816 replies to this topic

[Shariff]

แล้วเส้นแบ่งระหว่าง ประชาธิปไตย กับพวกมากลากไป

อยู่ตรงไหนครับ รบกวนให้ความรู้หน่อยครับ

[เมพเชือก]

แล้วเส้นแบ่งระหว่าง ประชาธิปไตย กับพวกมากลากไป

อยู่ตรงไหนครับ รบกวนให้ความรู้หน่อยครับ

ผมเป็นแค่สามัญชนคนนึง ที่มีความรู้จำกัด สิ่งที่คุณถาม ผมไม่อยู่ในฐานะจะให้ความรู้กะคุณได้อย่างกระจ่างครับ

คุณน่าจะไปศึกษา จาก พจนานุกรม ภาษาไทย จะดีกว่าไหมครับ

[Shariff]

ผมมองว่า เราควรจะยกระดับทางความคิดของเราทุกคน

ให้เข้าใจเส้นแบ่งระหว่าง ประชาธิปไตย กับพวกมากลากไป ให้เข้าใจเป็นอย่างแรก

เมื่อนั้นเราจะประสบความสำเร็จในวิถีประชาธิปไตยอย่างแท้จริงสักที


ผมว่าความหมายของสองสิ่งนี้ เราไม่ควรหาจากพจนานุกรมครับ

แต่เราควรจะเข้าใจจากการถกเถียงทางความคิด การแลกเปลี่ยนความคิดเห็นทางความคิด

[Bookmarks]

ครับ เห็นด้วยครับ ยกเลิกรัฐประหาร เอาสัมปทานดาวเทียมไทยคม คืนมา ย้ัอนกลับไป ปี 2475 คืนอำนาจให้ในหลวง

เอาสัมปทานคืนมาคงไม่พอครับ ต้องริบเอาดอกผลที่เกิดจากผลพวงของสัมปทานนั้น คืนเป็นของแผ่นดินด้วย

คุณ Mark lover เห็นด้วยมั้ยครับ อะไรที่เกิดจากรัฐประหารควรเชื่อว่าไม่เป็นธรรมต่อประชาชน ถูกต้องมั้ยครับ

เห็นด้วยครับ การใช้อำนาจนอกระบบ และกระบอกปืน มาทำลายระบอบประชาธิปไตย เป็นสิ่งที่ทุเรศ !!

นั่นสิ น่าทุเรศ ปรีดีย์ ก็น่าทุเรศ น่าขยะแขยง ที่ทำีรัฐประหาร ฉนั้น คืนทุกอย่างกลับไป 2475 เอาพระราชอำนาจคืนในหลวง

[HWD]

สืบเนื่องจากกระทู้นี้

-- ขออภัยที่ผมคิดแบบนี้ แต่มันคือสิ่งที่ผมอยากให้มี " โปรดฟังอีกครั้ง "---

http://webboard.seri...B8%99%E0%B8%84/

ได้อ่านความเห็น ของหลายต่อหลายท่าน ในกระทู้ด้านบน แล้วรู้สึกสะอิดสะเอียนมาก ด้วยเหตุผลต่อไปนี้

1/ เมื่อพรรคการเมืองที่ตัวเองสนับสนุน ไม่มีทีท่าว่าจะชนะการเลือกตั้ง จึงต้องหันมาพึงพาอำนาจนอกระบบ พึงพากระบอกปืน ทุเรศมาก

2/ พรรคการเมืองที่เค้าบริหารประเทศอยู่ในปัจจุบัน จะชั่วจะดี ก็มาจากการเลือกตั้งของประชาชน หากไม่พอใจอะไร ก็ไปหาทางถอดถอน อภิปรายไม่ไว้วางใจ อะไรก็ว่ากันไปตามระบบ รัฐธรรมนูญเค้าก็มีบทบัญญัติไว้แล้ว ไม่ใช่เอะอะอะไรก็เรียกร้องหาอำนาจนอกระบบ เอะอะอะไรก็จะฉีกรัฐธรรมนูญ ทุเรศมาก

1. เรื่องนี้ สมาชิกที่แสดงความเห็นมุ่งไปที่การกำจัดมารจึงเป็นความเห็นบริสุทธิ์ ไม่ได้มีเรื่องพรรคใดๆมาเกี่ยว ส่วนการพึ่งพาอำนาจกระบอกปืน จริงๆแล้วผมว่าน่ากลัวน้อยกว่าการล้างสมองเยอะ เพราะเป็นอาวุธที่เห็นชัดเจนและสามารถใช้เป็นแค่เครื่องมือเชิงสัญลักษณ์ คือ แค่เห็นก็สามารถรู้ผลได้โดยไม่ต้องลงมือ แต่การล้างสมองให้ผลที่ยาวนาน กระทบต่อคนหมู่มาก และยากต่อการแก้ไข เพราะฝังอยู่ในปัจเจกบุคคล เป็นการละเมิดบุคคลโดยขาดจริยธรรมอย่างรุนแรงมาก .... คุณไม่รู้สึกรู้สากับกระบวนการที่ชักนำคนเสื้อแดงว่ามันคือยาพิษที่ร้ายกาจเหรอ ไม่เห็นการใช้อำนาจนอกระบบเข้าเกาะกุมกลไกการบริหารบ้านเมืองให้เป็นระบบทาสบริวารขึ้นตรงต่อบุคคลหรือตระกูลหนึ่งๆหรอกเหรอ!?! คุณว่าอะไรบ้างที่สามารถใช้เป็นอาวุธเพื่อยึดอำนาจ?

2. ตอนพรรค ปชป. บริหารก็มาตามบทบัญญัตฺในรัฐธรรมนูญระบอบรัฐสภา แต่มีเสื้อแดงโดยการหนุนของ พท. เอะอะเรียกร้องให้ยุบสภาถือเป็นอำนาจนอกระบบหรือไม่? มีคนสั่งการจากดูไบ (ในระบบหรือเปล่า) ขับเคลื่อนกองทัพแดงซึ่งหนุนหลังด้วยกองกำลังติดอาวุธ (ปืน ระเบิด ฯลฯ)=เอาประชาชนเป็นโล่กำบัง และมีการบีบให้รัฐบาลที่มาตามรัฐธรรมนูญยุบสภา เรียกร้องให้ฉีกรัฐธรรมนูญเพื่อเอารัฐธรรมนูญฉบับเก่ามาใช้ ไม่สะอิดสะเอียนดอกรึ?

[นักเรียนตลอดชีพ]

สรุปว่า เราเข้าใจหลักการตรงกันแล้วนะครับ

1 กฎหมู่ อำนาจนอกระบบ การเข่นฆ่าประชาชน เป็นการกระทำที่ทุเรศ
2 เราชาวเสรีไทย จะช่วยกันจรรโลง ระบอบประชาธิปไตยต่อไป

กฎหมู่ คือ การกระทำโดยยึดเอาแต่เสียงส่วนใหญ่โดยไม่ยอมรับ กฎหมาย หรือ ความผิดชอบชั่วดี จริยธรรม ศีลธรรมอันดี อื่นๆเลย ..... กฎหมู่ เกิดได้ง่ายโดยอคติ รัก โลภ โกรธ หลง การสำัคัญผิด ....


การเข่นฆ่าประชาชน(ผู้บริสุทธิ์) ไม่ใช่ความถูกต้อง ....

แต่ถ้าประชาชน บางกลุ่ม กระทำการอันอยู่นอกกฎหมาย ล่วงละเมิด สิทธิ ของปชช.คนอื่น ทำร้าย จนท.รัฐ ทำร้าำยปชช.อื่น ทำลาย ทรัพย์สิน ของรัฐ หรือ ของปชช.คนอื่น ... เราเรียกเขาเหล่านั้นว่า ผู้ร้าย ผู้กระทำผิดกฎหมาย โดยเจ้าหน้าที่รัฐ สามารถใช้กำลังเข้าปราบปราม ปชช.เหล่านั้นได้เช่นกัน .......

นอกจากนี้ หากปชช.เหล่านั้น ยังไม่ยอมรับกระบวนการการบังคับใช้ กฎหมาย ไม่ยอมรับ กฎหมาย ปชช.เหล่านั้น ยังกล้าเรียก ตัวเองว่าปชช.ภายใต้กฎหมาย หรือไม่ ....


แยกออกไหม ใครคือปชช.ผู้บริสุทธิ์ ใคร คือปชช.ผู้ทำผิดกฎหมาย ...

[เมพเชือก]

ผมมองว่า เราควรจะยกระดับทางความคิดของเราทุกคน

ให้เข้าใจเส้นแบ่งระหว่าง ประชาธิปไตย กับพวกมากลากไป ให้เข้าใจเป็นอย่างแรก

เมื่อนั้นเราจะประสบความสำเร็จในวิถีประชาธิปไตยอย่างแท้จริงสักที


ผมว่าความหมายของสองสิ่งนี้ เราไม่ควรหาจากพจนานุกรมครับ

แต่เราควรจะเข้าใจจากการถกเถียงทางความคิด การแลกเปลี่ยนความคิดเห็นทางความคิด

เห็นด้วยครับ เราควรยกระดับความคิดของประชาชน ให้สูงขึ้น

อำนาจนอกระบบ จะได้ไม่สามารถแทรกแซงได้

[เมพเชือก]

ครับ เห็นด้วยครับ ยกเลิกรัฐประหาร เอาสัมปทานดาวเทียมไทยคม คืนมา ย้ัอนกลับไป ปี 2475 คืนอำนาจให้ในหลวง

เอาสัมปทานคืนมาคงไม่พอครับ ต้องริบเอาดอกผลที่เกิดจากผลพวงของสัมปทานนั้น คืนเป็นของแผ่นดินด้วย

คุณ Mark lover เห็นด้วยมั้ยครับ อะไรที่เกิดจากรัฐประหารควรเชื่อว่าไม่เป็นธรรมต่อประชาชน ถูกต้องมั้ยครับ

เห็นด้วยครับ การใช้อำนาจนอกระบบ และกระบอกปืน มาทำลายระบอบประชาธิปไตย เป็นสิ่งที่ทุเรศ !!

นั่นสิ น่าทุเรศ ปรีดีย์ ก็น่าทุเรศ น่าขยะแขยง ที่ทำีรัฐประหาร ฉนั้น คืนทุกอย่างกลับไป 2475 เอาพระราชอำนาจคืนในหลวง

ผมไม่บังอาจมีความเห็นในเรื่องนี้ครับ เนื่องจากอาจเป็นการมิบังควร

[เมพเชือก]

สืบเนื่องจากกระทู้นี้

-- ขออภัยที่ผมคิดแบบนี้ แต่มันคือสิ่งที่ผมอยากให้มี " โปรดฟังอีกครั้ง "---

http://webboard.seri...B8%99%E0%B8%84/

ได้อ่านความเห็น ของหลายต่อหลายท่าน ในกระทู้ด้านบน แล้วรู้สึกสะอิดสะเอียนมาก ด้วยเหตุผลต่อไปนี้

1/ เมื่อพรรคการเมืองที่ตัวเองสนับสนุน ไม่มีทีท่าว่าจะชนะการเลือกตั้ง จึงต้องหันมาพึงพาอำนาจนอกระบบ พึงพากระบอกปืน ทุเรศมาก

2/ พรรคการเมืองที่เค้าบริหารประเทศอยู่ในปัจจุบัน จะชั่วจะดี ก็มาจากการเลือกตั้งของประชาชน หากไม่พอใจอะไร ก็ไปหาทางถอดถอน อภิปรายไม่ไว้วางใจ อะไรก็ว่ากันไปตามระบบ รัฐธรรมนูญเค้าก็มีบทบัญญัติไว้แล้ว ไม่ใช่เอะอะอะไรก็เรียกร้องหาอำนาจนอกระบบ เอะอะอะไรก็จะฉีกรัฐธรรมนูญ ทุเรศมาก

1. เรื่องนี้ สมาชิกที่แสดงความเห็นมุ่งไปที่การกำจัดมารจึงเป็นความเห็นบริสุทธิ์ ไม่ได้มีเรื่องพรรคใดๆมาเกี่ยว ส่วนการพึ่งพาอำนาจกระบอกปืน จริงๆแล้วผมว่าน่ากลัวน้อยกว่าการล้างสมองเยอะ เพราะเป็นอาวุธที่เห็นชัดเจนและสามารถใช้เป็นแค่เครื่องมือเชิงสัญลักษณ์ คือ แค่เห็นก็สามารถรู้ผลได้โดยไม่ต้องลงมือ แต่การล้างสมองให้ผลที่ยาวนาน กระทบต่อคนหมู่มาก และยากต่อการแก้ไข เพราะฝังอยู่ในปัจเจกบุคคล เป็นการละเมิดบุคคลโดยขาดจริยธรรมอย่างรุนแรงมาก .... คุณไม่รู้สึกรู้สากับกระบวนการที่ชักนำคนเสื้อแดงว่ามันคือยาพิษที่ร้ายกาจเหรอ ไม่เห็นการใช้อำนาจนอกระบบเข้าเกาะกุมกลไกการบริหารบ้านเมืองให้เป็นระบบทาสบริวารขึ้นตรงต่อบุคคลหรือตระกูลหนึ่งๆหรอกเหรอ!?! คุณว่าอะไรบ้างที่สามารถใช้เป็นอาวุธเพื่อยึดอำนาจ?

2. ตอนพรรค ปชป. บริหารก็มาตามบทบัญญัตฺในรัฐธรรมนูญระบอบรัฐสภา แต่มีเสื้อแดงโดยการหนุนของ พท. เอะอะเรียกร้องให้ยุบสภาถือเป็นอำนาจนอกระบบหรือไม่? มีคนสั่งการจากดูไบ (ในระบบหรือเปล่า) ขับเคลื่อนกองทัพแดงซึ่งหนุนหลังด้วยกองกำลังติดอาวุธ (ปืน ระเบิด ฯลฯ)=เอาประชาชนเป็นโล่กำบัง และมีการบีบให้รัฐบาลที่มาตามรัฐธรรมนูญยุบสภา เรียกร้องให้ฉีกรัฐธรรมนูญเพื่อเอารัฐธรรมนูญฉบับเก่ามาใช้ ไม่สะอิดสะเอียนดอกรึ?

สรุปดีกว่าว่า อำนาจนอกระบบ ไม่ว่าจะมาจากไหน ล้วนเป็นสิ่งทุเรศ ครับ

ส่วนเรื่องมาร ทุกคนต้องช่วยกันกำจัด แต่ต้องกำจัดแบบ ใช้คุณธรรม ใช้นิติธรรม เป็นตัวตั้ง ไม่ใช่ใช้กระบอกปืน ซึ่งทุเรศศศศ!!

[เมพเชือก]

สรุปว่า เราเข้าใจหลักการตรงกันแล้วนะครับ

1 กฎหมู่ อำนาจนอกระบบ การเข่นฆ่าประชาชน เป็นการกระทำที่ทุเรศ
2 เราชาวเสรีไทย จะช่วยกันจรรโลง ระบอบประชาธิปไตยต่อไป

กฎหมู่ คือ การกระทำโดยยึดเอาแต่เสียงส่วนใหญ่โดยไม่ยอมรับ กฎหมาย หรือ ความผิดชอบชั่วดี จริยธรรม ศีลธรรมอันดี อื่นๆเลย ..... กฎหมู่ เกิดได้ง่ายโดยอคติ รัก โลภ โกรธ หลง การสำัคัญผิด ....


การเข่นฆ่าประชาชน(ผู้บริสุทธิ์) ไม่ใช่ความถูกต้อง ....

แต่ถ้าประชาชน บางกลุ่ม กระทำการอันอยู่นอกกฎหมาย ล่วงละเมิด สิทธิ ของปชช.คนอื่น ทำร้าย จนท.รัฐ ทำร้าำยปชช.อื่น ทำลาย ทรัพย์สิน ของรัฐ หรือ ของปชช.คนอื่น ... เราเรียกเขาเหล่านั้นว่า ผู้ร้าย ผู้กระทำผิดกฎหมาย โดยเจ้าหน้าที่รัฐ สามารถใช้กำลังเข้าปราบปราม ปชช.เหล่านั้นได้เช่นกัน .......

นอกจากนี้ หากปชช.เหล่านั้น ยังไม่ยอมรับกระบวนการการบังคับใช้ กฎหมาย ไม่ยอมรับ กฎหมาย ปชช.เหล่านั้น ยังกล้าเรียก ตัวเองว่าปชช.ภายใต้กฎหมาย หรือไม่ ....


แยกออกไหม ใครคือปชช.ผู้บริสุทธิ์ ใคร คือปชช.ผู้ทำผิดกฎหมาย ...

เห็นด้วยครับ หลักสำคัญ คือ ต้อง ยึด นิติรัฐ นิติธรรม คุณธรรม เป็นตัวตั้ง และต่อต้านอำนาจนอกระบบ ครับ

ด้วยกระบวนการยุติธรรม ที่เป็นธรรม คนทำผิดต้องเข้าคุก ไม่ว่าจะเผาบ้านเผาเมือง ปิดสนามบิน ฉีกรัฐธรรมนูญ หรือ สังหารประชาชน สมควรต้องชดใช้ !!

[HWD]

สืบเนื่องจากกระทู้นี้

-- ขออภัยที่ผมคิดแบบนี้ แต่มันคือสิ่งที่ผมอยากให้มี " โปรดฟังอีกครั้ง "---

http://webboard.seri...B8%99%E0%B8%84/

ได้อ่านความเห็น ของหลายต่อหลายท่าน ในกระทู้ด้านบน แล้วรู้สึกสะอิดสะเอียนมาก ด้วยเหตุผลต่อไปนี้

1/ เมื่อพรรคการเมืองที่ตัวเองสนับสนุน ไม่มีทีท่าว่าจะชนะการเลือกตั้ง จึงต้องหันมาพึงพาอำนาจนอกระบบ พึงพากระบอกปืน ทุเรศมาก

2/ พรรคการเมืองที่เค้าบริหารประเทศอยู่ในปัจจุบัน จะชั่วจะดี ก็มาจากการเลือกตั้งของประชาชน หากไม่พอใจอะไร ก็ไปหาทางถอดถอน อภิปรายไม่ไว้วางใจ อะไรก็ว่ากันไปตามระบบ รัฐธรรมนูญเค้าก็มีบทบัญญัติไว้แล้ว ไม่ใช่เอะอะอะไรก็เรียกร้องหาอำนาจนอกระบบ เอะอะอะไรก็จะฉีกรัฐธรรมนูญ ทุเรศมาก

1. เรื่องนี้ สมาชิกที่แสดงความเห็นมุ่งไปที่การกำจัดมารจึงเป็นความเห็นบริสุทธิ์ ไม่ได้มีเรื่องพรรคใดๆมาเกี่ยว ส่วนการพึ่งพาอำนาจกระบอกปืน จริงๆแล้วผมว่าน่ากลัวน้อยกว่าการล้างสมองเยอะ เพราะเป็นอาวุธที่เห็นชัดเจนและสามารถใช้เป็นแค่เครื่องมือเชิงสัญลักษณ์ คือ แค่เห็นก็สามารถรู้ผลได้โดยไม่ต้องลงมือ แต่การล้างสมองให้ผลที่ยาวนาน กระทบต่อคนหมู่มาก และยากต่อการแก้ไข เพราะฝังอยู่ในปัจเจกบุคคล เป็นการละเมิดบุคคลโดยขาดจริยธรรมอย่างรุนแรงมาก .... คุณไม่รู้สึกรู้สากับกระบวนการที่ชักนำคนเสื้อแดงว่ามันคือยาพิษที่ร้ายกาจเหรอ ไม่เห็นการใช้อำนาจนอกระบบเข้าเกาะกุมกลไกการบริหารบ้านเมืองให้เป็นระบบทาสบริวารขึ้นตรงต่อบุคคลหรือตระกูลหนึ่งๆหรอกเหรอ!?! คุณว่าอะไรบ้างที่สามารถใช้เป็นอาวุธเพื่อยึดอำนาจ?

2. ตอนพรรค ปชป. บริหารก็มาตามบทบัญญัตฺในรัฐธรรมนูญระบอบรัฐสภา แต่มีเสื้อแดงโดยการหนุนของ พท. เอะอะเรียกร้องให้ยุบสภาถือเป็นอำนาจนอกระบบหรือไม่? มีคนสั่งการจากดูไบ (ในระบบหรือเปล่า) ขับเคลื่อนกองทัพแดงซึ่งหนุนหลังด้วยกองกำลังติดอาวุธ (ปืน ระเบิด ฯลฯ)=เอาประชาชนเป็นโล่กำบัง และมีการบีบให้รัฐบาลที่มาตามรัฐธรรมนูญยุบสภา เรียกร้องให้ฉีกรัฐธรรมนูญเพื่อเอารัฐธรรมนูญฉบับเก่ามาใช้ ไม่สะอิดสะเอียนดอกรึ?

สรุปดีกว่าว่า อำนาจนอกระบบ ไม่ว่าจะมาจากไหน ล้วนเป็นสิ่งทุเรศ ครับ

ส่วนเรื่องมาร ทุกคนต้องช่วยกันกำจัด แต่ต้องกำจัดแบบ ใช้คุณธรรม ใช้นิติธรรม เป็นตัวตั้ง ไม่ใช่ใช้กระบอกปืน ซึ่งทุเรศศศศ!!

อย่างที่เคยพยายามให้มีการใช้พรฎ หรือที่จะออก พรบ.นิรโทษกรรม ถือเป็นการใช้นิติธรรมหรือไม่ คุณ Mark lover?

[Shariff]

สรุปว่า เราเข้าใจหลักการตรงกันแล้วนะครับ

1 กฎหมู่ อำนาจนอกระบบ การเข่นฆ่าประชาชน เป็นการกระทำที่ทุเรศ
2 เราชาวเสรีไทย จะช่วยกันจรรโลง ระบอบประชาธิปไตยต่อไป

กฎหมู่ คือ การกระทำโดยยึดเอาแต่เสียงส่วนใหญ่โดยไม่ยอมรับ กฎหมาย หรือ ความผิดชอบชั่วดี จริยธรรม ศีลธรรมอันดี อื่นๆเลย ..... กฎหมู่ เกิดได้ง่ายโดยอคติ รัก โลภ โกรธ หลง การสำัคัญผิด ....


การเข่นฆ่าประชาชน(ผู้บริสุทธิ์) ไม่ใช่ความถูกต้อง ....

แต่ถ้าประชาชน บางกลุ่ม กระทำการอันอยู่นอกกฎหมาย ล่วงละเมิด สิทธิ ของปชช.คนอื่น ทำร้าย จนท.รัฐ ทำร้าำยปชช.อื่น ทำลาย ทรัพย์สิน ของรัฐ หรือ ของปชช.คนอื่น ... เราเรียกเขาเหล่านั้นว่า ผู้ร้าย ผู้กระทำผิดกฎหมาย โดยเจ้าหน้าที่รัฐ สามารถใช้กำลังเข้าปราบปราม ปชช.เหล่านั้นได้เช่นกัน .......

นอกจากนี้ หากปชช.เหล่านั้น ยังไม่ยอมรับกระบวนการการบังคับใช้ กฎหมาย ไม่ยอมรับ กฎหมาย ปชช.เหล่านั้น ยังกล้าเรียก ตัวเองว่าปชช.ภายใต้กฎหมาย หรือไม่ ....


แยกออกไหม ใครคือปชช.ผู้บริสุทธิ์ ใคร คือปชช.ผู้ทำผิดกฎหมาย ...

เห็นด้วยครับ หลักสำคัญ คือ ต้อง ยึด นิติรัฐ นิติธรรม คุณธรรม เป็นตัวตั้ง และต่อต้านอำนาจนอกระบบ ครับ

ด้วยกระบวนการยุติธรรม ที่เป็นธรรม คนทำผิดต้องเข้าคุก ไม่ว่าจะเผาบ้านเผาเมือง ปิดสนามบิน ฉีกรัฐธรรมนูญ หรือ สังหารประชาชน สมควรต้องชดใช้ !!

ตกข้อหาทุจริตคอรัปชั่นไปครับ

[เมพเชือก]

สืบเนื่องจากกระทู้นี้

-- ขออภัยที่ผมคิดแบบนี้ แต่มันคือสิ่งที่ผมอยากให้มี " โปรดฟังอีกครั้ง "---

http://webboard.seri...B8%99%E0%B8%84/

ได้อ่านความเห็น ของหลายต่อหลายท่าน ในกระทู้ด้านบน แล้วรู้สึกสะอิดสะเอียนมาก ด้วยเหตุผลต่อไปนี้

1/ เมื่อพรรคการเมืองที่ตัวเองสนับสนุน ไม่มีทีท่าว่าจะชนะการเลือกตั้ง จึงต้องหันมาพึงพาอำนาจนอกระบบ พึงพากระบอกปืน ทุเรศมาก

2/ พรรคการเมืองที่เค้าบริหารประเทศอยู่ในปัจจุบัน จะชั่วจะดี ก็มาจากการเลือกตั้งของประชาชน หากไม่พอใจอะไร ก็ไปหาทางถอดถอน อภิปรายไม่ไว้วางใจ อะไรก็ว่ากันไปตามระบบ รัฐธรรมนูญเค้าก็มีบทบัญญัติไว้แล้ว ไม่ใช่เอะอะอะไรก็เรียกร้องหาอำนาจนอกระบบ เอะอะอะไรก็จะฉีกรัฐธรรมนูญ ทุเรศมาก

1. เรื่องนี้ สมาชิกที่แสดงความเห็นมุ่งไปที่การกำจัดมารจึงเป็นความเห็นบริสุทธิ์ ไม่ได้มีเรื่องพรรคใดๆมาเกี่ยว ส่วนการพึ่งพาอำนาจกระบอกปืน จริงๆแล้วผมว่าน่ากลัวน้อยกว่าการล้างสมองเยอะ เพราะเป็นอาวุธที่เห็นชัดเจนและสามารถใช้เป็นแค่เครื่องมือเชิงสัญลักษณ์ คือ แค่เห็นก็สามารถรู้ผลได้โดยไม่ต้องลงมือ แต่การล้างสมองให้ผลที่ยาวนาน กระทบต่อคนหมู่มาก และยากต่อการแก้ไข เพราะฝังอยู่ในปัจเจกบุคคล เป็นการละเมิดบุคคลโดยขาดจริยธรรมอย่างรุนแรงมาก .... คุณไม่รู้สึกรู้สากับกระบวนการที่ชักนำคนเสื้อแดงว่ามันคือยาพิษที่ร้ายกาจเหรอ ไม่เห็นการใช้อำนาจนอกระบบเข้าเกาะกุมกลไกการบริหารบ้านเมืองให้เป็นระบบทาสบริวารขึ้นตรงต่อบุคคลหรือตระกูลหนึ่งๆหรอกเหรอ!?! คุณว่าอะไรบ้างที่สามารถใช้เป็นอาวุธเพื่อยึดอำนาจ?

2. ตอนพรรค ปชป. บริหารก็มาตามบทบัญญัตฺในรัฐธรรมนูญระบอบรัฐสภา แต่มีเสื้อแดงโดยการหนุนของ พท. เอะอะเรียกร้องให้ยุบสภาถือเป็นอำนาจนอกระบบหรือไม่? มีคนสั่งการจากดูไบ (ในระบบหรือเปล่า) ขับเคลื่อนกองทัพแดงซึ่งหนุนหลังด้วยกองกำลังติดอาวุธ (ปืน ระเบิด ฯลฯ)=เอาประชาชนเป็นโล่กำบัง และมีการบีบให้รัฐบาลที่มาตามรัฐธรรมนูญยุบสภา เรียกร้องให้ฉีกรัฐธรรมนูญเพื่อเอารัฐธรรมนูญฉบับเก่ามาใช้ ไม่สะอิดสะเอียนดอกรึ?

สรุปดีกว่าว่า อำนาจนอกระบบ ไม่ว่าจะมาจากไหน ล้วนเป็นสิ่งทุเรศ ครับ

ส่วนเรื่องมาร ทุกคนต้องช่วยกันกำจัด แต่ต้องกำจัดแบบ ใช้คุณธรรม ใช้นิติธรรม เป็นตัวตั้ง ไม่ใช่ใช้กระบอกปืน ซึ่งทุเรศศศศ!!

อย่างที่เคยพยายามให้มีการใช้พรฎ หรือที่จะออก พรบ.นิรโทษกรรม ถือเป็นการใช้นิติธรรมหรือไม่ คุณ Mark lover?

เคยบอกไปแล้วว่าไม่ใช่นักกฎหมาย ทำไม พยายาม จะถาม คำถาม เกี่ยว กะ กฎหมาย กะผมจัง

เท่าที่จำความได้ พรบ. นิรโทษกรรม เคยออกกันมาหลายครั้ง แล้วใช่ไหมครับ แล้วเค้าออก ในกรณีไหนบ้าง คุณพอทราบไหม ?

[เมพเชือก]

สรุปว่า เราเข้าใจหลักการตรงกันแล้วนะครับ

1 กฎหมู่ อำนาจนอกระบบ การเข่นฆ่าประชาชน เป็นการกระทำที่ทุเรศ
2 เราชาวเสรีไทย จะช่วยกันจรรโลง ระบอบประชาธิปไตยต่อไป

กฎหมู่ คือ การกระทำโดยยึดเอาแต่เสียงส่วนใหญ่โดยไม่ยอมรับ กฎหมาย หรือ ความผิดชอบชั่วดี จริยธรรม ศีลธรรมอันดี อื่นๆเลย ..... กฎหมู่ เกิดได้ง่ายโดยอคติ รัก โลภ โกรธ หลง การสำัคัญผิด ....


การเข่นฆ่าประชาชน(ผู้บริสุทธิ์) ไม่ใช่ความถูกต้อง ....

แต่ถ้าประชาชน บางกลุ่ม กระทำการอันอยู่นอกกฎหมาย ล่วงละเมิด สิทธิ ของปชช.คนอื่น ทำร้าย จนท.รัฐ ทำร้าำยปชช.อื่น ทำลาย ทรัพย์สิน ของรัฐ หรือ ของปชช.คนอื่น ... เราเรียกเขาเหล่านั้นว่า ผู้ร้าย ผู้กระทำผิดกฎหมาย โดยเจ้าหน้าที่รัฐ สามารถใช้กำลังเข้าปราบปราม ปชช.เหล่านั้นได้เช่นกัน .......

นอกจากนี้ หากปชช.เหล่านั้น ยังไม่ยอมรับกระบวนการการบังคับใช้ กฎหมาย ไม่ยอมรับ กฎหมาย ปชช.เหล่านั้น ยังกล้าเรียก ตัวเองว่าปชช.ภายใต้กฎหมาย หรือไม่ ....


แยกออกไหม ใครคือปชช.ผู้บริสุทธิ์ ใคร คือปชช.ผู้ทำผิดกฎหมาย ...

เห็นด้วยครับ หลักสำคัญ คือ ต้อง ยึด นิติรัฐ นิติธรรม คุณธรรม เป็นตัวตั้ง และต่อต้านอำนาจนอกระบบ ครับ

ด้วยกระบวนการยุติธรรม ที่เป็นธรรม คนทำผิดต้องเข้าคุก ไม่ว่าจะเผาบ้านเผาเมือง ปิดสนามบิน ฉีกรัฐธรรมนูญ หรือ สังหารประชาชน สมควรต้องชดใช้ !!

ตกข้อหาทุจริตคอรัปชั่นไปครับ

อ้ะ จัดให้

ด้วยกระบวนการยุติธรรม ที่เป็นธรรม คนทำผิดต้องเข้าคุก ไม่ว่าจะ ทุจริต คอรัปชั่น เผาบ้านเผาเมือง ปิดสนามบิน ฉีกรัฐธรรมนูญ หรือ สังหารประชาชน สมควรต้องชดใช้ !!

[Shariff]

สังหารผู้กระทำผิดกฎหมาย ไม่ต้องชดใช้ใช่มั้ยครับ

[halfmoon]

จริงครับ การใช้กฎหมู่ โดยหวังพึ่งพิงอำนาจนอกระบบ ยิ่งดูก็ยิ่งทุเรศ !!

ถ้าเกิดทักษิณเป็นคนยึดอำนาจรัฐเองหละ อันนี้ช่วยตอบด้วย กรุณาอย่างบ่ายเบียงว่าเป็นไปไม่ได้

การกระทำที่ทำลายระบอบประชาธิปไตย การเข่นฆ่าสังหารประชาชน โดยพึ่งพาอำนาจนอกระบบ จะโดยใครก็ตาม ทุเรศทั้งนั้น

หวังว่าจะได้การต่อสู้และต่อต้านจากท่าน หากทักษิณยึดอำนาจ

[praepath]

อยากให้ผู้ที่เสียภาษี เป็นผู้ที่มีสิทธิ์เลือกตั้งจัง
ไม่เอาพวกที่นั่งกินนอนกิน วันๆ ไม่ทำไรรอแต่ขอให้รัฐช่วยอย่างนู้นอย่างนี้ พอถึงเวลาก็พาๆกันมาทั้ง หมู่บ้านมาลงเลือกตั้ง แล้วมาว่า ตัวเองมีสิทธิ์มีเสียง เข้ามาเป็นคะแนนที่ไม่มีคุณภาพ พวกนี้ควรจะเก็บปากสงบคำเจืยมตัว รอคอยผลบุญคนที่เค้าเสียภาษีเค้าเลือก
ลูกจ้าง (สส.) เข้ามาทำงานจะดีกว่า

[Bookmarks]

สืบเนื่องจากกระทู้นี้

-- ขออภัยที่ผมคิดแบบนี้ แต่มันคือสิ่งที่ผมอยากให้มี " โปรดฟังอีกครั้ง "---

http://webboard.seri...B8%99%E0%B8%84/

ได้อ่านความเห็น ของหลายต่อหลายท่าน ในกระทู้ด้านบน แล้วรู้สึกสะอิดสะเอียนมาก ด้วยเหตุผลต่อไปนี้

1/ เมื่อพรรคการเมืองที่ตัวเองสนับสนุน ไม่มีทีท่าว่าจะชนะการเลือกตั้ง จึงต้องหันมาพึงพาอำนาจนอกระบบ พึงพากระบอกปืน ทุเรศมาก

2/ พรรคการเมืองที่เค้าบริหารประเทศอยู่ในปัจจุบัน จะชั่วจะดี ก็มาจากการเลือกตั้งของประชาชน หากไม่พอใจอะไร ก็ไปหาทางถอดถอน อภิปรายไม่ไว้วางใจ อะไรก็ว่ากันไปตามระบบ รัฐธรรมนูญเค้าก็มีบทบัญญัติไว้แล้ว ไม่ใช่เอะอะอะไรก็เรียกร้องหาอำนาจนอกระบบ เอะอะอะไรก็จะฉีกรัฐธรรมนูญ ทุเรศมาก

1. เรื่องนี้ สมาชิกที่แสดงความเห็นมุ่งไปที่การกำจัดมารจึงเป็นความเห็นบริสุทธิ์ ไม่ได้มีเรื่องพรรคใดๆมาเกี่ยว ส่วนการพึ่งพาอำนาจกระบอกปืน จริงๆแล้วผมว่าน่ากลัวน้อยกว่าการล้างสมองเยอะ เพราะเป็นอาวุธที่เห็นชัดเจนและสามารถใช้เป็นแค่เครื่องมือเชิงสัญลักษณ์ คือ แค่เห็นก็สามารถรู้ผลได้โดยไม่ต้องลงมือ แต่การล้างสมองให้ผลที่ยาวนาน กระทบต่อคนหมู่มาก และยากต่อการแก้ไข เพราะฝังอยู่ในปัจเจกบุคคล เป็นการละเมิดบุคคลโดยขาดจริยธรรมอย่างรุนแรงมาก .... คุณไม่รู้สึกรู้สากับกระบวนการที่ชักนำคนเสื้อแดงว่ามันคือยาพิษที่ร้ายกาจเหรอ ไม่เห็นการใช้อำนาจนอกระบบเข้าเกาะกุมกลไกการบริหารบ้านเมืองให้เป็นระบบทาสบริวารขึ้นตรงต่อบุคคลหรือตระกูลหนึ่งๆหรอกเหรอ!?! คุณว่าอะไรบ้างที่สามารถใช้เป็นอาวุธเพื่อยึดอำนาจ?

2. ตอนพรรค ปชป. บริหารก็มาตามบทบัญญัตฺในรัฐธรรมนูญระบอบรัฐสภา แต่มีเสื้อแดงโดยการหนุนของ พท. เอะอะเรียกร้องให้ยุบสภาถือเป็นอำนาจนอกระบบหรือไม่? มีคนสั่งการจากดูไบ (ในระบบหรือเปล่า) ขับเคลื่อนกองทัพแดงซึ่งหนุนหลังด้วยกองกำลังติดอาวุธ (ปืน ระเบิด ฯลฯ)=เอาประชาชนเป็นโล่กำบัง และมีการบีบให้รัฐบาลที่มาตามรัฐธรรมนูญยุบสภา เรียกร้องให้ฉีกรัฐธรรมนูญเพื่อเอารัฐธรรมนูญฉบับเก่ามาใช้ ไม่สะอิดสะเอียนดอกรึ?

สรุปดีกว่าว่า อำนาจนอกระบบ ไม่ว่าจะมาจากไหน ล้วนเป็นสิ่งทุเรศ ครับ

ส่วนเรื่องมาร ทุกคนต้องช่วยกันกำจัด แต่ต้องกำจัดแบบ ใช้คุณธรรม ใช้นิติธรรม เป็นตัวตั้ง ไม่ใช่ใช้กระบอกปืน ซึ่งทุเรศศศศ!!

ใช่ครับ อำนาจนอกระบบไม่ว่ามาจากไหน ล้วนเป็นสิ่งทุเรศ ต้องกำจัดไอ้แม้ว ที่ใช้อำนาจนอกระบบ และกำจัดพวกเสื้อแดง ที่ใช้กระบอกปืนสังหารทหาร และประชาชนผู้บริสุทธิ์ เราต้องใช้ คุณธรรม นิติธรรมเป็นตัวตั้ง อย่าให้พวกเสือแดง ใช้กฎหมู่มาทำลายกฎหมาย ซึ่งมันทุเรศ น่าขยะแขยง
โอเค นะครับ เราเข้าใจตรงกันแล้วนะ

[Moon]

อะไร หรือ ใคร คือ อำนาจนอกระบบ

[HWD]

สืบเนื่องจากกระทู้นี้

-- ขออภัยที่ผมคิดแบบนี้ แต่มันคือสิ่งที่ผมอยากให้มี " โปรดฟังอีกครั้ง "---

http://webboard.seri...B8%99%E0%B8%84/

ได้อ่านความเห็น ของหลายต่อหลายท่าน ในกระทู้ด้านบน แล้วรู้สึกสะอิดสะเอียนมาก ด้วยเหตุผลต่อไปนี้

1/ เมื่อพรรคการเมืองที่ตัวเองสนับสนุน ไม่มีทีท่าว่าจะชนะการเลือกตั้ง จึงต้องหันมาพึงพาอำนาจนอกระบบ พึงพากระบอกปืน ทุเรศมาก

2/ พรรคการเมืองที่เค้าบริหารประเทศอยู่ในปัจจุบัน จะชั่วจะดี ก็มาจากการเลือกตั้งของประชาชน หากไม่พอใจอะไร ก็ไปหาทางถอดถอน อภิปรายไม่ไว้วางใจ อะไรก็ว่ากันไปตามระบบ รัฐธรรมนูญเค้าก็มีบทบัญญัติไว้แล้ว ไม่ใช่เอะอะอะไรก็เรียกร้องหาอำนาจนอกระบบ เอะอะอะไรก็จะฉีกรัฐธรรมนูญ ทุเรศมาก

1. เรื่องนี้ สมาชิกที่แสดงความเห็นมุ่งไปที่การกำจัดมารจึงเป็นความเห็นบริสุทธิ์ ไม่ได้มีเรื่องพรรคใดๆมาเกี่ยว ส่วนการพึ่งพาอำนาจกระบอกปืน จริงๆแล้วผมว่าน่ากลัวน้อยกว่าการล้างสมองเยอะ เพราะเป็นอาวุธที่เห็นชัดเจนและสามารถใช้เป็นแค่เครื่องมือเชิงสัญลักษณ์ คือ แค่เห็นก็สามารถรู้ผลได้โดยไม่ต้องลงมือ แต่การล้างสมองให้ผลที่ยาวนาน กระทบต่อคนหมู่มาก และยากต่อการแก้ไข เพราะฝังอยู่ในปัจเจกบุคคล เป็นการละเมิดบุคคลโดยขาดจริยธรรมอย่างรุนแรงมาก .... คุณไม่รู้สึกรู้สากับกระบวนการที่ชักนำคนเสื้อแดงว่ามันคือยาพิษที่ร้ายกาจเหรอ ไม่เห็นการใช้อำนาจนอกระบบเข้าเกาะกุมกลไกการบริหารบ้านเมืองให้เป็นระบบทาสบริวารขึ้นตรงต่อบุคคลหรือตระกูลหนึ่งๆหรอกเหรอ!?! คุณว่าอะไรบ้างที่สามารถใช้เป็นอาวุธเพื่อยึดอำนาจ?

2. ตอนพรรค ปชป. บริหารก็มาตามบทบัญญัตฺในรัฐธรรมนูญระบอบรัฐสภา แต่มีเสื้อแดงโดยการหนุนของ พท. เอะอะเรียกร้องให้ยุบสภาถือเป็นอำนาจนอกระบบหรือไม่? มีคนสั่งการจากดูไบ (ในระบบหรือเปล่า) ขับเคลื่อนกองทัพแดงซึ่งหนุนหลังด้วยกองกำลังติดอาวุธ (ปืน ระเบิด ฯลฯ)=เอาประชาชนเป็นโล่กำบัง และมีการบีบให้รัฐบาลที่มาตามรัฐธรรมนูญยุบสภา เรียกร้องให้ฉีกรัฐธรรมนูญเพื่อเอารัฐธรรมนูญฉบับเก่ามาใช้ ไม่สะอิดสะเอียนดอกรึ?

สรุปดีกว่าว่า อำนาจนอกระบบ ไม่ว่าจะมาจากไหน ล้วนเป็นสิ่งทุเรศ ครับ

ส่วนเรื่องมาร ทุกคนต้องช่วยกันกำจัด แต่ต้องกำจัดแบบ ใช้คุณธรรม ใช้นิติธรรม เป็นตัวตั้ง ไม่ใช่ใช้กระบอกปืน ซึ่งทุเรศศศศ!!

อย่างที่เคยพยายามให้มีการใช้พรฎ หรือที่จะออก พรบ.นิรโทษกรรม ถือเป็นการใช้นิติธรรมหรือไม่ คุณ Mark lover?

เคยบอกไปแล้วว่าไม่ใช่นักกฎหมาย ทำไม พยายาม จะถาม คำถาม เกี่ยว กะ กฎหมาย กะผมจัง

เท่าที่จำความได้ พรบ. นิรโทษกรรม เคยออกกันมาหลายครั้ง แล้วใช่ไหมครับ แล้วเค้าออก ในกรณีไหนบ้าง คุณพอทราบไหม ?

คุณอยากได้วิธีการที่เป็นนิติธรรม ก็เท่ากับว่าคุณตั้งประเด็นกฏหมายไปแล้ว อะไรที่เป็นนิติธรรมคุณก็ควรต้องชี้ได้ ไม่งั้นจะคุยกันรู้เรื่องได้อย่างไร?

แต่อันที่จริงผมก็ไม่ได้เจตนาลงเรื่องกฏหมายแบบ literal (ไม่ได้ชวนตีความกฏหมาย)... ผมแค่ต้องการให้คุยในแง่ธรรม ที่คนหรือกลุ่มบุคคลใช้ผ่านตัวกฏหมาย ว่าด้วยเจตนาอย่างที่เห็น ถือเป็นการใช้กฏหมายอย่างมีธรรมมั้ย? หรือคุณต้องการเห็นแค่ว่ามีการใช้อำนาจผ่านกฏหมายเป็นใช้ได้!

[Shariff]

อะไร หรือ ใคร คือ อำนาจนอกระบบ

แม้วครับ จากวาทะกรรม ทักษิณคิดเพื่อไทยทำ อำนาจนอกระบบชัดเจน

[Moon]

อะไร หรือ ใคร คือ อำนาจนอกระบบ

แม้วครับ จากวาทะกรรม ทักษิณคิดเพื่อไทยทำ อำนาจนอกระบบชัดเจน

นั่นมันเป็นมุมของคุณและผม รอคำตอบจาก จขกท. ผู้ที่ชอบย้ำคำนี้จะดีกว่า
ไม่งั้นคุยกันไม่รู้เรื่องหรอก .... อิอิ

[เมพเชือก]

สังหารผู้กระทำผิดกฎหมาย ไม่ต้องชดใช้ใช่มั้ยครับ

ต้องไปดู กฎหมาย สิครับ ว่าเค้าบัญญัติ ว่าอย่างไร

[เมพเชือก]

อะไร หรือ ใคร คือ อำนาจนอกระบบ

แม้วครับ จากวาทะกรรม ทักษิณคิดเพื่อไทยทำ อำนาจนอกระบบชัดเจน

นั่นมันเป็นมุมของคุณและผม รอคำตอบจาก จขกท. ผู้ที่ชอบย้ำคำนี้จะดีกว่า
ไม่งั้นคุยกันไม่รู้เรื่องหรอก .... อิอิ

ใครจะเป็นอำนาจนอกระบบ ผมมีความรู้และสายข่าวจำกัด คงตอบไม่ได้

แต่ หลักการ ก็คือ ว่า อำนาจนอกระบบ เป็นสิ่งที่ ทุเรศ และ เลวทราม

แบบนี้ OK นะครับ

[Shariff]

สรุปว่า เราเข้าใจหลักการตรงกันแล้วนะครับ

1 กฎหมู่ อำนาจนอกระบบ การเข่นฆ่าประชาชน เป็นการกระทำที่ทุเรศ
2 เราชาวเสรีไทย จะช่วยกันจรรโลง ระบอบประชาธิปไตยต่อไป

กฎหมู่ คือ การกระทำโดยยึดเอาแต่เสียงส่วนใหญ่โดยไม่ยอมรับ กฎหมาย หรือ ความผิดชอบชั่วดี จริยธรรม ศีลธรรมอันดี อื่นๆเลย ..... กฎหมู่ เกิดได้ง่ายโดยอคติ รัก โลภ โกรธ หลง การสำัคัญผิด ....


การเข่นฆ่าประชาชน(ผู้บริสุทธิ์) ไม่ใช่ความถูกต้อง ....

แต่ถ้าประชาชน บางกลุ่ม กระทำการอันอยู่นอกกฎหมาย ล่วงละเมิด สิทธิ ของปชช.คนอื่น ทำร้าย จนท.รัฐ ทำร้าำยปชช.อื่น ทำลาย ทรัพย์สิน ของรัฐ หรือ ของปชช.คนอื่น ... เราเรียกเขาเหล่านั้นว่า ผู้ร้าย ผู้กระทำผิดกฎหมาย โดยเจ้าหน้าที่รัฐ สามารถใช้กำลังเข้าปราบปราม ปชช.เหล่านั้นได้เช่นกัน .......

นอกจากนี้ หากปชช.เหล่านั้น ยังไม่ยอมรับกระบวนการการบังคับใช้ กฎหมาย ไม่ยอมรับ กฎหมาย ปชช.เหล่านั้น ยังกล้าเรียก ตัวเองว่าปชช.ภายใต้กฎหมาย หรือไม่ ....


แยกออกไหม ใครคือปชช.ผู้บริสุทธิ์ ใคร คือปชช.ผู้ทำผิดกฎหมาย ...

เห็นด้วยครับ หลักสำคัญ คือ ต้อง ยึด นิติรัฐ นิติธรรม คุณธรรม เป็นตัวตั้ง และต่อต้านอำนาจนอกระบบ ครับ

ด้วยกระบวนการยุติธรรม ที่เป็นธรรม คนทำผิดต้องเข้าคุก ไม่ว่าจะเผาบ้านเผาเมือง ปิดสนามบิน ฉีกรัฐธรรมนูญ หรือ สังหารประชาชน สมควรต้องชดใช้ !!

ตกข้อหาทุจริตคอรัปชั่นไปครับ

อ้ะ จัดให้

ด้วยกระบวนการยุติธรรม ที่เป็นธรรม คนทำผิดต้องเข้าคุก ไม่ว่าจะ ทุจริต คอรัปชั่น เผาบ้านเผาเมือง ปิดสนามบิน ฉีกรัฐธรรมนูญ หรือ สังหารประชาชน สมควรต้องชดใช้ !!

คุณบอกคุณไม่ใช่นักกฎหมาย จึงสงวนสิทธิ์ในการออกความเห็นด้านกฎหมาย

ดังนั้น ตรรกะของคุณควรที่จะไม่แสดงความเห็นเกี่ยวกับความเป็นธรรมหรือไม่เป็นธรรม

จากกระบวนการทางกฎหมายครับ ปล่อยให้ผู้ที่มีความรู้ด้านกฎหมายตัดสินกันครับ

[เมพเชือก]

สืบเนื่องจากกระทู้นี้

-- ขออภัยที่ผมคิดแบบนี้ แต่มันคือสิ่งที่ผมอยากให้มี " โปรดฟังอีกครั้ง "---

http://webboard.seri...B8%99%E0%B8%84/

ได้อ่านความเห็น ของหลายต่อหลายท่าน ในกระทู้ด้านบน แล้วรู้สึกสะอิดสะเอียนมาก ด้วยเหตุผลต่อไปนี้

1/ เมื่อพรรคการเมืองที่ตัวเองสนับสนุน ไม่มีทีท่าว่าจะชนะการเลือกตั้ง จึงต้องหันมาพึงพาอำนาจนอกระบบ พึงพากระบอกปืน ทุเรศมาก

2/ พรรคการเมืองที่เค้าบริหารประเทศอยู่ในปัจจุบัน จะชั่วจะดี ก็มาจากการเลือกตั้งของประชาชน หากไม่พอใจอะไร ก็ไปหาทางถอดถอน อภิปรายไม่ไว้วางใจ อะไรก็ว่ากันไปตามระบบ รัฐธรรมนูญเค้าก็มีบทบัญญัติไว้แล้ว ไม่ใช่เอะอะอะไรก็เรียกร้องหาอำนาจนอกระบบ เอะอะอะไรก็จะฉีกรัฐธรรมนูญ ทุเรศมาก

1. เรื่องนี้ สมาชิกที่แสดงความเห็นมุ่งไปที่การกำจัดมารจึงเป็นความเห็นบริสุทธิ์ ไม่ได้มีเรื่องพรรคใดๆมาเกี่ยว ส่วนการพึ่งพาอำนาจกระบอกปืน จริงๆแล้วผมว่าน่ากลัวน้อยกว่าการล้างสมองเยอะ เพราะเป็นอาวุธที่เห็นชัดเจนและสามารถใช้เป็นแค่เครื่องมือเชิงสัญลักษณ์ คือ แค่เห็นก็สามารถรู้ผลได้โดยไม่ต้องลงมือ แต่การล้างสมองให้ผลที่ยาวนาน กระทบต่อคนหมู่มาก และยากต่อการแก้ไข เพราะฝังอยู่ในปัจเจกบุคคล เป็นการละเมิดบุคคลโดยขาดจริยธรรมอย่างรุนแรงมาก .... คุณไม่รู้สึกรู้สากับกระบวนการที่ชักนำคนเสื้อแดงว่ามันคือยาพิษที่ร้ายกาจเหรอ ไม่เห็นการใช้อำนาจนอกระบบเข้าเกาะกุมกลไกการบริหารบ้านเมืองให้เป็นระบบทาสบริวารขึ้นตรงต่อบุคคลหรือตระกูลหนึ่งๆหรอกเหรอ!?! คุณว่าอะไรบ้างที่สามารถใช้เป็นอาวุธเพื่อยึดอำนาจ?

2. ตอนพรรค ปชป. บริหารก็มาตามบทบัญญัตฺในรัฐธรรมนูญระบอบรัฐสภา แต่มีเสื้อแดงโดยการหนุนของ พท. เอะอะเรียกร้องให้ยุบสภาถือเป็นอำนาจนอกระบบหรือไม่? มีคนสั่งการจากดูไบ (ในระบบหรือเปล่า) ขับเคลื่อนกองทัพแดงซึ่งหนุนหลังด้วยกองกำลังติดอาวุธ (ปืน ระเบิด ฯลฯ)=เอาประชาชนเป็นโล่กำบัง และมีการบีบให้รัฐบาลที่มาตามรัฐธรรมนูญยุบสภา เรียกร้องให้ฉีกรัฐธรรมนูญเพื่อเอารัฐธรรมนูญฉบับเก่ามาใช้ ไม่สะอิดสะเอียนดอกรึ?

สรุปดีกว่าว่า อำนาจนอกระบบ ไม่ว่าจะมาจากไหน ล้วนเป็นสิ่งทุเรศ ครับ

ส่วนเรื่องมาร ทุกคนต้องช่วยกันกำจัด แต่ต้องกำจัดแบบ ใช้คุณธรรม ใช้นิติธรรม เป็นตัวตั้ง ไม่ใช่ใช้กระบอกปืน ซึ่งทุเรศศศศ!!

อย่างที่เคยพยายามให้มีการใช้พรฎ หรือที่จะออก พรบ.นิรโทษกรรม ถือเป็นการใช้นิติธรรมหรือไม่ คุณ Mark lover?

เคยบอกไปแล้วว่าไม่ใช่นักกฎหมาย ทำไม พยายาม จะถาม คำถาม เกี่ยว กะ กฎหมาย กะผมจัง

เท่าที่จำความได้ พรบ. นิรโทษกรรม เคยออกกันมาหลายครั้ง แล้วใช่ไหมครับ แล้วเค้าออก ในกรณีไหนบ้าง คุณพอทราบไหม ?

คุณอยากได้วิธีการที่เป็นนิติธรรม ก็เท่ากับว่าคุณตั้งประเด็นกฏหมายไปแล้ว อะไรที่เป็นนิติธรรมคุณก็ควรต้องชี้ได้ ไม่งั้นจะคุยกันรู้เรื่องได้อย่างไร?

แต่อันที่จริงผมก็ไม่ได้เจตนาลงเรื่องกฏหมายแบบ literal (ไม่ได้ชวนตีความกฏหมาย)... ผมแค่ต้องการให้คุยในแง่ธรรม ที่คนหรือกลุ่มบุคคลใช้ผ่านตัวกฏหมาย ว่าด้วยเจตนาอย่างที่เห็น ถือเป็นการใช้กฏหมายอย่างมีธรรมมั้ย? หรือคุณต้องการเห็นแค่ว่ามีการใช้อำนาจผ่านกฏหมายเป็นใช้ได้!

ผมรู้ ตาม สามัญสำนึก ทั่วไป ว่า นิติธรรม เป็นสิ่งที่ดี แต่ถ้าจะให้ผมจำเพาะเจาะจง ว่าเหตุการใดเหตุการณ์หนึ่ง ถูกต้อง ตามหลักนิติธรรม อย่างเบ็ดเสร็จเด้ดขาดหรือไม่ ผมไม่อยู่ในฐานะจะตอบคำถามเช่นนั้น

คุณควรจะไปถามจาก นักวิชาการ หรือ ผู้เชี่ยวชาญกฎหมาย ที่มีใจเป็นธรรม จะได้คำตอบชัดเจนกว่า

[Moon]

อะไร หรือ ใคร คือ อำนาจนอกระบบ

แม้วครับ จากวาทะกรรม ทักษิณคิดเพื่อไทยทำ อำนาจนอกระบบชัดเจน

นั่นมันเป็นมุมของคุณและผม รอคำตอบจาก จขกท. ผู้ที่ชอบย้ำคำนี้จะดีกว่า
ไม่งั้นคุยกันไม่รู้เรื่องหรอก .... อิอิ

ใครจะเป็นอำนาจนอกระบบ ผมมีความรู้และสายข่าวจำกัด คงตอบไม่ได้

แต่ หลักการ ก็คือ ว่า อำนาจนอกระบบ เป็นสิ่งที่ ทุเรศ และ เลวทราม

แบบนี้ OK นะครับ

สรุได้ความว่า อำนาจนอกระบบคือจินตนาการ ไม่มีอยู่จริง ไม่มีในหลักการ

อมแคมตามนี้นะครับ

[ริวมะคุง]

ตั้งแต่กาให้ไทยรักไทยไปเมื่อสิบปีที่แล้วผมไม่เคยไปใช้สิทธิอีกเลย

เพราะรู้ว่ากาไปก็เท่านั้น ขอแค่มีเงิน เป็นโจรก็สามารถเป็นนายกได้..

[เมพเชือก]

สรุปว่า เราเข้าใจหลักการตรงกันแล้วนะครับ

1 กฎหมู่ อำนาจนอกระบบ การเข่นฆ่าประชาชน เป็นการกระทำที่ทุเรศ
2 เราชาวเสรีไทย จะช่วยกันจรรโลง ระบอบประชาธิปไตยต่อไป

กฎหมู่ คือ การกระทำโดยยึดเอาแต่เสียงส่วนใหญ่โดยไม่ยอมรับ กฎหมาย หรือ ความผิดชอบชั่วดี จริยธรรม ศีลธรรมอันดี อื่นๆเลย ..... กฎหมู่ เกิดได้ง่ายโดยอคติ รัก โลภ โกรธ หลง การสำัคัญผิด ....


การเข่นฆ่าประชาชน(ผู้บริสุทธิ์) ไม่ใช่ความถูกต้อง ....

แต่ถ้าประชาชน บางกลุ่ม กระทำการอันอยู่นอกกฎหมาย ล่วงละเมิด สิทธิ ของปชช.คนอื่น ทำร้าย จนท.รัฐ ทำร้าำยปชช.อื่น ทำลาย ทรัพย์สิน ของรัฐ หรือ ของปชช.คนอื่น ... เราเรียกเขาเหล่านั้นว่า ผู้ร้าย ผู้กระทำผิดกฎหมาย โดยเจ้าหน้าที่รัฐ สามารถใช้กำลังเข้าปราบปราม ปชช.เหล่านั้นได้เช่นกัน .......

นอกจากนี้ หากปชช.เหล่านั้น ยังไม่ยอมรับกระบวนการการบังคับใช้ กฎหมาย ไม่ยอมรับ กฎหมาย ปชช.เหล่านั้น ยังกล้าเรียก ตัวเองว่าปชช.ภายใต้กฎหมาย หรือไม่ ....


แยกออกไหม ใครคือปชช.ผู้บริสุทธิ์ ใคร คือปชช.ผู้ทำผิดกฎหมาย ...

เห็นด้วยครับ หลักสำคัญ คือ ต้อง ยึด นิติรัฐ นิติธรรม คุณธรรม เป็นตัวตั้ง และต่อต้านอำนาจนอกระบบ ครับ

ด้วยกระบวนการยุติธรรม ที่เป็นธรรม คนทำผิดต้องเข้าคุก ไม่ว่าจะเผาบ้านเผาเมือง ปิดสนามบิน ฉีกรัฐธรรมนูญ หรือ สังหารประชาชน สมควรต้องชดใช้ !!

ตกข้อหาทุจริตคอรัปชั่นไปครับ

อ้ะ จัดให้

ด้วยกระบวนการยุติธรรม ที่เป็นธรรม คนทำผิดต้องเข้าคุก ไม่ว่าจะ ทุจริต คอรัปชั่น เผาบ้านเผาเมือง ปิดสนามบิน ฉีกรัฐธรรมนูญ หรือ สังหารประชาชน สมควรต้องชดใช้ !!

คุณบอกคุณไม่ใช่นักกฎหมาย จึงสงวนสิทธิ์ในการออกความเห็นด้านกฎหมาย

ดังนั้น ตรรกะของคุณควรที่จะไม่แสดงความเห็นเกี่ยวกับความเป็นธรรมหรือไม่เป็นธรรม

จากกระบวนการทางกฎหมายครับ ปล่อยให้ผู้ที่มีความรู้ด้านกฎหมายตัดสินกันครับ

อืม OK ยอมครับ เราควรปล่อยให้นักกฎหมาย ที่มีใจเป็นธรรม ออกความเห็นว่า ตามกระบวนการยุติธรรมที่เป็นธรรม ควรเป็นอย่างไร คนทำผิด ไม่ว่าจะ ทุจริต คอรัปชั่น เผาบ้านเผาเมือง ปิดสนามบิน ฉีกรัฐธรรมนูญ หรือ สังหารประชาชน สมควรต้องชดใช้หรือไม่ !!

[Moon]

ใครคือนักกฏหมายที่มีใจเป็นธรรม เอาหลักเกณฑ์อะไรมาวัด ว่าเขามีใจเป็นธรรม

[เมพเชือก]

อะไร หรือ ใคร คือ อำนาจนอกระบบ

แม้วครับ จากวาทะกรรม ทักษิณคิดเพื่อไทยทำ อำนาจนอกระบบชัดเจน

นั่นมันเป็นมุมของคุณและผม รอคำตอบจาก จขกท. ผู้ที่ชอบย้ำคำนี้จะดีกว่า
ไม่งั้นคุยกันไม่รู้เรื่องหรอก .... อิอิ

ใครจะเป็นอำนาจนอกระบบ ผมมีความรู้และสายข่าวจำกัด คงตอบไม่ได้

แต่ หลักการ ก็คือ ว่า อำนาจนอกระบบ เป็นสิ่งที่ ทุเรศ และ เลวทราม

แบบนี้ OK นะครับ

สรุได้ความว่า อำนาจนอกระบบคือจินตนาการ ไม่มีอยู่จริง ไม่มีในหลักการ

อมแคมตามนี้นะครับ

อันนั้น เป็นเสรีภาพทางความคิดของคุณครับ

การปกครองในระบอบประชาธิปไตย ก้อดีตรงที่ทุกคนมีเสรีภาพ นี่แหละครับ

ดังนั้น อำนาจนอกระบบ ที่คิดจะมาทำลาย ประชาธิปไตย จึงเลวทราม ทุเรศ อย่างยิ่ง

[Shariff]

สรุปว่า เราเข้าใจหลักการตรงกันแล้วนะครับ

1 กฎหมู่ อำนาจนอกระบบ การเข่นฆ่าประชาชน เป็นการกระทำที่ทุเรศ
2 เราชาวเสรีไทย จะช่วยกันจรรโลง ระบอบประชาธิปไตยต่อไป

กฎหมู่ คือ การกระทำโดยยึดเอาแต่เสียงส่วนใหญ่โดยไม่ยอมรับ กฎหมาย หรือ ความผิดชอบชั่วดี จริยธรรม ศีลธรรมอันดี อื่นๆเลย ..... กฎหมู่ เกิดได้ง่ายโดยอคติ รัก โลภ โกรธ หลง การสำัคัญผิด ....


การเข่นฆ่าประชาชน(ผู้บริสุทธิ์) ไม่ใช่ความถูกต้อง ....

แต่ถ้าประชาชน บางกลุ่ม กระทำการอันอยู่นอกกฎหมาย ล่วงละเมิด สิทธิ ของปชช.คนอื่น ทำร้าย จนท.รัฐ ทำร้าำยปชช.อื่น ทำลาย ทรัพย์สิน ของรัฐ หรือ ของปชช.คนอื่น ... เราเรียกเขาเหล่านั้นว่า ผู้ร้าย ผู้กระทำผิดกฎหมาย โดยเจ้าหน้าที่รัฐ สามารถใช้กำลังเข้าปราบปราม ปชช.เหล่านั้นได้เช่นกัน .......

นอกจากนี้ หากปชช.เหล่านั้น ยังไม่ยอมรับกระบวนการการบังคับใช้ กฎหมาย ไม่ยอมรับ กฎหมาย ปชช.เหล่านั้น ยังกล้าเรียก ตัวเองว่าปชช.ภายใต้กฎหมาย หรือไม่ ....


แยกออกไหม ใครคือปชช.ผู้บริสุทธิ์ ใคร คือปชช.ผู้ทำผิดกฎหมาย ...

เห็นด้วยครับ หลักสำคัญ คือ ต้อง ยึด นิติรัฐ นิติธรรม คุณธรรม เป็นตัวตั้ง และต่อต้านอำนาจนอกระบบ ครับ

ด้วยกระบวนการยุติธรรม ที่เป็นธรรม คนทำผิดต้องเข้าคุก ไม่ว่าจะเผาบ้านเผาเมือง ปิดสนามบิน ฉีกรัฐธรรมนูญ หรือ สังหารประชาชน สมควรต้องชดใช้ !!

ตกข้อหาทุจริตคอรัปชั่นไปครับ

อ้ะ จัดให้

ด้วยกระบวนการยุติธรรม ที่เป็นธรรม คนทำผิดต้องเข้าคุก ไม่ว่าจะ ทุจริต คอรัปชั่น เผาบ้านเผาเมือง ปิดสนามบิน ฉีกรัฐธรรมนูญ หรือ สังหารประชาชน สมควรต้องชดใช้ !!

คุณบอกคุณไม่ใช่นักกฎหมาย จึงสงวนสิทธิ์ในการออกความเห็นด้านกฎหมาย

ดังนั้น ตรรกะของคุณควรที่จะไม่แสดงความเห็นเกี่ยวกับความเป็นธรรมหรือไม่เป็นธรรม

จากกระบวนการทางกฎหมายครับ ปล่อยให้ผู้ที่มีความรู้ด้านกฎหมายตัดสินกันครับ

อืม OK ยอมครับ เราควรปล่อยให้นักกฎหมาย ที่มีใจเป็นธรรม ออกความเห็นว่า ตามกระบวนการยุติธรรมที่เป็นธรรม ควรเป็นอย่างไร คนทำผิด ไม่ว่าจะ ทุจริต คอรัปชั่น เผาบ้านเผาเมือง ปิดสนามบิน ฉีกรัฐธรรมนูญ หรือ สังหารประชาชน สมควรต้องชดใช้หรือไม่ !!

ผู้พิพากษา 9 ท่านจากคดีรัชดามีใจเป็นธรรมหรือไม่ครับ ตามความเห็นของท่าน

[เมพเชือก]

ใครคือนักกฏหมายที่มีใจเป็นธรรม เอาหลักเกณฑ์อะไรมาวัด ว่าเขามีใจเป็นธรรม

คำว่า " ใจเป็นธรรม " น่าจะสมบูรณ์ในตัวมันเอง คนที่มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม น่าจะรู้ตัวเองดี
และผมขอสงวนสิทธิ์ ที่จะระบุ ลงไป ว่า นักกฎหมาย ท่านใด มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม เพื่อหลีกเลี่ยงการละเมิดตัวบุคคล

[Shariff]

ใครคือนักกฏหมายที่มีใจเป็นธรรม เอาหลักเกณฑ์อะไรมาวัด ว่าเขามีใจเป็นธรรม

คำว่า " ใจเป็นธรรม " น่าจะสมบูรณ์ในตัวมันเอง คนที่มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม น่าจะรู้ตัวเองดี
และผมขอสงวนสิทธิ์ ที่จะระบุ ลงไป ว่า นักกฎหมาย ท่านใด มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม เพื่อหลีกเลี่ยงการละเมิดตัวบุคคล

ผู้พิพากษา 9 ท่านจากคดีรัชดามีใจเป็นธรรมหรือไม่ครับ ตามความเห็นของท่าน

[Moon]

ใครคือนักกฏหมายที่มีใจเป็นธรรม เอาหลักเกณฑ์อะไรมาวัด ว่าเขามีใจเป็นธรรม

คำว่า " ใจเป็นธรรม " น่าจะสมบูรณ์ในตัวมันเอง คนที่มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม น่าจะรู้ตัวเองดี
และผมขอสงวนสิทธิ์ ที่จะระบุ ลงไป ว่า นักกฎหมาย ท่านใด มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม เพื่อหลีกเลี่ยงการละเมิดตัวบุคคล

ผมถามเรื่องหลักเกณฑ์ ด้วยนะ อ่านให้ครบๆ ซิ ตอบแค่หลักเกณฑ์ ก็ได้นี่นา 55555

[HWD]

ผมรู้ ตาม สามัญสำนึก ทั่วไป ว่า นิติธรรม เป็นสิ่งที่ดี แต่ถ้าจะให้ผมจำเพาะเจาะจง ว่าเหตุการใดเหตุการณ์หนึ่ง ถูกต้อง ตามหลักนิติธรรม อย่างเบ็ดเสร็จเด้ดขาดหรือไม่ ผมไม่อยู่ในฐานะจะตอบคำถามเช่นนั้น

คุณควรจะไปถามจาก นักวิชาการ หรือ ผู้เชี่ยวชาญกฎหมาย ที่มีใจเป็นธรรม จะได้คำตอบชัดเจนกว่า

1. ถ้าคุณบอกไม่ได้ คุณจะรู้ได้อย่างไรว่า ใครใช้นิติธรรม ใครไม่ใช้นิติธรรม .... คุณจะเลือกคนเข้ามาบริหารบ้านเมืองอย่างไร เพราะนักวิชาการ ผู้เชี่ยวชาญกฏหมาย ก็อย่างที่เห็นมีที่ยืนอยู่ทั้งสองฝั่ง แล้วคุณจะเชื่อใคร?
2. ถ้าคุณเกิดสรุปได้ว่ามีคนใช้กฏหมายในทางไม่เป็นธรรมจนเกิดผลต่อชีวิตคนจำนวนมากหรือเป็นภัยร้ายแรงต่อสังคมและเค้าเป็นผู้กุมเรื่องกฏหมายและกระบวนการยุติธรรมตลอดจนกลไกการตรวจสอบของรัฐทั้งหมด... คุณจะแก้ปัญหาอย่างไร?

[เมพเชือก]

ใครคือนักกฏหมายที่มีใจเป็นธรรม เอาหลักเกณฑ์อะไรมาวัด ว่าเขามีใจเป็นธรรม

คำว่า " ใจเป็นธรรม " น่าจะสมบูรณ์ในตัวมันเอง คนที่มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม น่าจะรู้ตัวเองดี
และผมขอสงวนสิทธิ์ ที่จะระบุ ลงไป ว่า นักกฎหมาย ท่านใด มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม เพื่อหลีกเลี่ยงการละเมิดตัวบุคคล

ผมถามเรื่องหลักเกณฑ์ ด้วยนะ อ่านให้ครบๆ ซิ ตอบแค่หลักเกณฑ์ ก็ได้นี่นา 55555

ก็บอกไปแล้วว่า คำว่า "ใจเป็นธรรม" สมบูรณ์ ในตัวมันเอง

[Moon]

เฮ้อ .... ล้างปืนรอดีกว่า มาอีกก็ยิงแม่งให้หมด แค่นั้นจบ

[Shariff]

ใครคือนักกฏหมายที่มีใจเป็นธรรม เอาหลักเกณฑ์อะไรมาวัด ว่าเขามีใจเป็นธรรม

คำว่า " ใจเป็นธรรม " น่าจะสมบูรณ์ในตัวมันเอง คนที่มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม น่าจะรู้ตัวเองดี
และผมขอสงวนสิทธิ์ ที่จะระบุ ลงไป ว่า นักกฎหมาย ท่านใด มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม เพื่อหลีกเลี่ยงการละเมิดตัวบุคคล

ผมถามเรื่องหลักเกณฑ์ ด้วยนะ อ่านให้ครบๆ ซิ ตอบแค่หลักเกณฑ์ ก็ได้นี่นา 55555

ก็บอกไปแล้วว่า คำว่า "ใจเป็นธรรม" สมบูรณ์ ในตัวมันเอง

ผมว่าใช้ผู้พิพากษา 9 คน สมบูรณ์ในตัวมันเองแล้วครับ

ผลออกมาก็เฉียดฉิว 5-4 ตามวิจารณญาณของแต่ละท่าน

[เมพเชือก]

ผมรู้ ตาม สามัญสำนึก ทั่วไป ว่า นิติธรรม เป็นสิ่งที่ดี แต่ถ้าจะให้ผมจำเพาะเจาะจง ว่าเหตุการใดเหตุการณ์หนึ่ง ถูกต้อง ตามหลักนิติธรรม อย่างเบ็ดเสร็จเด้ดขาดหรือไม่ ผมไม่อยู่ในฐานะจะตอบคำถามเช่นนั้น

คุณควรจะไปถามจาก นักวิชาการ หรือ ผู้เชี่ยวชาญกฎหมาย ที่มีใจเป็นธรรม จะได้คำตอบชัดเจนกว่า

1. ถ้าคุณบอกไม่ได้ คุณจะรู้ได้อย่างไรว่า ใครใช้นิติธรรม ใครไม่ใช้นิติธรรม .... คุณจะเลือกคนเข้ามาบริหารบ้านเมืองอย่างไร เพราะนักวิชาการ ผู้เชี่ยวชาญกฏหมาย ก็อย่างที่เห็นมีที่ยืนอยู่ทั้งสองฝั่ง แล้วคุณจะเชื่อใคร?
2. ถ้าคุณเกิดสรุปได้ว่ามีคนใช้กฏหมายในทางไม่เป็นธรรมจนเกิดผลต่อชีวิตคนจำนวนมากหรือเป็นภัยร้ายแรงต่อสังคมและเค้าเป็นผู้กุมเรื่องกฏหมายและกระบวนการยุติธรรมตลอดจนกลไกการตรวจสอบของรัฐทั้งหมด... คุณจะแก้ปัญหาอย่างไร?

1/ ผมจะเลือกคนบริหารบ้านเมือง โดยอาศัยความเชื่อ และ วิจารณญานส่วนตัวของผม ไม่จำเป็น ต้องเชื่อ นักวิชาการฝ่ายหนึ่งฝ่ายใด หรือ ทั้งสองฝั่ง
2/ ผมเป็นแค่สามัญชน หาเช้ากินค่ำ ไม่อยู่ในฐานะจะแก้ปัญหา ระดับประเทศ เช่นนั้นได้ และ คุณก็ไม่ควรจะมาเรียกร้องให้ผมทำเช่่นนั้น

[เมพเชือก]

ใครคือนักกฏหมายที่มีใจเป็นธรรม เอาหลักเกณฑ์อะไรมาวัด ว่าเขามีใจเป็นธรรม

คำว่า " ใจเป็นธรรม " น่าจะสมบูรณ์ในตัวมันเอง คนที่มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม น่าจะรู้ตัวเองดี
และผมขอสงวนสิทธิ์ ที่จะระบุ ลงไป ว่า นักกฎหมาย ท่านใด มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม เพื่อหลีกเลี่ยงการละเมิดตัวบุคคล

ผมถามเรื่องหลักเกณฑ์ ด้วยนะ อ่านให้ครบๆ ซิ ตอบแค่หลักเกณฑ์ ก็ได้นี่นา 55555

ก็บอกไปแล้วว่า คำว่า "ใจเป็นธรรม" สมบูรณ์ ในตัวมันเอง

ผมว่าใช้ผู้พิพากษา 9 คน สมบูรณ์ในตัวมันเองแล้วครับ

ผลออกมาก็เฉียดฉิว 5-4 ตามวิจารณญาณของแต่ละท่าน

อันนั้นเป็นเสรีภาพทางความคิดของคุณ ผมไม่มีสิทธิ์ไปก้าวล่วง

แต่ในความคิดของนักกฎหมาย ที่มีใจเป็นธรรม ก็ปล่อยให้เค้าว่ากันไป

[Bookmarks]

สะอิดสะเอียน คนฟังไม่รุ้เรื่องว่ะ โง่แล้วยังเสือก อยากจะโชว์โง่ ไม่รู้สักเรื่อง ก็อยู่เฉยๆ ก็ได้นะ ถ้าไม่รู้กฎหมาย ก็อย่าโง่ ตกเป็นเหยื่อของเค้า ไม่รู้เรื่องประวัติศาสตร์ ก็อย่าไปฟังความข้างเดีียว
ควายแดง ชอบฟังความข้างเดียว เลยโชว์โง่ออกมาบ่อยๆ

[นักเรียนตลอดชีพ]

ใครคือนักกฏหมายที่มีใจเป็นธรรม เอาหลักเกณฑ์อะไรมาวัด ว่าเขามีใจเป็นธรรม

คำว่า " ใจเป็นธรรม " น่าจะสมบูรณ์ในตัวมันเอง คนที่มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม น่าจะรู้ตัวเองดี
และผมขอสงวนสิทธิ์ ที่จะระบุ ลงไป ว่า นักกฎหมาย ท่านใด มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม เพื่อหลีกเลี่ยงการละเมิดตัวบุคคล

อดีตนายกอภิสิทธิ์ ใช้อำนาจ ออก พรก.ฉุกเฉิน ในสถานการณ์ ความไม่สงบ ในกทม. และบางจังหวัด เพื่อควบคุม การปฏิบัติตย ของ ปชช.ให้อยู่ภายใต้กรอบ ของกฎหมาย และสั่งให้เจ้าหน้าที่ทหาร เข้าควบคุมสถานการณ์ โดยทหารเป็นผู้บังคับใช้กฎหมาย ..... และผลที่ออกมาคือ นำความสงบสุข สันติ กลับคืนมา แก่ประชาชนโดยส่วนใหญ่ จนสามารถยุบสภา เลือกตั้งใหม่ได้ ....

เขาไม่ใช่ ประเทศในสภาวะปกติ แล้วประกาศ พรก.ฉุกเฉิน แล้ว ลากปืนไปยิงคนเล่น เสียเมื่อไหร่กันครับ....



ถาม มาร์ค เลิฟเวอร์ ว่า อภิสิทธิ์ ผิดไหม ครับ ..................


(ปล.Lover = ชู้ ใช่ไหมครับ)

[HWD]

ผมรู้ ตาม สามัญสำนึก ทั่วไป ว่า นิติธรรม เป็นสิ่งที่ดี แต่ถ้าจะให้ผมจำเพาะเจาะจง ว่าเหตุการใดเหตุการณ์หนึ่ง ถูกต้อง ตามหลักนิติธรรม อย่างเบ็ดเสร็จเด้ดขาดหรือไม่ ผมไม่อยู่ในฐานะจะตอบคำถามเช่นนั้น

คุณควรจะไปถามจาก นักวิชาการ หรือ ผู้เชี่ยวชาญกฎหมาย ที่มีใจเป็นธรรม จะได้คำตอบชัดเจนกว่า

1. ถ้าคุณบอกไม่ได้ คุณจะรู้ได้อย่างไรว่า ใครใช้นิติธรรม ใครไม่ใช้นิติธรรม .... คุณจะเลือกคนเข้ามาบริหารบ้านเมืองอย่างไร เพราะนักวิชาการ ผู้เชี่ยวชาญกฏหมาย ก็อย่างที่เห็นมีที่ยืนอยู่ทั้งสองฝั่ง แล้วคุณจะเชื่อใคร?
2. ถ้าคุณเกิดสรุปได้ว่ามีคนใช้กฏหมายในทางไม่เป็นธรรมจนเกิดผลต่อชีวิตคนจำนวนมากหรือเป็นภัยร้ายแรงต่อสังคมและเค้าเป็นผู้กุมเรื่องกฏหมายและกระบวนการยุติธรรมตลอดจนกลไกการตรวจสอบของรัฐทั้งหมด... คุณจะแก้ปัญหาอย่างไร?

1/ ผมจะเลือกคนบริหารบ้านเมือง โดยอาศัยความเชื่อ และ วิจารณญานส่วนตัวของผม ไม่จำเป็น ต้องเชื่อ นักวิชาการฝ่ายหนึ่งฝ่ายใด หรือ ทั้งสองฝั่ง
2/ ผมเป็นแค่สามัญชน หาเช้ากินค่ำ ไม่อยู่ในฐานะจะแก้ปัญหา ระดับประเทศ เช่นนั้นได้ และ คุณก็ไม่ควรจะมาเรียกร้องให้ผมทำเช่่นนั้น

1.สิ่งที่ผมและหลายๆท่านพยายามถามจากคุณก็คือวิจารณญาณของคุณ... ผมว่าเราควรคุยเรื่องความหมายของวิจารณญาณและความเชื่อว่าคืออะไรก่อนดีมั้นเนี่ย?
2. ถ้าคุณไม่สามารถบอกได้ว่าควรทำอย่างไร คุณก็ไม่อยู่ในฐานะที่จะประนามผู้ที่เค้าปฏิบัติได้ เพราะมันขาดธรรม... ยุติธรรม

[นักเรียนตลอดชีพ]

ใครคือนักกฏหมายที่มีใจเป็นธรรม เอาหลักเกณฑ์อะไรมาวัด ว่าเขามีใจเป็นธรรม

คำว่า " ใจเป็นธรรม " น่าจะสมบูรณ์ในตัวมันเอง คนที่มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม น่าจะรู้ตัวเองดี
และผมขอสงวนสิทธิ์ ที่จะระบุ ลงไป ว่า นักกฎหมาย ท่านใด มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม เพื่อหลีกเลี่ยงการละเมิดตัวบุคคล

ผมถามเรื่องหลักเกณฑ์ ด้วยนะ อ่านให้ครบๆ ซิ ตอบแค่หลักเกณฑ์ ก็ได้นี่นา 55555

ก็บอกไปแล้วว่า คำว่า "ใจเป็นธรรม" สมบูรณ์ ในตัวมันเอง

ใจเป็นธรรม วัดอย่างไรว่า เป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม(ลำเอียง) .......???

[Shariff]

ใครคือนักกฏหมายที่มีใจเป็นธรรม เอาหลักเกณฑ์อะไรมาวัด ว่าเขามีใจเป็นธรรม

คำว่า " ใจเป็นธรรม " น่าจะสมบูรณ์ในตัวมันเอง คนที่มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม น่าจะรู้ตัวเองดี
และผมขอสงวนสิทธิ์ ที่จะระบุ ลงไป ว่า นักกฎหมาย ท่านใด มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม เพื่อหลีกเลี่ยงการละเมิดตัวบุคคล

ผมถามเรื่องหลักเกณฑ์ ด้วยนะ อ่านให้ครบๆ ซิ ตอบแค่หลักเกณฑ์ ก็ได้นี่นา 55555

ก็บอกไปแล้วว่า คำว่า "ใจเป็นธรรม" สมบูรณ์ ในตัวมันเอง

ใจเป็นธรรม วัดอย่างไรว่า เป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม(ลำเอียง) .......???

วัดโดยการปฏิบัติตามตัวบทกฎหมายอย่างเคร่งครัด

[เมพเชือก]

ผมรู้ ตาม สามัญสำนึก ทั่วไป ว่า นิติธรรม เป็นสิ่งที่ดี แต่ถ้าจะให้ผมจำเพาะเจาะจง ว่าเหตุการใดเหตุการณ์หนึ่ง ถูกต้อง ตามหลักนิติธรรม อย่างเบ็ดเสร็จเด้ดขาดหรือไม่ ผมไม่อยู่ในฐานะจะตอบคำถามเช่นนั้น

คุณควรจะไปถามจาก นักวิชาการ หรือ ผู้เชี่ยวชาญกฎหมาย ที่มีใจเป็นธรรม จะได้คำตอบชัดเจนกว่า

1. ถ้าคุณบอกไม่ได้ คุณจะรู้ได้อย่างไรว่า ใครใช้นิติธรรม ใครไม่ใช้นิติธรรม .... คุณจะเลือกคนเข้ามาบริหารบ้านเมืองอย่างไร เพราะนักวิชาการ ผู้เชี่ยวชาญกฏหมาย ก็อย่างที่เห็นมีที่ยืนอยู่ทั้งสองฝั่ง แล้วคุณจะเชื่อใคร?
2. ถ้าคุณเกิดสรุปได้ว่ามีคนใช้กฏหมายในทางไม่เป็นธรรมจนเกิดผลต่อชีวิตคนจำนวนมากหรือเป็นภัยร้ายแรงต่อสังคมและเค้าเป็นผู้กุมเรื่องกฏหมายและกระบวนการยุติธรรมตลอดจนกลไกการตรวจสอบของรัฐทั้งหมด... คุณจะแก้ปัญหาอย่างไร?

1/ ผมจะเลือกคนบริหารบ้านเมือง โดยอาศัยความเชื่อ และ วิจารณญานส่วนตัวของผม ไม่จำเป็น ต้องเชื่อ นักวิชาการฝ่ายหนึ่งฝ่ายใด หรือ ทั้งสองฝั่ง
2/ ผมเป็นแค่สามัญชน หาเช้ากินค่ำ ไม่อยู่ในฐานะจะแก้ปัญหา ระดับประเทศ เช่นนั้นได้ และ คุณก็ไม่ควรจะมาเรียกร้องให้ผมทำเช่่นนั้น

1.สิ่งที่ผมและหลายๆท่านพยายามถามจากคุณก็คือวิจารณญาณของคุณ... ผมว่าเราควรคุยเรื่องความหมายของวิจารณญาณและความเชื่อว่าคืออะไรก่อนดีมั้นเนี่ย?
2. ถ้าคุณไม่สามารถบอกได้ว่าควรทำอย่างไร คุณก็ไม่อยู่ในฐานะที่จะประนามผู้ที่เค้าปฏิบัติได้ เพราะมันขาดธรรม... ยุติธรรม

นั่นคือ ตรรกะ และ ความคิดของคุณ คุณไม่ควรเรียกร้องให้ผมทำตามความคิดของคุณ

[เมพเชือก]

ใครคือนักกฏหมายที่มีใจเป็นธรรม เอาหลักเกณฑ์อะไรมาวัด ว่าเขามีใจเป็นธรรม

คำว่า " ใจเป็นธรรม " น่าจะสมบูรณ์ในตัวมันเอง คนที่มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม น่าจะรู้ตัวเองดี
และผมขอสงวนสิทธิ์ ที่จะระบุ ลงไป ว่า นักกฎหมาย ท่านใด มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม เพื่อหลีกเลี่ยงการละเมิดตัวบุคคล

อดีตนายกอภิสิทธิ์ ใช้อำนาจ ออก พรก.ฉุกเฉิน ในสถานการณ์ ความไม่สงบ ในกทม. และบางจังหวัด เพื่อควบคุม การปฏิบัติตย ของ ปชช.ให้อยู่ภายใต้กรอบ ของกฎหมาย และสั่งให้เจ้าหน้าที่ทหาร เข้าควบคุมสถานการณ์ โดยทหารเป็นผู้บังคับใช้กฎหมาย ..... และผลที่ออกมาคือ นำความสงบสุข สันติ กลับคืนมา แก่ประชาชนโดยส่วนใหญ่ จนสามารถยุบสภา เลือกตั้งใหม่ได้ ....

เขาไม่ใช่ ประเทศในสภาวะปกติ แล้วประกาศ พรก.ฉุกเฉิน แล้ว ลากปืนไปยิงคนเล่น เสียเมื่อไหร่กันครับ....



ถาม มาร์ค เลิฟเวอร์ ว่า อภิสิทธิ์ ผิดไหม ครับ ..................


(ปล.Lover = ชู้ ใช่ไหมครับ)

ก็บอกไปแล้ว ว่า ควรไปถามจาก นักกฎหมาย ที่มีใจเป็นธรรม จะได้ความชัดเจนมากกว่า

[เมพเชือก]

ใครคือนักกฏหมายที่มีใจเป็นธรรม เอาหลักเกณฑ์อะไรมาวัด ว่าเขามีใจเป็นธรรม

คำว่า " ใจเป็นธรรม " น่าจะสมบูรณ์ในตัวมันเอง คนที่มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม น่าจะรู้ตัวเองดี
และผมขอสงวนสิทธิ์ ที่จะระบุ ลงไป ว่า นักกฎหมาย ท่านใด มีใจเป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม เพื่อหลีกเลี่ยงการละเมิดตัวบุคคล

ผมถามเรื่องหลักเกณฑ์ ด้วยนะ อ่านให้ครบๆ ซิ ตอบแค่หลักเกณฑ์ ก็ได้นี่นา 55555

ก็บอกไปแล้วว่า คำว่า "ใจเป็นธรรม" สมบูรณ์ ในตัวมันเอง

ใจเป็นธรรม วัดอย่างไรว่า เป็นธรรม หรือ ไม่เป็นธรรม(ลำเอียง) .......???

วัดโดยการปฏิบัติตามตัวบทกฎหมายอย่างเคร่งครัด

เห็นด้วยครับ ปฎิบัติ ตามกฎหมาย ด้วยใจเป็นธรรม

ยึดถือ คุณธรรมเป็นตัวตั้ง

ต่อต้านอำนาจนอกระบบ

[Shariff]

คนอย่างทักษิณเราต้องต่อต้านครับ

เพราะเป็นพวกไม่ปฏิบัติตามกฎหมาย นิยมการใช้อำนาจนอกระบบ

เป็นคนประเภทใจไม่เป็นธรรม