779 ความเห็นในกระทู้นี้

[ramboboy26]

 

 

คุณเรียง time line ผิดแล้วครับ

แผนที่ที่รวมขอบเขตนอกเหนือจากตัวปราสาทไปด้วยคือแผนที่ที่นพดลได้ยอมรับกับทางการกัมพูชาให้เสนอขอมรดกโลก

ซึ่งต่อมาศาลไทยได้ตัดสินว่าผิดรัฐธรรมนูญและได้ยกเลิกคำรับรองของนพดลไป

ต่อมาเมื่อกัมพูชาไม่มีคำรับรองของฝั่งไทยจึงใช้อีกแผนที่นึงเสนอต่อยูเนสโก้ ซึ่งก็คือแผนที่ที่คุณโพสมานี่แหละ

 

 

ถ้าติดตามการแถลงด้วยวาจาก็เป็นตามนี้

 

ถ้ามีเวลารบกวนท่านแรมโบ้บอยพากย์ให้ฟังยกต่อไปด้วยนะคะ (ของเขมร) ไม่แน่ใจว่าเริ่มเมื่อไร

อยากให้รวมการแถลงด้วยวาจาของทั้งสองฝ่ายไว้ในกระทู้เดียวกัน ขอบคุณล่วงหน้า

รอบเย็นผมไม่สามารถจริงๆครับ ต้องกลับบ้าน

ที่บ้านผมก็ไม่มีเน็ตซะด้วย (หลังเขาจริงๆเลยตู)

[MI 6]

mou 43 วางหมากได้แยบยล ทำให้เขมรไปไม่ถูกเลยที่เดียว ถ้าเป็นเขตแดนเขมรแล้วมาทำ mou ทำไม ส่วนแผนที่ฝ่ายเราก็ชี้ให้เห็นแล้วว่า 1:200000 เป็นแผนที่มั่วไม่มีคุณค่าให้เชื่อถือ ดังนั้นมันต้องกับมายึดตามสนธิสัญญา 1904 ที่มีในข้อตกลง mou (ตามแนวสันปันน้ำ)

Edited by MI 6, 18 เมษายน พ.ศ. 2556 - 11:06.

[กรกช]

 

ผมออกตัวก่อนว่า ผมไม่เคยบอกว่า MOU43 ทำให้เสียดินแดน

เพียงแต่มีข้อสงสัย และเมื่อรวมถึงพฤติกรรมต่างๆที่ส่อเจตนาไม่ซื่อของรัฐบาลปชป. ผมจึงเป็นห่วงเรื่องนี้

 

และถึงตรงนี้ก็อย่าเพิ่งสรุปกันว่า MOU43 ไม่ทำให้เสียดินแดน

เพราะเขมรก็อ้าง MOU43 ในมุมที่เป็นประโยชน์กับเขา ซึ่งก็เป็นไปตามที่คนไทยส่วนหนึ่งเป็นห่วง

ส่วนเราก็อ้างในมุมที่เป็นประโยชน์กับเรา

 

สรุปคือทั้งเราและเขมร ต่างก็เอา MOU43 มาอ้างเพื่อประโยชน์ของตน

 

และผลจะเป็นยังไง อยู่ที่ศาลโลกตัดสิน ไม่ใช่แค่เราเอา MOU43 มาอ้างในมุมที่เป็นประโยชน์กับเรา

แล้วสรุปว่า MOU43 ไม่ทำให้เสียดินแดน

 

 

อันนี้ผมอาจจะตกข่าว ตอนทนายเขมรชี้แจ้งต่อศาลโลก ช่วยเอาตอนที่ เขมรอ้าง mou43 เพื่อให้ตนได้ประโยชน์ มาให้ดูหน่อยครับ เพื่อนๆ จะได้ช่วยกันพิจารณา 

 

เบื่อแมงเว้ยย... สาบถามจ้ำจี้จ้ำไชซ้าซากอยู่ได้ ก็บอกว่าเขมรก็อ้างเอ็มโอยูๆๆ  ก็เชื่อกันมั่งเซ่... 

 

ปล.อันนี้แถแบบยอมเจ็บสีข้างเต็มที่แล้วนะ   

 

 

สรุปการแถลงของทนายฝ่ายกัมพูชาคนที่ 3
นายร็อดแมน บุนดี ทนายความชาวอเมริกัน ซึ่งเป็นทนายคนที่สามของกัมพูชา ขึ้นกล่าวให้การต่อศาลโลก

แผนที่ของไทยไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับคำพิพากษา เป็นแผนที่ที่ทำขึ้นใหม่ ทั้งที่ควรใช้แผนที่ 1:200000

ที่ผ่านมามีข้อพิพาษในด้านการตีความจริงระหว่างคู่ความทั้งสอง ข้อพิพาษไม่จำเป็นต้องเป็นทางการก็ได้

ไทยเพิกเฉยเอกสารจำนวนมากที่แสดงว่ามีความขัดแย้ง และไม่ลังเลที่จะอ้างแผนที่ที่ไม่เกี่ยวข้องกับคำพิพากษา

กัมพูชาจะแสดงให้เห็นว่ามีข้อพิพาษกันในการตีความ และไทยตีความต่างจากคำพิพากษา

สองอาทิตย์หลังจากคำพิพากษา 2505 ผู้เชี่ยวชาญของไทยบอกว่ามีสองทางในการขีดเส้น คือเส้นเหลืองกับเส้นสีแดงนี่แสดงให้เห็นว่าไทยก็มีความเห็นที่ต่างในการตีความคำพิพากษา

แต่กัมพูชาปฏิเสธการขีดเส้นของไทยตลอดมา แม้ว่าไทยจะสั่งให้กองทัพโจมตีใครก็ตามที่ข้ามเส้นก็ตาม

หลังจากกครม.2505 ไทยมีมติ เจ้าสีหนุก็ไปเยือนปราสาท แต่เจ้าหน้าที่ไทยบอกว่าไทยจะยิงใครก็ตามที่ข้ามเส้นนั้น ซึ่งแสดงให้เห็นว่าไทยตีความคำพิพากษาอย่างไร

จนท.สหประชาชาติทำรายงานหลังจากนั้นบอกว่ากัมพูชาไม่เห็นด้วยกับการตีความของไทยในคำพิพากษา

รัฐบาลฝรั่งเศสก็รับทราบท่าทีการปฏิเสธของกัมพูชาที่ปฏิเสธแนวรั้วของไทย

และรมต.ตปท.ของกัมพูชาก็บอกว่าแนวรั้วนั้นขัดกับคำพิพากษา ซึ่งแสดงให้เห็นว่ามีมุมมองต่างกัน

แนวรั้วนั้นไทยกำหนดฝ่ายเดียวโดยไม่คำนึงถึงคำพิพากษา ซึ่งควรจะเป็นกัมพูชาที่เป็นคนกำหนด

ในปี 2508 และ 2510 กัมพูชาได้แสดงการปฏิเสธรั้วลวดหนามของไทยโดยการส่งจัดหายไปประท้วง UN

หลังจากที่ UN ส่งจนท.มาไกล่เกลี่ย กัมพูชาก็ยืนยันว่าปราสาทและพื้นที่ทับซ้อนนั้นเป็นของกัมพูชา

และรั้วลวดหนามที่่ไทยทำไว้อยู่ไม่ถึงครึ่งทางของเขตแดนที่ควรเป็น

นี่แสดงชัดเจนว่ารั้วลวดหนามไม่มีความสำคัญ ในปี 2510 กัมพูชาได้แถลงข่าวคัดค้านรั้วของไทย

ไทยแสดงเจตนาที่ไม่ดีในการไม่ปฏิบัติตามคำพิพากษา ซึ่งไทยไม่ยอมคืนและได้ทำรั้วลวดหนามล้อมไว้

ไทยอ้างว่าไม่มีหลักฐานว่ากัมพูชาคัดค้านรั้วลวดหนาม ทั้งที่ความจริงตรงกันข้าม

จากสงครามกลางเมืองกัมพูชา ปี 2534 มีข้อตกลงสันติภาพในปารีสบอกว่าจะอนุญาตให้นักท่องเที่ยวมาเที่ยวปราสาท

กัมพูชามีการสร้างวัดและตลาดนอกเส้นแนวรั้วของไทยและภูมะเขือ แต่ไทยไม่คัดค้านในเรื่องนี้

ปี 2547 ไทยส่งบันทึกว่าตลาดและชุมชนกัมพูชาขยายตัวและส่งผลกระทบต่อเขตแดน แต่ไม่ได้กล่าวว่าตลาดและชุมชนละเมิดเขตแดนของไทย

ข้อพิพาทที่เกิดขึ้น โดยเฉพาะการขึ้นทะเบียนมรดกโลก เป็นผลจากการเปลี่ยนแปลงทางการเมืองไทย

แผนที่ 1:50000 ของไทยเป็นแผนที่ใหม่ ไม่ได้อยู่ใน MOU ปี 2543

กัมพูชาประท้วงไปที่ UN ในปี 2551 ว่าแผนที่ 1:50000 ของไทยไม่ตรงตามคำพิพากษา

แผนที่ 1:200000 ต้องมองภาพรวมของแผนที่ ไม่ต้องตีความแล้วว่าแผนที่ถูกต้องหรือไม่ เพราะศาลตัดสินแล้ว

เพราะข้อผิดพลาดในแผนที่ 1:200000 ไม่ได้ถูกพบในระหว่างการพิจารณาแต่มาพบภายหลัง และไทยยอมรับไปแล้ว

ข้อผิดพลาดในแผนที่ 1:200000 อาจจะพูดคุยกันได้ แต่ไม่มีผลเปลี่ยนแปลงคำพิพากษา

การที่ไทยยอมรับแผนที่ 1:200000 ในภาคผนวก 1 ก็ชี้ให้เห็นแล้วว่าสันปันน้ำอยู่ที่ใด

ไม่ต้องพิสูจน์แล้วว่าสันปันน้ำในแผนที่ 1:20000 ของภาคผนวก 1 นั้นถูกต้องหรือไม่ เพราะไทยยอมรับไปแล้ว

สันปันน้ำไม่สำคัญ เพราะสุดท้ายต้องมาดูว่าแผนที่บอกไว้ว่าเขตแดนอยู่ตรงไหน

ทนายสรุปว่าหลักฐานชัดเจนว่ามีข้อพิพาทด้านการตีความ และไทยก็ตีความแตกต่างจากคนอื่น

เรื่องนี้เป็นประเด็นเพราะไทยไม่เห็นด้วยกับการขึ้นทะเบียนมรดกโลกและแผนที่ของไทยเป็นแผนที่ใหม่

จนเกิดความขัดแย้งกันจนทำให้กัมพูชาต้องมายื่นตีความคำพิพากษา

ขอบคุณ facebook - Worathep Joe Chaichana

[โคนัน]

อืม มีคนตั้งคำถามใน FB ครับ ที่แก๊งน้ำด่างดิ้นกันพล่านๆ เพราะ รายรับกองทุนพระวิหาร มันเยอะเหลือเกิน

 

http://www.manager.c...D=9540000086902

 

ที่ผมติดใจคือ ค่าใช้จ่ายในการดำเนินคดีเกี่ยวกับปกป้องพื้นที่บริเวณปราสาทพระวิหาร (12 คดี คดีละ 200,000 บาท)  รวม 2.4 ล้าน 

 

 

12 คดี มีคดีอะไรบ้าง เรื่องไปถึงไหนแล้ว คดีไปถึงไหนแล้ว หมายเลขคดีที่เท่าไร  ถามมา 2 ปีละ ยังไม่มีหมาเนเจอร์ตัวไหนตอบมาเลยย    เอาช่างเถอะ มิช่ายเงินของผมมมมมม

[Lucas Leiva Benitez Rodger]

ผมไม่ได้ติดตามมาตั้งแต่ต้นครับ สำหรับวันนี้ เพราะติดเยี่ยมเพื่อนที่โรงพยาบาล กลับมาได้อ่านสรุปคำแถลงด้วยวาจาของทนายฝ่ายเราก็เบาใจลงได้บ้าง ขอบคุณเจ้าของกระทู้ และสมาชิกหลายๆ คน ที่เสนอข้อมูลดีๆ 

 

ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ไม่ได้หมายความว่าเรายอมศิโรราบแบบหมดใจให้ประเทศอื่น เราต้องไว้เชิงด้วย

ไม่งั้นแล้ว ลูกหลานเรารุ่นต่อไปอีกหลายชั่วโคตร จะตามก่นด่าสาปแช่งคนรุ่นเราแบบไม่ให้ผุดไม่ให้เกิดนะครับ

 

ขออวยพรให้เพื่อนคุณอู๋ หายป่วยไวๆนะครับ 

[เด็กอมมือ]

อืม มีคนตั้งคำถามใน FB ครับ ที่แก๊งน้ำด่างดิ้นกันพล่านๆ เพราะ รายรับกองทุนพระวิหาร มันเยอะเหลือเกิน

 

http://www.manager.c...D=9540000086902

 

ที่ผมติดใจคือ ค่าใช้จ่ายในการดำเนินคดีเกี่ยวกับปกป้องพื้นที่บริเวณปราสาทพระวิหาร (12 คดี คดีละ 200,000 บาท)  รวม 2.4 ล้าน 

 

 

12 คดี มีคดีอะไรบ้าง เรื่องไปถึงไหนแล้ว คดีไปถึงไหนแล้ว หมายเลขคดีที่เท่าไร  ถามมา 2 ปีละ ยังไม่มีหมาเนเจอร์ตัวไหนตอบมาเลยย    เอาช่างเถอะ มิช่ายเงินของผมมมมมม

นั่นก็เรื่องหนึ่งครับ แต่เรื่องค่าติ๊กเกอร์ โหวต โอ๊วว โน่วว นี่สิครับ เกี่ยวไร

 

ไม่ใช่เพราะผลของการ โหวต โอ๊ว โน่วว ส่วนหนึ่งเหรอครับ ที่ทำให้เราได้รัฐบาลนี้ เลยต้องมาเสียวเรื่องพระวิหารอีก

Edited by เด็กอมมือ, 18 เมษายน พ.ศ. 2556 - 11:12.

[โคนัน]

 

 

ผมออกตัวก่อนว่า ผมไม่เคยบอกว่า MOU43 ทำให้เสียดินแดน

เพียงแต่มีข้อสงสัย และเมื่อรวมถึงพฤติกรรมต่างๆที่ส่อเจตนาไม่ซื่อของรัฐบาลปชป. ผมจึงเป็นห่วงเรื่องนี้

 

และถึงตรงนี้ก็อย่าเพิ่งสรุปกันว่า MOU43 ไม่ทำให้เสียดินแดน

เพราะเขมรก็อ้าง MOU43 ในมุมที่เป็นประโยชน์กับเขา ซึ่งก็เป็นไปตามที่คนไทยส่วนหนึ่งเป็นห่วง

ส่วนเราก็อ้างในมุมที่เป็นประโยชน์กับเรา

 

สรุปคือทั้งเราและเขมร ต่างก็เอา MOU43 มาอ้างเพื่อประโยชน์ของตน

 

และผลจะเป็นยังไง อยู่ที่ศาลโลกตัดสิน ไม่ใช่แค่เราเอา MOU43 มาอ้างในมุมที่เป็นประโยชน์กับเรา

แล้วสรุปว่า MOU43 ไม่ทำให้เสียดินแดน

 

 

อันนี้ผมอาจจะตกข่าว ตอนทนายเขมรชี้แจ้งต่อศาลโลก ช่วยเอาตอนที่ เขมรอ้าง mou43 เพื่อให้ตนได้ประโยชน์ มาให้ดูหน่อยครับ เพื่อนๆ จะได้ช่วยกันพิจารณา 

 

เบื่อแมงเว้ยย... สาบถามจ้ำจี้จ้ำไชซ้าซากอยู่ได้ ก็บอกว่าเขมรก็อ้างเอ็มโอยูๆๆ  ก็เชื่อกันมั่งเซ่... 

 

ปล.อันนี้แถแบบยอมเจ็บสีข้างเต็มที่แล้วนะ   

 

 

สรุปการแถลงของทนายฝ่ายกัมพูชาคนที่ 3
นายร็อดแมน บุนดี ทนายความชาวอเมริกัน ซึ่งเป็นทนายคนที่สามของกัมพูชา ขึ้นกล่าวให้การต่อศาลโลก

แผนที่ของไทยไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับคำพิพากษา เป็นแผนที่ที่ทำขึ้นใหม่ ทั้งที่ควรใช้แผนที่ 1:200000

ที่ผ่านมามีข้อพิพาษในด้านการตีความจริงระหว่างคู่ความทั้งสอง ข้อพิพาษไม่จำเป็นต้องเป็นทางการก็ได้

ไทยเพิกเฉยเอกสารจำนวนมากที่แสดงว่ามีความขัดแย้ง และไม่ลังเลที่จะอ้างแผนที่ที่ไม่เกี่ยวข้องกับคำพิพากษา

กัมพูชาจะแสดงให้เห็นว่ามีข้อพิพาษกันในการตีความ และไทยตีความต่างจากคำพิพากษา

สองอาทิตย์หลังจากคำพิพากษา 2505 ผู้เชี่ยวชาญของไทยบอกว่ามีสองทางในการขีดเส้น คือเส้นเหลืองกับเส้นสีแดงนี่แสดงให้เห็นว่าไทยก็มีความเห็นที่ต่างในการตีความคำพิพากษา

แต่กัมพูชาปฏิเสธการขีดเส้นของไทยตลอดมา แม้ว่าไทยจะสั่งให้กองทัพโจมตีใครก็ตามที่ข้ามเส้นก็ตาม

หลังจากกครม.2505 ไทยมีมติ เจ้าสีหนุก็ไปเยือนปราสาท แต่เจ้าหน้าที่ไทยบอกว่าไทยจะยิงใครก็ตามที่ข้ามเส้นนั้น ซึ่งแสดงให้เห็นว่าไทยตีความคำพิพากษาอย่างไร

จนท.สหประชาชาติทำรายงานหลังจากนั้นบอกว่ากัมพูชาไม่เห็นด้วยกับการตีความของไทยในคำพิพากษา

รัฐบาลฝรั่งเศสก็รับทราบท่าทีการปฏิเสธของกัมพูชาที่ปฏิเสธแนวรั้วของไทย

และรมต.ตปท.ของกัมพูชาก็บอกว่าแนวรั้วนั้นขัดกับคำพิพากษา ซึ่งแสดงให้เห็นว่ามีมุมมองต่างกัน

แนวรั้วนั้นไทยกำหนดฝ่ายเดียวโดยไม่คำนึงถึงคำพิพากษา ซึ่งควรจะเป็นกัมพูชาที่เป็นคนกำหนด

ในปี 2508 และ 2510 กัมพูชาได้แสดงการปฏิเสธรั้วลวดหนามของไทยโดยการส่งจัดหายไปประท้วง UN

หลังจากที่ UN ส่งจนท.มาไกล่เกลี่ย กัมพูชาก็ยืนยันว่าปราสาทและพื้นที่ทับซ้อนนั้นเป็นของกัมพูชา

และรั้วลวดหนามที่่ไทยทำไว้อยู่ไม่ถึงครึ่งทางของเขตแดนที่ควรเป็น

นี่แสดงชัดเจนว่ารั้วลวดหนามไม่มีความสำคัญ ในปี 2510 กัมพูชาได้แถลงข่าวคัดค้านรั้วของไทย

ไทยแสดงเจตนาที่ไม่ดีในการไม่ปฏิบัติตามคำพิพากษา ซึ่งไทยไม่ยอมคืนและได้ทำรั้วลวดหนามล้อมไว้

ไทยอ้างว่าไม่มีหลักฐานว่ากัมพูชาคัดค้านรั้วลวดหนาม ทั้งที่ความจริงตรงกันข้าม

จากสงครามกลางเมืองกัมพูชา ปี 2534 มีข้อตกลงสันติภาพในปารีสบอกว่าจะอนุญาตให้นักท่องเที่ยวมาเที่ยวปราสาท

กัมพูชามีการสร้างวัดและตลาดนอกเส้นแนวรั้วของไทยและภูมะเขือ แต่ไทยไม่คัดค้านในเรื่องนี้

ปี 2547 ไทยส่งบันทึกว่าตลาดและชุมชนกัมพูชาขยายตัวและส่งผลกระทบต่อเขตแดน แต่ไม่ได้กล่าวว่าตลาดและชุมชนละเมิดเขตแดนของไทย

ข้อพิพาทที่เกิดขึ้น โดยเฉพาะการขึ้นทะเบียนมรดกโลก เป็นผลจากการเปลี่ยนแปลงทางการเมืองไทย

แผนที่ 1:50000 ของไทยเป็นแผนที่ใหม่ ไม่ได้อยู่ใน MOU ปี 2543

กัมพูชาประท้วงไปที่ UN ในปี 2551 ว่าแผนที่ 1:50000 ของไทยไม่ตรงตามคำพิพากษา

แผนที่ 1:200000 ต้องมองภาพรวมของแผนที่ ไม่ต้องตีความแล้วว่าแผนที่ถูกต้องหรือไม่ เพราะศาลตัดสินแล้ว

เพราะข้อผิดพลาดในแผนที่ 1:200000 ไม่ได้ถูกพบในระหว่างการพิจารณาแต่มาพบภายหลัง และไทยยอมรับไปแล้ว

ข้อผิดพลาดในแผนที่ 1:200000 อาจจะพูดคุยกันได้ แต่ไม่มีผลเปลี่ยนแปลงคำพิพากษา

การที่ไทยยอมรับแผนที่ 1:200000 ในภาคผนวก 1 ก็ชี้ให้เห็นแล้วว่าสันปันน้ำอยู่ที่ใด

ไม่ต้องพิสูจน์แล้วว่าสันปันน้ำในแผนที่ 1:20000 ของภาคผนวก 1 นั้นถูกต้องหรือไม่ เพราะไทยยอมรับไปแล้ว

สันปันน้ำไม่สำคัญ เพราะสุดท้ายต้องมาดูว่าแผนที่บอกไว้ว่าเขตแดนอยู่ตรงไหน

ทนายสรุปว่าหลักฐานชัดเจนว่ามีข้อพิพาทด้านการตีความ และไทยก็ตีความแตกต่างจากคนอื่น

เรื่องนี้เป็นประเด็นเพราะไทยไม่เห็นด้วยกับการขึ้นทะเบียนมรดกโลกและแผนที่ของไทยเป็นแผนที่ใหม่

จนเกิดความขัดแย้งกันจนทำให้กัมพูชาต้องมายื่นตีความคำพิพากษา

ขอบคุณ facebook - Worathep Joe Chaichana

 

 

 

ช่วยสรุปหน่อยครับ จากที่อ้างมาว่า  แผนที่ 1:50000 ของไทยเป็นแผนที่ใหม่ ไม่ได้อยู่ใน MOU ปี 2543   เขมรได้ประโยชน์อะไรจากการอ้างตรงนี้

Edited by โคนัน, 18 เมษายน พ.ศ. 2556 - 11:17.

[plunk]

ท่านทูต คนนี้ใช้ไหมครับ ที่ไอ้ทนายขายชาติ มันจะปลด ตอนที่มันคุมกระทรวงอยู่????????????

[antiseptic]

 

 

 

ผมออกตัวก่อนว่า ผมไม่เคยบอกว่า MOU43 ทำให้เสียดินแดน

เพียงแต่มีข้อสงสัย และเมื่อรวมถึงพฤติกรรมต่างๆที่ส่อเจตนาไม่ซื่อของรัฐบาลปชป. ผมจึงเป็นห่วงเรื่องนี้

 

และถึงตรงนี้ก็อย่าเพิ่งสรุปกันว่า MOU43 ไม่ทำให้เสียดินแดน

เพราะเขมรก็อ้าง MOU43 ในมุมที่เป็นประโยชน์กับเขา ซึ่งก็เป็นไปตามที่คนไทยส่วนหนึ่งเป็นห่วง

ส่วนเราก็อ้างในมุมที่เป็นประโยชน์กับเรา

 

สรุปคือทั้งเราและเขมร ต่างก็เอา MOU43 มาอ้างเพื่อประโยชน์ของตน

 

และผลจะเป็นยังไง อยู่ที่ศาลโลกตัดสิน ไม่ใช่แค่เราเอา MOU43 มาอ้างในมุมที่เป็นประโยชน์กับเรา

แล้วสรุปว่า MOU43 ไม่ทำให้เสียดินแดน

 

 

อันนี้ผมอาจจะตกข่าว ตอนทนายเขมรชี้แจ้งต่อศาลโลก ช่วยเอาตอนที่ เขมรอ้าง mou43 เพื่อให้ตนได้ประโยชน์ มาให้ดูหน่อยครับ เพื่อนๆ จะได้ช่วยกันพิจารณา 

 

เบื่อแมงเว้ยย... สาบถามจ้ำจี้จ้ำไชซ้าซากอยู่ได้ ก็บอกว่าเขมรก็อ้างเอ็มโอยูๆๆ  ก็เชื่อกันมั่งเซ่... 

 

ปล.อันนี้แถแบบยอมเจ็บสีข้างเต็มที่แล้วนะ   

 

 

สรุปการแถลงของทนายฝ่ายกัมพูชาคนที่ 3
นายร็อดแมน บุนดี ทนายความชาวอเมริกัน ซึ่งเป็นทนายคนที่สามของกัมพูชา ขึ้นกล่าวให้การต่อศาลโลก

แผนที่ของไทยไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับคำพิพากษา เป็นแผนที่ที่ทำขึ้นใหม่ ทั้งที่ควรใช้แผนที่ 1:200000

ที่ผ่านมามีข้อพิพาษในด้านการตีความจริงระหว่างคู่ความทั้งสอง ข้อพิพาษไม่จำเป็นต้องเป็นทางการก็ได้

ไทยเพิกเฉยเอกสารจำนวนมากที่แสดงว่ามีความขัดแย้ง และไม่ลังเลที่จะอ้างแผนที่ที่ไม่เกี่ยวข้องกับคำพิพากษา

กัมพูชาจะแสดงให้เห็นว่ามีข้อพิพาษกันในการตีความ และไทยตีความต่างจากคำพิพากษา

สองอาทิตย์หลังจากคำพิพากษา 2505 ผู้เชี่ยวชาญของไทยบอกว่ามีสองทางในการขีดเส้น คือเส้นเหลืองกับเส้นสีแดงนี่แสดงให้เห็นว่าไทยก็มีความเห็นที่ต่างในการตีความคำพิพากษา

แต่กัมพูชาปฏิเสธการขีดเส้นของไทยตลอดมา แม้ว่าไทยจะสั่งให้กองทัพโจมตีใครก็ตามที่ข้ามเส้นก็ตาม

หลังจากกครม.2505 ไทยมีมติ เจ้าสีหนุก็ไปเยือนปราสาท แต่เจ้าหน้าที่ไทยบอกว่าไทยจะยิงใครก็ตามที่ข้ามเส้นนั้น ซึ่งแสดงให้เห็นว่าไทยตีความคำพิพากษาอย่างไร

จนท.สหประชาชาติทำรายงานหลังจากนั้นบอกว่ากัมพูชาไม่เห็นด้วยกับการตีความของไทยในคำพิพากษา

รัฐบาลฝรั่งเศสก็รับทราบท่าทีการปฏิเสธของกัมพูชาที่ปฏิเสธแนวรั้วของไทย

และรมต.ตปท.ของกัมพูชาก็บอกว่าแนวรั้วนั้นขัดกับคำพิพากษา ซึ่งแสดงให้เห็นว่ามีมุมมองต่างกัน

แนวรั้วนั้นไทยกำหนดฝ่ายเดียวโดยไม่คำนึงถึงคำพิพากษา ซึ่งควรจะเป็นกัมพูชาที่เป็นคนกำหนด

ในปี 2508 และ 2510 กัมพูชาได้แสดงการปฏิเสธรั้วลวดหนามของไทยโดยการส่งจัดหายไปประท้วง UN

หลังจากที่ UN ส่งจนท.มาไกล่เกลี่ย กัมพูชาก็ยืนยันว่าปราสาทและพื้นที่ทับซ้อนนั้นเป็นของกัมพูชา

และรั้วลวดหนามที่่ไทยทำไว้อยู่ไม่ถึงครึ่งทางของเขตแดนที่ควรเป็น

นี่แสดงชัดเจนว่ารั้วลวดหนามไม่มีความสำคัญ ในปี 2510 กัมพูชาได้แถลงข่าวคัดค้านรั้วของไทย

ไทยแสดงเจตนาที่ไม่ดีในการไม่ปฏิบัติตามคำพิพากษา ซึ่งไทยไม่ยอมคืนและได้ทำรั้วลวดหนามล้อมไว้

ไทยอ้างว่าไม่มีหลักฐานว่ากัมพูชาคัดค้านรั้วลวดหนาม ทั้งที่ความจริงตรงกันข้าม

จากสงครามกลางเมืองกัมพูชา ปี 2534 มีข้อตกลงสันติภาพในปารีสบอกว่าจะอนุญาตให้นักท่องเที่ยวมาเที่ยวปราสาท

กัมพูชามีการสร้างวัดและตลาดนอกเส้นแนวรั้วของไทยและภูมะเขือ แต่ไทยไม่คัดค้านในเรื่องนี้

ปี 2547 ไทยส่งบันทึกว่าตลาดและชุมชนกัมพูชาขยายตัวและส่งผลกระทบต่อเขตแดน แต่ไม่ได้กล่าวว่าตลาดและชุมชนละเมิดเขตแดนของไทย

ข้อพิพาทที่เกิดขึ้น โดยเฉพาะการขึ้นทะเบียนมรดกโลก เป็นผลจากการเปลี่ยนแปลงทางการเมืองไทย

แผนที่ 1:50000 ของไทยเป็นแผนที่ใหม่ ไม่ได้อยู่ใน MOU ปี 2543

กัมพูชาประท้วงไปที่ UN ในปี 2551 ว่าแผนที่ 1:50000 ของไทยไม่ตรงตามคำพิพากษา

แผนที่ 1:200000 ต้องมองภาพรวมของแผนที่ ไม่ต้องตีความแล้วว่าแผนที่ถูกต้องหรือไม่ เพราะศาลตัดสินแล้ว

เพราะข้อผิดพลาดในแผนที่ 1:200000 ไม่ได้ถูกพบในระหว่างการพิจารณาแต่มาพบภายหลัง และไทยยอมรับไปแล้ว

ข้อผิดพลาดในแผนที่ 1:200000 อาจจะพูดคุยกันได้ แต่ไม่มีผลเปลี่ยนแปลงคำพิพากษา

การที่ไทยยอมรับแผนที่ 1:200000 ในภาคผนวก 1 ก็ชี้ให้เห็นแล้วว่าสันปันน้ำอยู่ที่ใด

ไม่ต้องพิสูจน์แล้วว่าสันปันน้ำในแผนที่ 1:20000 ของภาคผนวก 1 นั้นถูกต้องหรือไม่ เพราะไทยยอมรับไปแล้ว

สันปันน้ำไม่สำคัญ เพราะสุดท้ายต้องมาดูว่าแผนที่บอกไว้ว่าเขตแดนอยู่ตรงไหน

ทนายสรุปว่าหลักฐานชัดเจนว่ามีข้อพิพาทด้านการตีความ และไทยก็ตีความแตกต่างจากคนอื่น

เรื่องนี้เป็นประเด็นเพราะไทยไม่เห็นด้วยกับการขึ้นทะเบียนมรดกโลกและแผนที่ของไทยเป็นแผนที่ใหม่

จนเกิดความขัดแย้งกันจนทำให้กัมพูชาต้องมายื่นตีความคำพิพากษา

ขอบคุณ facebook - Worathep Joe Chaichana

 

 

 

ช่วยสรุปหน่อยครับ จากที่อ้างมาว่า  แผนที่ 1:50000 ของไทยเป็นแผนที่ใหม่ ไม่ได้อยู่ใน MOU ปี 2543   เขมรได้ประโยชน์อะไรจากการอ้างตรงนี้

 

เขมรจะเอาแผนที่ตัวเองมาอ้างเขตแดน

แต่ mou43 บอกให้การปักปันเขตแดนร่วมกัน

แค่นี้ก็ขัดแย้งกันแล้ว

 

แล้วเขมรเอา mou43 มาอ้างเพื่อประโยชน์ตัวเองยังไงวะ?

[ypk]

เหอะ เหอะ  ผมก็เห็นน้ากรกชแกบอกไว้นานแล้วเหมือนกันว่าแกไม่ได้บอกว่า

MOU ทำให้เสียดินแดน แต่เวลาน้ากรกชเอาข้อความมาแปะ น้าน่าจะตัดไอ้ตรงที่

เขาบอกว่าเขมรกอด MOU อภิสิทธิ์กอด MOU ออกซะ เพราะตอนนี้มันชัดเจนแล้ว

ว่า เขมร ไม่ต้องการ MOU อย่างที่น้า MIRO เอามาแปะให้ดูนั่นแหละ

 

สถานที่เดียวกันคือเขาพระวิหาร ที่แกนนำ พธม บอกอภิสิทธิ์ขายชาติ MOU ยอมรับ

แผนที่ 1:200000  แต่เขมร บอกไม่ใช่ ตรงนี้ไม่เกี่ยวกับ MOU ตรงนี้เกี่ยวกับที่ศาลโลก

เคยตัดสินไปแล้วว่าเป็นของเขมร ไอ้แผนที่ 1:200000 นั้นข้าฟ้องศาลโลกก่อนมี MOU อีก

 

ประเด็นที่มันจะเป็นปัญหาต่อไประหว่าง แกนนำ พธม กับ ปชป ก็คือ ตอนนี้แกน พธม กำลัง

รอด้วยความหวังว่า ถ้าเขมรไม่สามารถจะทำให้ศาลพิจารณาแผนที่มาตราส่วน 1:200000

ตามที่เคยฟ้องศาลโลกไว้ในครั้งแรกได้ เขมรน่าจะหยิบเรื่องการยอมรับแผนที่ 1:200000 ที่

ระบุไว้ใน MOU ข้อ 1 ค ขึ้นมาอ้าง ตามคำแนะนำของแกนนำ พธม ที่เคยแนะนำเขมรไว้ว่า

ตรงนี้แหละที่ ไทยยอมรับแผนที่มาตราส่วน 1:2000000 ซึ่งถ้าเขมรหยิบตรงนี้ขึ้นมาอ้างเมื่อใด

แกนนำ พธม ก็ได้เฮเมื่อนั้น

 

แต่ก็ดูจะเป็นความหวังที่ค่อนข้างริบหรี่เต็มทน เพราะเขมรดันไปบอกศาลเสียแล้วว่าพื้นที่ตรงนั้น

ไม่เกี่ยวกับ MOU ถ้าจะมากลับคำต่อหน้าศาลก็ดูจะหน้าด้านเกินแกนนำ พธม มากไป เพราะ

จนป่านนี้ก็ยังเห็นแกนนำนั่งลุ้นให้เขมรหยิบตรงนี้มาอ้างอยู่เลย ไม่รู้ว่ามันรักชาติภาษาอะไรกัน

ถึงอยากให้ไทยยอมรับแผนที่ 1:200000 เหลือเกิน

[เช never die]

เหอะ เหอะ  ผมก็เห็นน้ากรกชแกบอกไว้นานแล้วเหมือนกันว่าแกไม่ได้บอกว่า

MOU ทำให้เสียดินแดน แต่เวลาน้ากรกชเอาข้อความมาแปะ น้าน่าจะตัดไอ้ตรงที่

เขาบอกว่าเขมรกอด MOU อภิสิทธิ์กอด MOU ออกซะ เพราะตอนนี้มันชัดเจนแล้ว

ว่า เขมร ไม่ต้องการ MOU อย่างที่น้า MIRO เอามาแปะให้ดูนั่นแหละ

 

สถานที่เดียวกันคือเขาพระวิหาร ที่แกนนำ พธม บอกอภิสิทธิ์ขายชาติ MOU ยอมรับ

แผนที่ 1:200000  แต่เขมร บอกไม่ใช่ ตรงนี้ไม่เกี่ยวกับ MOU ตรงนี้เกี่ยวกับที่ศาลโลก

เคยตัดสินไปแล้วว่าเป็นของเขมร ไอ้แผนที่ 1:200000 นั้นข้าฟ้องศาลโลกก่อนมี MOU อีก

 

ประเด็นที่มันจะเป็นปัญหาต่อไประหว่าง แกนนำ พธม กับ ปชป ก็คือ ตอนนี้แกน พธม กำลัง

รอด้วยความหวังว่า ถ้าเขมรไม่สามารถจะทำให้ศาลพิจารณาแผนที่มาตราส่วน 1:200000

ตามที่เคยฟ้องศาลโลกไว้ในครั้งแรกได้ เขมรน่าจะหยิบเรื่องการยอมรับแผนที่ 1:200000 ที่

ระบุไว้ใน MOU ข้อ 1 ค ขึ้นมาอ้าง ตามคำแนะนำของแกนนำ พธม ที่เคยแนะนำเขมรไว้ว่า

ตรงนี้แหละที่ ไทยยอมรับแผนที่มาตราส่วน 1:2000000 ซึ่งถ้าเขมรหยิบตรงนี้ขึ้นมาอ้างเมื่อใด

แกนนำ พธม ก็ได้เฮเมื่อนั้น

 

แต่ก็ดูจะเป็นความหวังที่ค่อนข้างริบหรี่เต็มทน เพราะเขมรดันไปบอกศาลเสียแล้วว่าพื้นที่ตรงนั้น

ไม่เกี่ยวกับ MOU ถ้าจะมากลับคำต่อหน้าศาลก็ดูจะหน้าด้านเกินแกนนำ พธม มากไป เพราะ

จนป่านนี้ก็ยังเห็นแกนนำนั่งลุ้นให้เขมรหยิบตรงนี้มาอ้างอยู่เลย ไม่รู้ว่ามันรักชาติภาษาอะไรกัน

ถึงอยากให้ไทยยอมรับแผนที่ 1:200000 เหลือเกิน

 

ผมรู้ครับว่าไอ้พวกนี้มันรักชาติภาษาอะไร ไอ้พวกนี้มันรักชาติภาษาเขมรครับ

[โคนัน]

เหอะ เหอะ  ผมก็เห็นน้ากรกชแกบอกไว้นานแล้วเหมือนกันว่าแกไม่ได้บอกว่า

MOU ทำให้เสียดินแดน แต่เวลาน้ากรกชเอาข้อความมาแปะ น้าน่าจะตัดไอ้ตรงที่

เขาบอกว่าเขมรกอด MOU อภิสิทธิ์กอด MOU ออกซะ เพราะตอนนี้มันชัดเจนแล้ว

ว่า เขมร ไม่ต้องการ MOU อย่างที่น้า MIRO เอามาแปะให้ดูนั่นแหละ

 

สถานที่เดียวกันคือเขาพระวิหาร ที่แกนนำ พธม บอกอภิสิทธิ์ขายชาติ MOU ยอมรับ

แผนที่ 1:200000  แต่เขมร บอกไม่ใช่ ตรงนี้ไม่เกี่ยวกับ MOU ตรงนี้เกี่ยวกับที่ศาลโลก

เคยตัดสินไปแล้วว่าเป็นของเขมร ไอ้แผนที่ 1:200000 นั้นข้าฟ้องศาลโลกก่อนมี MOU อีก

 

ประเด็นที่มันจะเป็นปัญหาต่อไประหว่าง แกนนำ พธม กับ ปชป ก็คือ ตอนนี้แกน พธม กำลัง

รอด้วยความหวังว่า ถ้าเขมรไม่สามารถจะทำให้ศาลพิจารณาแผนที่มาตราส่วน 1:200000

ตามที่เคยฟ้องศาลโลกไว้ในครั้งแรกได้ เขมรน่าจะหยิบเรื่องการยอมรับแผนที่ 1:200000 ที่

ระบุไว้ใน MOU ข้อ 1 ค ขึ้นมาอ้าง ตามคำแนะนำของแกนนำ พธม ที่เคยแนะนำเขมรไว้ว่า

ตรงนี้แหละที่ ไทยยอมรับแผนที่มาตราส่วน 1:2000000 ซึ่งถ้าเขมรหยิบตรงนี้ขึ้นมาอ้างเมื่อใด

แกนนำ พธม ก็ได้เฮเมื่อนั้น

 

แต่ก็ดูจะเป็นความหวังที่ค่อนข้างริบหรี่เต็มทน เพราะเขมรดันไปบอกศาลเสียแล้วว่าพื้นที่ตรงนั้น

ไม่เกี่ยวกับ MOU ถ้าจะมากลับคำต่อหน้าศาลก็ดูจะหน้าด้านเกินแกนนำ พธม มากไป เพราะ

จนป่านนี้ก็ยังเห็นแกนนำนั่งลุ้นให้เขมรหยิบตรงนี้มาอ้างอยู่เลย ไม่รู้ว่ามันรักชาติภาษาอะไรกัน

ถึงอยากให้ไทยยอมรับแผนที่ 1:200000 เหลือเกิน

 

 

ตรงนี้อีก โดนทนายไทยสวนไป  ถ้าไทยยอมรับ แผนที่ 1 ต่อสองแสน จะมาทำ mou43 ทำไม  ไม่ต้องทำ โดยเขมรสามารถประกาศใช้แผนที่ได้เลย  

 

 

และทนายไทยบอกอีก อีกทั้ง ข้อ 5 ของ mou43 นี้ สองประเทศต้องมาจัดทำแผนที่ใหม่ และถ้าให้อิงแผนที่ 1 ต่อ สองแสนอย่างเดียว ก็เป็นแบบภาพที่เห็นกัน ไม่สามารถนำแผนที่ 1 ต่อสองแสน มาลงในแผนที่ปัจจุบันได้ เพราะในตัวแผนที่ก็มีความผิดพลาดของมันอยู่แล้ว และถ้าทำจริง มีหลายพื้นที่เลย ที่ประเทศไทย จะล้ำเข้าไปในเขตของเขมร (ฟังจากสักช่องที่วิเคราะห์บอกมาแบบนี้)

 

 

 

ณ ตอนนี้ เขมรกับ พธม มองเหมือนกัน มอง mou43 มีแค่ ข้อ 1C

 

แต่ ทนายไทย กับ ปชป มองเหมือนกัน คือ มอง mou43 ทั้งฉบับ

 

 

แบบนี้ จะไม่ให้เชื่อได้ไงว่า ไอ้พวก พธม จริงๆ แล้ว มันขายชาติ       

Edited by โคนัน, 18 เมษายน พ.ศ. 2556 - 12:04.

[redfrog53]

เพื่อนบ้านจะยึดศาลพระภูมิริมรั้วหน้าบ้านเรา ไปเป็นของเขา

เราต้องยกที่ดินให้ไปด้วยป่าว??? ต้องให้ที่รอบศาลกี่เมตร 

หน้าบ้านกว้าง 10 เมตร บริเวณศาล 0.5x0.5 ม.

[อู๋ ฮานามิ]

ผมไม่ได้ติดตามมาตั้งแต่ต้นครับ สำหรับวันนี้ เพราะติดเยี่ยมเพื่อนที่โรงพยาบาล กลับมาได้อ่านสรุปคำแถลงด้วยวาจาของทนายฝ่ายเราก็เบาใจลงได้บ้าง ขอบคุณเจ้าของกระทู้ และสมาชิกหลายๆ คน ที่เสนอข้อมูลดีๆ 

 

ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ไม่ได้หมายความว่าเรายอมศิโรราบแบบหมดใจให้ประเทศอื่น เราต้องไว้เชิงด้วย

ไม่งั้นแล้ว ลูกหลานเรารุ่นต่อไปอีกหลายชั่วโคตร จะตามก่นด่าสาปแช่งคนรุ่นเราแบบไม่ให้ผุดไม่ให้เกิดนะครับ

 

ขออวยพรให้เพื่อนคุณอู๋ หายป่วยไวๆนะครับ 

 

ครับผม ขอบคุณครับ  

[Bourne]

ที่จริงแล้ว ไม่น่าปล่อยให้ลูกหลายอ้ายไพร่ขี้ครอกจากท้องไร่ท้องนา มาเปลี่ยนชื่อประเทศจากสยามไปเป็นไทยแลนด์เลย ไปต่างประเทศ 9 ใน 10 คนไม่รู้ว่าไทยแลนด์อยู่ส่วนไหนของโลก ส่วนมากจะเข้าใจว่าเป็นใต้หวัน

 

แต่ถ้าบอกว่าเป็นเซียมหมิส (siamis = ชาวสยาม) 9 ใน 10 คนจะร้องอ๋อ มาจากบางกอก เพราะในตำราเรียนฝรั่ง คงมีสยามชาติเดียวที่จ่ายค่าปฏิกรณ์สงครามให้ฝรั่งเศสด้วยเหรียญทองคำจนเรือรบฝรั่งเศษที่มาขนทองนั้น กราบเรือปริ่มน้ำ

 

และมีชาวสยามชาติเดียวในเอเชียที่มีความรู้ - ทักษะทางด้านโอโต้โมบิล ในระดับที่จะสามารถเอาชนะ อังกฤษ ฝรั่งเศส อิตาลี เยอรมัน เบลเยี่ยม ฯลฯ ได้เกือบทุกสนามแข่งช่วงก่อนสงครามโลกครั้งที่ 2

 

และอีกสารพัดเรื่องที่คนทั้งโลกรู้จักเราในฐานะชาวสยามอันศิวิไลศ์ พอมีอ้ายขี้ครอกจากท้องไร่ท้องนามาเปลี่ยนชื่อประเทศเป็นไทยแลนด์ ก็เลยแทบจะไม่มีใครรู้จักเราอีกเลย

 

ไม่เกี่ยวกับกระทู้ แต่ขอหน่อยเถอะนะ ... 

ใช่ครับ เวลาใช่คำว่า "สยาม" มันดูขลังกว่า "ประเทศไทย" มาก

อยากให้กลับมาใช้ชื่อ "Siam" เหมือนเดิม

 

เห็นด้วยครับ คำว่า THAILAND ฝรั่งมันอ่านตามสำเนียงมันกลายเป็น THIGH LAND หรือ "เมืองขาอ่อน" ยิ่งเห็นพฤติกรรมร่านของ อีปูว์ แล้ว ฝรั่งมันคอนเฟิร์มเลยครับว่า ใช่!

[Tam-mic-ra.]

ของนพดล

จะตัดภาพใหญ่ๆของเขมรออกไป จนเหลือขอบเขตแค่ภาพนี้ โดยไทยเราไม่ยอมให้เขาเอา โซนหมายเลข3 

ซึ่งระบุว่าคือทิศเหนือและตะวันตกของตัวปราสาท ไปแนบขึ้นทะเบียนดังที่ปรากฏตามคำแถลงค์ร่วม

 

และกัมพูชาเคยยอมรับในข้อตกลงไปแล้วด้วย  แต่ก็ต้องถูกการเมืองภายใน ทำให้ข้อตกลงอันนี้ต้องยกเลิกลงไป

โดยจะเห็นว่า  ไทยไม่เสียดินแดนอะไร นอกจากส่วนตัวปราสาทส่วนเดิม ที่เสียให้เขาไปกว่า50ปีแล้ว 

คุณเรียง time line ผิดแล้วครับ

แผนที่ที่รวมขอบเขตนอกเหนือจากตัวปราสาทไปด้วยคือแผนที่ที่นพดลได้ยอมรับกับทางการกัมพูชาให้เสนอขอมรดกโลก

ซึ่งต่อมาศาลไทยได้ตัดสินว่าผิดรัฐธรรมนูญและได้ยกเลิกคำรับรองของนพดลไป

ต่อมาเมื่อกัมพูชาไม่มีคำรับรองของฝั่งไทยจึงใช้อีกแผนที่นึงเสนอต่อยูเนสโก้ ซึ่งก็คือแผนที่ที่คุณโพสมานี่แหละ

 

 

ถ้าติดตามการแถลงด้วยวาจาก็เป็นตามนี้

ผมเรียงผิดที่ไหนเหรอ   คุณศึกษาข้อมูลดูใหม่นะ

ภาพที่ผมเอามาลงอันบนนี่แหล่ะ คือภาพที่แถลงค์ร่วมกันว่าเอาตามขอบเขตแค่นี้

 

 

แต่ต่อมาเมื่อกัมพูชาไม่มีคำรับรองของฝั่งไทย กัมพูชาจึงใช้ภาพที่คล้ายกันตามอันล่างนี้      โดยเขายอมตัดโซนกันชนออกไปเอง ยูเนสโก้ก็ยอมให้ขึ้นทะเบียนตามขอบเขตภาพนี้เอง

 

 

 

 

http://webboard.seri...e-2#entry584834

[Tam-mic-ra.]

 

 ผลงาน นพเหล่

 

 

 

ผมฟังหลายรอบ รวมถึงไปฟังท่อนเต็มๆมาแล้ว

ผลงานนพดลที่คุณว่าคืออะไร ดีหรือไม่ดี และโยงกับวินาทีไหนในคลิปครับ ?   และทำให้เสียหาย จนถูกทนายเขานำไปเป็นหลักฐานยังไง?  

 

ผมมองว่าเป็นการตั้งชื่อคลิปตีกิน หลอกคนอ่านในยูทูปที่ไม่เข้าใจเรื่องราวมากกว่า  ยังไงรอฟังจากคุณครับ

ผมจะไม่โต้ประเด็นอื่นที่อาจมีคนอื่นเพิ่มมา  ให้ยืดยาวเสียบรรยากาศกระทู้พวกคุณไป

 

 

ฝั่งไทยบอกว่า เขมรยอมรับมาตลอด 50 ปีไม่ทักท้วง   แต่มามีปัญหาก็เริ่มตอนที่เขมรไปขอยื่น ปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก ทั้งเรืองพี่นที่ใกล้เคียงปราสาท แผนที่ 1 ต่อ สองแสน

 

แต่ ฝั่งเขมรบอกว่า ช่วงที่ไปยืนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก สมัยสมัคร และลงนามโดย นพดลนั้น ก็ไม่มีปัญหา ไม่ได้เป็นปัญหาแต่อย่างใด ฝ่ายไทยให้ความร่วมมือ แค่มีปัญหาการเมืองของไทยมาตามหลัง  ซึ่งถ้าไปดูทั้งหมด เขมรกำลังจะบอกว่า จริงๆ เขมร ไม่ได้ยอมรับมาตลอด 50 ปี   

 

ซึ่งถ้าเราบอกว่าฝั่งไทยให้ความร่วมมือกับเขมรในการขึ้นทะเบียนปราสาท เท่ากับว่า ประเทศไทยไม่แย้ง ไม่ขัดแย้งกับทางเขมรในเรื่องพื้นที่ใกล้เคียงปราสาท ที่เขมรจะขอตีความตามแผ่นที่ 1 ต่อ สองแสน เป็นจำนวน 4.6 ตารางกิโลเมตร

 

 

ทุกสิ่งที่อย่างที่ทนายแต่ละฝ่ายพูดออกมา มันคือการแถลงด้วยวาจา แต่เอกสารส่งไปหมดแล้ว ไม่ว่าจะเหตุผลใดๆ ที่ทนายเขมร หรือไทย นำมาอ้าง นั้นคือ มันมีเหตุและผลที่จะโน้มน้าวให้ศาล เชื่อไปตามเหตุผลของฝั่งตัวเอง

 

ถ้าทนายคนนี้อ้างนพดล ก็เท่ากับเขมรยอมรับพื้นที่ตรง 4.6 เหมือนกันแหล่ะครับ 

 เพราะเคยเซ็นกับนพดลไปแล้ว คุณไปอ่านคำแถลงค์5ข้อดูได้เลย  ทำให้เขมรตัดออกไปหมดเลย เหลือแต่ตัวปราสาท

[Bookmarks]

เหอะ เหอะ  ผมก็เห็นน้ากรกชแกบอกไว้นานแล้วเหมือนกันว่าแกไม่ได้บอกว่า

MOU ทำให้เสียดินแดน แต่เวลาน้ากรกชเอาข้อความมาแปะ น้าน่าจะตัดไอ้ตรงที่

เขาบอกว่าเขมรกอด MOU อภิสิทธิ์กอด MOU ออกซะ เพราะตอนนี้มันชัดเจนแล้ว

ว่า เขมร ไม่ต้องการ MOU อย่างที่น้า MIRO เอามาแปะให้ดูนั่นแหละ

 

สถานที่เดียวกันคือเขาพระวิหาร ที่แกนนำ พธม บอกอภิสิทธิ์ขายชาติ MOU ยอมรับ

แผนที่ 1:200000  แต่เขมร บอกไม่ใช่ ตรงนี้ไม่เกี่ยวกับ MOU ตรงนี้เกี่ยวกับที่ศาลโลก

เคยตัดสินไปแล้วว่าเป็นของเขมร ไอ้แผนที่ 1:200000 นั้นข้าฟ้องศาลโลกก่อนมี MOU อีก

 

ประเด็นที่มันจะเป็นปัญหาต่อไประหว่าง แกนนำ พธม กับ ปชป ก็คือ ตอนนี้แกน พธม กำลัง

รอด้วยความหวังว่า ถ้าเขมรไม่สามารถจะทำให้ศาลพิจารณาแผนที่มาตราส่วน 1:200000

ตามที่เคยฟ้องศาลโลกไว้ในครั้งแรกได้ เขมรน่าจะหยิบเรื่องการยอมรับแผนที่ 1:200000 ที่

ระบุไว้ใน MOU ข้อ 1 ค ขึ้นมาอ้าง ตามคำแนะนำของแกนนำ พธม ที่เคยแนะนำเขมรไว้ว่า

ตรงนี้แหละที่ ไทยยอมรับแผนที่มาตราส่วน 1:2000000 ซึ่งถ้าเขมรหยิบตรงนี้ขึ้นมาอ้างเมื่อใด

แกนนำ พธม ก็ได้เฮเมื่อนั้น

 

แต่ก็ดูจะเป็นความหวังที่ค่อนข้างริบหรี่เต็มทน เพราะเขมรดันไปบอกศาลเสียแล้วว่าพื้นที่ตรงนั้น

ไม่เกี่ยวกับ MOU ถ้าจะมากลับคำต่อหน้าศาลก็ดูจะหน้าด้านเกินแกนนำ พธม มากไป เพราะ

จนป่านนี้ก็ยังเห็นแกนนำนั่งลุ้นให้เขมรหยิบตรงนี้มาอ้างอยู่เลย ไม่รู้ว่ามันรักชาติภาษาอะไรกัน

ถึงอยากให้ไทยยอมรับแผนที่ 1:200000 เหลือเกิน

 

 

ตรงนี้อีก โดนทนายไทยสวนไป  ถ้าไทยยอมรับ แผนที่ 1 ต่อสองแสน จะมาทำ mou43 ทำไม  ไม่ต้องทำ โดยเขมรสามารถประกาศใช้แผนที่ได้เลย  

 

 

และทนายไทยบอกอีก อีกทั้ง ข้อ 5 ของ mou43 นี้ สองประเทศต้องมาจัดทำแผนที่ใหม่ และถ้าให้อิงแผนที่ 1 ต่อ สองแสนอย่างเดียว ก็เป็นแบบภาพที่เห็นกัน ไม่สามารถนำแผนที่ 1 ต่อสองแสน มาลงในแผนที่ปัจจุบันได้ เพราะในตัวแผนที่ก็มีความผิดพลาดของมันอยู่แล้ว และถ้าทำจริง มีหลายพื้นที่เลย ที่ประเทศไทย จะล้ำเข้าไปในเขตของเขมร (ฟังจากสักช่องที่วิเคราะห์บอกมาแบบนี้)

 

 

 

ณ ตอนนี้ เขมรกับ พธม มองเหมือนกัน มอง mou43 มีแค่ ข้อ 1C

 

แต่ ทนายไทย กับ ปชป มองเหมือนกัน คือ มอง mou43 ทั้งฉบับ

 

 

แบบนี้ จะไม่ให้เชื่อได้ไงว่า ไอ้พวก พธม จริงๆ แล้ว มันขายชาติ       

พธม ต้องกอด mou ไว้ครับ ไม่งั้นก็หมดทางหากิน กับการกล่าวหาคนอื่นว่าขายชาติสิครับ 

Edited by Bookmarks, 18 เมษายน พ.ศ. 2556 - 14:24.

[ramboboy26]

 

ของนพดล

จะตัดภาพใหญ่ๆของเขมรออกไป จนเหลือขอบเขตแค่ภาพนี้ โดยไทยเราไม่ยอมให้เขาเอา โซนหมายเลข3 

ซึ่งระบุว่าคือทิศเหนือและตะวันตกของตัวปราสาท ไปแนบขึ้นทะเบียนดังที่ปรากฏตามคำแถลงค์ร่วม

 

และกัมพูชาเคยยอมรับในข้อตกลงไปแล้วด้วย  แต่ก็ต้องถูกการเมืองภายใน ทำให้ข้อตกลงอันนี้ต้องยกเลิกลงไป

โดยจะเห็นว่า  ไทยไม่เสียดินแดนอะไร นอกจากส่วนตัวปราสาทส่วนเดิม ที่เสียให้เขาไปกว่า50ปีแล้ว 

คุณเรียง time line ผิดแล้วครับ

แผนที่ที่รวมขอบเขตนอกเหนือจากตัวปราสาทไปด้วยคือแผนที่ที่นพดลได้ยอมรับกับทางการกัมพูชาให้เสนอขอมรดกโลก

ซึ่งต่อมาศาลไทยได้ตัดสินว่าผิดรัฐธรรมนูญและได้ยกเลิกคำรับรองของนพดลไป

ต่อมาเมื่อกัมพูชาไม่มีคำรับรองของฝั่งไทยจึงใช้อีกแผนที่นึงเสนอต่อยูเนสโก้ ซึ่งก็คือแผนที่ที่คุณโพสมานี่แหละ

 

 

ถ้าติดตามการแถลงด้วยวาจาก็เป็นตามนี้

ผมเรียงผิดที่ไหนเหรอ   คุณศึกษาข้อมูลดูใหม่นะ

ภาพที่ผมเอามาลงอันบนนี่แหล่ะ คือภาพที่แถลงค์ร่วมกันว่าเอาตามขอบเขตแค่นี้

 

 

แต่ต่อมาเมื่อกัมพูชาไม่มีคำรับรองของฝั่งไทย กัมพูชาจึงใช้ภาพที่คล้ายกันตามอันล่างนี้      โดยเขายอมตัดโซนกันชนออกไปเอง ยูเนสโก้ก็ยอมให้ขึ้นทะเบียนตามขอบเขตภาพนี้เอง

 

 

 

 

http://webboard.seri...e-2#entry584834

ที่ไอ้เหล่เอามาโชว์นักข่าวมันแผนที่ "ปลอม"

ตามนี้

http://www.rsu-cyber....php?bn_id=1401

 

ของจริงก็ตามที่ผู้เชียวชาญชื่อมีรอง ให้ดูในศาลเมื่อวาน

บอกแล้วให้ติดตามฟัง ไม่ฟังยังมาเถียง

[Tam-mic-ra.]

ที่ไอ้เหล่เอามาโชว์นักข่าวมันแผนที่ "ปลอม"

 

ตามนี้

http://www.rsu-cyber....php?bn_id=1401

 

ของจริงก็ตามที่ผู้เชียวชาญชื่อมีรอง ให้ดูในศาลเมื่อวาน

บอกแล้วให้ติดตามฟัง ไม่ฟังยังมาเถียง

 

ปลอมยังไงหรือ คุณเห็นลายเซ็นฮอนัมฮงในภาพไหมครับ

 

คุณอธิบายไม่ได้ ยังจะมาเถียงผม แถมไปเอาข่าวปลุกระดมมั่วๆของสมัยก่อนมาลงอีก

 

แล้วของจริงมันคืออันไหนครับ  เอาภาพและแหล่งที่มา    มาให้ดูหน่อย   

[โคนัน]

 

 

 ผลงาน นพเหล่

 

 

 

ผมฟังหลายรอบ รวมถึงไปฟังท่อนเต็มๆมาแล้ว

ผลงานนพดลที่คุณว่าคืออะไร ดีหรือไม่ดี และโยงกับวินาทีไหนในคลิปครับ ?   และทำให้เสียหาย จนถูกทนายเขานำไปเป็นหลักฐานยังไง?  

 

ผมมองว่าเป็นการตั้งชื่อคลิปตีกิน หลอกคนอ่านในยูทูปที่ไม่เข้าใจเรื่องราวมากกว่า  ยังไงรอฟังจากคุณครับ

ผมจะไม่โต้ประเด็นอื่นที่อาจมีคนอื่นเพิ่มมา  ให้ยืดยาวเสียบรรยากาศกระทู้พวกคุณไป

 

 

ฝั่งไทยบอกว่า เขมรยอมรับมาตลอด 50 ปีไม่ทักท้วง   แต่มามีปัญหาก็เริ่มตอนที่เขมรไปขอยื่น ปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก ทั้งเรืองพี่นที่ใกล้เคียงปราสาท แผนที่ 1 ต่อ สองแสน

 

แต่ ฝั่งเขมรบอกว่า ช่วงที่ไปยืนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก สมัยสมัคร และลงนามโดย นพดลนั้น ก็ไม่มีปัญหา ไม่ได้เป็นปัญหาแต่อย่างใด ฝ่ายไทยให้ความร่วมมือ แค่มีปัญหาการเมืองของไทยมาตามหลัง  ซึ่งถ้าไปดูทั้งหมด เขมรกำลังจะบอกว่า จริงๆ เขมร ไม่ได้ยอมรับมาตลอด 50 ปี   

 

ซึ่งถ้าเราบอกว่าฝั่งไทยให้ความร่วมมือกับเขมรในการขึ้นทะเบียนปราสาท เท่ากับว่า ประเทศไทยไม่แย้ง ไม่ขัดแย้งกับทางเขมรในเรื่องพื้นที่ใกล้เคียงปราสาท ที่เขมรจะขอตีความตามแผ่นที่ 1 ต่อ สองแสน เป็นจำนวน 4.6 ตารางกิโลเมตร

 

 

ทุกสิ่งที่อย่างที่ทนายแต่ละฝ่ายพูดออกมา มันคือการแถลงด้วยวาจา แต่เอกสารส่งไปหมดแล้ว ไม่ว่าจะเหตุผลใดๆ ที่ทนายเขมร หรือไทย นำมาอ้าง นั้นคือ มันมีเหตุและผลที่จะโน้มน้าวให้ศาล เชื่อไปตามเหตุผลของฝั่งตัวเอง

 

ถ้าทนายคนนี้อ้างนพดล ก็เท่ากับเขมรยอมรับพื้นที่ตรง 4.6 เหมือนกันแหล่ะครับ 

 เพราะเคยเซ็นกับนพดลไปแล้ว คุณไปอ่านคำแถลงค์5ข้อดูได้เลย  ทำให้เขมรตัดออกไปหมดเลย เหลือแต่ตัวปราสาท

 

 

ในแถลงการณ์ร่วมมีข้อไหนครับ ที่เขมรยอมรับว่าพื้นที่กันชนทางด้านเหนือและด้านตะวันตกของปราสาท นั้นเป็นพื้นที่ของไทย

 

ตามเอกสารก็แค่ ให้ขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาท แต่ไม่ได้มีอะไรบ่งชี้นิครับ ว่า พื้นที่กันชนทางด้านเหนือและด้านตะวันตกของปราสาท นั้นทางเขมรยอมรับอย่างดุสดีว่า เป็นพื้นที่ของไทย

 

ถ้าผมเป็นเขมร ก็คงแถได้เช่นเดียวกันแบบนี้ ถ้าฝั่งไทยไปอ้างแถลงการณ์ร่วม ยกเว้นพื้นที่ buffer zone จริง แต่ไม่ได้บอกว่า buffer zone เป็นของใคร

 

 

 

แล้วที่น่ากลัว ก็น่าจะเป็นข้อ 3 กระมั่ง ให้ยอมรับแผนที่ ที่เขมรจะบรรจุเพื่อขึ้นทะเบียน ถ้าอยู่ๆ มันสอดใส่แผ่นที่ของมันเอง แล้วตีความว่า พื้นที่ กันชนทางด้านเหนือและด้านตะวันตกของปราสาท เป็นของมันด้วย จะทำไง ????????

 

อีกทั้งตัวแผนที่ ที่แนบไปกับแถลงการณ์ร่วมของนพดลนั้น มันมีระบุเส้นเขตแดนด้วยเปล่า ว่าตรงไหนของไทย ตรงไหนของเขมร  หรือพื้นที่ตรงไหนให้เขมรมันยอมรับว่าเป็นของไทย ???

 

 

 

อยากให้แยกให้ออกระหว่างตัวปราสาท กับพื้นที่รอบปราสาท และเขตแดน จะ core zone  , buffer zone มีหมดละครับ ถ้าสถานที่ไหนจะขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก ตัว zone เหล่านี้ก็ต้องชี้แจ้งว่าส่วนไหน ถ้ามันอยู่ในเขตแดนไทยชัดเจน  ตัวโซนที่แบ่ง มันไม่ได้บ่งชี้ถึงเขตแดนว่าเป็นของใคร 

 

ย้ำครับ ตัว core zone  , buffer zone ไม่ใช่เป็นตัวกำหนดเส้นเขตแดนครับ

Edited by โคนัน, 18 เมษายน พ.ศ. 2556 - 15:15.

[คนดื่มเบียร์]

ที่ไอ้เหล่เอามาโชว์นักข่าวมันแผนที่ "ปลอม"

 

ตามนี้

http://www.rsu-cyber....php?bn_id=1401

 

ของจริงก็ตามที่ผู้เชียวชาญชื่อมีรอง ให้ดูในศาลเมื่อวาน

บอกแล้วให้ติดตามฟัง ไม่ฟังยังมาเถียง

 

ปลอมยังไงหรือ คุณเห็นลายเซ็นฮอนัมฮงในภาพไหมครับ

 

คุณอธิบายไม่ได้ ยังจะมาเถียงผม แถมไปเอาข่าวปลุกระดมมั่วๆของสมัยก่อนมาลงอีก

 

แล้วของจริงมันคืออันไหนครับ  เอาภาพและแหล่งที่มา    มาให้ดูหน่อย   

มีความรู้สึกว่า แต้มกระ***นกระหือรือที่อยากให้ไทยแพ้มากๆ ทำไม แต้ม อยากให้เป็นอย่างนั้นเหรอ

[Tam-mic-ra.]

 

ที่ไอ้เหล่เอามาโชว์นักข่าวมันแผนที่ "ปลอม"

 

ตามนี้

http://www.rsu-cyber....php?bn_id=1401

 

ของจริงก็ตามที่ผู้เชียวชาญชื่อมีรอง ให้ดูในศาลเมื่อวาน

บอกแล้วให้ติดตามฟัง ไม่ฟังยังมาเถียง

 

ปลอมยังไงหรือ คุณเห็นลายเซ็นฮอนัมฮงในภาพไหมครับ

 

คุณอธิบายไม่ได้ ยังจะมาเถียงผม แถมไปเอาข่าวปลุกระดมมั่วๆของสมัยก่อนมาลงอีก

 

แล้วของจริงมันคืออันไหนครับ  เอาภาพและแหล่งที่มา    มาให้ดูหน่อย   

มีความรู้สึกว่า แต้มกระ***นกระหือรือที่อยากให้ไทยแพ้มากๆ ทำไม แต้ม อยากให้เป็นอย่างนั้นเหรอ

 

ที่ผมพูดมันไปเกี่ยวจะให้ไทยแพ้ตรงไหนหรือ         มีสติหรือเปล่าครับนี่ ดื่มน้อยๆหน่อยน่ะ 

[คนดื่มเบียร์]

 

 

ที่ไอ้เหล่เอามาโชว์นักข่าวมันแผนที่ "ปลอม"

 

ตามนี้

http://www.rsu-cyber....php?bn_id=1401

 

ของจริงก็ตามที่ผู้เชียวชาญชื่อมีรอง ให้ดูในศาลเมื่อวาน

บอกแล้วให้ติดตามฟัง ไม่ฟังยังมาเถียง

 

ปลอมยังไงหรือ คุณเห็นลายเซ็นฮอนัมฮงในภาพไหมครับ

 

คุณอธิบายไม่ได้ ยังจะมาเถียงผม แถมไปเอาข่าวปลุกระดมมั่วๆของสมัยก่อนมาลงอีก

 

แล้วของจริงมันคืออันไหนครับ  เอาภาพและแหล่งที่มา    มาให้ดูหน่อย   

มีความรู้สึกว่า แต้มกระ***นกระหือรือที่อยากให้ไทยแพ้มากๆ ทำไม แต้ม อยากให้เป็นอย่างนั้นเหรอ

 

ที่ผมพูดมันไปเกี่ยวจะให้ไทยแพ้ตรงไหนหรือ         มีสติหรือเปล่าครับนี่ ดื่มน้อยๆหน่อยน่ะ 

โลกสมัยนี้มันแคบน่ะ แต้ม เราอยากจะรู้ข้อมูลจากฝ่ายไหน เราหาจากอินเตอร์เน๊ตได้หมด ตอนนี้ ทางเขมรอยากหาข้อมูลจากฝ่ายไทย แค่ให้คนเขมรที่เรียนภาษาไทย รู้จักภาษาไทยดี เข้ามาหาข้อมูลที่เป็นประโยชน์ต่อฝ่ายเขมร ตอนนี้ผมเชื่อโดยสุจริตว่า มีทีมงานของฝ่ายไทยส่วนหนึ่งที่เข้าใจภาษาเขมร เข้าไปหาข้อมูลจากฝ่ายเขมรเหมือนกัน แล้วถ้าไปเจอนักเลงคีย์บอร์ดให้ข้อมูลว่า ข้อมูลที่เขมรยื่นมาเป็นข้อมูลเท็จ ข้อมูลปลอม ด้วยการหาหลักฐานมาว่า ข้อมูลเหล่านั้นเป็นของปลอมแน่ โดยเป็นข้อมูลที่ฝ่ายไทยอาจจะไม่เคยรู้มาก่อนซะด้วยซ้ำ แต้มว่า ทีมงานไทยจะให้ประโยชน์จากข้อมูลเหล่านี้หรือเปล่า เคยสงสัยไหม บางประเทศทำไมถึงห้ามโพสรูปฐานทัพ ที่ตั้งของหน่วยงานราชการ เพราะถ้าโพสไป อีกฝ่ายสามารถรู้ที่ตั้ง รู้รายละเอียดบางส่วนโดยไม่ต้องส่งสปายเข้าไปเลย

 

 

 

 

 

อย่าโปรดหาว่าผมใช้จินตนาการน่ะ เรื่องนี้เป็นเรื่องจริงที่เกิดขึ้นในสังคมออนไลน์ทุกวันนี้ อยากรู้ ถามฝ่ายความมั่นคง ฝ่ายต่างประเทศ

[Tam-mic-ra.]

ในแถลงการณ์ร่วมมีข้อไหนครับ ที่เขมรยอมรับว่าพื้นที่กันชนทางด้านเหนือและด้านตะวันตกของปราสาท นั้นเป็นพื้นที่ของไทย

 

ตามเอกสารก็แค่ ให้ขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาท แต่ไม่ได้มีอะไรบ่งชี้นิครับ ว่า พื้นที่กันชนทางด้านเหนือและด้านตะวันตกของปราสาท นั้นทางเขมรยอมรับอย่างดุสดีว่า เป็นพื้นที่ของไทย

 

ถ้าผมเป็นเขมร ก็คงแถได้เช่นเดียวกันแบบนี้ ถ้าฝั่งไทยไปอ้างแถลงการณ์ร่วม ยกเว้นพื้นที่ core zone จริง แต่ไม่ได้บอกว่า core zone เป็นของใคร

 

 

 

แล้วที่น่ากลัว ก็น่าจะเป็นข้อ 3 กระมั่ง ให้ยอมรับแผนที่ ที่เขมรจะบรรจุเพื่อขึ้นทะเบียน ถ้าอยู่ๆ มันสอดใส่แผ่นที่ของมันเอง แล้วตีความว่า พื้นที่ กันชนทางด้านเหนือและด้านตะวันตกของปราสาท เป็นของมันด้วย จะทำไง ????????

 

อีกทั้งตัวแผนที่ ที่แนบไปกับแถลงการณ์ร่วมนี้ มันมีระบุเส้นเขตแดนด้วยเปล่า ว่าตรงไหนของไทย ตรงไหนของเขมร   

 

 

 

อยากให้แยกให้ออกระหว่างตัวปราสาท กับพื้นที่รอบปราสาท และเขตแดน 

 

คุณไม่ได้อ่านคำแถลงเหรอ  

 

2.ด้วยเจตนารมณ์แห่งไมตรีจิตและการประนีประนอม ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่าปราสาทพระวิหารจะได้รับการเสนอให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก โดยในชั้นนี้ไม่มีเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท

3.ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน แผนที่ต่างๆ ที่เกี่ยวข้อง และรวมทั้ง Schema Directeur pour ta Zonage de Preah Vihear ตลอดจนการอ้างอิงโดยรูปภาพต่างๆ ทั้งหมดที่แสดงให้เห็นถึงเขตคุ้มครอง (core zone) หรือการกำหนดเขตอื่นๆ (zonage) ในบริเวณปราสาทพระวิหารตามที่ระบุในเอกสารประกอบคำขอขึ้นทะเบียนของกัมพูชา

 

   ถ้าไม่เพราะเขมรยอมรับเขตแดนไทยตาม L7017 ....    แล้วเขมรยอมเซ็นตกลงกับนพดลทำไมครับ 

 

 

แล้วอยู่ๆ เขมรมันจะแอบสอดใส่แผ่นที่ของมันเองได้ไง...       ตลกแล้วครับ

เขาก็เอาแค่ตามภาพที่ผมเอามาลงนี่แหล่ะ

[redfrog53]

ข้อขัดแย้งข้างบน ยกไว้ก่อน ยก 3 กำลังเริ่มแล้ว เชิญคุณแรมโบน้อยต่อครับ

[antiseptic]

 

ที่ไอ้เหล่เอามาโชว์นักข่าวมันแผนที่ "ปลอม"

 

ตามนี้

http://www.rsu-cyber....php?bn_id=1401

 

ของจริงก็ตามที่ผู้เชียวชาญชื่อมีรอง ให้ดูในศาลเมื่อวาน

บอกแล้วให้ติดตามฟัง ไม่ฟังยังมาเถียง

 

ปลอมยังไงหรือ คุณเห็นลายเซ็นฮอนัมฮงในภาพไหมครับ

 

คุณอธิบายไม่ได้ ยังจะมาเถียงผม แถมไปเอาข่าวปลุกระดมมั่วๆของสมัยก่อนมาลงอีก

 

แล้วของจริงมันคืออันไหนครับ  เอาภาพและแหล่งที่มา    มาให้ดูหน่อย   

 

ไอ้ภาพนี้ก็ไม่เห็นมีตรงไหนบอกนิครับ ว่าอะไรของไทย อะไรของเขมร

[Tam-mic-ra.]

ส่วนเขาไม่ขีดเส้นเขตแดนลงไปในภาพ  มันก็ถูกแล้ว        เพราะพื้นที่มันมีปัญหา รอการตกลงกันอยู่ 

คุณจะให้ไปขีดเส้นเอาตามแผนที่ประเทศไหนหล่ะครับ .   

..... นี่ก็เป็นการตามๆกัน สร้างข้อโจมตีที่ตลกอีกจุดนึง

[โคนัน]

ในแถลงการณ์ร่วมมีข้อไหนครับ ที่เขมรยอมรับว่าพื้นที่กันชนทางด้านเหนือและด้านตะวันตกของปราสาท นั้นเป็นพื้นที่ของไทย

 

ตามเอกสารก็แค่ ให้ขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาท แต่ไม่ได้มีอะไรบ่งชี้นิครับ ว่า พื้นที่กันชนทางด้านเหนือและด้านตะวันตกของปราสาท นั้นทางเขมรยอมรับอย่างดุสดีว่า เป็นพื้นที่ของไทย

 

ถ้าผมเป็นเขมร ก็คงแถได้เช่นเดียวกันแบบนี้ ถ้าฝั่งไทยไปอ้างแถลงการณ์ร่วม ยกเว้นพื้นที่ core zone จริง แต่ไม่ได้บอกว่า core zone เป็นของใคร

 

 

 

แล้วที่น่ากลัว ก็น่าจะเป็นข้อ 3 กระมั่ง ให้ยอมรับแผนที่ ที่เขมรจะบรรจุเพื่อขึ้นทะเบียน ถ้าอยู่ๆ มันสอดใส่แผ่นที่ของมันเอง แล้วตีความว่า พื้นที่ กันชนทางด้านเหนือและด้านตะวันตกของปราสาท เป็นของมันด้วย จะทำไง ????????

 

อีกทั้งตัวแผนที่ ที่แนบไปกับแถลงการณ์ร่วมนี้ มันมีระบุเส้นเขตแดนด้วยเปล่า ว่าตรงไหนของไทย ตรงไหนของเขมร   

 

 

 

อยากให้แยกให้ออกระหว่างตัวปราสาท กับพื้นที่รอบปราสาท และเขตแดน 

 

คุณไม่ได้อ่านคำแถลงเหรอ  

 

2.ด้วยเจตนารมณ์แห่งไมตรีจิตและการประนีประนอม ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่าปราสาทพระวิหารจะได้รับการเสนอให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก โดยในชั้นนี้ไม่มีเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท

3.ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน แผนที่ต่างๆ ที่เกี่ยวข้อง และรวมทั้ง Schema Directeur pour ta Zonage de Preah Vihear ตลอดจนการอ้างอิงโดยรูปภาพต่างๆ ทั้งหมดที่แสดงให้เห็นถึงเขตคุ้มครอง (core zone) หรือการกำหนดเขตอื่นๆ (zonage) ในบริเวณปราสาทพระวิหารตามที่ระบุในเอกสารประกอบคำขอขึ้นทะเบียนของกัมพูชา

 

   ถ้าไม่เพราะเขมรยอมรับเขตแดนไทยตาม L7017 ....    แล้วเขมรยอมเซ็นตกลงกับนพดลทำไมครับ 

 

 

แล้วอยู่ๆ เขมรมันจะแอบสอดใส่แผ่นที่ของมันเองได้ไง...       ตลกแล้วครับ

เขาก็เอาแค่ตามภาพที่ผมเอามาลงนี่แหล่ะ

 

 

ช่วยแสดงให้ดูหน่อยครับ แผนที่นพดลเหล่ มันแสดงเขตแดนตรงไหนครับ ?????

 

 

1. เอาตามที่คุณเอาคำแปลมาละครับ   โดยในชั้นนี้ไม่มีเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท เขตอนุรักษ์กับเขตแดน มันคนละเรื่องครับ เขตอนุรักษ์ มันก็ไม่ได้เป็นตัวบอกว่า เขตอนุรักษ์ของใคร ของไทย หรือ เขมร

 

2. ที่ผมกลัว ก็ข้อ 3 ละครับ ที่คุณอ้างมา "ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน แผนที่ต่างๆ ที่เกี่ยวข้อง และรวมทั้ง Schema Directeur pour ta Zonage de Preah Vihear ตลอดจนการอ้างอิงโดยรูปภาพต่างๆ ทั้งหมดที่แสดงให้เห็นถึงเขตคุ้มครอง (core zone) หรือการกำหนดเขตอื่นๆ (zonage) ในบริเวณปราสาทพระวิหารตามที่ระบุในเอกสารประกอบคำขอขึ้นทะเบียนของกัมพูชา"  ประเด็นแรกแผนที่ต่างๆ มีอะไรบ้างครับ ประเด็นที่สอง ตลอดจนเขตคุ้มครอง เขตอื่นๆ ชัดนะครับ เขตคุ้มครอง เขตอื่นๆ ไม่ได้บ่งบอกเขตแดน  และประเด็นที่สาม  ตามระบุในเอกสารประกอบคำขอขื้นทะเบียนของเขมร เท่ากับว่า เซ็นต์แล้ว จากนี้เรายกอำนาจให้เขมรครับ ตอนนี้เขมรจะสอดใส่แผนที่ใดๆ ก็ตาม ก็สอดได้เลยเพื่อประกอบคำขอขื้นทะเบียน     เพราะตัวแผนที่ของนพดล ไม่ได้ระบุว่าตรงไหนคือเขตแดนของไทย หรือเขมรครับ   

 

แน่นอนครับ เขมรขึ้นทะเบียนปราสาทไปแล้ว ถ้าเกิดสอดใส่ ทำให้ไทยเสียดินแดน จำนนให้ไทยยอมรับตามกฎหมายปิดปาก ผลเป็นไงครับ ปราสาทพระวิหารเป็นขอเขมรตามเดิม ขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสามตามเดิม แถมมาด้วย พืนที่กั้นชน เป็นของเขมรอีกเช่นกัน

Edited by โคนัน, 18 เมษายน พ.ศ. 2556 - 15:34.

[โคนัน]

ส่วนเขาไม่ขีดเส้นเขตแดนลงไปในภาพ  มันก็ถูกแล้ว        เพราะพื้นที่มันมีปัญหา รอการตกลงกันอยู่ 

คุณจะให้ไปขีดเส้นเอาตามแผนที่ประเทศไหนหล่ะครับ .   

..... นี่ก็เป็นการตามๆกัน สร้างข้อโจมตีที่ตลกอีกจุดนึง

 

 

ถ้ายึดมติตามศาลโลก ทั้งไทยและเขมร ก็ต้องมีเส้นเขตแดน ตามแผนที่ที่ทนายไทย เอามาชี้แจ้งว่า ศาลโลก ก็มีแผนที่ฉบับนี้ ซึ่งเขตแดนที่แสดงในแผนที่ันั้น เป็นผลให้ ไทยมาล้อมรั่ว ปราสาทพระวิหาร

[antiseptic]

ส่วนเขาไม่ขีดเส้นเขตแดนลงไปในภาพ  มันก็ถูกแล้ว        เพราะพื้นที่มันมีปัญหา รอการตกลงกันอยู่ 

คุณจะให้ไปขีดเส้นเอาตามแผนที่ประเทศไหนหล่ะครับ .   

..... นี่ก็เป็นการตามๆกัน สร้างข้อโจมตีที่ตลกอีกจุดนึง

 

พอขีดแล้วก็คงเป็นตามนี้แหละครับ เหมือนที่มันกำลังฟ้องศาลโลกอยู่นี่ไง

 

[Tam-mic-ra.]

งั้นก็ทำนองเดียวกันแหล่ะ โคนัน

เพราะถ้าทนายเขมรเอานพดลมาอ้าง    ดังนั้น เขตอนุรักษ์กับเขตแดน มันก็คนละเรื่อง แบบที่คุณบอกเหมือนกัน

 

แต่ความจริงศาลโลก ก็หยิบไปเป็นข้ออ้างการตัดสิน  อ้างอิงในแง่ของการยอมรับหรือโต้แย้ งของแต่ละคู่ความ   ได้แหล่ะ

 

ส่วนข้อ2  คุณอ่านวรรคประโยคดีๆนะ

 "ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน  แผนที่ต่างๆ ที่เกี่ยวข้อง และรวมทั้ง Schema Directeur pour ta Zonage de Preah Vihear ตลอดจนการอ้างอิงโดยรูปภาพต่างๆ ทั้งหมด

 

ที่แสดงให้เห็นถึงเขตคุ้มครอง (core zone) หรือการกำหนดเขตอื่นๆ (zonage) ในบริเวณปราสาทพระวิหารตามที่ระบุในเอกสารประกอบคำขอขึ้นทะเบียนของกัมพูชา"

 

ภาษาไทยคุณอาจจะ งง   แต่ที่เป็นภาษาอังกฤษก็มี  หากคุณถนัดกว่าไปหาอ่านดูได้ 

มันแปลตามนี้แหล่ะ ไม่ต้องไปพลิกแพลงให้วุ่นวายหรอกครับ

[me999]

ข้อขัดแย้งข้างบน ยกไว้ก่อน ยก 3 กำลังเริ่มแล้ว เชิญคุณแรมโบน้อยต่อครับ

 

วันนี้เริ่ม 20.00-22.00น.(เวลาไทย) ครับ

[antiseptic]

 ผลงาน นพเหล่

 

 

แต่ทนายเขมรเค้าบอกแผนที่ที่นพดลแนบมานี่ไม่ใช่แผนที่ตามมติ ครม.1962 (2505) ใช่ป่ะ?

[Tam-mic-ra.]

ส่วนเขาไม่ขีดเส้นเขตแดนลงไปในภาพ  มันก็ถูกแล้ว        เพราะพื้นที่มันมีปัญหา รอการตกลงกันอยู่ 

คุณจะให้ไปขีดเส้นเอาตามแผนที่ประเทศไหนหล่ะครับ .   

..... นี่ก็เป็นการตามๆกัน สร้างข้อโจมตีที่ตลกอีกจุดนึง

 

พอขีดแล้วก็คงเป็นตามนี้แหละครับ เหมือนที่มันกำลังฟ้องศาลโลกอยู่นี่ไง

 

 

 ภาพบน ถูกรัฐบาลสุรยุดและสมัคร  คัดค้านตกกระป๋องไปแล้ว  มันไม่เกี่ยวแล้ว โยนทิ้งไปเลย  

ทนายไทยจับจุดนี้ไปแจงได้เลย ว่าเขมรตัดยอมทิ้งไปแล้ว

 

สุดท้าย 2551  มันเป็นภาพนี้แล้วครับ   ขอบเขตภาพหดลงมาเหลือแค่นี้

 

 

[redfrog53]

ตัวแทนฝ่ายกัมพูชาได้ชี้แจงครั้งที่สอง ในวันที่ 18 เม.ย.2555 ระหว่าง 15.00-17.00น. ตามเวลาท้องถิ่น (ตรงกับเวลา 20.00-22.00 น.ตามเวลาไทย)
ฝ่ายไทยได้ชี้แจงครั้งที่สอง 19 เม.ย.2556 ในเวลา 15.00-17.00 น.
ตามเวลาท้องถิ่น (ตรงกับเวลา 20.00-22.00 น.ตามเวลาไทย) isranews.org/component/cont…
PWJ @P_WJ

[โคนัน]

งั้นก็ทำนองเดียวกันแหล่ะ โคนัน

เพราะถ้าทนายเขมรเอานพดลมาอ้าง    ดังนั้น เขตอนุรักษ์กับเขตแดน มันก็คนละเรื่อง แบบที่คุณบอกเหมือนกัน

 

แต่ความจริงศาลโลก ก็หยิบไปเป็นข้ออ้างการตัดสิน  อ้างอิงในแง่ของการยอมรับหรือโต้แย้ งของแต่ละคู่ความ   ได้แหล่ะ

 

ส่วนข้อ2  คุณอ่านวรรคประโยคดีๆนะ

 "ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน  แผนที่ต่างๆ ที่เกี่ยวข้อง และรวมทั้ง Schema Directeur pour ta Zonage de Preah Vihear ตลอดจนการอ้างอิงโดยรูปภาพต่างๆ ทั้งหมด

 

ที่แสดงให้เห็นถึงเขตคุ้มครอง (core zone) หรือการกำหนดเขตอื่นๆ (zonage) ในบริเวณปราสาทพระวิหารตามที่ระบุในเอกสารประกอบคำขอขึ้นทะเบียนของกัมพูชา"

 

ภาษาไทยคุณอาจจะ งง   แต่ที่เป็นภาษาอังกฤษก็มี  หากคุณถนัดกว่าไปหาอ่านดูได้ 

มันแปลตามนี้แหล่ะ ไม่ต้องไปพลิกแพลงให้วุ่นวายหรอกครับ

 

 

 

ผมว่าคุณคงจับประเด็นไม่ถูกครับ ย้อนกลับไปดูครับ ว่าการที่ทนายเขมร เอาเรื่อง นพดล สมัคร รัฐบาลสมัยนั้นมาอ้าง วัตถุประสงค์ของการอ้าง อ้างเพื่ออะไรครับ ผมอธิบายไว้ในกระทู้ก่อนๆแล้ว

 

 

ส่วนเรื่องภาษา ผมก็อ้างอิงตามที่คุณแปลมาจากตัวจริงตามนี้  ซึ่งข้อสาม อ่านแล้ว ผมก็เข้าใจตามที่ผม อธิบายไป ว่าถ้าเกิด มีการสอดใส่เข้าไปใน The temple of Preah Vihear site in Combodia's nomination file จะทำไง คุณจะไปรู้ไปเห็นเหรอ ว่าไฟล์ที่เข้าจะเอาเอกสารแนบไปประกอบนั้น มีอะไรบ้าง the maps concerning มีแผนที่ฉบับไหนบ้าง หืม 

 

แถลงการ์ณร่วม ได้ให้อำนาจพี่ไทย ไปตรวจสอบ maps ทุก maps ที่เขมรจะยื่นประกอบการขอขึ้นทะเบียนหรือเปล่าครับ แล้วถ้าเกิด เขมรเอาแผนที่ 1 ต่อสองแสนมันมาอ้าง ตีเส้นเขตแดนตามใจชอบให้ไปดูประกอบกับแผนที่นพดลเหล่  ตอนนั้นจะเกิดอะไรขึ้นครับ 

 

Edited by โคนัน, 18 เมษายน พ.ศ. 2556 - 15:58.

[antiseptic]

แล้วที่มันฟ้องศาลโลกอยู่ มันต้องการแค่ตรงแดงๆป่ะหล่ะ?

[Tam-mic-ra.]

 ผลงาน นพเหล่

 

 

แต่ทนายเขมรเค้าบอกแผนที่ที่นพดลแนบมานี่ไม่ใช่แผนที่ตามมติ ครม.1962 (2505) ใช่ป่ะ?

 

ใช่

แต่ไม่ได้หมายความว่า ไทยยอมรับแผนที่เขมร    แต่กลับจะตรงข้ามว่าเขมรยอมรับ L7017เสียอีก   ทนายคนนี้เจตนาพูดไม่หมด เพราะไม่ยอมเอ่ยถึงถ้อยคำแถลงค์ร่วมว่าเป็นยังไง

การทำอะไรของนพดล ก็คือเขายึดแนวทางตามแผนที่ไทย  L7017 นั่นแหล่ะ

[อาวุโสโอเค]

วันนี้เขมรจะแก้ตัวไงน้อ จะรอดไหมเนี่ยะ นึกทางแก้ไม่ออกเลยง่ะ

 

อยากให้ถึง 2 ทุ่มไว ๆ จัง

[ramboboy26]

เค้าคุยกันไว้ชัดเจนแล้วนะ กระทู้เดิมก็ไม่ตอบ http://forum.seritha...=11900&start=90

 

ผมไม่ได้บอกแผนที่มีลายเซ้นตฮอ นัม ฮง มันปลอม

ผมหมายถึงที่ไอ้เหล่โชว์นักข่าวแล้วบอกว่าเอาอันนี้ไปขึ้นทะเบียนต่างหากว่ามันปลอม เพราะไม่มีพิกัด

รูปนี้ 

 

 

 

 

แล้วแผนที่อันนี้ในมือ คุ้นๆมั้ย

เมื่อวานมีรองเค้าก็พูดชัดเจนแล้วว่ายังไม่มีการจัดการปักปันอย่างชัดเจน

แล้วพื้นที่สีแดงสีเขียวมันโผล่มาได้ไง

แล้วนพดลเอาแผนที่นี้ไปให้เขมรเสนอ UNESCO ได้ไง???

 

ช่างเอาใจช่วยเขมรจริงๆนะครับ

 

[Tam-mic-ra.]

งั้นก็ทำนองเดียวกันแหล่ะ โคนัน

เพราะถ้าทนายเขมรเอานพดลมาอ้าง    ดังนั้น เขตอนุรักษ์กับเขตแดน มันก็คนละเรื่อง แบบที่คุณบอกเหมือนกัน

 

แต่ความจริงศาลโลก ก็หยิบไปเป็นข้ออ้างการตัดสิน  อ้างอิงในแง่ของการยอมรับหรือโต้แย้ งของแต่ละคู่ความ   ได้แหล่ะ

 

ส่วนข้อ2  คุณอ่านวรรคประโยคดีๆนะ

 "ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน  แผนที่ต่างๆ ที่เกี่ยวข้อง และรวมทั้ง Schema Directeur pour ta Zonage de Preah Vihear ตลอดจนการอ้างอิงโดยรูปภาพต่างๆ ทั้งหมด

 

ที่แสดงให้เห็นถึงเขตคุ้มครอง (core zone) หรือการกำหนดเขตอื่นๆ (zonage) ในบริเวณปราสาทพระวิหารตามที่ระบุในเอกสารประกอบคำขอขึ้นทะเบียนของกัมพูชา"

 

ภาษาไทยคุณอาจจะ งง   แต่ที่เป็นภาษาอังกฤษก็มี  หากคุณถนัดกว่าไปหาอ่านดูได้ 

มันแปลตามนี้แหล่ะ ไม่ต้องไปพลิกแพลงให้วุ่นวายหรอกครับ

 

 

 

ผมว่าคุณคงจับประเด็นไม่ถูกครับ ย้อนกลับไปดูครับ ว่าการที่ทนายเขมร เอาเรื่อง นพดล สมัคร รัฐบาลสมัยนั้นมาอ้าง วัตถุประสงค์ของการอ้าง อ้างเพื่ออะไรครับ ผมอธิบายไว้ในกระทู้ก่อนๆแล้ว

 

 

ส่วนเรื่องภาษา ผมก็อ้างอิงตามที่คุณแปลมาจากตัวจริงตามนี้  ซึ่งข้อสาม อ่านแล้ว ผมก็เข้าใจตามที่ผม อธิบายไป ว่าถ้าเกิด มีการสอดใส่เข้าไปใน The temple of Preah Vihear site in Combodia's nomination file จะทำไง คุณจะไปรู้ไปเห็นเหรอ ว่าไฟล์ที่เข้าจะเอาเอกสารแนบไปประกอบนั้น มีอะไรบ้าง the maps concerning มีแผนที่ฉบับไหนบ้าง หืม 

 

แถลงการ์ณร่วม ได้ให้อำนาจพี่ไทย ไปตรวจสอบ maps ทุก maps ที่เขมรจะยื่นประกอบการขอขึ้นทะเบียนหรือเปล่าครับ 

 

คุณจินตนาการแต่งเติมเอาเองแบบนี้มาคุย   ท่าจะยาว      มีธุระคงต้องจบการสนทนาก่อน

 

แล้วเขมรมันจะไปสอดใส่ยังไงหล่ะ       ไทยก็เป็น 1 ในคณะกรรมการยูเนสโก้ไม่ใช่หรือ มันจะรอดสายตา โดนเขมรข่มขืนสอดใส่อะไรได้ยังไง???     บ้าไปแล้วหรือเปล่า???

 

ที่เขาระบุมันก็เอาแค่ภาพนี้  คือย่อหน้าที่1

 

 

 

 

โคนันช่วยท่องหน่อยครับ  เอานานๆเลยนะ 

 "ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน 

 "ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน 

 "ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน 

 "ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน    

 

       

[Tam-mic-ra.]

ramboboy26

คุณไม่รู้เรื่อง แล้วยังดื้อ สุดท้ายเล่นมุขหากิน ว่าผมใจเขมร ทั้งที่ภาพนพดลเล่นตาม L7017 ของไทยชัดๆ

และภาพแผนที่เขียวๆที่นพดลกำลังชี้นั้น หากดูในภาพที่ชัดๆ มุมขวาบนก็ระบุว่าปี 2006
ตอนนั้นยังไม่มีนพดลเลย และนั่นอยู่ในช่วงการยื่นคำร้องขึ้นทะเบียนของเขมรเท่านั้น

ขอด่าด้วยความหวังดี เพราะมันคงเตือนใจคุณได้สักวัน "ไอ่เซ่อ"

Edited by Tam-mic-ra., 18 เมษายน พ.ศ. 2556 - 16:11.

[Tam-mic-ra.]

แล้วไอ้ที่นพดลโชว์นักข่าวเพื่อชี้แจงการขึ้นทะเบียน   ภาพนั่นมันไปต่างกับภาพที่ฮอนัมฮงเซ็นยังไง 

มีสมองหรือเปล่า เถียงข้างๆคูๆแบบนี้

[โคนัน]

 

งั้นก็ทำนองเดียวกันแหล่ะ โคนัน

เพราะถ้าทนายเขมรเอานพดลมาอ้าง    ดังนั้น เขตอนุรักษ์กับเขตแดน มันก็คนละเรื่อง แบบที่คุณบอกเหมือนกัน

 

แต่ความจริงศาลโลก ก็หยิบไปเป็นข้ออ้างการตัดสิน  อ้างอิงในแง่ของการยอมรับหรือโต้แย้ งของแต่ละคู่ความ   ได้แหล่ะ

 

ส่วนข้อ2  คุณอ่านวรรคประโยคดีๆนะ

 "ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน  แผนที่ต่างๆ ที่เกี่ยวข้อง และรวมทั้ง Schema Directeur pour ta Zonage de Preah Vihear ตลอดจนการอ้างอิงโดยรูปภาพต่างๆ ทั้งหมด

 

ที่แสดงให้เห็นถึงเขตคุ้มครอง (core zone) หรือการกำหนดเขตอื่นๆ (zonage) ในบริเวณปราสาทพระวิหารตามที่ระบุในเอกสารประกอบคำขอขึ้นทะเบียนของกัมพูชา"

 

ภาษาไทยคุณอาจจะ งง   แต่ที่เป็นภาษาอังกฤษก็มี  หากคุณถนัดกว่าไปหาอ่านดูได้ 

มันแปลตามนี้แหล่ะ ไม่ต้องไปพลิกแพลงให้วุ่นวายหรอกครับ

 

 

 

ผมว่าคุณคงจับประเด็นไม่ถูกครับ ย้อนกลับไปดูครับ ว่าการที่ทนายเขมร เอาเรื่อง นพดล สมัคร รัฐบาลสมัยนั้นมาอ้าง วัตถุประสงค์ของการอ้าง อ้างเพื่ออะไรครับ ผมอธิบายไว้ในกระทู้ก่อนๆแล้ว

 

 

ส่วนเรื่องภาษา ผมก็อ้างอิงตามที่คุณแปลมาจากตัวจริงตามนี้  ซึ่งข้อสาม อ่านแล้ว ผมก็เข้าใจตามที่ผม อธิบายไป ว่าถ้าเกิด มีการสอดใส่เข้าไปใน The temple of Preah Vihear site in Combodia's nomination file จะทำไง คุณจะไปรู้ไปเห็นเหรอ ว่าไฟล์ที่เข้าจะเอาเอกสารแนบไปประกอบนั้น มีอะไรบ้าง the maps concerning มีแผนที่ฉบับไหนบ้าง หืม 

 

แถลงการ์ณร่วม ได้ให้อำนาจพี่ไทย ไปตรวจสอบ maps ทุก maps ที่เขมรจะยื่นประกอบการขอขึ้นทะเบียนหรือเปล่าครับ 

 

คุณจินตนาการแต่งเติมเอาเองแบบนี้มาคุย   ท่าจะยาว      มีธุระคงต้องจบการสนทนาก่อน

 

แล้วเขมรมันจะไปสอดใส่ยังไงหล่ะ       ไทยก็เป็น 1 ในคณะกรรมการยูเนสโก้ไม่ใช่หรือ มันจะรอดสายตา โดนเขมรข่มขืนสอดใส่อะไรได้ยังไง???     บ้าไปแล้วหรือเปล่า???

 

ที่เขาระบุมันก็เอาแค่ภาพนี้  คือย่อหน้าที่1

 

 

 

 

โคนันช่วยท่องหน่อยครับ  เอานานๆเลยนะ 

 "ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน 

 "ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน 

 "ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน 

 "ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน    

 

       

 

 

คุณคง งง สุดๆละ  คุณจะไปรู้ได้อะไรว่า file ที่เขมรจะไปยื่น มันมีอะไรบ้าง แผนที่ของนพดล ระบุเขตกั้นชน มันระบุขตแดนไหม

 

ถ้าเขมรเอาแผนที่เขตแดนของมันเเองแนบไปด้วย เพื่ออ้างเขตกั้นชนเป็นของมัน คุณจะทำอย่างไร  ถ้าคุณยอมรับว่าพื้นที่รอบนอกเป็นของไทย ตามที่คุณเชื่อ ทำไมเราไม่เขียนเส้นเขตแดนให้มันชัดเจนในแผนที่ ?????  หรือรีบจะเอาใจเขมรให้ยืนทะเบียนได้รวดเร็ว โดยไม่ต้องรอผลของการปักปัน

 

ต่อให้ไทยเป็นหนึ่งใน คกก แล้วยังไงครับ ก็เมื่อตัวเราเอง ไปเซ็นต์รับรองเอง ให้เขมร มีอำนาจในการยืน maps ที่เกี่ยวข้อง เพื่อไปขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหาร 

 

 

ถึงตอนนั้นพี่ไทยจะค้าน เขมรมันก็เอาแถลงการณ์ร่วมมาโชว์อะซิครับ นี้ไง ลายเซ็นต์คุณ คุณยินยอม

 

 

และมันก็ไม่ใช่เรื่องจิตนาการแต่อย่างใด ทุกอย่างที่พิมพ์มาจากตัวอักษรในเอกสาร และเป็นสิ่งที่เป็นไปได้ เพียงแต่ คุณเถียงผมไม่ออกเท่านั้นเอง ก็เเลยแถว่ามันคือการจิตนาการ   

 

 

แต่ถึงจะเรียกว่าจิตนาการ ผมก็มองว่าไม่เกินเลย ในเมื่อเขมรเองก็มีความพยายามในศาลโลก เพื่อยึด พื้นที่ 4.6 ตร กม เป็นของเขมร ด้วยเหตุผลตรงนี้เช่นเดียวกัน ไม่งั้นเขมรคงไม่ไปศาลโลกหรอกครับ ด้วยเหตุผลนี้เช่นเดียวกัน มันเป็นไปได้เหมือนกัน ถ้าาเขมรจะทำทุกทาง ศาลโลกไปมาแล้ว สอดใส่แผนที่ตัวเองในการยื่นขึ้นทะเบียน ทำไม จะทำไม่ได้  

Edited by โคนัน, 18 เมษายน พ.ศ. 2556 - 16:31.

[Tam-mic-ra.]

โคนัน

เอาใหม่นะ ท่องใหม่   50 รอบ      ปฎิบัติ!

 

 "ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1      แทนแผนที่ต่างๆ ที่เกี่ยวข้อง"

[antiseptic]

เท่าที่ลองอ่านๆดูเหมือนกับว่านพดลจะถูกเขมรหลอกใช้นะ

 

แต่ก็สมควรสำหรับคนปลิ้นปล้อนตอแหลอย่างมันแล้วแหละ

[ramboboy26]

แล้วไอ้ที่นพดลโชว์นักข่าวเพื่อชี้แจงการขึ้นทะเบียน   ภาพนั่นมันไปต่างกับภาพที่ฮอนัมฮงเซ็นยังไง 

มีสมองหรือเปล่า เถียงข้างๆคูๆแบบนี้

งั้นผมด่ามั่ง ไอ้เขมร

 

ก็บอกแล้วว่าแผนที่มันไม่มีระวาง ไม่มีพิกัด แล้วนพดลเอามาออกสื่อบอกผมเอาแผนนี้นี้ไปยื่นยูเนสโก้

มันโกหกมั้ย? แล้วคุณไปดูของฮอนัมฮง เค้ามีพิกัดถูกต้องชัดเจนมั้ย มันใช่ที่ไอ้เหล่เอามาแถรึป่าวครับไอ้เขมร

 

แผนที่ปี 06 ก็ถูกแล้วไง

ในเมื่อศาลเราตัดสินปี 08 ว่าของคำแถลงไอ้เหล่มันขัดรัฐธรรมนูญ

งั้นของที่ไอ้เหล่ยื่นก่อนหน้านี้มันจะเป็นปีอะไรล่ะครับ ไอ้เขมร

[gass]

 

 

ผมออกตัวก่อนว่า ผมไม่เคยบอกว่า MOU43 ทำให้เสียดินแดน

เพียงแต่มีข้อสงสัย และเมื่อรวมถึงพฤติกรรมต่างๆที่ส่อเจตนาไม่ซื่อของรัฐบาลปชป. ผมจึงเป็นห่วงเรื่องนี้

 

และถึงตรงนี้ก็อย่าเพิ่งสรุปกันว่า MOU43 ไม่ทำให้เสียดินแดน

เพราะเขมรก็อ้าง MOU43 ในมุมที่เป็นประโยชน์กับเขา ซึ่งก็เป็นไปตามที่คนไทยส่วนหนึ่งเป็นห่วง

ส่วนเราก็อ้างในมุมที่เป็นประโยชน์กับเรา

 

สรุปคือทั้งเราและเขมร ต่างก็เอา MOU43 มาอ้างเพื่อประโยชน์ของตน

 

และผลจะเป็นยังไง อยู่ที่ศาลโลกตัดสิน ไม่ใช่แค่เราเอา MOU43 มาอ้างในมุมที่เป็นประโยชน์กับเรา

แล้วสรุปว่า MOU43 ไม่ทำให้เสียดินแดน

 

 

อันนี้ผมอาจจะตกข่าว ตอนทนายเขมรชี้แจ้งต่อศาลโลก ช่วยเอาตอนที่ เขมรอ้าง mou43 เพื่อให้ตนได้ประโยชน์ มาให้ดูหน่อยครับ เพื่อนๆ จะได้ช่วยกันพิจารณา 

 

เบื่อแมงเว้ยย... สาบถามจ้ำจี้จ้ำไชซ้าซากอยู่ได้ ก็บอกว่าเขมรก็อ้างเอ็มโอยูๆๆ  ก็เชื่อกันมั่งเซ่... 

 

ปล.อันนี้แถแบบยอมเจ็บสีข้างเต็มที่แล้วนะ   

 

 

สรุปการแถลงของทนายฝ่ายกัมพูชาคนที่ 3
นายร็อดแมน บุนดี ทนายความชาวอเมริกัน ซึ่งเป็นทนายคนที่สามของกัมพูชา ขึ้นกล่าวให้การต่อศาลโลก

แผนที่ของไทยไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับคำพิพากษา เป็นแผนที่ที่ทำขึ้นใหม่ ทั้งที่ควรใช้แผนที่ 1:200000

ที่ผ่านมามีข้อพิพาษในด้านการตีความจริงระหว่างคู่ความทั้งสอง ข้อพิพาษไม่จำเป็นต้องเป็นทางการก็ได้

ไทยเพิกเฉยเอกสารจำนวนมากที่แสดงว่ามีความขัดแย้ง และไม่ลังเลที่จะอ้างแผนที่ที่ไม่เกี่ยวข้องกับคำพิพากษา

กัมพูชาจะแสดงให้เห็นว่ามีข้อพิพาษกันในการตีความ และไทยตีความต่างจากคำพิพากษา

สองอาทิตย์หลังจากคำพิพากษา 2505 ผู้เชี่ยวชาญของไทยบอกว่ามีสองทางในการขีดเส้น คือเส้นเหลืองกับเส้นสีแดงนี่แสดงให้เห็นว่าไทยก็มีความเห็นที่ต่างในการตีความคำพิพากษา

แต่กัมพูชาปฏิเสธการขีดเส้นของไทยตลอดมา แม้ว่าไทยจะสั่งให้กองทัพโจมตีใครก็ตามที่ข้ามเส้นก็ตาม

หลังจากกครม.2505 ไทยมีมติ เจ้าสีหนุก็ไปเยือนปราสาท แต่เจ้าหน้าที่ไทยบอกว่าไทยจะยิงใครก็ตามที่ข้ามเส้นนั้น ซึ่งแสดงให้เห็นว่าไทยตีความคำพิพากษาอย่างไร

จนท.สหประชาชาติทำรายงานหลังจากนั้นบอกว่ากัมพูชาไม่เห็นด้วยกับการตีความของไทยในคำพิพากษา

รัฐบาลฝรั่งเศสก็รับทราบท่าทีการปฏิเสธของกัมพูชาที่ปฏิเสธแนวรั้วของไทย

และรมต.ตปท.ของกัมพูชาก็บอกว่าแนวรั้วนั้นขัดกับคำพิพากษา ซึ่งแสดงให้เห็นว่ามีมุมมองต่างกัน

แนวรั้วนั้นไทยกำหนดฝ่ายเดียวโดยไม่คำนึงถึงคำพิพากษา ซึ่งควรจะเป็นกัมพูชาที่เป็นคนกำหนด

ในปี 2508 และ 2510 กัมพูชาได้แสดงการปฏิเสธรั้วลวดหนามของไทยโดยการส่งจัดหายไปประท้วง UN

หลังจากที่ UN ส่งจนท.มาไกล่เกลี่ย กัมพูชาก็ยืนยันว่าปราสาทและพื้นที่ทับซ้อนนั้นเป็นของกัมพูชา

และรั้วลวดหนามที่่ไทยทำไว้อยู่ไม่ถึงครึ่งทางของเขตแดนที่ควรเป็น

นี่แสดงชัดเจนว่ารั้วลวดหนามไม่มีความสำคัญ ในปี 2510 กัมพูชาได้แถลงข่าวคัดค้านรั้วของไทย

ไทยแสดงเจตนาที่ไม่ดีในการไม่ปฏิบัติตามคำพิพากษา ซึ่งไทยไม่ยอมคืนและได้ทำรั้วลวดหนามล้อมไว้

ไทยอ้างว่าไม่มีหลักฐานว่ากัมพูชาคัดค้านรั้วลวดหนาม ทั้งที่ความจริงตรงกันข้าม

จากสงครามกลางเมืองกัมพูชา ปี 2534 มีข้อตกลงสันติภาพในปารีสบอกว่าจะอนุญาตให้นักท่องเที่ยวมาเที่ยวปราสาท

กัมพูชามีการสร้างวัดและตลาดนอกเส้นแนวรั้วของไทยและภูมะเขือ แต่ไทยไม่คัดค้านในเรื่องนี้

ปี 2547 ไทยส่งบันทึกว่าตลาดและชุมชนกัมพูชาขยายตัวและส่งผลกระทบต่อเขตแดน แต่ไม่ได้กล่าวว่าตลาดและชุมชนละเมิดเขตแดนของไทย

ข้อพิพาทที่เกิดขึ้น โดยเฉพาะการขึ้นทะเบียนมรดกโลก เป็นผลจากการเปลี่ยนแปลงทางการเมืองไทย

แผนที่ 1:50000 ของไทยเป็นแผนที่ใหม่ ไม่ได้อยู่ใน MOU ปี 2543

กัมพูชาประท้วงไปที่ UN ในปี 2551 ว่าแผนที่ 1:50000 ของไทยไม่ตรงตามคำพิพากษา

แผนที่ 1:200000 ต้องมองภาพรวมของแผนที่ ไม่ต้องตีความแล้วว่าแผนที่ถูกต้องหรือไม่ เพราะศาลตัดสินแล้ว

เพราะข้อผิดพลาดในแผนที่ 1:200000 ไม่ได้ถูกพบในระหว่างการพิจารณาแต่มาพบภายหลัง และไทยยอมรับไปแล้ว

ข้อผิดพลาดในแผนที่ 1:200000 อาจจะพูดคุยกันได้ แต่ไม่มีผลเปลี่ยนแปลงคำพิพากษา

การที่ไทยยอมรับแผนที่ 1:200000 ในภาคผนวก 1 ก็ชี้ให้เห็นแล้วว่าสันปันน้ำอยู่ที่ใด

ไม่ต้องพิสูจน์แล้วว่าสันปันน้ำในแผนที่ 1:20000 ของภาคผนวก 1 นั้นถูกต้องหรือไม่ เพราะไทยยอมรับไปแล้ว

สันปันน้ำไม่สำคัญ เพราะสุดท้ายต้องมาดูว่าแผนที่บอกไว้ว่าเขตแดนอยู่ตรงไหน

ทนายสรุปว่าหลักฐานชัดเจนว่ามีข้อพิพาทด้านการตีความ และไทยก็ตีความแตกต่างจากคนอื่น

เรื่องนี้เป็นประเด็นเพราะไทยไม่เห็นด้วยกับการขึ้นทะเบียนมรดกโลกและแผนที่ของไทยเป็นแผนที่ใหม่

จนเกิดความขัดแย้งกันจนทำให้กัมพูชาต้องมายื่นตีความคำพิพากษา

ขอบคุณ facebook - Worathep Joe Chaichana

 

ตกลงเข้าข้างเขมร?

 

ก็ว่าละพวกใจเขมรนี่เอง

 

[Bookmarks]

เห็นตอนเขมรให้แถลงการต่อศาลโลก แต๋ม มันหายไปเลย ผ่านไป 2 วัน ข้อมูลมา ก็ร่ายแก้ต่างให้ไอ้เหล่เลย ผมไม่แปลกใจที่มันโมโหผม เพราะผมบอกว่า ทีมงานอีปู มันโง่ทุกตัว เพราะมันเป็น 1 ในนั้นนั่นเอง