะครับ รู้ตัวไว้สักนิด

มันเคยตกลงกันไว้ก็จริง  แต่ฝ่ายไทยเราพลาดเอง  ที่สุดท้ายดันไปนิ่งเฉย กับแผนที่ปักปันที่พิมพ์ออกมาตอนหลัง

ผ่านมาเป็นสิบปีก็ไปแย้งศาลไม่ได้  มันจึงเอาคืนอะไรไม่ได้แล้ว   นอกจากเอาทหารบุก แต่มันก็จะไม่มีประเทศอื่นเขายอมรับ 

 

 คุณเข้าใจประโยคนี้ก็จบ กระทู้มันจะได้ไม่ยืดยาวอีก    และท่าทีต่อไปมันควรจะมีแต่ร่วมกันใช้ประโยชน์จากพื้นที่ เพราะมันปักปันต่อไม่ได้แล้ว

 

และเวลาถกกัน คุณชอบยกอะไรมาแปะยาวๆ แต่ผมไม่เห็นมันจะตอบโจทย์ได้เด็ดขาด กับคนที่ตั้งประเด็นถามคุณตอนก่อนหน้านั้น

หลังๆพาสมาชิก วนออกไปเรื่อง คู่สนทนาคุณแฝงล๊อกอิน+ไปเรื่อง time zone อีก 

 

ระวางที่ 7 - 8 ไทยใช้ของปี 1904 ครับ ไทยไม่ใช้ของปึ 1907

ดังนั้น เขตแดนที่เขียนไว้ในระวางดงรักในปี 1907 จึงไม่เป็นที่ยอมรับในการปักหลักเขตใหม่ใน MOU 43

ถ้ายังรับว่าปราสาทอยู่ในเขตกัมพูชาตามระวางดงรักในปี 1907 ตามที่ศาลใช้มาตัดสินว่าเรายอมรับโดยไม่โต้แย้ง

ก็เท่ากับว่าเรารับเขตแดนในระวางดงรักปี 1907 ครับ แล้วจะปักหลักเขตแดนกันอย่างไร ในระดับ JBC จะเอาระวางดงรักปี 1907 กลับมาใช้อีกหรือ

เรื่องการใช้ร่วมกันใช้กับเขา เขาคงเอาด้วยหลอกถ้าเรายอมรับเขตแดนของเขาตามระวางดงรักปี 1907 มันก็จะโยงไปบริเวณพื้นที่ 4.6 ตารางกม.

ที่เราต้องยอมเขาด้วย เขาเคยพูดไหมว่าเขตแดนเขาอยู่ตรงขอบสันผาตามเขตแดนของเรา

 

คุณ Solidus ใช้เวลานานมากในการค้นรูปที่เคยปะไว้เฉลยเรื่อง Time Zone

 

" จึงไม่เป็นที่ยอมรับในการปักหลักเขตใหม่ใน MOU 43"

- ไมยอมรับ แล้วไปใส่ที่เกี่ยวกับ 1907 เข้าไปใน (ค) ของ mou ทำไมล่ะ.....  ผม  งง  จริงๆกะคำตอบคุณเนี่ย

 

 

"เรายอมรับโดยไม่โต้แย้ง"

- ก็ใครบอกเหรอ ว่าไทย "ยอมรับ" อย่าเติมคำเองสิ่ครับ ผมบอกว่าที่ศาลตัดสินไทยแพ้ เพราะให้เหตุผลว่าไทยเราดันไปนิ่งเฉยกับระวางพวกนั้น 

   ไทยยอมรับทำตามศาลเฉพาะแต่ตัวปราสาทนะครับ         คุณหยุดโมเมอะไรขึ้นมาเองหรือสร้างคำ-เติมคำเถอะครับ จะได้ถกกันลื่นๆหน่อย

 

"เขาเคยพูดไหมว่าเขตแดนเขาอยู่ตรงขอบสันผาตามเขตแดนของเรา"

เคยดิ่ เซ็นกันไปแล้วด้วย สมัยนพดลนั่นแหล่ะ .... วิน-วิน ทั้งคู่ ถ้าไม่มีมารหยิบมาใส่ร้ายกันน่ะนะ  แต่ตอนนี้โดนโมฆะไปละ.

 

 

คำแถลงค์ร่วม  said,

 

2.ด้วยเจตนารมณ์แห่งไมตรีจิตและการประนีประนอม ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่าปราสาทพระวิหารจะได้รับการเสนอให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก โดยในชั้นนี้ไม่มีเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท

 

3.ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน แผนที่ต่างๆ ที่เกี่ยวข้อง และรวมทั้ง Schema Directeur pour ta Zonage de Preah Vihear ตลอดจนการอ้างอิงโดยรูปภาพต่างๆ ทั้งหมดที่แสดงให้เห็นถึงเขตคุ้มครอง (core zone) หรือการกำหนดเขตอื่นๆ (zonage) ในบริเวณปราสาทพระวิหารตามที่ระบุในเอกสารประกอบคำขอขึ้นทะเบียนของกัมพูชา

 

4.ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือดังปรากฏตาม N.3 ในแผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 ข้างต้น แผนบริหารจัดการในพื้นที่ดังกล่าวจะได้รับการจัดทำขึ้นร่วมกันระหว่างเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาและของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระดับสากล เพื่อรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของปราสาท ทั้งนี้ ให้บรรจุแผนการบริหารจัดการดังกล่าวไว้ในแผนบริหารจัดการฉบับสุดท้ายสำหรับตัวปราสาทและพื้นที่รอบๆ ตัวปราสาท ซึ่งจะต้องเสนอต่อศูนย์มรดกโลกภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 สำหรับการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลกในสมัยที่ 34 ในปี 2553

 

 

 

 

ทีนี้ อย่าเพิ่งไปเถียงประเด็นใหม่ที่ผมเอามาลงนะ  ช่วยเอาประเด็นเก่าๆให้จบก่อน โอเคไหม  เมื่อยนิ้วแล้ว

ตกลง  ใน mou ไม่ได้อ้างระวางดงรัก ตรงไหน    

Edited by Tam-mic-ra., 15 มกราคม พ.ศ. 2556 - 14:38.