690 replies to this topic

[Redbuffalo010]

'ทู้นี้ขึ้นหน้า 10 เมื่อไหร่ไปนอนแหละ เมา    

 

ไม่จริงใจเลย.. T-T 

'ทู้แต่ละหน้ายาวอีกต่างหาก รูดขึ้น รูดลง เม้าท์พังไป สามตัว

[เคนอิจิ-นามิ]

 

'ทู้นี้ขึ้นหน้า 10 เมื่อไหร่ไปนอนแหละ เมา    

 

ไม่จริงใจเลย.. T-T 

'ทู้แต่ละหน้ายาวอีกต่างหาก รูดขึ้น รูดลง เม้าท์พังไป สามตัว

10 แบ้ววววววววววววววววว

[PeaceMan]

จบเถิดครับ...เลี้ยวเข้าป่าเข้าดงไปหมดเเล้ว

[โจโฉ นายกตลอดกาล]

เข้ามามุงเฉยๆ น้า 

มุงอย่างเดียวไม่พอ ส่งเบียร์มาให้แก้วนึงด้วย
เดี่ยวให้เด้กคั่วป๊อบคอร์นรอ

น้าโจ..... ยังรักผมอยู่ป๊าววววว 
ถ้ารักกันจริง เลี้ยงเบียร์หน่อย .... 
เบียร์ลาวนะ .. คริคริ ไปไหม? 

ไ

ไม่ชอบเบียร์ลาวครับ ส่วนชอบเบียร์อะไร ท่านคนดื่มเบียร์รู้ใจผมดี

[เคนอิจิ-นามิ]

ยังคงรอคนที่ต้องการปรับพื้นฐานเรื่อง ศก พอเพียงนะครับ 
ผมเอง ก็ไม่ได้เข้าใจทั้งหมด 
แต่ถ้าใครเริ่มอธิบาย ศก พอเพียง ด้วย ความพอเพียง 
ผมคงต้องเถียง เช่นเดิม 
 

พอเพียงในทัศนะผมครับ 
 

โลภ หรือไม่โลภ ก็คือพอเพียงได้เหมือนกัน นั่้นแหละ ที่ผมบอกว่า ให้ลืมเรื่องกู้ไปก่อน ถึงจะรู้ว่า ศก พอเพียง นั้นคืออะไร 
สิ่งที่ผมอยากแย้ง มีอย่างเดียว คือ 
แต่ถ้าแรงควายไม่พอ มันก็ต้องพึ่งเครื่องจักร
มันไม่ถูกต้อง 
ถามว่า ถ้ามาแนว ศก พอเพียง คนที่มีเครื่องจักร์ แปลว่า ต้องมีควายไถนาเสมอสิ? 
มันไม่ใช่ไง.... 
 
ชาวนาไทย เมื่อก่อนยังพอมีพอกิน นั่นท่านจึงแนะให้ใช้ ศก.พอเพียง 
ศก. มันก็คืออะไรที่มันแลกเปลี่ยนกันไป หมุนเวียนด้วยการแลกเปลี่ยน 
แต่ ศก. พอเพียง คือ การทำให้สิ่งที่หมุนเวียนนั้น อยู่ได้ตลอดปี มีให้ตลอดเวลา  
หากขาดสิ่งหนึ่งสิ่งใด ก็ต้องชดเชยด้วยอีกอย่างหนึ่ง ไม่ให้ศก. มันสะดุด หรือไปต่อไม่ได้
(อ้างอิง #322) วันที่ ๒๓ ธันวาคม ๒๕๔๒

[เคนอิจิ-นามิ]

 

 

เข้ามามุงเฉยๆ น้า 

มุงอย่างเดียวไม่พอ ส่งเบียร์มาให้แก้วนึงด้วย
เดี่ยวให้เด้กคั่วป๊อบคอร์นรอ

น้าโจ..... ยังรักผมอยู่ป๊าววววว 
ถ้ารักกันจริง เลี้ยงเบียร์หน่อย .... 
เบียร์ลาวนะ .. คริคริ ไปไหม? 

ไ

ไม่ชอบเบียร์ลาวครับ ส่วนชอบเบียร์อะไร ท่านคนดื่มเบียร์รู้ใจผมดี

 

ปฎิเสธผมตลอดแหละ 

 

ถ้าไม่อยากยุ่งกะผมนัก ผมก็จะเจียมตัวล่ะ 

[ppneer]

 

 

เข้ามามุงเฉยๆ น้า 

มุงอย่างเดียวไม่พอ ส่งเบียร์มาให้แก้วนึงด้วย
เดี่ยวให้เด้กคั่วป๊อบคอร์นรอ

น้าโจ..... ยังรักผมอยู่ป๊าววววว 
ถ้ารักกันจริง เลี้ยงเบียร์หน่อย .... 
เบียร์ลาวนะ .. คริคริ ไปไหม? 

ไ

ไม่ชอบเบียร์ลาวครับ ส่วนชอบเบียร์อะไร ท่านคนดื่มเบียร์รู้ใจผมดี

 

เขาอ่านว่า เขยลาว

 

บ่แม่นเบียร์ลาวเด๋อ

 

ถ้าสูจับขวดมื้อใด๋ มื้อนั้นสูจะเป็นเขยลาวมื้อนั้น

[เคนอิจิ-นามิ]

จบเถิดครับ...เลี้ยวเข้าป่าเข้าดงไปหมดเเล้ว

 

ไม่เป็นไรครับ หากไม่มีใครแย้งได้ นั่นคือ เรายังเห็นไม่ตรงกัน 

ก็ปล่อย มันไปแบบนั้น อย่างเซงๆ 

ผมอุตส่าห์ มาขนาดนี้ พวกคุณจะทิ้ง ผมคงไม่ทิ้ง 

ไม่ใช่เรื่องง่าย ที่จะสรุปทุกอย่างออกมา โดยไม่ได้ใช้ปรโยคของคนอื่น หรือก้อบมาจาก internet 

[เคนอิจิ-นามิ]

เขาอ่านว่า เขยลาว
 
บ่แม่นเบียร์ลาวเด๋อ
 
ถ้าสูจับขวดมื้อใด๋ มื้อนั้นสูจะเป็นเขยลาวมื้อนั้น

ไม่เห็นจริงเลย ไม่เห็นเสียตัวให่สาวลาว  

[PeaceMan]

จบเถิดครับ...เลี้ยวเข้าป่าเข้าดงไปหมดเเล้ว

 
ไม่เป็นไรครับ หากไม่มีใครแย้งได้ นั่นคือ เรายังเห็นไม่ตรงกัน 
ก็ปล่อย มันไปแบบนั้น อย่างเซงๆ 
ผมอุตส่าห์ มาขนาดนี้ พวกคุณจะทิ้ง ผมคงไม่ทิ้ง 
ไม่ใช่เรื่องง่าย ที่จะสรุปทุกอย่างออกมา โดยไม่ได้ใช้ปรโยคของคนอื่น หรือก้อบมาจาก internet 

ตรงๆเลยนะครับ...ผมอ่านที่คุณ ตอบมา ไม่รู้เรื่อง...

[ppneer]

เขาอ่านว่า เขยลาว
 
บ่แม่นเบียร์ลาวเด๋อ
 
ถ้าสูจับขวดมื้อใด๋ มื้อนั้นสูจะเป็นเขยลาวมื้อนั้น

ไม่เห็นจริงเลย ไม่เห็นเสียตัวให่สาวลาว  

มื้อได๋เจ๋าตำจอก มื้อนั้นเจ่าคือ เบยลาว

[เคนอิจิ-นามิ]

 

จบเถิดครับ...เลี้ยวเข้าป่าเข้าดงไปหมดเเล้ว

 
ไม่เป็นไรครับ หากไม่มีใครแย้งได้ นั่นคือ เรายังเห็นไม่ตรงกัน 
ก็ปล่อย มันไปแบบนั้น อย่างเซงๆ 
ผมอุตส่าห์ มาขนาดนี้ พวกคุณจะทิ้ง ผมคงไม่ทิ้ง 
ไม่ใช่เรื่องง่าย ที่จะสรุปทุกอย่างออกมา โดยไม่ได้ใช้ปรโยคของคนอื่น หรือก้อบมาจาก internet 

ตรงๆเลยนะครับ...ผมอ่านที่คุณ ตอบมา ไม่รู้เรื่อง...

 

แล้วอยากจะถาม หรืออยากจะทิ้ง? 

 

อยากจะทิ้งอยู่แล้วมั้ง  

[เคนอิจิ-นามิ]

 

เขาอ่านว่า เขยลาว
 
บ่แม่นเบียร์ลาวเด๋อ
 
ถ้าสูจับขวดมื้อใด๋ มื้อนั้นสูจะเป็นเขยลาวมื้อนั้น

ไม่เห็นจริงเลย ไม่เห็นเสียตัวให่สาวลาว  

มื้อได๋เจ๋าตำจอก มื้อนั้นเจ่าคือ เบยลาว

เฮ้ยเป็นลาวนี่เอง อั๊วไปนอนล่ะ เบย.... 

[ppneer]

สรุป นะครับ

 

เชิญ คุณเคนอิชิ ช่วยสรุปความคิดเรื่อง เศรษฐกิจพอเพียง

 

เพราะ สรท ท่านอื่นจะได้เข้าใจมุมมอง และ ศึกษาการจินตนาการ พร้อมกับสิ่งแวดล้อมทางความคิด

 

ว่าจริงคุณคิดว่า

 

เศรษฐกิจพอเพียงในแง่มุมคุณ ระบบมันเป็นอย่างไรครับ

 

ช่วยสรุปด้วยนะครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

ว่างๆจะทำให้นะครับ ต้องทำอยู่แล้ว
รวมทั้งสรุปความคิดของทุกคนที่เกี่ยวข้องด้วย
คงต้องใช้เวลา อาจจะเป็นวันหยุดค่อยทำนะครับ

ปล. จริงๆ หน้านี้ คหที่ 5 ก็มีนะครับ -_-" ก็พร้อมในตัวมันเอง

Edited by เคนอิจิ-นามิ ขี้แพ้, 18 March 2013 - 21:59.

[cddkpp]

ไม่เชิงว่าอย่ามั่วครับ
ผมก็มั่วอยู่บ้าง แต่เราต้องพร้อมที่จะเรียนรู้ต่อ ไม่มีใครทีรู้พร้อมทั้งองค์

อย่างวันนี้ ผมเปิดอ่านตามและเห็นแล้วว่า
การตั้งสหกรณ์ เป็นแนวคิดทฤษฎีใหม่ขั้นถัดไป

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ต้องเป็นสหกรณ์หมู่บ้านหรือชุมชน ที่เขาจัดกันเอง
ไม่ใช่รัฐไปจัดให้ครับ

ผมเคยคุยกับคุณ อี้ มานิดนึงเรื่องรัฐสวัดิการ ตัวเขาเรียกมันว่าพอเพียง
แต่ผมคุยว่ามัน เกินตัว
รัฐจะเข้าไปจัดให้ทั้งหมดไม่ได้
ไม่งั้นจะเหลวเหมือนกองทุนหมู่บ้านนั้นแล

คือแค่คำว่าสหกรณ์ ก็ต้องศึกษาให้ละเอียดว่า แบบไหนคือแนวทางที่สอดคล้องกัน นั่นแหละครับ

ขออนุญาตให้ข้อมูลน่ะครับ

ปัจจุบันในหมู่บ้านก็มีการรวมตัวคล้ายสหกรณ์ เช่นกลุ่มออมทรัพย์เพื่อการผลิต กลุุ่มสัจจะสะสม แม้แต่กองทุนหมู่บ้านส่วนใหญ่ก็มีการออมเงินของสมาชิก และ กลุ่มองค์กรการเงินขนาดเล็กต่่างๆ ฯลฯ ซี่งควรต้องมีหน่วยงานของรัฐ กำกับไม่อย่างนั้นอาจกลายเป็นการเล่นแชร์กันได้ ส่วนเรื่องสวัสดิการ หลายหมู่บ้านก็มีการรวมตัวกันจัดสวัสดิการให้แก่คนในหมู่บ้าน มีทั้งใช้เงินดอกผลกำไรของกองทุนต่างๆ นและสมาชิกสมทบ มาจัดสวัสดิการให้แก่คนในหมู่บ้าน ในหลายปีที่ผ่านมาภาคประชาสังคมพยามขับเคลื่อนเรื่องนี้อยู่ ซึ่งได้ไปต่อรองกับรัฐบาลที่แล้วได้แนวทางคือภาคประชาชนมีเงินทุนเท่าไร รัฐก็จะสนับสนุนงบประมาณให้เท่ากัน เช่นกองทุนสวัสดิการฯมีเงินทุน แสนหนึ่ง รัฐก็จะสนับสนุนให้แสนหนึ่ง มีความพยามจะให้ท้องถิ่นสนับสนุนทุกท้องถิ่น แต่งบประมาณของท้องถิ่นบางแห่งไม่พอก็เลยทำให้ท้องถิ่นยังไม่อุดหนุน มีเฉพาะบ้างแห่ง คณะกรรมการดำเนินงานก็ตั้งจากสมาชิกในกองทุนฯ อยู่ในความรับผิดชอบของกระทรวงพัฒนาสังคม

[เคนอิจิ-นามิ]

ไม่เชิงว่าอย่ามั่วครับ
ผมก็มั่วอยู่บ้าง แต่เราต้องพร้อมที่จะเรียนรู้ต่อ ไม่มีใครทีรู้พร้อมทั้งองค์

อย่างวันนี้ ผมเปิดอ่านตามและเห็นแล้วว่า
การตั้งสหกรณ์ เป็นแนวคิดทฤษฎีใหม่ขั้นถัดไป

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ต้องเป็นสหกรณ์หมู่บ้านหรือชุมชน ที่เขาจัดกันเอง
ไม่ใช่รัฐไปจัดให้ครับ

ผมเคยคุยกับคุณ อี้ มานิดนึงเรื่องรัฐสวัดิการ ตัวเขาเรียกมันว่าพอเพียง
แต่ผมคุยว่ามัน เกินตัว
รัฐจะเข้าไปจัดให้ทั้งหมดไม่ได้
ไม่งั้นจะเหลวเหมือนกองทุนหมู่บ้านนั้นแล

คือแค่คำว่าสหกรณ์ ก็ต้องศึกษาให้ละเอียดว่า แบบไหนคือแนวทางที่สอดคล้องกัน นั่นแหละครับ

ขออนุญาตให้ข้อมูลน่ะครับ
ปัจจุบันในหมู่บ้านก็มีการรวมตัวคล้ายสหกรณ์ เช่นกลุ่มออมทรัพย์เพื่อการผลิต กลุุ่มสัจจะสะสม แม้แต่กองทุนหมู่บ้านส่วนใหญ่ก็มีการออมเงินของสมาชิก และ กลุ่มองค์กรการเงินขนาดเล็กต่่างๆ ฯลฯ ซี่งควรต้องมีหน่วยงานของรัฐ กำกับไม่อย่างนั้นอาจกลายเป็นการเล่นแชร์กันได้ ส่วนเรื่องสวัสดิการ หลายหมู่บ้านก็มีการรวมตัวกันจัดสวัสดิการให้แก่คนในหมู่บ้าน มีทั้งใช้เงินดอกผลกำไรของกองทุนต่างๆ นและสมาชิกสมทบ มาจัดสวัสดิการให้แก่คนในหมู่บ้าน ในหลายปีที่ผ่านมาภาคประชาสังคมพยามขับเคลื่อนเรื่องนี้อยู่ ซึ่งได้ไปต่อรองกับรัฐบาลที่แล้วได้แนวทางคือภาคประชาชนมีเงินทุนเท่าไร รัฐก็จะสนับสนุนงบประมาณให้เท่ากัน เช่นกองทุนสวัสดิการฯมีเงินทุน แสนหนึ่ง รัฐก็จะสนับสนุนให้แสนหนึ่ง มีความพยามจะให้ท้องถิ่นสนับสนุนทุกท้องถิ่น แต่งบประมาณของท้องถิ่นบางแห่งไม่พอก็เลยทำให้ท้องถิ่นยังไม่อุดหนุน มีเฉพาะบ้างแห่ง คณะกรรมการดำเนินงานก็ตั้งจากสมาชิกในกองทุนฯ อยู่ในความรับผิดชอบของกระทรวงพัฒนาสังคม

ครับ ความจริงผมไม่มีความรู้เรื่องสหกรณ์เลย
ไม่มีความรู้หมายถึง ใครสร้าง ใครดูแล ใครบริหาร
จากที่คุยเรื่องรัฐสวัสดิการจากทีมงานปชป ได้ความมาว่า

เขามีนโยบายจะจัดสรรที่ทำกินให้ และจะส่งเสริมเกษตร(คิดว่า)แนวใหม่นี้ ให้ชาวนา
รวมทั้งจัดหา โรงสีชุมชน รวมถีง สหกรณ์เพื่อจัดจำหน่าย โดยบอกว่า ไม่ผ่านคนกลาง
ผมก็งงว่า หากรัฐเข้าแทรกแทรงในระบบนั้น จะไม่ผ่านคนกลางได้ไง
และมันไม่ใช่ศก.หมุนเวียน ในชุมชน เพราะยังต้องพึ่งภาครัฐ ในการจัดจำหน่าย

ถ้าสหกรณ์ที่ว่า เป็นร้านค้า อย่าง ชมรมพนักงาน หรือ สหภาพแรงงาน อะไรแบบนั้น คิดว่า เข้าข่าย ศก พอเพียงมากกว่าครับ

รัฐ ช่วยส่งเสริมได้ แต่ห้ามแทรกแทรง
เพราะไม่งั้น จะมีคนกลางอยู่ตลอดเวลา

ผมว่า ปัญหาของเกษตรกร ที่แท้เลยคือ ไม่ใช่นักธุรกิจ หากำไรไม่เป็น
ดังนั้น ศก.พอเพียง จึงควรอยู่เฉพาะชุมชน
หากชุมชนไหน มีศักยภาพเพียงพอ ก็ค่อยทำเป็นสินค้าจังหวัด และส่งออกต่อไป

หรือจะสอนให้ชุมชน ทำธุรกิจเองได้ ก็ต้องตั้งระบบ และมีการกำหนดนโยบายลงไปแต่ละพื้นที่....

พอดีกว่าเริ่มยาว
อันนี้ เพ้อฝันล้วนๆ

Edited by เคนอิจิ-นามิ ขี้แพ้, 18 March 2013 - 22:17.

[เคนอิจิ-นามิ]

ผมมองว่า การเก็บออม ของชาวบ้านนั้นคือ ความพอเพียง ในแต่ละคน
ส่งเสริมความพอเพียง เพื่อมีเงินเก็บและนำมาลงทุน

คสามพอเพียง และ ศก.พอเพียง "ควร"จะไปด้วยกัน
แต่จะไม่ไปด้วยกัน ก็ไม่เป็นไร ไม่มีปัญหา

ผมจึงมองว่า กฏ 3 เงื่อนไข 2 ที่คุณเคยยกมานั้น เป็นแนวทาง ปฏิบัติ
แต่ยังไม่ใช่ลักษณะของศก. พอเพียงนะครับ

[โจโฉ นายกตลอดกาล]

 

 

เข้ามามุงเฉยๆ น้า 

มุงอย่างเดียวไม่พอ ส่งเบียร์มาให้แก้วนึงด้วย
เดี่ยวให้เด้กคั่วป๊อบคอร์นรอ

น้าโจ..... ยังรักผมอยู่ป๊าววววว 
ถ้ารักกันจริง เลี้ยงเบียร์หน่อย .... 
เบียร์ลาวนะ .. คริคริ ไปไหม? 

ไ
ไม่ชอบเบียร์ลาวครับ ส่วนชอบเบียร์อะไร ท่านคนดื่มเบียร์รู้ใจผมดี

 
ปฎิเสธผมตลอดแหละ 
 
ถ้าไม่อยากยุ่งกะผมนัก ผมก็จะเจียมตัวล่ะ 

มีแอบน้อยในด้วยแหะ ก็ผมไม่ดื่มเบยลาวจริงๆ ท่านคนดื่มเบียร์ ทราบดีครับ ไม่เชื่อถามได้ ว่าผมพูดเรื่องจริง

ไม่ใช่ปฏิเสธตลอดอย่างที่คิด

[cddkpp]

เมื่อก่อนสหกรณ์ไทยโด่งดังมาก แม้แต่อิสราเอล ยังขอมาดูงานการจัดระบบการถึงสหกรณ์ไทย

 

ซึ่งผนวกกับรัฐ ได้ตั้ง ธกส.ขึ้นเพื่อเป็นกองหนุนให้กับสหกรณ์

 

และได้จักตั้ง พัฒนากรประจำหมู่บ้าน

 

ซึ่งตั้ง 3 ส่วน

 

1.สหกรณ์

 

2.ธกส.

 

3.พัฒนากร

 

จะต้องร่วมแรงกายใจให้ข้อมูลประชาชน ให้เขาได้คิดพัฒนาการดำรงชีพให้ได้

 

แต่สุดท้ายมันมาเพี้ยนเอาอีตอนไหนไม่ทราบ

 

กลายเป็น สหกรณ์คือที่กู้เงินระยะสั้น

 

ธกส.คือ ที่กู้หนี้ระยะยาว

 

พัฒนากร คือ ที่สุ้มหัวเมา

 

มันเริ่มมั่ว ๆ ตั้งแต่ยคแม้วละครับ

 

จำได้ว่า สหกรณ์ก่อนหน้าแม้วเข้ามาเป็นนายก ถือว่า เข้มแข็งมาก เรียกว่า เป็นส่วนช่วย ศก ฟื้นได้เร็ว 

 

เพราะเป็นแหล่งค้าขาย อีกแหล่งหนึ่งเลย

 

ตอนนี้กลายเป็นแหล่งกู้เงินอย่างเดียวแล้วครับ

ขออนุญาตให้ข้อมูลครับ

นอกจากอิสราเอลที่มาร่วมดำเนินการสหกรณ์ที่หุบกระพงแล้ว เกาหลีใต้เองก็มาดูงานการพัฒนาชนบทเราซักหลายสิบปีที่แล้ว จนประเทศเค้าเดินไปถึงไหนแล้วไม่รู้ พัฒนากร คือคำเรียกเจ้าหน้าที่ปฏิบัติงานในพื้นที่หมู่บ้านตำบลของกรมการพัฒนาชุมชน กระทรวงมหาดไทย ทำงานที่อำเภอแต่รับผิดชอบประจำตำบล ธกส.ก็มีเจ้าหน้าที่ในระดับตำบลเหมือนกัน ผมคิดว่าที่เพี้ยนในยุคที่ทุนนิยมเฟื้องฟู แทนที่จะดูความเดือนร้อนของสมาชิกกับไปเข้าข้างตามกระแสทุนนิยม คือระบบความคิดคือตัวสหกรณ์ต้องอยู่รอดได้มีกำไรไม่ขาดทุนก็เลยอาจจะให้กู้อย่างเดียวเพราะไม่เสียงต่อการขาดทุน หลายสหกรณ์ที่รับซื้อผลผลิตของสมาชิกกับไม่ค่อยแคร์สมาชิกทำตัวเหมือนนายทุนเลยเพราะอาจจะมีผู้บริหารไม่ใช่สมาชิก ข้อมูลจากการพูดคุยกับสมาชิกน่ะครับ ส่วน ธกส.เดี่ยวนี้ก็ให้กู้หลายรูปแบบ ทั้งสั้น ทั้งยาว  ทั้งกลุ่ม ทั้งเดียว และเงินต่อยอดให้กับกองทุนหมู่บ้านกู้ยืม ส่วนพัฒนากรที่สุ่มหัวเมา ไม่เข้าใจว่าหมายถึงคนหรือสถานที่ ถ้าเป็นคนก็ยุคก่อน อาจจะมีกินเหล้ากับผู้นำต่างๆ เพราะยุคก่อนคนที่อยู่ในชนบท มักทัศนะคติกับข้าราชการที่เหมือนเจ้านาย หรืออีกในหนึ่งก็คือข้าราชการมักวางตัวเหนื่อชาวบ้าน และในการพัฒนาอาจต้องวางตัวให้เท่ากัน เจ้าหน้าที่บ้างคนอาจใช้กลยุทธวงเหล้าเป็นที่แลกเปลี่ยน แต่ก็เป็นไม่ทุกคน ปัจจุบันก็ไม่ค่อยมีแบบที่ท่านเห็นแล้ว

[ppneer]

 

ไม่เชิงว่าอย่ามั่วครับ
ผมก็มั่วอยู่บ้าง แต่เราต้องพร้อมที่จะเรียนรู้ต่อ ไม่มีใครทีรู้พร้อมทั้งองค์

อย่างวันนี้ ผมเปิดอ่านตามและเห็นแล้วว่า
การตั้งสหกรณ์ เป็นแนวคิดทฤษฎีใหม่ขั้นถัดไป

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ต้องเป็นสหกรณ์หมู่บ้านหรือชุมชน ที่เขาจัดกันเอง
ไม่ใช่รัฐไปจัดให้ครับ

ผมเคยคุยกับคุณ อี้ มานิดนึงเรื่องรัฐสวัดิการ ตัวเขาเรียกมันว่าพอเพียง
แต่ผมคุยว่ามัน เกินตัว
รัฐจะเข้าไปจัดให้ทั้งหมดไม่ได้
ไม่งั้นจะเหลวเหมือนกองทุนหมู่บ้านนั้นแล

คือแค่คำว่าสหกรณ์ ก็ต้องศึกษาให้ละเอียดว่า แบบไหนคือแนวทางที่สอดคล้องกัน นั่นแหละครับ

ขออนุญาตให้ข้อมูลน่ะครับ
ปัจจุบันในหมู่บ้านก็มีการรวมตัวคล้ายสหกรณ์ เช่นกลุ่มออมทรัพย์เพื่อการผลิต กลุุ่มสัจจะสะสม แม้แต่กองทุนหมู่บ้านส่วนใหญ่ก็มีการออมเงินของสมาชิก และ กลุ่มองค์กรการเงินขนาดเล็กต่่างๆ ฯลฯ ซี่งควรต้องมีหน่วยงานของรัฐ กำกับไม่อย่างนั้นอาจกลายเป็นการเล่นแชร์กันได้ ส่วนเรื่องสวัสดิการ หลายหมู่บ้านก็มีการรวมตัวกันจัดสวัสดิการให้แก่คนในหมู่บ้าน มีทั้งใช้เงินดอกผลกำไรของกองทุนต่างๆ นและสมาชิกสมทบ มาจัดสวัสดิการให้แก่คนในหมู่บ้าน ในหลายปีที่ผ่านมาภาคประชาสังคมพยามขับเคลื่อนเรื่องนี้อยู่ ซึ่งได้ไปต่อรองกับรัฐบาลที่แล้วได้แนวทางคือภาคประชาชนมีเงินทุนเท่าไร รัฐก็จะสนับสนุนงบประมาณให้เท่ากัน เช่นกองทุนสวัสดิการฯมีเงินทุน แสนหนึ่ง รัฐก็จะสนับสนุนให้แสนหนึ่ง มีความพยามจะให้ท้องถิ่นสนับสนุนทุกท้องถิ่น แต่งบประมาณของท้องถิ่นบางแห่งไม่พอก็เลยทำให้ท้องถิ่นยังไม่อุดหนุน มีเฉพาะบ้างแห่ง คณะกรรมการดำเนินงานก็ตั้งจากสมาชิกในกองทุนฯ อยู่ในความรับผิดชอบของกระทรวงพัฒนาสังคม

ครับ ความจริงผมไม่มีความรู้เรื่องสหกรณ์เลย
ไม่มีความรู้หมายถึง ใครสร้าง ใครดูแล ใครบริหาร
จากที่คุยเรื่องรัฐสวัสดิการจากทีมงานปชป ได้ความมาว่า

เขามีนโยบายจะจัดสรรที่ทำกินให้ และจะส่งเสริมเกษตร(คิดว่า)แนวใหม่นี้ ให้ชาวนา
รวมทั้งจัดหา โรงสีชุมชน รวมถีง สหกรณ์เพื่อจัดจำหน่าย โดยบอกว่า ไม่ผ่านคนกลาง
ผมก็งงว่า หากรัฐเข้าแทรกแทรงในระบบนั้น จะไม่ผ่านคนกลางได้ไง
และมันไม่ใช่ศก.หมุนเวียน ในชุมชน เพราะยังต้องพึ่งภาครัฐ ในการจัดจำหน่าย

ถ้าสหกรณ์ที่ว่า เป็นร้านค้า อย่าง ชมรมพนักงาน หรือ สหภาพแรงงาน อะไรแบบนั้น คิดว่า เข้าข่าย ศก พอเพียงมากกว่าครับ

รัฐ ช่วยส่งเสริมได้ แต่ห้ามแทรกแทรง
เพราะไม่งั้น จะมีคนกลางอยู่ตลอดเวลา

ผมว่า ปัญหาของเกษตรกร ที่แท้เลยคือ ไม่ใช่นักธุรกิจ หากำไรไม่เป็น
ดังนั้น ศก.พอเพียง จึงควรอยู่เฉพาะชุมชน
หากชุมชนไหน มีศักยภาพเพียงพอ ก็ค่อยทำเป็นสินค้าจังหวัด และส่งออกต่อไป

หรือจะสอนให้ชุมชน ทำธุรกิจเองได้ ก็ต้องตั้งระบบ และมีการกำหนดนโยบายลงไปแต่ละพื้นที่....

พอดีกว่าเริ่มยาว
อันนี้ เพ้อฝันล้วนๆ

 

 

พล.อ.เปรม ติณสูรานนณ์

 

จาก ในหลวง

 

ไปหาได้สหกรณ์

[ppneer]

 

เมื่อก่อนสหกรณ์ไทยโด่งดังมาก แม้แต่อิสราเอล ยังขอมาดูงานการจัดระบบการถึงสหกรณ์ไทย

 

ซึ่งผนวกกับรัฐ ได้ตั้ง ธกส.ขึ้นเพื่อเป็นกองหนุนให้กับสหกรณ์

 

และได้จักตั้ง พัฒนากรประจำหมู่บ้าน

 

ซึ่งตั้ง 3 ส่วน

 

1.สหกรณ์

 

2.ธกส.

 

3.พัฒนากร

 

จะต้องร่วมแรงกายใจให้ข้อมูลประชาชน ให้เขาได้คิดพัฒนาการดำรงชีพให้ได้

 

แต่สุดท้ายมันมาเพี้ยนเอาอีตอนไหนไม่ทราบ

 

กลายเป็น สหกรณ์คือที่กู้เงินระยะสั้น

 

ธกส.คือ ที่กู้หนี้ระยะยาว

 

พัฒนากร คือ ที่สุ้มหัวเมา

 

มันเริ่มมั่ว ๆ ตั้งแต่ยคแม้วละครับ

 

จำได้ว่า สหกรณ์ก่อนหน้าแม้วเข้ามาเป็นนายก ถือว่า เข้มแข็งมาก เรียกว่า เป็นส่วนช่วย ศก ฟื้นได้เร็ว 

 

เพราะเป็นแหล่งค้าขาย อีกแหล่งหนึ่งเลย

 

ตอนนี้กลายเป็นแหล่งกู้เงินอย่างเดียวแล้วครับ

ขออนุญาตให้ข้อมูลครับ

นอกจากอิสราเอลที่มาร่วมดำเนินการสหกรณ์ที่หุบกระพงแล้ว เกาหลีใต้เองก็มาดูงานการพัฒนาชนบทเราซักหลายสิบปีที่แล้ว จนประเทศเค้าเดินไปถึงไหนแล้วไม่รู้ พัฒนากร คือคำเรียกเจ้าหน้าที่ปฏิบัติงานในพื้นที่หมู่บ้านตำบลของกรมการพัฒนาชุมชน กระทรวงมหาดไทย ทำงานที่อำเภอแต่รับผิดชอบประจำตำบล ธกส.ก็มีเจ้าหน้าที่ในระดับตำบลเหมือนกัน ผมคิดว่าที่เพี้ยนในยุคที่ทุนนิยมเฟื้องฟู แทนที่จะดูความเดือนร้อนของสมาชิกกับไปเข้าข้างตามกระแสทุนนิยม คือระบบความคิดคือตัวสหกรณ์ต้องอยู่รอดได้มีกำไรไม่ขาดทุนก็เลยอาจจะให้กู้อย่างเดียวเพราะไม่เสียงต่อการขาดทุน หลายสหกรณ์ที่รับซื้อผลผลิตของสมาชิกกับไม่ค่อยแคร์สมาชิกทำตัวเหมือนนายทุนเลยเพราะอาจจะมีผู้บริหารไม่ใช่สมาชิก ข้อมูลจากการพูดคุยกับสมาชิกน่ะครับ ส่วน ธกส.เดี่ยวนี้ก็ให้กู้หลายรูปแบบ ทั้งสั้น ทั้งยาว  ทั้งกลุ่ม ทั้งเดียว และเงินต่อยอดให้กับกองทุนหมู่บ้านกู้ยืม ส่วนพัฒนากรที่สุ่มหัวเมา ไม่เข้าใจว่าหมายถึงคนหรือสถานที่ ถ้าเป็นคนก็ยุคก่อน อาจจะมีกินเหล้ากับผู้นำต่างๆ เพราะยุคก่อนคนที่อยู่ในชนบท มักทัศนะคติกับข้าราชการที่เหมือนเจ้านาย หรืออีกในหนึ่งก็คือข้าราชการมักวางตัวเหนื่อชาวบ้าน และในการพัฒนาอาจต้องวางตัวให้เท่ากัน เจ้าหน้าที่บ้างคนอาจใช้กลยุทธวงเหล้าเป็นที่แลกเปลี่ยน แต่ก็เป็นไม่ทุกคน ปัจจุบันก็ไม่ค่อยมีแบบที่ท่านเห็นแล้ว

 

 

คุณคือ 1ในใจ

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณคือ 1ในใจ

ไรฟระ จู่ๆมาถูกใจอะไรผม เย่ยยยยย

[ppneer]

คุณคือ 1ในใจ

ไรฟระ จู่ๆมาถูกใจอะไรผม เย่ยยยยย

ไม่ไช่คุณแต่เป้ฯcddkpp

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณคือ 1ในใจ

ไรฟระ จู่ๆมาถูกใจอะไรผม เย่ยยยยย

ไม่ไช่คุณแต่เป้ฯcddkpp

อ้าว ... แล้วผมล่าาาาา

[ppneer]

 

 

คุณคือ 1ในใจ

ไรฟระ จู่ๆมาถูกใจอะไรผม เย่ยยยยย

ไม่ไช่คุณแต่เป้ฯcddkpp

อ้าว ... แล้วผมล่าาาาา

คุณคือเมสเชนเจอร์

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณคือเมสเชนเจอร์

?????
พาวเว่อเรนเจ้อ?

[ppneer]

คุณคือเมสเชนเจอร์

?????
พาวเว่อเรนเจ้อ?

 

 

แ ม่งเดี๋ยวตูสกายคิ่งเลยไม่

 

เมสเชนเจอร์ คือนำสารให้ผู้อื่นได้รับข้อมูลที่ถูกต้อง

 

ถ้า มึ งเคตอีกที่ตูกระทืบแน่นอน

[cddkpp]

ผมมองว่า การเก็บออม ของชาวบ้านนั้นคือ ความพอเพียง ในแต่ละคน
ส่งเสริมความพอเพียง เพื่อมีเงินเก็บและนำมาลงทุน

คสามพอเพียง และ ศก.พอเพียง "ควร"จะไปด้วยกัน
แต่จะไม่ไปด้วยกัน ก็ไม่เป็นไร ไม่มีปัญหา

ผมจึงมองว่า กฏ 3 เงื่อนไข 2 ที่คุณเคยยกมานั้น เป็นแนวทาง ปฏิบัติ
แต่ยังไม่ใช่ลักษณะของศก. พอเพียงนะครับ

 

ผมมองว่า การเก็บออม ของชาวบ้านนั้นคือ ความพอเพียง ในแต่ละคน
ส่งเสริมความพอเพียง เพื่อมีเงินเก็บและนำมาลงทุน

คสามพอเพียง และ ศก.พอเพียง "ควร"จะไปด้วยกัน
แต่จะไม่ไปด้วยกัน ก็ไม่เป็นไร ไม่มีปัญหา

ผมจึงมองว่า กฏ 3 เงื่อนไข 2 ที่คุณเคยยกมานั้น เป็นแนวทาง ปฏิบัติ
แต่ยังไม่ใช่ลักษณะของศก. พอเพียงนะครับ

คือที่ผมติดตามกระทู้นี้เพราะว่าภาระกิจหนึ่งของหน่วยงานผมคือส่งเสริมหมู่บ้านให้น้อมนำแนวทางเศรษฐกิจพอเพียงของพระองค์ท่านไปพัฒนาหมู่บ้าน ซึ่ง หลัก สามห่วงสองเงื่อนไข ที่ผมอ้างอิง ก็มาจากคณะอนุกรรมการอนุกรรมการ การขับเคลื่อนเศรษฐกิจพอเพียง ซึ่งมี ดร.จิรายุ อิศรางกูร ณ อยุธยา ผู้อำนวยการสำนักงานทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ เป็นประธาน จากที่เราถกเถึยงกันมานั้นก็ไม่แปลกหรอกครับเพราะก่อนหน้านี้หลายหน่วยงานก็ตีความไปตามที่เห็นและเข้าใจ ปัจจุบันน่าจะเป็นไปในแนวทางเดียวกันคือต้องมีสามห่วงสองเงื่อนไข ครับ เป็นอันเป็นหลักยึดสำคัญเป็นแนวของผู้ปฏิบัติเศรษฐกิจพอเพียง 3 ห่วง ประกอบด้วย

ความพอประมาณ หมายถึง ความพอดีที่ไม่น้อยเกินไปและไม่มากเกินไปโดยไม่เบียดเบียนตนเองและผู้อื่น เช่นการผลิตและการบริโภคที่อยู่ในระดับพอประมาณ

ความมีเหตุผล หมายถึง การตัดสินใจเกี่ยวกับระดับของความพอเพียงนั้น จะต้องเป็นไปอย่างมีเหตุผลโดยพิจารณาจากเหตุปัจจัยที่เกี่ยวข้อง ตลอดจนคำนึงถึงผลที่คาดว่าจะเกิดขึ้นจากการกระทำนั้นๆ อย่างรอบคอบ

การมีภูมิคุ้มกันที่ดีในตัว หมายถึง การเตรียมตัวให้พร้อมรับผลกระทบและการเปลี่ยนแปลงด้านการต่างๆ ที่จะเกิดขึ้นโดยคำนึงถึงความเป็นไปได้ของสถานการณ์ต่างๆ ที่คาดว่าจะเกิดขึ้นในอนาคตทั้งใกล้และไกล

ส่วน 2 เงื่อนไข คือการตัดสินใจและการดำเนินกิจกรรมต่างๆ ให้อยู่ระดับพอเพียงนั้น ต้องอาศัยทั้งความรู้และคุณธรรมเป็นพื้นฐาน ประกอบไปด้วย

- เงื่อนไขความรู้ หมายถึง ความรอบรู้เกี่ยวกับวิชาการต่างๆ ที่เกี่ยวข้องอย่างรอบด้าน ความรอบคอบที่จะนำความรู้เหล่านั้นมาพิจารณาให้เชื่อมโยงกัน เพื่อประกอบการ วางแผน และความระมัดระวังในขั้นตอนปฏิบัติ

- เงื่อนไขคุณธรรม ที่จะต้องเสริมสร้าง ประกอบด้วย มีความตระหนักในคุณธรรม มีความซื่อสัตย์สุจริต และมีความอดทน มีความเพียร ใช้สติปัญญาในการดำเนินชีวิต

ดร.จิรายุได้สรุปตอนท้ายว่าเศรษฐกิจพอเพียงเป็นพระราชดำรัสที่พระราชทาน ให้ประชาชนดำเนินตามวิถีแห่งการดำรงชีพที่สมบูรณ์ ศานติสุข โดยมีธรรมะเป็นเครื่องกำกับ และใจตนเป็นที่สำคัญ ซึ่งที่พระองค์ทรงรับสั่งมานั้น แท้ที่จริง คือ วิถีชีวิตไทยนั่นเอง วิถีชีวิตไทยที่ยึดเส้นทางสายกลางของความพอดี เป็นการเสริมพลังให้ประเทศไทยสามารถพัฒนาไปได้อย่างมั่นคงภายใต้กระแสโลกาภิ วัตน์

ก็ขับเคลื่อนกันมาหลายปี มีทั้งประสบความสำเร็จและก็ยังลุ่มๆดอน ตามสภาพพื้นที่  ผมขอชื่นชมสมาชิกทุกท่านที่ได้แลกเปลี่ยนแสดงความคิดเห็น เท่าที่อ่านมาทุกท่านได้ให้ข้อคิดที่เป็นประโยชน์ ซึ่งผมขออนุญาตนำข้อคิดเห็น ไปขยายให้คนในหมู่บ้านน่ะครับ ตัวอย่างที่หลายท่านได้อธิบายเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง ก็อธิบายได้ชัดเจนเลย เพราะบ้างที่ชาวบ้านถ้าพูดวิชาการพลานจะหลับ ก็คงเอาไปเป็นตัวอย่าง ขอขอบคุณไว้น่ะที่นี้เลยครับ และผมก็เชื่อว่าถ้าใครน้อมนำ แนวทางเศรษฐกิจพอเพียงของพระองค์ท่านไปปฏิบัติ มากน้อยตามที่แต่ะคนจะทำได้ ท่านนั้นคงก้าวเดินไปในการดำรงชีวิตได้อย่างปลอดภัย

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

กรูมึลกะมันจิงจิง  

 

 

คุณคือ 1ในใจ

ไรฟระ จู่ๆมาถูกใจอะไรผม เย่ยยยยย

V

ดูดีๆก่อน

V

ขออนุญาตให้ข้อมูลครับ

นอกจากอิสราเอลที่มาร่วมดำเนินการสหกรณ์ที่หุบกระพงแล้ว เกาหลีใต้เองก็มาดูงานการพัฒนาชนบทเราซักหลายสิบปีที่แล้ว จนประเทศเค้าเดินไปถึงไหนแล้วไม่รู้ พัฒนากร คือคำเรียกเจ้าหน้าที่ปฏิบัติงานในพื้นที่หมู่บ้านตำบลของกรมการพัฒนาชุมชน กระทรวงมหาดไทย ทำงานที่อำเภอแต่รับผิดชอบประจำตำบล ธกส.ก็มีเจ้าหน้าที่ในระดับตำบลเหมือนกัน ผมคิดว่าที่เพี้ยนในยุคที่ทุนนิยมเฟื้องฟู แทนที่จะดูความเดือนร้อนของสมาชิกกับไปเข้าข้างตามกระแสทุนนิยม คือระบบความคิดคือตัวสหกรณ์ต้องอยู่รอดได้มีกำไรไม่ขาดทุนก็เลยอาจจะให้กู้อย่างเดียวเพราะไม่เสียงต่อการขาดทุน หลายสหกรณ์ที่รับซื้อผลผลิตของสมาชิกกับไม่ค่อยแคร์สมาชิกทำตัวเหมือนนายทุนเลยเพราะอาจจะมีผู้บริหารไม่ใช่สมาชิก ข้อมูลจากการพูดคุยกับสมาชิกน่ะครับ ส่วน ธกส.เดี่ยวนี้ก็ให้กู้หลายรูปแบบ ทั้งสั้น ทั้งยาว  ทั้งกลุ่ม ทั้งเดียว และเงินต่อยอดให้กับกองทุนหมู่บ้านกู้ยืม ส่วนพัฒนากรที่สุ่มหัวเมา ไม่เข้าใจว่าหมายถึงคนหรือสถานที่ ถ้าเป็นคนก็ยุคก่อน อาจจะมีกินเหล้ากับผู้นำต่างๆ เพราะยุคก่อนคนที่อยู่ในชนบท มักทัศนะคติกับข้าราชการที่เหมือนเจ้านาย หรืออีกในหนึ่งก็คือข้าราชการมักวางตัวเหนื่อชาวบ้าน และในการพัฒนาอาจต้องวางตัวให้เท่ากัน เจ้าหน้าที่บ้างคนอาจใช้กลยุทธวงเหล้าเป็นที่แลกเปลี่ยน แต่ก็เป็นไม่ทุกคน ปัจจุบันก็ไม่ค่อยมีแบบที่ท่านเห็นแล้ว

 

 

คุณคือ 1ในใจ

Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 19 March 2013 - 00:48.

[annykun]

ผมเอาง่ายๆเลย  ที่กู้มาหลายล้านล้าน  มีปัญญาใช้คืนเขารึเปล่าว  หากบริหารให้ราบรื่นไม่มีปัญหาได้  แสดงว่าพอเพียง

แต่หากไม่ใช่  มีปัญหาทางเศรษฐกิจในอนาคต  ก็ไม่พอเพียง  แค่นั้นล่ะ  แต่ดูสภาพการณ์แล้ว  ขอแทงว่ารัฐบาลกำลัง

ทำเกินตัวอยู่แน่นอน  แต่กำลังหลงตัวเองว่าเก่ง  ทำได้  ,,,,,,,,,,,ส่วนสาวก  บางคนก็กำลังหลอกตัวเองอยู่ว่ารัฐบาลของกรู

กำลังพอเพียง  พวกมรึงสลิ่มแหละที่ไม่เข้าใจ     

 

ถึงจะกู้เงินมาซื้อที่ดินทำสวนเกษตรทฤษฎีใหม่  ตามแนวในหลวง  แป๊ะๆ  แต่ถ้าหากสุดท้ายหารายได้มาไม่พอ  จ่ายหนี้

เพราะทำมันเกินตัวไป  มันก็ไม่พอเพียงอยู่ดีนั่นล่ะ  เคยเจอคนที่ทำเกษตรพอเพียง  กู้เงินมาซื้อที่ดินมากไป  และ

ลงทุนแบบไม่ค่อยฉลาด  ทำมากเกินไป  หลากหลายเกินไปจน  ดูแลไม่ทั่วถึง  ผลผลิตไม่ได้ตามเป้า  

รายได้จากสวนเกษตรพอเพียงของเขาก็ดีนะ  แต่....   ดีไม่พอจ่ายหนี้ซะงั้น......   

 

เกษตรพอเพียงเป็นปรัชญา  มันไม่ได้มีวิธีตายตัวเหรอนะ

 

เศรษฐกิจพอเพียงไม่ได้ห้ามไม่ให้กู้  บ้านผมทำเกษตรพอเพียง  ยังต้องกู้ ธกส.  มาลงทุนเลย  แต่ตามหลักควรกู้ให้น้อยที่สุด

หรือไม่กู้เลยยิ่งดี   หากจำเป็นต้องกู้  กู้มาแล้วต้องใช้ให้เกิดประโยชน์สูงสุด  ต้องมีรายได้เพียงพอที่จะจ่ายหนี้สิน  

รวมทั้งยังต้องพึ่งตัวเองได้อีกด้วย 

[whiskypeak]

นิดนึงนะครับ จขกท.

 

1. เดี๋ยวใช่ เดี๋ยวไม่ใช่..เดี๋ยวเน้น เดี๋ยวไม่เน้น..เดี๋ยวกู้..เดี๋ยวบอก อย่าเพิ่งพูดเรื่องกู้..เดี๋ยว ศก พอเพียง อ้าวโยงไปพอเพียงเฉยๆอีกแหล่ะ..อันนี้..หลังจากอ่านมาทุกตัวอักษร ไล่มาทุกความเห็น..งงอ่ะครับ

 

2. ผมแปลความตามนี้นะ

ปรัชญา คือ ความรู้รอบ และเข้าใจ

ประโยชน์ของปรัชญา คือการได้นำไปประยุกต์ใช้กับการดำเนินชีวิตของตนเองหรือ"ใคร"ให้เป็นประโยชน์ได้อย่างไร

มานั่งเถียงกัน แต่กลับบอกว่าตนไม่เคยใช้ ไม่เคยทำ แล้วที่เค้าทำแล้ว คุณกลับบอกนั้นไม่ใช่ ต้องยึดตามแนวปรัชญา..ก็งงอีก เพราะขึ้นชื่อว่าปรัชญา ก็แล้วแต่คนเอาไปประยุกต์ใช้

 

3.เห็นคุยกันว่า สิ่งที่ทักษิณทำ คือ ใกล้เคียงคำว่าเศรษฐกิจพอเพียงที่สุดแล้ว อาจจะแค่หนึ่งในสิบ แต่ก็ยังดี ที่ทำ แล้วค่อยแก้ไขไปเฉพาะเป็นเรื่องไป

ผมกลับมองว่า ที่ทักษิณทำ คือเอาของดี มา"ล่อ" เสียแต่ว่าที่พูดๆมา ทำให้ดูดีมากเกินกว่าราคา ที่โฆษณากันไว้บอกให้เห็นแต่"คุณ" แต่กลับไม่คลอบคลุมถึง"ปัญหา" อันนี้ส่วนตัว ว่า ที่ทำก็เพียงเพื่อ "คะแนนเสียง" เท่านั้น

 

4.คุณบอก พอเพียง ต่างจาก เศรษฐกิจพอเพียง อันนี้เข้าใจ แต่กลับกัน(ก็มีคนพูดไปเยอะแล้วเหมือนกัน)ว่าเศรษฐกิจพอเพียง มันก็เริ่มมาจากหน่วยเล็กอย่างพอเพียงนะล่ะ ตัดออกจากกันไม่ได้ มันแยกกันไม่ได้อยู่ดี..บางความเห็นคุณก็พูดเอง

ก็เหมือนที่ผมกล่าวในข้อ 3 ล่ะ ถ้าให้ดี ควรมองภาพเล็กก่อน แล้วค่อยขยายไป คือเริ่มจากเล็กๆไปหาใหญ่ ไม่ใช่ ทำใหญ่ไปเลย แล้วค่อยมานั่งแก้ปัญหาไปทีล่ะจุด ผู้บริหาร โดยเฉพาะ คนที่จะมาบริหารประเทศ ต้องมองภาพรวมได้เพียงพอ

 

5.การอ้างอิง เอกสารนั้นนี่..บางครั้ง..อาจจะง่ายในการบอกสิ่งที่คุณต้องการให้คนอื่นเข้าใจความคิดของคุณ แต่จะง่ายกว่าในการสื่อถึงความคิดที่คุณเข้าใจ ถ้าคุณ เอาสิ่งที่คุณเข้าใจ แล้วอธิบายเป็นคำพูด เพื่อแสดงออกความคิดเป็นถ้อยคำของคุณเอง

 

6.หลายความเห็นของคุณในกระทู้นี้ ผมเห็นด้วย และถือเป็นประโยชน์ครับที่ได้เข้ามาอ่าน..

 

ขอบคุณครับ

[ม่านน้ำ]

[เคนอิจิ-นามิ]

ผมมองว่า การเก็บออม ของชาวบ้านนั้นคือ ความพอเพียง ในแต่ละคน
ส่งเสริมความพอเพียง เพื่อมีเงินเก็บและนำมาลงทุน

คสามพอเพียง และ ศก.พอเพียง "ควร"จะไปด้วยกัน
แต่จะไม่ไปด้วยกัน ก็ไม่เป็นไร ไม่มีปัญหา

ผมจึงมองว่า กฏ 3 เงื่อนไข 2 ที่คุณเคยยกมานั้น เป็นแนวทาง ปฏิบัติ
แต่ยังไม่ใช่ลักษณะของศก. พอเพียงนะครับ

ผมมองว่า การเก็บออม ของชาวบ้านนั้นคือ ความพอเพียง ในแต่ละคน
ส่งเสริมความพอเพียง เพื่อมีเงินเก็บและนำมาลงทุน

คสามพอเพียง และ ศก.พอเพียง "ควร"จะไปด้วยกัน
แต่จะไม่ไปด้วยกัน ก็ไม่เป็นไร ไม่มีปัญหา

ผมจึงมองว่า กฏ 3 เงื่อนไข 2 ที่คุณเคยยกมานั้น เป็นแนวทาง ปฏิบัติ
แต่ยังไม่ใช่ลักษณะของศก. พอเพียงนะครับ

คือที่ผมติดตามกระทู้นี้เพราะว่าภาระกิจหนึ่งของหน่วยงานผมคือส่งเสริมหมู่บ้านให้น้อมนำแนวทางเศรษฐกิจพอเพียงของพระองค์ท่านไปพัฒนาหมู่บ้าน ซึ่ง หลัก สามห่วงสองเงื่อนไข ที่ผมอ้างอิง ก็มาจากคณะอนุกรรมการอนุกรรมการ การขับเคลื่อนเศรษฐกิจพอเพียง ซึ่งมี ดร.จิรายุ อิศรางกูร ณ อยุธยา ผู้อำนวยการสำนักงานทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ เป็นประธาน จากที่เราถกเถึยงกันมานั้นก็ไม่แปลกหรอกครับเพราะก่อนหน้านี้หลายหน่วยงานก็ตีความไปตามที่เห็นและเข้าใจ ปัจจุบันน่าจะเป็นไปในแนวทางเดียวกันคือต้องมีสามห่วงสองเงื่อนไข ครับ เป็นอันเป็นหลักยึดสำคัญเป็นแนวของผู้ปฏิบัติเศรษฐกิจพอเพียง 3 ห่วง ประกอบด้วย

ความพอประมาณ หมายถึง ความพอดีที่ไม่น้อยเกินไปและไม่มากเกินไปโดยไม่เบียดเบียนตนเองและผู้อื่น เช่นการผลิตและการบริโภคที่อยู่ในระดับพอประมาณ

ความมีเหตุผล หมายถึง การตัดสินใจเกี่ยวกับระดับของความพอเพียงนั้น จะต้องเป็นไปอย่างมีเหตุผลโดยพิจารณาจากเหตุปัจจัยที่เกี่ยวข้อง ตลอดจนคำนึงถึงผลที่คาดว่าจะเกิดขึ้นจากการกระทำนั้นๆ อย่างรอบคอบ

การมีภูมิคุ้มกันที่ดีในตัว หมายถึง การเตรียมตัวให้พร้อมรับผลกระทบและการเปลี่ยนแปลงด้านการต่างๆ ที่จะเกิดขึ้นโดยคำนึงถึงความเป็นไปได้ของสถานการณ์ต่างๆ ที่คาดว่าจะเกิดขึ้นในอนาคตทั้งใกล้และไกล

ส่วน 2 เงื่อนไข คือการตัดสินใจและการดำเนินกิจกรรมต่างๆ ให้อยู่ระดับพอเพียงนั้น ต้องอาศัยทั้งความรู้และคุณธรรมเป็นพื้นฐาน ประกอบไปด้วย

- เงื่อนไขความรู้ หมายถึง ความรอบรู้เกี่ยวกับวิชาการต่างๆ ที่เกี่ยวข้องอย่างรอบด้าน ความรอบคอบที่จะนำความรู้เหล่านั้นมาพิจารณาให้เชื่อมโยงกัน เพื่อประกอบการ วางแผน และความระมัดระวังในขั้นตอนปฏิบัติ

- เงื่อนไขคุณธรรม ที่จะต้องเสริมสร้าง ประกอบด้วย มีความตระหนักในคุณธรรม มีความซื่อสัตย์สุจริต และมีความอดทน มีความเพียร ใช้สติปัญญาในการดำเนินชีวิต

ดร.จิรายุได้สรุปตอนท้ายว่าเศรษฐกิจพอเพียงเป็นพระราชดำรัสที่พระราชทาน ให้ประชาชนดำเนินตามวิถีแห่งการดำรงชีพที่สมบูรณ์ ศานติสุข โดยมีธรรมะเป็นเครื่องกำกับ และใจตนเป็นที่สำคัญ ซึ่งที่พระองค์ทรงรับสั่งมานั้น แท้ที่จริง คือ วิถีชีวิตไทยนั่นเอง วิถีชีวิตไทยที่ยึดเส้นทางสายกลางของความพอดี เป็นการเสริมพลังให้ประเทศไทยสามารถพัฒนาไปได้อย่างมั่นคงภายใต้กระแสโลกาภิ วัตน์
ก็ขับเคลื่อนกันมาหลายปี มีทั้งประสบความสำเร็จและก็ยังลุ่มๆดอน ตามสภาพพื้นที่ ผมขอชื่นชมสมาชิกทุกท่านที่ได้แลกเปลี่ยนแสดงความคิดเห็น เท่าที่อ่านมาทุกท่านได้ให้ข้อคิดที่เป็นประโยชน์ ซึ่งผมขออนุญาตนำข้อคิดเห็น ไปขยายให้คนในหมู่บ้านน่ะครับ ตัวอย่างที่หลายท่านได้อธิบายเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง ก็อธิบายได้ชัดเจนเลย เพราะบ้างที่ชาวบ้านถ้าพูดวิชาการพลานจะหลับ ก็คงเอาไปเป็นตัวอย่าง ขอขอบคุณไว้น่ะที่นี้เลยครับ และผมก็เชื่อว่าถ้าใครน้อมนำ แนวทางเศรษฐกิจพอเพียงของพระองค์ท่านไปปฏิบัติ มากน้อยตามที่แต่ะคนจะทำได้ ท่านนั้นคงก้าวเดินไปในการดำรงชีวิตได้อย่างปลอดภัย

ขอบคุณ ที่เข้ามาเผยแพร่ วิถีการใช้ชีวิตแบบพอเพียงนะครับ
หากมีการตั้งเป้าไว้อย่างนั้น และทำให้บรรลุได้จะดีครับ

เห็นด้วยทุกประการ กับการนำจริยธรรมเข้ามาผสมผสานให้เกิด ศก พอเพียง
แน่หาก ปชช ยังไม่มีจริยธรรม อยากทราบว่า ท่านๆ มีแนวทางอย่างไรในการส่งเสริมศก พอเพียงให้แก่ ปชช

อย่างคนในเมืองหลวง ยิ่งนับวันยิ่งโลภ และยึดติดกับระบบทุนนิยม(อย่างที่เขาเรียกกัน)
จะทำอย่างไร ให่เกิดวิถีพอเพียงได้ ?

ด้วยการลดการนำเข้าของแบรนด์เนม
หรือขึ้นภาษีของใช้ไม่จำเป็น หรือ... เป็นต้นครับ
ทำอย่างไรได้ครับ?

[เคนอิจิ-นามิ]

นิดนึงนะครับ จขกท.

1. เดี๋ยวใช่ เดี๋ยวไม่ใช่..เดี๋ยวเน้น เดี๋ยวไม่เน้น..เดี๋ยวกู้..เดี๋ยวบอก อย่าเพิ่งพูดเรื่องกู้..เดี๋ยว ศก พอเพียง อ้าวโยงไปพอเพียงเฉยๆอีกแหล่ะ..อันนี้..หลังจากอ่านมาทุกตัวอักษร ไล่มาทุกความเห็น..งงอ่ะครับ

2. ผมแปลความตามนี้นะ
ปรัชญา คือ ความรู้รอบ และเข้าใจ
ประโยชน์ของปรัชญา คือการได้นำไปประยุกต์ใช้กับการดำเนินชีวิตของตนเองหรือ"ใคร"ให้เป็นประโยชน์ได้อย่างไร
มานั่งเถียงกัน แต่กลับบอกว่าตนไม่เคยใช้ ไม่เคยทำ แล้วที่เค้าทำแล้ว คุณกลับบอกนั้นไม่ใช่ ต้องยึดตามแนวปรัชญา..ก็งงอีก เพราะขึ้นชื่อว่าปรัชญา ก็แล้วแต่คนเอาไปประยุกต์ใช้

3.เห็นคุยกันว่า สิ่งที่ทักษิณทำ คือ ใกล้เคียงคำว่าเศรษฐกิจพอเพียงที่สุดแล้ว อาจจะแค่หนึ่งในสิบ แต่ก็ยังดี ที่ทำ แล้วค่อยแก้ไขไปเฉพาะเป็นเรื่องไป
ผมกลับมองว่า ที่ทักษิณทำ คือเอาของดี มา"ล่อ" เสียแต่ว่าที่พูดๆมา ทำให้ดูดีมากเกินกว่าราคา ที่โฆษณากันไว้บอกให้เห็นแต่"คุณ" แต่กลับไม่คลอบคลุมถึง"ปัญหา" อันนี้ส่วนตัว ว่า ที่ทำก็เพียงเพื่อ "คะแนนเสียง" เท่านั้น

4.คุณบอก พอเพียง ต่างจาก เศรษฐกิจพอเพียง อันนี้เข้าใจ แต่กลับกัน(ก็มีคนพูดไปเยอะแล้วเหมือนกัน)ว่าเศรษฐกิจพอเพียง มันก็เริ่มมาจากหน่วยเล็กอย่างพอเพียงนะล่ะ ตัดออกจากกันไม่ได้ มันแยกกันไม่ได้อยู่ดี..บางความเห็นคุณก็พูดเอง
ก็เหมือนที่ผมกล่าวในข้อ 3 ล่ะ ถ้าให้ดี ควรมองภาพเล็กก่อน แล้วค่อยขยายไป คือเริ่มจากเล็กๆไปหาใหญ่ ไม่ใช่ ทำใหญ่ไปเลย แล้วค่อยมานั่งแก้ปัญหาไปทีล่ะจุด ผู้บริหาร โดยเฉพาะ คนที่จะมาบริหารประเทศ ต้องมองภาพรวมได้เพียงพอ

5.การอ้างอิง เอกสารนั้นนี่..บางครั้ง..อาจจะง่ายในการบอกสิ่งที่คุณต้องการให้คนอื่นเข้าใจความคิดของคุณ แต่จะง่ายกว่าในการสื่อถึงความคิดที่คุณเข้าใจ ถ้าคุณ เอาสิ่งที่คุณเข้าใจ แล้วอธิบายเป็นคำพูด เพื่อแสดงออกความคิดเป็นถ้อยคำของคุณเอง

6.หลายความเห็นของคุณในกระทู้นี้ ผมเห็นด้วย และถือเป็นประโยชน์ครับที่ได้เข้ามาอ่าน..

ขอบคุณครับ

ขอบคุณที่เห็นด้วยบางคห..
เห็นคุณกดไลค์หน้า 3 เลยคิดว่า จะมาแซวอยู่ว่าเมื่อไหร่จะอ่านจบ 555555
ผมบอกอีกครั้งครับ ความพอเพียง "ผมมองว่า" คนละเรื่องกับ ศกพอเพียง
(ตามพระราชดำรัส ที่โพสให้ดู)
แต่ใช่ ความพอเพียง "เป็นเงื่อนไข" ให้เกิด ศกพอเพียง "ได้"

ผมถามว่า ศกประเทศไทย หากขึ้นกับ "ความพอเพียง" ของคนแล้ว ต้องขึ้นกับ "ความพอเพียง ของใคร"

ประเทศไทย มีคนที่ไม่มีกิน และเหลือจะกิน ต้องดูความพอเพียง ที่ใครครับ?

มันไม่ใช่ไง... ศก พอเพียงของท่านคือ (ที่ผมเข้าใจ และเลือกอธิบายต่างมุม)
การที่ ศก สามารถหมุนเวียนกันไปได้เรื่อยๆ
เช่น ไม่มีไฟฟ้า ก็ต้องมีเครื่องปั่นไฟ
บ่อน้ำมี แต่ไม่มีน้ำ ก็ต้องสร้างเขื่อน
เพื่อให้ ทรัพยาการ เพียงพอกับความต้องการ

ทีนี้ พอเกิด "ความเพียงพอ" แล้ว โดยธรรมชาติมนุษย์ จะเกิด demand ขึ้นอีกเรื่อยๆ
ณ จุดนั้นแหละ จึงถอยกลับมาสู่ "ความพอเพียง"

หากยังมีคนที่ขาดแคลน ก็ไม่เกิดความพอเพียง

อย่างเช่น ศก แนวใหม่นั้น หากทุกครัวเรือนทำได้ จะเกิด ผลผลิต ที่มากเกินความจำเป็น
ด้วยเหตุนั้น จำต้องมีระบบ(เข้ามาเพื่อหนุนให้ของที่เหลือใช้ ได้หมุนเวียน-ซื้อขาย)
การรองรับตรงส่วนนี้ ต้องมีระบบ สหกรณ์ หรือร้านค้าชุมชน (นี่คือการเสริมแนวคิดตาม ศกพอเพียง คือต้องมีส่วนบริหารจัดการมารองรับ)
และเป็นแบบนี้ไปให้ครบวงจร เพื่อ การเำเนินไปได้ ของระบบ



ผมไม่รู้ว่า คุณอ่านข้อความของใครแล้วมาวิจารณ์ผม
ผมนั่งจิ้มมือถือตอบ เกือบ ตลอด ไม่ได้ก้อบปี้มาจากไหน
ส่วนที่ก้อบ คืออ้างอิงมา ก็จะบอกว่าอ้างอิง

ที่ตอบคุณนี้ก็คิดเอง ไม่ได้ก้อบ

และคุณยังไม่เข้าใจควา,แตกต่าง ระหว่าง ความพอเพียง และ ศก พอเพียง ที่ผมพูดถึงเลย

หากคุณบอกว่า ศกพอเพียงคือ ใช้จ่ายให้พอเพียง นั่นคือผิด ตามที่ผมได้อธิบายไว้หลายหนแล้วครับ
และผม ไม่ได้พูดเรื่องกู้เงิน
และไม่ได้พูดเรื่อง ทักษิโณมิกซที่กระทู้นี้
หากอยากคุย ต้องกลับไปกระทู้เดิมครับ

Edited by เคนอิจิ-นามิ ขี้แพ้, 19 March 2013 - 08:40.

[เคนอิจิ-นามิ]

ทำไมต้องมีคำถามว่า ผมนำศก พอเพียงไปประยุกต์ใช้หรือไม่?
พวกคุณคิดว่า ศก พอเพียงคืออะไร?

แนวทางการดำเนินชีวิต ด้วยศก พอเพียง
คือทุกอย่างหมุนเวียนกันไป

ถ้าผมถามกลับ พวกคุณมีใครน้อมนำ ศก พอเพียงไปใช้บ้าง?
ก็จะได้แต่ "ความพอเพียง"กลับมา
ชัวร์

ใช้รถ 1 คัน ในน้ำไฟอย่างประหยัด ปิดไป 3 ทุ่ม ทีวีละครไม่ดู
ขึ้นรถสาธารณ ฯลฯ

เหล่านี้รึเปล่าที่คุณอยากฟัง?

เพราะคุณยังเข้าใจคำว่า ศก พอเพียงกันเพี้ยนๆ อยู่เลย

ชีวิตผม ไม่ต้องบริหารจัดการอะไรมากมาย เพราะเป็นพนักงานบริษัท ได้เงินเดือนประจำ

ทุกวันนี้ใช้รถส่วนตัว แต่ถ้าวันไหนใครเอารถไปใช้ ก็เดินทางด้วยรถสาธารณได้
ใช้จ่ายมีจำเป็นบ้างไม่จำเป็นบ้าง ที่แน่ๆต้องเหลือเงินเก็บ มากกว่า 50% ของ ทุกเดือน
หากเป็นไปได้จะใช้บัตรเครดิต เพื่อเพิ่ม point ในบัตร ลิ้นปีแลกข้าวของเครื่องใช้กลับมาไม่ต้องเสียเงิน

สิ้นปีเงินเหลือเก็บเยอะแล้วเที่ยวเมืองนอกสบายแฮ

กลับมาเหลือตังที่ 0 เหมือนปีที่แล้ว แบบนี้ พอเพียงไหมครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณคือเมสเชนเจอร์

?????
พาวเว่อเรนเจ้อ?

แ ม่งเดี๋ยวตูสกายคิ่งเลยไม่

เมสเชนเจอร์ คือนำสารให้ผู้อื่นได้รับข้อมูลที่ถูกต้อง

ถ้า มึ งเคตอีกที่ตูกระทืบแน่นอน

55555 พิมพ์ไรมาวะ อ่านไม่ออก

เป็นแมสเสนเจ้อเองเหรอ เราเป็นคนสื่อสารที่ถูกต้องด้วยตะหาก ไม่ใช่คนส่งสาร

ไม่ได้เอาแต่ใจนะ แต่เรามองว่า สิ่งที่คุณ cddkpp นำมา (เราเข้าไปอ่านแล้วเห็นแล้วในเวบไซท์)
เป็น ทฤษฎีใหม่ ที่ใช้ ศก พอเพียง เป็นแนวทาง
ไม่ใช่ตัว ศกพอเพียงเอง

คือ เหมือนเราต้องรู้ก่อนว่า + คือการเพิ่ม
เราจึงนำมาประยุกต์ และสร้าสูตรขึ้นมาว่า 1 + 1 = 2
แต่ทุกคนตอนนี้ ยังไม่เข้าใจว่า + คือการเพิ่ม
แต่มองเห็นว่า 1 + 1 = 2 อาจจะเพราะท่องจำตามๆกันมา

(จริงๆ การบวก คือการลากเส้นจำนวน หนึ่งเส้น แล้วนับจาก 0 ไปเป็นจำนวน เท่าๆกับตัวเลขนั้น "เริ่มจาก 0 ไปทางขวา" ถ้าลบ ให้นับไปทางซ้าย

1+ 2 =?
นักเรียน ต้องลากเส้นจำนวบก่อน เริ่มจาก 0 นับไปทางขวา นึงช่อง (จะเจอเลข 1) + 2 คือนับต่อไปอีก 2 ช่อง (2, 3) จะเจอเลข 3 นั่นเองคือคำตอบ

1 - 2 = ?
นักเรียน ต้องลากเส้นจำนวบก่อน เริ่มจาก 0 นับไปทางขวา นึงช่อง (จะเจอเลข 1) - 2 คือนับ"กลับไปทางซ้าย2 ช่อง (0, -1) จะเจอเลข -1 นั่นเองคือคำตอบ


นี่คือความหมายของ บวก และ ลบ ที่เราพูดถึง
เปรียบเทียบกับ ศก พอเพียง ที่เราพูดถึงเช่นกัน

แต่คุณเลือกที่จะไม่รับ เพราะมันไม่มีคำว่า "ความพอเพียง" อยู่ข้างใน

ความพอเพียง เป็นเงื่อนไข ทำให้ให้เกิด ศก พอเพียงได้
แต่ไม่ใช่ ศกพอเพียง แปลว่า ต้องมีความพอเพียง

[Gop]

ผมเซฟ file ใน link ที่คุณ 55555 เอาไว้ ตัดเป็นรูปมาให้ดูก็แล้วกันครับ เพราะผมวางไฟล์ไม่เป็น

 

 

 

จากในไฟล์ รู้สึกว่าจะเป็นบทความ "ภาษายุติธรรม" ของวารสารยุติธรรมครับ

[PeaceMan]

ทำไมต้องมีคำถามว่า ผมนำศก พอเพียงไปประยุกต์ใช้หรือไม่?
พวกคุณคิดว่า ศก พอเพียงคืออะไร?
แนวทางการดำเนินชีวิต ด้วยศก พอเพียง
คือทุกอย่างหมุนเวียนกันไป
ถ้าผมถามกลับ พวกคุณมีใครน้อมนำ ศก พอเพียงไปใช้บ้าง?
ก็จะได้แต่ "ความพอเพียง"กลับมา
ชัวร์
ใช้รถ 1 คัน ในน้ำไฟอย่างประหยัด ปิดไป 3 ทุ่ม ทีวีละครไม่ดู
ขึ้นรถสาธารณ ฯลฯ
เหล่านี้รึเปล่าที่คุณอยากฟัง?
เพราะคุณยังเข้าใจคำว่า ศก พอเพียงกันเพี้ยนๆ อยู่เลย
ชีวิตผม ไม่ต้องบริหารจัดการอะไรมากมาย เพราะเป็นพนักงานบริษัท ได้เงินเดือนประจำ
ทุกวันนี้ใช้รถส่วนตัว แต่ถ้าวันไหนใครเอารถไปใช้ ก็เดินทางด้วยรถสาธารณได้
ใช้จ่ายมีจำเป็นบ้างไม่จำเป็นบ้าง ที่แน่ๆต้องเหลือเงินเก็บ มากกว่า 50% ของ ทุกเดือน
หากเป็นไปได้จะใช้บัตรเครดิต เพื่อเพิ่ม point ในบัตร ลิ้นปีแลกข้าวของเครื่องใช้กลับมาไม่ต้องเสียเงิน
สิ้นปีเงินเหลือเก็บเยอะแล้วเที่ยวเมืองนอกสบายแฮ
กลับมาเหลือตังที่ 0 เหมือนปีที่แล้ว แบบนี้ พอเพียงไหมครับ

ทำไมคุณชอบสรุปอะไรเอาเเต่ใจตนนักครับ???

คุณฟันธงว่าจะได้เเต่"ความพอเพียง"เป็นคำตอบ"ชัวร์" ???

คุณทราบหรือไม่ครับว่าผมน้อมนำคำสอน ของท่านมาใช้ในบริษัท ของผมอย่างไร ....
ผมสามารถ ลดต้นทุนการผลิต มีความยืดหยุ่น ในการเเข่งขันทางการตลาด ได้อย่างไร ....ไม่ต้องเป็นงานเกษตรกรกรรม ก็ใช้หลัก ศก พอเพียงได้...

อย่าใจเร็วด่วนได้ ด่วนสรุปอะไรเลยครับ ทักษิณพลาดมาเยอะ ก็เพราะไอ้ความใจร้อน ใจเร็วด่วนได้นี่เเหละ...

ถ้าถามผม โดยส่วนตัวเเล้ว ผมมองว่า เรื่องโฉนดชุมชน ถ้าทำให้ถูกหลักการ น่าจะมาถูกทางที่สุด...

การให้เป็น turnkey project ทั้งนะบบ ต่อ ชุมชน ไม่ใช่ให้เเค่ที่ทำกินเเบบ สปก เป็นอะไรที่หน้านำมาคุยขยายเเลกเปลี่ยนความเห็นเเละมุมมองกัน นะครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

ทำไมต้องมีคำถามว่า ผมนำศก พอเพียงไปประยุกต์ใช้หรือไม่?
พวกคุณคิดว่า ศก พอเพียงคืออะไร?
แนวทางการดำเนินชีวิต ด้วยศก พอเพียง
คือทุกอย่างหมุนเวียนกันไป
ถ้าผมถามกลับ พวกคุณมีใครน้อมนำ ศก พอเพียงไปใช้บ้าง?
ก็จะได้แต่ "ความพอเพียง"กลับมา
ชัวร์
ใช้รถ 1 คัน ในน้ำไฟอย่างประหยัด ปิดไป 3 ทุ่ม ทีวีละครไม่ดู
ขึ้นรถสาธารณ ฯลฯ
เหล่านี้รึเปล่าที่คุณอยากฟัง?
เพราะคุณยังเข้าใจคำว่า ศก พอเพียงกันเพี้ยนๆ อยู่เลย
ชีวิตผม ไม่ต้องบริหารจัดการอะไรมากมาย เพราะเป็นพนักงานบริษัท ได้เงินเดือนประจำ
ทุกวันนี้ใช้รถส่วนตัว แต่ถ้าวันไหนใครเอารถไปใช้ ก็เดินทางด้วยรถสาธารณได้
ใช้จ่ายมีจำเป็นบ้างไม่จำเป็นบ้าง ที่แน่ๆต้องเหลือเงินเก็บ มากกว่า 50% ของ ทุกเดือน
หากเป็นไปได้จะใช้บัตรเครดิต เพื่อเพิ่ม point ในบัตร ลิ้นปีแลกข้าวของเครื่องใช้กลับมาไม่ต้องเสียเงิน
สิ้นปีเงินเหลือเก็บเยอะแล้วเที่ยวเมืองนอกสบายแฮ
กลับมาเหลือตังที่ 0 เหมือนปีที่แล้ว แบบนี้ พอเพียงไหมครับ

ทำไมคุณชอบสรุปอะไรเอาเเต่ใจตนนักครับ???

คุณฟันธงว่าจะได้เเต่"ความพอเพียง"เป็นคำตอบ"ชัวร์" ???

คุณทราบหรือไม่ครับว่าผมน้อมนำคำสอน ของท่านมาใช้ในบริษัท ของผมอย่างไร ....
ผมสามารถ ลดต้นทุนการผลิต มีความยืดหยุ่น ในการเเข่งขันทางการตลาด ได้อย่างไร ....ไม่ต้องเป็นงานเกษตรกรกรรม ก็ใช้หลัก ศก พอเพียงได้...

อย่าใจเร็วด่วนได้ ด่วนสรุปอะไรเลยครับ ทักษิณพลาดมาเยอะ ก็เพราะไอ้ความใจร้อน ใจเร็วด่วนได้นี่เเหละ...

ถ้าถามผม โดยส่วนตัวเเล้ว ผมมองว่า เรื่องโฉนดชุมชน ถ้าทำให้ถูกหลักการ น่าจะมาถูกทางที่สุด...

การให้เป็น turnkey project ทั้งนะบบ ต่อ ชุมชน ไม่ใช่ให้เเค่ที่ทำกินเเบบ สปก เป็นอะไรที่หน้านำมาคุยขยายเเลกเปลี่ยนความเห็นเเละมุมมองกัน นะครับ

งั้นคุณก็บอกมาเลยครับว่า ทำอะไร ยังไง
ไม่เห็นต้องอมพนำ

ทำไมชอบใช้คำว่าด่วนสรุป นี่มันหน้า 10 แล้วนะครับ มีไร เผยมาเลย อย่าได้ช้า

[เคนอิจิ-นามิ]

ผมเซฟ file ใน link ที่คุณ 55555 เอาไว้ ตัดเป็นรูปมาให้ดูก็แล้วกันครับ เพราะผมวางไฟล์ไม่เป็น

จากในไฟล์ รู้สึกว่าจะเป็นบทความ "ภาษายุติธรรม" ของวารสารยุติธรรมครับ

เน้นการพึ่งพาตัวเอง ใช่ไหมครับ?

มากกว่าความประหยัดหรืออดออม
ขอบคุณครับ

[Gop]

สิ้นปีเงินเหลือเก็บเยอะแล้วเที่ยวเมืองนอกสบายแฮ

กลับมาเหลือตังที่ 0 เหมือนปีที่แล้ว แบบนี้ พอเพียงไหมครับ

 

ไม่ทราบเหมือนกันว่าพอเพียงไหม แต่แถวบ้านผมเรียกว่าพอดีเป๊ะครับ

[PeaceMan]

ทำไมต้องมีคำถามว่า ผมนำศก พอเพียงไปประยุกต์ใช้หรือไม่?
พวกคุณคิดว่า ศก พอเพียงคืออะไร?
แนวทางการดำเนินชีวิต ด้วยศก พอเพียง
คือทุกอย่างหมุนเวียนกันไป
ถ้าผมถามกลับ พวกคุณมีใครน้อมนำ ศก พอเพียงไปใช้บ้าง?
ก็จะได้แต่ "ความพอเพียง"กลับมา
ชัวร์
ใช้รถ 1 คัน ในน้ำไฟอย่างประหยัด ปิดไป 3 ทุ่ม ทีวีละครไม่ดู
ขึ้นรถสาธารณ ฯลฯ
เหล่านี้รึเปล่าที่คุณอยากฟัง?
เพราะคุณยังเข้าใจคำว่า ศก พอเพียงกันเพี้ยนๆ อยู่เลย
ชีวิตผม ไม่ต้องบริหารจัดการอะไรมากมาย เพราะเป็นพนักงานบริษัท ได้เงินเดือนประจำ
ทุกวันนี้ใช้รถส่วนตัว แต่ถ้าวันไหนใครเอารถไปใช้ ก็เดินทางด้วยรถสาธารณได้
ใช้จ่ายมีจำเป็นบ้างไม่จำเป็นบ้าง ที่แน่ๆต้องเหลือเงินเก็บ มากกว่า 50% ของ ทุกเดือน
หากเป็นไปได้จะใช้บัตรเครดิต เพื่อเพิ่ม point ในบัตร ลิ้นปีแลกข้าวของเครื่องใช้กลับมาไม่ต้องเสียเงิน
สิ้นปีเงินเหลือเก็บเยอะแล้วเที่ยวเมืองนอกสบายแฮ
กลับมาเหลือตังที่ 0 เหมือนปีที่แล้ว แบบนี้ พอเพียงไหมครับ

ทำไมคุณชอบสรุปอะไรเอาเเต่ใจตนนักครับ???
คุณฟันธงว่าจะได้เเต่"ความพอเพียง"เป็นคำตอบ"ชัวร์" ???
คุณทราบหรือไม่ครับว่าผมน้อมนำคำสอน ของท่านมาใช้ในบริษัท ของผมอย่างไร ....
ผมสามารถ ลดต้นทุนการผลิต มีความยืดหยุ่น ในการเเข่งขันทางการตลาด ได้อย่างไร ....ไม่ต้องเป็นงานเกษตรกรกรรม ก็ใช้หลัก ศก พอเพียงได้...
อย่าใจเร็วด่วนได้ ด่วนสรุปอะไรเลยครับ ทักษิณพลาดมาเยอะ ก็เพราะไอ้ความใจร้อน ใจเร็วด่วนได้นี่เเหละ...
ถ้าถามผม โดยส่วนตัวเเล้ว ผมมองว่า เรื่องโฉนดชุมชน ถ้าทำให้ถูกหลักการ น่าจะมาถูกทางที่สุด...
การให้เป็น turnkey project ทั้งนะบบ ต่อ ชุมชน ไม่ใช่ให้เเค่ที่ทำกินเเบบ สปก เป็นอะไรที่หน้านำมาคุยขยายเเลกเปลี่ยนความเห็นเเละมุมมองกัน นะครับ

งั้นคุณก็บอกมาเลยครับว่า ทำอะไร ยังไง
ไม่เห็นต้องอมพนำ
ทำไมชอบใช้คำว่าด่วนสรุป นี่มันหน้า 10 แล้วนะครับ มีไร เผยมาเลย อย่าได้ช้า

ใช้คำว่าด่วนสรุป เพราะเพียง สิบหน้าไม่สามารถ ใช้เป็นเครื่องมือวิเคราะห์ เพื่ิอให้คุณมาฟันธงได้หรอกว่า สมาชิกเเต่ละคนใช้วิถีชีวิต อย่างไรในชีวิตจริง...

ด่วนสรุป เพราะคุณไม่ศึกษาให้ดีว่า การทำเกษตร1ไร่ ก็เป็นส่วนหนึ่งของ ศกพอเพียง

ด่วนสรุป เพราะคุณมี bias ในการวิเคราะห์วิจารณ์...เเละมันเเสดงออกมาในคำตอบ

[Gop]

ผมเซฟ file ใน link ที่คุณ 55555 เอาไว้ ตัดเป็นรูปมาให้ดูก็แล้วกันครับ เพราะผมวางไฟล์ไม่เป็น
 

จากในไฟล์ รู้สึกว่าจะเป็นบทความ "ภาษายุติธรรม" ของวารสารยุติธรรมครับ

เน้นการพึ่งพาตัวเอง ใช่ไหมครับ?

มากกว่าความประหยัดหรืออดออม
ขอบคุณครับ

 

ผมรู้สึกว่าบทความไม่ได้ลงรายละเอียดเท่ากับ link ของคุณเคนอิจินะ สำหรับผม ใจความสำคัญคือ "การพัฒนาที่ยั่งยืน" โดยสามารถนำมาใช้ได้กับประชาชนในทุกระดับ

 

อีกสิ่งที่บทความเน้นคือ เศรษฐกิจพอเพียง ไม่ใช่แค่พอมีพอกินของตัวเองเท่านั้น( โดยไม่ต้องพึ่งพาใคร ) ซึ่งเป็นแบบโบราณสมัยหิน เพราะสมัยนี้ต้องมีการพึ่งพากันอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ ผมตีความว่าปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียงนั้น สามารถใช้ได้แม้ว่าในสมัยนี้ที่ต้องอาศัยการพึ่งพากัน ไม่ว่าระดับเล็กหรือใหญ่ก็ตาม

 

สำหรับผม หัวใจของหลักการนั้นชัดเจนครับ ความพอประมาณ ความมีเหตุผล และ ภูมิคุ้มกัน

 

ซึ่งสามข้อนี้ก็ต้องใช้ประสบการณ์ และ ปัญญา ในการตีความเพื่อประยุกต์ใช้กับสถานกาณ์ของแต่ละคนอีกที

[เคนอิจิ-นามิ]

ทำไมต้องมีคำถามว่า ผมนำศก พอเพียงไปประยุกต์ใช้หรือไม่?
พวกคุณคิดว่า ศก พอเพียงคืออะไร?
แนวทางการดำเนินชีวิต ด้วยศก พอเพียง
คือทุกอย่างหมุนเวียนกันไป
ถ้าผมถามกลับ พวกคุณมีใครน้อมนำ ศก พอเพียงไปใช้บ้าง?
ก็จะได้แต่ "ความพอเพียง"กลับมา
ชัวร์
ใช้รถ 1 คัน ในน้ำไฟอย่างประหยัด ปิดไป 3 ทุ่ม ทีวีละครไม่ดู
ขึ้นรถสาธารณ ฯลฯ
เหล่านี้รึเปล่าที่คุณอยากฟัง?
เพราะคุณยังเข้าใจคำว่า ศก พอเพียงกันเพี้ยนๆ อยู่เลย
ชีวิตผม ไม่ต้องบริหารจัดการอะไรมากมาย เพราะเป็นพนักงานบริษัท ได้เงินเดือนประจำ
ทุกวันนี้ใช้รถส่วนตัว แต่ถ้าวันไหนใครเอารถไปใช้ ก็เดินทางด้วยรถสาธารณได้
ใช้จ่ายมีจำเป็นบ้างไม่จำเป็นบ้าง ที่แน่ๆต้องเหลือเงินเก็บ มากกว่า 50% ของ ทุกเดือน
หากเป็นไปได้จะใช้บัตรเครดิต เพื่อเพิ่ม point ในบัตร ลิ้นปีแลกข้าวของเครื่องใช้กลับมาไม่ต้องเสียเงิน
สิ้นปีเงินเหลือเก็บเยอะแล้วเที่ยวเมืองนอกสบายแฮ
กลับมาเหลือตังที่ 0 เหมือนปีที่แล้ว แบบนี้ พอเพียงไหมครับ

ทำไมคุณชอบสรุปอะไรเอาเเต่ใจตนนักครับ???
คุณฟันธงว่าจะได้เเต่"ความพอเพียง"เป็นคำตอบ"ชัวร์" ???
คุณทราบหรือไม่ครับว่าผมน้อมนำคำสอน ของท่านมาใช้ในบริษัท ของผมอย่างไร ....
ผมสามารถ ลดต้นทุนการผลิต มีความยืดหยุ่น ในการเเข่งขันทางการตลาด ได้อย่างไร ....ไม่ต้องเป็นงานเกษตรกรกรรม ก็ใช้หลัก ศก พอเพียงได้...
อย่าใจเร็วด่วนได้ ด่วนสรุปอะไรเลยครับ ทักษิณพลาดมาเยอะ ก็เพราะไอ้ความใจร้อน ใจเร็วด่วนได้นี่เเหละ...
ถ้าถามผม โดยส่วนตัวเเล้ว ผมมองว่า เรื่องโฉนดชุมชน ถ้าทำให้ถูกหลักการ น่าจะมาถูกทางที่สุด...
การให้เป็น turnkey project ทั้งนะบบ ต่อ ชุมชน ไม่ใช่ให้เเค่ที่ทำกินเเบบ สปก เป็นอะไรที่หน้านำมาคุยขยายเเลกเปลี่ยนความเห็นเเละมุมมองกัน นะครับ

งั้นคุณก็บอกมาเลยครับว่า ทำอะไร ยังไง
ไม่เห็นต้องอมพนำ
ทำไมชอบใช้คำว่าด่วนสรุป นี่มันหน้า 10 แล้วนะครับ มีไร เผยมาเลย อย่าได้ช้า

ใช้คำว่าด่วนสรุป เพราะเพียง สิบหน้าไม่สามารถ ใช้เป็นเครื่องมือวิเคราะห์ เพื่ิอให้คุณมาฟันธงได้หรอกว่า สมาชิกเเต่ละคนใช้วิถีชีวิต อย่างไรในชีวิตจริง...

ด่วนสรุป เพราะคุณไม่ศึกษาให้ดีว่า การทำเกษตร1ไร่ ก็เป็นส่วนหนึ่งของ ศกพอเพียง

ด่วนสรุป เพราะคุณมี bias ในการวิเคราะห์วิจารณ์...เเละมันเเสดงออกมาในคำตอบ

ผมด่วนสรุป เพราะไม่มีข้อมูลมาให้ผมมากกว่า
หากบอกว่า 1ไร่ ก็พอเพียงได้ how?
หากคุณแค่อ้างมาเฉยๆ แต่ผมต้องสรุป
ไม่อย่างนั้น การตั้งกระทู้จะมีความหมายอะไร ถ้าผมยังคงต้องไปศึกษาเอาอีก

ผมไม่สามารถสรุปอะไรที่ผม "ไม่รู้" ได้

สรุปนี้ ก็คือสรุปการสนทนา ว่า จากการสนทนาได้แบบนี้
เอาไปอ้างอิงกับคนที่รู้เท่านี้ ก็ได้ผลแบบนี้

แน่นอน ถ้าผมได้คุยกับนักวิชาการ ข้อสรุปจะเปลี่ยนไป
แต่ถ้าคุณบอกว่าผมสรุปผิด คุณต้องบอกได้ว่าผิดตรงไหน

ผมรู้เท่านี้ ก็สรุปได้เท่านี้ ก็ถูกแล้วนี่!?
ถ้าผิดคุณก็ต้องบอกมา

[PeaceMan]

ผมบอกว่า: สำหรับคนกำลังน้อยเพิ่งเริ่มต้น มีที่ดินอยู่เเค่ 1 ไร่ก็สามารถ ปรับใช้ ที่หนึ่งไร่นั้นก่อนได้ โดยไม่ต้องรีบร้อนไปกู้มาเพื่อขยาย...ทำเหลือเเลกเปลี่ยน ซื้อขาย "ระหว่าง"คนในชุมชน โตตามกำลังที่เเท้ ไม่ใช่เร่งโตเเบบฐานไม่เเน่น

คุณกลับตอบว่า: การบริหารที่ดินหนึ่งไร่ ไม่เป็น ศก พอเพียง ต้องมี 15 ไร่ เพื่อ จัดสรร 30:30:30:10



เเละอันที่จริง ถ้าผมให้ข้อมูลไม่พอ คุณยิ่งไม่ควร ด่วนสรุป

ที่ควรคือ...ถามหาข้อมูลให้มากพอก่อนที่จะเริ่มสรุปสิ่งใดก็ตาม


ผมขอจบเเค่นี้นะครับ...

[พอล คุง]

ทำไมผมเห็นเม้นของเคนอิจิ มีแต่น้ำอะ

อ่านไปอ่านมา ยื่งอ่านยิ่งไม่เข้าใจ

ใครเป็นเหมือนผมม้าง

[55555]

 

 

'ทู้นี้ขึ้นหน้า 10 เมื่อไหร่ไปนอนแหละ เมา    

 

ไม่จริงใจเลย.. T-T 

'ทู้แต่ละหน้ายาวอีกต่างหาก รูดขึ้น รูดลง เม้าท์พังไป สามตัว

10 แบ้ววววววววววววววววว

 

 

ข้าผิดหวังเอ็งจริง ๆ ไอ้เคน

 

ก่อนไปนอนเมื่อคืน ข้ามั่นใจมากเลยว่าเอ็งแกร่งพอ จะรูดขึ้นลง ขึ้นลง ทั้งคืน

 

 

[Redbuffalo010]

ทำไมผมเห็นเม้นของเคนอิจิ มีแต่น้ำอะ

อ่านไปอ่านมา ยื่งอ่านยิ่งไม่เข้าใจ

ใครเป็นเหมือนผมม้าง

พูดยังงี้แสดงว่ายังไม่เคยดูหนังกำลังภายใน      เคล็ดวิชา ไม่ใช่ว่าจะได้มาง่ายๆ    

[พอล คุง]

ทำไมผมเห็นเม้นของเคนอิจิ มีแต่น้ำอะ

อ่านไปอ่านมา ยื่งอ่านยิ่งไม่เข้าใจ

ใครเป็นเหมือนผมม้าง

พูดยังงี้แสดงว่ายังไม่เคยดูหนังกำลังภายใน เคล็ดวิชา ไม่ใช่ว่าจะได้มาง่ายๆ

อืมน่าจะจริงครับ

แต่ผมกลัวจะธาตุไฟแตกซะก่อน ฝึกวิชาเสร็จ

ห้าาาาาา