Jump to content


aya

เป็นสมาชิกตั้งแต่ 13 กรกฎาคม 2555
ออฟไลน์ เข้าใช้งานครั้งล่าสุด: ส่วนตัว
-----

#465347 กำหนดการ การชุมนุม รวมพลัง คนทนไม่ไหว หยุดวิกฤตและหายนะชาติ วันที่ 28 ตุลาคม...

โดย นารายณ์สังหาร on 26 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 16:42

ไฮไลต์สำหรับผมคือ 16.00น. ดร.เสรี :D


ท่านเป็น 1 ใน กะเทยไม่กี่คนที่ผมนับถือจากหัวใจจริงๆ


#463507 การชุมนุมใหญ่ครั้งนี้ใครได้ใครเสีย...

โดย จูกัดขงเบ้ง on 25 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 13:18

ขอบารมีพระสยามเทวาธิราช พระแก้วมรกต สิ่งศักดิ์สิทธิ์คู่บ้านคู่เมือง
จงคุ้มครองและเป็นพลังให้ เหล่าผู้รักและหวังดีต่อชาติบ้านเมืองจริงๆ จงมีชัยชนะ
ถ้าเสธ.อ้าย ทำเพื่อชาติบ้านเมืองจริงๆ
แม้ความตายของปวงชนก็จะดลบันดาลให้ท่านได้รับชัยชนะ

ปลดปล่อยพวกเราจากการกดขี่และรีดนาทาเร้นภาษี ปู้ยี่ปู้ยำภาษีของเรา
ด้วยเถอด


#464230 คุณรู้จักจัก "สิงห์สนามหลวง" ดีแค่ไหนกัน? เปิดเผยชื่อจริง-นามสกุลจริง

โดย คลำปม on 25 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 21:11

ไร้พื้นฐาน ไร้ความเข้าใจ ไม่รู้จักความศิวิไลซ์ของวรรณกรรม แล้วยังแค่นจะมาแสดงความเห็นทางการเมือง


ตรรกะวิบัติ


ไร้พื้นฐาน ความหมายคือ เรื่องราวง่ายๆขั้นพื้นฐานว่าหากเราไปใช้นามแฝงที่ตรงกับนามปากกาศิลปิน หรือนักเขียนท่านใดโดยไม่รู้
เราก็ควรจะเปลี่ยนนามแฝงนั้น หากจงใจอันนั้นอีกเรื่องนึง
(เช่นบางท่านอาจใช้เฮมิงเวย์ หรือกามูร์ ในเชิงยกย่อง)

แต่หากไม่รู้ แล้วอาจไปสร้างความเข้าใจผิดให้แก่ผู้อ่านท่านใด
นี่เป็นเรื่องพื้นฐานที่ต้องรู้จักละอายเปลี่ยนนามแฝงเสีย

ไร้ความเข้าใจ ความหมายคือ ไร้ความเข้าใจในทางมารยาทสังคม
โลกอินเตอร์เน็ต ก็เป็นสังคม เราล้วนต้องรับผิดชอบกับผลของการแสดงความคิดเห็นของเราเช่นกัน
เราไม่อาจตั้งชื่อตัวเองให้ซ้ำศาสดาในศานาไหนโดยอ้างว่าไม่รู้

ความไม่รู้ไม่ใช่สิทธิพิเศษในการทำสิ่งใด
แต่ความไม่รู้เป็นภาชนะว่างเปล่าที่รองรับความรู้

เมื่อรู้แล้ว จึงพึงปฏิบัติตามครรลองของการอยู่ร่วมกันในสังคม
หากไร้ความความเข้าใจในเรื่องนี้ คุณก็มีสถานะความเป็นมนุษย์แต่เพียงรูปกายภายนอกเท่านั้น

ไม่รู้จักความศิวิไลซ์ของวรรณกรรม
ความหมายคือ การใช้นามแฝงซ้ำกับนามปากกาที่มีผู้ใช้ในโลกของวรรณกรรมมายาวนานหลายสิบปี
ซึ่งหมายถึงท่านนั้นต้องมีผลงานมหาศาล และมีผู้ติดตามอ่านมากมาย

โลกของวรรณกรรมเป็นความศิวิไลซ์ เป็นเครื่องบ่งชี้ให้เห็นว่ามนุษย์ต่างจากสัตว์

แม้นการลอกเลียนบทความก็ยังเป็นเรื่องน่าละอายอย่าว่าถึงขนาดลอกนามปากกา

แล้วยังแค่นจะมาแสดงความเห็นทางการเมือง ความหมายคือ ทั้งหมดทั้งมวลของความไม่เดียงสาในทางสังคม
ความเขลาเบาปัญญาในตรรก ความไร้ยางอายไร้ความรับผิดชอบขั้นพื้นฐาน

บุคคลอย่างคุณควรมีน้ำหน้ามาแสดงความคิดเห็นทางการเมืองหรือ?

คุณแยกแยะได้หรือว่าประโยชน์ส่วนตัวและประโยชน์ส่วนรวมคืออะไร?

คุณมีอะไรจะมาแลกเปลี่ยนกับคนอื่นเขานอกจากความทนทานไม่มียางอาย?

ต่อไปนี้ถ้าพูดถึงคุณผมจะไม่ใช้นามแฝงของคุณ เพราะคุณมันไอ้กร๊วกคนนึงที่ไม่รู้ความเดินแก้ผ้ากลางถนนแล้วคิดว่าเป็นเรื่องปรกติ

ไอ้เรารึนึกว่าที่ใช้นามแฝงนี้เพราะเชิดชูนามปากกานี้

โธ่... ไอ้กร๊วกเอ้ย...


#464122 คุณรู้จักจัก "สิงห์สนามหลวง" ดีแค่ไหนกัน? เปิดเผยชื่อจริง-นามสกุลจริง

โดย คลำปม on 25 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 20:20

อะโห.. ผมนึกว่า Login "สิงห์สนามหลวง" นี้มีที่มาๆจากความชื่นชอบในอัจฉริยภาพของคุณสุชาติ สวัสดิ์ศรี

แต่พอเจ้าตัวออกมาเฉลยว่าไม่รู้จักนักเขียนนามปากกา "สิงห์สนามหลวง" นี่จบกันเลยครับ

คนอะไรมันจะด้อยความรู้+โลกแคบขนาดนั้น

ผมไม่ได้ดูถูกว่าเขาโง่นะครับ

มันเกินกว่าคำว่าโง่ คือว่ามันไม่รู้ความเลย

ไร้พื้นฐาน ไร้ความเข้าใจ ไม่รู้จักความศิวิไลซ์ของวรรณกรรม แล้วยังแค่นจะมาแสดงความเห็นทางการเมือง
(มิน่าถึงกล้าโพสความเห็นกลับกลอกปลิ้นปล้อนเรื่องเวลาในกระทู้นี้
http://webboard.seri...ในความรักหนังส/)

น่ากลัวจริงๆครับที่คนเสื้อแดงมากมายเป็นเช่นนี้

คือเที่ยวชูดาบมาไล่ฟาดฟันคนอื่นเพราะนึกว่าตัวเองเก่งกล้า

หารู้ไม่ว่าคนเขาไม่อยากแลกด้วย จะเอาปืนยิงก็ตายเปล่า

พอรวมตัวกันมากๆยกยอกันเองก็ไร้สติ ไม่เคยเจียมในความไม่รู้ของตัว

แค่ออกมาแสดงความเห็นไม่กี่วรรคก็มองทะลุถึงตัวตนและความเขลาอย่างหมดเปลือก

แต่ไม่น่าเชื่อครับว่าคนชนิดนี้ก็ยังไม่รู้ตัว ไม่รู้จักแม้นกระทั่งความละอาย


#464116 คุณรู้จักจัก "สิงห์สนามหลวง" ดีแค่ไหนกัน? เปิดเผยชื่อจริง-นามสกุลจริง

โดย tonythebest on 25 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 20:17

คุณสุชาติเขาก็เขียนบทความออกมาชี้แจงตั้งนานนม (ไม่เดือดร้อน)
แต่ก็ยังมีคนรู้สึกหนักกบาลแทน เป็นไรมากไหมครับ
ถ้าเป็นเอามาก ก็แจ้ง mod ยึด log in จบ




ชัดเจนในความคิดครับ
คุณสุชาติ ต้องออกมาชี้แจง เพราะบังเอิญ มีคนใช้ชื่อลอกเลียน นำเสนอตัวตนออกสื่อ
ในขณะที่คนลอกเลียนชื่อ กลับเลือกที่จะนิ่งเฉย แม้จะมีคนเข้าใจผิดไปถึงใครมาก่อน
ไปถึงตัวจริง ที่กลับกลายเป็นคนลอกเลียนไปเสีย
คนลอกกลับเลือกที่จะนิ่งเฉย และหาได้แก้ไขความไม่รู้ (และยังเลือกจะด่าตัวจริงเสียด้วย)
ของเพื่อนร่วมฝั่ง และอาจจะดูยินดี ที่ได้รับคำอวยจากคนพวกนั้น


คนพวกนั้น น่าสมเพช ที่พวกเขาอวยคุณไปโดยไม่รู้ความ

แต่คนอย่างคุณ กลับน่าเวทนาเสียยิ่งกว่า ที่ปราศจากความละอาย
แม้นว่าตัวจริงจะกลับออกสื่อมาแก้ให้ไปแล้วก็ตาม


#462283 ปานเทวีเขียน : เปลี่ยนหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์!?

โดย kon_thai on 24 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 14:46

5555อ่านแล้วเข้าใจได้ทันที.ว่า..โยนขี้ให้พรรคประชาธิปัตย์พรรคเดียว..(ผมไม่ได้เข้าข้างพรรคประชาธิปัตย์.แต่ว่ากันไปตามเนื้อผ้า)ทำไมไม่แยกออกมาเลยว่าสมัยที่พรรคประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาล.รมต.คนไหนโกงกินมากที่สุด.อยู่พรรคอะไร..น่าจะแยกออกมาให้เห็นกันชัดๆ..แล้วถ้าพรรคประชาธิปัตย์ ไม่มีพรรคร่วม.ผมว่าเค้าทำอะไรได้อีกเยอะ..พรรคร่วมตอนนั้นก็คือพรรคร่วมตอนนี้.แล้วมันโกงกินกันหรือเปล่า..ผมว่า..พรรคร่วมลอยตัวตลอด..


#460661 คุณอภิสิทธิ์ พบปะผู้อ่านหนังสือ "ความจริงไม่มีสี" ในงานมหกรรมหนังสือร...

โดย พันไมล์ on 23 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 11:22

หมูอวกาก ก็น่าจะเขียนสักเล่มนะ เอาชื่อเรื่องว่า :lol: :lol:

ความจริง ไม่มีสมอง


ชื่อหนังสือ 5 พยางค์ยาวไป เดี๋ยวไพร่ไม่อ่าน เอาแค่

ความจริงไม่มี


#458525 ขอถามจริงๆว่าจะมาเสียเวลาหาความจริงมาเปลี่ยนความคิดของเสื้อแดงทำไม..

โดย Gop on 21 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 10:03

ผมมองว่าการนิ่งเฉยจะทำให้พวกนั้นได้ใจ และคนกลางๆ ก็จะพาลหลงเชื่อตามไปด้วย เราต้องพยายามแย้งทุกอย่างเท่าที่ทำได้ ไม่ต้องหวังให้เค้าหันมาเห็นด้วยกับเรา แต่หวังให้คนอื่นๆที่เข้ามาอ่านคิดเอง ถ้าสิ่งที่เรายึดถือนั้นดีและหนักแน่น ผมไม่คิดว่าคนที่สติปัญญาดีๆที่ไหนจะเห็นคล้อยตามไปกับการโกหกของพวกนั้นหรอกครับ

มองอีกด้าน ผมคิดว่าเป็นการทดสอบความคิดเรา ว่าเราคิดถูกหรือเปล่า? ทำไปก็มีแต่ประโยชน์ทั้งนั้นครับ


#458490 ขอถามจริงๆว่าจะมาเสียเวลาหาความจริงมาเปลี่ยนความคิดของเสื้อแดงทำไม..

โดย RiDKuN_user on 21 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 08:40

ผมไม่เคยมีความคิดในหัวว่าจะเปลี่ยนความคิดเสื้อแดงครับ
แต่ว่าแค่ทนอยู่เฉยๆ ปล่อยให้เสื้อแดงโกหกตอแหลอยู่ฝ่ายเดียวไม่ได้แค่นั้นเอง -_-


#458160 "ชำแหละบลูสกาย ชาแนล ทีวีแมลงสาบ" อ่านกันแล้วนะสิ

โดย webster on 20 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 20:52

จะจงเกลียดจงชัง bluesky อะไรกันนักหนา ยังไม่เห็นมีใครใน blue ว่าร้ายastvสักคำ มีแต่เวลาพูดถึงก็ให้เกียรติในฐานะเพี่อนร่วมอุดมการณ์


#456970 ยกคำร้อง แม่น้องเกดให้สายล่อฟ้า หยุดพูด 6 ศพ

โดย IFai on 19 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 14:53

ผมขอเห็นต่างจากแม่น้องเกดนะครับ

ผมว่ายิ่งศิริโชคออกมาจุดประเด็นมากเท่าไหร่ อาทิ เรื่องเสื้อคลุมกาชาดที่มีคนบางคนเข้าใจผิด

การออกมาจุดประเด็นของศิริโชคก็เหมือนกับเป็นการช่วยซักซ้อมพยาน เพื่ออุดช่องโหว่ให้น้อยยิ่งขึ้นเท่านั้น

อย่าลืมว่า พยานหลายปาก ยังไม่ได้เข้าให้การกับศาล


*ขณะที่ถูกยิง น้องเกตุไม่ได้ใส่เสื้อกาชาด
*ถูกยิงแล้วเอาเสื้อกาชาดไปคลุม กันอุจาด ..สำหรับผมรับได้
*ที่ทุเรศคือ สส.พท. และแกนนำควายแดง บอกว่าถูกยิงขณะ
ใส่เสื้อกาชาด
*ทุเรศหนักขึ้นไปอีก ที่ว่าเสื้อกาชาด อยู่ในหัวใจ ..ทำนองนี้

**หมูช่วยแก้ข่าวให้ตรงความจริงได้ไหม

*เมื่อ3-4วัน น้องชายออกรายการกับ เฮียอดิศร ..หากินกับศพพี่


#456881 ยกคำร้อง แม่น้องเกดให้สายล่อฟ้า หยุดพูด 6 ศพ

โดย จูกัดขงเบ้ง on 19 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 13:42



ผมดูข่าวก็เห็นมีการบริหารพยานกัน พยานปากไหนไม่สำคัญที่ไม่อยู่ในเหตุการณ์ ก็ให้ตัดทิ้ง


คงต้องตัดเสื้อแดงความจำสั้นทิ้ง เพราะมัน 2 ปีกว่าแล้วคงจำอะไรไม่ค่อยได้ -_-


ผมว่าเขาคงมีการซักซ้อมพยานกันล่ะครับ แต่เพื่อป้องกันไม่ให้เกิดข้อผิดพลาด
คุณศิริโชคเขาก็อุตส่าห์หวังดี ช่วยมาชี้แนะให้เห็นจุดอ่อน อิอิ

ก็ขอให้ซ้อมกันให้ดีๆแล้วกัน
บริหารพยานไปไปมามา คงต้องตัดพยานทิ้งทั้งหมดนั่นแหละ
อาจจะเหลือแค่ ปากเดียว
งานนี้ สิงห์จะรับผิดชอบยังไง
ที่เอาคลิปมาแปะ กล่าวหา ทหาร โดยไม่พิจารณาให้ดีเสียก่อน
กลายเป็น ไอ้เก่งให้การกลับไปกลับมา
และในนั้นมีอีกหลายปาก ที่ให้การไม่ตรงกัน แย้งกันเอง
แต่คุณเอามันมาแปะ ล่อลวงเสื้อแดงให้เข้าใจตามคุณไปว่า ทหารยิงมาจากรางรถไฟฟ้า
ฆ่า 6 ศพอย่างอำมหิต
คุณให้หลักฐานเท็จมาปรักปรำทหาร
เมื่อพยานใช้ไม่ได้
ข้อสรุปคุณยิ่งใช้ไม่ได้

นี่ไง
ผมเคยบอกคุณแล้วเรื่องการวิเคราะห์พิจารณาหลักฐานจากสภาพแวดล้อม
คุณบอกคุณจำกัดวงอยู่แค่ในรูปกับในคลิป
คุณยกย่อง 5M ว่าข้อมูลแน่น ทั้งๆที่ คุณเองก็ไม่รู้จริงๆว่า ไอ้ 5M นั่น รู้จริงแค่ไหน เพราะคุณก็ไม่รู้
นี่คือเพราะคุณไม่มีการวิเคราะห์เปรียบเทียบพยานหลักฐาน ก่อนจะเอามาสรุป
โดยเฉพาะการสรุปที่เป็นการ ทำให้ใครต้องตกเป็นจำเลย โดนกล่าวหา ว่าเป็นฆาตกร
คุณต้องพิจารณาให้มากๆ
ไม่ใช่ว่า จับอะไรได้ก็เอามาโพสต์ยืนยันสนับสนุน "ธง" ของคุณ

พอคนมีความรู้จริงๆเริ่มทำการวิเคราะห์
ไส้แต่ละขดก็เริ่มหลุดออกมาเป็นขดๆ
ไอ้คลิปของพยานที่เคยเอามาอ้างอิงอย่างแข็งขัน
เริ่มอ่อนปวกเปียก
สุดท้ายก็ต้อง "ตัดทิ้ง" แต่ใช้คำสวยหรูว่า "บริหารพยาน"
โธ่เอ๊ยยย
คุณรู้ตัวไหมว่า คุณกำลังเผาตัวเองอยู่นะ
คุณกำลังประจานตัวเองว่า สุดท้ายแล้ว
ฉันมันก็แค่คนรับจ้างทำงานใส่ร้ายคนอื่น ไปวันๆเท่านั้น

เพียงแค่จะสรปุว่า ใครเป็นพยานที่เชื่อถือไม่ได้
คุณยังไม่กล้าทำเอง ไม่กล้าใช้หัวสมองและความคิดตัวเองวิเคราะห์

ต้องรอให้ไอ้พวกแกนนำ ทั้งหลาย บอก
ต้องให้แกนนำมันตัดพยานออก ก่อน แล้ว แกนนำให้เหตุผลก่อน
แล้วสิงห์ก็ทำเป็นเพียงแค่ เอามาเล่าต่อ
ทั้งๆที่ในเวป เขาวิเคราะห์กันเยอะแยะไปหมดแล้ว
แต่สิงห์ไม่เชื่อ ในเหตุผลที่เขายกมา
สิงห์เชื่อ แกนนำ เท่านั้น
สิงห์เป็นแค่ แมสเซ็นเจอร์!!!!

นี่ไง
คุณค่าของชีวิตสิงห์สนามหลวง
ผมอายแทนคุณจริงๆ


#456623 ยกคำร้อง แม่น้องเกดให้สายล่อฟ้า หยุดพูด 6 ศพ

โดย นารายณ์สังหาร on 19 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 10:38

เรื่องของความจำนะสิงห์ ถ้าเป็นเรื่องทั่วๆไป คนเราจะจำได้ไม่นานนัก แต่ถ้าเป็นเรื่องที่เฉียดตายหรือเรื่องราวที่ประทับใจมากๆ....คนจะมีสมองบางส่วนที่ไว้เก็บความทรงจำส่วนลึก ...แม้แต่ในคนที่อยู่ในสภาวะอัลไซเมอร์ หรือ ความจำเสื่อม ก็จะมีบางเรื่องราวที่เค้าติดอยู่ในใจ ไม่มีวันลืม...

ผมจำแฟนคนแรกได้....แต่ผมจำไม่ได้ว่ามีแฟนมาแล้วกี่คน...
ผมจำกระสุนนัดแรกที่ยิงในการทำงานจริงๆได้...แต่ผมจำไม่ได้ว่ายิงไปแล้วกี่นัด..

ถ้าสิงห์บอกว่าพยานต่างๆจะจำไม่ได้...แสดงว่าพยานที่สิงห์ว่านั้น ถ้าไม่ได้ถูกฝึกให้ชินกับเสียงลูกปืน (ไหนว่าเป็นแค่ชาวบ้านกับกู้ภัย) ..... ก็ต้องมีเนิ้อเรื่อง มีบทมาให้ท่องจำนันแหละครับ จะได้ไม่ลืม...

สิ่งที่สิงห์โพสต์มาคงหมายถึงว่า ยิ่งศิริโชค พูดเท่าไหร่

เสื้อแดงก็ยิ่งได้ประโยชน์เพราะจะอุดช่องว่างได้มากขึ้นเท่านั้น....แต่ผมมองว่าไม่จริงหรอก..
เพราะในระดับคุณภาพของผู้ชุมนุมและพยานที่เสื้อแดงนำมาใช้....ไม่ได้มีสมอง (โทษนะที่พูดตรงๆ แต่ไม่ได้เหน็บแนมอะไร มองจากความจริง) มากนัก โดยเฉพาะการแก้ปัญหาสถานการณ์เฉพาะหน้า ที่ต้องใช้ไหวพริบ.... เพราะภาพที่เสื้อแดงต้องการในช่วงแรกคือภาพของผู้บริสุทธิ์ที่น่าสงสารถูกทหารเข้ากระทำ.. ก็เลยต้องใช้กลุ่มคนในอีกระดับนึง มาเป็นพยานแล้วเขียนบทให้ท่อง ....ซึ่งพอตรงจุดนี้ สายล่อฟ้า จี้จุดเข้าตรงๆ....ไล่ทีละจุด คนพวกนี้จะลนลาน (ดังเช่นที่มีทหารแนวราบโผล่มา และ กรณีเสื้อกาชาด) ....ซึ่งถ้าไล่จี้ไปเรื่อยๆ ที่พยานกลุ่มนี้ (ซึ่งเสื้อแดงใช้งานมาตั้งแต่แรก) ผมเชื่อเลยว่า เดี๋ยวก็หลุดความจริงและหมดความเชื่อถือไปเอง .....

ผมถึงบอกไงว่า บทที่เขียนให้เค้าท่องใส่ร้ายมาตลอด 2 ปี มันกำลังโดนความจริงลากออกมาแฉว่าคนเสื้อแดงที่สิงห์รักนักหนา โดยเฉพาะพวกแกนนำและไอ้ทรราชย์ทักษิณ มนเลวทรามขนาดไหน..


#456802 คืนนั้น ปรากฏว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ได้โฟนอินเข้าไปปราศัยขอบคุณคนเสื้อแดงที...

โดย ปุถุชน on 19 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 12:51

คืนนั้น ปรากฏว่า พ.ต.ท. ทักษิณ ชินวัตร ได้โฟนอินเข้าไปปราศัยขอบคุณคนเสื้อแดงที่ช่วยล้มการประชุมอาเชียน และยังร่วมกับแกนนำในการปลุกระดมให้มีการชุมนุมเคลื่อนไหวต่อไป.....

เป็นวรรคสุดท้ายในข้อเขียน"ทำลายการประชุมสุดยอดผู้นำอาเขียน"จากหนังสือ"ความจริงไม่มีสี" บันทึกจากใจ ไม่เปลี่ยนแปลงของ"อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ" หน้า 37....

อยากรู้ละเอียดมากกว่านี้ ต้องแสวงหาหนังสือเล่มนี้มาอ่าน
อ่านแล้วจะรู้จักผู้ชายใจสู้ ใจกล้า.....
ไม่หลบหนีโทษไปอยู่ต่างแดน.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


#453106 ขอเรียกร้องให้แก้รัฐธรรมนูญเพื่อท่านทักษิณ

โดย RiDKuN_user on 16 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 12:40

ควรเขียนว่า ให้หยุดกระบวนการทางยุติธรรมที่ผู้หลบหนีเป็นโจทก์ทั้งหมด
และตัดสิทธิ์การฟ้องไม่ว่าจะแพ่งหรืออาญา จนกว่าจะยอมมอบตัวหรือจับตัวได้ครับ -_-