124 replies to this topic

[phat21]

 

 

คนที่เอานักการเมือง คือ คนที่คิดแบบเดิมๆ แบบเก่าๆ ไม่ยอมก้าวพ้น

เป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศ ก็คือคนที่ไป VOTE YES เอานักการเมืองนั่นล่ะ

คุณเลือกเขาก็แสดงว่า คุณยอมรับเขา ให้เขาทำในสิ่งต่างๆที่เขาได้ทำมาทั้งในอดีต และ ปัจจุบัน

 

 

 

ท่านบางแคจะให้ก้าวพ้นไปไหนอะครับ?

 

นายกพระราชทานแบบที่แป๊ะบอกมาตลอด และล่าสุดก็บอกซ้ำซากอีกหรือครับ?

 

ใช้ ปชปความคิดเดิมเก่าๆแถมคิดทุจริต ปชปไปไม่ถึงไหนสู้แม้ว ปชปกลยุทธ์ก็คับแคบกบในกลาไม่มีไรแปลกใหม่ ก็แบบนี้ไง ปชปถึงไม่เจริญแล้วยิ่งไม่เจิรญเมื่อ ปชปไร้ความคิดปฏิรูปประเทศครั้งใหญ่ให้ดี ปชปไม่มี

 

พระราชทานแล้ว ปกครองยาว 10ปีดีกว่าอยู่ระบบเดิมไปมีแต่จะสิ้นหวัง

[โคนัน]

 

 

 

คนที่เอานักการเมือง คือ คนที่คิดแบบเดิมๆ แบบเก่าๆ ไม่ยอมก้าวพ้น

เป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศ ก็คือคนที่ไป VOTE YES เอานักการเมืองนั่นล่ะ

คุณเลือกเขาก็แสดงว่า คุณยอมรับเขา ให้เขาทำในสิ่งต่างๆที่เขาได้ทำมาทั้งในอดีต และ ปัจจุบัน

 

 

 

ท่านบางแคจะให้ก้าวพ้นไปไหนอะครับ?

 

นายกพระราชทานแบบที่แป๊ะบอกมาตลอด และล่าสุดก็บอกซ้ำซากอีกหรือครับ?

 

ใช้ ปชปความคิดเดิมเก่าๆแถมคิดทุจริต ปชปไปไม่ถึงไหนสู้แม้ว ปชปกลยุทธ์ก็คับแคบกบในกลาไม่มีไรแปลกใหม่ ก็แบบนี้ไง ปชปถึงไม่เจริญแล้วยิ่งไม่เจิรญเมื่อ ปชปไร้ความคิดปฏิรูปประเทศครั้งใหญ่ให้ดี ปชปไม่มี

 

พระราชทานแล้ว ปกครองยาว 10ปีดีกว่าอยู่ระบบเดิมไปมีแต่จะสิ้นหวัง

 

 

 

ไม่ชอบ ปชป ก็ไม่ต้องเชียร์ ปชป มาสู้กับแม้วซิครับ  นู้นๆ ไปเชียร์แป๊ะไป   

 

 

ไร้ยางอาย ไม่ชอบเขา แต่ก็มาเชียร์เขาให้ไปสู้กับคนอื่น ทุเรสสสส

Edited by โคนัน, 11 August 2013 - 17:50.

[phat21]

 

 

 

 

คนที่เอานักการเมือง คือ คนที่คิดแบบเดิมๆ แบบเก่าๆ ไม่ยอมก้าวพ้น

เป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศ ก็คือคนที่ไป VOTE YES เอานักการเมืองนั่นล่ะ

คุณเลือกเขาก็แสดงว่า คุณยอมรับเขา ให้เขาทำในสิ่งต่างๆที่เขาได้ทำมาทั้งในอดีต และ ปัจจุบัน

 

 

 

ท่านบางแคจะให้ก้าวพ้นไปไหนอะครับ?

 

นายกพระราชทานแบบที่แป๊ะบอกมาตลอด และล่าสุดก็บอกซ้ำซากอีกหรือครับ?

 

ใช้ ปชปความคิดเดิมเก่าๆแถมคิดทุจริต ปชปไปไม่ถึงไหนสู้แม้ว ปชปกลยุทธ์ก็คับแคบกบในกลาไม่มีไรแปลกใหม่ ก็แบบนี้ไง ปชปถึงไม่เจริญแล้วยิ่งไม่เจิรญเมื่อ ปชปไร้ความคิดปฏิรูปประเทศครั้งใหญ่ให้ดี ปชปไม่มี

 

พระราชทานแล้ว ปกครองยาว 10ปีดีกว่าอยู่ระบบเดิมไปมีแต่จะสิ้นหวัง

 

 

 

ไม่ชอบ ปชป ก็ไม่ต้องเชียร์ ปชป มาสู้กับแม้วซิครับ  นู้นๆ ไปเชียร์แป๊ะไป   

 

 

ไร้ยางอาย ไม่ชอบเขา แต่ก็มาเชียร์เขาให้ไปสู้กับคนอื่น ทุเรสสสส

 

ปชปนํามวลชนไม่เป็นจ้องแต่จะตีกินพันธมิตร (ไม่ต้องมาชมพันธมิตรนะเพราะไล่รัฐบาลปุนิ่มจะด่า ปชปคุ่ไอ้แม้วไปด้วย) เพื่อตัวเองเป็นรัฐบาลเพื่อโกงชาติเลี้ยงไข้แม้ว แดงไม่ปฏิรุปการเมืองตามเคยเรื่องไรจะออกง่ายให้ ปชปสวมเป็นรัฐบาลอีกวะ

[โคนัน]

 

 

 

 

 

คนที่เอานักการเมือง คือ คนที่คิดแบบเดิมๆ แบบเก่าๆ ไม่ยอมก้าวพ้น

เป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศ ก็คือคนที่ไป VOTE YES เอานักการเมืองนั่นล่ะ

คุณเลือกเขาก็แสดงว่า คุณยอมรับเขา ให้เขาทำในสิ่งต่างๆที่เขาได้ทำมาทั้งในอดีต และ ปัจจุบัน

 

 

 

ท่านบางแคจะให้ก้าวพ้นไปไหนอะครับ?

 

นายกพระราชทานแบบที่แป๊ะบอกมาตลอด และล่าสุดก็บอกซ้ำซากอีกหรือครับ?

 

ใช้ ปชปความคิดเดิมเก่าๆแถมคิดทุจริต ปชปไปไม่ถึงไหนสู้แม้ว ปชปกลยุทธ์ก็คับแคบกบในกลาไม่มีไรแปลกใหม่ ก็แบบนี้ไง ปชปถึงไม่เจริญแล้วยิ่งไม่เจิรญเมื่อ ปชปไร้ความคิดปฏิรูปประเทศครั้งใหญ่ให้ดี ปชปไม่มี

 

พระราชทานแล้ว ปกครองยาว 10ปีดีกว่าอยู่ระบบเดิมไปมีแต่จะสิ้นหวัง

 

 

 

ไม่ชอบ ปชป ก็ไม่ต้องเชียร์ ปชป มาสู้กับแม้วซิครับ  นู้นๆ ไปเชียร์แป๊ะไป   

 

 

ไร้ยางอาย ไม่ชอบเขา แต่ก็มาเชียร์เขาให้ไปสู้กับคนอื่น ทุเรสสสส

 

ปชปนํามวลชนไม่เป็นจ้องแต่จะตีกินพันธมิตร (ไม่ต้องมาชมพันธมิตรนะเพราะไล่รัฐบาลปุนิ่มจะด่า ปชปคุ่ไอ้แม้วไปด้วย) เพื่อตัวเองเป็นรัฐบาลเพื่อโกงชาติเลี้ยงไข้แม้ว แดงไม่ปฏิรุปการเมืองตามเคยเรื่องไรจะออกง่ายให้ ปชปสวมเป็นรัฐบาลอีกวะ

 

 

 

ก็เขากลัวแป๊ะจะมาสวมเป็นนายกอะจิ      

[แดงแสงเทียน]

สู้ไปเถอะ ประท้วงไปเถอะ อภิปรายไปเถอะ ท้ายสุดก็ต้องใช้ สส โหวดอยู่ดี และ ไม่ว่าจะทำอย่างไร ในสภาก็แพ้อยู่ดี..

 

 

นี่กำลังจะเข้าวาระสอง... จะมีการแก้ไขร่างอย่างไร ปชป ก็ทำอะไรไม่ได้ ... และ เชื่อได้เลย วาระ 2 กับ วาระ 3 ก็จะผ่าน

 

 

จะเหลือทางรอดก็แค่องค์กรอิสระ...ซึ่งผมก็ไม่คาดหวังว่าจะเป็นตัวแก้ปัญหาที่ต้นเหตุ......ตรงกันข้าม จะยิ่งเป็นตัวเร่งเร้าให้รัฐบาลเดินเกมเร็วขึ้น....

 

 

..............ในเมื่อรู้ทั้งรู้ว่าสู้ในสภาแล้วแพ้ ... ถ้าอยากปกป้องชาติ-นิติรัฐ แล้ว ผมว่าคงต้องทำอะไรสักอย่างแล้วครับ.........จะมัวอีเดียท กระแดะ เป็นลูกคุณหนูนี่ แก้ไขปัญหาชาติไม่ได้นะครับ...  อุปมาเหมอืน  จะไปสู้กับโจรร้าย ถือไม้ไป โจรมันก็ไม่กลัว แถมโจรมันจะยิงใส่นะครับ

 

 

............ฝากไปคิดด้วยนะครับ...

 

ฝากอลงกรณ์ ไปคิดดีๆ ปชป คิดได้มาอยู่เพื่อไทยได้ดีแล้วหลายคน

เอ๋หรือว่าคิดได้แล้ว

[bangkaa]

 

 

คนที่เอานักการเมือง คือ คนที่คิดแบบเดิมๆ แบบเก่าๆ ไม่ยอมก้าวพ้น

เป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศ ก็คือคนที่ไป VOTE YES เอานักการเมืองนั่นล่ะ

คุณเลือกเขาก็แสดงว่า คุณยอมรับเขา ให้เขาทำในสิ่งต่างๆที่เขาได้ทำมาทั้งในอดีต และ ปัจจุบัน

 

 

 

ท่านบางแคจะให้ก้าวพ้นไปไหนอะครับ?

 

นายกพระราชทานแบบที่แป๊ะบอกมาตลอด และล่าสุดก็บอกซ้ำซากอีกหรือครับ?

 

 

 

 

 

 

คนที่เอานักการเมือง คือ คนที่คิดแบบเดิมๆ แบบเก่าๆ ไม่ยอมก้าวพ้น

เป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศ ก็คือคนที่ไป VOTE YES เอานักการเมืองนั่นล่ะ

คุณเลือกเขาก็แสดงว่า คุณยอมรับเขา ให้เขาทำในสิ่งต่างๆที่เขาได้ทำมาทั้งในอดีต และ ปัจจุบัน

 

 

 

ท่านบางแคจะให้ก้าวพ้นไปไหนอะครับ?

 

นายกพระราชทานแบบที่แป๊ะบอกมาตลอด และล่าสุดก็บอกซ้ำซากอีกหรือครับ?

 

 

 

ไม่รู้จะอธิบายยังไงดี ให้เข้าใจ เพราะพยายามมามากแล้ว แต่ก็ไม่เก็ตกัน

อาจจะเพราะผมอธิบายไม่เก่ง

(หรือไม่ก็ พวกท่านเชียร์นักการเมืองจะไม่ยอมสลัดหลุด ทุกพรรคนั่นล่ะครับ)

 

ยกตัวอย่างสภาพการเมืองในแบบต่างๆที่อยากให้เป็นกันดีกว่า

 

สภาพปัจจุบัน...

มีพรรคใหญ่ 2 พรรค ผลัดกันเป็นรัฐบาล แต่ทั้งสองพรรค ก็ไม่ได้ทำผลงานที่ดีในการบริหารประเทศเลย

แน่นอนว่า คนส่วนใหญ่รับได้กับสภาพที่เป็นอยู่ (ที่รับไม่ได้ก็แค่เพราะว่า พรรคตนไม่ได้เป็นรัฐบาล)

แต่สำหรับผม...    ผมรับไม่ได้ครับ ผมว่าคะแนนยังไม่ผ่านเกณฑ์ สอบตก

 

 

สภาพการเมือง นอกเหนือจากสภาพปัจจุบัน

เช่น

รัฐประหาร มีรัฐบาลเฉพาะกาล

ไม่รัฐประหาร แต่มีรัฐบาลเฉพาะกาล

โดยอาศัยช่องทางกฎหมายที่สามารถทำได้

(อย่าถามรายละเอียด ผมไม่มีความรู้ลึกตรงนั้น

แต่เคยเห็นแล้วว่า รูปแบบนี้เกิดได้ จากตัวอย่างการทำรัฐประหาร ทุกคนรู้ว่าเป็นไปได้)

 

 

สภาพการเมืองที่ผมอยากให้เป็น (แต่ยากมาก)

ประชาชนแทบทุกคนมีความเข้าใจในการเมือง สังคมของประเทศ มีความเห็นแก่ตัวน้อย เห็นแก่ส่วนรวมมาก

สภาพนี้ เราจะได้นักการเมืองที่ดี... นักการเมืองจะทำเพื่อส่วนรวม ไม่โกง

เพราะหากนักการเมืองทำไม่ดี ประชาชนจะไม่เอา จะปฏิเสธพวกเขา

(คำว่า ปฏิเสธ อาจจะหมายถึง การ VOTE NO หรือ อะไรอย่างอื่นๆก็ได้ เช่น มีการตรวจสอบ เรียกร้อง ต่อต้าน อย่างเข้มข้น ไม่เพิกเฉย ไม่ลำเอียง)

 

 

 

 

ที่ยกตัวอย่างมา ชอบแบบไหน เลือกแบบไหนล่ะครับ

แบบไหนจะดีล่ะ......

[พระฤๅษี]

>> ตามที่นักกฏหมาย  น้อย-ใหญ่  ได้วิเคราะห์ ขั้นตอน ของการ..เดินทาง..

 

ของ พรบ อัปยศ...นี้  ผมเองไม่ใช่นักกฏหมาย...แต่ก็พอจะรู้ขั้นตอนของ..การเดินทาง..

 

ผมไม่ได้กังวล  เรื่องการเดินทาง.  ( แต่ทุกคนก็อย่าลืมว่า  กม.นี้ เข้ามาได้อย่างไร?)

 

ทั้งที่  วิญญูชน..จะไม่ทำแบบนี้.  การ..ซุกหุ้น...ภาคแรก..มันผ่านไปได้อย่างไร...เอา

 

เป็นว่า มีนักกฏหมาย  ท่านใดตอบผมได้บ้าง??  ....

 

>>>> ถ้า พรบ..บ้าบอนี้  ( เดินทางตรง)  จะทำได้หรือ   ? ในเมื่อ ( คนผิด ) ออก.กม.นิร-

 

นิรโทษฯ ให้ตนเองและพวก...( มันเหมือน คุณ นั่งดู โจร ปล้นบ้าน ขนทรัพย์สินไปต่อหน้า)

 

แล้วคุณบอกว่า  ( ตามดู ว่ามันจะเอาไป ทำอะไร ขายที่ไหน ) คุณเคยเห็น  คนพวกนี้......

 

เดินทางตรงหรือเปล่า.??  ( มีทาง มันเดิน  อะไรขวาง มันทำลาย ) นี่แหละสิ่งที่ผมกังวล..

 

ความยุติธรรม   เหลืออยู่แค่ไหน..  ( เรารู้   มันก็รู้ ) คนผิด  จะล้างผิด คุณคิดว่ามันจะเดินตาม-

 

ทางที่ถูกต้องหรือ..?? ผมเห็นแย้งตรงนี้......

 

>> นักกฏหมายอย่าง  คุณ กมล  ...คุณ อุกฤษ...   อยู่บ้าน  จะรักษา  หน้าได้ดีกว่า <<

Edited by พระฤๅษี, 11 August 2013 - 18:18.

[NongTooN]

เห็นด้วยกับ คุณ Bangkaa มากๆ

 

เราต้องมองความจริงให้ชัด ไม่คิดว่าเราอยู่พวกไหน เพราะเราเป็นคนไทย ไม่มีพวก ไม่มีลัทธิ ไม่ใช่สาวกใคร

อะไรที่เป็นประโยชน์ เป็นเรื่องดี ก็บอกว่าดี อะไรที่มันแย่ ก็คือแย่ ไม่มีอคติ

 

เพราะตามหลักแล้ว หากเราไม่รู้ว่า ปัญหาคืออะไร เราจะหาวิธีแก้ไขไม่ได้ ดังนั้นมันก็ไม่สามารถแก้ไขปัญหาอะไรได้ ดังคำว่า คนดีแก้ไข คนอะไรแก้ตัว

 

และก็อีก วิธีแก้ไขที่สมบูณ์สำเร็จรูปแบบก็ไม่มีอยู่จริง เราต้องรู้จักมองหาโอกาส ทดลอง และประยุกต์และปรับแผนการณ์ไปเรื่อยๆ จนกว่าจะสำเร็จ

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

^

^

เพลีย...

[Moon]

ผมเห็นด้วยกับการก้าวข้ามนักการเมือง

 

แต่ขอถามว่า ...... จะเริ่มอย่างไรดีล่ะ

 

อย่าบอกว่าโนโหวตนะ เพราะมั้นใช้ไม่ได้แล้ว

มีตัวอย่างให้เห็นแล้วว่าไม่ได้ผล ประชาชน

ไม่เอาด้วย

[NongTooN]

ผมเห็นด้วยกับการก้าวข้ามนักการเมือง

 

แต่ขอถามว่า ...... จะเริ่มอย่างไรดีล่ะ

 

อย่าบอกว่าโนโหวตนะ เพราะมั้นใช้ไม่ได้แล้ว

มีตัวอย่างให้เห็นแล้วว่าไม่ได้ผล ประชาชน

ไม่เอาด้วย

การก้าวข้ามนักการเมืองของเราเปรียบเทียบง่ายๆ เหมือนเราอยากได้ชุดราตรี

แต่เรามีแต่เสื้อยืดตลาดนัด เราจะทำอย่างไร

 

หนึ่ง พยายามปรับปรุงแก้ไขเสื้อยืดตลาดนัดไปเป็นชุดราตรี

สอง สั่งตัด

สาม มองหาแหล่งที่ขายชุดราตรีตามความต้องการของเรา

สี่....

ห้า...

 

ถ้าเราเลือกข้อสองหรือสาม แน่นอน เราต้องพยายามหาร้านที่ระประกันคุณภาพ หรือ มีประวัติที่ดีด้วย

 

**โนโหวตหรือไม่อันนี้แล้วแต่คุณค่ะ เรื่องนี้อยู่ที่ปลายเหตุแล้ว

   ถ้าคิดว่าโนโหวตแล้วจะเปลี่ยนตัวผู้เล่นได้ก็เลือก แต่เลือกตั้งรอบล่าสุดเราไม่ได้โนโหวตนะ

[Moon]

 

ผมเห็นด้วยกับการก้าวข้ามนักการเมือง

 

แต่ขอถามว่า ...... จะเริ่มอย่างไรดีล่ะ

 

อย่าบอกว่าโนโหวตนะ เพราะมั้นใช้ไม่ได้แล้ว

มีตัวอย่างให้เห็นแล้วว่าไม่ได้ผล ประชาชน

ไม่เอาด้วย

การก้าวข้ามนักการเมืองของเราเปรียบเทียบง่ายๆ เหมือนเราอยากได้ชุดราตรี

แต่เรามีแต่เสื้อยืดตลาดนัด เราจะทำอย่างไร

 

หนึ่ง พยายามปรับปรุงแก้ไขเสื้อยืดตลาดนัดไปเป็นชุดราตรี

สอง สั่งตัด

สาม มองหาแหล่งที่ขายชุดราตรีตามความต้องการของเรา

สี่....

ห้า...

 

ถ้าเราเลือกข้อสองหรือสาม แน่นอน เราต้องพยายามหาร้านที่ระประกันคุณภาพ หรือ มีประวัติที่ดีด้วย

 

**โนโหวตหรือไม่อันนี้แล้วแต่คุณค่ะ เรื่องนี้อยู่ที่ปลายเหตุแล้ว

   ถ้าคิดว่าโนโหวตแล้วจะเปลี่ยนตัวผู้เล่นได้ก็เลือก แต่เลือกตั้งรอบล่าสุดเราไม่ได้โนโหวตนะ

 

 

งานบ้านงานเมือง ไม่ใช่เรื่องของเล่นที่จะเอามาพูดเชิงเปรียบเทียบได้ง่ายๆ

แล้วให้วิเคราะห์กันตามสติปัญญาของแต่ละคนเอาเอง ล้านคนก็ล้านความคิด

 

กรุณา ยกตัวอย่างให้เห็นเป็นรูปธรรมชัดๆ หน่อย จะได้ไหม

[Fructose]

ตอนเล่นกับบาร์ซ่า บอลไทย ไม่ใช้วิธีเล่นอุด ตั้งรับทั้ง 11 คนทั้งที่รู้ว่าสู้ไม่ได้  อย่างนี้ผมเรียกว่า สู้

 

ชาวบ้านบางระจัน ไม่รอไปยื่นหนังสืออึกครั้งเพื่อขอปืนใหญ่มาสู้กับข้าศึก อย่างนี้ผมเรียกว่า สู้

 

สิ่งที่ ปชป กำลังทำ คือการโยนเผือกร้อนไปให้ศาล อย่างนี้ ปชป เรียกว่า สู้

 

จุดยืนผม คือ การคัดค้าน พรบ นิรโทษกรรม ไม่ใช่ล้มรัฐบาล

 

ผมรู้ว่ายังเร็วไปที่จะตัดสินความจริงใจ ของ ปชป เวลายังพอมี สำหรับ ปชป ที่จะพิสูจน์ตัวเอง

[NongTooN]

เราเปรียบเทียบให้คนเข้าใจง่ายๆหน่ะ

 

ขอโทษจริงๆ ถ้าความเห็นเรา จะทำให้คุณ Moon ไม่พอใจ

 

ส่วนตัวคิดเสมอว่าถ้าเครียดกับอะไรมาก มันก็ไม่มีใครอยากจะเข้าใจ โดยเฉพาะความซับซ้อนของการเมืองบ้านเรา

 

เราเป็นพวกไม่ชอบหลักการย่อยยาก และเราก็ไม่ใช่นักวิชาการใช้คำเริ่ดหรูดูดีไม่เป็นค่ะ ดังนั้นจึงไม่อาจยกตัวอย่างให้เห็นเป็นรูปธรรมชัดๆ ให้คุณ Moonพอใจได้หรอกค่ะ

 

อยากจะให้ช่วยกันระดมความคิดช่วยกันหาวิธีร่วมกันมากว่า เพราะอย่างที่เคยบอก มันไม่มีวิธีสำเร็จรูป

Edited by NongTooN, 11 August 2013 - 20:11.

[ypk]

สภาพการเมืองที่ผมอยากให้เป็น (แต่ยากมาก)

ประชาชนแทบทุกคนมีความเข้าใจการเมือง สังคมของประเทศ

มีความเห็นแก่ตัวน้อย เห็นแก่ส่วนรวมมาก

 

เหอะ เหอะ ผมว่าที่มันเป็นอยู่ปัจจุบันมันก็มีสภาพอย่างนี้อยู่แล้วนะ ลุงลอง

 

ความเข้าใจการเมือง สังคมของประเทศ เขาก็เข้าใจอยู่ในระดับใช้ได้ แต่มันอาจ

ไม่ถูกต้องตรงกับทฤษฎีการเมืองมากนัก เพราะเขาไม่ได้เรียนมา แต่เขาก็รู้เรื่อง

การเมืองตั้งแต่ระดับตำบล ที่มีการเลือกกำนัน เลือก อบต มีการเดินขบวนไล่กำนัน

ไล่ อบต รู้ถึงการเลือก สส เข้ามาเป็นตัวแทนของเขา มีการเรียกร้องให้รัฐบาล ช่วย

ในเรื่องที่เขาเดือดร้อน มีการประท้วงคัดค้านโครงการของรัฐที่เขาไม่เห็นด้วย จนไปถึง

มีการตั้งกลุ่มเพื่อขับไล่รัฐบาลที่เขาเห็นว่าบริหารงานไม่ดี ขนาดชาวบ้านธรรมดา ๆ

ยังอ้างสิทธิตามรัฐธรรมนูญได้เฉยเลย

 

ความเห็นแก่ตัวน้อย เห็นแก่ส่วนรวมมาก อันนี้ผมว่ามันเป็นรากฐานที่เป็นลักษณะนิสัย

คนไทยเลยนะครับ เพราะคนไทยถูกปลูกฝังมาในเรื่องการทำบุญทำทาน ซึ่งมันเป็นพื้นฐาน

ของการลดความเห็นแก่ตัวมาตั้งแต่บรรพบุรุษ ปัจจุบันก็ยังมีให้เห็นอยู่บ่อย ไม่งั้น เณรคำ

คงนั่งเครื่องบิน jet ไม่ได้หรอกครับ

[tonythebest]

คนที่เอานักการเมือง คือ คนที่คิดแบบเดิมๆ แบบเก่าๆ ไม่ยอมก้าวพ้น
เป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศ ก็คือคนที่ไป VOTE YES เอานักการเมืองนั่นล่ะ
คุณเลือกเขาก็แสดงว่า คุณยอมรับเขา ให้เขาทำในสิ่งต่างๆที่เขาได้ทำมาทั้งในอดีต และ ปัจจุบัน

ท่านบางแคจะให้ก้าวพ้นไปไหนอะครับ?

นายกพระราชทานแบบที่แป๊ะบอกมาตลอด และล่าสุดก็บอกซ้ำซากอีกหรือครับ?

ใช้ ปชปความคิดเดิมเก่าๆแถมคิดทุจริต ปชปไปไม่ถึงไหนสู้แม้ว ปชปกลยุทธ์ก็คับแคบกบในกลาไม่มีไรแปลกใหม่ ก็แบบนี้ไง ปชปถึงไม่เจริญแล้วยิ่งไม่เจิรญเมื่อ ปชปไร้ความคิดปฏิรูปประเทศครั้งใหญ่ให้ดี ปชปไม่มี

พระราชทานแล้ว ปกครองยาว 10ปีดีกว่าอยู่ระบบเดิมไปมีแต่จะสิ้นหวัง

นั่นแสดงให้เห็นว่า
วิธีหานักการเมืองที่ดีของ phat คือการพยายามที่จะดึงเบื้องสูงลงมาให้เกี่ยวข้องกับการเมือง
น้องไม่เห็นคำกล่าวจำนวนมากในหมู่คนเสื้อแดงหรือ
จะรบกวนเบื้องสูงไปถึงไหน จะดึงท่านให้คนเสื้อแดงครหาไปขนาดไหน
น้องยังไม่เคยเห็นอีกหรือ

แสดงว่า กระบวนการไม่เอานักการเมืองในรูปแบบที่น้องพยายามทำ
มันยังไม่ตกผลึกด้านความคิดเสียด้วยซ้ำ
จึงได้แต่ผลักภาระไปให้พระองค์ท่าน

ถ้าเราจะว่าเสื้อแดงไม่เอาเจ้าเลว ที่ด่าทอสถาบัน
พี่ควรจะว่า phat ย่างไรดี ที่ดึงสถาบันมาให้แดงล้มเจ้าด่า

คิดมั่งมั้ย ว่าพยายามที่จะสร้างอะไรให้พระองค์ท่าน

[phat21]

จะแบบพระราชทานหรือเลือกกันเองแต่เป้าหมายหลักคือหยุดเลือกตั้ง   แต่ผมว่ายังไงจัดการเสื้อแดงต้องหยุดเลือกตั้ง 10ปี

[NongTooN]

ในความเห็นเราแล้ว

 

สำหรับตอนนี้ไม่ควร ดึงเบื้องสูง มายุ่งค่ะ

 

คนก่อปัญหาคือเรา เราต้องแก้กันเอง เราเรียนผูก เราก็ต้องเรียนแก้

 

อย่าให้ในหลวงต้องมาเหนื่อยอีกเลย เพราะตอนนี้ท่านก็โดนโจมตีมากพอแล้ว

[พอล คุง]

จะแบบพระราชทานหรือเลือกกันเองแต่เป้าหมายหลักคือหยุดเลือกตั้ง   แต่ผมว่ายังไงจัดการเสื้อแดงต้องหยุดเลือกตั้ง 10ปี

 

แพต พูดก้อพูดนะ ในฐานะ พธม เหมือนกัน

 

ถ้าคิดได้แค่นี้ ก้อไปดื่มนม ละไปนอนซะ อย่ามาออกความเห็นควาย ๆ แบบนี้

 

จบนะ

 

เฮ้อ ปวดกระบาลจริง ๆ  

 

ปล. ปกติ ไม่ค่อยเม้น แพต เท่าไหร่ แต่ถ้าแบบนี้ ไม่้ไหว ว่ะ

Edited by พอล คุง, 11 August 2013 - 21:03.

[โคนัน]

จะแบบพระราชทานหรือเลือกกันเองแต่เป้าหมายหลักคือหยุดเลือกตั้ง   แต่ผมว่ายังไงจัดการเสื้อแดงต้องหยุดเลือกตั้ง 10ปี

 

 

หยุดเลือกตั้งสักสิบปี แล้วจะให้ใครเป็นนายก อะ ?????

[tonythebest]

ผมพยสยามจะชี้ให้คุณน้องตูนเห็นมาหลายกระทู้
ว่าต้นเหตุของปัญหามันคืออะไร จากใคร
แถมยังพยายามจะบอกด้วยซ้ำ ให้เข้าใจรากของปัญหาเสียก่อน
แล้วจึงค่อยมาว่ากันถึงความร่วมมือ

สิ่งที่เราเห็นกันมาตลอดในระยะเวลานี้
คือการพบายามทำลายความน่าเชื่อถือของ ปชป
พยายามทำลายฐานของ ปชป
เพราะเชื่อว่า ปชป ก็ไม่ดี

แล้วกลุ่มคนส่วนใหญ่ที่เดินไปส่ง ปชป เข้าสภา จะมองอย่างไร

เรามองและคาดหวังในสิ่งที่เป็นไปไม่ได้กันอยู่หรือเปล่า
พิจารณาถึงแก่นความคิดของคนสองฝั่งในกระทู้นี้สิครับ
มันแทบไม่เหลือจุดร่วมนั้นแล้ว

ที่สำคัญ
กองเชียร์ ปชป ก็กำลังลุกขึ้นสู้
ตามวิธีที่ต่างกันออกไปจากวิถีที่สนธิบัญญัติ
ใช่ว่าจะไม่ได้ทำอะไร

ผมมองว่า
เมื่อหวังจะปรับจูนความคิดนี้ ให้ลงรอยกัน
ก่อนอื่น ต้องมองให้ออก ว่าปัญหามาจากที่ใด
แล้วจึงค่อยมาแก้กัน
หากคุณยังมองไม่ออก แต่กลับโยนบาปมาให้ฝั่งนี้ฝั่งเดียว
คุณก็ดูจะใจดำเกินไปสักหน่อย

อ่านกระทู้ให้เยอะๆ
ไล่อ่านเก่าๆ ดูบ้าง ก่อนจะมาคิดสร้างโลกใหม่

[tonythebest]

เราไม่เลือกเขา อีกฝั่งก็ยังมีคนเลือกเขาอยู่ดีครับ
คุณอาจจะสามารถตัดนักการเมืองออกไปได้เพียงฝั่งเดียว
ผลกลับก็คือ มันจะยิ่งเสริมปีกหางให้ฝ่ายโน้นเสียมากกว่า
กว่าที่ ปชป จะสำนึกและกลับตัวกลับใจในแบบที่คุณต้องการ
ฝ่ายโน้นก็มีสิบหน้ายี่สิบมือไปแล้ว
ผลของมันคืออะไรล่ะครับ

ผมสมมุติเล่นๆ ว่า
วันข้างหน้า กลุ่มตรงข้ามเพื่อไทยทุกคน
ร่วมกันต่อสู้กับเพื่อไทย และหันมาสนับสนุน ปชป
จนมัโอกาสชนะได้

คุณ ก็จะกลายเป็นกลุ่มผู้สนับสนุนรัฐบาล

ในอีกทาง ทำอย่างที่คุณทำอยู่
คุณก็จะกลายเป็นกลุ่มผู้คัดค้านและตามราวีฝ่ายค้าน

คุณว่า คนสองกลุ่มนี้
ใครจะมีน้ำหนักเสียงมากกว่ากันครับ
โอกาสได้การเมืองและนักการเมืองในฝัน
อันไหนเกิดง่ายกว่ากัน

แต่ที่สำคัญ
หากคุณยังไม่สามารถเลิกที่จะดูแคลนคนเห็นต่าง
ยังไม่สามารถรับฟังมุมมองต่าง
คุณก็ยิ่งลดน้ำหนักตัวเองลงไปเรื่อยๆ เท่านั้นครับ
ผมไม่เชื่อว่า คนที่ไม่เคยคิดปรึกษาใคร รับฟังใคร
จะสามารถคิดอะไรที่ถูกต้องได้
เพราะขาดการไตร่ตรองที่รอบด้านพอ

ผมไม่รู้ว่า จำลอง ภิภพ หรือคนรอบข้างสนธิเคยให้คงามเห็นต่างแก่สนธิบ้างหรือไม่
แต่ผมเห็นคนที่เห็นต่างอย่างสมศักดิ์ ยังโดนถีบหัวส่งเสียขนาดนั้น

คิดและตรองดูเถอะครับ

คุณอาจจะมองว่าคนที่นี่โง่ ที่เชื่อนักการเมือง
คิดมั่ยครับ ว่าคนที่นี่ ก็อาจมองว่าคุณก็โง่ ที่เชื่อแกนนำ

แล้วใครโง่กว่ากัน

ผมมีสิทธิ์จะเชื่อเช่นนั้นมั้ย
คุณล่ะ มีสิทธิ์จะเชื่อเช่นนั้นมั้ย

กล้าลดความ้ชื่อตัวเองมาเจอกันรรึ่งทางกับคนที่เชื่อต่างมั้ยล่ะ

คุณบางแค

[NongTooN]

ผมพยสยามจะชี้ให้คุณน้องตูนเห็นมาหลายกระทู้
ว่าต้นเหตุของปัญหามันคืออะไร จากใคร
แถมยังพยายามจะบอกด้วยซ้ำ ให้เข้าใจรากของปัญหาเสียก่อน
แล้วจึงค่อยมาว่ากันถึงความร่วมมือ

>>ค่ะ เราก็พยายามเข้าใจรากของปัญหาอยู่ โดยไร้อคติทั้งสองฝ่าย

สิ่งที่เราเห็นกันมาตลอดในระยะเวลานี้
คือการพบายามทำลายความน่าเชื่อถือของ ปชป
พยายามทำลายฐานของ ปชป
เพราะเชื่อว่า ปชป ก็ไม่ดี

>>เข้าใจ และรู้ค่ะว่ามี การทำลายความหน้าเชื่อถือ มีคนที่ต้องการทำลาย ปชป จริง

แต่ในความเป็นจริง การที่จะแก้ปัญหานี้ ทำหลายๆอย่าง

หนึ่ง แก้ข่าวอย่างมีเหตุผล อย่าใช้วิธีที่หยาบคายไร้เหตุผลเด็ดขาด

สอง แก้ไขการกระทำเราเอง สร้างหลักฐาน และแสดงตัวตน การกระทำให้ชัดเจนว่าเราไม่เป็นอย่างที่เค้าพูด

สาม แสดงออกถึงสิ่งที่เราเป็น เรื่องจริงที่เราเป็นให้คนอื่นรู้

แล้วกลุ่มคนส่วนใหญ่ที่เดินไปส่ง ปชป เข้าสภา จะมองอย่างไร

เรามองและคาดหวังในสิ่งที่เป็นไปไม่ได้กันอยู่หรือเปล่า
พิจารณาถึงแก่นความคิดของคนสองฝั่งในกระทู้นี้สิครับ
มันแทบไม่เหลือจุดร่วมนั้นแล้ว

 

>>ขอโทษค่ะ เราไม่อาจทราบแก่นความคิดของคนในนี้ได้จริงๆ

ที่สำคัญ
กองเชียร์ ปชป ก็กำลังลุกขึ้นสู้
ตามวิธีที่ต่างกันออกไปจากวิถีที่สนธิบัญญัติ
ใช่ว่าจะไม่ได้ทำอะไร

>>อันนี้ขอโทษจริงๆ เราไม่ทราบแนวทางทั้งสองฝ่ายค่ะ ไม่ขอวิจารณ์

ผมมองว่า
เมื่อหวังจะปรับจูนความคิดนี้ ให้ลงรอยกัน
ก่อนอื่น ต้องมองให้ออก ว่าปัญหามาจากที่ใด
แล้วจึงค่อยมาแก้กัน
หากคุณยังมองไม่ออก แต่กลับโยนบาปมาให้ฝั่งนี้ฝั่งเดียว
คุณก็ดูจะใจดำเกินไปสักหน่อย

>> เห็นด้วยกับที่คุณบอกว่า ต้องทราบปัญหาก่อน จึงแก้ได้

แต่เราไม่เคยโยนบาปให้ฝั่งไหนค่ะ อยากทราบว่าตรงไหนที่เราโยนบาปให้?

เราเพียงบอกว่า เราควรมองหาจุดดีของอีกฝ่าย เพื่อให้เราก้าวไปข้างหน้าได้ด้วยกัน

ดีกว่ามานั่งเจ็บปวดกับอดีตเล็กน้อยๆไม่มีวันจบสิ้น แก้ไขอะไรไม่ได้ เพราะทุกอย่างมันผ่านไปแล้วเราต้องรู้จักรับผิด และให้อภัยกันเสียบ้าง

แล้วคนเราก็มีวิธีการโต้ตอบ ด้วยเหตุผลได้ ไม่จำเป็นต้องใส่อารมณ์แต่อย่างใด (ส่วนนี้เราหมดถึงทุกฝ่ายค่ะ)

อ่านกระทู้ให้เยอะๆ
ไล่อ่านเก่าๆ ดูบ้าง ก่อนจะมาคิดสร้างโลกใหม่

>> ขอโทษจริงๆ ตอบตามความเป็นจริงค่ะ เราขี้เกียจอ่านเรื่องเก่าๆ เราไม่ได้คิดสร้างโลกใหม่ค่ะ

แค่ แค่แสดงความเห็น เราทราบว่าเราไม่สามารถเปลี่ยนใครได้

หากเค้าไม่ต้องการเปลี่ยนตัวเอง

 

เหนื่อยมากกว่าจะพิมพ์เสร็จ เราไม่ชอบตอบยาวๆเลยค่ะ เนื่องจากไม่ถนัดพิมพ์ภาษาไทยค่ะ ไม่ใช่ไม่อยากตอบนะคะ

หวังว่า คุณโทนีคงเข้าใจในจุดยืนเรามากขึ้นนะคะ

Edited by NongTooN, 11 August 2013 - 22:07.

[โคนัน]

 

 

ผมเห็นด้วยกับการก้าวข้ามนักการเมือง

 

แต่ขอถามว่า ...... จะเริ่มอย่างไรดีล่ะ

 

อย่าบอกว่าโนโหวตนะ เพราะมั้นใช้ไม่ได้แล้ว

มีตัวอย่างให้เห็นแล้วว่าไม่ได้ผล ประชาชน

ไม่เอาด้วย

การก้าวข้ามนักการเมืองของเราเปรียบเทียบง่ายๆ เหมือนเราอยากได้ชุดราตรี

แต่เรามีแต่เสื้อยืดตลาดนัด เราจะทำอย่างไร

 

หนึ่ง พยายามปรับปรุงแก้ไขเสื้อยืดตลาดนัดไปเป็นชุดราตรี

สอง สั่งตัด

สาม มองหาแหล่งที่ขายชุดราตรีตามความต้องการของเรา

สี่....

ห้า...

 

ถ้าเราเลือกข้อสองหรือสาม แน่นอน เราต้องพยายามหาร้านที่ระประกันคุณภาพ หรือ มีประวัติที่ดีด้วย

 

**โนโหวตหรือไม่อันนี้แล้วแต่คุณค่ะ เรื่องนี้อยู่ที่ปลายเหตุแล้ว

   ถ้าคิดว่าโนโหวตแล้วจะเปลี่ยนตัวผู้เล่นได้ก็เลือก แต่เลือกตั้งรอบล่าสุดเราไม่ได้โนโหวตนะ

 

 

งานบ้านงานเมือง ไม่ใช่เรื่องของเล่นที่จะเอามาพูดเชิงเปรียบเทียบได้ง่ายๆ

แล้วให้วิเคราะห์กันตามสติปัญญาของแต่ละคนเอาเอง ล้านคนก็ล้านความคิด

 

กรุณา ยกตัวอย่างให้เห็นเป็นรูปธรรมชัดๆ หน่อย จะได้ไหม

 

 

 

อยากจะก้าวข้ามนักการเมือง  แต่กลัวจะก้าวไม่ข้ามแป๊ะลิ้มแห่ง ASSTV ละซิ      

 

 

ทุกประเทศที่มีการปกครองในระบอบประชาธิปไตย ก็ไม่เห็นมีประเทศไหนจะต้องก้าวข้ามนักการเมือง ทำเป็นวลีหรูๆ ดูดี แต่หัดมองตามความเป็นจริงบ้าง

 

 

หมอ ไม่ดีหมอชั่ว เราจะก้าวข้ามหมอเปล่า ถึงเวลาป่วยเจ็บไข้ ก็ต้องไปหาหมอ

 

ตำรวจ ไม่ดีตำรวจชั่ว ถึงเวลาโจรขึ้นบ้าน ก็ต้องไปแจ้งความที่โรคพัก

 

 

นักการเมืองก็แค่อาชีพ ที่มีอยู่ทั้งในประเทศไทย และทั่วโลก  ถึงบอกไง คิดจะก้าวข้ามนักการเมือง แต่จริงๆแล้ว อาจจะไม่สามารถก้าวข้ามน้ำมนต์โกเต๊ก ก็เป็นไปได้     

[โคนัน]

 

จะแบบพระราชทานหรือเลือกกันเองแต่เป้าหมายหลักคือหยุดเลือกตั้ง   แต่ผมว่ายังไงจัดการเสื้อแดงต้องหยุดเลือกตั้ง 10ปี

 

 

หยุดเลือกตั้งสักสิบปี แล้วจะให้ใครเป็นนายก อะ ?????

 

 

 

นี้ก็เงิบ ตัวอย่างคนช่างฝัน ถามแล้วช่วยตอบหน่อย หยุดเลือกตั้งสิบปี แล้วอยากให้ใครเป็นนายก ?????  

 

สมมุตินะ สมมุตินะ ถ้านายกพระราชทาน ชื่อ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แก๊ง ASSTV จะยอมไหม เพราะคนนี้ แป๊ะบอกเลวกว่าแม้ว 3 เท่า ????

Edited by โคนัน, 12 August 2013 - 09:46.