270 ความเห็นในกระทู้นี้

[ant]

เดาได้ว่า "ต้องรู้ดำรู้แดงก่อน" เรียกว่าเอากันให้ตายไปข้างหนึ่ง

ไม่งั้นมันก็จะคาใจกันอยู่นี่แหละ
ผมว่านะ

[เช never die]

เดาได้ว่า "ต้องรู้ดำรู้แดงก่อน" เรียกว่าเอากันให้ตายไปข้างหนึ่ง

ไม่งั้นมันก็จะคาใจกันอยู่นี่แหละ
ผมว่านะ

หวั่นๆใจอยู่เหมือนกัน แต่ถ้าเป็นผมนะ ผมได้แค่กฏหมายสามสี่ฉบับนั่น กับทักษินไม่เปิดเวทีให้พวกล้มสถาบันมันเล่น จนเฉาตายกันไปเอง แม้ทักษินจะไม่ลงมือไปตามจับ แลกกับทักษินไม่ต้องติดคุก เป็นผมแค่นี้ผมเอาว่ะ ยิ่งถ้าได้ตามประเด็นข้อเรียกร้องครบ อันนั้นของแถม อันนี้ใจผมนะ แต่ไม่รู้ใจฝ่ายต่อต้านฯท่านอื่นๆจะวินิจฉัยเช่นไร

ส่วนฝ่ายทักษินแค่ได้กลับบ้านแบบเท่ห์ๆสมปราถนา เรื่องงานแค่นี้จิ้บๆ เสียค่าโทรทางใกลจากดูไบมากรุงเทพฯไม่กี่พัน พวกลิ่วล้อในสภาก็พรึ่บ จบข่าว ... ไม่เอาก็โง่แล้ว

ที่สำคัญตอนคุยกันอย่าบิดเบือน อย่าเบี่ยงเบนประเด็น ต้องพูดความจริง เป็นต้นว่าทักษินคือหัวหน้ารัฐบาลตัวจริง สั่งลูกพรรคได้ ก็อย่ามาเฉไฉว่าพรรคเป็นประชาธิปไตยอย่างโน้นอย่างนี้ เอาสั้นๆ จริงๆ ให้จบ

Edited by เช neverdie, 31 มีนาคม พ.ศ. 2555 - 21:45.

[chackrapbong]

การเปลี่ยนแปลงก็มีแน่และจะมาถึงแน่ โจทย์คือ เราควรเตรียมตัวรับเหตุการณ์ต่างๆ อย่างไร … ด้วยสติ ด้วยปัญญา

[เช never die]

เรื่องภาษีที่ดินต่ออีกนิด ถ้าฝ่ายทักษินยอมรับเงื่อนไข มันคงตลกตายห่...ถ้าฝ่ายประชาธิปัตย์ไปยกมือค้านร่างกฏหมายของตัวเองในสภา

หรือไม่นี่ก็อาจจะเป็นร่างกฏหมายฉบับแรกของประเทศที่ผ่านด้วยมติเป็นเอกฉันท์ทั้งฝ่ายค้านและฝ่ายรัฐบาล

ขอโทษ ผมมองเกมส์ไปโน่นแล้วครับ

[เช never die]

ต้องยอมรับด้วยว่าเกมส์ของไอ้เป็ดเหลิมซี้เก่าผมเม็ดนี้เด็ดมาก ตามแนวทางของไอ้เป็ดเหลิม ....

ถ้าทักษินกลับมาแบบไม่ติดคุก ก็สงครามกลางเมือง

หรือถ้าทักษินกลับมาแบบติดคุก ก็สงครามกลางเมืองอีก อยู่ดี ...

ก็แล้วจะใครเสียอีกล่ะที่จะได้ประโยชน์ ได้อำนาจเพิ่มขึ้นจากอำนาจที่มีอยู่มากมายอยู่แล้วในตอนนี้ ถ้าประเทศเกิดสงครามกลางเมือง

ถ้าไม่ใช่เค้าคนนั้น.... สถาณภาพตอนนี้ทั้งฝ่ายสนับสนุนทักษิน และฝ่ายต่อต้านฯ ล้วนแต่กำลังจะตกเป็นเหยื่อของเขาแล้ว...

จำคำผมใว้

Edited by เช neverdie, 31 มีนาคม พ.ศ. 2555 - 22:22.

[blue]

จะปรองดองต้องยึดหลัก เสมอภาค ไม่มีสองมาตรฐาน ไม่มีใครได้รับสิทธิพิเศษเหนือใคร
ทุกคนได้เหมือนกันหมดเหมือนที่คุณเฉลิมชอบพูด ผมขอเสนออย่างนี้ครับ

1. ทักษิณกลับมาเลยเหมือนไม่เคยมีอะไรเกิดขึ้น กลับมาใช้ชีวิตของคุณตามที่คุณชอบ
2. ปล่อยนักโทษในคุกทั่วประเทศเหมือนไม่เคยติดคุกไม่เคยทำผิด เพราะสิทธต้องเท่ากับทักษิณ
3. คนทั่วไปที่ยังไม่เคยทำผิด สามารถเลือกทำผิดได้ อยากฆ่าใคร อยากฉุดลูกสาวใคร ทำเลย ไม่ต้องรับโทษ
สิทธิเดียวกับทักษิณ

วิธีการอย่างนี้ เสื้อแดงและทักษิณยอมรับแน่นอน เพราะไม่มีสองมาตรฐาน ทุกคนเสมอภาคเท่าเทียมกัน ไม่มี
ใครได้รับสิทธิพิเศษเหนือใคร ยกเลิกกฎหมายของประเทศไปเลย ระวังตัวกันเอาเอง ทุกคนได้เหมือนกันหมด
ถ้าปรองดองแบบนี้ผมเอา เพราะผมจองไว้หลายคนมากเลย

[sudthorn]

คุณเช said:
ปัญหาความเหลื่อมล้ำ การกระจายรายได้ การกระจายความเจริญ ช่องว่างระหว่างรายได้ การเข้าถึงข้อมูลข่าวสาร ความเจริญที่กระจุกตัวอยู่ในเมืองใหญ่ นำมาซึ่ง "วัฒนธรรมการทุจริตประพฤติมิชอบของบ้านเรา" ฯลฯ และไอ้ "วัฒนธรรมการทุจริตประพฤติมิชอบของบ้านเรา" นี่แหละที่เป็นมะเร็งกัดกร่อนประเทศชาติไม่ให้ไปไหนสักที ไม่ใช่ปัญหาเรื่องทักษินเลย นี่มันแค่ปลายเหตุ

ทำไมถึงคิดว่าต้องปรองดองกับทักษิณแล้วประเทศถึงเดินไปได้ละ ความจริงทักษิณก็ไม่ได้ทำการกระจายรายได้ที่ถาวร ทักษิณเองก็ยืนปลาให้ ไม่ยืนเบ็ดทำให้เกิดการกระจายความเจริญได้ บอกตรง ๆ ว่า นโยบายของทักษิณเป็นนโยบายฉาบฉวย หวังผลประโยชน์ให้ตนเอง ซึ่งเขาก็ทำได้สำเร็จ คนไทยส่วนใหญ่ทนความลำบากไม่ได้ เราไม่เห็นว่าการยอมทักษิณแล้วจะแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นได้อย่างไร สิ่งพวกนี้มันอยู่ที่ความเข้มแข็งของประชาชน แต่เมื่อประชาชนไม่พยายามช่วยตัวเองบ้างมันก็คงไปไม่ถึงไหน วัฒนธรรมการทุจริตประพฤติมิชอบของบ้านเรานั้น มันชั่วร้ายมากขึ้นก็ในช่วง 11 ปีที่ผ่านมา ถ้าเรายอมปรองดองกับทักษิณยอมให้ล้างความผิดได้มันก็จบกันครับผม
ความจริงเห็นด้วยและยอมรับอย่างมาก ๆ เลยว่า "วัฒนธรรมการทุจริตประพฤติมิชอบของบ้านเรา" มันกัดกร่อนประเทศอย่างมาก ปัจจุบันมันยิ่งเลวร้ายลงไปเรื่อย ๆ สิ่งที่น่าเศร้าจากผลสำรวจของเอแบคโพลคนที่ยอมรับการคอรัปชั่นได้คืกคนไทยรุ่นใหม่ยอมรับได้ที่รัฐบาลหรือนักการเมืองคอรัปชั่นโกงกิน หารว่าตนเองได้รับผลประโยชน์ด้วย ขณะนี้มีการระบุว่าคอรัปชั่นสูงประมาณ 30% ของงบประมาณจัดซื้อจัดข้างของรํฐ เป็นตัวเงินสูงถึง 3 แสนล้านบาทต่อปี ถึงอย่างไรมันก็ดูเหมือนมีแสงสว่างปลายอุโมงค์เกิดขึ้น ด้วยอดีตปธ หอการค้าไทย คุณดุสิต นนทะนาคร ได้จัดตั้งภาคีเครือข่ายต่อต้านคอรัปชั่น โดยมีองค์กร ประมาณ 30 องค์กรเข้าร่วมด้วย แต่เป็นที่น่าเสียดายอย่างมากที่พระเจ้ามักเลือกคนดีไปอยู่บนสรวงสวรรค์ด้วย แต่อย่างไรคุณประมนต์ สุธีวงศก็เป็นประธานคนปัจจุบัน
สิ่งที่แต่ละคนจะทำได้ก็คือหยุดการให้หรือรับผลประโยชน์ที่ไม่ถูกต้อง พวกเราและคนไทยทั้งหลายต้องมีความกล้าที่จะทำในสิ่งที่ถูกต้อง ต้องช่วยกันปลูกฝังและกระตุ้นจิตสำนึกในแต่ละคนให้ได้
ยังมั่นใจว่ายกเลิกความผิดให้นายทักษิณ ทักษิณไม่สามารถที่จะทำให้"วัฒนธรรมการทุจริตประพฤติมิชอบของบ้านเรา" ดีขึ้น โดยเฉพาะขณะนี้มีเงินมหาศาลที่จับจ่ายใช้สอยได้อย่างเปรมปรีครับผม แต่ถ้าองค์กรต่าง ๆ ร่วมมือกันมันมีโอกาสดีขึ้นครับผม

[เช never die]

จะปรองดองต้องยึดหลัก เสมอภาค ไม่มีสองมาตรฐาน ไม่มีใครได้รับสิทธิพิเศษเหนือใคร
ทุกคนได้เหมือนกันหมดเหมือนที่คุณเฉลิมชอบพูด ผมขอเสนออย่างนี้ครับ

1. ทักษิณกลับมาเลยเหมือนไม่เคยมีอะไรเกิดขึ้น กลับมาใช้ชีวิตของคุณตามที่คุณชอบ
2. ปล่อยนักโทษในคุกทั่วประเทศเหมือนไม่เคยติดคุกไม่เคยทำผิด เพราะสิทธต้องเท่ากับทักษิณ
3. คนทั่วไปที่ยังไม่เคยทำผิด สามารถเลือกทำผิดได้ อยากฆ่าใคร อยากฉุดลูกสาวใคร ทำเลย ไม่ต้องรับโทษ
สิทธิเดียวกับทักษิณ

วิธีการอย่างนี้ เสื้อแดงและทักษิณยอมรับแน่นอน เพราะไม่มีสองมาตรฐาน ทุกคนเสมอภาคเท่าเทียมกัน ไม่มี
ใครได้รับสิทธิพิเศษเหนือใคร ยกเลิกกฎหมายของประเทศไปเลย ระวังตัวกันเอาเอง ทุกคนได้เหมือนกันหมด
ถ้าปรองดองแบบนี้ผมเอา เพราะผมจองไว้หลายคนมากเลย

ทำแบบนั้นแล้วประเทศชาติได้อะไรครับ

[เช never die]

คุณเช said:
ปัญหาความเหลื่อมล้ำ การกระจายรายได้ การกระจายความเจริญ ช่องว่างระหว่างรายได้ การเข้าถึงข้อมูลข่าวสาร ความเจริญที่กระจุกตัวอยู่ในเมืองใหญ่ นำมาซึ่ง "วัฒนธรรมการทุจริตประพฤติมิชอบของบ้านเรา" ฯลฯ และไอ้ "วัฒนธรรมการทุจริตประพฤติมิชอบของบ้านเรา" นี่แหละที่เป็นมะเร็งกัดกร่อนประเทศชาติไม่ให้ไปไหนสักที ไม่ใช่ปัญหาเรื่องทักษินเลย นี่มันแค่ปลายเหตุ

ทำไมถึงคิดว่าต้องปรองดองกับทักษิณแล้วประเทศถึงเดินไปได้ละ ความจริงทักษิณก็ไม่ได้ทำการกระจายรายได้ที่ถาวร ทักษิณเองก็ยืนปลาให้ ไม่ยืนเบ็ดทำให้เกิดการกระจายความเจริญได้ บอกตรง ๆ ว่า นโยบายของทักษิณเป็นนโยบายฉาบฉวย หวังผลประโยชน์ให้ตนเอง ซึ่งเขาก็ทำได้สำเร็จ คนไทยส่วนใหญ่ทนความลำบากไม่ได้ เราไม่เห็นว่าการยอมทักษิณแล้วจะแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นได้อย่างไร สิ่งพวกนี้มันอยู่ที่ความเข้มแข็งของประชาชน แต่เมื่อประชาชนไม่พยายามช่วยตัวเองบ้างมันก็คงไปไม่ถึงไหน วัฒนธรรมการทุจริตประพฤติมิชอบของบ้านเรานั้น มันชั่วร้ายมากขึ้นก็ในช่วง 11 ปีที่ผ่านมา ถ้าเรายอมปรองดองกับทักษิณยอมให้ล้างความผิดได้มันก็จบกันครับผม
ความจริงเห็นด้วยและยอมรับอย่างมาก ๆ เลยว่า "วัฒนธรรมการทุจริตประพฤติมิชอบของบ้านเรา" มันกัดกร่อนประเทศอย่างมาก ปัจจุบันมันยิ่งเลวร้ายลงไปเรื่อย ๆ สิ่งที่น่าเศร้าจากผลสำรวจของเอแบคโพลคนที่ยอมรับการคอรัปชั่นได้คืกคนไทยรุ่นใหม่ยอมรับได้ที่รัฐบาลหรือนักการเมืองคอรัปชั่นโกงกิน หารว่าตนเองได้รับผลประโยชน์ด้วย ขณะนี้มีการระบุว่าคอรัปชั่นสูงประมาณ 30% ของงบประมาณจัดซื้อจัดข้างของรํฐ เป็นตัวเงินสูงถึง 3 แสนล้านบาทต่อปี ถึงอย่างไรมันก็ดูเหมือนมีแสงสว่างปลายอุโมงค์เกิดขึ้น ด้วยอดีตปธ หอการค้าไทย คุณดุสิต นนทะนาคร ได้จัดตั้งภาคีเครือข่ายต่อต้านคอรัปชั่น โดยมีองค์กร ประมาณ 30 องค์กรเข้าร่วมด้วย แต่เป็นที่น่าเสียดายอย่างมากที่พระเจ้ามักเลือกคนดีไปอยู่บนสรวงสวรรค์ด้วย แต่อย่างไรคุณประมนต์ สุธีวงศก็เป็นประธานคนปัจจุบัน
สิ่งที่แต่ละคนจะทำได้ก็คือหยุดการให้หรือรับผลประโยชน์ที่ไม่ถูกต้อง พวกเราและคนไทยทั้งหลายต้องมีความกล้าที่จะทำในสิ่งที่ถูกต้อง ต้องช่วยกันปลูกฝังและกระตุ้นจิตสำนึกในแต่ละคนให้ได้
ยังมั่นใจว่ายกเลิกความผิดให้นายทักษิณ ทักษิณไม่สามารถที่จะทำให้"วัฒนธรรมการทุจริตประพฤติมิชอบของบ้านเรา" ดีขึ้น โดยเฉพาะขณะนี้มีเงินมหาศาลที่จับจ่ายใช้สอยได้อย่างเปรมปรีครับผม แต่ถ้าองค์กรต่าง ๆ ร่วมมือกันมันมีโอกาสดีขึ้นครับผม

ใช่ครับ ทักษินไม่เคยเอาเงินไปแจกหรือมีนโยบายกระจายรายได้ที่เป็นรูปธรรมตลอดสมัยที่ทักษินเป็นรัฐบาล แต่ผมไม่ได้มองตรงจุดนั้น ผมมองแค่โอกาศในตอนนี้ที่จะลดช่องว่างความเหลื่อมล้ำในสังคมผ่านตัวกฏหมายตามข้อเสนอโดย วิถีทางปรกติ โดยการใช้อิทธิพลของทักษินเป็นเครื่องต่อรองตัวทักษินเอง ถามว่าด้วยวิธีการปรกติ ก็ต้องรอให้ประชาธิปัตย์เป็นเสียงข้างมากในรัฐสภาพรรคเดียวก่อน จึงจะทำได้ ซึ่งก็ไม่แน่เสมอไป ถ้าพวกเจ้าที่ดินน้อย ที่อยู่ในประชาธิปัตย์เกิดงอแงขึ้นมา กฏหมายนี้ก็ล่มอีก

ตกลงปล่อยให้ปัญหาความเหลื่อมล้ำดำเนินต่อไป ช่างมัน ประเทศชาติจะเป็นยังไงก็ช่างมัน โอเค

[blue]

"ทำแบบนั้นประเทศชาติได้อะไรครับ"

ทุกคนได้เหมือนกันหมด ประเทศชาติก็ได้ไปโดยปริยายครับ
เมื่อเราเริ่มต้นด้วยการยอมรับการทำผิด มันคงไม่ต้องมีอะไร
กังวลกับอนาคตแล้วล่ะครับ

[เช never die]

การพาประเทศชาติไปสู่หายนะ ไม่เรียกว่าความรักชาติกระมังครับ

คือว่า ถ้าเงื่อนไขยังไม่พอใจก็เสนอเพิ่มเติมมาซิครับ แต่การเอากำปั้นทุบดิน ก็มีแต่มือเราที่เจ็บเองครับ

[Gop]

ขออภัยครับ พอดีติดธุระ เพิ่งจะมีเวลาเข้ามาต่อ .... ก่อนจะไปดูข้อเสนอเพื่อยุติความขัดแย้งฯ ผมขอให้เอาประเด็นข้อขัดแย้งหลักๆขึ้นมากางคุยกันทุกฝ่ายนะครับ เอาฝ่ายคุณทักษินก่อน ประเด็นข้อขัดข้องใจของคุณทักษินคือ...
๑ . ต้องการกลับประเทศแบบไม่มีความผิดทุกข้อกล่าวหา
๒ . ยกเลิกคำตัดสินที่ศาลพิพากษาไปแล้ว
๓ . แปลว่าต้องเอาทรัพย์สินที่ถูกยึดไปแล้ว คืนมาด้วย
๔ . ที่ผ่านมาโดนถอดถอนจากอำนาจอย่างไม่เป็นธรรม
๔ . ฯลฯ
ฝ่ายที่ต่อต้านทักษิน หัวข้อหลักๆ ก็จะประมาณ ...
๑ . คนทำผิด ต้องได้รับโทษ
๒ . หัวหน้ารัฐบาลและคณะรัฐมนตรีไม่เจ๋ง
๓ . ลิ่วล้อที่มีภาพไม่ค่อยสดใสของคุณทักษินได้ดิบได้ดี
๔ . การพยายามใช้พวกมากลากไป(ด้วยอำนาจเงิน)ของคุณทักษิน
๕ . นโยบายที่ผิดพลาดในการบริหารประเทศหลายอย่างของรัฐบาลคุณทักษินในปัจจุบัน
๖ . ฯลฯ

ต้องยอมรับความจริงตรงนี้กันก่อน ก่อนจะไปต่อถึงข้อเสนอที่จะพาพวกเรากลับมารอมชอมกันได้ ...

เอาตรงนี้ก่อน ลองมองข้ามช็อตแบบคุณเชดูบ้าง

คุณไม่รู้สึกว่ามันขัดแย้งกันหรือครับ?? คุณยอมให้ทักษิณไม่ต้องรับโทษ แต่คนทำผิดต้องรับโทษ !?? แค่ตรงนี้ผมว่าไม่ไหวแล้วครับ

ลองสมมุตินะครับ ว่าผมเป็นคนผิดที่ต้องรับโทษ ลองตอบผมหน่อยสิครับ ว่าทำไมผมต้องรับโทษล่ะ ในเมื่อทักษิณมันก็ทำผิด มันยังไม่ต้องรับโทษเลย ผมสงสัยจริงๆ

[เช never die]

ขออภัยครับ พอดีติดธุระ เพิ่งจะมีเวลาเข้ามาต่อ .... ก่อนจะไปดูข้อเสนอเพื่อยุติความขัดแย้งฯ ผมขอให้เอาประเด็นข้อขัดแย้งหลักๆขึ้นมากางคุยกันทุกฝ่ายนะครับ เอาฝ่ายคุณทักษินก่อน ประเด็นข้อขัดข้องใจของคุณทักษินคือ...
๑ . ต้องการกลับประเทศแบบไม่มีความผิดทุกข้อกล่าวหา
๒ . ยกเลิกคำตัดสินที่ศาลพิพากษาไปแล้ว
๓ . แปลว่าต้องเอาทรัพย์สินที่ถูกยึดไปแล้ว คืนมาด้วย
๔ . ที่ผ่านมาโดนถอดถอนจากอำนาจอย่างไม่เป็นธรรม
๔ . ฯลฯ
ฝ่ายที่ต่อต้านทักษิน หัวข้อหลักๆ ก็จะประมาณ ...
๑ . คนทำผิด ต้องได้รับโทษ
๒ . หัวหน้ารัฐบาลและคณะรัฐมนตรีไม่เจ๋ง
๓ . ลิ่วล้อที่มีภาพไม่ค่อยสดใสของคุณทักษินได้ดิบได้ดี
๔ . การพยายามใช้พวกมากลากไป(ด้วยอำนาจเงิน)ของคุณทักษิน
๕ . นโยบายที่ผิดพลาดในการบริหารประเทศหลายอย่างของรัฐบาลคุณทักษินในปัจจุบัน
๖ . ฯลฯ

ต้องยอมรับความจริงตรงนี้กันก่อน ก่อนจะไปต่อถึงข้อเสนอที่จะพาพวกเรากลับมารอมชอมกันได้ ...

เอาตรงนี้ก่อน ลองมองข้ามช็อตแบบคุณเชดูบ้าง

คุณไม่รู้สึกว่ามันขัดแย้งกันหรือครับ?? คุณยอมให้ทักษิณไม่ต้องรับโทษ แต่คนทำผิดต้องรับโทษ !?? แค่ตรงนี้ผมว่าไม่ไหวแล้วครับ

ลองสมมุตินะครับ ว่าผมเป็นคนผิดที่ต้องรับโทษ ลองตอบผมหน่อยสิครับ ว่าทำไมผมต้องรับโทษล่ะ ในเมื่อทักษิณมันก็ทำผิด มันยังไม่ต้องรับโทษเลย ผมสงสัยจริงๆ

ก็นี่ไงครับ มันถึงได้เกิดข้อเสนอนี้ขึ้นมา ถ้าทั้งสองฝ่ายดึงดันจะเอาข้อ ๑ ของตัวเองให้ได้ ก็ไม่ต้องเจรจากัน เสียเวลา เปล่าประโยชน์ แต่ถ้ายอมรอมชอมกันได้ที่จุดหนึ่งเช่น ทักษินกลับบ้านได้ โทษที่พิพากษาไปแล้วเปลี่ยนมารอลงอาญาจนกว่าจะครบสี่ปีหรือเท่าไหร่ก็ว่าไป ระหว่างนี้ก็ต้องทำตามเงื่อนไขตามประเด็นข้อตกลงหนึ่ง สอง สาม สี่ ว่ากันไป ส่วนลิ่วล้อไม่อยู่ในความคุ้มครอง ใครทำผิดก็ว่ากันไปตามผิด

ฝ่ายต่อต้านฯ ถ้ายอมถอยก้าวหนึ่งเพื่อจะได้กฏหมายที่เข็นกันยากเย็นเข็นใจกี่สิบกี่ร้อยปีก็ได้แต่พูดแต่ไม่เคยทำได้ มาวันนี้ก็ผ่านสภาได้แบบฉลุยๆ ประโยชน์แก่เพื่อนร่วมชาติทั้งมวล ไม่เอาก็ไม่รู้ว่าไงแล้ว

ถ้าเงื่อนไขข้อตกลงยังไม่เป็นที่พอใจ ก็เสนอเพิ่มเติมเข้าไปต่อรองกันซิครับ แต่อย่าดึงดันเอาแต่ได้อย่างเดียว ให้มองชาติเป็นสมบัติของทุกคนที่ต้องรักต้องหวงแหน ปกปักรักษา

[Gop]

กระตุกแขนเสื้อฝ่ายเดียวกัน หันมามองปัญหาที่กางดูกันอยู่บนโต๊ะ ถ้าไม่เอาตามนี้ ก็เท่ากับผลักไสเพื่อนร่วมชาติอีกฝั่งหนึ่งไปเป็นฝ่ายตรงข้าม แล้วรอสัญญาณ "ทำสงครามกลางเมือง" กัน

ก็โอเค ถ้าฝ่ายไดไม่เห็นด้วยกับข้อเสนอนี้ โดยไม่เสนอทางออกด้วย ก็แปลว่าคุณอำมหิตพอที่จะเริ่มนับศพเพื่อนร่วมชาติไม่ว่าจะมาจากฝ่ายไดไปเรื่อยๆ อาจจะอีกหลายร้อยศพ หรืออีกหลายพันศพ กว่าที่ความขัดแย้งจะจบลง

จะเอากันอย่างนั้นหรือครับ หมดสิ้นแล้วหรือครับ ไม่มีวิธีการใดที่จะสงวนชีวิตเพื่อนร่วมชาติไปกับเรื่องไม่เป็นสาระอีกแล้วหรือครับ

ทางออกคือปล่อยให้เค้าบริหารประเทศไป แต่ห้ามละเมิดกฏหมาย ให้ประชาชนได้เรียนรู้ถึงสิ่งที่ตัวเองเลือก

ถ้าทักษิณจะดึงดัน ก็ต้องเจอแรงต้าน การขู่ก็เป็นอาวุธที่ดีอีกอย่างหนึ่ง ขู่แรงๆ มันก็จะลดดีกรีการกดดันลงไปเอง

ที่เหลือเราเล่นเกมชักเย่อกับมัน ปล่อยให้ความชั่วของมันกินตัวมันเอง ด้วยนโยบายที่เกินจริง สร้างความเดือดร้อน

มากกว่าความสุข ทุกอย่างจะค่อยๆคลี่คลายโดยตัวมันเองครับ

อีกสิ่งที่ผมไม่เห็นด้วยกับคุณคือ การแลกเปลี่ยนโดยให้ใช้นโยบายของพรรคประชาธิปัตย์นั้น คือการไม่เคารพเสียง
ประชาชนที่เลือกพรรคเพื่อไทยมา เค้าเลือกมา เค้าก็มีสิทธิที่จะได้รับนโยบายที่พวกเค้าเลือกครับ

แปลว่าจะรอลุ้นให้เค้าพังไปเองพร้อมๆกับตัวประกัน(ที่เป็นเศรษฐกิจของชาติ) มันมีประเด็นให้ต้องคิดสองสามประเด็นนะครับ ลองพิจารณาดู ...

ระดับคุณ ระดับทักษิน ระดับผม ระดับใครต่อใครที่อยู่ในวงสนทนานี้ไม่เดือดร้อนเลยครับ ถ้าเศรษฐกิจประเทศนี้ต้องพังพินาศไปเพื่อทำลายคนบางคน เพื่อการคลายมนต์ขลังความเป็นเทพด้านเศรษฐกิจ โอเค มันอาจจะได้ผล ถึงวันนั้นอาจจะมีเสื้อแดงจำนวนมากหูตาสว่างว่าแม้วไม่ได้เก่งจริง โอเค ... แต่วันที่เศรษฐกิจชาติแปดปีพังไปแล้ว คนที่ไม่ได้มีฐานะแบบคุณ แบบผม แบบทักษิน แบบใครต่อใครที่อยู่ในวงสนทนานี้ เค้าจะไปทางไหนครับ โอเคคนเลิกเชื่อทักษินไปแล้ว แต่ถ้าผมนึกครึ้มๆแล้วอยากเป็นทักษินสองขึ้นมาล่ะ แค่โปรยๆหว่านๆเงินลงไปซื้อสื่อซื้อเสียงซื้อพรรคการเมือง มีเงินใช้ผีโม่แป้งเหมือนเดิม คุนเต็มใจจะรับสภาพทักษินสอง ทักษินสาม ทักษินสี่ ฯลฯ ไปเรื่อยๆไหมครับ ถ้ารับได้ก็รอเลย เดี๋ยวเศรษฐกิจพัง คนเลิกเชื่อทักษินแล้ว ผมจะออกมาอาระวาดต่อจากทักษินเอง แต่ถึงผมไม่ทำแบบทักษินก็ต้องมีคนอื่นลงมาทำแบบทักษินอยู่ดีครับ โอกาศของประเทศนี้มันเปิดช่องใว้ซะขนาดนี้

๑ ในความคิดผมนะ ผมว่ามันไม่ได้เลวร้ายขนาดนั้นหรอกครับ ลองดูให้ดีว่าทักษิณขายฝันอะไรไว้ แค่คนเราไม่ได้อย่างที่หวัง รู้สึกได้ว่าสิ่งที่ฟังมาเป็นโฆษณาเกินจริง แค่นี้มันก็คิดได้แล้วครับ ไม่ต้องให้พังแบบสมัยจิ๋วหรอก เอาง่ายๆ แค่กระชากค่าครองชีพลงมา คนมันก็เริ่มรู้แล้วครับว่าขี้โม้

๒ ผมงงนะ ว่ามันมีทักษิณสอง ทักษิณสาม ได้อย่างไร ถ้าคนเราตระหนักว่านโยบายที่สัญญาไว้แล้วทำไม่ได้อย่างที่โฆษณา มันจะยังโง่เลือกอะไรแบบนี้อีกหรือ?? ผมไม่เชื่อว่าเป็นเช่นนั้น ผมเชื่อว่าโดยเฉลี่ยแล้วคนเราฉลาดขึ้นเรื่อยๆครับ เห็นเสื้อแดงพูดจาบ้าๆบอๆอย่างนี้ก็เหอะ เค้าดีกว่าแต่ก่อนเยอะ คือไม่รู้เรื่องอะไรเลย เราต้องให้คนในประเทศได้เรียนรู้สิครับ แล้วมันจะไม่มีทักษิณสอง ทักษิณสาม ฯลฯ

ในทางกลับกัน การยื่่นข้อเสนออย่างที่คุณเชทำต่างหากครับ ที่จะทำให้เกิดทักษิณสอง ทักษิณสามฯลฯ เพราะเมื่อไดก็ตาม ที่การกระทำความผิดเกิดขึ้น ถึงแม้เข้าสู่กระบวนการยุติธรรมแแล้ว ก็อ้างทักษิณได้ และมันก็จะทำอย่างทักษิณ เพราะเราได้เพาะเชื้อการละเมิดกฏหมายให้กับแผ่นดินนี้เอาไว้แล้ว คุณลองคิดดุเองก็แล้วกันครับว่าข้อเสนอของคุณในวันนี้ ทำให้ลูกหลานอยู่ในสังคมแบบได??

[Gop]

ขออภัยครับ พอดีติดธุระ เพิ่งจะมีเวลาเข้ามาต่อ .... ก่อนจะไปดูข้อเสนอเพื่อยุติความขัดแย้งฯ ผมขอให้เอาประเด็นข้อขัดแย้งหลักๆขึ้นมากางคุยกันทุกฝ่ายนะครับ เอาฝ่ายคุณทักษินก่อน ประเด็นข้อขัดข้องใจของคุณทักษินคือ... ๑ . ต้องการกลับประเทศแบบไม่มีความผิดทุกข้อกล่าวหา ๒ . ยกเลิกคำตัดสินที่ศาลพิพากษาไปแล้ว ๓ . แปลว่าต้องเอาทรัพย์สินที่ถูกยึดไปแล้ว คืนมาด้วย ๔ . ที่ผ่านมาโดนถอดถอนจากอำนาจอย่างไม่เป็นธรรม ๔ . ฯลฯ ฝ่ายที่ต่อต้านทักษิน หัวข้อหลักๆ ก็จะประมาณ ... ๑ . คนทำผิด ต้องได้รับโทษ ๒ . หัวหน้ารัฐบาลและคณะรัฐมนตรีไม่เจ๋ง ๓ . ลิ่วล้อที่มีภาพไม่ค่อยสดใสของคุณทักษินได้ดิบได้ดี ๔ . การพยายามใช้พวกมากลากไป(ด้วยอำนาจเงิน)ของคุณทักษิน ๕ . นโยบายที่ผิดพลาดในการบริหารประเทศหลายอย่างของรัฐบาลคุณทักษินในปัจจุบัน ๖ . ฯลฯ ต้องยอมรับความจริงตรงนี้กันก่อน ก่อนจะไปต่อถึงข้อเสนอที่จะพาพวกเรากลับมารอมชอมกันได้ ...

เอาตรงนี้ก่อน ลองมองข้ามช็อตแบบคุณเชดูบ้าง คุณไม่รู้สึกว่ามันขัดแย้งกันหรือครับ?? คุณยอมให้ทักษิณไม่ต้องรับโทษ แต่คนทำผิดต้องรับโทษ !?? แค่ตรงนี้ผมว่าไม่ไหวแล้วครับ ลองสมมุตินะครับ ว่าผมเป็นคนผิดที่ต้องรับโทษ ลองตอบผมหน่อยสิครับ ว่าทำไมผมต้องรับโทษล่ะ ในเมื่อทักษิณมันก็ทำผิด มันยังไม่ต้องรับโทษเลย ผมสงสัยจริงๆ

ก็นี่ไงครับ มันถึงได้เกิดข้อเสนอนี้ขึ้นมา ถ้าทั้งสองฝ่ายดึงดันจะเอาข้อ ๑ ของตัวเองให้ได้ ก็ไม่ต้องเจรจากัน เสียเวลา เปล่าประโยชน์ แต่ถ้ายอมรอมชอมกันได้ที่จุดหนึ่งเช่น ทักษินกลับบ้านได้ โทษที่พิพากษาไปแล้วเปลี่ยนมารอลงอาญาจนกว่าจะครบสี่ปีหรือเท่าไหร่ก็ว่าไป ระหว่างนี้ก็ต้องทำตามเงื่อนไขตามประเด็นข้อตกลงหนึ่ง สอง สาม สี่ ว่ากันไป ส่วนลิ่วล้อไม่อยู่ในความคุ้มครอง ใครทำผิดก็ว่ากันไปตามผิด ฝ่ายต่อต้านฯ ถ้ายอมถอยก้าวหนึ่งเพื่อจะได้กฏหมายที่เข็นกันยากเย็นเข็นใจกี่สิบกี่ร้อยปีก็ได้แต่พูดแต่ไม่เคยทำได้ มาวันนี้ก็ผ่านสภาได้แบบฉลุยๆ ประโยชน์แก่เพื่อนร่วมชาติทั้งมวล ไม่เอาก็ไม่รู้ว่าไงแล้ว ถ้าเงื่อนไขข้อตกลงยังไม่เป็นที่พอใจ ก็เสนอเพิ่มเติมเข้าไปต่อรองกันซิครับ แต่อย่าดึงดันเอาแต่ได้อย่างเดียว ให้มองชาติเป็นสมบัติของทุกคนที่ต้องรักต้องหวงแหน ปกปักรักษา

ขอให้คุณเชตอบผมให้ชัดหน่อยได้มั้ยครับ

คดีทักษิณเด็ดขาดไปแล้ว

วันหนึ่งผมเป็นนักโทษที่คำตัดสินเด็ดขาดไปแล้วเช่นกัน ผมถามว่า

ทำไมผมต้องรับโทษล่ะ ในเมื่อทักษิณ ก็เหมือนกับผม ยังรอลงอาญาได้เลย ??

[blue]

"การพาประเทศไปสู่หายนะ ไม่เรียกว่าความรักชาติกระมังครับ"

ทำไมสองมาตรฐานกับผมล่ะครับ ทีทักษิณต้องการไม่คิดว่าเขาพาประเทศไปสู่หายนะล่ะครับ
ผมอุตส่าห์ยอมแบบเอาใจทักษิณ เอาใจเสื้อแดงสุด ๆ แล้วนะครับ

[เช never die]

กระตุกแขนเสื้อฝ่ายเดียวกัน หันมามองปัญหาที่กางดูกันอยู่บนโต๊ะ ถ้าไม่เอาตามนี้ ก็เท่ากับผลักไสเพื่อนร่วมชาติอีกฝั่งหนึ่งไปเป็นฝ่ายตรงข้าม แล้วรอสัญญาณ "ทำสงครามกลางเมือง" กัน

ก็โอเค ถ้าฝ่ายไดไม่เห็นด้วยกับข้อเสนอนี้ โดยไม่เสนอทางออกด้วย ก็แปลว่าคุณอำมหิตพอที่จะเริ่มนับศพเพื่อนร่วมชาติไม่ว่าจะมาจากฝ่ายไดไปเรื่อยๆ อาจจะอีกหลายร้อยศพ หรืออีกหลายพันศพ กว่าที่ความขัดแย้งจะจบลง

จะเอากันอย่างนั้นหรือครับ หมดสิ้นแล้วหรือครับ ไม่มีวิธีการใดที่จะสงวนชีวิตเพื่อนร่วมชาติไปกับเรื่องไม่เป็นสาระอีกแล้วหรือครับ

ทางออกคือปล่อยให้เค้าบริหารประเทศไป แต่ห้ามละเมิดกฏหมาย ให้ประชาชนได้เรียนรู้ถึงสิ่งที่ตัวเองเลือก

ถ้าทักษิณจะดึงดัน ก็ต้องเจอแรงต้าน การขู่ก็เป็นอาวุธที่ดีอีกอย่างหนึ่ง ขู่แรงๆ มันก็จะลดดีกรีการกดดันลงไปเอง

ที่เหลือเราเล่นเกมชักเย่อกับมัน ปล่อยให้ความชั่วของมันกินตัวมันเอง ด้วยนโยบายที่เกินจริง สร้างความเดือดร้อน

มากกว่าความสุข ทุกอย่างจะค่อยๆคลี่คลายโดยตัวมันเองครับ

อีกสิ่งที่ผมไม่เห็นด้วยกับคุณคือ การแลกเปลี่ยนโดยให้ใช้นโยบายของพรรคประชาธิปัตย์นั้น คือการไม่เคารพเสียง
ประชาชนที่เลือกพรรคเพื่อไทยมา เค้าเลือกมา เค้าก็มีสิทธิที่จะได้รับนโยบายที่พวกเค้าเลือกครับ

แปลว่าจะรอลุ้นให้เค้าพังไปเองพร้อมๆกับตัวประกัน(ที่เป็นเศรษฐกิจของชาติ) มันมีประเด็นให้ต้องคิดสองสามประเด็นนะครับ ลองพิจารณาดู ...

ระดับคุณ ระดับทักษิน ระดับผม ระดับใครต่อใครที่อยู่ในวงสนทนานี้ไม่เดือดร้อนเลยครับ ถ้าเศรษฐกิจประเทศนี้ต้องพังพินาศไปเพื่อทำลายคนบางคน เพื่อการคลายมนต์ขลังความเป็นเทพด้านเศรษฐกิจ โอเค มันอาจจะได้ผล ถึงวันนั้นอาจจะมีเสื้อแดงจำนวนมากหูตาสว่างว่าแม้วไม่ได้เก่งจริง โอเค ... แต่วันที่เศรษฐกิจชาติแปดปีพังไปแล้ว คนที่ไม่ได้มีฐานะแบบคุณ แบบผม แบบทักษิน แบบใครต่อใครที่อยู่ในวงสนทนานี้ เค้าจะไปทางไหนครับ โอเคคนเลิกเชื่อทักษินไปแล้ว แต่ถ้าผมนึกครึ้มๆแล้วอยากเป็นทักษินสองขึ้นมาล่ะ แค่โปรยๆหว่านๆเงินลงไปซื้อสื่อซื้อเสียงซื้อพรรคการเมือง มีเงินใช้ผีโม่แป้งเหมือนเดิม คุนเต็มใจจะรับสภาพทักษินสอง ทักษินสาม ทักษินสี่ ฯลฯ ไปเรื่อยๆไหมครับ ถ้ารับได้ก็รอเลย เดี๋ยวเศรษฐกิจพัง คนเลิกเชื่อทักษินแล้ว ผมจะออกมาอาระวาดต่อจากทักษินเอง แต่ถึงผมไม่ทำแบบทักษินก็ต้องมีคนอื่นลงมาทำแบบทักษินอยู่ดีครับ โอกาศของประเทศนี้มันเปิดช่องใว้ซะขนาดนี้

๑ ในความคิดผมนะ ผมว่ามันไม่ได้เลวร้ายขนาดนั้นหรอกครับ ลองดูให้ดีว่าทักษิณขายฝันอะไรไว้ แค่คนเราไม่ได้อย่างที่หวัง รู้สึกได้ว่าสิ่งที่ฟังมาเป็นโฆษณาเกินจริง แค่นี้มันก็คิดได้แล้วครับ ไม่ต้องให้พังแบบสมัยจิ๋วหรอก เอาง่ายๆ แค่กระชากค่าครองชีพลงมา คนมันก็เริ่มรู้แล้วครับว่าขี้โม้

๒ ผมงงนะ ว่ามันมีทักษิณสอง ทักษิณสาม ได้อย่างไร ถ้าคนเราตระหนักว่านโยบายที่สัญญาไว้แล้วทำไม่ได้อย่างที่โฆษณา มันจะยังโง่เลือกอะไรแบบนี้อีกหรือ?? ผมไม่เชื่อว่าเป็นเช่นนั้น ผมเชื่อว่าโดยเฉลี่ยแล้วคนเราฉลาดขึ้นเรื่อยๆครับ เห็นเสื้อแดงพูดจาบ้าๆบอๆอย่างนี้ก็เหอะ เค้าดีกว่าแต่ก่อนเยอะ คือไม่รู้เรื่องอะไรเลย เราต้องให้คนในประเทศได้เรียนรู้สิครับ แล้วมันจะไม่มีทักษิณสอง ทักษิณสาม ฯลฯ

ในทางกลับกัน การยื่่นข้อเสนออย่างที่คุณเชทำต่างหากครับ ที่จะทำให้เกิดทักษิณสอง ทักษิณสามฯลฯ เพราะเมื่อไดก็ตาม ที่การกระทำความผิดเกิดขึ้น ถึงแม้เข้าสู่กระบวนการยุติธรรมแแล้ว ก็อ้างทักษิณได้ และมันก็จะทำอย่างทักษิณ เพราะเราได้เพาะเชื้อการละเมิดกฏหมายให้กับแผ่นดินนี้เอาไว้แล้ว คุณลองคิดดุเองก็แล้วกันครับว่าข้อเสนอของคุณในวันนี้ ทำให้ลูกหลานอยู่ในสังคมแบบได??

ครับ ....

แต่ดูข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นในปัจจุบันนะครับ ถ้าไม่เจรจาต่อรองกัน งั้นยังไงต่อ ลุกฮือลงไปเดินถนนประท้วงมัน แล้วจากนั้นมันให้ใครก็ไม่รู้เอาปืนมายิงๆๆๆพวกเรา ถึงจะจับตัวคนร้ายได้ แต่ตำรวจก็ปล่อยตัวไป พวกเราทนไม่ใหว จับอาวุธขึ้นสู้บ้าง กลายเป็นสงครามกลางเมือง

หรือไม่ก็ถ้าจะรอให้มันพังเพราะมันทำเศรษฐกิจพังไปด้วยตัวเองเอง จะด้วยความตั้งใจหรือไม่ก็ตาม แต่เพื่อนร่วมชาติที่อยู่ชายขอบที่ความเจริญทางเศรษฐกิจกระจายตัวไปไม่ถึงไม่ว่าจะอาศัยอยู่ในเมืองใหญ่หรือกลางท้องทุ่ง พวกนี้จะตายก่อน แต่ถ้าไม่ตายก็แปลว่าเพื่อนร่วมชาติพวกเค้าเหล่านั้น ไปได้ยาหอมจากผีบุญตัวใหม่ต่อจากทักษินแล้ว

แล้วปัญหาจะวนกลับมาแบบเดิม ตราบเท่าที่ยังหนึ่งคนหนึ่งเสียงในระบบเลือกตั้ง

[เช never die]

ขออภัยครับ พอดีติดธุระ เพิ่งจะมีเวลาเข้ามาต่อ .... ก่อนจะไปดูข้อเสนอเพื่อยุติความขัดแย้งฯ ผมขอให้เอาประเด็นข้อขัดแย้งหลักๆขึ้นมากางคุยกันทุกฝ่ายนะครับ เอาฝ่ายคุณทักษินก่อน ประเด็นข้อขัดข้องใจของคุณทักษินคือ... ๑ . ต้องการกลับประเทศแบบไม่มีความผิดทุกข้อกล่าวหา ๒ . ยกเลิกคำตัดสินที่ศาลพิพากษาไปแล้ว ๓ . แปลว่าต้องเอาทรัพย์สินที่ถูกยึดไปแล้ว คืนมาด้วย ๔ . ที่ผ่านมาโดนถอดถอนจากอำนาจอย่างไม่เป็นธรรม ๔ . ฯลฯ ฝ่ายที่ต่อต้านทักษิน หัวข้อหลักๆ ก็จะประมาณ ... ๑ . คนทำผิด ต้องได้รับโทษ ๒ . หัวหน้ารัฐบาลและคณะรัฐมนตรีไม่เจ๋ง ๓ . ลิ่วล้อที่มีภาพไม่ค่อยสดใสของคุณทักษินได้ดิบได้ดี ๔ . การพยายามใช้พวกมากลากไป(ด้วยอำนาจเงิน)ของคุณทักษิน ๕ . นโยบายที่ผิดพลาดในการบริหารประเทศหลายอย่างของรัฐบาลคุณทักษินในปัจจุบัน ๖ . ฯลฯ ต้องยอมรับความจริงตรงนี้กันก่อน ก่อนจะไปต่อถึงข้อเสนอที่จะพาพวกเรากลับมารอมชอมกันได้ ...

เอาตรงนี้ก่อน ลองมองข้ามช็อตแบบคุณเชดูบ้าง คุณไม่รู้สึกว่ามันขัดแย้งกันหรือครับ?? คุณยอมให้ทักษิณไม่ต้องรับโทษ แต่คนทำผิดต้องรับโทษ !?? แค่ตรงนี้ผมว่าไม่ไหวแล้วครับ ลองสมมุตินะครับ ว่าผมเป็นคนผิดที่ต้องรับโทษ ลองตอบผมหน่อยสิครับ ว่าทำไมผมต้องรับโทษล่ะ ในเมื่อทักษิณมันก็ทำผิด มันยังไม่ต้องรับโทษเลย ผมสงสัยจริงๆ

ก็นี่ไงครับ มันถึงได้เกิดข้อเสนอนี้ขึ้นมา ถ้าทั้งสองฝ่ายดึงดันจะเอาข้อ ๑ ของตัวเองให้ได้ ก็ไม่ต้องเจรจากัน เสียเวลา เปล่าประโยชน์ แต่ถ้ายอมรอมชอมกันได้ที่จุดหนึ่งเช่น ทักษินกลับบ้านได้ โทษที่พิพากษาไปแล้วเปลี่ยนมารอลงอาญาจนกว่าจะครบสี่ปีหรือเท่าไหร่ก็ว่าไป ระหว่างนี้ก็ต้องทำตามเงื่อนไขตามประเด็นข้อตกลงหนึ่ง สอง สาม สี่ ว่ากันไป ส่วนลิ่วล้อไม่อยู่ในความคุ้มครอง ใครทำผิดก็ว่ากันไปตามผิด ฝ่ายต่อต้านฯ ถ้ายอมถอยก้าวหนึ่งเพื่อจะได้กฏหมายที่เข็นกันยากเย็นเข็นใจกี่สิบกี่ร้อยปีก็ได้แต่พูดแต่ไม่เคยทำได้ มาวันนี้ก็ผ่านสภาได้แบบฉลุยๆ ประโยชน์แก่เพื่อนร่วมชาติทั้งมวล ไม่เอาก็ไม่รู้ว่าไงแล้ว ถ้าเงื่อนไขข้อตกลงยังไม่เป็นที่พอใจ ก็เสนอเพิ่มเติมเข้าไปต่อรองกันซิครับ แต่อย่าดึงดันเอาแต่ได้อย่างเดียว ให้มองชาติเป็นสมบัติของทุกคนที่ต้องรักต้องหวงแหน ปกปักรักษา

ขอให้คุณเชตอบผมให้ชัดหน่อยได้มั้ยครับ

คดีทักษิณเด็ดขาดไปแล้ว

วันหนึ่งผมเป็นนักโทษที่คำตัดสินเด็ดขาดไปแล้วเช่นกัน ผมถามว่า

ทำไมผมต้องรับโทษล่ะ ในเมื่อทักษิณ ก็เหมือนกับผม ยังรอลงอาญาได้เลย ??

ตอบแบบกำปั้นทุบดินเลยได้ไหมครับ ....

งั้นคุณไปจัดม็อบมาแสนนึงให้ได้สองปีซ้อน แล้วเอาไอ้งั่งพวกนั้นมาพลีกายเป็นศพเพื่อคุณด้วยซักยี่สิบสามสิบศพ ถ้าคุณทำได้คุณเอามาตรฐานทักษินไป

เหมือนกัน ผมขับรถชนคนตาย เคลียร์ไปล้านเดียว ไปปรากฏตัวที่ศาลอีกชั่วโมงนึง จบ ....

มันวนมาที่ปัญหาที่ผมบอกนั่นแหละ ช่องว่างของความเหลื่อมล้ำ ประเทศนี้ถ้าไม่คิดแก้ตรงนี้ให้ได้ก่อน ก็ไม่ต้องไปแก้ปัญหาอื่น ตราบที่คนจนยังบ่นว่า "คุกมีใว้ใส่หมากับคนจน" เดี๋ยวก็มีผีบุญตัวใหม่เกิดขึ้น ไม่หยุดหย่อน

Edited by เช neverdie, 1 เมษายน พ.ศ. 2555 - 00:43.

[เช never die]

"การพาประเทศไปสู่หายนะ ไม่เรียกว่าความรักชาติกระมังครับ"

ทำไมสองมาตรฐานกับผมล่ะครับ ทีทักษิณต้องการไม่คิดว่าเขาพาประเทศไปสู่หายนะล่ะครับ
ผมอุตส่าห์ยอมแบบเอาใจทักษิณ เอาใจเสื้อแดงสุด ๆ แล้วนะครับ

ไม่ได้สองมาตรฐานครับ มีมาตรฐานเดียว คำตอบอยู่ในเรปบน

ถ้าคุณทำได้มาตรฐานเดียวกัน ก็จัดปายยย....

ถึงตอนนั้นผมจะยื่นประเด็นข้อเสนอให้คุณทำอะไรดีน้าาา... เอาใว้ถึงเวลาแล้วค่อยคุยกันครับ

[blue]

"ตราบที่คนจนยังบ่นว่า "คุกมีไว้ใส่หมากับคนจน" เดี๋ยวก็มีผีบุญตัวใหม่เกิดขึ้นไม่หยุดหย่อน"

ก็คุณเช กำลังคิดสวนทางกับที่คนจนบ่นอยู่นะครับ ทำไมไม่ให้เขาเลิกบ่นโดยเอาทักษิณเข้าคุกล่ะครับ
ผมคิดว่า ผีบุญเกิดไม่หยุดหย่อนแน่ ถ้าผีบุญทักษิณมันได้รับอานิสงจากคุณเช เป็นต้นแบบให้ผีบุญตัวอื่น

[Gop]

ขออภัยครับ พอดีติดธุระ เพิ่งจะมีเวลาเข้ามาต่อ .... ก่อนจะไปดูข้อเสนอเพื่อยุติความขัดแย้งฯ ผมขอให้เอาประเด็นข้อขัดแย้งหลักๆขึ้นมากางคุยกันทุกฝ่ายนะครับ เอาฝ่ายคุณทักษินก่อน ประเด็นข้อขัดข้องใจของคุณทักษินคือ... ๑ . ต้องการกลับประเทศแบบไม่มีความผิดทุกข้อกล่าวหา ๒ . ยกเลิกคำตัดสินที่ศาลพิพากษาไปแล้ว ๓ . แปลว่าต้องเอาทรัพย์สินที่ถูกยึดไปแล้ว คืนมาด้วย ๔ . ที่ผ่านมาโดนถอดถอนจากอำนาจอย่างไม่เป็นธรรม ๔ . ฯลฯ ฝ่ายที่ต่อต้านทักษิน หัวข้อหลักๆ ก็จะประมาณ ... ๑ . คนทำผิด ต้องได้รับโทษ ๒ . หัวหน้ารัฐบาลและคณะรัฐมนตรีไม่เจ๋ง ๓ . ลิ่วล้อที่มีภาพไม่ค่อยสดใสของคุณทักษินได้ดิบได้ดี ๔ . การพยายามใช้พวกมากลากไป(ด้วยอำนาจเงิน)ของคุณทักษิน ๕ . นโยบายที่ผิดพลาดในการบริหารประเทศหลายอย่างของรัฐบาลคุณทักษินในปัจจุบัน ๖ . ฯลฯ ต้องยอมรับความจริงตรงนี้กันก่อน ก่อนจะไปต่อถึงข้อเสนอที่จะพาพวกเรากลับมารอมชอมกันได้ ...

เอาตรงนี้ก่อน ลองมองข้ามช็อตแบบคุณเชดูบ้าง คุณไม่รู้สึกว่ามันขัดแย้งกันหรือครับ?? คุณยอมให้ทักษิณไม่ต้องรับโทษ แต่คนทำผิดต้องรับโทษ !?? แค่ตรงนี้ผมว่าไม่ไหวแล้วครับ ลองสมมุตินะครับ ว่าผมเป็นคนผิดที่ต้องรับโทษ ลองตอบผมหน่อยสิครับ ว่าทำไมผมต้องรับโทษล่ะ ในเมื่อทักษิณมันก็ทำผิด มันยังไม่ต้องรับโทษเลย ผมสงสัยจริงๆ

ก็นี่ไงครับ มันถึงได้เกิดข้อเสนอนี้ขึ้นมา ถ้าทั้งสองฝ่ายดึงดันจะเอาข้อ ๑ ของตัวเองให้ได้ ก็ไม่ต้องเจรจากัน เสียเวลา เปล่าประโยชน์ แต่ถ้ายอมรอมชอมกันได้ที่จุดหนึ่งเช่น ทักษินกลับบ้านได้ โทษที่พิพากษาไปแล้วเปลี่ยนมารอลงอาญาจนกว่าจะครบสี่ปีหรือเท่าไหร่ก็ว่าไป ระหว่างนี้ก็ต้องทำตามเงื่อนไขตามประเด็นข้อตกลงหนึ่ง สอง สาม สี่ ว่ากันไป ส่วนลิ่วล้อไม่อยู่ในความคุ้มครอง ใครทำผิดก็ว่ากันไปตามผิด ฝ่ายต่อต้านฯ ถ้ายอมถอยก้าวหนึ่งเพื่อจะได้กฏหมายที่เข็นกันยากเย็นเข็นใจกี่สิบกี่ร้อยปีก็ได้แต่พูดแต่ไม่เคยทำได้ มาวันนี้ก็ผ่านสภาได้แบบฉลุยๆ ประโยชน์แก่เพื่อนร่วมชาติทั้งมวล ไม่เอาก็ไม่รู้ว่าไงแล้ว ถ้าเงื่อนไขข้อตกลงยังไม่เป็นที่พอใจ ก็เสนอเพิ่มเติมเข้าไปต่อรองกันซิครับ แต่อย่าดึงดันเอาแต่ได้อย่างเดียว ให้มองชาติเป็นสมบัติของทุกคนที่ต้องรักต้องหวงแหน ปกปักรักษา

ขอให้คุณเชตอบผมให้ชัดหน่อยได้มั้ยครับ

คดีทักษิณเด็ดขาดไปแล้ว

วันหนึ่งผมเป็นนักโทษที่คำตัดสินเด็ดขาดไปแล้วเช่นกัน ผมถามว่า

ทำไมผมต้องรับโทษล่ะ ในเมื่อทักษิณ ก็เหมือนกับผม ยังรอลงอาญาได้เลย ??

ตอบแบบกำปั้นทุบดินเลยได้ไหมครับ ....

งั้นคุณไปจัดม็อบมาแสนนึงให้ได้สองปีซ้อน แล้วเอาไอ้งั่งพวกนั้นมาพลีกายเป็นศพเพื่อคุณด้วยซักยี่สิบสามสิบศพ ถ้าคุณทำได้คุณเอามาตรฐานทักษินไป

เหมือนกัน ผมขับรถชนคนตาย เคลียร์ไปล้านเดียว ไปปรากฏตัวที่ศาลอีกชั่วโมงนึง จบ ....

มันวนมาที่ปัญหาที่ผมบอกนั่นแหละ ช่องว่างของความเหลื่อมล้ำ ประเทศนี้ถ้าไม่คิดแก้ตรงนี้ให้ได้ก่อน ก็ไม่ต้องไปแก้ปัญหาอื่น ตราบที่คนจนยังบ่นว่า "คุกมีใว้ใส่หมากับคนจน" เดี๋ยวก็มีผีบุญตัวใหม่เกิดขึ้น ไม่หยุดหย่อน

๑ มันต่างกันครับ กรณีของคุณเดินตามกระบวนการยุติธรรม และยุติตามคำสั่งศาลครับ จะชอบไม่ชอบ ก็ยังอยู่ในกรอบที่ทุกคนต้องทำตาม

แต่ของทักษิณต่างกันอย่างชัดเจน เพราะเดินไปตามกระบวนการยุติธรรมจนสิ้นสุดแล้วเช่นกัน แต่ทักษิณไม่ต้องรับโทษ ต่างกันนะครับ สู้คดีแล้วชนะ กับแพ้คดีแล้วไม่ต้องรับโทษ

๒ เรื่องจัดม็อบนี่แหละครับที่จะทำให้สังคมย้อนหลังกลายไปเป็นรัฐศักดินาแบบโบราณ ที่ในเมืองหรือมณฑลต่างๆ เจ้าเมืองมีอำนาจสูงสุด สั่งฆ่าใครก็ได้ถ้าต้องการ คุณอยากเห็นแบบน้ันหรือครับ นักการเมืองสะสมมวลชนเอาไว้ เพื่อที่วันหนึ่งถูกดำเนินคดีขึ้นมา ก็ใช้มวลชนกดดันให้ตัวเองพ้นผิดได้ ลองคิดให้ดีนะครับ คุณต้องการสังคมแบบนั้นจริงๆหรือ??

[เช never die]

"ตราบที่คนจนยังบ่นว่า "คุกมีไว้ใส่หมากับคนจน" เดี๋ยวก็มีผีบุญตัวใหม่เกิดขึ้นไม่หยุดหย่อน"

ก็คุณเช กำลังคิดสวนทางกับที่คนจนบ่นอยู่นะครับ ทำไมไม่ให้เขาเลิกบ่นโดยเอาทักษิณเข้าคุกล่ะครับ
ผมคิดว่า ผีบุญเกิดไม่หยุดหย่อนแน่ ถ้าผีบุญทักษิณมันได้รับอานิสงจากคุณเช เป็นต้นแบบให้ผีบุญตัวอื่น

คุณรับสภาพสงครามกลางเมืองได้ไหมล่ะครับ มัน เมื่อพูดกันให้ชัดบนโต๊ะที่กางดูปัญหาด้วยกันอยู่นี้ ยอมรับกันหรือเปล่าละครับว่าทักษินเป็นยิ่งกว่าผีบุญไปแล้ว ถ้าจะพูดว่าทักษินเป็นเทพเจ้าของเสื้อแดง น่าจะใกล้เคียงความจริงมากกว่า

อย่างนั้นมิสู้เอาอิทธิพลของผีบุญทักษินตนนี้อุดช่องโหว่จุดอ่อนของสังคม ไม่ให้ผีบุญตัวใหม่ได้สบช่องเกิดตามขึ้นมาได้อีก ไม่ดีกว่าเลือกเส้นทางไปสู่สงครามกลางเมือง จับอาวุทเข้าประหัตประหารกันหรือครับ

อย่าลืมนะครับ มีอีแอบเตรียมง้างรอลุ้นให้เกิดสงครามอยู่แล้ว เพื่อให้ตัวเองเพิ่มอำนาจเพิ่มบารมีขึ้นไปอีก

Edited by เช neverdie, 1 เมษายน พ.ศ. 2555 - 01:15.

[เช never die]

ขออภัยครับ พอดีติดธุระ เพิ่งจะมีเวลาเข้ามาต่อ .... ก่อนจะไปดูข้อเสนอเพื่อยุติความขัดแย้งฯ ผมขอให้เอาประเด็นข้อขัดแย้งหลักๆขึ้นมากางคุยกันทุกฝ่ายนะครับ เอาฝ่ายคุณทักษินก่อน ประเด็นข้อขัดข้องใจของคุณทักษินคือ... ๑ . ต้องการกลับประเทศแบบไม่มีความผิดทุกข้อกล่าวหา ๒ . ยกเลิกคำตัดสินที่ศาลพิพากษาไปแล้ว ๓ . แปลว่าต้องเอาทรัพย์สินที่ถูกยึดไปแล้ว คืนมาด้วย ๔ . ที่ผ่านมาโดนถอดถอนจากอำนาจอย่างไม่เป็นธรรม ๔ . ฯลฯ ฝ่ายที่ต่อต้านทักษิน หัวข้อหลักๆ ก็จะประมาณ ... ๑ . คนทำผิด ต้องได้รับโทษ ๒ . หัวหน้ารัฐบาลและคณะรัฐมนตรีไม่เจ๋ง ๓ . ลิ่วล้อที่มีภาพไม่ค่อยสดใสของคุณทักษินได้ดิบได้ดี ๔ . การพยายามใช้พวกมากลากไป(ด้วยอำนาจเงิน)ของคุณทักษิน ๕ . นโยบายที่ผิดพลาดในการบริหารประเทศหลายอย่างของรัฐบาลคุณทักษินในปัจจุบัน ๖ . ฯลฯ ต้องยอมรับความจริงตรงนี้กันก่อน ก่อนจะไปต่อถึงข้อเสนอที่จะพาพวกเรากลับมารอมชอมกันได้ ...

เอาตรงนี้ก่อน ลองมองข้ามช็อตแบบคุณเชดูบ้าง คุณไม่รู้สึกว่ามันขัดแย้งกันหรือครับ?? คุณยอมให้ทักษิณไม่ต้องรับโทษ แต่คนทำผิดต้องรับโทษ !?? แค่ตรงนี้ผมว่าไม่ไหวแล้วครับ ลองสมมุตินะครับ ว่าผมเป็นคนผิดที่ต้องรับโทษ ลองตอบผมหน่อยสิครับ ว่าทำไมผมต้องรับโทษล่ะ ในเมื่อทักษิณมันก็ทำผิด มันยังไม่ต้องรับโทษเลย ผมสงสัยจริงๆ

ก็นี่ไงครับ มันถึงได้เกิดข้อเสนอนี้ขึ้นมา ถ้าทั้งสองฝ่ายดึงดันจะเอาข้อ ๑ ของตัวเองให้ได้ ก็ไม่ต้องเจรจากัน เสียเวลา เปล่าประโยชน์ แต่ถ้ายอมรอมชอมกันได้ที่จุดหนึ่งเช่น ทักษินกลับบ้านได้ โทษที่พิพากษาไปแล้วเปลี่ยนมารอลงอาญาจนกว่าจะครบสี่ปีหรือเท่าไหร่ก็ว่าไป ระหว่างนี้ก็ต้องทำตามเงื่อนไขตามประเด็นข้อตกลงหนึ่ง สอง สาม สี่ ว่ากันไป ส่วนลิ่วล้อไม่อยู่ในความคุ้มครอง ใครทำผิดก็ว่ากันไปตามผิด ฝ่ายต่อต้านฯ ถ้ายอมถอยก้าวหนึ่งเพื่อจะได้กฏหมายที่เข็นกันยากเย็นเข็นใจกี่สิบกี่ร้อยปีก็ได้แต่พูดแต่ไม่เคยทำได้ มาวันนี้ก็ผ่านสภาได้แบบฉลุยๆ ประโยชน์แก่เพื่อนร่วมชาติทั้งมวล ไม่เอาก็ไม่รู้ว่าไงแล้ว ถ้าเงื่อนไขข้อตกลงยังไม่เป็นที่พอใจ ก็เสนอเพิ่มเติมเข้าไปต่อรองกันซิครับ แต่อย่าดึงดันเอาแต่ได้อย่างเดียว ให้มองชาติเป็นสมบัติของทุกคนที่ต้องรักต้องหวงแหน ปกปักรักษา

ขอให้คุณเชตอบผมให้ชัดหน่อยได้มั้ยครับ

คดีทักษิณเด็ดขาดไปแล้ว

วันหนึ่งผมเป็นนักโทษที่คำตัดสินเด็ดขาดไปแล้วเช่นกัน ผมถามว่า

ทำไมผมต้องรับโทษล่ะ ในเมื่อทักษิณ ก็เหมือนกับผม ยังรอลงอาญาได้เลย ??

ตอบแบบกำปั้นทุบดินเลยได้ไหมครับ ....

งั้นคุณไปจัดม็อบมาแสนนึงให้ได้สองปีซ้อน แล้วเอาไอ้งั่งพวกนั้นมาพลีกายเป็นศพเพื่อคุณด้วยซักยี่สิบสามสิบศพ ถ้าคุณทำได้คุณเอามาตรฐานทักษินไป

เหมือนกัน ผมขับรถชนคนตาย เคลียร์ไปล้านเดียว ไปปรากฏตัวที่ศาลอีกชั่วโมงนึง จบ ....

มันวนมาที่ปัญหาที่ผมบอกนั่นแหละ ช่องว่างของความเหลื่อมล้ำ ประเทศนี้ถ้าไม่คิดแก้ตรงนี้ให้ได้ก่อน ก็ไม่ต้องไปแก้ปัญหาอื่น ตราบที่คนจนยังบ่นว่า "คุกมีใว้ใส่หมากับคนจน" เดี๋ยวก็มีผีบุญตัวใหม่เกิดขึ้น ไม่หยุดหย่อน

๑ มันต่างกันครับ กรณีของคุณเดินตามกระบวนการยุติธรรม และยุติตามคำสั่งศาลครับ จะชอบไม่ชอบ ก็ยังอยู่ในกรอบที่ทุกคนต้องทำตาม

แต่ของทักษิณต่างกันอย่างชัดเจน เพราะเดินไปตามกระบวนการยุติธรรมจนสิ้นสุดแล้วเช่นกัน แต่ทักษิณไม่ต้องรับโทษ ต่างกันนะครับ สู้คดีแล้วชนะ กับแพ้คดีแล้วไม่ต้องรับโทษ

๒ เรื่องจัดม็อบนี่แหละครับที่จะทำให้สังคมย้อนหลังกลายไปเป็นรัฐศักดินาแบบโบราณ ที่ในเมืองหรือมณฑลต่างๆ เจ้าเมืองมีอำนาจสูงสุด สั่งฆ่าใครก็ได้ถ้าต้องการ คุณอยากเห็นแบบน้ันหรือครับ นักการเมืองสะสมมวลชนเอาไว้ เพื่อที่วันหนึ่งถูกดำเนินคดีขึ้นมา ก็ใช้มวลชนกดดันให้ตัวเองพ้นผิดได้ ลองคิดให้ดีนะครับ คุณต้องการสังคมแบบนั้นจริงๆหรือ??

กลับมาดูบนโต๊ะครับ ถ้าไม่เจรจา แล้วคุณมีข้อเสนออื่นๆอีกไหมครับ

[blue]

ผมว่าแนวคิดคุณเช หวังดีต่อชาติมากเกินครับ เกินจนกลายเป็นว่าเราต้องยอมให้ทักษิณต่อรอง
ให้ได้ในสิ่งที่เขาต้องการ ผมเห็นว่าถ้าทักษิณมันตกลงตามเงื่อนไขที่คุณเชกำหนดจริง คุณเช
จะไปควบคุมให้ทักษิณมันทำตามเงื่อนไขของคุณยังไงครับ ก็ขนาดมันยังเข้าประเทศไม่ได้ เรา
ก็ยังจะยอมแล้ว ถ้ามันเข้ามาแล้ว ไม่มีความผิดแล้ว มันจะไม่ไปกันใหญ่หรือครับ ผมคิดว่าถ้าคุณเช
เพิ่มเงื่อนไขให้ทักษิณทำไปอีก 1 ข้อ ผมยินดีปรองดองทันทีเลยครับ คือ ให้เอาระเบิดขนาด 15 ปอนด์
ผูกติดตัวมันไว้ เอาชนิดที่แกะไม่ได้ตลอดชีวิต ถ้ามันเบี้ยวเมื่อใดกดระเบิดทันที อย่างนี้ยอมได้ แต่ถ้า
มันไปทำซุ่มซ่ามระเบิดตัวเองตาย อย่างนี้ถือว่าเลิกแล้วกันไป

[Gop]

ครับ .... แต่ดูข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นในปัจจุบันนะครับ ถ้าไม่เจรจาต่อรองกัน งั้นยังไงต่อ ลุกฮือลงไปเดินถนนประท้วงมัน แล้วจากนั้นมันให้ใครก็ไม่รู้เอาปืนมายิงๆๆๆพวกเรา ถึงจะจับตัวคนร้ายได้ แต่ตำรวจก็ปล่อยตัวไป พวกเราทนไม่ใหว จับอาวุธขึ้นสู้บ้าง กลายเป็นสงครามกลางเมือง หรือไม่ก็ถ้าจะรอให้มันพังเพราะมันทำเศรษฐกิจพังไปด้วยตัวเองเอง จะด้วยความตั้งใจหรือไม่ก็ตาม แต่เพื่อนร่วมชาติที่อยู่ชายขอบที่ความเจริญทางเศรษฐกิจกระจายตัวไปไม่ถึงไม่ว่าจะอาศัยอยู่ในเมืองใหญ่หรือกลางท้องทุ่ง พวกนี้จะตายก่อน แต่ถ้าไม่ตายก็แปลว่าเพื่อนร่วมชาติพวกเค้าเหล่านั้น ไปได้ยาหอมจากผีบุญตัวใหม่ต่อจากทักษินแล้ว แล้วปัญหาจะวนกลับมาแบบเดิม ตราบเท่าที่ยังหนึ่งคนหนึ่งเสียงในระบบเลือกตั้ง

ในสายตาผม ผมประเมินสถานการณ์ต่างจากคุณเช ผมเชื่อว่าสถานการณ์ตอนนี้ยังไม่แย่ขนาดนั้นหรอกครับ การดื้อดึงจะเอาให้ได้นั้น ทำให้ความชอบธรรมน้อยลงมาก และผมเชื่อว่าฝ่ายตรงข้ามนั้นจะสร้างความชอบธรรมได้มากกว่าอย่างเห็นได้ชัด ประเด็นมันชัดเจนครับ "คนทำผิดต้องได้รับโทษ ไม่มีใครอยู่เหนือกฏหมาย" ผมว่าแรงกว่าตอนขายหุ้นไม่เสียภาษีอีกครับ ขณะที่ฝ่ายทักษิณมีอะไร?? คตส. เป็นฝ่ายตรงข้ามทักษิณ !?? แค่เนี้ยะ ลองให้ออกสื่อต่างชาติสิครับ หรืออธิบายให้คนกลางๆฟังก็ได้ เอาคำพูดของ hentai และ PookLook ไปบอกชาวบ้าน แล้วถามว่าปัญญาอ่อนมั้ย ผมเชื่อว่าคนที่มันไม่โง่จนใกล้ควายก็น่าจะตอบได้ว่าไอ้สองคนนั้นมันบ้า

อีกอย่าง ผมมองว่าคุณเช เกรงเสื้อแดงมากเกินไป แต่ลองดูให้ดีๆนะครับ คนเยอะๆน่ะ ตอนแรกเท่านั้นครับช่วงน้ำเลี้ยงยังดี ที่มาเรียกร้องให้ยุบสภา ซึ่งเป็นธงที่เรียกคนได้เยอะ พอเริ่มเกิดความรุนแรง ก็เหลือแต่พวกหลับหูหลับตาเชื่อทุกสิ่งที่แกนนำกรอกใส่สมอง แล้วเงินทั้งนั้นนะครับ จะระดมเสื้อแดงแต่ละที เวลาพวกเสื้อแดงเยอะนั้น ก็เพราะส่วนหนึ่งมาด้วยใจ เพราะชอบสิ่งที่ได้จากรัฐบาลพรรคไทยรักไทย ออกมาชุมนุมเพื่อสนับสนุนให้ได้เป็นรัฐบาลอีกครั้ง ซึ่งก็สำเร็จไปแล้ว ผมเชื่อว่าเสื้อแดงหลายคนก็มีสามัญสำนึก และรู้ว่าการมาทำตัวเป็นเกราะป้องกันคนทำผิดกฏหมายนั้นมันใช้ไม่ได้ ถึงมีอยู่บ้าง แต่ผมเชื่อว่าไม่ได้มากมายเท่าไหร่หรอกครับ

อย่างไรก็ตาม ถ้าถึงที่สุดแล้ว ทักษิณมันบ้าจะลุยแหลก จะให้ตัวเองได้ทุกสิ่ง ผมมองว่าถ้าถึงเวลานั้น ก็คงเปรียบได้กับข้าศึกมาเหยียบแดนเรา ก็ต้องรบล่ะครับ สู้เพื่ออุดมการณ์ กับสู้เพื่อคนที่ชื่นชอบ คุณค่ามันต่างกันเยอะ และคุ้มที่จะสู้ครับ

[เช never die]

ผมว่าแนวคิดคุณเช หวังดีต่อชาติมากเกินครับ เกินจนกลายเป็นว่าเราต้องยอมให้ทักษิณต่อรอง
ให้ได้ในสิ่งที่เขาต้องการ ผมเห็นว่าถ้าทักษิณมันตกลงตามเงื่อนไขที่คุณเชกำหนดจริง คุณเช
จะไปควบคุมให้ทักษิณมันทำตามเงื่อนไขของคุณยังไงครับ ก็ขนาดมันยังเข้าประเทศไม่ได้ เรา
ก็ยังจะยอมแล้ว ถ้ามันเข้ามาแล้ว ไม่มีความผิดแล้ว มันจะไม่ไปกันใหญ่หรือครับ ผมคิดว่าถ้าคุณเช
เพิ่มเงื่อนไขให้ทักษิณทำไปอีก 1 ข้อ ผมยินดีปรองดองทันทีเลยครับ คือ ให้เอาระเบิดขนาด 15 ปอนด์
ผูกติดตัวมันไว้ เอาชนิดที่แกะไม่ได้ตลอดชีวิต ถ้ามันเบี้ยวเมื่อใดกดระเบิดทันที อย่างนี้ยอมได้ แต่ถ้า
มันไปทำซุ่มซ่ามระเบิดตัวเองตาย อย่างนี้ถือว่าเลิกแล้วกันไป

ประการแรก ความหวังดีต่อชาติ ไม่เคยมีมากเกินไปหรือน้อยเกินไปครับ
ประการที่สอง หรือีกนัยยะหนึ่ง การกลับเข้าประเทศได้อย่างคนไม่ต้องรับโทษของทักษิน นี่แหละที่เป็นโจทย์ปัญหาใหญ่ของประเทศ ผมมองเลยไปถึงถ้าทักษินอยู่ตรงนี้เรายังคุยกับทักษินได้โดยตรง แต่การที่ต้องสื่อกับทักษินผ่านทางลิ่วล้อโลภมาก บ้าอำนาจของทักษิน ยิ่งทำให้สถาณการณ์เลวร้ายลงเรื่อยๆครับ
ประการที่สาม เมื่อเข้าใจว่ามีการต่อรองเจรจากัน ก็ต้องยอมรับด้วยว่าผลการเจรจา จะไม่มีใครได้ทุกอย่าง แต่การเจรจาต้องเกิดขึ้นเพื่อให้ประเทศชาติ WIN WIN ...
ประการที่สี่ ถ้าเงื่อนไขคณะกรรมการที่เสียงส่วนใหญ่มาจากฝ่ายต่อต้านทักษินยังไม่พอ จะขอติดรีโมทระเบิดขนาด 15 ปอนด์ด้วย แล้วถ้าทักษินขอต่อรองเหลือประทัดอันเดียวล่ะ .... เผื่อไปทำซุ่มซ่ามระเบิดเอง จะได้ไม่เป็นไรมาก ...

[Gop]

กลับมาดูบนโต๊ะครับ ถ้าไม่เจรจา แล้วคุณมีข้อเสนออื่นๆอีกไหมครับ

มีครับ ง่ายนิดเดียว แต่มันขึ้นอยู่กับคุณทักษิณ

"ผมขอเสนอให้คุณทักษิณกลับมารับโทษ และผมรับประกันความปลอดภัย จะดูแลอย่างเต็มที่ ให้คุณทักษิณได้อยู่ในเรือนจำพิเศษ สมเกียรติ์กับคนที่เป็นอดีตนายกรัฐมนตรี เมื่อกลับมารับโทษได้ตามสมควรระยะหนึ่งเช่น หกเดือน หรือ แปดเดือน ผมรับรองว่าจะยื่นเรื่องขออภัยโทษกับพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ให้คุณทักษิณได้ออกมาใช้ชีวิตเยี่ยงคนปกติ และได้รับการให้อภัยจากสังคม เพราะได้ทำคุณงามความดีไว้ไม่น้อย สิ่งที่ทำผิดพลาดนั้น เมื่อได้รับโทษานุโทษแล้ว สังคมก็พร้อมจะให้อภัย และปรองดองกับคุณทักษิณ"

ไม่เห็นยากเลยครับ ปัญหามันอยู่ที่คุณทักษิณต่างหาก ไม่ใช่พวกเรา

[เช never die]

ครับ .... แต่ดูข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นในปัจจุบันนะครับ ถ้าไม่เจรจาต่อรองกัน งั้นยังไงต่อ ลุกฮือลงไปเดินถนนประท้วงมัน แล้วจากนั้นมันให้ใครก็ไม่รู้เอาปืนมายิงๆๆๆพวกเรา ถึงจะจับตัวคนร้ายได้ แต่ตำรวจก็ปล่อยตัวไป พวกเราทนไม่ใหว จับอาวุธขึ้นสู้บ้าง กลายเป็นสงครามกลางเมือง หรือไม่ก็ถ้าจะรอให้มันพังเพราะมันทำเศรษฐกิจพังไปด้วยตัวเองเอง จะด้วยความตั้งใจหรือไม่ก็ตาม แต่เพื่อนร่วมชาติที่อยู่ชายขอบที่ความเจริญทางเศรษฐกิจกระจายตัวไปไม่ถึงไม่ว่าจะอาศัยอยู่ในเมืองใหญ่หรือกลางท้องทุ่ง พวกนี้จะตายก่อน แต่ถ้าไม่ตายก็แปลว่าเพื่อนร่วมชาติพวกเค้าเหล่านั้น ไปได้ยาหอมจากผีบุญตัวใหม่ต่อจากทักษินแล้ว แล้วปัญหาจะวนกลับมาแบบเดิม ตราบเท่าที่ยังหนึ่งคนหนึ่งเสียงในระบบเลือกตั้ง

ในสายตาผม ผมประเมินสถานการณ์ต่างจากคุณเช ผมเชื่อว่าสถานการณ์ตอนนี้ยังไม่แย่ขนาดนั้นหรอกครับ การดื้อดึงจะเอาให้ได้นั้น ทำให้ความชอบธรรมน้อยลงมาก และผมเชื่อว่าฝ่ายตรงข้ามนั้นจะสร้างความชอบธรรมได้มากกว่าอย่างเห็นได้ชัด ประเด็นมันชัดเจนครับ "คนทำผิดต้องได้รับโทษ ไม่มีใครอยู่เหนือกฏหมาย" ผมว่าแรงกว่าตอนขายหุ้นไม่เสียภาษีอีกครับ ขณะที่ฝ่ายทักษิณมีอะไร?? คตส. เป็นฝ่ายตรงข้ามทักษิณ !?? แค่เนี้ยะ ลองให้ออกสื่อต่างชาติสิครับ หรืออธิบายให้คนกลางๆฟังก็ได้ เอาคำพูดของ hentai และ PookLook ไปบอกชาวบ้าน แล้วถามว่าปัญญาอ่อนมั้ย ผมเชื่อว่าคนที่มันไม่โง่จนใกล้ควายก็น่าจะตอบได้ว่าไอ้สองคนนั้นมันบ้า

อีกอย่าง ผมมองว่าคุณเช เกรงเสื้อแดงมากเกินไป แต่ลองดูให้ดีๆนะครับ คนเยอะๆน่ะ ตอนแรกเท่านั้นครับช่วงน้ำเลี้ยงยังดี ที่มาเรียกร้องให้ยุบสภา ซึ่งเป็นธงที่เรียกคนได้เยอะ พอเริ่มเกิดความรุนแรง ก็เหลือแต่พวกหลับหูหลับตาเชื่อทุกสิ่งที่แกนนำกรอกใส่สมอง แล้วเงินทั้งนั้นนะครับ จะระดมเสื้อแดงแต่ละที เวลาพวกเสื้อแดงเยอะนั้น ก็เพราะส่วนหนึ่งมาด้วยใจ เพราะชอบสิ่งที่ได้จากรัฐบาลพรรคไทยรักไทย ออกมาชุมนุมเพื่อสนับสนุนให้ได้เป็นรัฐบาลอีกครั้ง ซึ่งก็สำเร็จไปแล้ว ผมเชื่อว่าเสื้อแดงหลายคนก็มีสามัญสำนึก และรู้ว่าการมาทำตัวเป็นเกราะป้องกันคนทำผิดกฏหมายนั้นมันใช้ไม่ได้ ถึงมีอยู่บ้าง แต่ผมเชื่อว่าไม่ได้มากมายเท่าไหร่หรอกครับ

อย่างไรก็ตาม ถ้าถึงที่สุดแล้ว ทักษิณมันบ้าจะลุยแหลก จะให้ตัวเองได้ทุกสิ่ง ผมมองว่าถ้าถึงเวลานั้น ก็คงเปรียบได้กับข้าศึกมาเหยียบแดนเรา ก็ต้องรบล่ะครับ สู้เพื่ออุดมการณ์ กับสู้เพื่อคนที่ชื่นชอบ คุณค่ามันต่างกันเยอะ และคุ้มที่จะสู้ครับ

ผมว่าจุดยืนในเรื่องนี้ ผมกับคุณอภิสิทธิ์เหมือนกัน จบที่เดียวกัน

ต่างกันตรงที่คุณอภิสิทธิ์พูดไม่ได้ เนื่องจากพวกเสื้อแดงช่วยกันทาสีคุณอภิสิทธิ์เป็นฝ่ายตรงข้ามไปแล้ว ไม่ว่าจะเป็นข้อเสนออะไรที่มาจากฝ่ายตรงข้าม เสื้อแดงจะถูกล้างสมองจนกลายเป็นเรื่องบิดเบือนไปหมด (ข้อนี้ต้องยอมรับความจริงกันบนโต๊ะเจรจาด้วย อย่าเฉไฉ)

แต่เนื่องจากนี่ไม่ใช่ประเด็นข้อเสนอของคุณอภิสิทธิ์ แต่เป็นข้อเสนอของผม เสื้อแดงไม่มีสิทธิปฏิเสธไม่รับรู้ข้อเสนอของผม ทุกฝ่ายมีสิทธิ์หยิบข้อเสนอเหล่านี้มาเจรจากันได้โดยเสรี ไม่มีฝักฝ่าย ถ้าอ้างว่ารักชาติกันจริง ไม่ใช่แค่ลมปาก ก็หยิบประเด็นข้อเสนอของผมไปพูดคุยเจรจากันดู ส่วนผม เอ๊ะ.. ไม่ใช่ ต้องใช้คำว่า "พวกผม" "พวกฉัน" สินะ จะนั่งดูเงียบๆรอลุ้นแบบนิรนามอย่างนี้ต่อไปเรื่อยๆ

[Gop]

ผมว่าจุดยืนในเรื่องนี้ ผมกับคุณอภิสิทธิ์เหมือนกัน จบที่เดียวกัน

ต่างกันตรงที่คุณอภิสิทธิ์พูดไม่ได้ เนื่องจากพวกเสื้อแดงช่วยกันทาสีคุณอภิสิทธิ์เป็นฝ่ายตรงข้ามไปแล้ว ไม่ว่าจะเป็นข้อเสนออะไรที่มาจากฝ่ายตรงข้าม เสื้อแดงจะถูกล้างสมองจนกลายเป็นเรื่องบิดเบือนไปหมด (ข้อนี้ต้องยอมรับความจริงกันบนโต๊ะเจรจาด้วย อย่าเฉไฉ)

แต่เนื่องจากนี่ไม่ใช่ประเด็นข้อเสนอของคุณอภิสิทธิ์ แต่เป็นข้อเสนอของผม เสื้อแดงไม่มีสิทธิปฏิเสธไม่รับรู้ข้อเสนอของผม ทุกฝ่ายมีสิทธิ์หยิบข้อเสนอเหล่านี้มาเจรจากันได้โดยเสรี ไม่มีฝักฝ่าย ถ้าอ้างว่ารักชาติกันจริง ไม่ใช่แค่ลมปาก ก็หยิบประเด็นข้อเสนอของผมไปพูดคุยเจรจากันดู ส่วนผม เอ๊ะ.. ไม่ใช่ ต้องใช้คำว่า "พวกผม" "พวกฉัน" สินะ จะนั่งดูเงียบๆรอลุ้นแบบนิรนามอย่างนี้ต่อไปเรื่อยๆ

เท่าที่เห็น ผมไม่เชื่อว่าคุณอภิสิทธิ์สนับสนุนให้มีคนอยู่เหนือกฏหมายครับ

[เช never die]

กลับมาดูบนโต๊ะครับ ถ้าไม่เจรจา แล้วคุณมีข้อเสนออื่นๆอีกไหมครับ

มีครับ ง่ายนิดเดียว แต่มันขึ้นอยู่กับคุณทักษิณ

"ผมขอเสนอให้คุณทักษิณกลับมารับโทษ และผมรับประกันความปลอดภัย จะดูแลอย่างเต็มที่ ให้คุณทักษิณได้อยู่ในเรือนจำพิเศษ สมเกียรติ์กับคนที่เป็นอดีตนายกรัฐมนตรี เมื่อกลับมารับโทษได้ตามสมควรระยะหนึ่งเช่น หกเดือน หรือ แปดเดือน ผมรับรองว่าจะยื่นเรื่องขออภัยโทษกับพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ให้คุณทักษิณได้ออกมาใช้ชีวิตเยี่ยงคนปกติ และได้รับการให้อภัยจากสังคม เพราะได้ทำคุณงามความดีไว้ไม่น้อย สิ่งที่ทำผิดพลาดนั้น เมื่อได้รับโทษานุโทษแล้ว สังคมก็พร้อมจะให้อภัย และปรองดองกับคุณทักษิณ"

ไม่เห็นยากเลยครับ ปัญหามันอยู่ที่คุณทักษิณต่างหาก ไม่ใช่พวกเรา

ยังใช้ประโยชน์จากสถาณการณ์ ไม่เต็มที่ครับ ประเทศชาติได้ความสงบคืนมา แต่ไม่ได้ประโยชน์อะไรมากมาย ถ้าไมใช้โอกาศนี้แก้ปัญหาหลักของสังคมก่อน ก็ไม่รู้จะมีโอกาศดีๆแบบนี้อีกเมื่อไหร่

[เช never die]

ผมว่าจุดยืนในเรื่องนี้ ผมกับคุณอภิสิทธิ์เหมือนกัน จบที่เดียวกัน

ต่างกันตรงที่คุณอภิสิทธิ์พูดไม่ได้ เนื่องจากพวกเสื้อแดงช่วยกันทาสีคุณอภิสิทธิ์เป็นฝ่ายตรงข้ามไปแล้ว ไม่ว่าจะเป็นข้อเสนออะไรที่มาจากฝ่ายตรงข้าม เสื้อแดงจะถูกล้างสมองจนกลายเป็นเรื่องบิดเบือนไปหมด (ข้อนี้ต้องยอมรับความจริงกันบนโต๊ะเจรจาด้วย อย่าเฉไฉ)

แต่เนื่องจากนี่ไม่ใช่ประเด็นข้อเสนอของคุณอภิสิทธิ์ แต่เป็นข้อเสนอของผม เสื้อแดงไม่มีสิทธิปฏิเสธไม่รับรู้ข้อเสนอของผม ทุกฝ่ายมีสิทธิ์หยิบข้อเสนอเหล่านี้มาเจรจากันได้โดยเสรี ไม่มีฝักฝ่าย ถ้าอ้างว่ารักชาติกันจริง ไม่ใช่แค่ลมปาก ก็หยิบประเด็นข้อเสนอของผมไปพูดคุยเจรจากันดู ส่วนผม เอ๊ะ.. ไม่ใช่ ต้องใช้คำว่า "พวกผม" "พวกฉัน" สินะ จะนั่งดูเงียบๆรอลุ้นแบบนิรนามอย่างนี้ต่อไปเรื่อยๆ

เท่าที่เห็น ผมไม่เชื่อว่าคุณอภิสิทธิ์สนับสนุนให้มีคนอยู่เหนือกฏหมายครับ

อันนี้ก็ต้องถามคุณอภิสิทธิ์ดูนะครับ ถ้าเงื่อนไขต่อรองเป็นแบบนี้ๆ คุณอภิสิทธิ์จะรับได้มากน้อยเพียงได

คนจบเศรษฐศาตร์การเมือง น่าจะดูออกครับ โดยเฉพาะคนไม่ยึดติดแบบคุณอภิสิทธิ์ ยกให้คุณอภิสิทธิ์เป็นหัวหน้าทีมเจรจาต่อรองตัวต่อตัวกับแม้วก็ดีนะ เอากันไหมละครับ

[Gop]

กลับมาดูบนโต๊ะครับ ถ้าไม่เจรจา แล้วคุณมีข้อเสนออื่นๆอีกไหมครับ

มีครับ ง่ายนิดเดียว แต่มันขึ้นอยู่กับคุณทักษิณ

"ผมขอเสนอให้คุณทักษิณกลับมารับโทษ และผมรับประกันความปลอดภัย จะดูแลอย่างเต็มที่ ให้คุณทักษิณได้อยู่ในเรือนจำพิเศษ สมเกียรติ์กับคนที่เป็นอดีตนายกรัฐมนตรี เมื่อกลับมารับโทษได้ตามสมควรระยะหนึ่งเช่น หกเดือน หรือ แปดเดือน ผมรับรองว่าจะยื่นเรื่องขออภัยโทษกับพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ให้คุณทักษิณได้ออกมาใช้ชีวิตเยี่ยงคนปกติ และได้รับการให้อภัยจากสังคม เพราะได้ทำคุณงามความดีไว้ไม่น้อย สิ่งที่ทำผิดพลาดนั้น เมื่อได้รับโทษานุโทษแล้ว สังคมก็พร้อมจะให้อภัย และปรองดองกับคุณทักษิณ"

ไม่เห็นยากเลยครับ ปัญหามันอยู่ที่คุณทักษิณต่างหาก ไม่ใช่พวกเรา

ยังใช้ประโยชน์จากสถาณการณ์ ไม่เต็มที่ครับ ประเทศชาติได้ความสงบคืนมา แต่ไม่ได้ประโยชน์อะไรมากมาย ถ้าไมใช้โอกาศนี้แก้ปัญหาหลักของสังคมก่อน ก็ไม่รู้จะมีโอกาศดีๆแบบนี้อีกเมื่อไหร่

ผมคงต้องการแค่นี้แหละครับ ประเทศจะพัฒนาได้ ก็ต้องไปด้วยกัน เรียนรู้ด้วยกัน และยอมรับความจริงว่าเรายังไม่ดีพอ เมื่อกลุ่มคนอีกด้านตระหนักถึงความผิดพลาดแล้ว มันก็จะพัฒนาขึ้นโดยตัวมันเอง

จะถอนพิษทักษิณ ก็ให้คนมันกินเยอะๆครับ ถ้ามันเป็นพิษจริง คนกินก็จะรู้เองครับ

[เช never die]

กลับมาดูบนโต๊ะครับ ถ้าไม่เจรจา แล้วคุณมีข้อเสนออื่นๆอีกไหมครับ

มีครับ ง่ายนิดเดียว แต่มันขึ้นอยู่กับคุณทักษิณ

"ผมขอเสนอให้คุณทักษิณกลับมารับโทษ และผมรับประกันความปลอดภัย จะดูแลอย่างเต็มที่ ให้คุณทักษิณได้อยู่ในเรือนจำพิเศษ สมเกียรติ์กับคนที่เป็นอดีตนายกรัฐมนตรี เมื่อกลับมารับโทษได้ตามสมควรระยะหนึ่งเช่น หกเดือน หรือ แปดเดือน ผมรับรองว่าจะยื่นเรื่องขออภัยโทษกับพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ให้คุณทักษิณได้ออกมาใช้ชีวิตเยี่ยงคนปกติ และได้รับการให้อภัยจากสังคม เพราะได้ทำคุณงามความดีไว้ไม่น้อย สิ่งที่ทำผิดพลาดนั้น เมื่อได้รับโทษานุโทษแล้ว สังคมก็พร้อมจะให้อภัย และปรองดองกับคุณทักษิณ"

ไม่เห็นยากเลยครับ ปัญหามันอยู่ที่คุณทักษิณต่างหาก ไม่ใช่พวกเรา

ยังใช้ประโยชน์จากสถาณการณ์ ไม่เต็มที่ครับ ประเทศชาติได้ความสงบคืนมา แต่ไม่ได้ประโยชน์อะไรมากมาย ถ้าไมใช้โอกาศนี้แก้ปัญหาหลักของสังคมก่อน ก็ไม่รู้จะมีโอกาศดีๆแบบนี้อีกเมื่อไหร่

ผมคงต้องการแค่นี้แหละครับ ประเทศจะพัฒนาได้ ก็ต้องไปด้วยกัน เรียนรู้ด้วยกัน และยอมรับความจริงว่าเรายังไม่ดีพอ เมื่อกลุ่มคนอีกด้านตระหนักถึงความผิดพลาดแล้ว มันก็จะพัฒนาขึ้นโดยตัวมันเอง

จะถอนพิษทักษิณ ก็ให้คนมันกินเยอะๆครับ ถ้ามันเป็นพิษจริง คนกินก็จะรู้เองครับ

เสร็จแล้วเรื่องทักษินจบไปได้ซักสิบปี แต่รากเหง้าปัญหาสังคมยังไม่ได้แก้ ปัญหาความเหลื่อมล้ำของคนรวยกับคนจนที่ยิ่งถ่างกว้างออกไปอีก ยังไม่ได้รับการแก้ไขอย่างเป็นระบบ ก็อย่างที่บอก เดี๋ยวก็มีผีบุญตัวใหม่ออกมาโปรยยาหอมแบบทักษิน คนจนคนด้อยโอกาศในสังคมก็รับไปสูดดมกันอย่างชื่นนน ใจ อีก แล้วอนุชนรุ่นต่อไปก็ตามแก้ปัญหาความแตกแยกของชาติแบบเดิมๆอีก

[Gop]

ผมว่าจุดยืนในเรื่องนี้ ผมกับคุณอภิสิทธิ์เหมือนกัน จบที่เดียวกัน ต่างกันตรงที่คุณอภิสิทธิ์พูดไม่ได้ เนื่องจากพวกเสื้อแดงช่วยกันทาสีคุณอภิสิทธิ์เป็นฝ่ายตรงข้ามไปแล้ว ไม่ว่าจะเป็นข้อเสนออะไรที่มาจากฝ่ายตรงข้าม เสื้อแดงจะถูกล้างสมองจนกลายเป็นเรื่องบิดเบือนไปหมด (ข้อนี้ต้องยอมรับความจริงกันบนโต๊ะเจรจาด้วย อย่าเฉไฉ) แต่เนื่องจากนี่ไม่ใช่ประเด็นข้อเสนอของคุณอภิสิทธิ์ แต่เป็นข้อเสนอของผม เสื้อแดงไม่มีสิทธิปฏิเสธไม่รับรู้ข้อเสนอของผม ทุกฝ่ายมีสิทธิ์หยิบข้อเสนอเหล่านี้มาเจรจากันได้โดยเสรี ไม่มีฝักฝ่าย ถ้าอ้างว่ารักชาติกันจริง ไม่ใช่แค่ลมปาก ก็หยิบประเด็นข้อเสนอของผมไปพูดคุยเจรจากันดู ส่วนผม เอ๊ะ.. ไม่ใช่ ต้องใช้คำว่า "พวกผม" "พวกฉัน" สินะ จะนั่งดูเงียบๆรอลุ้นแบบนิรนามอย่างนี้ต่อไปเรื่อยๆ

เท่าที่เห็น ผมไม่เชื่อว่าคุณอภิสิทธิ์สนับสนุนให้มีคนอยู่เหนือกฏหมายครับ

อันนี้ก็ต้องถามคุณอภิสิทธิ์ดูนะครับ ถ้าเงื่อนไขต่อรองเป็นแบบนี้ๆ คุณอภิสิทธิ์จะรับได้มากน้อยเพียงได คนจบเศรษฐศาตร์การเมือง น่าจะดูออกครับ โดยเฉพาะคนไม่ยึดติดแบบคุณอภิสิทธิ์ ยกให้คุณอภิสิทธิ์เป็นหัวหน้าทีมเจรจาต่อรองตัวต่อตัวกับแม้วก็ดีนะ เอากันไหมละครับ

ก็คงได้แต่เดากันไปล่ะครับ ผมว่าคุณอภิสิทธิก็น่าจะเรียนปรัชญาการเมืองด้วยนะครับ ไม่รู้ว่าการละเมิดกฏหมายจะส่งผลอย่างไรบ้างต่อประเทศ คุณอภิสิทธิ์น่าจะทราบตรงนี้ดี

[เช never die]

อันนี้ก็ต้องถามคุณอภิสิทธิ์ดูนะครับ ถ้าเงื่อนไขต่อรองเป็นแบบนี้ๆ คุณอภิสิทธิ์จะรับได้มากน้อยเพียงได คนจบเศรษฐศาตร์การเมือง น่าจะดูออกครับ โดยเฉพาะคนไม่ยึดติดแบบคุณอภิสิทธิ์ ยกให้คุณอภิสิทธิ์เป็นหัวหน้าทีมเจรจาต่อรองตัวต่อตัวกับแม้วก็ดีนะ เอากันไหมละครับ

ก็คงได้แต่เดากันไปล่ะครับ ผมว่าคุณอภิสิทธิก็น่าจะเรียนปรัชญาการเมืองด้วยนะครับ ไม่รู้ว่าการละเมิดกฏหมายจะส่งผลอย่างไรบ้าง

ดีเลย งั้นโยนให้เป็นภาระหน้าที่ของผู้มีหน้าที่เกี่ยวข้องกับบ้านเมืองเอาไปดูแลกัน ผมจะปิดประตูห้องเล่น FF8 ต่อแล้ว... หวังว่าไม่ใช่ออกมาจากห้องอีกที ยิงกันสนั่นหวั่นไหวทั่วบ้านทั่วเมือง ไม่เอาแบบนั้นนะครับ

ไปละครับ ปิดกระทู้ (สงสัยจะปิดเองไม่ได้ ต้องให้ MOD ปิดให้)

[Gop]

กลับมาดูบนโต๊ะครับ ถ้าไม่เจรจา แล้วคุณมีข้อเสนออื่นๆอีกไหมครับ

มีครับ ง่ายนิดเดียว แต่มันขึ้นอยู่กับคุณทักษิณ "ผมขอเสนอให้คุณทักษิณกลับมารับโทษ และผมรับประกันความปลอดภัย จะดูแลอย่างเต็มที่ ให้คุณทักษิณได้อยู่ในเรือนจำพิเศษ สมเกียรติ์กับคนที่เป็นอดีตนายกรัฐมนตรี เมื่อกลับมารับโทษได้ตามสมควรระยะหนึ่งเช่น หกเดือน หรือ แปดเดือน ผมรับรองว่าจะยื่นเรื่องขออภัยโทษกับพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ให้คุณทักษิณได้ออกมาใช้ชีวิตเยี่ยงคนปกติ และได้รับการให้อภัยจากสังคม เพราะได้ทำคุณงามความดีไว้ไม่น้อย สิ่งที่ทำผิดพลาดนั้น เมื่อได้รับโทษานุโทษแล้ว สังคมก็พร้อมจะให้อภัย และปรองดองกับคุณทักษิณ" ไม่เห็นยากเลยครับ ปัญหามันอยู่ที่คุณทักษิณต่างหาก ไม่ใช่พวกเรา

ยังใช้ประโยชน์จากสถาณการณ์ ไม่เต็มที่ครับ ประเทศชาติได้ความสงบคืนมา แต่ไม่ได้ประโยชน์อะไรมากมาย ถ้าไมใช้โอกาศนี้แก้ปัญหาหลักของสังคมก่อน ก็ไม่รู้จะมีโอกาศดีๆแบบนี้อีกเมื่อไหร่

ผมคงต้องการแค่นี้แหละครับ ประเทศจะพัฒนาได้ ก็ต้องไปด้วยกัน เรียนรู้ด้วยกัน และยอมรับความจริงว่าเรายังไม่ดีพอ เมื่อกลุ่มคนอีกด้านตระหนักถึงความผิดพลาดแล้ว มันก็จะพัฒนาขึ้นโดยตัวมันเอง จะถอนพิษทักษิณ ก็ให้คนมันกินเยอะๆครับ ถ้ามันเป็นพิษจริง คนกินก็จะรู้เองครับ

เสร็จแล้วเรื่องทักษินจบไปได้ซักสิบปี แต่รากเหง้าปัญหาสังคมยังไม่ได้แก้ ปัญหาความเหลื่อมล้ำของคนรวยกับคนจนที่ยิ่งถ่างกว้างออกไปอีก ยังไม่ได้รับการแก้ไขอย่างเป็นระบบ ก็อย่างที่บอก เดี๋ยวก็มีผีบุญตัวใหม่ออกมาโปรยยาหอมแบบทักษิน คนจนคนด้อยโอกาศในสังคมก็รับไปสูดดมกันอย่างชื่นนน ใจ อีก แล้วอนุชนรุ่นต่อไปก็ตามแก้ปัญหาความแตกแยกของชาติแบบเดิมๆอีก

ผมมองโลกในแง่ดีครับ ประเทศเราพัฒนาขึ้นทุกวันๆ ไม่ว่ารัฐบาลไหนเข้ามา รัฐบาลมีหน้าที่ทำตามนโยบายที่เสนอ คนเลือก ก็เพราะนโยบายเหล่านั้นทำให้ชีวิตเขาดีขึ้น คนที่มีชีวิตดีขึ้นก็จะให้เวลากับการศึกษามากขึ้นซึ่งเป็นแนวโน้มที่นำไปสู่การกระจายความเจริญ ที่ผ่านมาก็มีสะดุดบ้าง ถอยบ้าง แต่ถ้าดูโดยรวมแล้ว มันดีขึ้นจริงๆนะครับ

[เช never die]

กลับมาดูบนโต๊ะครับ ถ้าไม่เจรจา แล้วคุณมีข้อเสนออื่นๆอีกไหมครับ

มีครับ ง่ายนิดเดียว แต่มันขึ้นอยู่กับคุณทักษิณ "ผมขอเสนอให้คุณทักษิณกลับมารับโทษ และผมรับประกันความปลอดภัย จะดูแลอย่างเต็มที่ ให้คุณทักษิณได้อยู่ในเรือนจำพิเศษ สมเกียรติ์กับคนที่เป็นอดีตนายกรัฐมนตรี เมื่อกลับมารับโทษได้ตามสมควรระยะหนึ่งเช่น หกเดือน หรือ แปดเดือน ผมรับรองว่าจะยื่นเรื่องขออภัยโทษกับพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ให้คุณทักษิณได้ออกมาใช้ชีวิตเยี่ยงคนปกติ และได้รับการให้อภัยจากสังคม เพราะได้ทำคุณงามความดีไว้ไม่น้อย สิ่งที่ทำผิดพลาดนั้น เมื่อได้รับโทษานุโทษแล้ว สังคมก็พร้อมจะให้อภัย และปรองดองกับคุณทักษิณ" ไม่เห็นยากเลยครับ ปัญหามันอยู่ที่คุณทักษิณต่างหาก ไม่ใช่พวกเรา

ยังใช้ประโยชน์จากสถาณการณ์ ไม่เต็มที่ครับ ประเทศชาติได้ความสงบคืนมา แต่ไม่ได้ประโยชน์อะไรมากมาย ถ้าไมใช้โอกาศนี้แก้ปัญหาหลักของสังคมก่อน ก็ไม่รู้จะมีโอกาศดีๆแบบนี้อีกเมื่อไหร่

ผมคงต้องการแค่นี้แหละครับ ประเทศจะพัฒนาได้ ก็ต้องไปด้วยกัน เรียนรู้ด้วยกัน และยอมรับความจริงว่าเรายังไม่ดีพอ เมื่อกลุ่มคนอีกด้านตระหนักถึงความผิดพลาดแล้ว มันก็จะพัฒนาขึ้นโดยตัวมันเอง จะถอนพิษทักษิณ ก็ให้คนมันกินเยอะๆครับ ถ้ามันเป็นพิษจริง คนกินก็จะรู้เองครับ

เสร็จแล้วเรื่องทักษินจบไปได้ซักสิบปี แต่รากเหง้าปัญหาสังคมยังไม่ได้แก้ ปัญหาความเหลื่อมล้ำของคนรวยกับคนจนที่ยิ่งถ่างกว้างออกไปอีก ยังไม่ได้รับการแก้ไขอย่างเป็นระบบ ก็อย่างที่บอก เดี๋ยวก็มีผีบุญตัวใหม่ออกมาโปรยยาหอมแบบทักษิน คนจนคนด้อยโอกาศในสังคมก็รับไปสูดดมกันอย่างชื่นนน ใจ อีก แล้วอนุชนรุ่นต่อไปก็ตามแก้ปัญหาความแตกแยกของชาติแบบเดิมๆอีก

ผมมองโลกในแง่ดีครับ ประเทศเราพัฒนาขึ้นทุกวันๆ ไม่ว่ารัฐบาลไหนเข้ามา รัฐบาลมีหน้าที่ทำตามนโยบายที่เสนอ คนเลือก ก็เพราะนโยบายเหล่านั้นทำให้ชีวิตเขาดีขึ้น คนที่มีชีวิตดีขึ้นก็จะให้เวลากับการศึกษามากขึ้นซึ่งเป็นแนวโน้มที่นำไปสู่การกระจายความเจริญ ที่ผ่านมาก็มีสะดุดบ้าง ถอยบ้าง แต่ถ้าดูโดยรวมแล้ว มันดีขึ้นจริงๆนะครับ

........ พอดีย่องมาดู เห็น Mod ยังไม่ลบกระทู้ งั้นขอตอดอีกหน่อย (เหมือนปลาเลยวุ้ย)

โอเค อันนี้ไม่เถียงครับ มีหลักฐานเห็นอยู่ตำตาว่าตลอดห้าสิบกว่าปีที่ผ่านมาประเทศชาติของเราดีขึ้นมากจริงๆ แต่หลับตานึกภาพ ถ้าใช้สถิติตรงนี้เป็นตัวเชื่อมไปถึงอนาคต ก็อาจต้องใช้เวาลาอีกสักสี่สิบหรือห้าสิบปีเป็นอย่างน้อย กว่าที่ประเทศเราจะกลายเป็นประเทศที่พัฒนาแล้ว ทุกซอกมุมของสังคม

ถ้ามีตัวเลือกที่ทำได้ในห้าหรือสิบปีอย่างละมุนละม่อมกว่า ทำไมไม่ลองเลือกดูครับ

[เช never die]

หวังว่าคงไม่กลายเป็นชาติที่พัฒนาแล้วพร้อมๆกับพม่า คองโก ซิมบับเว ฯลฯ อะไรพวกนั้นนะครับ

[อิสระในกรอบ]

ผมกลับมองว่าวิธีน้าเช เป็นการกดความรู้สึกอยุติธรรมของประชาชนให้เก็บไว้รอวันระเบิดมากกว่า และถึงวันนั้นความเสียหายมันคงมากกว่าที่ผ่านมา

ผมกลับมองว่าเป็นการผ่อนคลายความขัดแย้งมากกว่า ถ้าไม่เอาปัญหามากางบนโต๊ะ ต่างคนต่างก็พูดกันไปคนละทีสองที ต่างก็จะเอาเหตุผลของตัวเองเป็นที่ตั้ง ไม่ยอมรับรู้ความต้องการของอีกฝ่าย มันจะยิ่งกดดันมากกว่า ไม่สู้เอาอย่างนี้ดีกว่า ทักษินคุณพูดมาเลยว่าคุณต้องการอย่างนี้ๆใช่ไหม แล้วถ้าผมต้องการอย่างนี้ล่ะ ต่อรองกันได้ไหม

ผมว่ายิ่งเรารู้ความต้องการของอีกฝ่ายมันจะเครียดมากกว่าผ่อนคลายครับ ดูการเจรจาที่อภิสิทธิ์จัดให้เมื่อครั้งเสื้อแดงยึดราชประสงค์สิครับ ผมว่าตอนนั้นข้อเสนอก็ดีมากแล้ว แกนนำก็เริ่มอ่อนแล้วแต่ทักษิณไม่เอา ผมว่าที่น้าเชยื่นคราวนี้เขาก็ไม่เอาถ้าเขาไม่ได้ประโยชน์สุด ๆ

ผมว่าอะไรที่มันผิดเราออกมาต่อต้าน อะไรที่มันถูกเราออกมาชื่นชม ให้มันเป็นไปตามธรรมชาติอย่างนี้ดีกว่า ปล่อยออกมาอย่าไปกดไว้ ให้สังคมได้เปิดหูเปิดตาบ้าง ถ้ารัฐบาลไม่ทำอะไรชั่วจนเกินไปก็ไม่มีนองเลือดหรอกครับ

ส่วนประเด็นทักษิณสอง สาม สี่ มันจะเกิดเพราะเราไปยกเว้นความผิดให้มันนี่ล่ะครับ ไอ้คนที่อยากจะเป็นเบอร์สอง สาม สี่ มันรู้ว่าถ้ามันมีอำนาจมันก็จะทำผิดได้โดยที่ไม่ถูกลงโทษไงครับ

ถ้าคนไม่เห็นว่าทักษินรวย ไม่เชิดชูทักษินเป็นอัศวินขี่ม้าขาว บลา บลา บลา .... ระบอบทักษินมันจะเกิดขึ้นเองได้ไหมครับ เมื่อมีคนรับ มันก็มีคนอยากจะให้จนได้ละครับ แต่ถ้าไม่มีใครอยากรับเศษเงินจากมัน ต่อให้มันอยากให้ให้ตาย ก็ไม่มีใครรับเศษเงินของมัน ดังนั้นการทำให้คนรักทักษินไม่อยากได้เศษเงินจากทักษิน ต้องทำยังไง

น้าเชแสดงความคิดเห็นไม่ตรงกับประโยคผมนะครับ ผมสื่อว่าอำนาจเป็นแรงจูงใจสำหรับเบอร์สอง สาม สี่ แต่ที่น้าเชบอกคือหนทางไปสู่อำนาจ ผมเห็นด้วยกับที่คุณ Gop สื่อว่าประเทศมันเดินไปข้างหน้าอยู่แล้ว พ่อ แม่ ครูบาอาจารย์ต่างก็เห็นผลลัพธ์ของสัญญาประชานิยมเกินจริง เด็กก็จะถูกปลูกฝังให้รู้เท่าทันขึ้นเรื่อย ๆ จะ 8 ปีผมก็รอได้ และผมเชื่อว่าไม่มีนองเลือด เศรษฐกิจไม่พินาศหรอกครับ ล้มแล้วก็ลุกได้ ใช้ชีวิตให้ต่ำกว่าพอมีพอกินก็ทนได้ มันไม่นานเกินที่จะรอครับ

การบังคับใช้กฏหมายคือบรรทัดฐานที่ทำให้สังคมสงบสุขได้ และทำให้คนที่จะกระทำผิดเกรงกลัว ที่เหตุการณ์มันไม่สงบเพราะคนผิดทำตัวอยู่เหนือกฏหมายครับ

ก็ในเมื่อการบังคับใช้กฏหมายมันยังไม่ทั่วถึง จะทำยังไงจะทำให้การบังคับใช้กฏหมายมันทั่วถึง เมื่อคนจนเค้าบอกว่าคุกมีใว้ใส่หมากับคนจน ส่วนคนรวยขับรถชนคนตายจ่ายล้านเดียว จบ... ปัญหาตรงนี้มาจากไหน จะแก้ตรงนี้อย่างไร วานบอกครับ

ก็ทำให้คนรวยติดคุกบ้างสิครับชาวบ้านจะได้เห็นว่าคุกก็มีไว้ขังคนรวยเหมือนกัน (เป็นคุกที่สบายหน่อย มีแอร์ มีฟูก อยากกินอะไรก็สั่งได้ มันก็ลดแรงต้านจากมวลชนไปได้บ้างว่าคนที่เค้ารักไม่ได้ลำบาก แต่หมากับคนจนไม่มีสิทธิ์เหมือนเดิม)

พิจารณาดูกันให้ถ้วนถี่ครับ ไม่มีใครเสียอะไรทุกอย่าง ไม่มีใครได้อะไรไปทุกสิ่งทุกอย่าง แต่ขอให้ทุกคนได้ในสิ่งที่ตนเองต้องการบ้าง อย่าดึงดันกันจนเกินไป แล้วปัญหานี้จะจบแบบสวยงามครับ

มันมีเสียอย่างที่ผมบอกครับ ใคร ๆ เห็นก็อยากได้อยากเป็นแบบนี้บ้าง ปล้นบ้านคนอื่น โดนจับได้ก็เอามวลชนมากดดัน ถ้าไม่ยอมก็เอาความสงบสุขมาต่อรอง เจ้าของบ้านอยู่ไม่เป็นสุขแน่ มึงไม่ยอมกูกูเผา ไม่จบไม่สิ้นครับ

Edited by อิสระในกรอบ, 1 เมษายน พ.ศ. 2555 - 10:02.

[เช never die]

ผมกลับมองว่าวิธีน้าเช เป็นการกดความรู้สึกอยุติธรรมของประชาชนให้เก็บไว้รอวันระเบิดมากกว่า และถึงวันนั้นความเสียหายมันคงมากกว่าที่ผ่านมา

ผมกลับมองว่าเป็นการผ่อนคลายความขัดแย้งมากกว่า ถ้าไม่เอาปัญหามากางบนโต๊ะ ต่างคนต่างก็พูดกันไปคนละทีสองที ต่างก็จะเอาเหตุผลของตัวเองเป็นที่ตั้ง ไม่ยอมรับรู้ความต้องการของอีกฝ่าย มันจะยิ่งกดดันมากกว่า ไม่สู้เอาอย่างนี้ดีกว่า ทักษินคุณพูดมาเลยว่าคุณต้องการอย่างนี้ๆใช่ไหม แล้วถ้าผมต้องการอย่างนี้ล่ะ ต่อรองกันได้ไหม

ผมว่ายิ่งเรารู้ความต้องการของอีกฝ่ายมันจะเครียดมากกว่าผ่อนคลายครับ ดูการเจรจาที่อภิสิทธิ์จัดให้เมื่อครั้งเสื้อแดงยึดราชประสงค์สิครับ ผมว่าตอนนั้นข้อเสนอก็ดีมากแล้ว แกนนำก็เริ่มอ่อนแล้วแต่ทักษิณไม่เอา ผมว่าที่น้าเชยื่นคราวนี้เขาก็ไม่เอาถ้าเขาไม่ได้ประโยชน์สุด ๆ

ผมว่าอะไรที่มันผิดเราออกมาต่อต้าน อะไรที่มันถูกเราออกมาชื่นชม ให้มันเป็นไปตามธรรมชาติอย่างนี้ดีกว่า ปล่อยออกมาอย่าไปกดไว้ ให้สังคมได้เปิดหูเปิดตาบ้าง ถ้ารัฐบาลไม่ทำอะไรชั่วจนเกินไปก็ไม่มีนองเลือดหรอกครับ

ส่วนประเด็นทักษิณสอง สาม สี่ มันจะเกิดเพราะเราไปยกเว้นความผิดให้มันนี่ล่ะครับ ไอ้คนที่อยากจะเป็นเบอร์สอง สาม สี่ มันรู้ว่าถ้ามันมีอำนาจมันก็จะทำผิดได้โดยที่ไม่ถูกลงโทษไงครับ

ถ้าคนไม่เห็นว่าทักษินรวย ไม่เชิดชูทักษินเป็นอัศวินขี่ม้าขาว บลา บลา บลา .... ระบอบทักษินมันจะเกิดขึ้นเองได้ไหมครับ เมื่อมีคนรับ มันก็มีคนอยากจะให้จนได้ละครับ แต่ถ้าไม่มีใครอยากรับเศษเงินจากมัน ต่อให้มันอยากให้ให้ตาย ก็ไม่มีใครรับเศษเงินของมัน ดังนั้นการทำให้คนรักทักษินไม่อยากได้เศษเงินจากทักษิน ต้องทำยังไง

น้าเชแสดงความคิดเห็นไม่ตรงกับประโยคผมนะครับ ผมสื่อว่าอำนาจเป็นแรงจูงใจสำหรับเบอร์สอง สาม สี่ แต่ที่น้าเชบอกคือหนทางไปสู่อำนาจ ผมเห็นด้วยกับที่คุณ Gop สื่อว่าประเทศมันเดินไปข้างหน้าอยู่แล้ว พ่อ แม่ ครูบาอาจารย์ต่างก็เห็นผลลัพธ์ของสัญญาประชานิยมเกินจริง เด็กก็จะถูกปลูกฝังให้รู้เท่าทันขึ้นเรื่อย ๆ จะ 8 ปีผมก็รอได้ และผมเชื่อว่าไม่มีนองเลือด เศรษฐกิจไม่พินาศหรอกครับ ล้มแล้วก็ลุกได้ ใช้ชีวิตให้ต่ำกว่าพอมีพอกินก็ทนได้ มันไม่นานเกินที่จะรอครับ

การบังคับใช้กฏหมายคือบรรทัดฐานที่ทำให้สังคมสงบสุขได้ และทำให้คนที่จะกระทำผิดเกรงกลัว ที่เหตุการณ์มันไม่สงบเพราะคนผิดทำตัวอยู่เหนือกฏหมายครับ

ก็ในเมื่อการบังคับใช้กฏหมายมันยังไม่ทั่วถึง จะทำยังไงจะทำให้การบังคับใช้กฏหมายมันทั่วถึง เมื่อคนจนเค้าบอกว่าคุกมีใว้ใส่หมากับคนจน ส่วนคนรวยขับรถชนคนตายจ่ายล้านเดียว จบ... ปัญหาตรงนี้มาจากไหน จะแก้ตรงนี้อย่างไร วานบอกครับ

ก็ทำให้คนรวยติดคุกบ้างสิครับชาวบ้านจะได้เห็นว่าคุกก็มีไว้ขังคนรวยเหมือนกัน (เป็นคุกที่สบายหน่อย มีแอร์ มีฟูก อยากกินอะไรก็สั่งได้ มันก็ลดแรงต้านจากมวลชนไปได้บ้างว่าคนที่เค้ารักไม่ได้ลำบาก แต่หมากับคนจนไม่มีสิทธิ์เหมือนเดิม)

พิจารณาดูกันให้ถ้วนถี่ครับ ไม่มีใครเสียอะไรทุกอย่าง ไม่มีใครได้อะไรไปทุกสิ่งทุกอย่าง แต่ขอให้ทุกคนได้ในสิ่งที่ตนเองต้องการบ้าง อย่าดึงดันกันจนเกินไป แล้วปัญหานี้จะจบแบบสวยงามครับ

มันมีเสียอย่างที่ผมบอกครับ ใคร ๆ เห็นก็อยากได้อยากเป็นแบบนี้บ้าง ปล้นบ้านคนอื่น โดนจับได้ก็เอามวลชนมากดดัน ถ้าไม่ยอมก็เอาความสงบสุขมาต่อรอง เจ้าของบ้านอยู่ไม่เป็นสุขแน่ มึงไม่ยอมกูกูเผา ไม่จบไม่สิ้นครับ

โอเคครับ ไม่ต้องคุยกัน แต่ที่สุดมันก็ดึงดันผ่านกฏหมายยกเว้นความผิดให้ตัวเองไปได้ แล้วก็กลับมาเดินเล่นอยู่ในประเทศได้อยู่ดี แต่ประเทศชาติไม่ได้อะไร แล้วยังไงต่อครับ

[อิสระในกรอบ]

ผมกลับมองว่าวิธีน้าเช เป็นการกดความรู้สึกอยุติธรรมของประชาชนให้เก็บไว้รอวันระเบิดมากกว่า และถึงวันนั้นความเสียหายมันคงมากกว่าที่ผ่านมา

ผมกลับมองว่าเป็นการผ่อนคลายความขัดแย้งมากกว่า ถ้าไม่เอาปัญหามากางบนโต๊ะ ต่างคนต่างก็พูดกันไปคนละทีสองที ต่างก็จะเอาเหตุผลของตัวเองเป็นที่ตั้ง ไม่ยอมรับรู้ความต้องการของอีกฝ่าย มันจะยิ่งกดดันมากกว่า ไม่สู้เอาอย่างนี้ดีกว่า ทักษินคุณพูดมาเลยว่าคุณต้องการอย่างนี้ๆใช่ไหม แล้วถ้าผมต้องการอย่างนี้ล่ะ ต่อรองกันได้ไหม

ผมว่ายิ่งเรารู้ความต้องการของอีกฝ่ายมันจะเครียดมากกว่าผ่อนคลายครับ ดูการเจรจาที่อภิสิทธิ์จัดให้เมื่อครั้งเสื้อแดงยึดราชประสงค์สิครับ ผมว่าตอนนั้นข้อเสนอก็ดีมากแล้ว แกนนำก็เริ่มอ่อนแล้วแต่ทักษิณไม่เอา ผมว่าที่น้าเชยื่นคราวนี้เขาก็ไม่เอาถ้าเขาไม่ได้ประโยชน์สุด ๆ

ผมว่าอะไรที่มันผิดเราออกมาต่อต้าน อะไรที่มันถูกเราออกมาชื่นชม ให้มันเป็นไปตามธรรมชาติอย่างนี้ดีกว่า ปล่อยออกมาอย่าไปกดไว้ ให้สังคมได้เปิดหูเปิดตาบ้าง ถ้ารัฐบาลไม่ทำอะไรชั่วจนเกินไปก็ไม่มีนองเลือดหรอกครับ

ส่วนประเด็นทักษิณสอง สาม สี่ มันจะเกิดเพราะเราไปยกเว้นความผิดให้มันนี่ล่ะครับ ไอ้คนที่อยากจะเป็นเบอร์สอง สาม สี่ มันรู้ว่าถ้ามันมีอำนาจมันก็จะทำผิดได้โดยที่ไม่ถูกลงโทษไงครับ

ถ้าคนไม่เห็นว่าทักษินรวย ไม่เชิดชูทักษินเป็นอัศวินขี่ม้าขาว บลา บลา บลา .... ระบอบทักษินมันจะเกิดขึ้นเองได้ไหมครับ เมื่อมีคนรับ มันก็มีคนอยากจะให้จนได้ละครับ แต่ถ้าไม่มีใครอยากรับเศษเงินจากมัน ต่อให้มันอยากให้ให้ตาย ก็ไม่มีใครรับเศษเงินของมัน ดังนั้นการทำให้คนรักทักษินไม่อยากได้เศษเงินจากทักษิน ต้องทำยังไง

น้าเชแสดงความคิดเห็นไม่ตรงกับประโยคผมนะครับ ผมสื่อว่าอำนาจเป็นแรงจูงใจสำหรับเบอร์สอง สาม สี่ แต่ที่น้าเชบอกคือหนทางไปสู่อำนาจ ผมเห็นด้วยกับที่คุณ Gop สื่อว่าประเทศมันเดินไปข้างหน้าอยู่แล้ว พ่อ แม่ ครูบาอาจารย์ต่างก็เห็นผลลัพธ์ของสัญญาประชานิยมเกินจริง เด็กก็จะถูกปลูกฝังให้รู้เท่าทันขึ้นเรื่อย ๆ จะ 8 ปีผมก็รอได้ และผมเชื่อว่าไม่มีนองเลือด เศรษฐกิจไม่พินาศหรอกครับ ล้มแล้วก็ลุกได้ ใช้ชีวิตให้ต่ำกว่าพอมีพอกินก็ทนได้ มันไม่นานเกินที่จะรอครับ

การบังคับใช้กฏหมายคือบรรทัดฐานที่ทำให้สังคมสงบสุขได้ และทำให้คนที่จะกระทำผิดเกรงกลัว ที่เหตุการณ์มันไม่สงบเพราะคนผิดทำตัวอยู่เหนือกฏหมายครับ

ก็ในเมื่อการบังคับใช้กฏหมายมันยังไม่ทั่วถึง จะทำยังไงจะทำให้การบังคับใช้กฏหมายมันทั่วถึง เมื่อคนจนเค้าบอกว่าคุกมีใว้ใส่หมากับคนจน ส่วนคนรวยขับรถชนคนตายจ่ายล้านเดียว จบ... ปัญหาตรงนี้มาจากไหน จะแก้ตรงนี้อย่างไร วานบอกครับ

ก็ทำให้คนรวยติดคุกบ้างสิครับชาวบ้านจะได้เห็นว่าคุกก็มีไว้ขังคนรวยเหมือนกัน (เป็นคุกที่สบายหน่อย มีแอร์ มีฟูก อยากกินอะไรก็สั่งได้ มันก็ลดแรงต้านจากมวลชนไปได้บ้างว่าคนที่เค้ารักไม่ได้ลำบาก แต่หมากับคนจนไม่มีสิทธิ์เหมือนเดิม)

พิจารณาดูกันให้ถ้วนถี่ครับ ไม่มีใครเสียอะไรทุกอย่าง ไม่มีใครได้อะไรไปทุกสิ่งทุกอย่าง แต่ขอให้ทุกคนได้ในสิ่งที่ตนเองต้องการบ้าง อย่าดึงดันกันจนเกินไป แล้วปัญหานี้จะจบแบบสวยงามครับ

มันมีเสียอย่างที่ผมบอกครับ ใคร ๆ เห็นก็อยากได้อยากเป็นแบบนี้บ้าง ปล้นบ้านคนอื่น โดนจับได้ก็เอามวลชนมากดดัน ถ้าไม่ยอมก็เอาความสงบสุขมาต่อรอง เจ้าของบ้านอยู่ไม่เป็นสุขแน่ มึงไม่ยอมกูกูเผา ไม่จบไม่สิ้นครับ

โอเคครับ ไม่ต้องคุยกัน แต่ที่สุดมันก็ดึงดันผ่านกฏหมายยกเว้นความผิดให้ตัวเองไปได้ แล้วก็กลับมาเดินเล่นอยู่ในประเทศได้อยู่ดี แต่ประเทศชาติไม่ได้อะไร แล้วยังไงต่อครับ

ครับ รอดูกันต่อไป ไฟยังไม่ไหม้อย่าเพิ่งรีบไปตักน้ำ เท่าที่อ่านความคิดเห็นของทุกคนผมเชื่อว่าทุกคนมีน้ำพร้อมที่จะช่วยกันดับไฟถ้ามันไหม้จริงครับ

Edited by อิสระในกรอบ, 1 เมษายน พ.ศ. 2555 - 10:53.

[blue]

คุณเชครับ ผมมองอย่างนี้ครับ

1. ดึงดันออกกฎหมายนิรโทษจนได้ แล้วกลับมาเดินในประเทศ

2. ปรองดองต่อรองตามแบบคุณเช ก็กลับมาเดินในประเทศเหมือนกัน

การกลับมาเดินในประเทศทั้งสองวิธีนี้ประเทศไม่เสียหาย เดินหน้าต่อไปได้
แต่การเดินในประเทศมีผลต่างกันเพราะ

ถ้ามาเดินในประเทศโดยวิธีที่ 1. อาจต้องเดินเหลียวหน้าเหลียวหลัง มีบริวารเสื้อแดงห้อมล้อม
ไม่ต่ำกว่า 2 - 3 ร้อยคน บ้านต้องมีคนเสื้อแดงยืนล้อมรั้วบ้านต่อเนื่องต้องใช้มวลชน
ไม่ต่ำกว่า 2 - 3 พันคน จะไปเดินห้างต้องนั่งรถหุ้มเกราะ ไปห้างไหนต้องปิดห้างนั้น
อนุญาตเฉพาะคนเสื้อแดงเข้าไปเดินได้ จะไปกินอาหารโรงแรมไหนต้องปิดโรงแรม
รับเฉพาะคนเสื้อแดง ทุกย่างก้าวต้องมีบริวารเสื้อแดงห้อมล้อมไม่ต่ำกว่า 2 - 3 ร้อยคน
จะเดินในสภาพอย่างนี้ไปตลอดชีวิต

ถ้ามาเดินในประเทศโดยวิธีที่ 2. เดินลอยหน้าสบายเหมือนคนทั่วไป

[เช never die]

ผมกลับมองว่าวิธีน้าเช เป็นการกดความรู้สึกอยุติธรรมของประชาชนให้เก็บไว้รอวันระเบิดมากกว่า และถึงวันนั้นความเสียหายมันคงมากกว่าที่ผ่านมา

ผมกลับมองว่าเป็นการผ่อนคลายความขัดแย้งมากกว่า ถ้าไม่เอาปัญหามากางบนโต๊ะ ต่างคนต่างก็พูดกันไปคนละทีสองที ต่างก็จะเอาเหตุผลของตัวเองเป็นที่ตั้ง ไม่ยอมรับรู้ความต้องการของอีกฝ่าย มันจะยิ่งกดดันมากกว่า ไม่สู้เอาอย่างนี้ดีกว่า ทักษินคุณพูดมาเลยว่าคุณต้องการอย่างนี้ๆใช่ไหม แล้วถ้าผมต้องการอย่างนี้ล่ะ ต่อรองกันได้ไหม

ผมว่ายิ่งเรารู้ความต้องการของอีกฝ่ายมันจะเครียดมากกว่าผ่อนคลายครับ ดูการเจรจาที่อภิสิทธิ์จัดให้เมื่อครั้งเสื้อแดงยึดราชประสงค์สิครับ ผมว่าตอนนั้นข้อเสนอก็ดีมากแล้ว แกนนำก็เริ่มอ่อนแล้วแต่ทักษิณไม่เอา ผมว่าที่น้าเชยื่นคราวนี้เขาก็ไม่เอาถ้าเขาไม่ได้ประโยชน์สุด ๆ

ผมว่าอะไรที่มันผิดเราออกมาต่อต้าน อะไรที่มันถูกเราออกมาชื่นชม ให้มันเป็นไปตามธรรมชาติอย่างนี้ดีกว่า ปล่อยออกมาอย่าไปกดไว้ ให้สังคมได้เปิดหูเปิดตาบ้าง ถ้ารัฐบาลไม่ทำอะไรชั่วจนเกินไปก็ไม่มีนองเลือดหรอกครับ

ส่วนประเด็นทักษิณสอง สาม สี่ มันจะเกิดเพราะเราไปยกเว้นความผิดให้มันนี่ล่ะครับ ไอ้คนที่อยากจะเป็นเบอร์สอง สาม สี่ มันรู้ว่าถ้ามันมีอำนาจมันก็จะทำผิดได้โดยที่ไม่ถูกลงโทษไงครับ

ถ้าคนไม่เห็นว่าทักษินรวย ไม่เชิดชูทักษินเป็นอัศวินขี่ม้าขาว บลา บลา บลา .... ระบอบทักษินมันจะเกิดขึ้นเองได้ไหมครับ เมื่อมีคนรับ มันก็มีคนอยากจะให้จนได้ละครับ แต่ถ้าไม่มีใครอยากรับเศษเงินจากมัน ต่อให้มันอยากให้ให้ตาย ก็ไม่มีใครรับเศษเงินของมัน ดังนั้นการทำให้คนรักทักษินไม่อยากได้เศษเงินจากทักษิน ต้องทำยังไง

น้าเชแสดงความคิดเห็นไม่ตรงกับประโยคผมนะครับ ผมสื่อว่าอำนาจเป็นแรงจูงใจสำหรับเบอร์สอง สาม สี่ แต่ที่น้าเชบอกคือหนทางไปสู่อำนาจ ผมเห็นด้วยกับที่คุณ Gop สื่อว่าประเทศมันเดินไปข้างหน้าอยู่แล้ว พ่อ แม่ ครูบาอาจารย์ต่างก็เห็นผลลัพธ์ของสัญญาประชานิยมเกินจริง เด็กก็จะถูกปลูกฝังให้รู้เท่าทันขึ้นเรื่อย ๆ จะ 8 ปีผมก็รอได้ และผมเชื่อว่าไม่มีนองเลือด เศรษฐกิจไม่พินาศหรอกครับ ล้มแล้วก็ลุกได้ ใช้ชีวิตให้ต่ำกว่าพอมีพอกินก็ทนได้ มันไม่นานเกินที่จะรอครับ

การบังคับใช้กฏหมายคือบรรทัดฐานที่ทำให้สังคมสงบสุขได้ และทำให้คนที่จะกระทำผิดเกรงกลัว ที่เหตุการณ์มันไม่สงบเพราะคนผิดทำตัวอยู่เหนือกฏหมายครับ

ก็ในเมื่อการบังคับใช้กฏหมายมันยังไม่ทั่วถึง จะทำยังไงจะทำให้การบังคับใช้กฏหมายมันทั่วถึง เมื่อคนจนเค้าบอกว่าคุกมีใว้ใส่หมากับคนจน ส่วนคนรวยขับรถชนคนตายจ่ายล้านเดียว จบ... ปัญหาตรงนี้มาจากไหน จะแก้ตรงนี้อย่างไร วานบอกครับ

ก็ทำให้คนรวยติดคุกบ้างสิครับชาวบ้านจะได้เห็นว่าคุกก็มีไว้ขังคนรวยเหมือนกัน (เป็นคุกที่สบายหน่อย มีแอร์ มีฟูก อยากกินอะไรก็สั่งได้ มันก็ลดแรงต้านจากมวลชนไปได้บ้างว่าคนที่เค้ารักไม่ได้ลำบาก แต่หมากับคนจนไม่มีสิทธิ์เหมือนเดิม)

พิจารณาดูกันให้ถ้วนถี่ครับ ไม่มีใครเสียอะไรทุกอย่าง ไม่มีใครได้อะไรไปทุกสิ่งทุกอย่าง แต่ขอให้ทุกคนได้ในสิ่งที่ตนเองต้องการบ้าง อย่าดึงดันกันจนเกินไป แล้วปัญหานี้จะจบแบบสวยงามครับ

มันมีเสียอย่างที่ผมบอกครับ ใคร ๆ เห็นก็อยากได้อยากเป็นแบบนี้บ้าง ปล้นบ้านคนอื่น โดนจับได้ก็เอามวลชนมากดดัน ถ้าไม่ยอมก็เอาความสงบสุขมาต่อรอง เจ้าของบ้านอยู่ไม่เป็นสุขแน่ มึงไม่ยอมกูกูเผา ไม่จบไม่สิ้นครับ

โอเคครับ ไม่ต้องคุยกัน แต่ที่สุดมันก็ดึงดันผ่านกฏหมายยกเว้นความผิดให้ตัวเองไปได้ แล้วก็กลับมาเดินเล่นอยู่ในประเทศได้อยู่ดี แต่ประเทศชาติไม่ได้อะไร แล้วยังไงต่อครับ

ครับ รอดูกันต่อไป ไฟยังไม่ไหม้อย่าเพิ่งรีบไปตักน้ำ เท่าที่อ่านความคิดเห็นของทุกคนผมเชื่อว่าทุกคนมีน้ำพร้อมที่จะช่วยกันดับไฟถ้ามันไหม้จริงครับ

"ดับไฟแต่ต้นลม" จะดีกว่าครับ เชื่อผม

มันไม่ถูกต้องครับ ถ้าจะคิดกันว่าให้ไฟติดก่อน แล้วค่อยช่วยกันดับไฟ ในสภาพที่มีเชื้อไฟระเกะระกะเต็มไปหมดทั้งสังคมพร้อมจะเผชิญหน้ากันแบบนี้ คุณรับผิดชอบไฟที่มันลุกลามขยายวงออกไปเรื่อยๆได้มากน้อยแค่ไหนครับ

[เช never die]

คุณเชครับ ผมมองอย่างนี้ครับ

1. ดึงดันออกกฎหมายนิรโทษจนได้ แล้วกลับมาเดินในประเทศ

2. ปรองดองต่อรองตามแบบคุณเช ก็กลับมาเดินในประเทศเหมือนกัน

การกลับมาเดินในประเทศทั้งสองวิธีนี้ประเทศไม่เสียหาย เดินหน้าต่อไปได้
แต่การเดินในประเทศมีผลต่างกันเพราะ

ถ้ามาเดินในประเทศโดยวิธีที่ 1. อาจต้องเดินเหลียวหน้าเหลียวหลัง มีบริวารเสื้อแดงห้อมล้อม
ไม่ต่ำกว่า 2 - 3 ร้อยคน บ้านต้องมีคนเสื้อแดงยืนล้อมรั้วบ้านต่อเนื่องต้องใช้มวลชน
ไม่ต่ำกว่า 2 - 3 พันคน จะไปเดินห้างต้องนั่งรถหุ้มเกราะ ไปห้างไหนต้องปิดห้างนั้น
อนุญาตเฉพาะคนเสื้อแดงเข้าไปเดินได้ จะไปกินอาหารโรงแรมไหนต้องปิดโรงแรม
รับเฉพาะคนเสื้อแดง ทุกย่างก้าวต้องมีบริวารเสื้อแดงห้อมล้อมไม่ต่ำกว่า 2 - 3 ร้อยคน
จะเดินในสภาพอย่างนี้ไปตลอดชีวิต

ถ้ามาเดินในประเทศโดยวิธีที่ 2. เดินลอยหน้าสบายเหมือนคนทั่วไป

ถ้าเค้าเลือกวิธีที่ 1. ของคุณ เค้าก็ไม่ได้เดือดร้อนตรงไหน เค้าแค่กลับมาทำธุรกรรมด้วยตัวเองได้ ถ้าต้องเดินเหลียวหน้าเหลียวหลัง มีบริวารเสื้อแดงห้อมล้อมไม่ต่ำกว่า 2 - 3 ร้อยคน บ้านต้องมีคนเสื้อแดงยืนล้อมรั้วบ้านต่อเนื่องต้องใช้มวลชนไม่ต่ำกว่า 2 - 3 พันคน จะไปเดินห้างต้องนั่งรถหุ้มเกราะ ไปห้างไหนต้องปิดห้างนั้นอนุญาตเฉพาะคนเสื้อแดงเข้าไปเดินได้ จะไปกินอาหารโรงแรมไหนต้องปิดโรงแรม รับเฉพาะคนเสื้อแดง ทุกย่างก้าวต้องมีบริวารเสื้อแดงห้อมล้อมไม่ต่ำกว่า 2 - 3 ร้อยคน จะเดินในสภาพอย่างนี้ไปตลอดชีวิต ก็ไม่ได้เดือดร้อนอะไร มาอยู่สี่ห้าวันก็ไปแล้ว แต่จะรู้ได้ไงว่าเค้ามาทำธุรกรรมขายชาติอะไรบ้าง

แต่ถ้าเค้าเลือกวิธีที่ 2. ของคุณ อย่างน้อยก็มีกรรมการจากฝ่ายเราอีกหนึ่งชุดติดตามตรวจสอบว่าเค้าทำธุรกรรมอะไรบ้าง ตามอำนาจหน้าที่ของคณะกรรมการ ที่ทั้งสองฝ่ายจะต่อรองตกลงกัน

[เช never die]

ถ้ายังมีข้อสงสัยว่า ในข้อเสนอเรื่องกฏหมายสามสี่ฉบับกับประเด็นข้อเรียกร้องหกเจ็ดข้อที่ผมเสนอ มีที่มาที่ไปอย่างไรจากมุมมองของผม ก็สอบถามได้ครับ ผมยินดีอธิบายให้ฟังมากพอและไม่เหนื่อย จนกว่าทุกฝ่ายจะพอใจครับ

[อิสระในกรอบ]

ผมกลับมองว่าวิธีน้าเช เป็นการกดความรู้สึกอยุติธรรมของประชาชนให้เก็บไว้รอวันระเบิดมากกว่า และถึงวันนั้นความเสียหายมันคงมากกว่าที่ผ่านมา

ผมกลับมองว่าเป็นการผ่อนคลายความขัดแย้งมากกว่า ถ้าไม่เอาปัญหามากางบนโต๊ะ ต่างคนต่างก็พูดกันไปคนละทีสองที ต่างก็จะเอาเหตุผลของตัวเองเป็นที่ตั้ง ไม่ยอมรับรู้ความต้องการของอีกฝ่าย มันจะยิ่งกดดันมากกว่า ไม่สู้เอาอย่างนี้ดีกว่า ทักษินคุณพูดมาเลยว่าคุณต้องการอย่างนี้ๆใช่ไหม แล้วถ้าผมต้องการอย่างนี้ล่ะ ต่อรองกันได้ไหม

ผมว่ายิ่งเรารู้ความต้องการของอีกฝ่ายมันจะเครียดมากกว่าผ่อนคลายครับ ดูการเจรจาที่อภิสิทธิ์จัดให้เมื่อครั้งเสื้อแดงยึดราชประสงค์สิครับ ผมว่าตอนนั้นข้อเสนอก็ดีมากแล้ว แกนนำก็เริ่มอ่อนแล้วแต่ทักษิณไม่เอา ผมว่าที่น้าเชยื่นคราวนี้เขาก็ไม่เอาถ้าเขาไม่ได้ประโยชน์สุด ๆ

ผมว่าอะไรที่มันผิดเราออกมาต่อต้าน อะไรที่มันถูกเราออกมาชื่นชม ให้มันเป็นไปตามธรรมชาติอย่างนี้ดีกว่า ปล่อยออกมาอย่าไปกดไว้ ให้สังคมได้เปิดหูเปิดตาบ้าง ถ้ารัฐบาลไม่ทำอะไรชั่วจนเกินไปก็ไม่มีนองเลือดหรอกครับ

ส่วนประเด็นทักษิณสอง สาม สี่ มันจะเกิดเพราะเราไปยกเว้นความผิดให้มันนี่ล่ะครับ ไอ้คนที่อยากจะเป็นเบอร์สอง สาม สี่ มันรู้ว่าถ้ามันมีอำนาจมันก็จะทำผิดได้โดยที่ไม่ถูกลงโทษไงครับ

ถ้าคนไม่เห็นว่าทักษินรวย ไม่เชิดชูทักษินเป็นอัศวินขี่ม้าขาว บลา บลา บลา .... ระบอบทักษินมันจะเกิดขึ้นเองได้ไหมครับ เมื่อมีคนรับ มันก็มีคนอยากจะให้จนได้ละครับ แต่ถ้าไม่มีใครอยากรับเศษเงินจากมัน ต่อให้มันอยากให้ให้ตาย ก็ไม่มีใครรับเศษเงินของมัน ดังนั้นการทำให้คนรักทักษินไม่อยากได้เศษเงินจากทักษิน ต้องทำยังไง

น้าเชแสดงความคิดเห็นไม่ตรงกับประโยคผมนะครับ ผมสื่อว่าอำนาจเป็นแรงจูงใจสำหรับเบอร์สอง สาม สี่ แต่ที่น้าเชบอกคือหนทางไปสู่อำนาจ ผมเห็นด้วยกับที่คุณ Gop สื่อว่าประเทศมันเดินไปข้างหน้าอยู่แล้ว พ่อ แม่ ครูบาอาจารย์ต่างก็เห็นผลลัพธ์ของสัญญาประชานิยมเกินจริง เด็กก็จะถูกปลูกฝังให้รู้เท่าทันขึ้นเรื่อย ๆ จะ 8 ปีผมก็รอได้ และผมเชื่อว่าไม่มีนองเลือด เศรษฐกิจไม่พินาศหรอกครับ ล้มแล้วก็ลุกได้ ใช้ชีวิตให้ต่ำกว่าพอมีพอกินก็ทนได้ มันไม่นานเกินที่จะรอครับ

การบังคับใช้กฏหมายคือบรรทัดฐานที่ทำให้สังคมสงบสุขได้ และทำให้คนที่จะกระทำผิดเกรงกลัว ที่เหตุการณ์มันไม่สงบเพราะคนผิดทำตัวอยู่เหนือกฏหมายครับ

ก็ในเมื่อการบังคับใช้กฏหมายมันยังไม่ทั่วถึง จะทำยังไงจะทำให้การบังคับใช้กฏหมายมันทั่วถึง เมื่อคนจนเค้าบอกว่าคุกมีใว้ใส่หมากับคนจน ส่วนคนรวยขับรถชนคนตายจ่ายล้านเดียว จบ... ปัญหาตรงนี้มาจากไหน จะแก้ตรงนี้อย่างไร วานบอกครับ

ก็ทำให้คนรวยติดคุกบ้างสิครับชาวบ้านจะได้เห็นว่าคุกก็มีไว้ขังคนรวยเหมือนกัน (เป็นคุกที่สบายหน่อย มีแอร์ มีฟูก อยากกินอะไรก็สั่งได้ มันก็ลดแรงต้านจากมวลชนไปได้บ้างว่าคนที่เค้ารักไม่ได้ลำบาก แต่หมากับคนจนไม่มีสิทธิ์เหมือนเดิม)

พิจารณาดูกันให้ถ้วนถี่ครับ ไม่มีใครเสียอะไรทุกอย่าง ไม่มีใครได้อะไรไปทุกสิ่งทุกอย่าง แต่ขอให้ทุกคนได้ในสิ่งที่ตนเองต้องการบ้าง อย่าดึงดันกันจนเกินไป แล้วปัญหานี้จะจบแบบสวยงามครับ

มันมีเสียอย่างที่ผมบอกครับ ใคร ๆ เห็นก็อยากได้อยากเป็นแบบนี้บ้าง ปล้นบ้านคนอื่น โดนจับได้ก็เอามวลชนมากดดัน ถ้าไม่ยอมก็เอาความสงบสุขมาต่อรอง เจ้าของบ้านอยู่ไม่เป็นสุขแน่ มึงไม่ยอมกูกูเผา ไม่จบไม่สิ้นครับ

โอเคครับ ไม่ต้องคุยกัน แต่ที่สุดมันก็ดึงดันผ่านกฏหมายยกเว้นความผิดให้ตัวเองไปได้ แล้วก็กลับมาเดินเล่นอยู่ในประเทศได้อยู่ดี แต่ประเทศชาติไม่ได้อะไร แล้วยังไงต่อครับ

ครับ รอดูกันต่อไป ไฟยังไม่ไหม้อย่าเพิ่งรีบไปตักน้ำ เท่าที่อ่านความคิดเห็นของทุกคนผมเชื่อว่าทุกคนมีน้ำพร้อมที่จะช่วยกันดับไฟถ้ามันไหม้จริงครับ

"ดับไฟแต่ต้นลม" จะดีกว่าครับ เชื่อผม

มันไม่ถูกต้องครับ ถ้าจะคิดกันว่าให้ไฟติดก่อน แล้วค่อยช่วยกันดับไฟ ในสภาพที่มีเชื้อไฟระเกะระกะเต็มไปหมดทั้งสังคมพร้อมจะเผชิญหน้ากันแบบนี้ คุณรับผิดชอบไฟที่มันลุกลามขยายวงออกไปเรื่อยๆได้มากน้อยแค่ไหนครับ

ดับไฟแต่ต้นลมนั่นก็ไฟติดก่อนแล้วครับ ไฟเกิดแล้วเรารู้เราจึงรีบดับก่อนที่จะลุกลาม ตอนนี้เชื้อไฟที่มันมีอยู่ระเกะระกะก็มีคนทำหน้าที่ช่วยปัดเป่าอยู่ภายใต้กฏหมาย ยังไม่ลุกลามบานปลาย ในเมื่อไฟยังไม่ไหม้ก็อย่าเพิ่งรีบไปตักน้ำมาดับที่ต้นลมครับ เดี๋ยวจะกลายเป็นว่ารีบเกินไปตักน้ำผิดกลายเป็นน้ำมันที่เขาเจือสีขาวและกลบกลิ่น รอให้ผ่านสมัยประชุมนี้ก็ยังไม่สายครับ

ว่าแต่น้าเชต่อสายตรงยื่นข้อเสนอให้ทักษิณได้เหรอครับ หรือมีกระบวนการอื่นที่ทำให้ทักษิณสนใจมาหยิบข้อเสนอของน้าไปพิจารณา มันไม่ชัดเจนเลยครับ เหมือนเราถกกันในเรื่องที่ไม่อยู่ในสายตาเขาเลย

Edited by อิสระในกรอบ, 1 เมษายน พ.ศ. 2555 - 12:51.

[พระฤๅษี]

อ่านจนตาลาย ปวดต้นคอ มีข้อเสนออยู่นิดเดียว ______ ๑ ยิงกบาลมัน แล้วถีบลงทะเล_______๒ ยิงกบาลมัน แล้วหมกทะเลทราย


ง่ายจะตาย ไม่ต้องมาวิภาคให้มากเรื่อง ก็ทักษิณมันไม่ได้ทำผิด แต่มันทำในสิ่งที่่กฎหมายห้าม ปั้ดโธ่ ไม่ได้ยินที่เหลิมพูดรึไง


ดร ทาง กม นะ เว้ยยยยเฮ้ยยยยยย

[blue]

ผมติดใจเรื่องการควบคุมเรื่องเดียวครับ เพราะผมเสนอให้คุมโดยระเบิด 15 ปอนด์
แต่คุณเชบอกมันต่อรองให้เป็นประทัดดอกเดียว ก็ OK ครับ ผมสปอร์ตพอ แต่มีข้อแม้
เพียง 2 ข้อเท่านั้นคือ

1. ต้องเป็นประทัดยักษ์
2. ผมไว้ใจคุณ เช คนเดียว เพราะฉะนั้นคุณเชต้องเป็นคนเอาประทัดยักษ์ไปห้อยไว้กับไอ้หมอนี่
ผมไว้ใจจุดที่คุณ เช จะเลือกห้อยครับ

[เช never die]

ข้อดีข้อเสียที่แต่ละฝ่ายจะได้รับจากการมานั่งคุยกันดีๆ ผมก็แจงให้ดูจนคิดว่ารอบด้านแล้ว

ที่สำคัญผมไม่ต่อสายถึงคนสนิทของทักษินหรือประชาธิปัตย์แน่นอน เพราะนี่ไม่ใช่เรื่องที่ผมต้องออกตัว

ข้อเสนอวางกองอยู่ตรงนี้แล้ว ถ้าไม่มีใครหยิบยกขึ้นมาพูดคุยกัน แล้วปล่อยให้ประเทศเดินหน้าไปสู่หายนะ

ผมก็คงได้แต่โทษตัวเองที่เกิดมาเป็นคนไทยละครับ

[chackrapbong]

ผมเห็นด้วยกับ คุณ blueและคุณ gop
ไม่เพียงแสดงความเห็นที่มีเหตุผล
แต่ยังถามหามาตรฐานของสังคมที่ดีต่อไปในอนาคตอีกด้วย
ไม่ได้ยึดหลักกู
แต่ยึดหลัก นิติธรรม นิติรัฐ

ผมไม่ไช่เซียนการเมือง อ่อนหัด มองข้ามช้อตไม่ออก
แต่ก็ขอแสดงความเห็นแบบชาวบ้าน ในฐานะ 1 เสียงของเจ้าของประเทศ

เป็นไปได้หรือไม่ที่ การปกครอง ไม่จำเป็นต้องมีกฏหมาย
แม้ผมจะไม่ไช่ นักกฏหมาย ก็ตอบได้ว่า เป็นไปไม่ได้ เพราะ
กฎหมายคือเครื่องมือของสังคม เป็นเครื่องมือในการจัดระเบียบสังคม
กฎหมายต้องมีศีลธรรมภายในตัวกฎหมาย
นี้คือที่มาของนิติรัฐ- นิติธรรม

แล้วเรื่อง ปรองดองไปเกี่ยวอะไรกับ หลัก นิติรัฐ-นิติธรรม

กรณีการชุมนุมทางการเมืองที่ผ่านมา เป็นการเรียกร้องที่ไม่เป็นธรรม
บังคับให้เราต้องยอมทำ ในสิ่งที่ไม่ถูกต้อง เพียง เพื่อให้เรื่องมันจบจบกันไป
แล้วเรียกมันว่า ปรองดอง

การชุมนุมที่ ชาวบ้าน คนจน คนด้อยโอกาส ถูกใช้เป็นเครื่องมือในการต่อรองทางอำนาจ
โดยอาศัยเรื่องที่เป็นปัญหาของพวกเขามาเป็นเครื่องมือ ทั้งที่บรรดาผู้อยู่เบื่องหลัง/ แกนนำ
ได้อำนาจมาแล้ว ก็ไม่ได้ตั้งใจที่จะเข้ามา แก้ปัญหาของคนเหล่านี้ เป็นเพียงการเหยียบศพ
ขึ้นมา เพื่อรักษาผลประโยชน์ส่วนตัว ที่ได้มาโดยไม่ชอบ วิธีการกระตุ้นการชุมนุมใช้วิธีการ
ปลูกฝัง ความคิด ความเชื่อที่ผิด บิดเบือนข้อมูล ให้รับรู้เพียงด้านเดียว สร้างความชอบธรรม
ด้วยอารมณ์ที่ไม่มีเหตุผล เป็นการปลุกปั่นด้วย เจตนาที่ไม่บริสุทธิ์
ชาวบ้าน และอีกหลายคน ที่มีเจตนาที่บริสุทธิ์มีอยู่จริงและ หวังว่า ความฝันของตัวเองจะได้เป็นจริ ง
แต่ทั้งหมด ถูกใช้เป็นเครื่องมือ ทางการเมือง –ไช่หรือไม่?

กลุ่มคนรากหญ้า คนจน คนที่มีความคับแค้นใจ ทำไมถึงเทิดทูน ทักษิณ
นายทุนหน้าเลือด ผู้สร้างความแตกแยก ตอกสิ่มแห่งความขัดแย้ง
ใหนว่าเป็นคนจน แล้วต่อสู้เพือเศรษฐี ทีมีพร้อมทุกอย่าง มันคืออะไรกัน?
เรียกร้องทางการเมือง เรียกร้อง สิทธิ เรียกร้อง ประชาธิปไตย
ในความเป็นจริงพวกเขาไม่รู้ และไม่เคยรู้มาก่อนด้วยซ้ำว่า
สิทธิ คืออะไร ประชาธิปไตย คืออะไร
ก็เพิ่งมารู้กันตอนนี้ว่าประชาธิปไตยคือสิ่งที่กินได้
โลภ อยากรวย ตามคำที่ทักษิณ กรอกหูอยู่ทุกวัน
โกรธ คนที่มีฐานะดีกว่า สุขสบายกว่า
หลงผิด หลงชั่ว เผาบ้าน เผาเมือง ตามคำที่ทักษิณหลอกใช้ เรียก วีรชน
เมื่อเป็นเช่นนี้ ปรองดองไปแล้วคุณมั่นใจได้หรือ ว่า บ้านคุณจะไม่ถูกเผาอีก???????

ตลอดเวลาที่ผ่านมานับร้อยปี โดยไม่มีคำ ปรองดอง
เราก็อยู่กันด้วยความสุข ความอบอุ่นกันมาโดยตลอด
แม้จะมีความเห็นต่าง และอุปสรรคบ้างในบางครั้ง
แต่นั้นก็เป็นตามธรรมชาติของสังคมมนุษย์ทุกแห่งบนโลกนี้
เราอยู่ได้อยู่แล้วกับคนที่เห็นต่าง
แต่ความเห็นต่างนั้น ต้องอยู๋บนความถูกต้อง
ถ้าคนเห็นต่างกับเรา เห็นว่า การฆ่าคนเป็นสิ่งไม่ผิด และไม่ยอมเปลี่ยนความคิด
คุณจะอยู่ร่วมกับเขาหรือไม่???????
ใครต้องเปลี่ยนความคิด ที่จะอยู่ร่วมกันคนที่เห็นว่าการฆ่าคนตายไม่ผิด
คนคนนั้น หรือเรา?????????

ถ้าหลักนิติธรรม นิติรัฐ เป็นสิ่งที่ต้องรักษาไว้
กฎหมายที่บัญญัติ ไว้ เป็นกฎหมายในทางปฎิบัติ
ประชาชน ไม่กล้า ฝ่าฝืนกฎหมาย พ่อค้า ไม่กล้าโกง
นักการเมือง ไม่กล้า คอรัปชั่น ผู้ชุมนุมไม่กล้าเผาบ้าน เผาเมือง
ก็จะไม่เกิด เหตุการณ์อย่างทุกวันนี้
ไม่ต้องมานั่งประดิษฐ์คำ เพื่อช่วยคนผิด ด้วยคำว่า ปรองดอง
และเราก็ไม่จำเป็นต้องหาทางออกให้ใคร
เพราะทางออก มันมีอยู่แล้วในตัวมันเอง
ด้วยหลัก นิติรัฐ-นิติธรรม

วันนี้เราปรองดอง หรือยอมผู้ทำผิด ก็ไม่ได้หมายความว่า
ในอนาคตบ้านเราจะไม่ถูกเผาอีก???????
กฎหมายไม่ถูกย่ำยีอีก???????
หรือใคร หน้าใหน เก่งกล้า สามารถ รัปประกัน ดูแลชีวิตแทนคนไทย 60 ล้านคนได้
ว่าอนาคตของคนทั้ง 60 ล้าน จะสดใส ฝันทุกอย่างจะเป็นจริง
ปัญหาทุกอย่างจะจบลงด้วยความศักดิ์สิทธิของคำ ว่า ปรอง-ดอง
หรือนี้เป็น ฝันที่เป็นจริง เป็นโอกาสที่หาไม่ได้อีกแล้วในชีวิตนี้
ถ้าไม่รีบคว้า ปรอง-ดอง มาเป็นเจ้าของ

WE DON’G NEGOTIATE WITH TERRORISTS.:call of duty