139 ความเห็นในกระทู้นี้

[Stargate-1]

ดูคำแถลงการณ์ร่วมกันชัดๆ นพดลและรัฐบาลสมัคร เคยปกป้องพื้นที่ด้านซ้ายของตัวปราสาทไว้ได้ แต่วันนี้ไทยเสียสิทธิไปแล้ว <--- คือสาเหตุที่ทำให้เขมรนำไปฟ้องศาลโลก
http://pantip.com/topic/31229919

 
จริงหลายฝ่ายเขาประ้เมินมาตั้งนานแล้ว --ถ้าขึ้นศาลโลก--  อีกครั้้งจะสูญเสีย --เขาทั้งลูก--
เพราะเส้นที่ขีด 2505 ไม่เป็นธรรมชาติ+ปิดทางขึ้นปราสาทให้ขึ้นได้--อย่างยากลำบาก-- <---- เขมรทำทุกวิถีทาง ทีแรกให้ไส้ศึกมาแถลงการร่วม ก็ไม่สำเร็จ เขาจับได้ ก็หาเหตุอื่นมาอยู่ดี  โดยนำมาเป็นเหตุของการฟ้องศาลโลก ว่าไทยเอาทหารขึ้นไปในเขตปราสาท

 
ยกเลิกแถลงการณ์ร่วม...ชนวนเหตุทำไทยเสียเปรียบ  <---- สาเหตุที่เขมรฟ้องมาจากการที่สมัครให้ทหารขึ้นไปบนเขาต่างหาก ที่ทำให้ศาลรับฟ้อง
http://topicstock.pa...8/P6827568.html
 

 ความคิดเห็นที่ 39 25 ก.ค. 51
#38 เรื่องศาลโลก ไม่มีทางกลับไปขึ้นได้
เพราะไทย ไม่ได้ต่ออายุแล้ว  และต้องเป็นความยินยอมทั้ง 2 รัฐ

แต่

ถ้า รัฐไทย และประชาชนไทย ใช้แนวคิดแบบ ผู้นำฝ่ายค้าน(ปชป)
ว่าไทย -ไม่เคย- คืนดินแดนประสาทพระวิหาร- ตามคำพิพากษาศาลโลก

กัมพูชา ยังจะสามารถใช้ สิทธิ ให้ UN สั่ง รัฐไทย ให้ทำตาม
คำพิพากษาศาลโลก (โดยไม่ต้องขึ้นศาลอีก) <--- ข้อสองต่างหาก ที่ทหารไม่ยอมถอนออกจากปราสาทและบริเวณข้างเคียง

รับรองได้เลยว่า  เขตแดนตาม L7017 ได้กุด ทั้ง -เขาพระวิหาร- <---- mmmmm ดูแผนที่เป็นไหม ลองดูซิว่า จะแปลงเส้นเขตแดนตาม 1:200,000 ไปลงในพื้นที่จริงทำได้อย่างไร ดูจากข้างล่างเลยว่าจะทำได้อย่างไร ในเมื่อแผนที่ 1:200,000 มันเขียนออกมาโดยไม่ตรงกับพื้นที่จริง เช่น จุดที่หน้าผาเป้ยตาดี ก็ผิดตำแหน่งไป ตำแหน่งในแผนที่ 1:200,000 ทำผิดตำแหน่งไป 1.98 กิโลเมตร

ไม่ใช่ตาม มติครม 2505 แน่นอน


 

ส่วนเรื่องพื้นที่ ทับซ้อน ที่ไม่เกี่ยวกับ -เขาพระวิหาร- ทั้งลูก
ไทยเสียเปรียบมากใน เวทีโลก และ การเจรจาระหว่างรัฐ

หลักฐานที่ไทย มี

1. สนธิสัญญา 1904-1907 +แผนที่ (ซึ่งก็เคยนำมาใช้ใน ราชการ รัฐสยาม)
2. L7017 ที่ไทยประกาศฝ่ายเดียวแต่ไม่ได้ถูกใช้ใน MOU และ L7017 เกิดหลังปี 2505
3. ไทย พระราชกฤษฎีกา2541 ป่าพระวิหาร (อิง L7017)  ก็เหมือนที่ กัมพูชา พระราชกฤษฎีกาประสาทพระวิหาร  2549
 

4. ๒๔๘๓ พฤศจิกายน สงครามอินโดจีนระหว่างไทย-ฝรั่งเศส
๒๔๘๔ ต้นปี ไทยกับฝรั่งเศสทำ “อนุสัญญาโตกิโอ” เพื่อยุติสงคราม ส่งผลให้ไทยได้เสียมราฐ พระตะบอง และศรีโสภณ รวมถึงปราสาทพระวิหาร กลับมาอยู่ในอาณาเขต ก่อนที่กองทัพญี่ปุ่นจะยกพลขึ้นบกช่วงปลายปี ทำให้ไทยต้องเข้าสู่สงครามโลกครั้งที่ ๒ ในฐานะพันธมิตรญี่ปุ่น เมื่อญี่ปุ่นแพ้สงคราม ไทยต้องคืนจังหวัดที่ได้มาทั้งหมดกลับคืนฝรั่งเศสตามเดิม
 

กัมพูชามี
1 ไทยยอม การมีอยู่ทั้งหมดของสนธิสัญญา+แผนที่ (MOU 2543)
2 คนกัมพูชาอาศัยอยู่
3 รัฐไทย ห้ามประชาชนเข้าไปอยู่ หรือ เก็บกินของป่า ตามประกาศป่าพระวิหาร
4 มีแนวรั้ว ของ ไทย
5 คำพิพากษาศาลโลก ที่อ้างสนธิสัญญา+แผนที่ อย่างคุมเคลือถึงพื้นที่ทับซ้อน
6 การบุกยึด อาณานิคมของฝรั่งเศส ในปลายสงครามโลกคครั้งที่ 2 ก่อนหน้านั้น สยามไม่เคยทักท้วง
หรือมีกองกำลังทหารเหนือดินแดนตั้งกล่าว
7 เพื่อไม่ให้เป็นผู้แพ้สงคราม รัฐไทย จึงคืนดินแดนให้ฝรั่งเศส แต่ คืนครบหรือปล่าว !!!
8 อันนี้ตลกหน่อยแต่ใช้ได้_ดี_  กับ(ทุ่น)ระเบิด ของกัมพูชา ในพื้นที่ทับซ้อน
ที่เก็บกู้โดย ทหารกัมพูชา
--------------------------------

แต่ถ้าไทยเงียบ กัมพูชาเงียบ แล้วพัฒนาเศรษฐกิจ ร่วมกันทุกก็ไม่่มีปัญหา
แต่พร้อมที่จะประทุ ทุกโอกาส ถ้ามีใครนำเล่นทางการเมือง

จากคุณ : mcu51 - [ 25 ก.ค. 51 14:42:57 A:124.120.251.145 X: ]
 

 

mmmmm ดูจากในนี้หากอ่านออกนะ เพราะเมียคนไทย คงอ่านแล้วไม่รู้เรื่อง คงแปลให้เองไม่ได้

http://www.sarakadee...06/preahvihear/

 
ที่สภา

 

mmmmm อ่านออกไหม ที่ทำตัวแดงไว้ข้างบน ขอโทษด้วยเขียนเป็นภาษาเขมรไม่ได้ หากอ่านไม่ออก ให้เมียคนไทยแปลให้ก็ได้ 

http://webboard.seri...าร/#entry570625

 

หนึ่งในผู้ที่มีความพยายามและน่าชื่นชมที่ทุ่มเทค้นหาความจริง คือเพื่อนในเฟสบุ๊คคนหนึ่ง ชื่อ Chayut Ratanapong ได้เขียนบทความลงในเฟสบุ๊คของตัวเองชื่อ “แผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จงใจเลื่อนตำแหน่งเขาพระวิหารหรือไม่? ซึ่งได้นำแผนที่ของกัมพูชาซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวซึ่งจัดทำขึ้นเมื่อปี ค.ศ. 1908 มาเทียบกับเทคโนโลยีภาพถ่ายดาวเทียมของกูเกิล เอิร์ธ แล้วพบว่า:
       
       แผนที่ดังกล่าวเป็นแผนที่ซึ่งไม่ถูกต้องและเป็นเท็จ โดยเฉพาะแนวสันปันน้ำตามแนวหน้าผาในระวางดงรักนั้นคาดเคลื่อนจากความเป็นจริงอย่างมาก เป็นผลทำให้แผนที่ซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวผิดพลาดห่างจาก “สันปันน้ำและหน้าผาจริง” กินเข้ามาในดินแดนไทยถึง 4.49 กิโลเมตร ในขณะที่บางจุดก่อนถึงช่องสะงำผิดพลาดกินล้ำเข้ามาในดินแดนไทยไปถึง 9.78 กิโลเมตร โดย ขออนุญาตนำความบางตอนที่สำคัญในบทความของ Chayut Ratanapong ดังนี้
 

 

ภาพแสดงเปรียบเทียบ เส้นสีแดงได้มาจาก กูเกิล เอิรธ์ วัดตำแหน่งเส้นรุ้งและเส้นแวง เทียบกับแนวหน้าผาและเส้นเขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1:200,000 ซึ่งเป็นเท็จและไม่สามารถยึดตามแผนที่ของฝรั่งเศสได้        โดยในภาพนี้อธิบายสีของแต่ละเส้นดังนี้คือ เส้นสีเทาแนวนอน: เส้นรุ้ง(Latitude) 14 องศา 20 ลิปดา เหนือ (N), เส้นสีเทาแนวตั้ง: เส้นแวง(Longitude) 104 องศา 40 ลิปดาตะวันออก(E) , เส้นสีม่วง: เส้นเขตแดนประเทศที่ฝรั่งเศสเขียนคลาดเคลื่อน, เส้นสีแดง: แนวขอบหน้าผาต่างระดับตามภูมิประเทศจริง, เส้นสีน้ำเงิน: หน้าผาเป้ยตาดีจริงแตกต่างกับหน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่ 1.98 km, เส้นสีฟ้าอมเขียว: หน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่แตกต่างกับเส้นเขตแดนในแผนที่ 2.51 km, รวมเส้นสีน้ำเงินและเส้นสีฟ้าอมเขียว เป็นระยะทาง 4.49 km
       
       เส้นสีแดงคือแนวขอบหน้าผาต่างระดับที่น่าจะตรงกับคำว่า "จนบรรจบภูเขาผาต่าง" ใน ข้อ 1 ของอนุสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 เส้นสีแดงนี้ได้มาจากภาพแผนที่ของ Google Earth ซึ่งถ่ายระยะไกลจากดาวเทียมด้วยความละเอียดสูง จึงมีความแม่นยำมากกว่าแผนที่ทหาร (Datum: Indian Thailand) มาตราส่วน 1: 50,000
       
        เมื่อเทียบระยะกับเส้นรุ้ง-เส้นแวง ก็สังเกตได้ชัดว่า เส้นชั้นความสูงที่เป็นรูปร่างของเขาพระวิหารนั้น ถูกฝรั่งเศสเขียนให้ผิดตำแหน่ง โดยหน้าผาเป้ยตาดีผิดตำแหน่งจาก Latitude 14 องศา 23.3794 ลิปดา เป็น 14 องศา 24.3616 ลิปดา ซึ่งล้ำดินแดนสยาม 1.98 กิโลเมตร
       
       ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนโดยเทียบระยะกับรูปร่างของภาพที่เป็นแนวหน้าผา … เมื่อแนวหน้าผาล้ำดินแดนขึ้นมาในแนว Latitude แนวเส้นเขตแดนจึงย่อมล้ำดินแดนขึ้นมาด้วยเช่นกัน ทั้งนี้ ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนบริเวณเขาพระวิหารล้ำแนวเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนสยาม 2.51 กิโลเมตร
       
       การเขียนรูปร่างภูมิประเทศให้ผิดตำแหน่ง Latitude เช่นนี้ ฝรั่งเศสจะจงใจหรือไม่ก็ตาม แต่มีผลให้รู้สึกว่า แนวเส้นเขตแดนล้ำดินแดนสยามไม่มาก … แต่ในการปักปันเขตแดนจำต้องปักหลักเขตแดนตาม Coordinate ของเส้นรุ้งเส้นแวง ฉะนั้น เส้นเขตแดนในแผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จึงล้ำเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนไทยมากถึง 4.49 กิโลเมตร
       
       ถ้าใช้หลักการนี้ ก็จะพบว่าบางพื้นที่อย่างเช่นกรณีใกล้ๆกับช่องสะงำ จ.ศรีสะเกษ แผนที่ของฝรั่งเศสผิดพลาดจากแผนที่ตาม กูเกิล เอิรธ์ ถึง 9.78 กิโลเมตร
 

[Stargate-1]

 

5+ เราลงวันที่ ---ไว้ชัดเจน---

 

25 ก.ค. 51

 

ข่าว เขาพระวิหาร ฮุนเซน ส่งหนังสือสมัคร เรียกร้องถอนกำลังทหาร

จุดที่หน้าผาเป้ยตาดี

“อนุสัญญาโตกิโอ” ล้ม ต้องรอสงครามโลกครั้งที่ 3 แล้วกลับให้มีผลใหม่

 

สรุปว่า mmmmm อ่านไม่ออก ดู VDO นี่แล้วกัน แล้วช่วยแปลให้ด้วยนะ

 

http://vimeo.com/64056468

Edited by Stargate-1, 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 11:09.

[โคนัน]

ผิดหวังกับท่านทูต วันแรกที่แถลง กับวันที่ขึ้นสภา ไม่เหมือนกัน

[ธีรเดชน้อย]

ฟังคุณอภิสิทธิ์พูดช่องบลู เมื่อสักครู่ บอกว่า ศาลตัดสินว่าไทยเสียดินแดน แต่.... เราจะไม่เสียถ้ารัฐบาลไม่ยอมรับคำตัดสิน

 

และที่สำคัญรัฐบาลไม่ควรแก้ไขรัฐธรรมนูญ มาตรา 190 

[ไร้สีไร้กลิ่น]

อันนี้เป็นความเข้าใจของผมเอง ไม่ทราบถูกต้องหรือไม่

- เขมรเรียกร้องให้ศาลตีความเรื่องเขตแดนตาม 1 ต่อ สองแสน ส่วนไทยก็ชี้แจงว่าเขมรใช้แผนที่ไม่ถูกต้อง ซึ่งไทยไม่ได้มาเรียกร้องให้ศาลกลับคำพิพากษาว่าปราสาทเป็นของไทย

--> ศาลไม่รับตีความเขตแดนตามเขมรเรียกร้อง แต่ยืนยันตามคำตัดสินเดิมของศาลโลกครั้งก่อนคือปราสาทพระวิหารเป็นของเขมร และขอให้ไทยถอยกำลังทหารออกจากพื้นที่โดยรอบตัวปราสาท ซึ่งก็ไม่ได้กำหนดว่าถอยแค่ไหน ให้ทั้งสองประเทศไปตกลงกัน

 

- ถามว่าเสียดินแดนมากขึ้นมั้ย 

--> ผมว่ามันก็เท่ากับศาลโลกพิพากษาเมื่อ 2505 เพราะเคยตัดสินว่าเขาพระวิหารและพื้นที่รอบๆเป็นของเขมร แต่ไม่ได้ระบุว่าแค่ไหน

--> การที่ศาลให้ไทยถอยกำลังทหาร เพราะอาจจะเห็นว่าเข้าประชิดตัวปราสาทเกินไป จึงให้ถอยออกมาแล้วตกลงกันก่อน ถ้าทั้งสองประเทศเห็นว่าเขตแดนจริงๆควรชิดกว่านั้นก็ย่อมได้ หรือจะห่างกว่าเดิมก็ย่อมได้

 

สรุป - ในความเห็นผมคือเสียหรือไม่ขึ้นกับทั้งสองประเทศตกลงกัน ดังนั้นจึงต้องให้ความสำคัญและคอยติดตามว่ารัฐบาลกับเขมรจะเจรจาอย่างไร ส่วนการให้ถอยทหารออกมาก่อนยังไม่ใช่การตัดสินเขตแดน แค่ตีความคำพิพากษาเดิมว่าน่าจะเป็นอย่างไร

 

ผมไม่อยากให้มานั่งโทษกันไปโทษกันมา ยังไงซะต้องเจรจา ไม่ใช้กำลังใส่กัน ฮุนเซ็นมันจะคิดยังไงก็เป็นเรื่องของเขาตามสติปัญญาที่เขาจะเข้าใจ แต่ไม่ใช่ไปยึดว่าความคิดฮุนเซ็นถูกต้อง เราต้องมีความรู้ความเข้าใจตามวิถีของเราด้วย 

 

ผมถือว่าทีมทนายก็ทำหน้าที่ได้สำเร็จที่คัดค้านไม่ให้ศาลตีความเขตแดนตามเขมร ใครเป็นคนตั้งทีมนี้ก็ช่าง แต่ผมเชื่อว่าผู้ที่ตั้งทีมรวมถึงทีมทนายทำเพื่อประเทศเต็มที่แน่นอน และยืนยันว่า MOU43 ไม่ทำให้ไทยเสียดินแดนเพราะศาลโลกก็ไม่ได้บอกว่าการมี MOU คือการที่ไทยยอมรับแผนที่ 1 ต่อ 2 แสน ตามที่ฝ่ายสนธิพยายามใส่ร้ายมาตลอด แค่นี้ก็น่าจะพิสูจน์ให้เห็นอะไรได้พอสมควรละนะ

 

ปล. ส่วนถ้าถอยทหารจะกลายเป็นกฎหมายปิดปากในอนาคตหรือไม่ ผมไม่แน่ใจ แต่ผมมองว่าเราควรถอยเพื่อจะเจรจา แต่ต้องชี้แจงและเข้าใจตรงกันว่าไม่ใช่เราถอยทหารเพราะนั่นเป็นเขตแดนกัมพูชา ยังไงก็ต้องมาตกลงเขตแดนกันใหม่ว่าคือตรงไหน

Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 08:47.

[ไร้สีไร้กลิ่น]

ปล.3 เท่าที่ทราบทีมทนายของไทยเป็นเพียงตัวละคร แต่ทีมเขียนบทหรือวางกลยุทธ์เป็นอีกทีม ดังนั้นไม่ได้แปลว่าทีมทนายจะรู้เรื่องหรือเข้าใจดีสุด การที่ท่านฑูตมีความเห็นอย่างไรก็เป็นเรื่องของเขา แต่เราควรทำความเข้าใจกันเองให้ถูกต้อง ช่วยกันชี้แจงตีความ ไม่ใช่ไปฟังความเห็นคนนั้นทีคนนี้ที แบบนั้นจะยิ่งมั่วครับ ยิ่งช่วงนี้หาคนเป็นกลางปราศจากการเมืองได้ยาก

[Stargate-1]

กรอบการเจรจาร่างข้อตกลงชั่วคราวฯ นี้ ได้รับความเห็นชอบจากรัฐสภาแล้วเช่นกันเมื่อวันที่ 28 ตุลาคม 2551 ดังนี้

1. วัตถุประสงค์ เพื่อมีมาตรการชั่วคราวร่วมกันสำหรับลดความตึงเครียดและลดการเผชิญหน้าทางทหารระหว่างไทยกับกัมพูชาที่ชายแดนบริเวณเขาพระวิหาร ระหว่างรอให้คณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย - กัมพูชา (Thai - Cambodian Joint Commission on Demarcation for Land Boundary - JBC) สำรวจและจัดทำหลักเขตแดนในพื้นที่ดังกล่าวแล้วเสร็จ

2. สาระสำคัญ

2.1 ปรับกำลังของแต่ละฝ่ายออกจากวัดแก้วสิขาคีรีสะวาราพื้นที่รอบวัด และปราสาทพระวิหาร เหลือไว้เพียงชุดติดตามสถานการณ์ทหาร (Military Monitoring Groups) ของแต่ละฝ่ายในจำนวนที่เท่ากัน

2.2 จัดการประชุมระหว่างหัวหน้าชุดประสานงานชั่วคราวฝ่ายกัมพูชา (ซึ่งตั้งขึ้นเมื่อวันที่ 6 สิงหาคม 2551) กับประธานคณะกรรมการชายแดนส่วนภูมิภาคฝ่ายไทย ครั้งที่ 2 ที่กัมพูชา เพื่อหารือเรื่องการปรับกำลังช่วงที่สอง และให้ฝ่ายไทยจัดตั้งชุดประสานงานชั่วคราว

2.3 เก็บกู้ทุ่นระเบิดในลักษณะที่ประสานงานกัน ในพื้นที่ที่จะทำการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนโดย JBC ตามบันทึกความเข้าใจปี 2543

2.4 ให้ JBC กำหนดพื้นที่ที่จะทำให้อยู่ในสภาพพร้อมสำหรับการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนภายใต้แผนแม่บทและข้อกำหนดอำนาจหน้าที่ของ JBC และทำให้พื้นที่ดังกล่าวอยู่ในสภาพพร้อมก่อนที่ชุดสำรวจร่วมจะเริ่มงาน

2.5 จัดตั้งชุดประสานงานชั่วคราวประกอบด้วยหน่วยงานที่เกี่ยวข้องของทั้งสองฝ่าย เพื่อพิจารณาปัญหาที่เกี่ยวข้องกับพื้นที่ รวมทั้งวัดแก้วสิขาคีรีสะวารา

2.6 ข้อตกลงชั่วคราวนี้จะไม่กระทบต่อสิทธิของแต่ละฝ่ายเกี่ยวกับการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดน ในกรอบของ JBC และท่าทีทางกฎหมายของตน

[JSN]

พื้นที่ 4.6 เป็นของไทยครับ อย่าให้เขมรปจว.ว่าเป็นพื้นที่พิพาท

[ซุ่มเงียบ]

ความสำเร็จของเพื่อไทยคือหลอกคนไทยที่หัวเราะเยาะเขมรว่าเป็นประเทศที่ล้าหลังกว่าเราได้สำเร็จ

 

คนเขมรทั้งประเทศรู้ว่าเขมรชนะสบายใจ  แต่คนไทยทั้งประเทศสบายใจที่เราแพ้  ตลกไหมครับ

[Stargate-1]

แผนที่ 1:200,000 มันเขียนออกมาโดยไม่ตรงกับพื้นที่จริง เช่น จุดที่หน้าผาเป้ยตาดี ก็ผิดตำแหน่งไป ตำแหน่งในแผนที่ 1:200,000 ทำผิดตำแหน่งไป 1.98 กิโลเมตร

http://webboard.seri...าร/#entry570625

 

หนึ่งในผู้ที่มีความพยายามและน่าชื่นชมที่ทุ่มเทค้นหาความจริง คือเพื่อนในเฟสบุ๊คคนหนึ่ง ชื่อ Chayut Ratanapong ได้เขียนบทความลงในเฟสบุ๊คของตัวเองชื่อ “แผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จงใจเลื่อนตำแหน่งเขาพระวิหารหรือไม่? ซึ่งได้นำแผนที่ของกัมพูชาซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวซึ่งจัดทำขึ้นเมื่อปี ค.ศ. 1908 มาเทียบกับเทคโนโลยีภาพถ่ายดาวเทียมของกูเกิล เอิร์ธ แล้วพบว่า:
       
       แผนที่ดังกล่าวเป็นแผนที่ซึ่งไม่ถูกต้องและเป็นเท็จ โดยเฉพาะแนวสันปันน้ำตามแนวหน้าผาในระวางดงรักนั้นคาดเคลื่อนจากความเป็นจริงอย่างมาก เป็นผลทำให้แผนที่ซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวผิดพลาดห่างจาก “สันปันน้ำและหน้าผาจริง” กินเข้ามาในดินแดนไทยถึง 4.49 กิโลเมตร ในขณะที่บางจุดก่อนถึงช่องสะงำผิดพลาดกินล้ำเข้ามาในดินแดนไทยไปถึง 9.78 กิโลเมตร โดย ขออนุญาตนำความบางตอนที่สำคัญในบทความของ Chayut Ratanapong ดังนี้
 

 

ภาพแสดงเปรียบเทียบ เส้นสีแดงได้มาจาก กูเกิล เอิรธ์ วัดตำแหน่งเส้นรุ้งและเส้นแวง เทียบกับแนวหน้าผาและเส้นเขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1:200,000 ซึ่งเป็นเท็จและไม่สามารถยึดตามแผนที่ของฝรั่งเศสได้        โดยในภาพนี้อธิบายสีของแต่ละเส้นดังนี้คือ เส้นสีเทาแนวนอน: เส้นรุ้ง(Latitude) 14 องศา 20 ลิปดา เหนือ (N), เส้นสีเทาแนวตั้ง: เส้นแวง(Longitude) 104 องศา 40 ลิปดาตะวันออก(E) , เส้นสีม่วง: เส้นเขตแดนประเทศที่ฝรั่งเศสเขียนคลาดเคลื่อน, เส้นสีแดง: แนวขอบหน้าผาต่างระดับตามภูมิประเทศจริง, เส้นสีน้ำเงิน: หน้าผาเป้ยตาดีจริงแตกต่างกับหน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่ 1.98 km, เส้นสีฟ้าอมเขียว: หน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่แตกต่างกับเส้นเขตแดนในแผนที่ 2.51 km, รวมเส้นสีน้ำเงินและเส้นสีฟ้าอมเขียว เป็นระยะทาง 4.49 km
       
       เส้นสีแดงคือแนวขอบหน้าผาต่างระดับที่น่าจะตรงกับคำว่า "จนบรรจบภูเขาผาต่าง" ใน ข้อ 1 ของอนุสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 เส้นสีแดงนี้ได้มาจากภาพแผนที่ของ Google Earth ซึ่งถ่ายระยะไกลจากดาวเทียมด้วยความละเอียดสูง จึงมีความแม่นยำมากกว่าแผนที่ทหาร (Datum: Indian Thailand) มาตราส่วน 1: 50,000
       
        เมื่อเทียบระยะกับเส้นรุ้ง-เส้นแวง ก็สังเกตได้ชัดว่า เส้นชั้นความสูงที่เป็นรูปร่างของเขาพระวิหารนั้น ถูกฝรั่งเศสเขียนให้ผิดตำแหน่ง โดยหน้าผาเป้ยตาดีผิดตำแหน่งจาก Latitude 14 องศา 23.3794 ลิปดา เป็น 14 องศา 24.3616 ลิปดา ซึ่งล้ำดินแดนสยาม 1.98 กิโลเมตร
       
       ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนโดยเทียบระยะกับรูปร่างของภาพที่เป็นแนวหน้าผา … เมื่อแนวหน้าผาล้ำดินแดนขึ้นมาในแนว Latitude แนวเส้นเขตแดนจึงย่อมล้ำดินแดนขึ้นมาด้วยเช่นกัน ทั้งนี้ ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนบริเวณเขาพระวิหารล้ำแนวเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนสยาม 2.51 กิโลเมตร
       
       การเขียนรูปร่างภูมิประเทศให้ผิดตำแหน่ง Latitude เช่นนี้ ฝรั่งเศสจะจงใจหรือไม่ก็ตาม แต่มีผลให้รู้สึกว่า แนวเส้นเขตแดนล้ำดินแดนสยามไม่มาก … แต่ในการปักปันเขตแดนจำต้องปักหลักเขตแดนตาม Coordinate ของเส้นรุ้งเส้นแวง ฉะนั้น เส้นเขตแดนในแผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จึงล้ำเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนไทยมากถึง 4.49 กิโลเมตร
       
       ถ้าใช้หลักการนี้ ก็จะพบว่าบางพื้นที่อย่างเช่นกรณีใกล้ๆกับช่องสะงำ จ.ศรีสะเกษ แผนที่ของฝรั่งเศสผิดพลาดจากแผนที่ตาม กูเกิล เอิรธ์ ถึง 9.78 กิโลเมตร
 

 

 

หากเอาแผนที่ 1:200,000 มาปรับให้จุดในแผนที่ตรงกับของจริง เช่นที่เลื่อนตำแหน่งละติจูด ลองติจูด ของหน้าผาเป้ยตาดี ในแผนที่1:200,000 ลงมาให้ตรงกับของจริง ไม่แน่ว่าเขมรจะทำตามคำพิพากษาอยู่อีกหรือเปล่า เท่ากับ เลื่อนเขตแดนเขมรลงมาอย่างน้อย 1.98 กม.

 

กรมแผนที่ทหารต้องออกมาชี้แจงข้อเท็จจริงนี้กับรัฐบาลและรัฐสภาทราบด้วย หากต้องนำกรณีพิจารณาการยอมรับเขตแดนเข้าสภาตามมาตรา 190 เดิม 

Edited by Stargate-1, 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:21.

[ซุ่มเงียบ]

 

สภาควรจัดเป็นประชุมลับ  

 

แปลกใจที่คนส่วนมากด่าศิริโชค เพราะตามความจริงทั้งท่านทูตและศิริโชคก็พูดความจริงแค่ครึ่งเดียวทั้งสองฝ่าย

[PeaceMan]

กรณีนี้ผมเห็นด้วยกับท่านฑูตครับ...

เเต่หวังว่า ก่อนที่รัฐบาลจะไปเซ็นเห็นชอบอะไรกับเขมร (ตาม ม.190)

ก็ต้องหลังจากที่ทางคณะทนาย ได้สรุปเเผนที่เขตเเดนเสร็จเป็นที่เรียบร้อย

เเละ นำออกเเถลงออกสู่สาธารณะ ให้ ปชช ชาวไทย ได้รับรู้เข้าใจเเล้วเท่านั้น....

[กรรมกรไอที]

มันจะแถไปทำไม (ว่ะ)

 

เสียพื้นที่เกินจาก เส้นปฏิบัติการ 2505 มันก็คือ "เสีย" ใช่เปล่าครับ

 

มันจะมีคำอธิบายว่า "ไม่เสีย" ได้ยังงัย ไม่เข้าใจ

.

.

.

.

.

ชักจะสงสัยตัว ท่านทูต ซะแล้วสิ

[55555]

กรณีนี้ผมเห็นด้วยกับท่านฑูตครับ...

เเต่หวังว่า ก่อนที่รัฐบาลจะไปเซ็นเห็นชอบอะไรกับเขมร (ตาม ม.190)

ก็ต้องหลังจากที่ทางคณะทนาย ได้สรุปเเผนที่เขตเเดนเสร็จเป็นที่เรียบร้อย

เเละ นำออกเเถลงออกสู่สาธารณะ ให้ ปชช ชาวไทย ได้รับรู้เข้าใจเเล้วเท่านั้น....

 

 

กรณีนี้ผมเห็นด้วยกับทั้ง 2 ฝ่าย ในเรื่องของการชี้แจงรายละเอียดครับ...

 

สภาเปิดเพื่อขอคำปรึกษา คืออภิปรายโดยไม่มีการโหวต

 

ดังนั้นทุกฝ่าย ทุกคน ต้องพูดความจริง พูดสิ่งที่ตัวเองคิด พูดสิ่งที่เป็นจุดอ่อน ย้ำน๊ะครับ จุดอ่อน จุดที่อาจทำให้ประเทศเพลี่ยงพล้ำ

 

เพื่อให้รัฐบาลนำไปแก้ไข หรือ ป้องกัน....ในการเจรจาต่อกับเขมร

 

ส่วนเรื่องการใช้ข้อมูลความคิดเห็นเป็นเรื่องที่ผู้เจรจาจะไปตกลงกับเขมรกันเอง

 

แต่ความเฮี่ยของรัฐบาลที่คิดในแง่มุมการเมืองมากไป จึงให้มีการถ่ายทอดสด

 

ทั้งที่เป็นเรื่องละเอียดอ่อน ควรจะเป็นการประชุมลับ เพราะกระทบกับเขตแดนประเทศ

 

เพราะคิดว่า ตัวเองได้เปรียบ ในการชี้แจง...

 

แต่เรื่องอื่นหลาย ๆ กรณี ที่ประชาชนสนใจ...และเป็นเรื่องภายในประเทศ....เสื.อกไม่ยอมถ่ายทอดสด

Edited by 55555, 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 10:14.

[Nong]

ไปอ่านเจอความเห็นดี ๆ มา คิดว่าเอามาแบ่งปันกันอ่านแล้วกันค่ะ

เมื่อคืนตีหนึ่งกว่า ๆ กว่าอิชั้นจะได้นอน

ติดกว่าอิลำยองอีก เฮ้อ!!!!

(ขอตัดชื่อผู้โพสท์ออกเพื่อเคารพความเป็นส่วนตัวค่ะ)

 

 

ฟังแล้วคิดกันหน่อยถามว่าไทยเสียดินแดนมั๊ยท่านทูตก้อยอมรับว่าเสีย. แล่วมีไครรู้บ้างมั๊ยว่าเสียเท่าไหร่ก้ อตอบให้มันชัดๆดิ

-------------------------------

 

ประเด็นคือเค้ายังไม่สามารถฟันธงได้ครับว่าจะเสียเท่าไร อยู่ในระหว่างการต่อรองเพื่อให้เสียน้อยที่สุดไงครับ แต่นี่สิริโชคออกมาฟันธงหมดเลย มันจะทำให้หมดโอกาสในการเรียกคืนไงครับ

เรื่องดินแดนเป็นเรื่องละเอียดอ่อน ทางการฑูตจึงไม่พยายามจะฟันธงในตอนนี้ จนกว่าจะมีหลักฐานแน่ชัด หรือจนกว่าจะไกล่เกลี่ยกับคู่กรณีได้เป็นที่เรียบร้อยแล้ว 

แต่ที่สิริโชคทำ ปากก็บอกว่ารักชาติๆ แต่การกระทำมันกำลังทำให้ประเทศชาติเสียประโยชน์ชัดๆ

 

-------------------------------------------------

 

ก็ศาลโลกเขาไม่ฟันธง เขาให้ไปเจรจากันเอง แล้วจะให้ท่านทูตฟันธงได้ไง ท่านทูตมีหน้าที่เจรจาต่อให้เราเสียเปรียบน้อยที่สุด ดูทีวีกันมั่งป่ะเนี่ย ปัญหาคือ คุณศิริโชคเสือกออกมาสรุปก่อนศาลโลกและสรุปแบบเขมรได้เปรียบเสียด้วยเพราะเอาแผนที่ฉบับที่เขมรทำมาโชว์ออกทีวี ทำใจเป็นกลางและวางเรื่องการเมืองไว้ก่อนเถอะค่ะ

 

---------------------------------------------------

 

 ได้ฟังถ่ายทอด ทั้งสองท่านพูดด้วยความปรารถนาดี เพื่อสมาชิกสภาและประชาชนได้รับข้อมูลรอบด้าน ท่านฑูตอามรมณ์เสียมากไปนิดจนเกินงาม ท่านมีภาพที่ดีมากๆ อยู่ในในสายตาประชาชนค่ะ ชี้แจงดีๆ สุภาพๆ ท่านจะยิ่งเป็นบวก ท่านคงเครียดและอดนอน ก็เห็นใจ

 

-----------------------------------------------------

 

การที่ท่านทูตไม่บอกว่าเสียดินแดน เพราะไม่ต้องการให้เขมรใช้ข้อนี้มาเพื่อ เป็นข้ออ้างว่าไทยเองก็ยอมรับการเสียดินแดน ตอนนี้ท่านคงหาทางออกให้ไทยอยู่น่ะค่ะ ดิฉันคิดอย่างนี้ ผิดถูกอย่างไรขออภัยด้วยค่ะ

 

-----------------------------------------------------

 

ผมมองว่าหริโชคพูดในเชิงตั้งคำถามเจาะ อาจทำให้ทูตหงุดหงิด ส่วนทูตพูดจริงแต่ยังไม่หมด ท่านทูตบอกว่าไม่เสียภูมะเขือ:ถูก และใช้คำว่า "น้อย" รอบปราสาท ซึ่งมันไม่ชัดเจน ขึ้นกับการเจรจา ซึ่งหากตามหลักนี้ เราอาจจะเสียเพียงรอบปราสาทน้อยมาก หรือ อาจเสียถึง 2 ตร.กม. ก็เป็นได้ ทั้งนี้ทำให้น่าสงสัยว่า ม.190 ที่มีการแก้ไขก่อนหน้านี้อาจจะมีบทบาทขึ้นมาได้ ปล. ตอนนี้ไม่มีใครถูกผิด จนกว่าจะเจรจาเสร็จ ตอนนั้นเราถึงจะรู้ว่าใครโกหก...

 

----------------------------------------------------

 

ขอบคุณจากเพจ Post today

 

 

อิชั้นช็อคเมื่อคืนตอนท่านทูตต่อว่าคุณศิริโชครุนแรง

แต่ก็เข้าใจในคำอธิบาย  ใครจะเพิ่มเติมก็ได้นะคะ

 

1. เพราะเขมรหาช่องตีขลุมให้ตัวเองได้ประโยชน์อยู่  วันนี้เราคุยอะไรเค้ารู้หมดจึงต้องระวัง

2. ตอนนี้ประเทศไทยทำสำเร็จที่ทำให้ศาลตีตกเรื่อง เส้น 1 ต่อสองแสน  ทำให้เขมรไม่สามารถอ้างสิทธิใน 4.6 ตารางกิโลเมตร

    เพราะแผนที่ไม่สามารถทำฝ่ายเดียวได้

    (ด้วยความลำบากของคณะทำงานที่เหนื่อยยากมาหลายปี)

3. การปักปันเขตแดนเป็นเรื่องละเอียดอ่อน  บางที่ 100 ปีก็ยังไม่เสร็จ จะให้มาเสร็จภายใน 48 ชม. คงไม่ได้ 

ท่านฑูตพยายามไม่เจาะจงเพื่อรักษาประโยชน์ของประเทศในการต่อรองเรื่องปักปันเขตแดน

4. จึงเป็นที่มาของการตอกย้ำในตอนจบว่า  ยังไงทั้งสองฝ่ายก็ต้องมาตกลงกันเอง

 

แก้ไขตัวเลขหัวข้อสับสน  เนื่องจากยังแฮ้งค์จากเมื่อคืน

Edited by Nong, 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 10:34.

[robbo]

กรณีศิริโชค  ผมว่าท่านทูตออกอาการเว่อร์ไปหน่อยครับ

อะไรจะถึงกับเป็นคำอภิปรายที่ทำร้ายประเทศชาติเลยหรือ

 

ยังงี้ แล้วที่ฮุนเซ็นมันแถลงในประเทศมันว่าศาลยอมรับเส้น 1:200000    ขณะที่มี สส ไทยบางคนอภิปรายว่ารับได้กับคำตัดสินก็ยิ่งแย่นะสิ

[Nong]

แกคงฟิวส์ขาด  เพราะไม่ได้นอนหลายคืน และต้องรับกับความกดดันมาหลายวัน

ส่วนตัวคิดว่าคงออกมาภาพคงออกมาดีกว่านี้ถ้าให้ท่านพักก่อน

 

เข้าใจว่าที่ต้องดุดัน  เพื่อชี้ให้เห็นว่า  นี่แค่ความเห็นของคน ๆ นึงเท่านั้นนะ

ไม่มีผลผูกพันอย่างที่เขมรมันแอบดูอยู่ด้วย  

[honglaksi]

อันนี้เป็นความเข้าใจของผมเอง ไม่ทราบถูกต้องหรือไม่

- เขมรเรียกร้องให้ศาลตีความเรื่องเขตแดนตาม 1 ต่อ สองแสน ส่วนไทยก็ชี้แจงว่าเขมรใช้แผนที่ไม่ถูกต้อง ซึ่งไทยไม่ได้มาเรียกร้องให้ศาลกลับคำพิพากษาว่าปราสาทเป็นของไทย

--> ศาลไม่รับตีความเขตแดนตามเขมรเรียกร้อง แต่ยืนยันตามคำตัดสินเดิมของศาลโลกครั้งก่อนคือปราสาทพระวิหารเป็นของเขมร และขอให้ไทยถอยกำลังทหารออกจากพื้นที่โดยรอบตัวปราสาท ซึ่งก็ไม่ได้กำหนดว่าถอยแค่ไหน ให้ทั้งสองประเทศไปตกลงกัน

 

- ถามว่าเสียดินแดนมากขึ้นมั้ย 

--> ผมว่ามันก็เท่ากับศาลโลกพิพากษาเมื่อ 2505 เพราะเคยตัดสินว่าเขาพระวิหารและพื้นที่รอบๆเป็นของเขมร แต่ไม่ได้ระบุว่าแค่ไหน

--> การที่ศาลให้ไทยถอยกำลังทหาร เพราะอาจจะเห็นว่าเข้าประชิดตัวปราสาทเกินไป จึงให้ถอยออกมาแล้วตกลงกันก่อน ถ้าทั้งสองประเทศเห็นว่าเขตแดนจริงๆควรชิดกว่านั้นก็ย่อมได้ หรือจะห่างกว่าเดิมก็ย่อมได้

 

สรุป - ในความเห็นผมคือเสียหรือไม่ขึ้นกับทั้งสองประเทศตกลงกัน ดังนั้นจึงต้องให้ความสำคัญและคอยติดตามว่ารัฐบาลกับเขมรจะเจรจาอย่างไร ส่วนการให้ถอยทหารออกมาก่อนยังไม่ใช่การตัดสินเขตแดน แค่ตีความคำพิพากษาเดิมว่าน่าจะเป็นอย่างไร

 

ผมไม่อยากให้มานั่งโทษกันไปโทษกันมา ยังไงซะต้องเจรจา ไม่ใช้กำลังใส่กัน ฮุนเซ็นมันจะคิดยังไงก็เป็นเรื่องของเขาตามสติปัญญาที่เขาจะเข้าใจ แต่ไม่ใช่ไปยึดว่าความคิดฮุนเซ็นถูกต้อง เราต้องมีความรู้ความเข้าใจตามวิถีของเราด้วย 

 

ผมถือว่าทีมทนายก็ทำหน้าที่ได้สำเร็จที่คัดค้านไม่ให้ศาลตีความเขตแดนตามเขมร ใครเป็นคนตั้งทีมนี้ก็ช่าง แต่ผมเชื่อว่าผู้ที่ตั้งทีมรวมถึงทีมทนายทำเพื่อประเทศเต็มที่แน่นอน และยืนยันว่า MOU43 ไม่ทำให้ไทยเสียดินแดนเพราะศาลโลกก็ไม่ได้บอกว่าการมี MOU คือการที่ไทยยอมรับแผนที่ 1 ต่อ 2 แสน ตามที่ฝ่ายสนธิพยายามใส่ร้ายมาตลอด แค่นี้ก็น่าจะพิสูจน์ให้เห็นอะไรได้พอสมควรละนะ

 

ปล. ส่วนถ้าถอยทหารจะกลายเป็นกฎหมายปิดปากในอนาคตหรือไม่ ผมไม่แน่ใจ แต่ผมมองว่าเราควรถอยเพื่อจะเจรจา แต่ต้องชี้แจงและเข้าใจตรงกันว่าไม่ใช่เราถอยทหารเพราะนั่นเป็นเขตแดนกัมพูชา ยังไงก็ต้องมาตกลงเขตแดนกันใหม่ว่าคือตรงไหน

สุดท้ายก็ต้องเจรจาทั้งสองฝ่าย ถ้าคุยกันรู้เรื่อง ร่วมกันพัฒนาเพื่อเป็นมรดกโลก ส่งทีมงานไปดู น้ำตกแองการ่า ที่อยู่พรมแดน USA & Canada ว่าเค้าร่วมมือกันอย่างไร ทั้งสองฝ่ายได้ประโยชน์ร่วมกัน แต่ถ้าคุยไม่รู้เรื่อง เขมรจะเอาฝ่ายเดียว ก็หันกระบอกปืนใหญ่ทุกกระบอก พิกัดปราสาทพระวิหาร พร้อม F16 +ระเบิด 500 ปอนด์ เอาให้ราบเป็นหน้ากลอง หรือไม่ก็ส่งทีมตัดหิน แบบที่ตัด โครงสร้างโฮปเวลล์ ตอนนี้ ไปจัดการให้ไม่เหลือซาก จะได้จบ เอ็งก็ไม่ได้ข้าก็ไม่ได้ ปรองดองไง

[Nong]

ปล. เมื่อคืนแอบเห็นสามีคุณตั้ก บงกช  นั่งข้างท่านฑูตด้วย

ไม่ทราบว่าท่านมีหน้าที่อะไรใครรู้บ้างคะ

-----------------

 

ขอโทษที่อาจเข้าใจผิด

เป็นท่านนี้ค่ะ

ดูในจอทีวีหน้าคล้ายกันมาก 

Attached Images

• 

Edited by Nong, 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 13:02.

[Stargate-1]

สุดท้ายก็ต้องเจรจาทั้งสองฝ่าย ถ้าคุยกันรู้เรื่อง ร่วมกันพัฒนาเพื่อเป็นมรดกโลก ส่งทีมงานไปดู น้ำตกแองการ่า ที่อยู่พรมแดน USA & Canada ว่าเค้าร่วมมือกันอย่างไร ทั้งสองฝ่ายได้ประโยชน์ร่วมกัน แต่ถ้าคุยไม่รู้เรื่อง เขมรจะเอาฝ่ายเดียว ก็หันกระบอกปืนใหญ่ทุกกระบอก พิกัดปราสาทพระวิหาร พร้อม F16 +ระเบิด 500 ปอนด์ เอาให้ราบเป็นหน้ากลอง หรือไม่ก็ส่งทีมตัดหิน แบบที่ตัด โครงสร้างโฮปเวลล์ ตอนนี้ ไปจัดการให้ไม่เหลือซาก จะได้จบ เอ็งก็ไม่ได้ข้าก็ไม่ได้ ปรองดองไง

 

 

 

ใช้ชุดดำที่ฝึกมาจากเขมร ไปตัดหิน หรือครับ

[PeaceMan]

กรณีนี้ผมเห็นด้วยกับท่านฑูตครับ...
เเต่หวังว่า ก่อนที่รัฐบาลจะไปเซ็นเห็นชอบอะไรกับเขมร (ตาม ม.190)
ก็ต้องหลังจากที่ทางคณะทนาย ได้สรุปเเผนที่เขตเเดนเสร็จเป็นที่เรียบร้อย
เเละ นำออกเเถลงออกสู่สาธารณะ ให้ ปชช ชาวไทย ได้รับรู้เข้าใจเเล้วเท่านั้น....

 
 
กรณีนี้ผมเห็นด้วยกับทั้ง 2 ฝ่าย ในเรื่องของการชี้แจงรายละเอียดครับ...
 
สภาเปิดเพื่อขอคำปรึกษา คืออภิปรายโดยไม่มีการโหวต
 
ดังนั้นทุกฝ่าย ทุกคน ต้องพูดความจริง พูดสิ่งที่ตัวเองคิด พูดสิ่งที่เป็นจุดอ่อน ย้ำน๊ะครับ จุดอ่อน จุดที่อาจทำให้ประเทศเพลี่ยงพล้ำ
 
เพื่อให้รัฐบาลนำไปแก้ไข หรือ ป้องกัน....ในการเจรจาต่อกับเขมร
 
ส่วนเรื่องการใช้ข้อมูลความคิดเห็นเป็นเรื่องที่ผู้เจรจาจะไปตกลงกับเขมรกันเอง


 
แต่ความเฮี่ยของรัฐบาลที่คิดในแง่มุมการเมืองมากไป จึงให้มีการถ่ายทอดสด
 
ทั้งที่เป็นเรื่องละเอียดอ่อน ควรจะเป็นการประชุมลับ เพราะกระทบกับเขตแดนประเทศ
 
เพราะคิดว่า ตัวเองได้เปรียบ ในการชี้แจง...
 
แต่เรื่องอื่นหลาย ๆ กรณี ที่ประชาชนสนใจ...และเป็นเรื่องภายในประเทศ....เสื.อกไม่ยอมถ่ายทอดสด

ติเพื่อก่อ ทักท้วงตักเตือนกัน เป็นสิ่งที่ดีครับ ผมเห็นด้วย...

คือรัฐบาลนี้มันห่วยอยู่เเล้ว...ทางใต้ ที่ควรเป็นการเจรจาลับ มันยังเอามาโปรโมท...

คุณสิริโชคจึงไม่ควรลืมว่านี่เป็นการถ่ายทอดสด...ที่ฝ่ายตรงข้ามต้องดู

บางเรื่อง บางความคิดเห็น ถ้าไปสรุปว่า เป็นข้อเท็จจริง มันจะส่งผลร้ายต่อประเทศเราได้...

[Stargate-1]

 

 

กรณีนี้ผมเห็นด้วยกับท่านฑูตครับ...
เเต่หวังว่า ก่อนที่รัฐบาลจะไปเซ็นเห็นชอบอะไรกับเขมร (ตาม ม.190)
ก็ต้องหลังจากที่ทางคณะทนาย ได้สรุปเเผนที่เขตเเดนเสร็จเป็นที่เรียบร้อย
เเละ นำออกเเถลงออกสู่สาธารณะ ให้ ปชช ชาวไทย ได้รับรู้เข้าใจเเล้วเท่านั้น....

 
 
กรณีนี้ผมเห็นด้วยกับทั้ง 2 ฝ่าย ในเรื่องของการชี้แจงรายละเอียดครับ...
 
สภาเปิดเพื่อขอคำปรึกษา คืออภิปรายโดยไม่มีการโหวต
 
ดังนั้นทุกฝ่าย ทุกคน ต้องพูดความจริง พูดสิ่งที่ตัวเองคิด พูดสิ่งที่เป็นจุดอ่อน ย้ำน๊ะครับ จุดอ่อน จุดที่อาจทำให้ประเทศเพลี่ยงพล้ำ
 
เพื่อให้รัฐบาลนำไปแก้ไข หรือ ป้องกัน....ในการเจรจาต่อกับเขมร
 
ส่วนเรื่องการใช้ข้อมูลความคิดเห็นเป็นเรื่องที่ผู้เจรจาจะไปตกลงกับเขมรกันเอง


 
แต่ความเฮี่ยของรัฐบาลที่คิดในแง่มุมการเมืองมากไป จึงให้มีการถ่ายทอดสด
 
ทั้งที่เป็นเรื่องละเอียดอ่อน ควรจะเป็นการประชุมลับ เพราะกระทบกับเขตแดนประเทศ
 
เพราะคิดว่า ตัวเองได้เปรียบ ในการชี้แจง...
 
แต่เรื่องอื่นหลาย ๆ กรณี ที่ประชาชนสนใจ...และเป็นเรื่องภายในประเทศ....เสื.อกไม่ยอมถ่ายทอดสด

ติเพื่อก่อ ทักท้วงตักเตือนกัน เป็นสิ่งที่ดีครับ ผมเห็นด้วย...

คือรัฐบาลนี้มันห่วยอยู่เเล้ว...ทางใต้ ที่ควรเป็นการเจรจาลับ มันยังเอามาโปรโมท...

คุณสิริโชคจึงไม่ควรลืมว่านี่เป็นการถ่ายทอดสด...ที่ฝ่ายตรงข้ามต้องดู

บางเรื่อง บางความคิดเห็น ถ้าไปสรุปว่า เป็นข้อเท็จจริง มันจะส่งผลร้ายต่อประเทศเราได้...

 

 

ทำไมไม่ให้กรมแผนที่ทหาร มาชี้แจงด้วยครับ ทหารทราบดีว่าแผนที่ 1:200,000 มันใช่ไม่ได้ ถ้าจะปรับให้ใช้ได้จริง ตรงตามพื้นที่จริง เกรงว่าเขมรจะเสียปราสาทพระวิหารเสียมากกว่า

[honglaksi]

 

สุดท้ายก็ต้องเจรจาทั้งสองฝ่าย ถ้าคุยกันรู้เรื่อง ร่วมกันพัฒนาเพื่อเป็นมรดกโลก ส่งทีมงานไปดู น้ำตกแองการ่า ที่อยู่พรมแดน USA & Canada ว่าเค้าร่วมมือกันอย่างไร ทั้งสองฝ่ายได้ประโยชน์ร่วมกัน แต่ถ้าคุยไม่รู้เรื่อง เขมรจะเอาฝ่ายเดียว ก็หันกระบอกปืนใหญ่ทุกกระบอก พิกัดปราสาทพระวิหาร พร้อม F16 +ระเบิด 500 ปอนด์ เอาให้ราบเป็นหน้ากลอง หรือไม่ก็ส่งทีมตัดหิน แบบที่ตัด โครงสร้างโฮปเวลล์ ตอนนี้ ไปจัดการให้ไม่เหลือซาก จะได้จบ เอ็งก็ไม่ได้ข้าก็ไม่ได้ ปรองดองไง

 

 

กองกำลังชุดดำ.jpg

 

ใช้ชุดดำที่ฝึกมาจากเขมร ไปตัดหิน หรือครับ

 

ชุดดำที่ฝึกมาจากเขมร ตอนปี 53 น่าจะโดนเก็บไปพอสมควรแล้ว ไม่งั้นตอนนี้ต้องมีออกมาอาละวาดบ้าง ส่วนทีมตัดหิน ติดต่อ ทีมของ Unic + ITD รับรองไม่เกินอาทิตย์ แล้วเอาช่างจากอ่างศิลา ไปสกัดหินทำเป็นครกให้หมด แล้วขายแบ่งเงินทั้ง 2 ประเทศ จบ

[ben10]

กรณี ศิริโชค ผมว่าทูตคนนี้เครียดมากไปครับ เพราะ สส. ไม่ใช่ตัวแทนรัฐบาลครับ การที่ สส.จะพูดอะไรไม่มีผลผูกพันใดๆเลยครับ เพราะก็มีสส. พูดว่าดินแดนนั้นเป็นของไทยเหมือนกัน ถ้าจะเอาคำพูด สส. มาเป็นหลักต่อสู้ แบบนี้ถ้า สภาไทย สส.ส่วนใหญ่พูดว่า เขาพระวิหารเป็นของไทยแล้วต้องเป็นตามนั้นหรือครับ ต้องนายก และ รมต.ต่างประเทศเท่านั้นครับ ที่มีผลต่อความผูกพันระหว่างประเทศ และ รมต.ต่างประเทศคนนี้พูดให้ไทยเสียเปรียบหลายครั้งแล้วไม่เห็นทูตจะแสดงอาการอะไร แสดงว่าตอนนี้ท่านทูตรู้แล้วว่าเสียดินแดนจากเดิมแน่ แต่จะเจรจาอย่างไรและบอกต่อประชาชนอย่างไร ถึงจะไม่ถูกพวกคลั่งชาติหาว่าท่านทำให้เสียดินแดน   เพราะท่านก็สู้เต็มที่แล้ว ซึ่งต่อให้ทีมไทยไม่ไปต่อสู้คดี สิ่งที่ศาลตัดสินก้ออกมาแบบนี้แหละครับ แถมอาจจะยังมากกว่านี้ด้วยซ้ำ

ส่วนตัวผมถือว่าท่านทำหน้าที่เต็มที่แล้วครับ  การเสียดินแดนเพิ่มนั้นก็ตามคำพิพากษาเดิม ส่วนการเสียดินแดนตามคำพิพากษาเดิมนั้นก็ ตามสนธิสัญญา ส่วนสนธิสัญญานั้นก็เพราะฝรั่งใช้อำนาจที่เหนือกว่ามาบังคับ ดังนั้นท่านควรจะทำใจให้สบายเพราะท่านทำดีที่สุดแล้ว สำคัญคือหลังจากนี้ต่้างหากครับว่าท่าทีของรัฐบาลคืออะไร เพราะเนื้อหาคำพิพากษาส่วนใหญ่ อยู่ในอำนาจหน้าที่ของรัฐบาลครับว่าจะทำอะไรต่อไป จะขายชาติหรือไม่ก็ดูว่ารัฐบาลมีท่าทีอย่างไรต่อเรื่องนี้ครับ ท่านแค่ฟันเฟืองเล็กที่ไปแย้งต่อศาลว่าไม่มีสิทธิพิจารณานอกคำพิพากษา ปี 05 เท่านั้นครับ

[55555]

 

 

สุดท้ายก็ต้องเจรจาทั้งสองฝ่าย ถ้าคุยกันรู้เรื่อง ร่วมกันพัฒนาเพื่อเป็นมรดกโลก ส่งทีมงานไปดู น้ำตกแองการ่า ที่อยู่พรมแดน USA & Canada ว่าเค้าร่วมมือกันอย่างไร ทั้งสองฝ่ายได้ประโยชน์ร่วมกัน แต่ถ้าคุยไม่รู้เรื่อง เขมรจะเอาฝ่ายเดียว ก็หันกระบอกปืนใหญ่ทุกกระบอก พิกัดปราสาทพระวิหาร พร้อม F16 +ระเบิด 500 ปอนด์ เอาให้ราบเป็นหน้ากลอง หรือไม่ก็ส่งทีมตัดหิน แบบที่ตัด โครงสร้างโฮปเวลล์ ตอนนี้ ไปจัดการให้ไม่เหลือซาก จะได้จบ เอ็งก็ไม่ได้ข้าก็ไม่ได้ ปรองดองไง

 

 

กองกำลังชุดดำ.jpg

 

ใช้ชุดดำที่ฝึกมาจากเขมร ไปตัดหิน หรือครับ

 

ชุดดำที่ฝึกมาจากเขมร ตอนปี 53 น่าจะโดนเก็บไปพอสมควรแล้ว ไม่งั้นตอนนี้ต้องมีออกมาอาละวาดบ้าง ส่วนทีมตัดหิน ติดต่อ ทีมของ Unic + ITD รับรองไม่เกินอาทิตย์ แล้วเอาช่างจากอ่างศิลา ไปสกัดหินทำเป็นครกให้หมด แล้วขายแบ่งเงินทั้ง 2 ประเทศ จบ

 

 

 

จริง ๆ ทางออกที่ดีที่สุดคือ การขึ้นทะเบียนร่วม แล้ว แบ่งพื้นที่บางส่วนไปใช้บริหารจัดการ

 

แบบนี้ ผมว่าฝ่ายค้านรับได้...

 

แต่เขมรมันบอกว่า ของกู มันก็ยังเป็นของกู อยู่ส่วนของมรึง ก็เอามาร่วมกันบริหารจัดการ

 

ไอ้รัฐบาลไทย ดองผัวเมียกับ เขมร ก็ยังไงก็ได้ขอให้เขมรพอใจ...

 

แบบนี้ ต้องทะเลาะกันไปอีก หลายสิบปี..

 

ในฐานะคนไทย เขมรขึ้นทะเบียน บริหารจัดการพื้นที่ไม่ได้ก็เรื่องของมัน

 

คนไทยไม่ได้เดือดร้อนอะไร ไม่เห็นต้องไปตามใจมัน..

 

ส่วนเขมรมันจะมีปัญหาก็เรื่องของมันอีกไม่ใช่เรื่องของคนไทย

 

เพราะเ-สือก ไปพูดไว้เกินจริง เรื่องขึ้นทะเบียนเขาพระวิหาร เอง

 

[Stargate-1]

 

 

สุดท้ายก็ต้องเจรจาทั้งสองฝ่าย ถ้าคุยกันรู้เรื่อง ร่วมกันพัฒนาเพื่อเป็นมรดกโลก ส่งทีมงานไปดู น้ำตกแองการ่า ที่อยู่พรมแดน USA & Canada ว่าเค้าร่วมมือกันอย่างไร ทั้งสองฝ่ายได้ประโยชน์ร่วมกัน แต่ถ้าคุยไม่รู้เรื่อง เขมรจะเอาฝ่ายเดียว ก็หันกระบอกปืนใหญ่ทุกกระบอก พิกัดปราสาทพระวิหาร พร้อม F16 +ระเบิด 500 ปอนด์ เอาให้ราบเป็นหน้ากลอง หรือไม่ก็ส่งทีมตัดหิน แบบที่ตัด โครงสร้างโฮปเวลล์ ตอนนี้ ไปจัดการให้ไม่เหลือซาก จะได้จบ เอ็งก็ไม่ได้ข้าก็ไม่ได้ ปรองดองไง

 

 

กองกำลังชุดดำ.jpg

 

ใช้ชุดดำที่ฝึกมาจากเขมร ไปตัดหิน หรือครับ

 

ชุดดำที่ฝึกมาจากเขมร ตอนปี 53 น่าจะโดนเก็บไปพอสมควรแล้ว ไม่งั้นตอนนี้ต้องมีออกมาอาละวาดบ้าง ส่วนทีมตัดหิน ติดต่อ ทีมของ Unic + ITD รับรองไม่เกินอาทิตย์ แล้วเอาช่างจากอ่างศิลา ไปสกัดหินทำเป็นครกให้หมด แล้วขายแบ่งเงินทั้ง 2 ประเทศ จบ

 

 

ความจริงแล้ว ถ้านำแผนที่ 1:200,000 มาปรับตำแหน่งละติจูด ลองตอจูดในแผนที่ ให้ตรงกับภูมิประเทศที่แท้จริงแล้ว เช่น ตำแหน่งละติจูด ลองติจูดของหน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่ 1:200,000 คาดเคลื่อนไป 1.98 กม. แล้วตำแหน่งอื่นๆ ในแผนที่ก็ไม่ตรง ตลอดแนวแผนที่ 100 กม. ศาลจึงไม่เอามาตัดสิน ปล่อยให้ทั้งคู้จินตนาการกันไปเอง   ชาวต่างชาติเขารู้กันหมดแล้ว  แม้แต่กูเกิ้ลเองยังรู้เลย เจบีซีถึงไปไม่ถึงไหนไง

[55555]

 

 

 

สุดท้ายก็ต้องเจรจาทั้งสองฝ่าย ถ้าคุยกันรู้เรื่อง ร่วมกันพัฒนาเพื่อเป็นมรดกโลก ส่งทีมงานไปดู น้ำตกแองการ่า ที่อยู่พรมแดน USA & Canada ว่าเค้าร่วมมือกันอย่างไร ทั้งสองฝ่ายได้ประโยชน์ร่วมกัน แต่ถ้าคุยไม่รู้เรื่อง เขมรจะเอาฝ่ายเดียว ก็หันกระบอกปืนใหญ่ทุกกระบอก พิกัดปราสาทพระวิหาร พร้อม F16 +ระเบิด 500 ปอนด์ เอาให้ราบเป็นหน้ากลอง หรือไม่ก็ส่งทีมตัดหิน แบบที่ตัด โครงสร้างโฮปเวลล์ ตอนนี้ ไปจัดการให้ไม่เหลือซาก จะได้จบ เอ็งก็ไม่ได้ข้าก็ไม่ได้ ปรองดองไง

 

 

กองกำลังชุดดำ.jpg

 

ใช้ชุดดำที่ฝึกมาจากเขมร ไปตัดหิน หรือครับ

 

ชุดดำที่ฝึกมาจากเขมร ตอนปี 53 น่าจะโดนเก็บไปพอสมควรแล้ว ไม่งั้นตอนนี้ต้องมีออกมาอาละวาดบ้าง ส่วนทีมตัดหิน ติดต่อ ทีมของ Unic + ITD รับรองไม่เกินอาทิตย์ แล้วเอาช่างจากอ่างศิลา ไปสกัดหินทำเป็นครกให้หมด แล้วขายแบ่งเงินทั้ง 2 ประเทศ จบ

 

 

ความจริงแล้ว ถ้านำแผนที่ 1:200,000 มาปรับตำแหน่งละติจูด ลองตอจูดในแผนที่ ให้ตรงกับภูมิประเทศที่แท้จริงแล้ว เช่น ตำแหน่งละติจูด ลองติจูดของหน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่ 1:200,000 คาดเคลื่อนไป 1.98 กม. แล้วตำแหน่งอื่นๆ ในแผนที่ก็ไม่ตรง ตลอดแนวแผนที่ 100 กม. ศาลจึงไม่เอามาตัดสิน ปล่อยให้ทั้งคู้จินตนาการกันไปเอง   ชาวต่างชาติเขารู้กันหมดแล้ว  แม้แต่กูเกิ้ลเองยังรู้เลย เจบีซีถึงไปไม่ถึงไหนไง

 

 

 

อันนี้ผมเห็นด้วยเลย ในเรื่องภาพรวมการตัดสินของศาลโลก

 

ศาลพยายามตัดประเด็นหนึ่งต่อสองแสนออกไป โดยบอกชัดว่าไม่ได้นำมาพิจารณา

 

เพราะทนายทางฝ่ายไทย โดยเฉพาะนางมิรอง แถลงดีมาก จนยกเทคนิค ทำกราฟฟิค

 

จนสามารถที่จะเห็นได้ชัดว่าแผนที่หนึ่งต่อสองแสนมันมั่ว

 

ถ้าขืนนำแผนที่ทั้งหมด ทั้งที่ฝ่ายไทย และ เขมรนำเสนอ คงได้สนุกกันล่ะ

 

เพราะมันเห็นชัดเจนไปทั่วโลกว่าตรงนั้นควรจะเป็นของฝ่ายไทย รวมทั้ง ตัวปราสาทด้วย...

 

ศาลโบ้ยไปเรื่องขี้นทะเบียนเขาพระวิหาร แล้วให้ไปคุยกันเอง

 

[Tam-mic-ra.]

 

http://www.youtube.c...h?v=OZafRAmJx1I
กรณีนี้ผมเห็นด้วยกับท่านฑูตครับ...

เเต่หวังว่า ก่อนที่รัฐบาลจะไปเซ็นเห็นชอบอะไรกับเขมร (ตาม ม.190)

ก็ต้องหลังจากที่ทางคณะทนาย ได้สรุปเเผนที่เขตเเดนเสร็จเป็นที่เรียบร้อย

เเละ นำออกเเถลงออกสู่สาธารณะ ให้ ปชช ชาวไทย ได้รับรู้เข้าใจเเล้วเท่านั้น....

 

 

กรณีนี้ผมเห็นด้วยกับทั้ง 2 ฝ่าย ในเรื่องของการชี้แจงรายละเอียดครับ...

 

สภาเปิดเพื่อขอคำปรึกษา คืออภิปรายโดยไม่มีการโหวต

 

ดังนั้นทุกฝ่าย ทุกคน ต้องพูดความจริง พูดสิ่งที่ตัวเองคิด พูดสิ่งที่เป็นจุดอ่อน ย้ำน๊ะครับ จุดอ่อน จุดที่อาจทำให้ประเทศเพลี่ยงพล้ำ

 

เพื่อให้รัฐบาลนำไปแก้ไข หรือ ป้องกัน....ในการเจรจาต่อกับเขมร

 

ส่วนเรื่องการใช้ข้อมูลความคิดเห็นเป็นเรื่องที่ผู้เจรจาจะไปตกลงกับเขมรกันเอง

 

แต่ความเฮี่ยของรัฐบาลที่คิดในแง่มุมการเมืองมากไป จึงให้มีการถ่ายทอดสด

 

ทั้งที่เป็นเรื่องละเอียดอ่อน ควรจะเป็นการประชุมลับ เพราะกระทบกับเขตแดนประเทศ

 

เพราะคิดว่า ตัวเองได้เปรียบ ในการชี้แจง...

 

แต่เรื่องอื่นหลาย ๆ กรณี ที่ประชาชนสนใจ...และเป็นเรื่องภายในประเทศ....เสื.อกไม่ยอมถ่ายทอดสด

 

 

ไอแมงหวี่Singleshot  ฟาย

 

 

 

 

ใครกันแน่ที่อยากให้ถ่ายทอด 

ใครกันแน่ที่พยายามจะบิดเบือนข้อมูลใส่ร้ายตีกินพรรคตรงข้าม ออกทางสื่อผ่านสภา  เพื่อหลอกฟาย

 พวกห่านี่มันใช้มุขนี้มาตลอด   

 

 

อ่านสะว่ามันคือ "ใคร"

http://www.dailynews...ontentId=194637  

 

เมื่อวันที่13พ.ย. เวลา 13.30 น. ที่รัฐสภา มีการประชุมร่วมกันของรัฐสภา ครั้งที่ 17(สมัยสามัญทั่วไป) มีนายนิคม ไวยรัชพานิช รองประธานรัฐสภาทำหน้าที่ประธานในที่ประชุมพิจารณาวาระเร่งด่วนเพิ่มเติมที่ 23 คือขอเปิดอภิปรายทั่วไปโดยไม่มีการลงมติตามรัฐธรรมนูญ มาตรา 179 ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ตามที่ครม.เป็นผู้เสนอ เพื่อขอหารือภายหลังการอ่านคำพิพากษาศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ (ศาลโลก) คดีปราสาทพระวิหาร เมื่อวันที่ 11 พ.ย. ที่ผ่านมา โดยมีนายวีรชัย พลาศรัย เอกอัครราชทูตไทย ประจำกรุงเฮก ประเทศเนเธอร์แลนด์ นายสีหศักดิ์ พวงเกตุแก้ว ปลัดกระทรวงการต่างประเทศ เข้าร่วมในการประชุมด้วย

       ทันทีที่เริ่มการประชุมส.ส.พรรคประชาธิปัตย์ ได้ประท้วงทันทีโดยนายจุฤทธิ์ ลักษณวิศิษฎ์ ส.ส.บัญชีรายชื่อ ระบุว่า เป็นเรื่องสำคัญควรมีการถ่ายทอดผ่านช่อง 11 เพื่อให้ประชาชนรับทราบข้อมูลด้วย ทำให้นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ ส.ส.กทม.พรรคเพื่อไทย ลุกขึ้นทักท้วง ว่า เรื่องนี้ไม่เป็นประเด็น เพราะมีการถ่ายทอดสดผ่านทีวีรัฐสภาอยู่แล้ว สถานีต่าง ๆ ก็สามารถดึงสัญญาณไปใช้ได้อยู่แล้ว ทำให้ ส.ส.พรรคประชาธิปัตย์ ไม่พอใจส่งเสียงโห่ร้องและมีการเป่านกหวีดเสียงดังลั่นในห้องประชุม

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นำฝ่ายค้าน หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ กล่าวว่า ตนเห็นว่าควรเปิดให้การถ่ายทอดสดช่องที่ประชาชนสามารถรับชมได้หรือฟรีทีวีเป็นอย่างยิ่ง และในเมื่อนายกรัฐมนตรีลงนามให้มีการเปิดประชุมรัฐสภา ตามมาตรา 179 ก็ควรเดินทางเข้าร่วมกับฟังด้วยตัวเอง

Edited by Tam-mic-ra., 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 13:38.

[Stargate-1]

 

 

ความจริงแล้ว ถ้านำแผนที่ 1:200,000 มาปรับตำแหน่งละติจูด ลองตอจูดในแผนที่ ให้ตรงกับภูมิประเทศที่แท้จริงแล้ว เช่น ตำแหน่งละติจูด ลองติจูดของหน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่ 1:200,000 คาดเคลื่อนไป 1.98 กม. แล้วตำแหน่งอื่นๆ ในแผนที่ก็ไม่ตรง ตลอดแนวแผนที่ 100 กม. ศาลจึงไม่เอามาตัดสิน ปล่อยให้ทั้งคู้จินตนาการกันไปเอง   ชาวต่างชาติเขารู้กันหมดแล้ว  แม้แต่กูเกิ้ลเองยังรู้เลย เจบีซีถึงไปไม่ถึงไหนไง

 

 

 

อันนี้ผมเห็นด้วยเลย ในเรื่องภาพรวมการตัดสินของศาลโลก

 

ศาลพยายามตัดประเด็นหนึ่งต่อสองแสนออกไป โดยบอกชัดว่าไม่ได้นำมาพิจารณา

 

เพราะทนายทางฝ่ายไทย โดยเฉพาะนางมิรอง แถลงดีมาก จนยกเทคนิค ทำกราฟฟิค

 

จนสามารถที่จะเห็นได้ชัดว่าแผนที่หนึ่งต่อสองแสนมันมั่ว

 

ถ้าขืนนำแผนที่ทั้งหมด ทั้งที่ฝ่ายไทย และ เขมรนำเสนอ คงได้สนุกกันล่ะ

 

เพราะมันเห็นชัดเจนไปทั่วโลกว่าตรงนั้นควรจะเป็นของฝ่ายไทย รวมทั้ง ตัวปราสาทด้วย...

 

ศาลโบ้ยไปเรื่องขี้นทะเบียนเขาพระวิหาร แล้วให้ไปคุยกันเอง

 

 

 

ทางรัฐสภาน่าจะให้ทางกรมแผนที่ทหาร มาชี้แจงเรื่องนี้ด้วยจะดีมาก

[Tam-mic-ra.]

ส่วนนายsatrเก๋ง จอมเพี้ยนก็ยังคลั่งหนัก เพ้อหาเส้นสันปันน้ำอยู่ได้     ทั้งๆที่ผ่านมา50กว่าปีแล้ว ไม่มีรัฐบาลไหนไปทำอะไรได้เลย  

 

 

บอกหลายครั้งแล้วว่า  บริหารร่วมกันแบบที่นพดลทำไว้  ก็จบไปแล้ว   

 

แต่พวก ปชป.-พธม.   ตอนปี2551 เป็นมารร้ายถ่วงความเจริญตัวจริง  ไปประท้วงบ้าๆบอๆวุ่นวายจนไทยโดนฟ้องศาล  

 

   ทำให้ไทยเสียต้องสิทธิในดินแดนเพิ่มกว่าเดิม        ในดินแดนข้างปราสาทที่นพดลเคยปกป้องไว้ได้ ตามเส้น L7017  เมื่อปี  2551   

[Stargate-1]

แอลพีจี  ก็ยังบอกว่าทำมาจากซี2ซี3

Edited by Stargate-1, 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 13:51.

[ramboboy26]

กระทู้เก่าหายไปไหน?

 

ผมขอโพสใหม่ที่นี่นะครับ

 

 

 

แก้ไม่ทัน ลงอีกทีก็ได้ครับ ดูในนี่แล้วกันครับ ถ้าอ่าย้อนไปตั้งแต่ต้นก็จะเข้าใจครับ

http://webboard.seri...e-5#entry593751

 

บรรลัยแล้วล่ะครับ (ขอหยาบนิดนึง) แผนที่ผิดเต็มๆ ลองดูนี่ภาพผมนะครับ ไม่รู้ตอนผิดพลาดตอนจำแนกหรือตอนทำแผนที่

อันนี้เป็นL7018ฉบับพิมพ์ครั้งที่2 (ปี2548) และฉบับพิมพ์ครั้งที่3หรือ4 ซึ่งได้รับการปรับปรุงตามโครงการ น่าจะพิมพ์ออกมาแล้วหรือใกล้มากแล้วล่ะครับ
คิดว่าตอนนี้แผนที่น่าจะได้รับการแก้ไขแล้ว  แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นแผนที่นี้ได้มีข้อเขียนอยู่แล้วว่าแนวแบ่งเขตไม่เป็นทางการ (แต่ถนนนี่ผิดทุเรศมากครับ) สมควรแก้ไขอย่างยิ่ง แต่ก็ไม่รู้อีกว่าตอนปี42 ที่เป็นปีที่เก็บข้อมูลนั้น ถนนนี้ตอนนั้นปรับปรุงหรือเปลี่ยนเส้นทางหรือป่าว

 

จุดนี้ก็ไม่รู้เหมือนกันว่าอันไหนผิด 

(แถมผิดแบบไม่น่าให้อภัยเลยนะ)

แต่ที่ค้นดู ยังไม่มีคนพูดถึงความผิดพลาดของแผนที่ชุดนี้เลยนะครับ

ทั้งสองใช้ดาตุ้ม WGS 84 เหมือนกันดังนั้นไม่น่าจะผิดพลาดจากการวางพิกัดนะครับ

อาจจะเกิดจากการ distortion ของภาพถ่ายดาวเทียมก็ได้ 

ณ จุดนี้น่าสนใจครับ

[Stargate-1]

 

กระทู้เก่าหายไปไหน?

 

ผมขอโพสใหม่ที่นี่นะครับ

 

 

 

แก้ไม่ทัน ลงอีกทีก็ได้ครับ ดูในนี่แล้วกันครับ ถ้าอ่าย้อนไปตั้งแต่ต้นก็จะเข้าใจครับ

http://webboard.seri...e-5#entry593751

 

บรรลัยแล้วล่ะครับ (ขอหยาบนิดนึง) แผนที่ผิดเต็มๆ ลองดูนี่ภาพผมนะครับ ไม่รู้ตอนผิดพลาดตอนจำแนกหรือตอนทำแผนที่

อันนี้เป็นL7018ฉบับพิมพ์ครั้งที่2 (ปี2548) และฉบับพิมพ์ครั้งที่3หรือ4 ซึ่งได้รับการปรับปรุงตามโครงการ น่าจะพิมพ์ออกมาแล้วหรือใกล้มากแล้วล่ะครับ
คิดว่าตอนนี้แผนที่น่าจะได้รับการแก้ไขแล้ว  แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นแผนที่นี้ได้มีข้อเขียนอยู่แล้วว่าแนวแบ่งเขตไม่เป็นทางการ (แต่ถนนนี่ผิดทุเรศมากครับ) สมควรแก้ไขอย่างยิ่ง แต่ก็ไม่รู้อีกว่าตอนปี42 ที่เป็นปีที่เก็บข้อมูลนั้น ถนนนี้ตอนนั้นปรับปรุงหรือเปลี่ยนเส้นทางหรือป่าว

 

จุดนี้ก็ไม่รู้เหมือนกันว่าอันไหนผิด 

(แถมผิดแบบไม่น่าให้อภัยเลยนะ)

แต่ที่ค้นดู ยังไม่มีคนพูดถึงความผิดพลาดของแผนที่ชุดนี้เลยนะครับ

ทั้งสองใช้ดาตุ้ม WGS 84 เหมือนกันดังนั้นไม่น่าจะผิดพลาดจากการวางพิกัดนะครับ

อาจจะเกิดจากการ distortion ของภาพถ่ายดาวเทียมก็ได้ 

ณ จุดนี้น่าสนใจครับ

 

 

คุณลองนึกภาพโฉนดที่ออกแบบไม่ใช้พิกัด GPS กับ ที่ออกโดย GPS ดูแล้วกัน เวลาให้เจ้าหน้าที่มาทำรางวัด รับรองตำแหน่งหลักเขตบนโฉนด มันต่างกันอย่างไร ต้องไล่วัดตั้งแต่จุดที่คิดว่าถูกต้องที่สุดไปยัง หลักเขตนั้น

 

เสียดายที่รัฐสภาไม่ได้เชิญกรมแผนทหารที่มาชี้แจง ในทางลับก็ได้ ทางคณะทนายก็พยายามเอาแผนที่มาอ้างอิง ศาลมันก็ดิ้นไปได้ บอกว่าทหารเดิมตั้งอยู่ตรงไหน ประเทศคุณจินตนาการว่าเขตกำหนดอยู่ตรงไหน  ขาใหญ่มันจะเอาเสียอย่าง อะไรก็ขวางไม่ได้ คอยดูแหล่งน้ำมันในทะเลก็เป็นรายต่อไป 

Edited by Stargate-1, 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 15:15.

[ramboboy26]

 

 

กระทู้เก่าหายไปไหน?

 

ผมขอโพสใหม่ที่นี่นะครับ

 

 

 

แก้ไม่ทัน ลงอีกทีก็ได้ครับ ดูในนี่แล้วกันครับ ถ้าอ่าย้อนไปตั้งแต่ต้นก็จะเข้าใจครับ

http://webboard.seri...e-5#entry593751

 

บรรลัยแล้วล่ะครับ (ขอหยาบนิดนึง) แผนที่ผิดเต็มๆ ลองดูนี่ภาพผมนะครับ ไม่รู้ตอนผิดพลาดตอนจำแนกหรือตอนทำแผนที่

อันนี้เป็นL7018ฉบับพิมพ์ครั้งที่2 (ปี2548) และฉบับพิมพ์ครั้งที่3หรือ4 ซึ่งได้รับการปรับปรุงตามโครงการ น่าจะพิมพ์ออกมาแล้วหรือใกล้มากแล้วล่ะครับ
คิดว่าตอนนี้แผนที่น่าจะได้รับการแก้ไขแล้ว  แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นแผนที่นี้ได้มีข้อเขียนอยู่แล้วว่าแนวแบ่งเขตไม่เป็นทางการ (แต่ถนนนี่ผิดทุเรศมากครับ) สมควรแก้ไขอย่างยิ่ง แต่ก็ไม่รู้อีกว่าตอนปี42 ที่เป็นปีที่เก็บข้อมูลนั้น ถนนนี้ตอนนั้นปรับปรุงหรือเปลี่ยนเส้นทางหรือป่าว

 

จุดนี้ก็ไม่รู้เหมือนกันว่าอันไหนผิด 

(แถมผิดแบบไม่น่าให้อภัยเลยนะ)

แต่ที่ค้นดู ยังไม่มีคนพูดถึงความผิดพลาดของแผนที่ชุดนี้เลยนะครับ

ทั้งสองใช้ดาตุ้ม WGS 84 เหมือนกันดังนั้นไม่น่าจะผิดพลาดจากการวางพิกัดนะครับ

อาจจะเกิดจากการ distortion ของภาพถ่ายดาวเทียมก็ได้ 

ณ จุดนี้น่าสนใจครับ

 

 

คุณลองนึกภาพโฉนดที่ออกแบบไม่ใช้พิกัด GPS กับ ที่ออกโดย GPS ดูแล้วกัน เวลาให้เจ้าหน้าที่มาทำรางวัด รับรองตำแหน่งหลักเขตบนโฉนด มันต่างกันอย่างไร ต้องไล่วัดตั้งแต่จุดที่คิดว่าถูกต้องที่สุดไปยัง หลักเขตนั้น

 

เสียดายที่รัฐสภาไม่ได้เชิญกรมแผนทหารที่มาชี้แจง ในทางลับก็ได้ ทางคณะทนายก็พยายามเอาแผนที่มาอ้างอิง ศาลมันก็ดิ้นไปได้ บอกว่าทหารเดิมตั้งอยู่ตรงไหน ประเทศคุณจินตนาการว่าเขตกำหนดอยู่ตรงไหน  ขาใหญ่มันจะเอาเสียอย่าง อะไรก็ขวางไม่ได้ คอยดูแหล่งน้ำมันในทะเลก็เป็นรายต่อไป 

 

L0718 ใช้ดาตุ้ม WGS 84 นะครับ

มันเอามาใช้เทียบค่าจาก GPS ได้เลยครับ

 

และปกติวิธีเทียบหลักเขตแม่นยำกว่า GPS อยู่แล้วครับ

ไม่เชื่อลองไปหาวิธีรังวัดของกรมที่ดินมาอ่านดูครับ

และอีกอย่างพิกัด GPS ใช้ในศาลจะมีน้ำหนักไม่เท่ารังวัดแบบจับหลักครับ

[ramboboy26]

นี่ครับ

กรมที่ดินเพิ่งจะมีนโยบายวางหมุดดาวเทียมเมื่อปี 53 นี่เอง

ถ้าสนใจลองอ่านรายละเอียดดูครับ

 

http://www.dol.go.th...mapping2553.pdf

[Mootang]

ถามหน่อยนะครับ ว่าภาพถ่ายดาวเทียมนี่มีน้ำหนักมากพอให้ศาลโลกเปลี่ยนแปลงคำตัดสินเดิมหรือไม่ครับ?

 

เพราะไทยเราเคยสงวนท่าทีเอาไว้ในตอนนั้นจนกว่าจะได้หลักฐานที่แน่นหนาพอในอนาคต

[พอล คุง]

ถามหน่อยนะครับ ว่าภาพถ่ายดาวเทียมนี่มีน้ำหนักมากพอให้ศาลโลกเปลี่ยนแปลงคำตัดสินเดิมหรือไม่ครับ?

 

เพราะไทยเราเคยสงวนท่าทีเอาไว้ในตอนนั้นจนกว่าจะได้หลักฐานที่แน่นหนาพอในอนาคต

 

ผมคิดว่า แบ่งเป็น 2 กรณี ครับ

 

กรณีแรก ตัวปราสาทพระวิหาร  ผมว่า คงตัดสินเปลี่ยนแปลงลำบากครับ เพราะ ศาลโลกคงไม่ตัดสิน ค้าน กับคำตัดสินเมื่อปี 2505 แน่ 

 

กรณีที่สอง พื้นที่โดยรอบ อันนี้ ศาลเค้าบอกว่า เค้าไม่มีสิทธ์ที่จะระบุเขตของประเทศต่าง ๆ ครับว่า อยู่ตรงไหน ให้ไปคุยกันเองมากกว่า

 

ส่วนภาพถ่ายดาวเทียม คงเอาไว้อ้างอิง เสียมากกว่า ที่จะเอาไว้ระบุชัดเจนครับ 

[Stargate-1]

 

 

 

กระทู้เก่าหายไปไหน?

 

ผมขอโพสใหม่ที่นี่นะครับ

 

 

หนึ่งในผู้ที่มีความพยายามและน่าชื่นชมที่ทุ่มเทค้นหาความจริง คือเพื่อนในเฟสบุ๊คคนหนึ่ง ชื่อ Chayut Ratanapong ได้เขียนบทความลงในเฟสบุ๊คของตัวเองชื่อ “แผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จงใจเลื่อนตำแหน่งเขาพระวิหารหรือไม่? ซึ่งได้นำแผนที่ของกัมพูชาซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวซึ่งจัดทำขึ้นเมื่อปี ค.ศ. 1908 มาเทียบกับเทคโนโลยีภาพถ่ายดาวเทียมของกูเกิล เอิร์ธ แล้วพบว่า:
       
       แผนที่ดังกล่าวเป็นแผนที่ซึ่งไม่ถูกต้องและเป็นเท็จ โดยเฉพาะแนวสันปันน้ำตามแนวหน้าผาในระวางดงรักนั้นคาดเคลื่อนจากความเป็นจริงอย่างมาก เป็นผลทำให้แผนที่ซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวผิดพลาดห่างจาก “สันปันน้ำและหน้าผาจริง” กินเข้ามาในดินแดนไทยถึง 4.49 กิโลเมตร ในขณะที่บางจุดก่อนถึงช่องสะงำผิดพลาดกินล้ำเข้ามาในดินแดนไทยไปถึง 9.78 กิโลเมตร โดย ขออนุญาตนำความบางตอนที่สำคัญในบทความของ Chayut Ratanapong ดังนี้
 

 

ภาพแสดงเปรียบเทียบ เส้นสีแดงได้มาจาก กูเกิล เอิรธ์ วัดตำแหน่งเส้นรุ้งและเส้นแวง เทียบกับแนวหน้าผาและเส้นเขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1:200,000 ซึ่งเป็นเท็จและไม่สามารถยึดตามแผนที่ของฝรั่งเศสได้        โดยในภาพนี้อธิบายสีของแต่ละเส้นดังนี้คือ เส้นสีเทาแนวนอน: เส้นรุ้ง(Latitude) 14 องศา 20 ลิปดา เหนือ (N), เส้นสีเทาแนวตั้ง: เส้นแวง(Longitude) 104 องศา 40 ลิปดาตะวันออก(E) , เส้นสีม่วง: เส้นเขตแดนประเทศที่ฝรั่งเศสเขียนคลาดเคลื่อน, เส้นสีแดง: แนวขอบหน้าผาต่างระดับตามภูมิประเทศจริง, เส้นสีน้ำเงิน: หน้าผาเป้ยตาดีจริงแตกต่างกับหน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่ 1.98 km, เส้นสีฟ้าอมเขียว: หน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่แตกต่างกับเส้นเขตแดนในแผนที่ 2.51 km, รวมเส้นสีน้ำเงินและเส้นสีฟ้าอมเขียว เป็นระยะทาง 4.49 km
       
       เส้นสีแดงคือแนวขอบหน้าผาต่างระดับที่น่าจะตรงกับคำว่า "จนบรรจบภูเขาผาต่าง" ใน ข้อ 1 ของอนุสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 เส้นสีแดงนี้ได้มาจากภาพแผนที่ของ Google Earth ซึ่งถ่ายระยะไกลจากดาวเทียมด้วยความละเอียดสูง จึงมีความแม่นยำมากกว่าแผนที่ทหาร (Datum: Indian Thailand) มาตราส่วน 1: 50,000
       
        เมื่อเทียบระยะกับเส้นรุ้ง-เส้นแวง ก็สังเกตได้ชัดว่า เส้นชั้นความสูงที่เป็นรูปร่างของเขาพระวิหารนั้น ถูกฝรั่งเศสเขียนให้ผิดตำแหน่ง โดยหน้าผาเป้ยตาดีผิดตำแหน่งจาก Latitude 14 องศา 23.3794 ลิปดา เป็น 14 องศา 24.3616 ลิปดา ซึ่งล้ำดินแดนสยาม 1.98 กิโลเมตร
       
       ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนโดยเทียบระยะกับรูปร่างของภาพที่เป็นแนวหน้าผา … เมื่อแนวหน้าผาล้ำดินแดนขึ้นมาในแนว Latitude แนวเส้นเขตแดนจึงย่อมล้ำดินแดนขึ้นมาด้วยเช่นกัน ทั้งนี้ ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนบริเวณเขาพระวิหารล้ำแนวเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนสยาม 2.51 กิโลเมตร
       
       การเขียนรูปร่างภูมิประเทศให้ผิดตำแหน่ง Latitude เช่นนี้ ฝรั่งเศสจะจงใจหรือไม่ก็ตาม แต่มีผลให้รู้สึกว่า แนวเส้นเขตแดนล้ำดินแดนสยามไม่มาก … แต่ในการปักปันเขตแดนจำต้องปักหลักเขตแดนตาม Coordinate ของเส้นรุ้งเส้นแวง ฉะนั้น เส้นเขตแดนในแผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จึงล้ำเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนไทยมากถึง 4.49 กิโลเมตร
       
       ถ้าใช้หลักการนี้ ก็จะพบว่าบางพื้นที่อย่างเช่นกรณีใกล้ๆกับช่องสะงำ จ.ศรีสะเกษ แผนที่ของฝรั่งเศสผิดพลาดจากแผนที่ตาม กูเกิล เอิรธ์ ถึง 9.78 กิโลเมตร
 

 

แก้ไม่ทัน ลงอีกทีก็ได้ครับ ดูในนี่แล้วกันครับ ถ้าอ่าย้อนไปตั้งแต่ต้นก็จะเข้าใจครับ

http://webboard.seri...e-5#entry593751

 

บรรลัยแล้วล่ะครับ (ขอหยาบนิดนึง) แผนที่ผิดเต็มๆ ลองดูนี่ภาพผมนะครับ ไม่รู้ตอนผิดพลาดตอนจำแนกหรือตอนทำแผนที่

อันนี้เป็นL7018ฉบับพิมพ์ครั้งที่2 (ปี2548) และฉบับพิมพ์ครั้งที่3หรือ4 ซึ่งได้รับการปรับปรุงตามโครงการ น่าจะพิมพ์ออกมาแล้วหรือใกล้มากแล้วล่ะครับ
คิดว่าตอนนี้แผนที่น่าจะได้รับการแก้ไขแล้ว  แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นแผนที่นี้ได้มีข้อเขียนอยู่แล้วว่าแนวแบ่งเขตไม่เป็นทางการ (แต่ถนนนี่ผิดทุเรศมากครับ) สมควรแก้ไขอย่างยิ่ง แต่ก็ไม่รู้อีกว่าตอนปี42 ที่เป็นปีที่เก็บข้อมูลนั้น ถนนนี้ตอนนั้นปรับปรุงหรือเปลี่ยนเส้นทางหรือป่าว

 

จุดนี้ก็ไม่รู้เหมือนกันว่าอันไหนผิด 

(แถมผิดแบบไม่น่าให้อภัยเลยนะ)

แต่ที่ค้นดู ยังไม่มีคนพูดถึงความผิดพลาดของแผนที่ชุดนี้เลยนะครับ

ทั้งสองใช้ดาตุ้ม WGS 84 เหมือนกันดังนั้นไม่น่าจะผิดพลาดจากการวางพิกัดนะครับ

อาจจะเกิดจากการ distortion ของภาพถ่ายดาวเทียมก็ได้ 

ณ จุดนี้น่าสนใจครับ

 

 

คุณลองนึกภาพโฉนดที่ออกแบบไม่ใช้พิกัด GPS กับ ที่ออกโดย GPS ดูแล้วกัน เวลาให้เจ้าหน้าที่มาทำรางวัด รับรองตำแหน่งหลักเขตบนโฉนด มันต่างกันอย่างไร ต้องไล่วัดตั้งแต่จุดที่คิดว่าถูกต้องที่สุดไปยัง หลักเขตนั้น

 

เสียดายที่รัฐสภาไม่ได้เชิญกรมแผนทหารที่มาชี้แจง ในทางลับก็ได้ ทางคณะทนายก็พยายามเอาแผนที่มาอ้างอิง ศาลมันก็ดิ้นไปได้ บอกว่าทหารเดิมตั้งอยู่ตรงไหน ประเทศคุณจินตนาการว่าเขตกำหนดอยู่ตรงไหน  ขาใหญ่มันจะเอาเสียอย่าง อะไรก็ขวางไม่ได้ คอยดูแหล่งน้ำมันในทะเลก็เป็นรายต่อไป 

 

L0718 ใช้ดาตุ้ม WGS 84 นะครับ

มันเอามาใช้เทียบค่าจาก GPS ได้เลยครับ

 

และปกติวิธีเทียบหลักเขตแม่นยำกว่า GPS อยู่แล้วครับ

ไม่เชื่อลองไปหาวิธีรังวัดของกรมที่ดินมาอ่านดูครับ

และอีกอย่างพิกัด GPS ใช้ในศาลจะมีน้ำหนักไม่เท่ารังวัดแบบจับหลักครับ

 

 

1:200,000 ครับ มันจะแปลงมาเป็นตำแหน่งจริง ทำได้ยาก  หลักเขตก็ไม่รู้หายไป หรือ ถูกย้ายไปเท่าไหร่แล้ว ขออย่าให้หลักเขตที่ 73  หายไปแล้วกัน ชาวบ้านบอกว่า ไม่มีใครเคยเห็นหลักเขต 74 บนเกาะกูด

[ramboboy26]

 

1:200,000 ครับ มันจะแปลงมาเป็นตำแหน่งจริง ทำได้ยาก  หลักเขตก็ไม่รู้หายไป หรือ ถูกย้ายไปเท่าไหร่แล้ว ขออย่าให้หลักเขตที่ 73  หายไปแล้วกัน ชาวบ้านบอกว่า ไม่มีใครเคยเห็นหลักเขต 74 บนเกาะกูด

 

 

ระบบรังวัดเค้าเชื่อมโยงกันทั่วโลกครับ

เรียกว่าโครงข่าย geodetic network ลองหาคำๆนี้ดูนะครับ

 

เพราะฉะนั้น ต่อให้โดนย้ายจนเหลือหลักหมุดแค่ 3 ในโลก

เราก็สร้างหลักหมุดทดแทนที่ตำแหน่งเดิมได้โดยการอ้างอิงจากเอกสารเดิมครับ

[ramboboy26]

อ่ะ ผมเอาพิกัดคร่าวๆของหลักหมุดฐานทั่วโลกมาให้ดูละกันครับ

 

[น้องจุบุจุบุ]

ไปโทษทำไมตั้งปี 2505 คุณมองไปสิว่าทำไมต้องเกิดการขึ้นศาลทั้งที่เขาก็เคยอยู่กันเฉยๆนานละ

ถ้าไม่ใช่นพดลไปยอมกับสก อาน ให้เขมรขึ้นทางเดียวเหรอ มาคเลยต้องตั้งทูตไปสู้เพราะจะปล่อยให้เขมรไปศาลอย่างเดียวก็ได้

พอมีซับซ้อนในอ่าวไทย พอดีมีกรมทรัพยไปสำรวจเจอแร่แถวที่ซับซ้อน อยู่ดีๆก็มีเขมรก็อยากจะฟ้องเลยต้องมาต้องขึ้นศาลแล้วก็ต้องแก้ 190 อะไรจะบังเิอิญจัง

[Stargate-1]

 

 

1:200,000 ครับ มันจะแปลงมาเป็นตำแหน่งจริง ทำได้ยาก  หลักเขตก็ไม่รู้หายไป หรือ ถูกย้ายไปเท่าไหร่แล้ว ขออย่าให้หลักเขตที่ 73  หายไปแล้วกัน ชาวบ้านบอกว่า ไม่มีใครเคยเห็นหลักเขต 74 บนเกาะกูด

 

 

ระบบรังวัดเค้าเชื่อมโยงกันทั่วโลกครับ

เรียกว่าโครงข่าย geodetic network ลองหาคำๆนี้ดูนะครับ

 

เพราะฉะนั้น ต่อให้โดนย้ายจนเหลือหลักหมุดแค่ 3 ในโลก

เราก็สร้างหลักหมุดทดแทนที่ตำแหน่งเดิมได้โดยการอ้างอิงจากเอกสารเดิมครับ

 

 

มันเป็นระบบเดียวกันกับแผนที่ 1:200,000  หรือครับ

[ramboboy26]

 

 

 

1:200,000 ครับ มันจะแปลงมาเป็นตำแหน่งจริง ทำได้ยาก  หลักเขตก็ไม่รู้หายไป หรือ ถูกย้ายไปเท่าไหร่แล้ว ขออย่าให้หลักเขตที่ 73  หายไปแล้วกัน ชาวบ้านบอกว่า ไม่มีใครเคยเห็นหลักเขต 74 บนเกาะกูด

 

 

ระบบรังวัดเค้าเชื่อมโยงกันทั่วโลกครับ

เรียกว่าโครงข่าย geodetic network ลองหาคำๆนี้ดูนะครับ

 

เพราะฉะนั้น ต่อให้โดนย้ายจนเหลือหลักหมุดแค่ 3 ในโลก

เราก็สร้างหลักหมุดทดแทนที่ตำแหน่งเดิมได้โดยการอ้างอิงจากเอกสารเดิมครับ

 

 

มันเป็นระบบเดียวกันกับแผนที่ 1:200,000  หรือครับ

 

คนละระบบครับ

[Nong]

อ่านข่าวคนเสื้อแดงชุมนุมกดดันศาลรัฐธรรมนูญไม่มีอำนาจรับคำร้องเรื่อง 190

 

ทำให้ฉุกคิด  เรื่องพิพาทกับเขมรตอนนี้

 

มันช่างประจวบเหมาะซะนี่กระไร

 

แล้วยังจะหวังความจริงใจในการเจรจาของรัฐบาลชุดนี้ได้อีกหรือ

 

ว่าเขาจะยึดประโยชน์ของประเทศมากกว่าประโยชน์ส่วนตน

 

เพราะลูกน้องยังออกมาดิ้นเร่า ๆ กับมาตรา 190 อย่างนี้

 

บอกตรง ๆ จากใจเลย

 

ไม่เชื่อใจ  หากมีการปักปันเขตแดนในรัฐบาลนี้  

 

และขอสงวนสิทธิส่วนบุคคลคิดว่า

 

ไทยอาจจะเสียดินแดนมากกว่าที่ควรก็ได้หากรัฐบาลนี้เป็นคู่เจรจา

[Stargate-1]

 

 

 

 

1:200,000 ครับ มันจะแปลงมาเป็นตำแหน่งจริง ทำได้ยาก  หลักเขตก็ไม่รู้หายไป หรือ ถูกย้ายไปเท่าไหร่แล้ว ขออย่าให้หลักเขตที่ 73  หายไปแล้วกัน ชาวบ้านบอกว่า ไม่มีใครเคยเห็นหลักเขต 74 บนเกาะกูด

 

 

ระบบรังวัดเค้าเชื่อมโยงกันทั่วโลกครับ

เรียกว่าโครงข่าย geodetic network ลองหาคำๆนี้ดูนะครับ

 

เพราะฉะนั้น ต่อให้โดนย้ายจนเหลือหลักหมุดแค่ 3 ในโลก

เราก็สร้างหลักหมุดทดแทนที่ตำแหน่งเดิมได้โดยการอ้างอิงจากเอกสารเดิมครับ

 

 

มันเป็นระบบเดียวกันกับแผนที่ 1:200,000  หรือครับ

 

คนละระบบครับ

 

 

ภาพแสดงเปรียบเทียบ เส้นสีแดงได้มาจาก กูเกิล เอิรธ์ วัดตำแหน่งเส้นรุ้งและเส้นแวง เทียบกับแนวหน้าผา

และเส้นเขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1:200,000

 

เส้นสีแดง: แนวขอบหน้าผาต่างระดับตามภูมิประเทศจริง เส้นสีน้ำเงิน: หน้าผาเป้ยตาดีจริงแตกต่างกับหน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่ 1.98 km,

 

ทีนี้กลับมาเรื่องนี้อีกครั้ง  พอจะเป็นไปได้ไหมที่ แผนที่ 1;200,000 เมื่อปรับตำแหน่งใหม่ให้ตรงกับภูมิประเทศจริง เส้นเขตแดนของเขมร มันเคลื่อนลงมา 1.98 กม.ได้ไหมครับ

[ramboboy26]

 

 

 

 

 

1:200,000 ครับ มันจะแปลงมาเป็นตำแหน่งจริง ทำได้ยาก  หลักเขตก็ไม่รู้หายไป หรือ ถูกย้ายไปเท่าไหร่แล้ว ขออย่าให้หลักเขตที่ 73  หายไปแล้วกัน ชาวบ้านบอกว่า ไม่มีใครเคยเห็นหลักเขต 74 บนเกาะกูด

 

 

ระบบรังวัดเค้าเชื่อมโยงกันทั่วโลกครับ

เรียกว่าโครงข่าย geodetic network ลองหาคำๆนี้ดูนะครับ

 

เพราะฉะนั้น ต่อให้โดนย้ายจนเหลือหลักหมุดแค่ 3 ในโลก

เราก็สร้างหลักหมุดทดแทนที่ตำแหน่งเดิมได้โดยการอ้างอิงจากเอกสารเดิมครับ

 

 

มันเป็นระบบเดียวกันกับแผนที่ 1:200,000  หรือครับ

 

คนละระบบครับ

 

 

ภาพแสดงเปรียบเทียบ เส้นสีแดงได้มาจาก กูเกิล เอิรธ์ วัดตำแหน่งเส้นรุ้งและเส้นแวง เทียบกับแนวหน้าผา

และเส้นเขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1:200,000

 

เส้นสีแดง: แนวขอบหน้าผาต่างระดับตามภูมิประเทศจริง เส้นสีน้ำเงิน: หน้าผาเป้ยตาดีจริงแตกต่างกับหน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่ 1.98 km,

 

ทีนี้กลับมาเรื่องนี้อีกครั้ง  พอจะเป็นไปได้ไหมที่ แผนที่ 1;200,000 เมื่อปรับตำแหน่งใหม่ให้ตรงกับภูมิประเทศจริง เส้นเขตแดนของเขมร มันเคลื่อนลงมา 1.98 กม.ได้ไหมครับ

 

คุณครับ ต่อให้สิ่งที่คุณทำมันถูกต้อง แล้วไงครับ มันมีผลอะไรหรือครับ

 

ในเมื่อ Google Earth ไม่มีผลทางกฏหมายใดๆทั้งสิ้น 

ไม่มีใครเค้าเอามาใช้อ้างอิงหรอกครับ 

คุณจะตะแบงให้ตายยังไงมันก็ไม่มีผลอะไรทั้งนั้นครับ 

เพราะสิ่งที่อ้างอิงนั้นมันไม่ใช่มาตรฐานที่คนทั่วโลกเค้าถือปฏิบัติกัน

[Stargate-1]

 

 

 

 

 

 

1:200,000 ครับ มันจะแปลงมาเป็นตำแหน่งจริง ทำได้ยาก  หลักเขตก็ไม่รู้หายไป หรือ ถูกย้ายไปเท่าไหร่แล้ว ขออย่าให้หลักเขตที่ 73  หายไปแล้วกัน ชาวบ้านบอกว่า ไม่มีใครเคยเห็นหลักเขต 74 บนเกาะกูด

 

 

ระบบรังวัดเค้าเชื่อมโยงกันทั่วโลกครับ

เรียกว่าโครงข่าย geodetic network ลองหาคำๆนี้ดูนะครับ

 

เพราะฉะนั้น ต่อให้โดนย้ายจนเหลือหลักหมุดแค่ 3 ในโลก

เราก็สร้างหลักหมุดทดแทนที่ตำแหน่งเดิมได้โดยการอ้างอิงจากเอกสารเดิมครับ

 

 

มันเป็นระบบเดียวกันกับแผนที่ 1:200,000  หรือครับ

 

คนละระบบครับ

 

 

ภาพแสดงเปรียบเทียบ เส้นสีแดงได้มาจาก กูเกิล เอิรธ์ วัดตำแหน่งเส้นรุ้งและเส้นแวง เทียบกับแนวหน้าผา

และเส้นเขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1:200,000

 

เส้นสีแดง: แนวขอบหน้าผาต่างระดับตามภูมิประเทศจริง เส้นสีน้ำเงิน: หน้าผาเป้ยตาดีจริงแตกต่างกับหน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่ 1.98 km,

 

ทีนี้กลับมาเรื่องนี้อีกครั้ง  พอจะเป็นไปได้ไหมที่ แผนที่ 1;200,000 เมื่อปรับตำแหน่งใหม่ให้ตรงกับภูมิประเทศจริง เส้นเขตแดนของเขมร มันเคลื่อนลงมา 1.98 กม.ได้ไหมครับ

 

คุณครับ ต่อให้สิ่งที่คุณทำมันถูกต้อง แล้วไงครับ มันมีผลอะไรหรือครับ

 

ในเมื่อ Google Earth ไม่มีผลทางกฏหมายใดๆทั้งสิ้น 

ไม่มีใครเค้าเอามาใช้อ้างอิงหรอกครับ 

คุณจะตะแบงให้ตายยังไงมันก็ไม่มีผลอะไรทั้งนั้นครับ 

เพราะสิ่งที่อ้างอิงนั้นมันไม่ใช่มาตรฐานที่คนทั่วโลกเค้าถือปฏิบัติกัน

 

 

แล้วจะตกลงกันอย่างไรครับ ในเมื่อ กูเกิ้ลคือสิ่งที่เราเห็นจากภูมิประเทศจริง ถ้าแปลงตำแหน่งเขตแดนบนแผนที่ 1:200,000 ลงไปในตำแหน่งจริง มันเคลื่อนไป 1.98 กม.

[ramboboy26]

แล้วจะตกลงกันอย่างไรครับ ในเมื่อ กูเกิ้ลคือสิ่งที่เราเห็นจากภูมิประเทศจริง ถ้าแปลงตำแหน่งเขตแดนบนแผนที่ 1:200,000 ลงไปในตำแหน่งจริง มันเคลื่อนไป 1.98 กม.

 

ไม่ถูกครับ 

ภาพที่เห็นจาก Google Earth เป็นผลจากการประมวลผลภาพด้วย Software 

มันคือผลของการ "คำนวณ" ว่าอะไรควรจะอยู่ตรงไหน

ซึ่งไม่ได้หมายความว่ามันจะแม่นยำเป๊ะ 100% ไม่มีความคลาดเคลื่อน

 

ถ้าคุณเข้าไปอ่านใน End User Agreement จะพบข้อความนี้

 

6. DISCLAIMER OF WARRANTIES AND LIMITATIONS ON LIABILITY.

(a) GOOGLE AND ITS LICENSORS (INCLUDING BUT NOT LIMITED TO TELE ATLAS AND ITS SUPPLIERS) MAKE NO REPRESENTATIONS OR WARRANTIES REGARDING THE ACCURACY OR COMPLETENESS OF ANY CONTENT OR THE PRODUCTS.

http://earth.google....US/license.html

 

ซึ่งแปลว่า Google ก็ไม่สามารถที่จะยืนยันหรือรับประกันความถูกต้อง/สมบูรณ์ของผลิตภัณฑ์นี้ได้เช่นกัน

 

ดังนั้นมันจึงไม่มีผลทางกฏหมายใดๆครับ

[Stargate-1]

 

แล้วจะตกลงกันอย่างไรครับ ในเมื่อ กูเกิ้ลคือสิ่งที่เราเห็นจากภูมิประเทศจริง ถ้าแปลงตำแหน่งเขตแดนบนแผนที่ 1:200,000 ลงไปในตำแหน่งจริง มันเคลื่อนไป 1.98 กม.

 

ไม่ถูกครับ 

ภาพที่เห็นจาก Google Earth เป็นผลจากการประมวลผลภาพด้วย Software 

มันคือผลของการ "คำนวณ" ว่าอะไรควรจะอยู่ตรงไหน

ซึ่งไม่ได้หมายความว่ามันจะแม่นยำเป๊ะ 100% ไม่มีความคลาดเคลื่อน

 

ถ้าคุณเข้าไปอ่านใน End User Agreement จะพบข้อความนี้

 

6. DISCLAIMER OF WARRANTIES AND LIMITATIONS ON LIABILITY.

(a) GOOGLE AND ITS LICENSORS (INCLUDING BUT NOT LIMITED TO TELE ATLAS AND ITS SUPPLIERS) MAKE NO REPRESENTATIONS OR WARRANTIES REGARDING THE ACCURACY OR COMPLETENESS OF ANY CONTENT OR THE PRODUCTS.

http://earth.google....US/license.html

 

ซึ่งแปลว่า Google ก็ไม่สามารถที่จะยืนยันหรือรับประกันความถูกต้อง/สมบูรณ์ของผลิตภัณฑ์นี้ได้เช่นกัน

 

ดังนั้นมันจึงไม่มีผลทางกฏหมายใดๆครับ

 

 

 

 

ที่เขาเอารถเข้าไปสำรวจก่อนเปลี่ยนเขตแดนเป็นอย่างที่เราเห็นกันอยู่ทุกวันนี้  หรือครับ

 

แล้วเขาจะกำหนดเขตกันอย่างไรครับ ถ้ามันไม่ตรงกับความเป็นจริงครับ   

Edited by Stargate-1, 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:46.

[ramboboy26]

 

 

แล้วจะตกลงกันอย่างไรครับ ในเมื่อ กูเกิ้ลคือสิ่งที่เราเห็นจากภูมิประเทศจริง ถ้าแปลงตำแหน่งเขตแดนบนแผนที่ 1:200,000 ลงไปในตำแหน่งจริง มันเคลื่อนไป 1.98 กม.

 

ไม่ถูกครับ 

ภาพที่เห็นจาก Google Earth เป็นผลจากการประมวลผลภาพด้วย Software 

มันคือผลของการ "คำนวณ" ว่าอะไรควรจะอยู่ตรงไหน

ซึ่งไม่ได้หมายความว่ามันจะแม่นยำเป๊ะ 100% ไม่มีความคลาดเคลื่อน

 

ถ้าคุณเข้าไปอ่านใน End User Agreement จะพบข้อความนี้

 

6. DISCLAIMER OF WARRANTIES AND LIMITATIONS ON LIABILITY.

(a) GOOGLE AND ITS LICENSORS (INCLUDING BUT NOT LIMITED TO TELE ATLAS AND ITS SUPPLIERS) MAKE NO REPRESENTATIONS OR WARRANTIES REGARDING THE ACCURACY OR COMPLETENESS OF ANY CONTENT OR THE PRODUCTS.

http://earth.google....US/license.html

 

ซึ่งแปลว่า Google ก็ไม่สามารถที่จะยืนยันหรือรับประกันความถูกต้อง/สมบูรณ์ของผลิตภัณฑ์นี้ได้เช่นกัน

 

ดังนั้นมันจึงไม่มีผลทางกฏหมายใดๆครับ

 

 

ที่เขาเอารถเข้าไปสำรวจก่อนเปลี่ยนเขตแดนเป็นอย่างที่เราเห็นกันอยู่ทุกวันนี้  หรือครับ

 

แล้วเขาจะกำหนดเขตกันอย่างไรครับ ถ้ามันไม่ตรงกับความเป็นจริงครับ   

 

ครับ นั่นก็เป็นกระบวนการสร้างแบบจำลอง 3D ของพื้นที่

 

นึกดูถ้าคุณฟ้องศาล

ต่อให้คุณลาก google มาเป็นพยานให้การฝ่ายคุณได้

พออีกฝ่ายซัดค้านถึงเรื่องความแม่นยำของแผนที่

google ก็จำเป็นต้องพิสูจน์ให้เห็นถึงความถูกต้องของกระบวนการคำนวณ

ซึ่งถ้าอีกฝ่ายแย้งด้วย Bug ในโปรแกรมนิดเดียวรับรองตกแน่ครับ

ดังนั้นบ.เค้าจึงเลี่ยงที่จะเป้นพยานทางกฏหมายโดยใส่คำกล่าวด้านบนไว้ใน End User Agreement นั่นแหละครับ