Jump to content


Photo
- - - - -

"ทูตวีรชัย" รับชัด!! ไทยเสียดินแดนพระวิหาร เกินเส้นมติ ครม.แต่ไม่ยาวถึงภูมะเขือ


  • Please log in to reply
139 ความเห็นในกระทู้นี้

#101 Stargate-1

Stargate-1

    SG-1

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,578 posts

ตอบ 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 17:54

 

 

 

แล้วจะตกลงกันอย่างไรครับ ในเมื่อ กูเกิ้ลคือสิ่งที่เราเห็นจากภูมิประเทศจริง ถ้าแปลงตำแหน่งเขตแดนบนแผนที่ 1:200,000 ลงไปในตำแหน่งจริง มันเคลื่อนไป 1.98 กม.

 

ไม่ถูกครับ 

ภาพที่เห็นจาก Google Earth เป็นผลจากการประมวลผลภาพด้วย Software 

มันคือผลของการ "คำนวณ" ว่าอะไรควรจะอยู่ตรงไหน

ซึ่งไม่ได้หมายความว่ามันจะแม่นยำเป๊ะ 100% ไม่มีความคลาดเคลื่อน

 

ถ้าคุณเข้าไปอ่านใน End User Agreement จะพบข้อความนี้

 

6. DISCLAIMER OF WARRANTIES AND LIMITATIONS ON LIABILITY.

(a) GOOGLE AND ITS LICENSORS (INCLUDING BUT NOT LIMITED TO TELE ATLAS AND ITS SUPPLIERS) MAKE NO REPRESENTATIONS OR WARRANTIES REGARDING THE ACCURACY OR COMPLETENESS OF ANY CONTENT OR THE PRODUCTS.

http://earth.google....US/license.html

 

ซึ่งแปลว่า Google ก็ไม่สามารถที่จะยืนยันหรือรับประกันความถูกต้อง/สมบูรณ์ของผลิตภัณฑ์นี้ได้เช่นกัน

 

ดังนั้นมันจึงไม่มีผลทางกฏหมายใดๆครับ

 

 

ที่เขาเอารถเข้าไปสำรวจก่อนเปลี่ยนเขตแดนเป็นอย่างที่เราเห็นกันอยู่ทุกวันนี้  หรือครับ

 

แล้วเขาจะกำหนดเขตกันอย่างไรครับ ถ้ามันไม่ตรงกับความเป็นจริงครับ   

 

ครับ นั่นก็เป็นกระบวนการสร้างแบบจำลอง 3D ของพื้นที่

 

นึกดูถ้าคุณฟ้องศาล

ต่อให้คุณลาก google มาเป็นพยานให้การฝ่ายคุณได้

พออีกฝ่ายซัดค้านถึงเรื่องความแม่นยำของแผนที่

google ก็จำเป็นต้องพิสูจน์ให้เห็นถึงความถูกต้องของกระบวนการคำนวณ

ซึ่งถ้าอีกฝ่ายแย้งด้วย Bug ในโปรแกรมนิดเดียวรับรองตกแน่ครับ

ดังนั้นบ.เค้าจึงเลี่ยงที่จะเป้นพยานทางกฏหมายโดยใส่คำกล่าวด้านบนไว้ใน End User Agreement นั่นแหละครับ

 

 

นั่นซิครับ เขาจะตกลงกันอย่างไรครับ ถ้าเรารู้อยู่แล้วว่ามันคลาดเคลือน แล้วจะตกลงกันได้หรือครับ แล้วเอาอะไร มาอ้างอิงให้ทั้งสองฝ่ายยอมรับครับ


Tam-mic-ra ฟันธง!  คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ .....  คิดครับคิด  :lol:   จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96  ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง   แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3


#102 ramboboy26

ramboboy26

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,532 posts

ตอบ 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 18:00

 

 

 

 

แล้วจะตกลงกันอย่างไรครับ ในเมื่อ กูเกิ้ลคือสิ่งที่เราเห็นจากภูมิประเทศจริง ถ้าแปลงตำแหน่งเขตแดนบนแผนที่ 1:200,000 ลงไปในตำแหน่งจริง มันเคลื่อนไป 1.98 กม.

 

ไม่ถูกครับ 

ภาพที่เห็นจาก Google Earth เป็นผลจากการประมวลผลภาพด้วย Software 

มันคือผลของการ "คำนวณ" ว่าอะไรควรจะอยู่ตรงไหน

ซึ่งไม่ได้หมายความว่ามันจะแม่นยำเป๊ะ 100% ไม่มีความคลาดเคลื่อน

 

ถ้าคุณเข้าไปอ่านใน End User Agreement จะพบข้อความนี้

 

6. DISCLAIMER OF WARRANTIES AND LIMITATIONS ON LIABILITY.

(a) GOOGLE AND ITS LICENSORS (INCLUDING BUT NOT LIMITED TO TELE ATLAS AND ITS SUPPLIERS) MAKE NO REPRESENTATIONS OR WARRANTIES REGARDING THE ACCURACY OR COMPLETENESS OF ANY CONTENT OR THE PRODUCTS.

http://earth.google....US/license.html

 

ซึ่งแปลว่า Google ก็ไม่สามารถที่จะยืนยันหรือรับประกันความถูกต้อง/สมบูรณ์ของผลิตภัณฑ์นี้ได้เช่นกัน

 

ดังนั้นมันจึงไม่มีผลทางกฏหมายใดๆครับ

 

 

ที่เขาเอารถเข้าไปสำรวจก่อนเปลี่ยนเขตแดนเป็นอย่างที่เราเห็นกันอยู่ทุกวันนี้  หรือครับ

 

แล้วเขาจะกำหนดเขตกันอย่างไรครับ ถ้ามันไม่ตรงกับความเป็นจริงครับ   

 

ครับ นั่นก็เป็นกระบวนการสร้างแบบจำลอง 3D ของพื้นที่

 

นึกดูถ้าคุณฟ้องศาล

ต่อให้คุณลาก google มาเป็นพยานให้การฝ่ายคุณได้

พออีกฝ่ายซัดค้านถึงเรื่องความแม่นยำของแผนที่

google ก็จำเป็นต้องพิสูจน์ให้เห็นถึงความถูกต้องของกระบวนการคำนวณ

ซึ่งถ้าอีกฝ่ายแย้งด้วย Bug ในโปรแกรมนิดเดียวรับรองตกแน่ครับ

ดังนั้นบ.เค้าจึงเลี่ยงที่จะเป้นพยานทางกฏหมายโดยใส่คำกล่าวด้านบนไว้ใน End User Agreement นั่นแหละครับ

 

 

นั่นซิครับ เขาจะตกลงกันอย่างไรครับ ถ้าเรารู้อยู่แล้วว่ามันคลาดเคลือน แล้วจะตกลงกันได้หรือครับ แล้วเอาอะไร มาอ้างอิงให้ทั้งสองฝ่ายยอมรับครับ

 

เค้าถึงต้องมีคณะกรรมการร่วมปักปันเขตแดนไงครับ

หลักฐานที่ใช้คือหลักฐานที่ทั้งสองฝ่ายเห็นพ้องต้องกันว่าถูกต้อง

หรือหลักฐานที่เป็นสิ่งที่ปฏิเสธไม่ได้อย่างขอบเขตทางธรรมชาติ ภูเขา ร่องเหว อะไรแบบนี้

ซึ่งมันอยู่ของมันตรงนั้น ไม่มีใครมาย้ายไปได้ ไม่สามารถทำปลอมได้ครับ

มันจึงเป็นหลักฐานที่แน่นอนกว่าจุดบนแผนที่ในคอมหรือในกระดาษครับ

 

 

ผมจะกลับบ้านแล้วนะครับ ถ้ามีอะไรทิ้งไว้ พรุ่งนี้จะมาตอบครับ


กูขอปฏิญาณ ต่อหน้าสถูปสถานศักดิ์สิทธิ์ ต่อหน้าอิฐหินดินทราย ขอจองล้างจองผลาญจนตาย ต่อผู้ทำลาย แผ่นดิน...

#103 ซุ่มเงียบ

ซุ่มเงียบ

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 798 posts

ตอบ 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 18:01

 

แล้วจะตกลงกันอย่างไรครับ ในเมื่อ กูเกิ้ลคือสิ่งที่เราเห็นจากภูมิประเทศจริง ถ้าแปลงตำแหน่งเขตแดนบนแผนที่ 1:200,000 ลงไปในตำแหน่งจริง มันเคลื่อนไป 1.98 กม.

 

 

คงต้องทำความเข้าใจเรื่องความคลาดเคลื่อนของการคำนวณพิกัดครับ

 

61.png

 

http://romantic02.wo...ความคลาดเคลื่อ/



#104 ramboboy26

ramboboy26

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,532 posts

ตอบ 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 18:14

 

 

แล้วจะตกลงกันอย่างไรครับ ในเมื่อ กูเกิ้ลคือสิ่งที่เราเห็นจากภูมิประเทศจริง ถ้าแปลงตำแหน่งเขตแดนบนแผนที่ 1:200,000 ลงไปในตำแหน่งจริง มันเคลื่อนไป 1.98 กม.

 

 

คงต้องทำความเข้าใจเรื่องความคลาดเคลื่อนของการคำนวณพิกัดครับ

 

61.png

 

http://romantic02.wo...ความคลาดเคลื่อ/

 

ขอบคุณที่เสริมครับ

 

เนื่องจากปัญหาที่ว่านั้น 

เวลาเค้ารังวัดด้วย GPS เค้าจะตั้งเครื่องที่ตำแหน่งเดียวกันเป็นชั่วโมงๆครับ

เพื่อให้เรื่องมันคำนวณชดเชยสัญญาณที่จะก่อให้เกิดความคลาดเคลื่อนให้ได้น้อยที่สุด

และเครื่องรังวัด GPS ปัจจุบันจะใช้ 2 เครื่องเทียบกันเสมอครับ 

แต่ละเครื่องรับดาวเทียมอย่างน้อย 5 ดวง เพื่อสัญญาณที่ดีที่สุด แม่นยำตำแหน่งมากที่สุด

 

เพราะงั้นพิกัดรังวัด GPS เดี๋ยวนี้ก็พอเชื่อถือได้ (ในแง่การระบุพิกัด)

 

แต่ความผิดพลาดส่วนใหญ่มันจะเกิดตอนเอาพิกัดจากเครื่องอ่านมาเปลี่ยนเป็นแผนที่เทียบกับภูมิประเทศครับ 

รายละเอียดเยอะครับ ลองอ่าน นี่ประกอบไปด้วยก็ได้

https://www.google.c....56343320,d.bmk


กูขอปฏิญาณ ต่อหน้าสถูปสถานศักดิ์สิทธิ์ ต่อหน้าอิฐหินดินทราย ขอจองล้างจองผลาญจนตาย ต่อผู้ทำลาย แผ่นดิน...

#105 Stargate-1

Stargate-1

    SG-1

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,578 posts

ตอบ 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 18:24

 

 

 

 

 

http://webboard.seri...าร/#entry570625

 

หนึ่งในผู้ที่มีความพยายามและน่าชื่นชมที่ทุ่มเทค้นหาความจริง คือเพื่อนในเฟสบุ๊คคนหนึ่ง ชื่อ Chayut Ratanapong ได้เขียนบทความลงในเฟสบุ๊คของตัวเองชื่อ “แผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จงใจเลื่อนตำแหน่งเขาพระวิหารหรือไม่? ซึ่งได้นำแผนที่ของกัมพูชาซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวซึ่งจัดทำขึ้นเมื่อปี ค.ศ. 1908 มาเทียบกับเทคโนโลยีภาพถ่ายดาวเทียมของกูเกิล เอิร์ธ แล้วพบว่า:
       
       แผนที่ดังกล่าวเป็นแผนที่ซึ่งไม่ถูกต้องและเป็นเท็จ โดยเฉพาะแนวสันปันน้ำตามแนวหน้าผาในระวางดงรักนั้นคาดเคลื่อนจากความเป็นจริงอย่างมาก เป็นผลทำให้แผนที่ซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวผิดพลาดห่างจาก “สันปันน้ำและหน้าผาจริง” กินเข้ามาในดินแดนไทยถึง 4.49 กิโลเมตร ในขณะที่บางจุดก่อนถึงช่องสะงำผิดพลาดกินล้ำเข้ามาในดินแดนไทยไปถึง 9.78 กิโลเมตร โดย ขออนุญาตนำความบางตอนที่สำคัญในบทความของ Chayut Ratanapong ดังนี้
 

post-14906-0-66148300-1358310366.jpg

 

ภาพแสดงเปรียบเทียบ เส้นสีแดงได้มาจาก กูเกิล เอิรธ์ วัดตำแหน่งเส้นรุ้งและเส้นแวง เทียบกับแนวหน้าผาและเส้นเขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1:200,000 ซึ่งเป็นเท็จและไม่สามารถยึดตามแผนที่ของฝรั่งเศสได้ blank.gif        โดยในภาพนี้อธิบายสีของแต่ละเส้นดังนี้คือ เส้นสีเทาแนวนอน: เส้นรุ้ง(Latitude) 14 องศา 20 ลิปดา เหนือ (N), เส้นสีเทาแนวตั้ง: เส้นแวง(Longitude) 104 องศา 40 ลิปดาตะวันออก(E) , เส้นสีม่วง: เส้นเขตแดนประเทศที่ฝรั่งเศสเขียนคลาดเคลื่อน, เส้นสีแดง: แนวขอบหน้าผาต่างระดับตามภูมิประเทศจริง, เส้นสีน้ำเงิน: หน้าผาเป้ยตาดีจริงแตกต่างกับหน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่ 1.98 km, เส้นสีฟ้าอมเขียว: หน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่แตกต่างกับเส้นเขตแดนในแผนที่ 2.51 km, รวมเส้นสีน้ำเงินและเส้นสีฟ้าอมเขียว เป็นระยะทาง 4.49 km
       
       เส้นสีแดงคือแนวขอบหน้าผาต่างระดับที่น่าจะตรงกับคำว่า "จนบรรจบภูเขาผาต่าง" ใน ข้อ 1 ของอนุสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 เส้นสีแดงนี้ได้มาจากภาพแผนที่ของ Google Earth ซึ่งถ่ายระยะไกลจากดาวเทียมด้วยความละเอียดสูง จึงมีความแม่นยำมากกว่าแผนที่ทหาร (Datum: Indian Thailand) มาตราส่วน 1: 50,000
       
        เมื่อเทียบระยะกับเส้นรุ้ง-เส้นแวง ก็สังเกตได้ชัดว่า เส้นชั้นความสูงที่เป็นรูปร่างของเขาพระวิหารนั้น ถูกฝรั่งเศสเขียนให้ผิดตำแหน่ง โดยหน้าผาเป้ยตาดีผิดตำแหน่งจาก Latitude 14 องศา 23.3794 ลิปดา เป็น 14 องศา 24.3616 ลิปดา ซึ่งล้ำดินแดนสยาม 1.98 กิโลเมตร
       
       ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนโดยเทียบระยะกับรูปร่างของภาพที่เป็นแนวหน้าผา … เมื่อแนวหน้าผาล้ำดินแดนขึ้นมาในแนว Latitude แนวเส้นเขตแดนจึงย่อมล้ำดินแดนขึ้นมาด้วยเช่นกัน ทั้งนี้ ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนบริเวณเขาพระวิหารล้ำแนวเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนสยาม 2.51 กิโลเมตร
       
       การเขียนรูปร่างภูมิประเทศให้ผิดตำแหน่ง Latitude เช่นนี้ ฝรั่งเศสจะจงใจหรือไม่ก็ตาม แต่มีผลให้รู้สึกว่า แนวเส้นเขตแดนล้ำดินแดนสยามไม่มาก … แต่ในการปักปันเขตแดนจำต้องปักหลักเขตแดนตาม Coordinate ของเส้นรุ้งเส้นแวง ฉะนั้น เส้นเขตแดนในแผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จึงล้ำเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนไทยมากถึง 4.49 กิโลเมตร
       
       ถ้าใช้หลักการนี้ ก็จะพบว่าบางพื้นที่อย่างเช่นกรณีใกล้ๆกับช่องสะงำ จ.ศรีสะเกษ แผนที่ของฝรั่งเศสผิดพลาดจากแผนที่ตาม กูเกิล เอิรธ์ ถึง 9.78 กิโลเมตร

 

post-14906-0-34252700-1358310400.jpg

 

แล้วจะตกลงกันอย่างไรครับ ในเมื่อ กูเกิ้ลคือสิ่งที่เราเห็นจากภูมิประเทศจริง ถ้าแปลงตำแหน่งเขตแดนบนแผนที่ 1:200,000 ลงไปในตำแหน่งจริง มันเคลื่อนไป 1.98 กม.

 

ไม่ถูกครับ 

ภาพที่เห็นจาก Google Earth เป็นผลจากการประมวลผลภาพด้วย Software 

มันคือผลของการ "คำนวณ" ว่าอะไรควรจะอยู่ตรงไหน

ซึ่งไม่ได้หมายความว่ามันจะแม่นยำเป๊ะ 100% ไม่มีความคลาดเคลื่อน

 

ถ้าคุณเข้าไปอ่านใน End User Agreement จะพบข้อความนี้

 

6. DISCLAIMER OF WARRANTIES AND LIMITATIONS ON LIABILITY.

(a) GOOGLE AND ITS LICENSORS (INCLUDING BUT NOT LIMITED TO TELE ATLAS AND ITS SUPPLIERS) MAKE NO REPRESENTATIONS OR WARRANTIES REGARDING THE ACCURACY OR COMPLETENESS OF ANY CONTENT OR THE PRODUCTS.

http://earth.google....US/license.html

 

ซึ่งแปลว่า Google ก็ไม่สามารถที่จะยืนยันหรือรับประกันความถูกต้อง/สมบูรณ์ของผลิตภัณฑ์นี้ได้เช่นกัน

 

ดังนั้นมันจึงไม่มีผลทางกฏหมายใดๆครับ

 

 

ที่เขาเอารถเข้าไปสำรวจก่อนเปลี่ยนเขตแดนเป็นอย่างที่เราเห็นกันอยู่ทุกวันนี้  หรือครับ

 

แล้วเขาจะกำหนดเขตกันอย่างไรครับ ถ้ามันไม่ตรงกับความเป็นจริงครับ   

 

ครับ นั่นก็เป็นกระบวนการสร้างแบบจำลอง 3D ของพื้นที่

 

นึกดูถ้าคุณฟ้องศาล

ต่อให้คุณลาก google มาเป็นพยานให้การฝ่ายคุณได้

พออีกฝ่ายซัดค้านถึงเรื่องความแม่นยำของแผนที่

google ก็จำเป็นต้องพิสูจน์ให้เห็นถึงความถูกต้องของกระบวนการคำนวณ

ซึ่งถ้าอีกฝ่ายแย้งด้วย Bug ในโปรแกรมนิดเดียวรับรองตกแน่ครับ

ดังนั้นบ.เค้าจึงเลี่ยงที่จะเป้นพยานทางกฏหมายโดยใส่คำกล่าวด้านบนไว้ใน End User Agreement นั่นแหละครับ

 

 

นั่นซิครับ เขาจะตกลงกันอย่างไรครับ ถ้าเรารู้อยู่แล้วว่ามันคลาดเคลือน แล้วจะตกลงกันได้หรือครับ แล้วเอาอะไร มาอ้างอิงให้ทั้งสองฝ่ายยอมรับครับ

 

เค้าถึงต้องมีคณะกรรมการร่วมปักปันเขตแดนไงครับ

หลักฐานที่ใช้คือหลักฐานที่ทั้งสองฝ่ายเห็นพ้องต้องกันว่าถูกต้อง

หรือหลักฐานที่เป็นสิ่งที่ปฏิเสธไม่ได้อย่างขอบเขตทางธรรมชาติ ภูเขา ร่องเหว อะไรแบบนี้

ซึ่งมันอยู่ของมันตรงนั้น ไม่มีใครมาย้ายไปได้ ไม่สามารถทำปลอมได้ครับ

มันจึงเป็นหลักฐานที่แน่นอนกว่าจุดบนแผนที่ในคอมหรือในกระดาษครับ

 

 

ผมจะกลับบ้านแล้วนะครับ ถ้ามีอะไรทิ้งไว้ พรุ่งนี้จะมาตอบครับ

 

16559913839878288676612.jpg

 

แล้วไม่ต้องรอเจบีซีตกลงกันให้เสร็จก่อนหรือ จึงทำเส้นอาณาเขตของปราสาททางทิศเหนือให้เขมรได้ ซึ่งตอนนี้เขมรเองก็ยังไม่รู้ว่าเขตแดนตอนเหนือปราสาทในภูมิประเทศจริงอยู่ตรงไหน รอไทยบอกตามสื่อต่างๆอยู่

 

ก็คงไม่พ้นกรมแผนที่ทหาร ใช่ไหมครับ  แต่ตอนนี้ ยังหาตำแหน่ง หลักเขต 46 ที่แท้จริงไม่ได้เลยครับ   เนื่องจาก หลักถูกย้าย การบันทึกข้อมูลชองตำแหน่ง ไม่ถูกต้องจากสองหน่วยงาน .ในขณะที่ฝ่ายบริหารระดับสูง นั่งคุยกันบนกระดาษแผนที่


Edited by Stargate-1, 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 21:59.

Tam-mic-ra ฟันธง!  คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ .....  คิดครับคิด  :lol:   จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96  ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง   แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3


#106 robbo

robbo

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 580 posts

ตอบ 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 18:44

เมื่อครู่ ได้ดูทูตวีรชัยออกรายการเจาะข่าวเด่นของสรยุทธ

นอกจากจะพูดถึงความสำเร็จเกี่ยวกับกรณีเส้นแผนที่1: 200000 ที่บอกว่าจบแล้ว เป็นเรื่องที่จะเอามากล่าวอ้างไม่ได้แล้ว nonnegotiable (แต่ผมคิดว่า เขมรไม่คิดแบบนี้แน่)

 

ส่วนเรื่องที่เสียเปรียบก็คือ ศาลยกเลิกเส้นตามมติ ครม ของเรา แล้วให้กำหนดใหม่ แต่เป็นเรื่องที่ต้องเจรจากัน negotiable

 

แล้วท่านทูตก็แสดงจุดยืนอย่างเด็ดขาดว่าจะไม่พูดถึง และไม่ควรมีใครพูดถึงด้วยว่าจะใช้เส้นไหนอย่างไร จะเสียดินแดนเท่าไหร่ เพราะจะเป็นการเผยไต๋ โดยที่ท่านบอกว่าเข้าใจเกี่ยวกับมาตรา 190 ดี

 

ก็เลยสงสัยว่า อย่างนี้ต้องเป็นเรื่องที่ทางรัฐบาลสรุปกันเองภายในลับๆ เสร็จแล้วไปเจรจากับเขมร แล้วถึงมาบอกประชาชนหรือ ว่าเรายอมใช้เส้นไหนแทนเส้นมติ ครม เดิม เสียดินแดนเพิ่มเท่าไหร่  แล้วมันจะถูกต้องตามขั้นตอนหรือครับ ซึ่งถ้าเป็นแบบนี้จริง ต้องเป็นประเด็นทางการเมืองแน่

 

อีกอย่าง ในคำตัดสินของศาล ก็ได้มีการกำหนดแนวเขตของ promontory ทิศต่างๆไว้ชัดอยู่แล้วนี่นา มันไม่ใช่ศาลบอกกว้างๆว่า ยกเลิกเส้นเดิม ให้ใช้เส้นใหม่ ตรงไหนไม่รู้ ให้ไปเจรจากันแค่นั้น



#107 55555

55555

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,795 posts

ตอบ 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 18:47

 

 

http://www.youtube.c...h?v=OZafRAmJx1I
กรณีนี้ผมเห็นด้วยกับท่านฑูตครับ...

เเต่หวังว่า ก่อนที่รัฐบาลจะไปเซ็นเห็นชอบอะไรกับเขมร (ตาม ม.190)

ก็ต้องหลังจากที่ทางคณะทนาย ได้สรุปเเผนที่เขตเเดนเสร็จเป็นที่เรียบร้อย

เเละ นำออกเเถลงออกสู่สาธารณะ ให้ ปชช ชาวไทย ได้รับรู้เข้าใจเเล้วเท่านั้น....

 

 

กรณีนี้ผมเห็นด้วยกับทั้ง 2 ฝ่าย ในเรื่องของการชี้แจงรายละเอียดครับ...

 

สภาเปิดเพื่อขอคำปรึกษา คืออภิปรายโดยไม่มีการโหวต

 

ดังนั้นทุกฝ่าย ทุกคน ต้องพูดความจริง พูดสิ่งที่ตัวเองคิด พูดสิ่งที่เป็นจุดอ่อน ย้ำน๊ะครับ จุดอ่อน จุดที่อาจทำให้ประเทศเพลี่ยงพล้ำ

 

เพื่อให้รัฐบาลนำไปแก้ไข หรือ ป้องกัน....ในการเจรจาต่อกับเขมร

 

ส่วนเรื่องการใช้ข้อมูลความคิดเห็นเป็นเรื่องที่ผู้เจรจาจะไปตกลงกับเขมรกันเอง

 

แต่ความเฮี่ยของรัฐบาลที่คิดในแง่มุมการเมืองมากไป จึงให้มีการถ่ายทอดสด

 

ทั้งที่เป็นเรื่องละเอียดอ่อน ควรจะเป็นการประชุมลับ เพราะกระทบกับเขตแดนประเทศ

 

เพราะคิดว่า ตัวเองได้เปรียบ ในการชี้แจง...

 

แต่เรื่องอื่นหลาย ๆ กรณี ที่ประชาชนสนใจ...และเป็นเรื่องภายในประเทศ....เสื.อกไม่ยอมถ่ายทอดสด

 

 

ไอแมงหวี่Singleshot :D ฟาย

 

 

 

 

ใครกันแน่ที่อยากให้ถ่ายทอด 

ใครกันแน่ที่พยายามจะบิดเบือนข้อมูลใส่ร้ายตีกินพรรคตรงข้าม ออกทางสื่อผ่านสภา  เพื่อหลอกฟาย

 พวกห่านี่มันใช้มุขนี้มาตลอด :unsure:  

 

 

อ่านสะว่ามันคือ "ใคร"

http://www.dailynews...ontentId=194637   logo-dailynews.png

 

เมื่อวันที่13พ.ย. เวลา 13.30 น. ที่รัฐสภา มีการประชุมร่วมกันของรัฐสภา ครั้งที่ 17(สมัยสามัญทั่วไป) มีนายนิคม ไวยรัชพานิช รองประธานรัฐสภาทำหน้าที่ประธานในที่ประชุมพิจารณาวาระเร่งด่วนเพิ่มเติมที่ 23 คือขอเปิดอภิปรายทั่วไปโดยไม่มีการลงมติตามรัฐธรรมนูญ มาตรา 179 ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ตามที่ครม.เป็นผู้เสนอ เพื่อขอหารือภายหลังการอ่านคำพิพากษาศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ (ศาลโลก) คดีปราสาทพระวิหาร เมื่อวันที่ 11 พ.ย. ที่ผ่านมา โดยมีนายวีรชัย พลาศรัย เอกอัครราชทูตไทย ประจำกรุงเฮก ประเทศเนเธอร์แลนด์ นายสีหศักดิ์ พวงเกตุแก้ว ปลัดกระทรวงการต่างประเทศ เข้าร่วมในการประชุมด้วย

       ทันทีที่เริ่มการประชุมส.ส.พรรคประชาธิปัตย์ ได้ประท้วงทันทีโดยนายจุฤทธิ์ ลักษณวิศิษฎ์ ส.ส.บัญชีรายชื่อ ระบุว่า เป็นเรื่องสำคัญควรมีการถ่ายทอดผ่านช่อง 11 เพื่อให้ประชาชนรับทราบข้อมูลด้วย ทำให้นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ ส.ส.กทม.พรรคเพื่อไทย ลุกขึ้นทักท้วง ว่า เรื่องนี้ไม่เป็นประเด็น เพราะมีการถ่ายทอดสดผ่านทีวีรัฐสภาอยู่แล้ว สถานีต่าง ๆ ก็สามารถดึงสัญญาณไปใช้ได้อยู่แล้ว ทำให้ ส.ส.พรรคประชาธิปัตย์ ไม่พอใจส่งเสียงโห่ร้องและมีการเป่านกหวีดเสียงดังลั่นในห้องประชุม

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นำฝ่ายค้าน หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ กล่าวว่า ตนเห็นว่าควรเปิดให้การถ่ายทอดสดช่องที่ประชาชนสามารถรับชมได้หรือฟรีทีวีเป็นอย่างยิ่ง และในเมื่อนายกรัฐมนตรีลงนามให้มีการเปิดประชุมรัฐสภา ตามมาตรา 179 ก็ควรเดินทางเข้าร่วมกับฟังด้วยตัวเอง

 

 

 

ควายขนานแท้เลยน๊ะเอ็ง

 

อำนาจสั่งถ่ายทอดมันเรื่องของรัฐบาลกับประธานสภาโวัย...

 

ฝ่ายค้านเค้าก็ขอให้ถ่ายทอดสดทุกเรื่องแหละ เค้าอยากอัดรัฐบาลผ่านหน้าจอทีวีอยู่แล้ว

 

แล้วฝ่ายค้านสั่งให้รัฐบาลถ่ายทอดสดได้รึ

 

ที่หลังถ้าจะโชว์กระบือ ต้องให้มันแน่นกว่านี้หน่อยนังแต๋ม..

 

อันนี้เค้าก็ขอให้ถ่ายทอดสดเหมือนกัน...คนไทยจะฆ่ากันตายห่า

 

เสือกไม่ถ่ายทอด..เอ็งเห็นยัง

 

http://www.manager.c...D=9560000135421

 

:lol: 


Edited by 55555, 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 19:24.


#108 ซุ่มเงียบ

ซุ่มเงียบ

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 798 posts

ตอบ 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 21:29

เมื่อครู่ ได้ดูทูตวีรชัยออกรายการเจาะข่าวเด่นของสรยุทธ

นอกจากจะพูดถึงความสำเร็จเกี่ยวกับกรณีเส้นแผนที่1: 200000 ที่บอกว่าจบแล้ว เป็นเรื่องที่จะเอามากล่าวอ้างไม่ได้แล้ว nonnegotiable (แต่ผมคิดว่า เขมรไม่คิดแบบนี้แน่)

 

ส่วนเรื่องที่เสียเปรียบก็คือ ศาลยกเลิกเส้นตามมติ ครม ของเรา แล้วให้กำหนดใหม่ แต่เป็นเรื่องที่ต้องเจรจากัน negotiable

 

แล้วท่านทูตก็แสดงจุดยืนอย่างเด็ดขาดว่าจะไม่พูดถึง และไม่ควรมีใครพูดถึงด้วยว่าจะใช้เส้นไหนอย่างไร จะเสียดินแดนเท่าไหร่ เพราะจะเป็นการเผยไต๋ โดยที่ท่านบอกว่าเข้าใจเกี่ยวกับมาตรา 190 ดี

 

ก็เลยสงสัยว่า อย่างนี้ต้องเป็นเรื่องที่ทางรัฐบาลสรุปกันเองภายในลับๆ เสร็จแล้วไปเจรจากับเขมร แล้วถึงมาบอกประชาชนหรือ ว่าเรายอมใช้เส้นไหนแทนเส้นมติ ครม เดิม เสียดินแดนเพิ่มเท่าไหร่  แล้วมันจะถูกต้องตามขั้นตอนหรือครับ ซึ่งถ้าเป็นแบบนี้จริง ต้องเป็นประเด็นทางการเมืองแน่

 

อีกอย่าง ในคำตัดสินของศาล ก็ได้มีการกำหนดแนวเขตของ promontory ทิศต่างๆไว้ชัดอยู่แล้วนี่นา มันไม่ใช่ศาลบอกกว้างๆว่า ยกเลิกเส้นเดิม ให้ใช้เส้นใหม่ ตรงไหนไม่รู้ ให้ไปเจรจากันแค่นั้น

 

ท่านทูตวีรชัยทำหน้าที่อย่างเต็มที่ในศาล  แต่นอกศาลท่านได้กลายเป็นเครื่องมือให้รัฐบาลโดยการพูดความจริงเพียงครึ่งเดียวให้ประชาชนคนไทยฟัง  รุนแรงมากท่านเป็นทูตท่านก็ต้องพูดให้ดูรุนแรงน้อย

 

วันนี้ที่เราแพ้ผมไม่กล่าวโทษท่านทูตครับเพราะท่านทำเต็มความสามารถแล้ว

 

แต่ผมผิดหวังที่ท่านกลายเป็นเครื่องมือหลอกคนไทยซ้ำแล้วซ้ำอีก



#109 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

ตอบ 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 21:56

จะเสียดินแดนเพิ่มยังไง ในเมื่อมันเสียมาแล้วตั้งแต่ปี2505 ที่พรรคปชป ไปสู้ในศาล

กลับมาสมัยรัฐบาลอภิสิทธิ์ ก็ดันไปสู้เขาอีกในศาล ศาลเลยวัดให้ว่าตัวประสาทเขาพระวิหารที่เสียไปแล้วมันมีแค่ใหน

 

ก็จบแค่นั้น พื้นที่ที่ชัดเจนขึ้นของเขาพระวิหารคือ 0.3ตารางกิโลเมตรตามการวัดของกองกำลังสุรนารี หรือประมาณ 50 ไร่

ส่วนเพื่อไทยมันไม่ได้เกี่ยวอะไรเลย แต่ซวยตรงนี้รับอุจาระจากนายอภิสิทธิ์มา แถมนายอภิสิทธิ์ก็พยายามสื่อให้สังคมว่าเพื่อไทยมันร่วมหัวเขมรทำให้เสียดินแดน

เบื่อสังคมตอแล

 

 

 

Ishitun ฟังภาษาคน ภาษาไทย ไม่รู้เรื่อง.....!

มีนิสัยถาวร บิดเบือนข้อเท็จจริงตามนายทาสเงิน นักโทษหนีคุก......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

 

ปล. ปี 2551 สมัครเป็นนายกรัฐมนตรี(นอมินี) นพดลเป็นรัฐมนตรีว่าการต่างประเทศไปออมชอมเซ็นสัญญารับรองฮวย เซง อย่างไรว่ะ.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


Edited by ปุถุชน, 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 21:58.

เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#110 cassava

cassava

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 916 posts

ตอบ 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 22:37

เรื่องนี้ทางฝั่งรัฐบาล ต่อให้รู้ก็พูดออกอากาศไม่ได้หรอก จะเป็นการเผยไต๋อย่างที่ท่านทุตว่า พูดออกมาแล้วมันจะมัดตัวเอง



#111 Huligan

Huligan

    ดาวพยศนภา

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,880 posts

ตอบ 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 22:47

อันนี้ผมเห็นในเฟศ เลยคัดลอกมา แต่ผมไม่มีคอมเม้นต์เพราะผมไม่ค่อยเข้าใจเรื่องข้อตกลงด้านอาณาเขตเท่าไหร่

 

544148_629829887058048_249507397_n.png


Edited by Huligan, 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 23:15.

ทฤษฎีของ เดล คาเนกี ใช้กับเหิ้ยหางแดงไม่ได้*สิ่งที่มองไม่เห็นใช่ว่าจะไม่มีอยู่จริง แต่สิ่งที่มองเห็นได้นั้นน่าเชื่อถือมากกว่า*

#112 Stargate-1

Stargate-1

    SG-1

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,578 posts

ตอบ 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 23:07

Preah_Vihear_French-13.jpg

 

ที่ศาลตัดสิน คล้ายๆกับที่เขมรยื่นขอขึ้นทะเบียนมรดกโลกในครั้งแรกเลย


Edited by Stargate-1, 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 23:09.

Tam-mic-ra ฟันธง!  คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ .....  คิดครับคิด  :lol:   จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96  ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง   แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3


#113 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

ตอบ 14 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 23:58

1468641_557536064327235_205632596_n.jpg



#114 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 00:01

กรอบการเจรจาร่างข้อตกลงชั่วคราวฯ นี้ ได้รับความเห็นชอบจากรัฐสภาแล้วเช่นกันเมื่อวันที่ 28 ตุลาคม 2551 ดังนี้

1. วัตถุประสงค์ เพื่อมีมาตรการชั่วคราวร่วมกันสำหรับลดความตึงเครียดและลดการเผชิญหน้าทางทหารระหว่างไทยกับกัมพูชาที่ชายแดนบริเวณเขาพระวิหาร ระหว่างรอให้คณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย - กัมพูชา (Thai - Cambodian Joint Commission on Demarcation for Land Boundary - JBC) สำรวจและจัดทำหลักเขตแดนในพื้นที่ดังกล่าวแล้วเสร็จ

2. สาระสำคัญ

2.1 ปรับกำลังของแต่ละฝ่ายออกจากวัดแก้วสิขาคีรีสะวาราพื้นที่รอบวัด และปราสาทพระวิหาร เหลือไว้เพียงชุดติดตามสถานการณ์ทหาร (Military Monitoring Groups) ของแต่ละฝ่ายในจำนวนที่เท่ากัน

2.2 จัดการประชุมระหว่างหัวหน้าชุดประสานงานชั่วคราวฝ่ายกัมพูชา (ซึ่งตั้งขึ้นเมื่อวันที่ 6 สิงหาคม 2551) กับประธานคณะกรรมการชายแดนส่วนภูมิภาคฝ่ายไทย ครั้งที่ 2 ที่กัมพูชา เพื่อหารือเรื่องการปรับกำลังช่วงที่สอง และให้ฝ่ายไทยจัดตั้งชุดประสานงานชั่วคราว

2.3 เก็บกู้ทุ่นระเบิดในลักษณะที่ประสานงานกัน ในพื้นที่ที่จะทำการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนโดย JBC ตามบันทึกความเข้าใจปี 2543

2.4 ให้ JBC กำหนดพื้นที่ที่จะทำให้อยู่ในสภาพพร้อมสำหรับการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนภายใต้แผนแม่บทและข้อกำหนดอำนาจหน้าที่ของ JBC และทำให้พื้นที่ดังกล่าวอยู่ในสภาพพร้อมก่อนที่ชุดสำรวจร่วมจะเริ่มงาน

2.5 จัดตั้งชุดประสานงานชั่วคราวประกอบด้วยหน่วยงานที่เกี่ยวข้องของทั้งสองฝ่าย เพื่อพิจารณาปัญหาที่เกี่ยวข้องกับพื้นที่ รวมทั้งวัดแก้วสิขาคีรีสะวารา

2.6 ข้อตกลงชั่วคราวนี้จะไม่กระทบต่อสิทธิของแต่ละฝ่ายเกี่ยวกับการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดน ในกรอบของ JBC และท่าทีทางกฎหมายของตน

 

 

กรอบการเจรจาร่างข้อตกลงชั่วคราวฯ นี้ ได้รับความเห็นชอบจากรัฐสภาแล้วเช่นกันเมื่อวันที่ 28 ตุลาคม 2551 ดังนี้

 

ณ เวลานั้น รัฐบาลนอมินีทักษิณ มีนายกฯ(นอมินี)สมัคร และ รมว.ต่างประเทศนพดล ใช่ไหม ?


เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#115 ramboboy26

ramboboy26

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,532 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 11:38

 

 

 

 

 

 

http://webboard.seri...าร/#entry570625

 

หนึ่งในผู้ที่มีความพยายามและน่าชื่นชมที่ทุ่มเทค้นหาความจริง คือเพื่อนในเฟสบุ๊คคนหนึ่ง ชื่อ Chayut Ratanapong ได้เขียนบทความลงในเฟสบุ๊คของตัวเองชื่อ “แผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จงใจเลื่อนตำแหน่งเขาพระวิหารหรือไม่? ซึ่งได้นำแผนที่ของกัมพูชาซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวซึ่งจัดทำขึ้นเมื่อปี ค.ศ. 1908 มาเทียบกับเทคโนโลยีภาพถ่ายดาวเทียมของกูเกิล เอิร์ธ แล้วพบว่า:
       
       แผนที่ดังกล่าวเป็นแผนที่ซึ่งไม่ถูกต้องและเป็นเท็จ โดยเฉพาะแนวสันปันน้ำตามแนวหน้าผาในระวางดงรักนั้นคาดเคลื่อนจากความเป็นจริงอย่างมาก เป็นผลทำให้แผนที่ซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวผิดพลาดห่างจาก “สันปันน้ำและหน้าผาจริง” กินเข้ามาในดินแดนไทยถึง 4.49 กิโลเมตร ในขณะที่บางจุดก่อนถึงช่องสะงำผิดพลาดกินล้ำเข้ามาในดินแดนไทยไปถึง 9.78 กิโลเมตร โดย ขออนุญาตนำความบางตอนที่สำคัญในบทความของ Chayut Ratanapong ดังนี้
 

post-14906-0-66148300-1358310366.jpg

 

ภาพแสดงเปรียบเทียบ เส้นสีแดงได้มาจาก กูเกิล เอิรธ์ วัดตำแหน่งเส้นรุ้งและเส้นแวง เทียบกับแนวหน้าผาและเส้นเขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1:200,000 ซึ่งเป็นเท็จและไม่สามารถยึดตามแผนที่ของฝรั่งเศสได้ blank.gif        โดยในภาพนี้อธิบายสีของแต่ละเส้นดังนี้คือ เส้นสีเทาแนวนอน: เส้นรุ้ง(Latitude) 14 องศา 20 ลิปดา เหนือ (N), เส้นสีเทาแนวตั้ง: เส้นแวง(Longitude) 104 องศา 40 ลิปดาตะวันออก(E) , เส้นสีม่วง: เส้นเขตแดนประเทศที่ฝรั่งเศสเขียนคลาดเคลื่อน, เส้นสีแดง: แนวขอบหน้าผาต่างระดับตามภูมิประเทศจริง, เส้นสีน้ำเงิน: หน้าผาเป้ยตาดีจริงแตกต่างกับหน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่ 1.98 km, เส้นสีฟ้าอมเขียว: หน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่แตกต่างกับเส้นเขตแดนในแผนที่ 2.51 km, รวมเส้นสีน้ำเงินและเส้นสีฟ้าอมเขียว เป็นระยะทาง 4.49 km
       
       เส้นสีแดงคือแนวขอบหน้าผาต่างระดับที่น่าจะตรงกับคำว่า "จนบรรจบภูเขาผาต่าง" ใน ข้อ 1 ของอนุสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 เส้นสีแดงนี้ได้มาจากภาพแผนที่ของ Google Earth ซึ่งถ่ายระยะไกลจากดาวเทียมด้วยความละเอียดสูง จึงมีความแม่นยำมากกว่าแผนที่ทหาร (Datum: Indian Thailand) มาตราส่วน 1: 50,000
       
        เมื่อเทียบระยะกับเส้นรุ้ง-เส้นแวง ก็สังเกตได้ชัดว่า เส้นชั้นความสูงที่เป็นรูปร่างของเขาพระวิหารนั้น ถูกฝรั่งเศสเขียนให้ผิดตำแหน่ง โดยหน้าผาเป้ยตาดีผิดตำแหน่งจาก Latitude 14 องศา 23.3794 ลิปดา เป็น 14 องศา 24.3616 ลิปดา ซึ่งล้ำดินแดนสยาม 1.98 กิโลเมตร
       
       ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนโดยเทียบระยะกับรูปร่างของภาพที่เป็นแนวหน้าผา … เมื่อแนวหน้าผาล้ำดินแดนขึ้นมาในแนว Latitude แนวเส้นเขตแดนจึงย่อมล้ำดินแดนขึ้นมาด้วยเช่นกัน ทั้งนี้ ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนบริเวณเขาพระวิหารล้ำแนวเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนสยาม 2.51 กิโลเมตร
       
       การเขียนรูปร่างภูมิประเทศให้ผิดตำแหน่ง Latitude เช่นนี้ ฝรั่งเศสจะจงใจหรือไม่ก็ตาม แต่มีผลให้รู้สึกว่า แนวเส้นเขตแดนล้ำดินแดนสยามไม่มาก … แต่ในการปักปันเขตแดนจำต้องปักหลักเขตแดนตาม Coordinate ของเส้นรุ้งเส้นแวง ฉะนั้น เส้นเขตแดนในแผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จึงล้ำเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนไทยมากถึง 4.49 กิโลเมตร
       
       ถ้าใช้หลักการนี้ ก็จะพบว่าบางพื้นที่อย่างเช่นกรณีใกล้ๆกับช่องสะงำ จ.ศรีสะเกษ แผนที่ของฝรั่งเศสผิดพลาดจากแผนที่ตาม กูเกิล เอิรธ์ ถึง 9.78 กิโลเมตร

 

post-14906-0-34252700-1358310400.jpg

 

แล้วจะตกลงกันอย่างไรครับ ในเมื่อ กูเกิ้ลคือสิ่งที่เราเห็นจากภูมิประเทศจริง ถ้าแปลงตำแหน่งเขตแดนบนแผนที่ 1:200,000 ลงไปในตำแหน่งจริง มันเคลื่อนไป 1.98 กม.

 

ไม่ถูกครับ 

ภาพที่เห็นจาก Google Earth เป็นผลจากการประมวลผลภาพด้วย Software 

มันคือผลของการ "คำนวณ" ว่าอะไรควรจะอยู่ตรงไหน

ซึ่งไม่ได้หมายความว่ามันจะแม่นยำเป๊ะ 100% ไม่มีความคลาดเคลื่อน

 

ถ้าคุณเข้าไปอ่านใน End User Agreement จะพบข้อความนี้

 

6. DISCLAIMER OF WARRANTIES AND LIMITATIONS ON LIABILITY.

(a) GOOGLE AND ITS LICENSORS (INCLUDING BUT NOT LIMITED TO TELE ATLAS AND ITS SUPPLIERS) MAKE NO REPRESENTATIONS OR WARRANTIES REGARDING THE ACCURACY OR COMPLETENESS OF ANY CONTENT OR THE PRODUCTS.

http://earth.google....US/license.html

 

ซึ่งแปลว่า Google ก็ไม่สามารถที่จะยืนยันหรือรับประกันความถูกต้อง/สมบูรณ์ของผลิตภัณฑ์นี้ได้เช่นกัน

 

ดังนั้นมันจึงไม่มีผลทางกฏหมายใดๆครับ

 

 

ที่เขาเอารถเข้าไปสำรวจก่อนเปลี่ยนเขตแดนเป็นอย่างที่เราเห็นกันอยู่ทุกวันนี้  หรือครับ

 

แล้วเขาจะกำหนดเขตกันอย่างไรครับ ถ้ามันไม่ตรงกับความเป็นจริงครับ   

 

ครับ นั่นก็เป็นกระบวนการสร้างแบบจำลอง 3D ของพื้นที่

 

นึกดูถ้าคุณฟ้องศาล

ต่อให้คุณลาก google มาเป็นพยานให้การฝ่ายคุณได้

พออีกฝ่ายซัดค้านถึงเรื่องความแม่นยำของแผนที่

google ก็จำเป็นต้องพิสูจน์ให้เห็นถึงความถูกต้องของกระบวนการคำนวณ

ซึ่งถ้าอีกฝ่ายแย้งด้วย Bug ในโปรแกรมนิดเดียวรับรองตกแน่ครับ

ดังนั้นบ.เค้าจึงเลี่ยงที่จะเป้นพยานทางกฏหมายโดยใส่คำกล่าวด้านบนไว้ใน End User Agreement นั่นแหละครับ

 

 

นั่นซิครับ เขาจะตกลงกันอย่างไรครับ ถ้าเรารู้อยู่แล้วว่ามันคลาดเคลือน แล้วจะตกลงกันได้หรือครับ แล้วเอาอะไร มาอ้างอิงให้ทั้งสองฝ่ายยอมรับครับ

 

เค้าถึงต้องมีคณะกรรมการร่วมปักปันเขตแดนไงครับ

หลักฐานที่ใช้คือหลักฐานที่ทั้งสองฝ่ายเห็นพ้องต้องกันว่าถูกต้อง

หรือหลักฐานที่เป็นสิ่งที่ปฏิเสธไม่ได้อย่างขอบเขตทางธรรมชาติ ภูเขา ร่องเหว อะไรแบบนี้

ซึ่งมันอยู่ของมันตรงนั้น ไม่มีใครมาย้ายไปได้ ไม่สามารถทำปลอมได้ครับ

มันจึงเป็นหลักฐานที่แน่นอนกว่าจุดบนแผนที่ในคอมหรือในกระดาษครับ

 

 

ผมจะกลับบ้านแล้วนะครับ ถ้ามีอะไรทิ้งไว้ พรุ่งนี้จะมาตอบครับ

 

attachicon.gif16559913839878288676612.jpg

 

แล้วไม่ต้องรอเจบีซีตกลงกันให้เสร็จก่อนหรือ จึงทำเส้นอาณาเขตของปราสาททางทิศเหนือให้เขมรได้ ซึ่งตอนนี้เขมรเองก็ยังไม่รู้ว่าเขตแดนตอนเหนือปราสาทในภูมิประเทศจริงอยู่ตรงไหน รอไทยบอกตามสื่อต่างๆอยู่

 

ก็คงไม่พ้นกรมแผนที่ทหาร ใช่ไหมครับ  แต่ตอนนี้ ยังหาตำแหน่ง หลักเขต 46 ที่แท้จริงไม่ได้เลยครับ   เนื่องจาก หลักถูกย้าย การบันทึกข้อมูลชองตำแหน่ง ไม่ถูกต้องจากสองหน่วยงาน .ในขณะที่ฝ่ายบริหารระดับสูง นั่งคุยกันบนกระดาษแผนที่

 

หลักเขต 46 ถึงตัวมันหายแต่บันทึกพิกัดในฐานข้อมูลนานาชาติมีแน่นอน ทำใหม่ได้อยู่แล้วครับ

จะบอกให้ว่าเมื่อก่อนเขมรก็เคยใช้มุกย้ายหลักเขตกับเวียดนามเหมือนกันครับ

ผลคือเวียดนามเคลื่อนทหารประชิดชายแดน รอคำสั่งตบเกรียน

สุดท้ายพี่แกต้องย้ายคืนตามบันทึก

ในกรณีไทยก็ต้องรอดูผู้มีอำนาจแหละครับว่าจะทำยังไง

แต่ถ้าถามทางเทคนิคเรื่องมันไม่มีอะไรซับซ้อนเลยครับ


กูขอปฏิญาณ ต่อหน้าสถูปสถานศักดิ์สิทธิ์ ต่อหน้าอิฐหินดินทราย ขอจองล้างจองผลาญจนตาย ต่อผู้ทำลาย แผ่นดิน...

#116 Stargate-1

Stargate-1

    SG-1

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,578 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 11:45

 

 

 

 

 

 

 

http://webboard.seri...าร/#entry570625

 

หนึ่งในผู้ที่มีความพยายามและน่าชื่นชมที่ทุ่มเทค้นหาความจริง คือเพื่อนในเฟสบุ๊คคนหนึ่ง ชื่อ Chayut Ratanapong ได้เขียนบทความลงในเฟสบุ๊คของตัวเองชื่อ “แผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จงใจเลื่อนตำแหน่งเขาพระวิหารหรือไม่? ซึ่งได้นำแผนที่ของกัมพูชาซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวซึ่งจัดทำขึ้นเมื่อปี ค.ศ. 1908 มาเทียบกับเทคโนโลยีภาพถ่ายดาวเทียมของกูเกิล เอิร์ธ แล้วพบว่า:
       
       แผนที่ดังกล่าวเป็นแผนที่ซึ่งไม่ถูกต้องและเป็นเท็จ โดยเฉพาะแนวสันปันน้ำตามแนวหน้าผาในระวางดงรักนั้นคาดเคลื่อนจากความเป็นจริงอย่างมาก เป็นผลทำให้แผนที่ซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวผิดพลาดห่างจาก “สันปันน้ำและหน้าผาจริง” กินเข้ามาในดินแดนไทยถึง 4.49 กิโลเมตร ในขณะที่บางจุดก่อนถึงช่องสะงำผิดพลาดกินล้ำเข้ามาในดินแดนไทยไปถึง 9.78 กิโลเมตร โดย ขออนุญาตนำความบางตอนที่สำคัญในบทความของ Chayut Ratanapong ดังนี้
 

post-14906-0-66148300-1358310366.jpg

 

ภาพแสดงเปรียบเทียบ เส้นสีแดงได้มาจาก กูเกิล เอิรธ์ วัดตำแหน่งเส้นรุ้งและเส้นแวง เทียบกับแนวหน้าผาและเส้นเขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1:200,000 ซึ่งเป็นเท็จและไม่สามารถยึดตามแผนที่ของฝรั่งเศสได้ blank.gif        โดยในภาพนี้อธิบายสีของแต่ละเส้นดังนี้คือ เส้นสีเทาแนวนอน: เส้นรุ้ง(Latitude) 14 องศา 20 ลิปดา เหนือ (N), เส้นสีเทาแนวตั้ง: เส้นแวง(Longitude) 104 องศา 40 ลิปดาตะวันออก(E) , เส้นสีม่วง: เส้นเขตแดนประเทศที่ฝรั่งเศสเขียนคลาดเคลื่อน, เส้นสีแดง: แนวขอบหน้าผาต่างระดับตามภูมิประเทศจริง, เส้นสีน้ำเงิน: หน้าผาเป้ยตาดีจริงแตกต่างกับหน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่ 1.98 km, เส้นสีฟ้าอมเขียว: หน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่แตกต่างกับเส้นเขตแดนในแผนที่ 2.51 km, รวมเส้นสีน้ำเงินและเส้นสีฟ้าอมเขียว เป็นระยะทาง 4.49 km
       
       เส้นสีแดงคือแนวขอบหน้าผาต่างระดับที่น่าจะตรงกับคำว่า "จนบรรจบภูเขาผาต่าง" ใน ข้อ 1 ของอนุสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 เส้นสีแดงนี้ได้มาจากภาพแผนที่ของ Google Earth ซึ่งถ่ายระยะไกลจากดาวเทียมด้วยความละเอียดสูง จึงมีความแม่นยำมากกว่าแผนที่ทหาร (Datum: Indian Thailand) มาตราส่วน 1: 50,000
       
        เมื่อเทียบระยะกับเส้นรุ้ง-เส้นแวง ก็สังเกตได้ชัดว่า เส้นชั้นความสูงที่เป็นรูปร่างของเขาพระวิหารนั้น ถูกฝรั่งเศสเขียนให้ผิดตำแหน่ง โดยหน้าผาเป้ยตาดีผิดตำแหน่งจาก Latitude 14 องศา 23.3794 ลิปดา เป็น 14 องศา 24.3616 ลิปดา ซึ่งล้ำดินแดนสยาม 1.98 กิโลเมตร
       
       ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนโดยเทียบระยะกับรูปร่างของภาพที่เป็นแนวหน้าผา … เมื่อแนวหน้าผาล้ำดินแดนขึ้นมาในแนว Latitude แนวเส้นเขตแดนจึงย่อมล้ำดินแดนขึ้นมาด้วยเช่นกัน ทั้งนี้ ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนบริเวณเขาพระวิหารล้ำแนวเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนสยาม 2.51 กิโลเมตร
       
       การเขียนรูปร่างภูมิประเทศให้ผิดตำแหน่ง Latitude เช่นนี้ ฝรั่งเศสจะจงใจหรือไม่ก็ตาม แต่มีผลให้รู้สึกว่า แนวเส้นเขตแดนล้ำดินแดนสยามไม่มาก … แต่ในการปักปันเขตแดนจำต้องปักหลักเขตแดนตาม Coordinate ของเส้นรุ้งเส้นแวง ฉะนั้น เส้นเขตแดนในแผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จึงล้ำเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนไทยมากถึง 4.49 กิโลเมตร
       
       ถ้าใช้หลักการนี้ ก็จะพบว่าบางพื้นที่อย่างเช่นกรณีใกล้ๆกับช่องสะงำ จ.ศรีสะเกษ แผนที่ของฝรั่งเศสผิดพลาดจากแผนที่ตาม กูเกิล เอิรธ์ ถึง 9.78 กิโลเมตร

 

post-14906-0-34252700-1358310400.jpg

 

แล้วจะตกลงกันอย่างไรครับ ในเมื่อ กูเกิ้ลคือสิ่งที่เราเห็นจากภูมิประเทศจริง ถ้าแปลงตำแหน่งเขตแดนบนแผนที่ 1:200,000 ลงไปในตำแหน่งจริง มันเคลื่อนไป 1.98 กม.

 

ไม่ถูกครับ 

ภาพที่เห็นจาก Google Earth เป็นผลจากการประมวลผลภาพด้วย Software 

มันคือผลของการ "คำนวณ" ว่าอะไรควรจะอยู่ตรงไหน

ซึ่งไม่ได้หมายความว่ามันจะแม่นยำเป๊ะ 100% ไม่มีความคลาดเคลื่อน

 

ถ้าคุณเข้าไปอ่านใน End User Agreement จะพบข้อความนี้

 

6. DISCLAIMER OF WARRANTIES AND LIMITATIONS ON LIABILITY.

(a) GOOGLE AND ITS LICENSORS (INCLUDING BUT NOT LIMITED TO TELE ATLAS AND ITS SUPPLIERS) MAKE NO REPRESENTATIONS OR WARRANTIES REGARDING THE ACCURACY OR COMPLETENESS OF ANY CONTENT OR THE PRODUCTS.

http://earth.google....US/license.html

 

ซึ่งแปลว่า Google ก็ไม่สามารถที่จะยืนยันหรือรับประกันความถูกต้อง/สมบูรณ์ของผลิตภัณฑ์นี้ได้เช่นกัน

 

ดังนั้นมันจึงไม่มีผลทางกฏหมายใดๆครับ

 

 

ที่เขาเอารถเข้าไปสำรวจก่อนเปลี่ยนเขตแดนเป็นอย่างที่เราเห็นกันอยู่ทุกวันนี้  หรือครับ

 

แล้วเขาจะกำหนดเขตกันอย่างไรครับ ถ้ามันไม่ตรงกับความเป็นจริงครับ   

 

ครับ นั่นก็เป็นกระบวนการสร้างแบบจำลอง 3D ของพื้นที่

 

นึกดูถ้าคุณฟ้องศาล

ต่อให้คุณลาก google มาเป็นพยานให้การฝ่ายคุณได้

พออีกฝ่ายซัดค้านถึงเรื่องความแม่นยำของแผนที่

google ก็จำเป็นต้องพิสูจน์ให้เห็นถึงความถูกต้องของกระบวนการคำนวณ

ซึ่งถ้าอีกฝ่ายแย้งด้วย Bug ในโปรแกรมนิดเดียวรับรองตกแน่ครับ

ดังนั้นบ.เค้าจึงเลี่ยงที่จะเป้นพยานทางกฏหมายโดยใส่คำกล่าวด้านบนไว้ใน End User Agreement นั่นแหละครับ

 

 

นั่นซิครับ เขาจะตกลงกันอย่างไรครับ ถ้าเรารู้อยู่แล้วว่ามันคลาดเคลือน แล้วจะตกลงกันได้หรือครับ แล้วเอาอะไร มาอ้างอิงให้ทั้งสองฝ่ายยอมรับครับ

 

เค้าถึงต้องมีคณะกรรมการร่วมปักปันเขตแดนไงครับ

หลักฐานที่ใช้คือหลักฐานที่ทั้งสองฝ่ายเห็นพ้องต้องกันว่าถูกต้อง

หรือหลักฐานที่เป็นสิ่งที่ปฏิเสธไม่ได้อย่างขอบเขตทางธรรมชาติ ภูเขา ร่องเหว อะไรแบบนี้

ซึ่งมันอยู่ของมันตรงนั้น ไม่มีใครมาย้ายไปได้ ไม่สามารถทำปลอมได้ครับ

มันจึงเป็นหลักฐานที่แน่นอนกว่าจุดบนแผนที่ในคอมหรือในกระดาษครับ

 

 

ผมจะกลับบ้านแล้วนะครับ ถ้ามีอะไรทิ้งไว้ พรุ่งนี้จะมาตอบครับ

 

attachicon.gif16559913839878288676612.jpg

 

แล้วไม่ต้องรอเจบีซีตกลงกันให้เสร็จก่อนหรือ จึงทำเส้นอาณาเขตของปราสาททางทิศเหนือให้เขมรได้ ซึ่งตอนนี้เขมรเองก็ยังไม่รู้ว่าเขตแดนตอนเหนือปราสาทในภูมิประเทศจริงอยู่ตรงไหน รอไทยบอกตามสื่อต่างๆอยู่

 

ก็คงไม่พ้นกรมแผนที่ทหาร ใช่ไหมครับ  แต่ตอนนี้ ยังหาตำแหน่ง หลักเขต 46 ที่แท้จริงไม่ได้เลยครับ   เนื่องจาก หลักถูกย้าย การบันทึกข้อมูลชองตำแหน่ง ไม่ถูกต้องจากสองหน่วยงาน .ในขณะที่ฝ่ายบริหารระดับสูง นั่งคุยกันบนกระดาษแผนที่

 

หลักเขต 46 ถึงตัวมันหายแต่บันทึกพิกัดในฐานข้อมูลนานาชาติมีแน่นอน ทำใหม่ได้อยู่แล้วครับ

จะบอกให้ว่าเมื่อก่อนเขมรก็เคยใช้มุกย้ายหลักเขตกับเวียดนามเหมือนกันครับ

ผลคือเวียดนามเคลื่อนทหารประชิดชายแดน รอคำสั่งตบเกรียน

สุดท้ายพี่แกต้องย้ายคืนตามบันทึก

ในกรณีไทยก็ต้องรอดูผู้มีอำนาจแหละครับว่าจะทำยังไง

แต่ถ้าถามทางเทคนิคเรื่องมันไม่มีอะไรซับซ้อนเลยครับ

 

 

หลักเขต 46 ไม่หาย แต่ปัญหามันมากกว่านั้น ตชด. กับ กองกำลังบูรพา สร้างพิกัดไว้คนละอัน เหมือนแผนที่ 1:200,000 ก็มีหลายพิกัด จน ทนายอลินา มิรอง ถึงกับกล่าวว่าเป็นแผนที่ปลอม


Edited by Stargate-1, 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 11:47.

Tam-mic-ra ฟันธง!  คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ .....  คิดครับคิด  :lol:   จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96  ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง   แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3


#117 ramboboy26

ramboboy26

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,532 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 11:55

 

 

 

 

 

 

 

 

http://webboard.seri...าร/#entry570625

 

หนึ่งในผู้ที่มีความพยายามและน่าชื่นชมที่ทุ่มเทค้นหาความจริง คือเพื่อนในเฟสบุ๊คคนหนึ่ง ชื่อ Chayut Ratanapong ได้เขียนบทความลงในเฟสบุ๊คของตัวเองชื่อ “แผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จงใจเลื่อนตำแหน่งเขาพระวิหารหรือไม่? ซึ่งได้นำแผนที่ของกัมพูชาซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวซึ่งจัดทำขึ้นเมื่อปี ค.ศ. 1908 มาเทียบกับเทคโนโลยีภาพถ่ายดาวเทียมของกูเกิล เอิร์ธ แล้วพบว่า:
       
       แผนที่ดังกล่าวเป็นแผนที่ซึ่งไม่ถูกต้องและเป็นเท็จ โดยเฉพาะแนวสันปันน้ำตามแนวหน้าผาในระวางดงรักนั้นคาดเคลื่อนจากความเป็นจริงอย่างมาก เป็นผลทำให้แผนที่ซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวผิดพลาดห่างจาก “สันปันน้ำและหน้าผาจริง” กินเข้ามาในดินแดนไทยถึง 4.49 กิโลเมตร ในขณะที่บางจุดก่อนถึงช่องสะงำผิดพลาดกินล้ำเข้ามาในดินแดนไทยไปถึง 9.78 กิโลเมตร โดย ขออนุญาตนำความบางตอนที่สำคัญในบทความของ Chayut Ratanapong ดังนี้
 

post-14906-0-66148300-1358310366.jpg

 

ภาพแสดงเปรียบเทียบ เส้นสีแดงได้มาจาก กูเกิล เอิรธ์ วัดตำแหน่งเส้นรุ้งและเส้นแวง เทียบกับแนวหน้าผาและเส้นเขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1:200,000 ซึ่งเป็นเท็จและไม่สามารถยึดตามแผนที่ของฝรั่งเศสได้ blank.gif        โดยในภาพนี้อธิบายสีของแต่ละเส้นดังนี้คือ เส้นสีเทาแนวนอน: เส้นรุ้ง(Latitude) 14 องศา 20 ลิปดา เหนือ (N), เส้นสีเทาแนวตั้ง: เส้นแวง(Longitude) 104 องศา 40 ลิปดาตะวันออก(E) , เส้นสีม่วง: เส้นเขตแดนประเทศที่ฝรั่งเศสเขียนคลาดเคลื่อน, เส้นสีแดง: แนวขอบหน้าผาต่างระดับตามภูมิประเทศจริง, เส้นสีน้ำเงิน: หน้าผาเป้ยตาดีจริงแตกต่างกับหน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่ 1.98 km, เส้นสีฟ้าอมเขียว: หน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่แตกต่างกับเส้นเขตแดนในแผนที่ 2.51 km, รวมเส้นสีน้ำเงินและเส้นสีฟ้าอมเขียว เป็นระยะทาง 4.49 km
       
       เส้นสีแดงคือแนวขอบหน้าผาต่างระดับที่น่าจะตรงกับคำว่า "จนบรรจบภูเขาผาต่าง" ใน ข้อ 1 ของอนุสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 เส้นสีแดงนี้ได้มาจากภาพแผนที่ของ Google Earth ซึ่งถ่ายระยะไกลจากดาวเทียมด้วยความละเอียดสูง จึงมีความแม่นยำมากกว่าแผนที่ทหาร (Datum: Indian Thailand) มาตราส่วน 1: 50,000
       
        เมื่อเทียบระยะกับเส้นรุ้ง-เส้นแวง ก็สังเกตได้ชัดว่า เส้นชั้นความสูงที่เป็นรูปร่างของเขาพระวิหารนั้น ถูกฝรั่งเศสเขียนให้ผิดตำแหน่ง โดยหน้าผาเป้ยตาดีผิดตำแหน่งจาก Latitude 14 องศา 23.3794 ลิปดา เป็น 14 องศา 24.3616 ลิปดา ซึ่งล้ำดินแดนสยาม 1.98 กิโลเมตร
       
       ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนโดยเทียบระยะกับรูปร่างของภาพที่เป็นแนวหน้าผา … เมื่อแนวหน้าผาล้ำดินแดนขึ้นมาในแนว Latitude แนวเส้นเขตแดนจึงย่อมล้ำดินแดนขึ้นมาด้วยเช่นกัน ทั้งนี้ ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนบริเวณเขาพระวิหารล้ำแนวเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนสยาม 2.51 กิโลเมตร
       
       การเขียนรูปร่างภูมิประเทศให้ผิดตำแหน่ง Latitude เช่นนี้ ฝรั่งเศสจะจงใจหรือไม่ก็ตาม แต่มีผลให้รู้สึกว่า แนวเส้นเขตแดนล้ำดินแดนสยามไม่มาก … แต่ในการปักปันเขตแดนจำต้องปักหลักเขตแดนตาม Coordinate ของเส้นรุ้งเส้นแวง ฉะนั้น เส้นเขตแดนในแผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จึงล้ำเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนไทยมากถึง 4.49 กิโลเมตร
       
       ถ้าใช้หลักการนี้ ก็จะพบว่าบางพื้นที่อย่างเช่นกรณีใกล้ๆกับช่องสะงำ จ.ศรีสะเกษ แผนที่ของฝรั่งเศสผิดพลาดจากแผนที่ตาม กูเกิล เอิรธ์ ถึง 9.78 กิโลเมตร

 

post-14906-0-34252700-1358310400.jpg

 

แล้วจะตกลงกันอย่างไรครับ ในเมื่อ กูเกิ้ลคือสิ่งที่เราเห็นจากภูมิประเทศจริง ถ้าแปลงตำแหน่งเขตแดนบนแผนที่ 1:200,000 ลงไปในตำแหน่งจริง มันเคลื่อนไป 1.98 กม.

 

ไม่ถูกครับ 

ภาพที่เห็นจาก Google Earth เป็นผลจากการประมวลผลภาพด้วย Software 

มันคือผลของการ "คำนวณ" ว่าอะไรควรจะอยู่ตรงไหน

ซึ่งไม่ได้หมายความว่ามันจะแม่นยำเป๊ะ 100% ไม่มีความคลาดเคลื่อน

 

ถ้าคุณเข้าไปอ่านใน End User Agreement จะพบข้อความนี้

 

6. DISCLAIMER OF WARRANTIES AND LIMITATIONS ON LIABILITY.

(a) GOOGLE AND ITS LICENSORS (INCLUDING BUT NOT LIMITED TO TELE ATLAS AND ITS SUPPLIERS) MAKE NO REPRESENTATIONS OR WARRANTIES REGARDING THE ACCURACY OR COMPLETENESS OF ANY CONTENT OR THE PRODUCTS.

http://earth.google....US/license.html

 

ซึ่งแปลว่า Google ก็ไม่สามารถที่จะยืนยันหรือรับประกันความถูกต้อง/สมบูรณ์ของผลิตภัณฑ์นี้ได้เช่นกัน

 

ดังนั้นมันจึงไม่มีผลทางกฏหมายใดๆครับ

 

 

ที่เขาเอารถเข้าไปสำรวจก่อนเปลี่ยนเขตแดนเป็นอย่างที่เราเห็นกันอยู่ทุกวันนี้  หรือครับ

 

แล้วเขาจะกำหนดเขตกันอย่างไรครับ ถ้ามันไม่ตรงกับความเป็นจริงครับ   

 

ครับ นั่นก็เป็นกระบวนการสร้างแบบจำลอง 3D ของพื้นที่

 

นึกดูถ้าคุณฟ้องศาล

ต่อให้คุณลาก google มาเป็นพยานให้การฝ่ายคุณได้

พออีกฝ่ายซัดค้านถึงเรื่องความแม่นยำของแผนที่

google ก็จำเป็นต้องพิสูจน์ให้เห็นถึงความถูกต้องของกระบวนการคำนวณ

ซึ่งถ้าอีกฝ่ายแย้งด้วย Bug ในโปรแกรมนิดเดียวรับรองตกแน่ครับ

ดังนั้นบ.เค้าจึงเลี่ยงที่จะเป้นพยานทางกฏหมายโดยใส่คำกล่าวด้านบนไว้ใน End User Agreement นั่นแหละครับ

 

 

นั่นซิครับ เขาจะตกลงกันอย่างไรครับ ถ้าเรารู้อยู่แล้วว่ามันคลาดเคลือน แล้วจะตกลงกันได้หรือครับ แล้วเอาอะไร มาอ้างอิงให้ทั้งสองฝ่ายยอมรับครับ

 

เค้าถึงต้องมีคณะกรรมการร่วมปักปันเขตแดนไงครับ

หลักฐานที่ใช้คือหลักฐานที่ทั้งสองฝ่ายเห็นพ้องต้องกันว่าถูกต้อง

หรือหลักฐานที่เป็นสิ่งที่ปฏิเสธไม่ได้อย่างขอบเขตทางธรรมชาติ ภูเขา ร่องเหว อะไรแบบนี้

ซึ่งมันอยู่ของมันตรงนั้น ไม่มีใครมาย้ายไปได้ ไม่สามารถทำปลอมได้ครับ

มันจึงเป็นหลักฐานที่แน่นอนกว่าจุดบนแผนที่ในคอมหรือในกระดาษครับ

 

 

ผมจะกลับบ้านแล้วนะครับ ถ้ามีอะไรทิ้งไว้ พรุ่งนี้จะมาตอบครับ

 

attachicon.gif16559913839878288676612.jpg

 

แล้วไม่ต้องรอเจบีซีตกลงกันให้เสร็จก่อนหรือ จึงทำเส้นอาณาเขตของปราสาททางทิศเหนือให้เขมรได้ ซึ่งตอนนี้เขมรเองก็ยังไม่รู้ว่าเขตแดนตอนเหนือปราสาทในภูมิประเทศจริงอยู่ตรงไหน รอไทยบอกตามสื่อต่างๆอยู่

 

ก็คงไม่พ้นกรมแผนที่ทหาร ใช่ไหมครับ  แต่ตอนนี้ ยังหาตำแหน่ง หลักเขต 46 ที่แท้จริงไม่ได้เลยครับ   เนื่องจาก หลักถูกย้าย การบันทึกข้อมูลชองตำแหน่ง ไม่ถูกต้องจากสองหน่วยงาน .ในขณะที่ฝ่ายบริหารระดับสูง นั่งคุยกันบนกระดาษแผนที่

 

หลักเขต 46 ถึงตัวมันหายแต่บันทึกพิกัดในฐานข้อมูลนานาชาติมีแน่นอน ทำใหม่ได้อยู่แล้วครับ

จะบอกให้ว่าเมื่อก่อนเขมรก็เคยใช้มุกย้ายหลักเขตกับเวียดนามเหมือนกันครับ

ผลคือเวียดนามเคลื่อนทหารประชิดชายแดน รอคำสั่งตบเกรียน

สุดท้ายพี่แกต้องย้ายคืนตามบันทึก

ในกรณีไทยก็ต้องรอดูผู้มีอำนาจแหละครับว่าจะทำยังไง

แต่ถ้าถามทางเทคนิคเรื่องมันไม่มีอะไรซับซ้อนเลยครับ

 

 

หลักเขต 46 ไม่หาย แต่ปัญหามันมากกว่านั้น ตชด. กับ กองกำลังบูรพา สร้างพิกัดไว้คนละอัน เหมือนแผนที่ 1:200,000 ก็มีหลายพิกัด จน ทนายอลินา มิรอง ถึงกับกล่าวว่าเป็นแผนที่ปลอม

 

เค้าเรียกระวางครับ

แผนที่แต่ละระวางอาจใช้การระบุพิกัดต่างกันได้ครับ

ไม่มีอันไหนจริงปลอม เพราะแผนที่ทุกฉบับล้วนแต่เป้นการจำลองภูมิประเทศทั้งสิ้น

มันอยู่แค่ว่าเราจะยอมรับและใช้งานแผนที่อันไหนครับ


กูขอปฏิญาณ ต่อหน้าสถูปสถานศักดิ์สิทธิ์ ต่อหน้าอิฐหินดินทราย ขอจองล้างจองผลาญจนตาย ต่อผู้ทำลาย แผ่นดิน...

#118 Stargate-1

Stargate-1

    SG-1

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,578 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 12:01

 

 

 

 

 

 

 

 

 

http://webboard.seri...าร/#entry570625

 

หนึ่งในผู้ที่มีความพยายามและน่าชื่นชมที่ทุ่มเทค้นหาความจริง คือเพื่อนในเฟสบุ๊คคนหนึ่ง ชื่อ Chayut Ratanapong ได้เขียนบทความลงในเฟสบุ๊คของตัวเองชื่อ “แผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จงใจเลื่อนตำแหน่งเขาพระวิหารหรือไม่? ซึ่งได้นำแผนที่ของกัมพูชาซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวซึ่งจัดทำขึ้นเมื่อปี ค.ศ. 1908 มาเทียบกับเทคโนโลยีภาพถ่ายดาวเทียมของกูเกิล เอิร์ธ แล้วพบว่า:
       
       แผนที่ดังกล่าวเป็นแผนที่ซึ่งไม่ถูกต้องและเป็นเท็จ โดยเฉพาะแนวสันปันน้ำตามแนวหน้าผาในระวางดงรักนั้นคาดเคลื่อนจากความเป็นจริงอย่างมาก เป็นผลทำให้แผนที่ซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวผิดพลาดห่างจาก “สันปันน้ำและหน้าผาจริง” กินเข้ามาในดินแดนไทยถึง 4.49 กิโลเมตร ในขณะที่บางจุดก่อนถึงช่องสะงำผิดพลาดกินล้ำเข้ามาในดินแดนไทยไปถึง 9.78 กิโลเมตร โดย ขออนุญาตนำความบางตอนที่สำคัญในบทความของ Chayut Ratanapong ดังนี้
 

post-14906-0-66148300-1358310366.jpg

 

ภาพแสดงเปรียบเทียบ เส้นสีแดงได้มาจาก กูเกิล เอิรธ์ วัดตำแหน่งเส้นรุ้งและเส้นแวง เทียบกับแนวหน้าผาและเส้นเขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1:200,000 ซึ่งเป็นเท็จและไม่สามารถยึดตามแผนที่ของฝรั่งเศสได้ blank.gif        โดยในภาพนี้อธิบายสีของแต่ละเส้นดังนี้คือ เส้นสีเทาแนวนอน: เส้นรุ้ง(Latitude) 14 องศา 20 ลิปดา เหนือ (N), เส้นสีเทาแนวตั้ง: เส้นแวง(Longitude) 104 องศา 40 ลิปดาตะวันออก(E) , เส้นสีม่วง: เส้นเขตแดนประเทศที่ฝรั่งเศสเขียนคลาดเคลื่อน, เส้นสีแดง: แนวขอบหน้าผาต่างระดับตามภูมิประเทศจริง, เส้นสีน้ำเงิน: หน้าผาเป้ยตาดีจริงแตกต่างกับหน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่ 1.98 km, เส้นสีฟ้าอมเขียว: หน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่แตกต่างกับเส้นเขตแดนในแผนที่ 2.51 km, รวมเส้นสีน้ำเงินและเส้นสีฟ้าอมเขียว เป็นระยะทาง 4.49 km
       
       เส้นสีแดงคือแนวขอบหน้าผาต่างระดับที่น่าจะตรงกับคำว่า "จนบรรจบภูเขาผาต่าง" ใน ข้อ 1 ของอนุสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 เส้นสีแดงนี้ได้มาจากภาพแผนที่ของ Google Earth ซึ่งถ่ายระยะไกลจากดาวเทียมด้วยความละเอียดสูง จึงมีความแม่นยำมากกว่าแผนที่ทหาร (Datum: Indian Thailand) มาตราส่วน 1: 50,000
       
        เมื่อเทียบระยะกับเส้นรุ้ง-เส้นแวง ก็สังเกตได้ชัดว่า เส้นชั้นความสูงที่เป็นรูปร่างของเขาพระวิหารนั้น ถูกฝรั่งเศสเขียนให้ผิดตำแหน่ง โดยหน้าผาเป้ยตาดีผิดตำแหน่งจาก Latitude 14 องศา 23.3794 ลิปดา เป็น 14 องศา 24.3616 ลิปดา ซึ่งล้ำดินแดนสยาม 1.98 กิโลเมตร
       
       ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนโดยเทียบระยะกับรูปร่างของภาพที่เป็นแนวหน้าผา … เมื่อแนวหน้าผาล้ำดินแดนขึ้นมาในแนว Latitude แนวเส้นเขตแดนจึงย่อมล้ำดินแดนขึ้นมาด้วยเช่นกัน ทั้งนี้ ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนบริเวณเขาพระวิหารล้ำแนวเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนสยาม 2.51 กิโลเมตร
       
       การเขียนรูปร่างภูมิประเทศให้ผิดตำแหน่ง Latitude เช่นนี้ ฝรั่งเศสจะจงใจหรือไม่ก็ตาม แต่มีผลให้รู้สึกว่า แนวเส้นเขตแดนล้ำดินแดนสยามไม่มาก … แต่ในการปักปันเขตแดนจำต้องปักหลักเขตแดนตาม Coordinate ของเส้นรุ้งเส้นแวง ฉะนั้น เส้นเขตแดนในแผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จึงล้ำเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนไทยมากถึง 4.49 กิโลเมตร
       
       ถ้าใช้หลักการนี้ ก็จะพบว่าบางพื้นที่อย่างเช่นกรณีใกล้ๆกับช่องสะงำ จ.ศรีสะเกษ แผนที่ของฝรั่งเศสผิดพลาดจากแผนที่ตาม กูเกิล เอิรธ์ ถึง 9.78 กิโลเมตร

 

post-14906-0-34252700-1358310400.jpg

 

แล้วจะตกลงกันอย่างไรครับ ในเมื่อ กูเกิ้ลคือสิ่งที่เราเห็นจากภูมิประเทศจริง ถ้าแปลงตำแหน่งเขตแดนบนแผนที่ 1:200,000 ลงไปในตำแหน่งจริง มันเคลื่อนไป 1.98 กม.

 

ไม่ถูกครับ 

ภาพที่เห็นจาก Google Earth เป็นผลจากการประมวลผลภาพด้วย Software 

มันคือผลของการ "คำนวณ" ว่าอะไรควรจะอยู่ตรงไหน

ซึ่งไม่ได้หมายความว่ามันจะแม่นยำเป๊ะ 100% ไม่มีความคลาดเคลื่อน

 

ถ้าคุณเข้าไปอ่านใน End User Agreement จะพบข้อความนี้

 

6. DISCLAIMER OF WARRANTIES AND LIMITATIONS ON LIABILITY.

(a) GOOGLE AND ITS LICENSORS (INCLUDING BUT NOT LIMITED TO TELE ATLAS AND ITS SUPPLIERS) MAKE NO REPRESENTATIONS OR WARRANTIES REGARDING THE ACCURACY OR COMPLETENESS OF ANY CONTENT OR THE PRODUCTS.

http://earth.google....US/license.html

 

ซึ่งแปลว่า Google ก็ไม่สามารถที่จะยืนยันหรือรับประกันความถูกต้อง/สมบูรณ์ของผลิตภัณฑ์นี้ได้เช่นกัน

 

ดังนั้นมันจึงไม่มีผลทางกฏหมายใดๆครับ

 

 

ที่เขาเอารถเข้าไปสำรวจก่อนเปลี่ยนเขตแดนเป็นอย่างที่เราเห็นกันอยู่ทุกวันนี้  หรือครับ

 

แล้วเขาจะกำหนดเขตกันอย่างไรครับ ถ้ามันไม่ตรงกับความเป็นจริงครับ   

 

ครับ นั่นก็เป็นกระบวนการสร้างแบบจำลอง 3D ของพื้นที่

 

นึกดูถ้าคุณฟ้องศาล

ต่อให้คุณลาก google มาเป็นพยานให้การฝ่ายคุณได้

พออีกฝ่ายซัดค้านถึงเรื่องความแม่นยำของแผนที่

google ก็จำเป็นต้องพิสูจน์ให้เห็นถึงความถูกต้องของกระบวนการคำนวณ

ซึ่งถ้าอีกฝ่ายแย้งด้วย Bug ในโปรแกรมนิดเดียวรับรองตกแน่ครับ

ดังนั้นบ.เค้าจึงเลี่ยงที่จะเป้นพยานทางกฏหมายโดยใส่คำกล่าวด้านบนไว้ใน End User Agreement นั่นแหละครับ

 

 

นั่นซิครับ เขาจะตกลงกันอย่างไรครับ ถ้าเรารู้อยู่แล้วว่ามันคลาดเคลือน แล้วจะตกลงกันได้หรือครับ แล้วเอาอะไร มาอ้างอิงให้ทั้งสองฝ่ายยอมรับครับ

 

เค้าถึงต้องมีคณะกรรมการร่วมปักปันเขตแดนไงครับ

หลักฐานที่ใช้คือหลักฐานที่ทั้งสองฝ่ายเห็นพ้องต้องกันว่าถูกต้อง

หรือหลักฐานที่เป็นสิ่งที่ปฏิเสธไม่ได้อย่างขอบเขตทางธรรมชาติ ภูเขา ร่องเหว อะไรแบบนี้

ซึ่งมันอยู่ของมันตรงนั้น ไม่มีใครมาย้ายไปได้ ไม่สามารถทำปลอมได้ครับ

มันจึงเป็นหลักฐานที่แน่นอนกว่าจุดบนแผนที่ในคอมหรือในกระดาษครับ

 

 

ผมจะกลับบ้านแล้วนะครับ ถ้ามีอะไรทิ้งไว้ พรุ่งนี้จะมาตอบ

 

post-14906-0-37482100-1384428256.jpg

 

 

 

แล้วไม่ต้องรอเจบีซีตกลงกันให้เสร็จก่อนหรือ จึงทำเส้นอาณาเขตของปราสาททางทิศเหนือให้เขมรได้ ซึ่งตอนนี้เขมรเองก็ยังไม่รู้ว่าเขตแดนตอนเหนือปราสาทในภูมิประเทศจริงอยู่ตรงไหน รอไทยบอกตามสื่อต่างๆอยู่

 

ก็คงไม่พ้นกรมแผนที่ทหาร ใช่ไหมครับ  แต่ตอนนี้ ยังหาตำแหน่ง หลักเขต 46 ที่แท้จริงไม่ได้เลยครับ   เนื่องจาก หลักถูกย้าย การบันทึกข้อมูลชองตำแหน่ง ไม่ถูกต้องจากสองหน่วยงาน .ในขณะที่ฝ่ายบริหารระดับสูง นั่งคุยกันบนกระดาษแผนที่

 

หลักเขต 46 ถึงตัวมันหายแต่บันทึกพิกัดในฐานข้อมูลนานาชาติมีแน่นอน ทำใหม่ได้อยู่แล้วครับ

จะบอกให้ว่าเมื่อก่อนเขมรก็เคยใช้มุกย้ายหลักเขตกับเวียดนามเหมือนกันครับ

ผลคือเวียดนามเคลื่อนทหารประชิดชายแดน รอคำสั่งตบเกรียน

สุดท้ายพี่แกต้องย้ายคืนตามบันทึก

ในกรณีไทยก็ต้องรอดูผู้มีอำนาจแหละครับว่าจะทำยังไง

แต่ถ้าถามทางเทคนิคเรื่องมันไม่มีอะไรซับซ้อนเลยครับ

 

 

หลักเขต 46 ไม่หาย แต่ปัญหามันมากกว่านั้น ตชด. กับ กองกำลังบูรพา สร้างพิกัดไว้คนละอัน เหมือนแผนที่ 1:200,000 ก็มีหลายพิกัด จน ทนายอลินา มิรอง ถึงกับกล่าวว่าเป็นแผนที่ปลอม

 

เค้าเรียกระวางครับ

แผนที่แต่ละระวางอาจใช้การระบุพิกัดต่างกันได้ครับ

ไม่มีอันไหนจริงปลอม เพราะแผนที่ทุกฉบับล้วนแต่เป้นการจำลองภูมิประเทศทั้งสิ้น

มันอยู่แค่ว่าเราจะยอมรับและใช้งานแผนที่อันไหนครับ

 

post-14906-0-37482100-1384428256.jpg


Edited by Stargate-1, 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 12:04.

Tam-mic-ra ฟันธง!  คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ .....  คิดครับคิด  :lol:   จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96  ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง   แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3


#119 ramboboy26

ramboboy26

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,532 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 12:07

 

post-14906-0-37482100-1384428256.jpg

 

 

ไปอ่านนี่ดีกว่านะครับ 

http://www.oknation....t.php?id=675275


กูขอปฏิญาณ ต่อหน้าสถูปสถานศักดิ์สิทธิ์ ต่อหน้าอิฐหินดินทราย ขอจองล้างจองผลาญจนตาย ต่อผู้ทำลาย แผ่นดิน...

#120 Stargate-1

Stargate-1

    SG-1

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,578 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 12:15

 

 

post-14906-0-37482100-1384428256.jpg

 

 

ไปอ่านนี่ดีกว่านะครับ 

http://www.oknation....t.php?id=675275

 

 

http://webboard.seri...e-5#entry593395

 

P1804.jpg

รายงานพิกัดหลักเขต เมื่อ 18 ม.ค. 2553 ดังนี้ 
ลาดตระเวณที่บริเวณแนวเขตแดนตั้งแต่
หลักเขตที่ 45 พิกัด TA.532235,
หลักเขตที่ 46 พิกัด TA.520230,
หลักเขตที่ 47 พิกัดTA.510221,
หลักเขตที่48 พิกัด TA.504217 บ.หนองจาน ม.3 ต.โนนหมากมุ่น อ.โคกสูง จ.สระแก้ว
การปฏิบัติ หลักเขตแดน ที่หมายแสดงแนวเขตแดนและพื้นที่ใกล้เคียงอยู่ในสภาพเดิม
ไม่มีการเปลี่ยนแปลง ดัดแปลงแต่อย่างใด เจ้าหน้าที่ทั้งสองฝ่ายเป็นมิตรไมตรีที่ดีต่อกัน
 

post-14906-0-53583600-1360143795.jpg


Tam-mic-ra ฟันธง!  คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ .....  คิดครับคิด  :lol:   จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96  ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง   แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3


#121 ramboboy26

ramboboy26

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,532 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 12:15

 

 

post-14906-0-37482100-1384428256.jpg

 

 

ไปอ่านนี่ดีกว่านะครับ 

http://www.oknation....t.php?id=675275

 

ถกกันไปเยอะแล้ว...

http://webboard.seri...ับบนแผ่นดินของ/


กูขอปฏิญาณ ต่อหน้าสถูปสถานศักดิ์สิทธิ์ ต่อหน้าอิฐหินดินทราย ขอจองล้างจองผลาญจนตาย ต่อผู้ทำลาย แผ่นดิน...

#122 ramboboy26

ramboboy26

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,532 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 12:17

 

 

 

post-14906-0-37482100-1384428256.jpg

 

 

ไปอ่านนี่ดีกว่านะครับ 

http://www.oknation....t.php?id=675275

 

 

http://webboard.seri...e-5#entry593395

 

attachicon.gifP1804.jpg

รายงานพิกัดหลักเขต เมื่อ 18 ม.ค. 2553 ดังนี้ 
ลาดตระเวณที่บริเวณแนวเขตแดนตั้งแต่
หลักเขตที่ 45 พิกัด TA.532235,
หลักเขตที่ 46 พิกัด TA.520230,
หลักเขตที่ 47 พิกัดTA.510221,
หลักเขตที่48 พิกัด TA.504217 บ.หนองจาน ม.3 ต.โนนหมากมุ่น อ.โคกสูง จ.สระแก้ว
การปฏิบัติ หลักเขตแดน ที่หมายแสดงแนวเขตแดนและพื้นที่ใกล้เคียงอยู่ในสภาพเดิม
ไม่มีการเปลี่ยนแปลง ดัดแปลงแต่อย่างใด เจ้าหน้าที่ทั้งสองฝ่ายเป็นมิตรไมตรีที่ดีต่อกัน
 

attachicon.gifpost-14906-0-53583600-1360143795.jpg

 

ถ้าเอาตามหลักเขต Astv ก็แปลว่าไทยเสียดินแดนไปหลายตร.กม.เลยนะครับ

พิจารรากันเอาเองละกัน...

 

http://webboard.seri...ับบนแผ่นดินของ/


กูขอปฏิญาณ ต่อหน้าสถูปสถานศักดิ์สิทธิ์ ต่อหน้าอิฐหินดินทราย ขอจองล้างจองผลาญจนตาย ต่อผู้ทำลาย แผ่นดิน...

#123 Stargate-1

Stargate-1

    SG-1

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,578 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 12:26

 

 

 

 

post-14906-0-37482100-1384428256.jpg

 

 

ไปอ่านนี่ดีกว่านะครับ 

http://www.oknation....t.php?id=675275

 

 

http://webboard.seri...e-5#entry593395

 

attachicon.gifP1804.jpg

รายงานพิกัดหลักเขต เมื่อ 18 ม.ค. 2553 ดังนี้ 
ลาดตระเวณที่บริเวณแนวเขตแดนตั้งแต่
หลักเขตที่ 45 พิกัด TA.532235,
หลักเขตที่ 46 พิกัด TA.520230,
หลักเขตที่ 47 พิกัดTA.510221,
หลักเขตที่48 พิกัด TA.504217 บ.หนองจาน ม.3 ต.โนนหมากมุ่น อ.โคกสูง จ.สระแก้ว
การปฏิบัติ หลักเขตแดน ที่หมายแสดงแนวเขตแดนและพื้นที่ใกล้เคียงอยู่ในสภาพเดิม
ไม่มีการเปลี่ยนแปลง ดัดแปลงแต่อย่างใด เจ้าหน้าที่ทั้งสองฝ่ายเป็นมิตรไมตรีที่ดีต่อกัน
 

attachicon.gifpost-14906-0-53583600-1360143795.jpg

 

ถ้าเอาตามหลักเขต Astv ก็แปลว่าไทยเสียดินแดนไปหลายตร.กม.เลยนะครับ

พิจารรากันเอาเองละกัน...

 

http://webboard.seri...ับบนแผ่นดินของ/

 

 

 

 

[/quote]
ในเมื่อ พิกัดเปลี่ยนไปตามรายงานพิกัดหลักเขต เมื่อ 18 ม.ค. 2553 ดังนี้
หลักเขตที่ 45 พิกัด TA.532235,
หลักเขตที่ 46 พิกัด TA.520230,
หลักเขตที่ 47 พิกัดTA.510221,
หลักเขตที่48 พิกัด TA.504217, บ.หนองจาน ม.3 ต.โนนหมากมุ่น อ.โคกสูง จ.สระแก้ว

พอจะพ๊อตลงในกูเกิ้ลให้ดูได้ไหมครับ
 
[/quote]

ถ้าตามพิกัดที่ให้(L7018) มาจะได้ตามนี้ครับ แต่ว่าตำแหน่งที่ได้เป็นตำแหน่งโดยประมาณนะครับ +/-100 เมตร คือสามารถเลื่อนได้ทั้ง4ทิศ +/- ไม่เกิน100เมตรครับ

 

เพิ่มเติม หลักที่45นั้น ต่ำลงจากแผนที่ภูมิประเทศL7018 500เมตรโดยประมาณ ส่วนหลักอื่นๆก็ใกล้เคียงกับแผนที่ภูมิประเทศครับ

ไม่ใช่สามารถเลื่อนได้ทั้ง4ทิศ +/- ไม่เกิน 50 เมตร หรือครับ เพราะถ้าเกินนี้เลขจะเปลี่ยนเป็นอีกเลข อย่าง 536 ก็เป็น 537 หรือ 535 ปัดเศษขึ้นลงแบบนี้อะครับ

 

 

http://webboard.seri...e-5#entry593677

 

มันมีสองพิกัดตามที่สองหน่วยงาน รายงาน แต่ละพิกัด ไม่ตรงกัน ทั้งยังไม่มีการอ้างอิงภูมิประเทศไว้ด้วย เจบีซีคงมีปัญหาแน่นอน  แล้วกว่าจะตกลงกันได้ การทำแผนบริหารปราสาทพระวิหาร คงทำแบบ JDA ไทย-,มาเลเซีย


Tam-mic-ra ฟันธง!  คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ .....  คิดครับคิด  :lol:   จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96  ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง   แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3


#124 ramboboy26

ramboboy26

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,532 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 12:30

 

 

 

 

 

post-14906-0-37482100-1384428256.jpg

 

 

ไปอ่านนี่ดีกว่านะครับ 

http://www.oknation....t.php?id=675275

 

 

http://webboard.seri...e-5#entry593395

 

attachicon.gifP1804.jpg

รายงานพิกัดหลักเขต เมื่อ 18 ม.ค. 2553 ดังนี้ 
ลาดตระเวณที่บริเวณแนวเขตแดนตั้งแต่
หลักเขตที่ 45 พิกัด TA.532235,
หลักเขตที่ 46 พิกัด TA.520230,
หลักเขตที่ 47 พิกัดTA.510221,
หลักเขตที่48 พิกัด TA.504217 บ.หนองจาน ม.3 ต.โนนหมากมุ่น อ.โคกสูง จ.สระแก้ว
การปฏิบัติ หลักเขตแดน ที่หมายแสดงแนวเขตแดนและพื้นที่ใกล้เคียงอยู่ในสภาพเดิม
ไม่มีการเปลี่ยนแปลง ดัดแปลงแต่อย่างใด เจ้าหน้าที่ทั้งสองฝ่ายเป็นมิตรไมตรีที่ดีต่อกัน
 

attachicon.gifpost-14906-0-53583600-1360143795.jpg

 

ถ้าเอาตามหลักเขต Astv ก็แปลว่าไทยเสียดินแดนไปหลายตร.กม.เลยนะครับ

พิจารรากันเอาเองละกัน...

 

http://webboard.seri...ับบนแผ่นดินของ/

 

 

 

 

[/quote]
ในเมื่อ พิกัดเปลี่ยนไปตามรายงานพิกัดหลักเขต เมื่อ 18 ม.ค. 2553 ดังนี้
หลักเขตที่ 45 พิกัด TA.532235,
หลักเขตที่ 46 พิกัด TA.520230,
หลักเขตที่ 47 พิกัดTA.510221,
หลักเขตที่48 พิกัด TA.504217, บ.หนองจาน ม.3 ต.โนนหมากมุ่น อ.โคกสูง จ.สระแก้ว

พอจะพ๊อตลงในกูเกิ้ลให้ดูได้ไหมครับ
 
[/quote]

ถ้าตามพิกัดที่ให้(L7018) มาจะได้ตามนี้ครับ แต่ว่าตำแหน่งที่ได้เป็นตำแหน่งโดยประมาณนะครับ +/-100 เมตร คือสามารถเลื่อนได้ทั้ง4ทิศ +/- ไม่เกิน100เมตรครับ

 

เพิ่มเติม หลักที่45นั้น ต่ำลงจากแผนที่ภูมิประเทศL7018 500เมตรโดยประมาณ ส่วนหลักอื่นๆก็ใกล้เคียงกับแผนที่ภูมิประเทศครับ

ไม่ใช่สามารถเลื่อนได้ทั้ง4ทิศ +/- ไม่เกิน 50 เมตร หรือครับ เพราะถ้าเกินนี้เลขจะเปลี่ยนเป็นอีกเลข อย่าง 536 ก็เป็น 537 หรือ 535 ปัดเศษขึ้นลงแบบนี้อะครับ

 

 

http://webboard.seri...e-5#entry593677

 

มันมีสองพิกัดตามที่สองหน่วยงาน รายงาน แต่ละพิกัด ไม่ตรงกัน ทั้งยังไม่มีการอ้างอิงภูมิประเทศไว้ด้วย เจบีซีคงมีปัญหาแน่นอน  แล้วกว่าจะตกลงกันได้ การทำแผนบริหารปราสาทพระวิหาร คงทำแบบ JDA ไทย-,มาเลเซีย

 

อ่านที่โพสเถอะครับ ขอร้อง

เค้าถกกันจบไปแล้ว...

http://www.oknation....t.php?id=675840


กูขอปฏิญาณ ต่อหน้าสถูปสถานศักดิ์สิทธิ์ ต่อหน้าอิฐหินดินทราย ขอจองล้างจองผลาญจนตาย ต่อผู้ทำลาย แผ่นดิน...

#125 Stargate-1

Stargate-1

    SG-1

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,578 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 12:42

 

 

 

 

[/quote]
ในเมื่อ พิกัดเปลี่ยนไปตามรายงานพิกัดหลักเขต เมื่อ 18 ม.ค. 2553 ดังนี้
หลักเขตที่ 45 พิกัด TA.532235,
หลักเขตที่ 46 พิกัด TA.520230,
หลักเขตที่ 47 พิกัดTA.510221,
หลักเขตที่48 พิกัด TA.504217, บ.หนองจาน ม.3 ต.โนนหมากมุ่น อ.โคกสูง จ.สระแก้ว

พอจะพ๊อตลงในกูเกิ้ลให้ดูได้ไหมครับ
 
[/quote]

ถ้าตามพิกัดที่ให้(L7018) มาจะได้ตามนี้ครับ แต่ว่าตำแหน่งที่ได้เป็นตำแหน่งโดยประมาณนะครับ +/-100 เมตร คือสามารถเลื่อนได้ทั้ง4ทิศ +/- ไม่เกิน100เมตรครับ

 

เพิ่มเติม หลักที่45นั้น ต่ำลงจากแผนที่ภูมิประเทศL7018 500เมตรโดยประมาณ ส่วนหลักอื่นๆก็ใกล้เคียงกับแผนที่ภูมิประเทศครับ

ไม่ใช่สามารถเลื่อนได้ทั้ง4ทิศ +/- ไม่เกิน 50 เมตร หรือครับ เพราะถ้าเกินนี้เลขจะเปลี่ยนเป็นอีกเลข อย่าง 536 ก็เป็น 537 หรือ 535 ปัดเศษขึ้นลงแบบนี้อะครับ

 

 

 

อ่านที่โพสเถอะครับ ขอร้อง

เค้าถกกันจบไปแล้ว...

http://www.oknation....t.php?id=675840

 

http://webboard.seri...าร/#entry570625

 

หนึ่งในผู้ที่มีความพยายามและน่าชื่นชมที่ทุ่มเทค้นหาความจริง คือเพื่อนในเฟสบุ๊คคนหนึ่ง ชื่อ Chayut Ratanapong ได้เขียนบทความลงในเฟสบุ๊คของตัวเองชื่อ “แผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จงใจเลื่อนตำแหน่งเขาพระวิหารหรือไม่? ซึ่งได้นำแผนที่ของกัมพูชาซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวซึ่งจัดทำขึ้นเมื่อปี ค.ศ. 1908 มาเทียบกับเทคโนโลยีภาพถ่ายดาวเทียมของกูเกิล เอิร์ธ แล้วพบว่า:
       
       แผนที่ดังกล่าวเป็นแผนที่ซึ่งไม่ถูกต้องและเป็นเท็จ โดยเฉพาะแนวสันปันน้ำตามแนวหน้าผาในระวางดงรักนั้นคาดเคลื่อนจากความเป็นจริงอย่างมาก เป็นผลทำให้แผนที่ซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวผิดพลาดห่างจาก “สันปันน้ำและหน้าผาจริง” กินเข้ามาในดินแดนไทยถึง 4.49 กิโลเมตร ในขณะที่บางจุดก่อนถึงช่องสะงำผิดพลาดกินล้ำเข้ามาในดินแดนไทยไปถึง 9.78 กิโลเมตร โดย ขออนุญาตนำความบางตอนที่สำคัญในบทความของ Chayut Ratanapong ดังนี้

post-14906-0-66148300-1358310366.jpg

 

ภาพแสดงเปรียบเทียบ เส้นสีแดงได้มาจาก กูเกิล เอิรธ์ วัดตำแหน่งเส้นรุ้งและเส้นแวง เทียบกับแนวหน้าผาและเส้นเขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1:200,000 ซึ่งเป็นเท็จและไม่สามารถยึดตามแผนที่ของฝรั่งเศสได้ blank.gif        โดยในภาพนี้อธิบายสีของแต่ละเส้นดังนี้คือ เส้นสีเทาแนวนอน: เส้นรุ้ง(Latitude) 14 องศา 20 ลิปดา เหนือ (N), เส้นสีเทาแนวตั้ง: เส้นแวง(Longitude) 104 องศา 40 ลิปดาตะวันออก(E) , เส้นสีม่วง: เส้นเขตแดนประเทศที่ฝรั่งเศสเขียนคลาดเคลื่อน, เส้นสีแดง: แนวขอบหน้าผาต่างระดับตามภูมิประเทศจริง, เส้นสีน้ำเงิน: หน้าผาเป้ยตาดีจริงแตกต่างกับหน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่ 1.98 km, เส้นสีฟ้าอมเขียว: หน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่แตกต่างกับเส้นเขตแดนในแผนที่ 2.51 km, รวมเส้นสีน้ำเงินและเส้นสีฟ้าอมเขียว เป็นระยะทาง 4.49 km
       
       เส้นสีแดงคือแนวขอบหน้าผาต่างระดับที่น่าจะตรงกับคำว่า "จนบรรจบภูเขาผาต่าง" ใน ข้อ 1 ของอนุสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 เส้นสีแดงนี้ได้มาจากภาพแผนที่ของ Google Earth ซึ่งถ่ายระยะไกลจากดาวเทียมด้วยความละเอียดสูง จึงมีความแม่นยำมากกว่าแผนที่ทหาร (Datum: Indian Thailand) มาตราส่วน 1: 50,000
       
        เมื่อเทียบระยะกับเส้นรุ้ง-เส้นแวง ก็สังเกตได้ชัดว่า เส้นชั้นความสูงที่เป็นรูปร่างของเขาพระวิหารนั้น ถูกฝรั่งเศสเขียนให้ผิดตำแหน่ง โดยหน้าผาเป้ยตาดีผิดตำแหน่งจาก Latitude 14 องศา 23.3794 ลิปดา เป็น 14 องศา 24.3616 ลิปดา ซึ่งล้ำดินแดนสยาม 1.98 กิโลเมตร
       
       ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนโดยเทียบระยะกับรูปร่างของภาพที่เป็นแนวหน้าผา … เมื่อแนวหน้าผาล้ำดินแดนขึ้นมาในแนว Latitude แนวเส้นเขตแดนจึงย่อมล้ำดินแดนขึ้นมาด้วยเช่นกัน ทั้งนี้ ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนบริเวณเขาพระวิหารล้ำแนวเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนสยาม 2.51 กิโลเมตร
       
       การเขียนรูปร่างภูมิประเทศให้ผิดตำแหน่ง Latitude เช่นนี้ ฝรั่งเศสจะจงใจหรือไม่ก็ตาม แต่มีผลให้รู้สึกว่า แนวเส้นเขตแดนล้ำดินแดนสยามไม่มาก … แต่ในการปักปันเขตแดนจำต้องปักหลักเขตแดนตาม Coordinate ของเส้นรุ้งเส้นแวง ฉะนั้น เส้นเขตแดนในแผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จึงล้ำเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนไทยมากถึง 4.49 กิโลเมตร
       
       ถ้าใช้หลักการนี้ ก็จะพบว่าบางพื้นที่อย่างเช่นกรณีใกล้ๆกับช่องสะงำ จ.ศรีสะเกษ แผนที่ของฝรั่งเศสผิดพลาดจากแผนที่ตาม กูเกิล เอิรธ์ ถึง 9.78 กิโลเมตร

post-14906-0-34252700-1358310400.jpg

 

แล้วจะตกลงกันอย่างไรครับ ในเมื่อ กูเกิ้ลคือสิ่งที่เราเห็นจากภูมิประเทศจริง ถ้าแปลงตำแหน่งเขตแดนบนแผนที่ 1:200,000 ลงไปในตำแหน่งจริง มันเคลื่อนไป 1.98 กม.

 

 

มันมีสองพิกัดตามที่สองหน่วยงาน รายงาน แต่ละพิกัด ไม่ตรงกัน ทั้งยังไม่มีการอ้างอิงภูมิประเทศไว้ด้วย เจบีซีคงมีปัญหาแน่นอน  แล้วกว่าจะตกลงกันได้ การทำแผนบริหารปราสาทพระวิหาร คงทำแบบ JDA ไทย-,มาเลเซีย

 

 

ที่เอาเรื่องหลักเขตมาให้ดู  เพื่อให้เห็นปัญหาของเจบีซีครับ  ไม่ทราบว่าจะเริ่มกันอย่างไร โดยเฉพาะตรงเขาพระวิหาร ที่แผนที่ 1:200,000 ทางด้านเหนือของตัวปราสาทที่มีปัญหาอยู่ตอนนี้ครับ เพราะมันเป็นแผนที่ที่มีความคาดเคลื่อนตามที่กล่าวตั้งแต่ครั้งแรก ว่าคาดเคลื่อนถึง 1.98 กม.ครับ ทั้งคุณอลินา มิรอง ยังบอกว่าเป็นแผนที่ปลอมอีกต่างหาก


Edited by Stargate-1, 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 12:47.

Tam-mic-ra ฟันธง!  คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ .....  คิดครับคิด  :lol:   จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96  ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง   แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3


#126 ramboboy26

ramboboy26

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,532 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 12:52

 

 

 

 

 

[/quote]
ในเมื่อ พิกัดเปลี่ยนไปตามรายงานพิกัดหลักเขต เมื่อ 18 ม.ค. 2553 ดังนี้
หลักเขตที่ 45 พิกัด TA.532235,
หลักเขตที่ 46 พิกัด TA.520230,
หลักเขตที่ 47 พิกัดTA.510221,
หลักเขตที่48 พิกัด TA.504217, บ.หนองจาน ม.3 ต.โนนหมากมุ่น อ.โคกสูง จ.สระแก้ว

พอจะพ๊อตลงในกูเกิ้ลให้ดูได้ไหมครับ
 
[/quote]

ถ้าตามพิกัดที่ให้(L7018) มาจะได้ตามนี้ครับ แต่ว่าตำแหน่งที่ได้เป็นตำแหน่งโดยประมาณนะครับ +/-100 เมตร คือสามารถเลื่อนได้ทั้ง4ทิศ +/- ไม่เกิน100เมตรครับ

 

เพิ่มเติม หลักที่45นั้น ต่ำลงจากแผนที่ภูมิประเทศL7018 500เมตรโดยประมาณ ส่วนหลักอื่นๆก็ใกล้เคียงกับแผนที่ภูมิประเทศครับ

ไม่ใช่สามารถเลื่อนได้ทั้ง4ทิศ +/- ไม่เกิน 50 เมตร หรือครับ เพราะถ้าเกินนี้เลขจะเปลี่ยนเป็นอีกเลข อย่าง 536 ก็เป็น 537 หรือ 535 ปัดเศษขึ้นลงแบบนี้อะครับ

 

 

 

อ่านที่โพสเถอะครับ ขอร้อง

เค้าถกกันจบไปแล้ว...

http://www.oknation....t.php?id=675840

 

http://webboard.seri...าร/#entry570625

 

หนึ่งในผู้ที่มีความพยายามและน่าชื่นชมที่ทุ่มเทค้นหาความจริง คือเพื่อนในเฟสบุ๊คคนหนึ่ง ชื่อ Chayut Ratanapong ได้เขียนบทความลงในเฟสบุ๊คของตัวเองชื่อ “แผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จงใจเลื่อนตำแหน่งเขาพระวิหารหรือไม่? ซึ่งได้นำแผนที่ของกัมพูชาซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวซึ่งจัดทำขึ้นเมื่อปี ค.ศ. 1908 มาเทียบกับเทคโนโลยีภาพถ่ายดาวเทียมของกูเกิล เอิร์ธ แล้วพบว่า:
       
       แผนที่ดังกล่าวเป็นแผนที่ซึ่งไม่ถูกต้องและเป็นเท็จ โดยเฉพาะแนวสันปันน้ำตามแนวหน้าผาในระวางดงรักนั้นคาดเคลื่อนจากความเป็นจริงอย่างมาก เป็นผลทำให้แผนที่ซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวผิดพลาดห่างจาก “สันปันน้ำและหน้าผาจริง” กินเข้ามาในดินแดนไทยถึง 4.49 กิโลเมตร ในขณะที่บางจุดก่อนถึงช่องสะงำผิดพลาดกินล้ำเข้ามาในดินแดนไทยไปถึง 9.78 กิโลเมตร โดย ขออนุญาตนำความบางตอนที่สำคัญในบทความของ Chayut Ratanapong ดังนี้

post-14906-0-66148300-1358310366.jpg

 

ภาพแสดงเปรียบเทียบ เส้นสีแดงได้มาจาก กูเกิล เอิรธ์ วัดตำแหน่งเส้นรุ้งและเส้นแวง เทียบกับแนวหน้าผาและเส้นเขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1:200,000 ซึ่งเป็นเท็จและไม่สามารถยึดตามแผนที่ของฝรั่งเศสได้ blank.gif        โดยในภาพนี้อธิบายสีของแต่ละเส้นดังนี้คือ เส้นสีเทาแนวนอน: เส้นรุ้ง(Latitude) 14 องศา 20 ลิปดา เหนือ (N), เส้นสีเทาแนวตั้ง: เส้นแวง(Longitude) 104 องศา 40 ลิปดาตะวันออก(E) , เส้นสีม่วง: เส้นเขตแดนประเทศที่ฝรั่งเศสเขียนคลาดเคลื่อน, เส้นสีแดง: แนวขอบหน้าผาต่างระดับตามภูมิประเทศจริง, เส้นสีน้ำเงิน: หน้าผาเป้ยตาดีจริงแตกต่างกับหน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่ 1.98 km, เส้นสีฟ้าอมเขียว: หน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่แตกต่างกับเส้นเขตแดนในแผนที่ 2.51 km, รวมเส้นสีน้ำเงินและเส้นสีฟ้าอมเขียว เป็นระยะทาง 4.49 km
       
       เส้นสีแดงคือแนวขอบหน้าผาต่างระดับที่น่าจะตรงกับคำว่า "จนบรรจบภูเขาผาต่าง" ใน ข้อ 1 ของอนุสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 เส้นสีแดงนี้ได้มาจากภาพแผนที่ของ Google Earth ซึ่งถ่ายระยะไกลจากดาวเทียมด้วยความละเอียดสูง จึงมีความแม่นยำมากกว่าแผนที่ทหาร (Datum: Indian Thailand) มาตราส่วน 1: 50,000
       
        เมื่อเทียบระยะกับเส้นรุ้ง-เส้นแวง ก็สังเกตได้ชัดว่า เส้นชั้นความสูงที่เป็นรูปร่างของเขาพระวิหารนั้น ถูกฝรั่งเศสเขียนให้ผิดตำแหน่ง โดยหน้าผาเป้ยตาดีผิดตำแหน่งจาก Latitude 14 องศา 23.3794 ลิปดา เป็น 14 องศา 24.3616 ลิปดา ซึ่งล้ำดินแดนสยาม 1.98 กิโลเมตร
       
       ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนโดยเทียบระยะกับรูปร่างของภาพที่เป็นแนวหน้าผา … เมื่อแนวหน้าผาล้ำดินแดนขึ้นมาในแนว Latitude แนวเส้นเขตแดนจึงย่อมล้ำดินแดนขึ้นมาด้วยเช่นกัน ทั้งนี้ ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนบริเวณเขาพระวิหารล้ำแนวเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนสยาม 2.51 กิโลเมตร
       
       การเขียนรูปร่างภูมิประเทศให้ผิดตำแหน่ง Latitude เช่นนี้ ฝรั่งเศสจะจงใจหรือไม่ก็ตาม แต่มีผลให้รู้สึกว่า แนวเส้นเขตแดนล้ำดินแดนสยามไม่มาก … แต่ในการปักปันเขตแดนจำต้องปักหลักเขตแดนตาม Coordinate ของเส้นรุ้งเส้นแวง ฉะนั้น เส้นเขตแดนในแผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จึงล้ำเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนไทยมากถึง 4.49 กิโลเมตร
       
       ถ้าใช้หลักการนี้ ก็จะพบว่าบางพื้นที่อย่างเช่นกรณีใกล้ๆกับช่องสะงำ จ.ศรีสะเกษ แผนที่ของฝรั่งเศสผิดพลาดจากแผนที่ตาม กูเกิล เอิรธ์ ถึง 9.78 กิโลเมตร

post-14906-0-34252700-1358310400.jpg

 

แล้วจะตกลงกันอย่างไรครับ ในเมื่อ กูเกิ้ลคือสิ่งที่เราเห็นจากภูมิประเทศจริง ถ้าแปลงตำแหน่งเขตแดนบนแผนที่ 1:200,000 ลงไปในตำแหน่งจริง มันเคลื่อนไป 1.98 กม.

 

 

มันมีสองพิกัดตามที่สองหน่วยงาน รายงาน แต่ละพิกัด ไม่ตรงกัน ทั้งยังไม่มีการอ้างอิงภูมิประเทศไว้ด้วย เจบีซีคงมีปัญหาแน่นอน  แล้วกว่าจะตกลงกันได้ การทำแผนบริหารปราสาทพระวิหาร คงทำแบบ JDA ไทย-,มาเลเซีย

 

 

ที่เอาเรื่องหลักเขตมาให้ดู  เพื่อให้เห็นปัญหาของเจบีซีครับ  ไม่ทราบว่าจะเริ่มกันอย่างไร โดยเฉพาะตรงเขาพระวิหาร ที่แผนที่ 1:200,000 ทางด้านเหนือของตัวปราสาทที่มีปัญหาอยู่ตอนนี้ครับ เพราะมันเป็นแผนที่ที่มีความคาดเคลื่อนตามที่กล่าวตั้งแต่ครั้งแรก ว่าคาดเคลื่อนถึง 1.98 กม.ครับ ทั้งคุณอลินา มิรอง ยังบอกว่าเป็นแผนที่ปลอมอีกต่างหาก

 

 

สรุปประเด็น google ยังไม่จบอีกหรือครับ

พิกัดก็อธิบายแล้ว ก็ยังจะมีคลาดเคลื่อน 1.98 อะไรอีก

สรุปคือ คุณไม่รับสิ่งที่ผมโพสมาเลยแม้แต่น้อย

งั้นผมคงจะเลิกสนทนาด้วยที่ตรงนี้แล้วล่ะครับ มันไม่มีประโยชน์จริงๆ


กูขอปฏิญาณ ต่อหน้าสถูปสถานศักดิ์สิทธิ์ ต่อหน้าอิฐหินดินทราย ขอจองล้างจองผลาญจนตาย ต่อผู้ทำลาย แผ่นดิน...

#127 Stargate-1

Stargate-1

    SG-1

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,578 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 13:04

 

 

 

 

 

 

[/quote]
ในเมื่อ พิกัดเปลี่ยนไปตามรายงานพิกัดหลักเขต เมื่อ 18 ม.ค. 2553 ดังนี้
หลักเขตที่ 45 พิกัด TA.532235,
หลักเขตที่ 46 พิกัด TA.520230,
หลักเขตที่ 47 พิกัดTA.510221,
หลักเขตที่48 พิกัด TA.504217, บ.หนองจาน ม.3 ต.โนนหมากมุ่น อ.โคกสูง จ.สระแก้ว

พอจะพ๊อตลงในกูเกิ้ลให้ดูได้ไหมครับ
 
[/quote]

ถ้าตามพิกัดที่ให้(L7018) มาจะได้ตามนี้ครับ แต่ว่าตำแหน่งที่ได้เป็นตำแหน่งโดยประมาณนะครับ +/-100 เมตร คือสามารถเลื่อนได้ทั้ง4ทิศ +/- ไม่เกิน100เมตรครับ

 

เพิ่มเติม หลักที่45นั้น ต่ำลงจากแผนที่ภูมิประเทศL7018 500เมตรโดยประมาณ ส่วนหลักอื่นๆก็ใกล้เคียงกับแผนที่ภูมิประเทศครับ

ไม่ใช่สามารถเลื่อนได้ทั้ง4ทิศ +/- ไม่เกิน 50 เมตร หรือครับ เพราะถ้าเกินนี้เลขจะเปลี่ยนเป็นอีกเลข อย่าง 536 ก็เป็น 537 หรือ 535 ปัดเศษขึ้นลงแบบนี้อะครับ

 

 

 

อ่านที่โพสเถอะครับ ขอร้อง

เค้าถกกันจบไปแล้ว...

http://www.oknation....t.php?id=675840

 

http://webboard.seri...าร/#entry570625

 

หนึ่งในผู้ที่มีความพยายามและน่าชื่นชมที่ทุ่มเทค้นหาความจริง คือเพื่อนในเฟสบุ๊คคนหนึ่ง ชื่อ Chayut Ratanapong ได้เขียนบทความลงในเฟสบุ๊คของตัวเองชื่อ “แผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จงใจเลื่อนตำแหน่งเขาพระวิหารหรือไม่? ซึ่งได้นำแผนที่ของกัมพูชาซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวซึ่งจัดทำขึ้นเมื่อปี ค.ศ. 1908 มาเทียบกับเทคโนโลยีภาพถ่ายดาวเทียมของกูเกิล เอิร์ธ แล้วพบว่า:
       
       แผนที่ดังกล่าวเป็นแผนที่ซึ่งไม่ถูกต้องและเป็นเท็จ โดยเฉพาะแนวสันปันน้ำตามแนวหน้าผาในระวางดงรักนั้นคาดเคลื่อนจากความเป็นจริงอย่างมาก เป็นผลทำให้แผนที่ซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวผิดพลาดห่างจาก “สันปันน้ำและหน้าผาจริง” กินเข้ามาในดินแดนไทยถึง 4.49 กิโลเมตร ในขณะที่บางจุดก่อนถึงช่องสะงำผิดพลาดกินล้ำเข้ามาในดินแดนไทยไปถึง 9.78 กิโลเมตร โดย ขออนุญาตนำความบางตอนที่สำคัญในบทความของ Chayut Ratanapong ดังนี้

post-14906-0-66148300-1358310366.jpg

 

ภาพแสดงเปรียบเทียบ เส้นสีแดงได้มาจาก กูเกิล เอิรธ์ วัดตำแหน่งเส้นรุ้งและเส้นแวง เทียบกับแนวหน้าผาและเส้นเขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1:200,000 ซึ่งเป็นเท็จและไม่สามารถยึดตามแผนที่ของฝรั่งเศสได้ blank.gif        โดยในภาพนี้อธิบายสีของแต่ละเส้นดังนี้คือ เส้นสีเทาแนวนอน: เส้นรุ้ง(Latitude) 14 องศา 20 ลิปดา เหนือ (N), เส้นสีเทาแนวตั้ง: เส้นแวง(Longitude) 104 องศา 40 ลิปดาตะวันออก(E) , เส้นสีม่วง: เส้นเขตแดนประเทศที่ฝรั่งเศสเขียนคลาดเคลื่อน, เส้นสีแดง: แนวขอบหน้าผาต่างระดับตามภูมิประเทศจริง, เส้นสีน้ำเงิน: หน้าผาเป้ยตาดีจริงแตกต่างกับหน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่ 1.98 km, เส้นสีฟ้าอมเขียว: หน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่แตกต่างกับเส้นเขตแดนในแผนที่ 2.51 km, รวมเส้นสีน้ำเงินและเส้นสีฟ้าอมเขียว เป็นระยะทาง 4.49 km
       
       เส้นสีแดงคือแนวขอบหน้าผาต่างระดับที่น่าจะตรงกับคำว่า "จนบรรจบภูเขาผาต่าง" ใน ข้อ 1 ของอนุสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 เส้นสีแดงนี้ได้มาจากภาพแผนที่ของ Google Earth ซึ่งถ่ายระยะไกลจากดาวเทียมด้วยความละเอียดสูง จึงมีความแม่นยำมากกว่าแผนที่ทหาร (Datum: Indian Thailand) มาตราส่วน 1: 50,000
       
        เมื่อเทียบระยะกับเส้นรุ้ง-เส้นแวง ก็สังเกตได้ชัดว่า เส้นชั้นความสูงที่เป็นรูปร่างของเขาพระวิหารนั้น ถูกฝรั่งเศสเขียนให้ผิดตำแหน่ง โดยหน้าผาเป้ยตาดีผิดตำแหน่งจาก Latitude 14 องศา 23.3794 ลิปดา เป็น 14 องศา 24.3616 ลิปดา ซึ่งล้ำดินแดนสยาม 1.98 กิโลเมตร
       
       ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนโดยเทียบระยะกับรูปร่างของภาพที่เป็นแนวหน้าผา … เมื่อแนวหน้าผาล้ำดินแดนขึ้นมาในแนว Latitude แนวเส้นเขตแดนจึงย่อมล้ำดินแดนขึ้นมาด้วยเช่นกัน ทั้งนี้ ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนบริเวณเขาพระวิหารล้ำแนวเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนสยาม 2.51 กิโลเมตร
       
       การเขียนรูปร่างภูมิประเทศให้ผิดตำแหน่ง Latitude เช่นนี้ ฝรั่งเศสจะจงใจหรือไม่ก็ตาม แต่มีผลให้รู้สึกว่า แนวเส้นเขตแดนล้ำดินแดนสยามไม่มาก … แต่ในการปักปันเขตแดนจำต้องปักหลักเขตแดนตาม Coordinate ของเส้นรุ้งเส้นแวง ฉะนั้น เส้นเขตแดนในแผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จึงล้ำเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนไทยมากถึง 4.49 กิโลเมตร
       
       ถ้าใช้หลักการนี้ ก็จะพบว่าบางพื้นที่อย่างเช่นกรณีใกล้ๆกับช่องสะงำ จ.ศรีสะเกษ แผนที่ของฝรั่งเศสผิดพลาดจากแผนที่ตาม กูเกิล เอิรธ์ ถึง 9.78 กิโลเมตร

post-14906-0-34252700-1358310400.jpg

 

แล้วจะตกลงกันอย่างไรครับ ในเมื่อ กูเกิ้ลคือสิ่งที่เราเห็นจากภูมิประเทศจริง ถ้าแปลงตำแหน่งเขตแดนบนแผนที่ 1:200,000 ลงไปในตำแหน่งจริง มันเคลื่อนไป 1.98 กม.

 

 

มันมีสองพิกัดตามที่สองหน่วยงาน รายงาน แต่ละพิกัด ไม่ตรงกัน ทั้งยังไม่มีการอ้างอิงภูมิประเทศไว้ด้วย เจบีซีคงมีปัญหาแน่นอน  แล้วกว่าจะตกลงกันได้ การทำแผนบริหารปราสาทพระวิหาร คงทำแบบ JDA ไทย-,มาเลเซีย

 

 

ที่เอาเรื่องหลักเขตมาให้ดู  เพื่อให้เห็นปัญหาของเจบีซีครับ  ไม่ทราบว่าจะเริ่มกันอย่างไร โดยเฉพาะตรงเขาพระวิหาร ที่แผนที่ 1:200,000 ทางด้านเหนือของตัวปราสาทที่มีปัญหาอยู่ตอนนี้ครับ เพราะมันเป็นแผนที่ที่มีความคาดเคลื่อนตามที่กล่าวตั้งแต่ครั้งแรก ว่าคาดเคลื่อนถึง 1.98 กม.ครับ ทั้งคุณอลินา มิรอง ยังบอกว่าเป็นแผนที่ปลอมอีกต่างหาก

 

 

สรุปประเด็น google ยังไม่จบอีกหรือครับ

พิกัดก็อธิบายแล้ว ก็ยังจะมีคลาดเคลื่อน 1.98 อะไรอีก

สรุปคือ คุณไม่รับสิ่งที่ผมโพสมาเลยแม้แต่น้อย

งั้นผมคงจะเลิกสนทนาด้วยที่ตรงนี้แล้วล่ะครับ มันไม่มีประโยชน์จริงๆ

 

 

ที่คุณบอกว่ากูเกิ้ลมีความคลาดเคลื่อนของซอฟแวร์ แต่ไม่ได้บอกว่าเท่าไหร่ ก็เอามาให้ดูว่า เป็นไปตามที่คุณ Solid Snake บอกไว้ใช่ไหม ส่วนแผนที่ที่คลาดเคลื่อน 1.98 กม. คงไม่ใช่จากซ็อฟแวร์แน่นอนครับ คงเกิดจากการปลอมแผนที่มากกว่า ทูตวีรชัยก็พายามให้คณะทำงานศึกษาอยู่ไม่ใช่หรือ และ จะเสียดินแดน หรือไม่ ตามกระทู้หรือเปล่า คงต้องรอให้เจบีซีทำงานให้เสร็จก่อน ถ้าเขมรอยากจะให้ขึ้นทะเบียนมรดกโลกสำเร็จก็ควรใช้แบบ JDA ไทย-,มาเลเซีย

 

เรื่องพิกัดก็ต้องเอาตามต้นฉบับมาครับ เขาว่าพิกัดก็ต้องใส่พิกัดไปตามข่าว

 

คุยด้วยหรือไม่ ก็คุยมาแล้วครับ คงต้องทำให้คนอื่นๆที่เข้ามาดูเข้าใจไปด้วยครับ จะได้มีประโยชน์ครับ


Edited by Stargate-1, 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 13:05.

Tam-mic-ra ฟันธง!  คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ .....  คิดครับคิด  :lol:   จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96  ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง   แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3


#128 ramboboy26

ramboboy26

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,532 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 13:30

ขอย้ำอีกครั้งว่าในโลกนี้ไม่มีใครเอาแผนที่ Google ไปเป็นหลักฐานชี้ขาดกันในศาลหรอกครับ

และบ. Google เองก็ไม่ไปเป็นพยานให้ใครในเรื่องพื้นที่เขตแดนหรอกครับ

เหตุผล ผมอธิบายแล้ว คุณจะเชื่อหรือไม่ก็ตามใจ

แต่ผมรับรองได้อย่างนึงว่าสิ่งที่คุณทำตอนนี้ "เสียเปล่า" ครับ


กูขอปฏิญาณ ต่อหน้าสถูปสถานศักดิ์สิทธิ์ ต่อหน้าอิฐหินดินทราย ขอจองล้างจองผลาญจนตาย ต่อผู้ทำลาย แผ่นดิน...

#129 Stargate-1

Stargate-1

    SG-1

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,578 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 13:45

หนึ่งในผู้ที่มีความพยายามและน่าชื่นชมที่ทุ่มเทค้นหาความจริง คือเพื่อนในเฟสบุ๊คคนหนึ่ง ชื่อ Chayut Ratanapong ได้เขียนบทความลงในเฟสบุ๊คของตัวเองชื่อ “แผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จงใจเลื่อนตำแหน่งเขาพระวิหารหรือไม่? ซึ่งได้นำแผนที่ของกัมพูชาซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวซึ่งจัดทำขึ้นเมื่อปี ค.ศ. 1908 มาเทียบกับเทคโนโลยีภาพถ่ายดาวเทียมของกูเกิล เอิร์ธ แล้วพบว่า:
       
       แผนที่ดังกล่าวเป็นแผนที่ซึ่งไม่ถูกต้องและเป็นเท็จ โดยเฉพาะแนวสันปันน้ำตามแนวหน้าผาในระวางดงรักนั้นคาดเคลื่อนจากความเป็นจริงอย่างมาก เป็นผลทำให้แผนที่ซึ่งจัดทำโดยฝรั่งเศสแต่เพียงฝ่ายเดียวผิดพลาดห่างจาก “สันปันน้ำและหน้าผาจริง” กินเข้ามาในดินแดนไทยถึง 4.49 กิโลเมตร ในขณะที่บางจุดก่อนถึงช่องสะงำผิดพลาดกินล้ำเข้ามาในดินแดนไทยไปถึง 9.78 กิโลเมตร โดย ขออนุญาตนำความบางตอนที่สำคัญในบทความของ Chayut Ratanapong ดังนี้

post-14906-0-66148300-1358310366.jpg

 

ภาพแสดงเปรียบเทียบ เส้นสีแดงได้มาจาก กูเกิล เอิรธ์ วัดตำแหน่งเส้นรุ้งและเส้นแวง เทียบกับแนวหน้าผาและเส้นเขตแดนตามแผนที่มาตราส่วน 1:200,000 ซึ่งเป็นเท็จและไม่สามารถยึดตามแผนที่ของฝรั่งเศสได้ blank.gif        โดยในภาพนี้อธิบายสีของแต่ละเส้นดังนี้คือ เส้นสีเทาแนวนอน: เส้นรุ้ง(Latitude) 14 องศา 20 ลิปดา เหนือ (N), เส้นสีเทาแนวตั้ง: เส้นแวง(Longitude) 104 องศา 40 ลิปดาตะวันออก(E) , เส้นสีม่วง: เส้นเขตแดนประเทศที่ฝรั่งเศสเขียนคลาดเคลื่อน, เส้นสีแดง: แนวขอบหน้าผาต่างระดับตามภูมิประเทศจริง, เส้นสีน้ำเงิน: หน้าผาเป้ยตาดีจริงแตกต่างกับหน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่ 1.98 km, เส้นสีฟ้าอมเขียว: หน้าผาเป้ยตาดีในแผนที่แตกต่างกับเส้นเขตแดนในแผนที่ 2.51 km, รวมเส้นสีน้ำเงินและเส้นสีฟ้าอมเขียว เป็นระยะทาง 4.49 km
       
       เส้นสีแดงคือแนวขอบหน้าผาต่างระดับที่น่าจะตรงกับคำว่า "จนบรรจบภูเขาผาต่าง" ใน ข้อ 1 ของอนุสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ค.ศ. 1904 เส้นสีแดงนี้ได้มาจากภาพแผนที่ของ Google Earth ซึ่งถ่ายระยะไกลจากดาวเทียมด้วยความละเอียดสูง จึงมีความแม่นยำมากกว่าแผนที่ทหาร (Datum: Indian Thailand) มาตราส่วน 1: 50,000
       
        เมื่อเทียบระยะกับเส้นรุ้ง-เส้นแวง ก็สังเกตได้ชัดว่า เส้นชั้นความสูงที่เป็นรูปร่างของเขาพระวิหารนั้น ถูกฝรั่งเศสเขียนให้ผิดตำแหน่ง โดยหน้าผาเป้ยตาดีผิดตำแหน่งจาก Latitude 14 องศา 23.3794 ลิปดา เป็น 14 องศา 24.3616 ลิปดา ซึ่งล้ำดินแดนสยาม 1.98 กิโลเมตร
       
       ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนโดยเทียบระยะกับรูปร่างของภาพที่เป็นแนวหน้าผา … เมื่อแนวหน้าผาล้ำดินแดนขึ้นมาในแนว Latitude แนวเส้นเขตแดนจึงย่อมล้ำดินแดนขึ้นมาด้วยเช่นกัน ทั้งนี้ ฝรั่งเศสเขียนเส้นเขตแดนบริเวณเขาพระวิหารล้ำแนวเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนสยาม 2.51 กิโลเมตร
       
       การเขียนรูปร่างภูมิประเทศให้ผิดตำแหน่ง Latitude เช่นนี้ ฝรั่งเศสจะจงใจหรือไม่ก็ตาม แต่มีผลให้รู้สึกว่า แนวเส้นเขตแดนล้ำดินแดนสยามไม่มาก … แต่ในการปักปันเขตแดนจำต้องปักหลักเขตแดนตาม Coordinate ของเส้นรุ้งเส้นแวง ฉะนั้น เส้นเขตแดนในแผนที่ฝรั่งเศส ค.ศ. 1908 จึงล้ำเป้ยตาดีเข้ามาในดินแดนไทยมากถึง 4.49 กิโลเมตร
       
       ถ้าใช้หลักการนี้ ก็จะพบว่าบางพื้นที่อย่างเช่นกรณีใกล้ๆกับช่องสะงำ จ.ศรีสะเกษ แผนที่ของฝรั่งเศสผิดพลาดจากแผนที่ตาม กูเกิล เอิรธ์ ถึง 9.78 กิโลเมตร

post-14906-0-34252700-1358310400.jpg

 

 

 

ทูตวีรชัยตั้งทีมศึกษาแผนที่ 1:200,000 ทั้งคุณอลินา มิรองก็บอกว่ามันเป็นแผนที่ปลอม แผนที่ของกูเกิ้ลมีผู้นำมาโพสต์ตั้งหลายปีมาแล้ว แต่ได้นำมาโพสต์ไว้ในตอนต้นปี  ก่อนการแถลงของไทยในศาลโลก จะมีผลทางกฏหมายหรือไม่ มันก็สอดคล้องกับการต่อสู้กับทีมทนาย แผนที่นี้อาจมีผล หรือไม่ ไม่อาจรู้ได้ แต่มีผลต่อการทำงานของเจบีซีแน่นอน ถ้าทางทีมแผนที่พิสูจน์ได้ว่าเป็นแผนที่ปลอม

 

http://webboard.seri...าร/#entry570625


Edited by Stargate-1, 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 13:47.

Tam-mic-ra ฟันธง!  คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ .....  คิดครับคิด  :lol:   จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96  ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง   แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3


#130 Stargate-1

Stargate-1

    SG-1

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,578 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:31

วันพุธ ที่ 17 เมษายน 2556

Posted by สิงห์นอกระบบ ,

 

ประทับใจคำอธิบาย มีส อลินา มิรอง ผู้เชี่ยวชาญด้านแผนที่ฝ่ายไทยแถลงเสร็จสิ้น เธอได้รับเสียงสรรเสริญชื่นชมในการทำงานจากโลกออนไลน์ ประทับใจคำอธิบาย อลินา มิรอง ผู้เชี่ยวชาญแผนที่ฝ่ายไทยอย่างยิ่งทั้งความสุภาพ อธิบายด้วยการใช้เทคนิคภาพแผนที่ เหตุผล เปรียบเทียบจนเคลียร์ ถึงตอนนี้เราค่อนข้างมั่นใจขึ้นว่ากัมพูชาที่ฟ้องเราไม่มีเหตุผลพอจะชนะเราได้

544189_432912640134445_61964334_n.jpg

17 เม.ย.56 ผู้สื่อข่าวรายงานว่า หลังจาก มีส อลินา มิรอง ผู้เชี่ยวชาญด้านแผนที่ฝ่ายไทยแถลงเสร็จสิ้น พบว่าเธอได้รับเสียงสรรเสริญชื่นชมในการทำงานจากโลกออนไลน์ รวมถึงกลุ่มสมาชิกวุฒิสภาที่เดินทางไปติดตามสังเกตุการณ์ด้วย

นายสมชาย แสวงการ ส.ว. สรรหา โพสต์ในเฟส บุ๊คว่า ประทับใจคำอธิบาย อลินา มิรอง ผู้เชี่ยวชาญแผนที่ฝ่ายไทยอย่างยิ่งทั้งความสุภาพ ต่อยๆอธิบายด้วยการใช้เทคนิคภาพแผนที่ เหตุผล เปรียบเทียบจนเคลียร์ ถึงตอนนี้เราค่อนข้างมั่นใจขึ้นว่ากัมพูชาที่ฟ้องเราไม่มีเหตุผลพอจะชนะเราได้ ทันทีที่เธออธิบายเสร็จพวกเราทุกคนในศาลอดจะชมเชยไม่ได้ โดยเฉพาะสวประสาน แอบไปชมเชยเธอถึงตัวเลยทีเดียวexcellent ครับ

ถ้อยแถลงของ อลินา มิรอง ที่ปล่อยหมัดเด็ดคือ

"ไทยทราบดีมาโดยตลอดว่าปราสาทพระวิหารเป็นของกัมพูชาจากแผนที่โบราณที่แสดงไว้ในภาคผนวก แม้ตัวปราสาทจะเป็นของกัมพูชา แต่แผนที่ภาคผนวก 1 ที่กัมพูชานำมาใช้ ก็ไม่ได้บอกว่ากัมพูชามีสิทธิเหนือพื้นที่อื่นๆ" อลินา มิรอง กล่าว

ทั้งนี้ อลินา มิรอง เป็นผู้ช่วย ของ ศ.อแลน แปลเลต์ เป็นผู้ทำงานและมีความเชี่ยวชาญแผนที่โดยเฉพาะกว่า 60 ฉบับ

aephnthiisanpannam_0.jpg

 

แผนที่แสดงการแบ่งเขตแดนตามธรรมชาติ ซึ่งใช้สันปันน้ำเป็นเส้นแบ่งเขตแดนระหว่างไทย-กัมพูชา

aephnthii_thabchn.jpg
 

ภาพแสดงการแบ่งเขตตามแผ่นที่ในอดีตหลายฉบับซึ่งยังขาดความชัดเจน


ขณะที่ ส.ว. คำนูญ สิทธิสมาน ซึ่งอยู่ที่ ศาลโลก กรุงเเฮก เนเธอร์แลนด์ เช่นกันชื่นชมการทำงานว่า อะลีนา มีรอง ทนายเชื้อสายโรมาเนีย แถลงด้วยภาษาฝรั่งเศส ผู้ช่วยของโปรเฟสเซอร์อแลง เปเล่ ทนายชาวฝรั่งเศสของไทย เธอเป็นอาวุธลับที่ขึ้นมาพูดเรื่อง "map" โดยเฉพาะ กำลังขึ้นมาฉีก "the Annex I map" ของกัมพูชาเป็นชิ้น ๆ โดยใช้อาวุธหนักที่ทรงพลานุภาพของไทยตั้งแต่เมื่อปี 2505 ชื่อ "map sheets 3" ที่อยู่ในรายงานสเกมาฮอน แห่งสถาบัน ITC พยานผู้เชี่ยวชาญของไทย (Annex 49) ที่มาจากภาพถ่ายทางอากาศของอเมริกัน ผสมกับการเดินสำรวจสถานที่จริงของนานเฟรเดริค อัครมัน ผู้ช่วยของศาสตราจารย์วิลเลม สเกมาฮอน

map sheet 3 หรือ The big map ที่ไทยใช้แสดงในการให้การด้วยวาจาของศาสตราจารย์สเกมาฮอนต่อศาลเมื่อ 15 มีนาคม 2505

ศาลได้สกัด the big map เฉพาะส่วนสำคัญออกมา 45 % ให้ชื่อว่า map 85 d เป็นแผนที่เดียวที่ศาลเมื่อปี 2505 จัดทำขึ้น และอะลีนา มีรองได้นำมาแสดงอีกครั้งต่อศาลแห่งนี้หลังเวลาผ่านไป 51 ปี เพียงแต่เทคโนโลยีที่พัฒนาขึ้น จึงไม่ต้องทำเป็นแผนที่ขนาดยาว 4.5 คูณ 3 เมตรมาแสดงเหมือนเดิม ใช้เพียงภาพฉาย

พูดแล้วขนลุกครับ

หลังจากนั้นนายคำนูณได้โพสต์ภาพ map 85d พร้อมคำบรรยาย ดังนี้

Image.jpg

ส่วนหัวของ "map 85 d" เอกสารชิ้นเดียวที่ศาล ณ ปี 2505 จัดทำขึ้นเอง โดยสกัด 45 % มาจาก "the big map" (จาก map sheets 3, 4 ใน Annex 49) ของไทยที่แสดงในศาลชั้นให้การด้วยวาจาโดยผู้เชี่ยวชาญเมื่อวันที่ 15 มีนาคม 2505 จัดทำโดยสถาบัน ITC ของ ศ.วิลเลม สเกมาฮอน พื้นฐานมาจากภาพถ่ายทางอากาศของอเมริกันประกอบกับการเดินสำรวจพื้นที่จริงของนานเฟรเดอริค อัครมัน เมื่อเดือนกรกฎาคม 2504

"map 85 d" นี้เปรียบเทียบนำเส้นตาม the Annex I map และแผนที่ของผู้เชี่ยวชาญกัมพูชา map LXVI c หรือ map 66 c โดยสถาบัน D.A.I. ทาบลงไปด้วย เพื่อให้เห็นว่าไม่ตรงกับสันปันน้ำ

ซึ่งทีมไทยมอบให้อลินา มิรอง ทนายความชาวโรมาเนีย ขึ้นมาพูดเรื่องนี้โดยเฉพาะ


ยกนี้ "the Annex I map" ของกัมพูชาเจออาวุธหนัก "the big map" ของไทย

สำหรับ มีส อลินา มิรอง ทนายความชาวโรมาเนียของฝ่ายไทย พูดภาษาฝรั่งเศส เป็นผู้เชี่ยวชาญเรื่องแผนที่ ที่เป็นผู้ช่วยของ ศ.อแลง แปลเล่ต์ เพราะเป็นผู้ที่ ทำงานเรื่องแผนที่ โดยเฉพาะกว่า 60 ฉบับ ซึ่งท่านทูต กับน.ส.มิรอง ทำงานเรื่องแผนที่ ด้วยกันมาถึง 3 ปี อีกทั้งมีนายมาร์ติน แครป และ นายอสาสแตร์ เม็กโคนัล ที่เป็นผู้เชี่ยวชาญด้านแผนที่ จากมหาวิทยาลัยเดอรัม ซึ่งเก่งที่สุดในโลกร่วมด้วย


Edited by Stargate-1, 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 16:43.

Tam-mic-ra ฟันธง!  คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ .....  คิดครับคิด  :lol:   จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96  ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง   แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3


#131 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 22:03

 เอามาให้ดู จริงเท็จอย่างไรพิจารณากันเอาเอง

 

 

“ฟิฟทีนมูฟ” แฉไทยเสียเกือบครึ่งของ 4.6 ตร.กม.เขมรจ่อได้ “มออีแดง” เพิ่ม

http://www.manager.c...00142295&Html=1



#132 กรรมกรไอที

กรรมกรไอที

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,208 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 22:12

ความคิดส่วนตัว ผมว่า

 

- เสีย พื้นที่เพิ่ม ไปถึง ถนน ที่ตัดเพิ่มขึ้นทางวัดแก้ว

- เสีย พื้นที่เพิ่ม ไปถึง แนวเขตที่ 46 ที่ คุณ วีระ คุณ ราตรี ถูกจับ

 

เพราะไม่อย่างนั้น สิ่งที่ทำมา ไม่ว่าจะเป็น ถนน หรือ ที่จับ คุณ วีระ ราตรี

.

.

.

.

.

จะสูญเปล่าทันที

 

:o :o



#133 Stargate-1

Stargate-1

    SG-1

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,578 posts

ตอบ 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 22:43

แผนที่คำตัดสินศาลโลกxปลอม.JPG

 

รอเขาคุยกันให้จบในระดับเจซีก่อนดีกว่า เพราะ แผนที่ 1:200,000 มีความกว้าง 200 เมตร และยังเป็นแผนที่ปลอมอีก ไม่จบง่ายๆแน่

 

 


Edited by Stargate-1, 15 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 22:49.

Tam-mic-ra ฟันธง!  คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ .....  คิดครับคิด  :lol:   จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96  ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง   แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3


#134 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 16 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 08:14

ทนายอเมริกาของเขมร อ้างในการพิจารณาคดีครั้งก่อนเมื่อเดือน เมษายน ว่า

 

แผนที่ 1-50,000 ของไทย เป็นแผนที่ใหม่ ไม่มีใน MOU43

 

เขาบอกอย่างนี้ก็แสดงว่า ในMOU43 รองรับแผนที่ 1-200,000 ของเขมรอยู่

ซึ่งก็ตรงกับที่ภาคปชช.เป็นห่วง

 

และถึงตรงนี้ก็คงเป็นที่แน่นอนแล้วว่า ไทยเสียดินแดนเพิ่มจากเดิมจากคำตัดสิน

แล้วไหน ปชป.ที่กอด MOU43 เหนียวแน่น บอกว่า MOU43 ไม่ทำให้เสียดินแดนไง ? 

การสู้คดีครั้งก่อนก็เห็นสมาชิกในนี้ชื่นชมกันเหลือเกินว่า MOU43 มีประโยชน์ ดีอย่างนั้น อย่างนี้

 

แต่วันนี้ก็คงเห็นแล้วว่า ช่วยอะไรไม่ได้ แถมเขมรยังเอามาอ้างต่อศาลโลก เพื่อประโยชน์ฝ่ายเขาด้วย

 

 

 



#135 Stargate-1

Stargate-1

    SG-1

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,578 posts

ตอบ 16 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 09:05

เสันเขตแดนตามธรรมชาติ.JPG

 

ให้นักวิชาการไปศึกษาให้ดีก่อนว่า เส้นตามที่ศาลบอกทางทิศตะวันตกเป็นเส้นไหนกันแน่

 

แผนที่ 2 ระบบ.JPG

 

เขมรลักไก่เอาแผนที่ 1:200,000 มาวางบนแผนที่ 1:50,000 ไปยื่นใช้ในการขึ้นทะเบียนมรดกโลก 


Edited by Stargate-1, 16 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 14:19.

Tam-mic-ra ฟันธง!  คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ .....  คิดครับคิด  :lol:   จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96  ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง   แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3


#136 ไร้สีไร้กลิ่น

ไร้สีไร้กลิ่น

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,501 posts

ตอบ 16 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 11:50

คุณกรกชนี่จะบอกว่า MOU ทำให้ไทยเสียดินแดนให้ได้ ทั้งที่คนมีความรู้ทางกฎหมาย หรือแม้แต่คนธรรมดาที่อ่านออกก็รู้ว่า MOU ไม่ได้แปลว่าเรายอมรับ 1 ต่อ 2 แสน (ใน MOU ก็มีเรื่องสันปันน้ำ ทำไมคุณไม่มองว่า MOU ทำให้เขมรยอมรับเรื่องสันปันน้ำบ้างล่ะ)

 

ทนายฝั่งเรา หรือแม้แต่ศาลโลกก็บอกไม่เกี่ยว ก็ไม่รู้กรกชจะไปช่วยเขมรทำไมนักหนา คนมันจะอ้างมันก็อ้างได้หมด แต่ก็ต้องดูว่ามีน้ำหนักหรือถูกต้องหรือไม่ ต่อให้ฟ้องใหม่สักกี่รอบแต่คำอ้างนั้นไม่ถูก ก็คือไม่ถูก

 

ผมว่าก้าวไปข้างหน้าด้วยกันได้แล้ว (หลายคนในนี้เขาเห็นธาตุแท้ของสนธิมานานแล้ว แต่ใครจะยังหลับหูหลับตาคิดว่าเป็นคนดีสุดในสามโลก ผมก็จะไม่ไปตำหนิละกัน) เอาเป็นว่าปัญหาตอนนี้ขึ้นกับการเจรจาเรื่องเขตแดนเป็นหลัก แต่ละฝ่ายก็มีสิทธิยกแผนที่ของตัวเองมาอ้างได้ ก็ต้องมาช่วยกันดูว่าจะมีความถูกต้องยังไงบ้าง จะให้ไปเอาพื้นที่เขาเราก็ไม่เอา แต่จะเสียพื้นที่เราก็คงไม่ยอม

 

ปล. พวกทนายมันก็หาทางเลี่ยงบาลี หรือหาทางตีความเข้าข้างฝ่ายตนได้เสมอ ให้ฝ่ายตนได้ประโยชน์สูงสุด แต่ไม่ได้แปลว่าเขาจะตีความถูก ศาลจึงมีหน้าที่พิจารณาความถูกต้อง ซึ่งก็หวังว่าจะไม่มาอ้างอีกนะว่าทำไมทนายเขมรพูดแบบนั้นล่ะ เพราะมันยิ่งแสดงให้เห็นว่าคุณจะรับเฉพาะข้อมูลที่ตรงกับอคติในใจของคุณเท่านั้น


Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 16 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 11:57.


#137 Stargate-1

Stargate-1

    SG-1

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,578 posts

ตอบ 16 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 13:08

post-14906-0-78892200-1384567403.jpg

ให้นักวิชาการไปศึกษาให้ดีก่อนว่า เส้นตามที่ศาลบอกทางทิศตะวันตกเป็นเส้นไหนกันแน่

 

        ส่วนหัวของ 'map 85 d' เอกสารชิ้นเดียวที่ศาล ณ ปี 2505 จัดทำขึ้นเอง โดยสกัด 45 % มาจาก 'the big map' (จาก map sheets 3, 4 ใน Annex 49) ของไทยที่แสดงในศาลชั้นให้การด้วยวาจาโดยผู้เชี่ยวชาญเมื่อวันที่ 15 มีนาคม 2505 จัดทำโดยสถาบัน ITC ของ ศ.วิลเลม สเกมาฮอน พื้นฐานมาจากภาพถ่ายทางอากาศของอเมริกันประกอบกับการเดินสำรวจพื้นที่จริงของนานเฟรเดอริค อัครมัน เมื่อเดือนกรกฎาคม 2504       
       'map 85 d' นี้เปรียบเทียบนำเส้นตาม the Annex I map และแผนที่ของผู้เชี่ยวชาญกัมพูชา map LXVI c หรือ map 66 c โดยสถาบัน D.A.I. ทาบลงไปด้วย เพื่อให้เห็นว่า
ไม่ตรงกับสันปันน้ำ (เส้นสีแดงในแผนที่ซ้าย)

 

The big map แผนที่ที่ศาลไม่สนใจเมื่อ 50 ปีก่อน
โดย คำนูณ สิทธิสมาน 2 พฤษภาคม 2556 14:44 น.
 

       การแถลงด้วยวาจาของฝ่ายไทยในศาลยุติธรรมระหว่างประเทศคดีปราสาทพระวิหารภาค 2 ระหว่างวันที่ 15 - 19 เมษายนที่ผ่านมา คงทราบกันดีว่าทีมทนายความฝ่ายไทยได้ตอบโต้แผนที่ระวางดงรัก หรือแผนที่อัตราส่วน 1 : 200,000 หรือแผนที่ภาคผนวก 1 หรือที่เราได้ยินกันตลอดช่วง 4 วันนั้นว่า The annex I map ได้อย่างน่าชื่นชมในประเด็นข้อเท็จจริง หลักฐานที่เราหยิบยกมาเป็นแผนที่เช่นกัน
       ‘The big map’
หรือ ‘Map 85 d’ หรือ ‘Annex 85 d map’ สุดแท้แต่จะเรียกกัน แต่ละคำล้วนเป็นภาษาในสำนวนคดีปราสาทพระวิหารภาคแรกระหว่างปี 2502 - 2505 โดยเฉพาะอย่างยิ่งในปี 2505
       หมายความว่าไม่ใช่ของใหม่!
ผู้เชี่ยวชาญด้านแผนที่ที่ทีมทนายความไทยใช้ในครั้งนี้มาจากอิบรู (IBRU : international Boundaries Research Unit) คือ ศ.มาร์ติน แพรต และอาลิสแตร์ แมคโดนัล ไม่ใช่มิสอลินา มีรอง เธอเป็นนักกฎหมาย เป็นนักศึกษาปริญญาเอกศิษย์ของศ.อแลง แปลเล่ต์ ที่ทำงานร่วมกับผู้เชี่ยวชาญจาก IBRU มาโดยตลอดในคดีนี้ และคดีอื่น การทำงานของทีมก็เพื่อศึกษาทำความเข้าในและนำเสนอต่อศาลอย่างเป็นระบบด้วยเทคโนโลยีสมัยใหม่ถึงความผิดพลาดของ the annex I map ของกัมพูชาที่ค้นพบมาตั้งแต่เมื่อ 50 ปีก่อนในรายงานของศ.วิลเลม สเกมาฮอน แห่งสถาบัน I.T.C. : International Training Centre for Aerial Survey เอกสารท้ายคำให้การฝ่ายไทยหมายเลข 49 ที่มีแผนที่รวม 4 ฉบับ คือ map sheets 1, 2, 3 และ 4 ที่พัฒนาไปเป็น the big map หรือ map 85 d
       ย้ำอีกครั้งว่าผู้เชี่ยวชาญทั้งหมดมาเพื่ออ่าน ทำความเข้าใจ และนำเสนอ หลักฐานที่ไทยเคยใช้เป็นจุดยืนเมื่อ 50 ปีที่แล้ว
ผมเคยเขียนเล่าเรื่องรายงานสเกมาฮอนมาครั้งหนึ่งแล้วเมื่อคราวตอบโต้เอกสาร 50 ปี 50 ประเด็นของกระทรวงการต่างประเทศ
อ่านของจริงได้จากเว็บไซต์ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ หน้า 432 - 436
       ในรายงานได้แนบแผนที่ 4 ฉบับดังนี้
- Map sheets I , 2 attached to Annex 49 = Phra Viharn, Scale 1 : 10,000 compiled from aerial photographs by I.T.C.
- Map sheet 3 = 1 : 50,000 enlargement of Annex I map
- Map sheet 4 = 1:50,000 reduction of map sheet I and 2 มีลักษณะเป็นแผ่นใส
       ในหน้า 434 - 435 ศ.วิลเลม สเกมาฮอนได้กล่าวถึงการเปรียบเทียบ topographic feature บริเวณปราสาทระหว่างแผนที่ของ I.T.C และแผนที่ Annex I ซึ่งสามารถทำได้โดยนำแผนที่ Map sheet 4 วางซ้อนแผนที่ Map sheet 3
ศาลเมื่อปี 2505 ทำการผลิตส่วนสำคัญที่สุดของ the big map เฉพาะส่วนสำคัญที่สุด 4.5% พิมพ์เป็นแผ่นใหญ่ขนาดหน้าหนังสือพิมพ์รายวันกาง 2 หน้าต่อกัน (ภาษาโรงพิมพ์เรียกว่าขนาดตัด 1) พับแนบท้ายไว้ในเอกสารกระบวนการพิจารณาทั้งหมดที่มีอยู่ 2 เล่มโตๆ ที่ภาษาในคดีเขาจะเรียกว่าเอกสาร Pleadings ย่อมาจาก “Pleadings, Oral Arguments, Documents” ที่มีอยู่ในห้องสมุดศาล และห้องสมุดกฎหมายทั่วโลก และกระทรวงการต่างประเทศไทยคัดลอกมาพิมพ์ไว้ศึกษาเองไม่ได้จำหน่ายจ่ายแจกและไม่ได้แปล
       ที่ว่าโชคดีก็เพราะ the big map ของจริงที่ใช้แสดงในศาลเมื่อ 15 มีนาคม 2505 นั้นหาได้ไม่สมบูรณ์ เนื่องจากเป็นกระดาษที่มีขนาดใหญ่มาก 3 แผ่นๆ ละ 3X1.5 เมตร มาต่อกันจนได้เป็น 4.5X3 เมตร หาได้เพียง 2 แผ่น อีกแผ่นที่หายไปคือส่วนสำคัญที่สุดบริเวณปราสาทพระวิหาร และเมื่อตามไปหาที่สถาบัน ITC ของศ.วิลเลม สเกมาฮอน ก็ไม่พบ เนื่องจากช่วงที่สถาบันย้ายจากเมืองเดลฟท์ไปอยู่ที่เมืองเอสเคเด ได้ทำลายเอกสารเก่าบางส่วนไป
       ทีมทนายความไทยให้ความสำคัญกับ the big map และรายงานสเกมาฮอนในภาคผนวก 49 เป็นอย่างมาก ถึงขนาดตามตัวคุณปู่ฟรีดริค เอคเคอมานผู้เดินทางไปสำรวจพื้นที่จริงเมื่อเดือนกรกฎคม 2504 จนพบที่เมืองสตุ๊ตการ์ด เยอรมนี และสนทนาบันทึกเรื่องราวแต่หนหลังไว้ อันเป็นที่มาสำคัญที่คุณปู่ได้เข้ามาร่วมฟังการแถลงด้วยวาจาในศาลเมื่อวันที่ 15 และ 17 เมษายน
       ที่ตามคุณปู่จนพบ ก็เพราะอลิสแตร์ แมคโดนัล ผู้เชี่ยวชาญจากอิบรู ก็รู้จักคุณปู่ เพราะอยู่ในแวดวงเดียวกัน เคยพบกันในกรณีอื่น ประกอบกับคุณปู่เองก็มีชื่อเสียงเป็นที่รู้จักกันดีในแวดวงภูมิศาสตร์โลกจากการเดินสำรวจที่ปราสาทพระวิหารจนพบลำน้ำสำคัญในแผนที่ รู้จักกันในนาม Ackermann's stream
       แม้จะไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญ แต่อลินา มิรองก็ให้ความสนใจแผนที่ ตลอดจนร่วมค้นพบว่า the annex I map ของกัมพูชาเวอร์ชั่นเมื่อ 50 ปีก่อนกับเวอร์ชันวันนี้ไม่เหมือนกัน
       แม้จะไม่มีใครตอบตรงๆ ว่าทำไมเลือกเธอขึ้นให้การแทนที่จะเลือกผู้เชี่ยวชาญด้านแผนที่โดยตรงจากอิบรู แต่ได้ยินมาว่าทีมไทยต้องการให้ผู้แถลงไม้ตายนี้เป็นนักกฎหมายเท่านั้น ไม่ใช่นักภูมิศาสตร์ โดยนักภูมิศาสตร์จะทำงานในส่วนให้ข้อมูลเท่านั้น
       อาจจะเป็นเพราะเป็นการเก็บรับบทเรียนจากการขึ้นให้การของศ.วิลเลม สเกมาฮอนเมื่อวันที่ 15 มีนาคม 2505 ที่มีบางตอนผิดพลาด เป็นการผิดพลาดในประเด็นสำคัญที่อาจจะมีส่วนมีผลต่อคำพิพากษา ความผิดพลาดนี้มีบันทึกอยู่ในเอกสาร Pleadings แต่รายละเอียดขอไม่กล่าวถึงขณะนี้
       ในที่สุด อลินา มิรองก็เป็นนักกฎหมายที่ได้รับเลือกให้ขึ้นแถลงประเด็นสำคัญนี้โดยเฉพาะ
       นอกจากชี้แจงในชั้นแถลงด้วยวาจาตามที่เราได้เห็นกันแล้ว แผนที่ map sheets 1 - 4 ของ Annex 49 จุดยืนของประเทศไทยในคดีเก่า ได้ถูกผลิตใหม่ และแนบไปในเอกสารแนบคำอธิบายเพิ่มเติมเป็นลายลักษณ์อักษรของไทย ที่ส่งศาลไปเมื่อ 21 มิถุนายน 2555 ก่อนหน้าแล้ว โดยปรากฏในภาคผนวกที่ 47 - 50 ของเอกสารแนบของคำอธิบายเพิ่มเติม ดูรายละเอียดได้จากเว็บไซต์ของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศเช่นกัน
       เป็นเรื่องน่าชื่นชมที่คนไทยในพ.ศ.นี้ยังใช้ข้อต่อสู้ที่เป็นจุดยืนของประเทศไทยเมื่อพ.ศ. 2505
แต่จะประสบความสำเร็จแค่ไหน อย่างไร
       ประเด็นนี้ต้องเผื่อใจไว้ให้มาก!
ก็อย่างที่ผมขึ้นหัวบทความวันนี้ไว้นั่นแหละครับ นี่ไม่ใช่ข้อต่อสู้ใหม่ แต่เป็นข้อต่อสู้เมื่อ 50 ปีที่แล้วที่ศาลเดียวกันนี้ไม่รับฟัง และตัดสินออกมาอย่างน่าเกลียด วันนี้ศาลแห่งเดียวกันนี้จะรับฟังหรือไม่ นี่เป็นประเด็นสำคัญที่สุด
       อย่าลืมว่าวันนี้ไม่ใช่การรื้อฟื้นคดีขึ้นมาพิจารณาใหม่
แต่เป็นการตีความคำพิพากษาคดีเก่า
คดีเก่าที่ศาลพิพากษาทำร้ายประเทศไทยไว้โดยไม่สนใจ the big map และรายงานสเกมาฮอนเลย
 

http://www.manager.c...D=9560000052752

 

พูดง่ายๆ ไม่ต้องรักษาหน้าใคร คือเขมรเปลี่ยนเส้นเขตแดนที่ใช้สันปันน้ำ (เส้นสีแดงในรูปบนด้านซ้าย)จากที่เห็นใน 85 d เป็นเส้นเขตแดนที่ไม่ใช้สันปันน้ำใน Annex 1

 

พื่นที่ที่ไทยและเขมรกำหนด.jpg

 

เส้นที่ไทยและเขมร(ฝรั่งเศส) กำหนด หากเส้นสันปันน้ำเป็นเช่นนั้นจริงๆ ก็น่าจะยอมรับกันได้ ของทั้งสองฝ่าย


Edited by Stargate-1, 16 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 14:51.

Tam-mic-ra ฟันธง!  คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ .....  คิดครับคิด  :lol:   จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96  ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง   แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3


#138 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 16 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 13:38

คุณกรกชนี่จะบอกว่า MOU ทำให้ไทยเสียดินแดนให้ได้ ทั้งที่คนมีความรู้ทางกฎหมาย หรือแม้แต่คนธรรมดาที่อ่านออกก็รู้ว่า MOU ไม่ได้แปลว่าเรายอมรับ 1 ต่อ 2 แสน (ใน MOU ก็มีเรื่องสันปันน้ำ ทำไมคุณไม่มองว่า MOU ทำให้เขมรยอมรับเรื่องสันปันน้ำบ้างล่ะ)

 

ทนายฝั่งเรา หรือแม้แต่ศาลโลกก็บอกไม่เกี่ยว ก็ไม่รู้กรกชจะไปช่วยเขมรทำไมนักหนา คนมันจะอ้างมันก็อ้างได้หมด แต่ก็ต้องดูว่ามีน้ำหนักหรือถูกต้องหรือไม่ ต่อให้ฟ้องใหม่สักกี่รอบแต่คำอ้างนั้นไม่ถูก ก็คือไม่ถูก

 

ผมว่าก้าวไปข้างหน้าด้วยกันได้แล้ว (หลายคนในนี้เขาเห็นธาตุแท้ของสนธิมานานแล้ว แต่ใครจะยังหลับหูหลับตาคิดว่าเป็นคนดีสุดในสามโลก ผมก็จะไม่ไปตำหนิละกัน) เอาเป็นว่าปัญหาตอนนี้ขึ้นกับการเจรจาเรื่องเขตแดนเป็นหลัก แต่ละฝ่ายก็มีสิทธิยกแผนที่ของตัวเองมาอ้างได้ ก็ต้องมาช่วยกันดูว่าจะมีความถูกต้องยังไงบ้าง จะให้ไปเอาพื้นที่เขาเราก็ไม่เอา แต่จะเสียพื้นที่เราก็คงไม่ยอม

 

ปล. พวกทนายมันก็หาทางเลี่ยงบาลี หรือหาทางตีความเข้าข้างฝ่ายตนได้เสมอ ให้ฝ่ายตนได้ประโยชน์สูงสุด แต่ไม่ได้แปลว่าเขาจะตีความถูก ศาลจึงมีหน้าที่พิจารณาความถูกต้อง ซึ่งก็หวังว่าจะไม่มาอ้างอีกนะว่าทำไมทนายเขมรพูดแบบนั้นล่ะ เพราะมันยิ่งแสดงให้เห็นว่าคุณจะรับเฉพาะข้อมูลที่ตรงกับอคติในใจของคุณเท่านั้น

 

 

คุณครับ แล้วศาลโลกเขาตัดสินว่าเขมรยอมรับสันปันน้ำไทย หรือไทยยอมรับแผนที่ 1-200000 ของเขมรครับ ?????

 

คุณอย่าเข้าข้างปชป. จนลืมว่าคุณเป็นคนไทยเลยครับ

คุณเองก็ดูว่าเลื่อมใสในศาสนาพุทธ แต่ไม่น่าเชื่อว่าจะมาหูหนวกตาบอดกับนักการเมือง

 

การสนับสนุน ปกป้องพวกนักการเมืองขายชาติ เป็นบาปนะครับ

 

*** เพิ่มเติมครับ ทั้งปชป. และกองเชียร์ต่างบอกว่า MOU43 ไม่ทำให้เสียดินแดน

แล้วผลการตัดสินเป็นไงครับ ? ไทยเสียดินแดนมั๊ยครับ !!!!!


Edited by กรกช, 16 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 13:52.


#139 คุณนายนอกบ้าน

คุณนายนอกบ้าน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,281 posts

ตอบ 16 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 14:06

ใครที่พลาดงานสัมมนาวิชาการเรื่อง เบื้องหลังคดีตีความปราสาทพระวิหาร เมื่อวันที่ 15 พ.ย. รับชมได้ตาม Link ท่านฑูตวีรชัยพูดได้ชัดเจนมาก 

http://www.car.chula...emand/video.htm

 



#140 kaidum

kaidum

    ขาดขา

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,125 posts

ตอบ 16 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 14:06

ขอบคุณครับสำหรับข้อมูลทุกๆมุมมอง ถือเป็นประโยชน์ต่อสมาชิกอย่างมาก ในการที่จะ  คาดคะเนไปในทิศทางต่างๆ

แต่จะอย่างไรก็ตาม ไม่ว่า เอเอสทีวี จะเชื่ออย่างไร คิดยังไง ในตอนนี้ พวกเรายังไม่รู้เลยสักนิดว่า เราจะเสียดินแดนไปเท่าไหร่

 

เพราะฉนั้น ราวีวาทะ ก็ไม่ใช่ข้อสรุปนะครับ 

 

สำหรับผมครับ ผมมีปัญหาแค่มีสองข้อ

1.เราพร้อมจะเสียดินแดนเพิ่มหรือไม่ ไม่ว่าจะกี่กระผีก ก็ตาม ยกเว้นตามคำตัดสินศาลในปี 2505

2.ถ้าเราไม่อยากเสียดินแดนเพิ่ม รัฐบาลชุดนี้ และ ประชาชนไทยจะทำอย่างไร ต่อจากนี้ไป 


ประชาธิปไตยของผม ไม่ได้เกิดจากอารมณ์และการอุปถัมป์ โดยใคร




ผู้ใช้ 0 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 0 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน