473 replies to this topic

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

นี่ถ้าผมไปเป็นนักการเมืองในอนาคต ต้องไปเตรียมหาหลักฐานอื่นๆ ไว้ให้ครบใช่เปล่าเนี่ย

เพราะส่วนตัวไม่เคยเห็นเอกสารอะไรเลย เหมือนพ่อทำให้ ช่วงที่มาเรียน

ยังไม่รู้ว่าเอกสารครบไม่ครบเลย ตอนโดนเรียกไป ก็ไม่ได้เอาเอกสารที่เค้าเอาไปกันไป แต่ก็มีชื่ออยุ่

ยังนี้ผมต้องโดนย้อนหลังหรือเปล่าเนี่ย (ผมเรียนรดนะครับ)

ผมว่า เรียน รด.นี้ง่ายหน่อย ไปคัดเอกสารได้ครับ แต่......ต้องเพิ่มเติม คือ จำวัน เวลา ที่เรียนจบ ปี 3ให้แม่น ก็พอ เดี๋ยวไปคัดแล้ว ลงวันไม่ตรงกับต้นขั้ว เอกสารนั้นจะเป็น เท็จ

[พอล คุง]

ศิริโชคอ้างผ่อนผันไปเรียนโท มาร์คอ้างว่าเพราะสมัครเป็นอาจารย์

จึงไม่ได้ไปคัดเลือก 7 เมษา 2530 เอาละสิ่ๆ

อิอิ

ไม่อยากพูดไรมากแค่จะบอกว่า ระบบการเรียน เมืองไทย กับ อังกฤษ เหมือนกันเหรอ

เด๋วจะมาตบเกรียนแต๋ม

อิอิ

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ผมได้คำตอบในใจแล้วครับ ในเรื่องนี้ แค่อ่านผ่านๆนะครับ............. แต่ไปเจอข้อความที่น่าสนใจที่สุดมา ในความเห็นที่ 350 ครับ
ไปแระ ไม่ติดตามข่าวนี้ รอดุผล คำตัดสิน ว่าผมคิดถูกหรือผิด
เพิ่มเติม หลังจาก สด.9 แล้ว กพ.รับผิดชอบดูแล ครับ.......
บกพร่องโดยสุจริต มิได้ตั้งใจ

Edited by ฟังทั้งสองฝ่าย, 15 November 2012 - 01:47.

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ผึ้ง #283
มีคนแปะแล้วนิ ที่ #249 ไง
มีอะไรเหรอ ว่ามา

แต๋มคงงง ก่งก๊งแล้วง่ะ ที่ผมขอคืออันที่แต๋มว่านี้

2. ขั้นตอนการขึ้นทะเบียนทหารกองประจำการ เพื่อให้ได้มาซึ่งทะเบียนกองประจำการ (สด.3) หลังจากนายอภิสิทธิ์ได้รับการแต่งตั้งยศแล้ว เมื่อวันที่ 2 มิ.ย.2531 ได้นำใบสำคัญ (แบบ สด.9) แทนฉบับที่ชำรุดสูญหายลงวันที่ 8 เม.ย.2531ไปขึ้นทะเบียนทหารกองประจำการ

หากนำใบสำคัญ (แบบ สด.9) ฉบับลงวันที่ 4 ก.ค.2529 เป็นหลักฐานในการขึ้นทะเบียนทหารกองประจำการจะสามารถตรวจสอบได้ว่าเป็นบุคคลที่ไม่เข้ารับการตรวจเลือก (ไม่ผ่านการเกณฑ์ทหาร) ในวันที่ 7 เม.ย.2530

จึงทำให้การขึ้นทะเบียนทหารกองประจำการ (สด.3) โดยใช้เอกสารใบสำคัญ (แบบ สด.9) แทนฉบับที่ชำรุดสูญหายไม่ถูกต้องไปด้วย

3. กำลังพิจารณาดำเนินคดีกับผู้มีส่วนเกี่ยวข้องในการปลอมเอกสารและนำเอกสารไปใช้หรืออ้างเอกสารดังกล่าว

แต่แต๋มให้ผมดูนี่ คห.249 ทำไมอ้ะ

ให้มารับหมายเรียก ม.ค.30

มีตรงไหนเหรอที่ระบุว่าอภิสิทธิ์ไม่เข้ารับการตรวจเลือก ไม่ผ่านการเกณฑ์ทหาร


ชี้จุดให้หน่อยเถอะ เพราะผมเองไม่เข้าใจที่แต๋มกับคุณแพรวคู่หูพยายามจะสื่อให้ได้

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ผมเข้าใจนะ ว่าแต๋มพยายามกล่าวหามาร์คว่า "หนีทหาร ไม่เข้ารับการตรวจเลือกให้ได้

แต่ข้อกล่าวหาของแต๋มแบบนี้ ใครฟังแต๋มก็ต้องว่าแต๋มปัญญาอ่อนน่ะ
เพราะมาร์คเขาเรียนหนังสือจริงๆเว้ยเฮ้ย ไม่ได้โกหกว่าไปเรียน

ศิริโชคอ้างผ่อนผันไปเรียนโท มาร์คอ้างว่าเพราะสมัครเป็นอาจารย์

จึงไม่ได้ไปคัดเลือก 7 เมษา 2530 เอาละสิ่ๆ

แต๋มเอาหลักฐานมายืนยันคำกล่าวหาสิ ว่ามาร์คจงใจหนีทหาร ไม่ได้ไปเรียนระหว่างนั้นจริงๆ
ผมกล้าท้าเลยครับ

[Tam-mic-ra.]

ก็ใบนั้นแหล่ะ ที่แจ้งว่าหาย แล้วก้ไปขอใหม่ ได้ใบที่มีปัญหามาไงล่ะ งง ม่ะ.

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ก็ใบนั้นแหล่ะ ที่แจ้งว่าหาย แล้วก้ไปขอใหม่ ได้ใบที่มีปัญหามาไงล่ะ งง ม่ะ.

มีปัญหา่ยังไงหรือ?



โอเค เจอนี่เข้าไป ผมเก็ทแต๋มแล้ว
VV

นี่คือหลักฐานว่า จะให้ รร.จปร รับคนๆนี้เข้าบรรจุให้ได้ใช่ไหมครับ

คนสมัครคนอื่นหรือลูกชาวบ้าน ให้ รร.จปร เมินไว้ก่อน

ทั้งหมดนี้ แต๋มและพรรคพวก กำลังจะบอกเราว่า

1. มาร์คจงใจทำใบสด.9 หาย เพราะถ้าใช้ใบนั้น จะแสดงให้เห็นว่ามาร์คไม่มาแสดงตน ก็จะบรรจุเข้าจปร.ไม่ได้
2. มาร์คเลยทำเป็นออกใบแทน เพื่อปกปิดความผิดจากใบเอกสารจริง
3. ข้อ 1-2 ยังไม่พอ มาร์คยังใช้เส้น เพื่อให้เข้าบรรจุที่จปร.ได้

ทั้งหมดคือเท่านี้ใช่ไหม


ถ้าทั้งหมดที่แต๋มพยายามกล่าวมายืดยาวทั้งหมดมีเท่านี้...

ผมว่าคนที่พยายามเล่นเรื่องนี้ เตรียมตัวติดคุกได้เลยนะ
วอนหาเรื่องจริงๆแต๋มเอ๊ย

[phoosana]

ปูเสื่อรอ

[Tam-mic-ra.]

แฉ"สด.9"สองใบข้อมูลไม่ตรงกัน

อีกทั้งยังมีหลักฐาน"ต้นขั้ว"แบบ สด.9 และเอกสารแบบ สด.1 ฉบับจริง "ยืนยัน"ว่า นายอภิสิทธิ์ เข้าบัญชีทหารกองเกิน เมื่อวันที่ 4 ก.ค. 2529


พออ่านแล้วมาเจอเช่นนี้ แสดงว่า ผ่านเกณฑ์ทหาร ใช่ไหมครับ แล้วเอกสารเท็จ นั้น มาจาก(เมื่อกี้อ่านผ่านเดี๋ยวก็อปมาลง)
ไปขอให้ออกใหม่แทนใบเดิม ออกสัสดีก็เซ็นออกมาให้ เราไปบอกสัสดีได้มั้ยครับว่าต้องเขียนยังไง เราบอกไม่ได้ สัสดีเขาออกแทนให้แต่เขาไม่รู้ว่าใบเดิมนั้นขึ้นทะเบียนเป็นทหารกองเกินไว้เมื่อไหร่ เขาก็เลยจะโดยความเข้าใจคลาดเคลื่อนหรือไม่อย่างไรก็ตาม ลงวันที่ที่ขึ้นทะเบียนเป็นวันเดียวกับวันที่เขาออก สด. 9 ให้ผม ที่ออกใหม่นี่ครับ ก็คือ ออกเดินนี่แหละครับ เมษา 31 เขาก็เขียนว่า 31 เสร็จแล้วผมก็เอาใบนี้ไปขึ้นทะเบียนเป็นทหารประจำการ หน่วยงานเขาก็ต้องตรวจสอบ เขาก็เห็นอยู่แล้วว่า สด. 9 ใบนี้ มันออกแทนใบเดิม เขาสามารถตรวจสอบได้อยู่แล้วว่าใบเดิมมันออกเมื่อไหร่


หมายถึง ความผิด ของ อภิสิทธิ์ หรือครับ? ที่ เอกสารนั้นเป็นเท็จ โดยความ"บกพร่องอย่างสุจริต" (คุ้นๆไหมครับ อิอิ) ของนายทหารท่านนั้น ซึ่ง สุดท้าย ทางผู้ตรวจสอบ ก็สามารถตรวจสอบที่ต้นขั้วได้ว่า ได้มาแสดงตัวแล้วจริง

1.อ่านข่าวสดดูก่อนเน่อ ลิ๊งผมแปะไว้ เมื่อไม่กี Rep นี้เอง
2. กฏหมายบอกไว้แบบนั้น คนใช้เอกสารผิด ก็ต้องยอมรับผิดหล่ะ ก็ไม่ตรวจสอบเอง ไม่งั้นใครก็แกล้งลงวันที่ผิดเพื่อเลี่ยงจับสลากกัน

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

2. กฏหมายบอกไว้แบบนั้น คนใช้เอกสารผิด ก็ต้องยอมรับผิดหล่ะ ก็ไม่ตรวจสอบเอง ไม่งั้นใครก็แกล้งลงวันที่ผิดเพื่อเลี่ยงจับสลากกัน

[Tam-mic-ra.]

2. กฏหมายบอกไว้แบบนั้น คนใช้เอกสารผิด ก็ต้องยอมรับผิดหล่ะ ก็ไม่ตรวจสอบเอง ไม่งั้นใครก็แกล้งลงวันที่ผิดเพื่อเลี่ยงจับสลากกัน

โอว ภาพรถไฟนี้ผมไม่เคยเห็นเลยนี่ ข้อมูลแน่นมากๆ เลย

โอเค มาร์คโดนแกล้งจริงๆด้วย เชื่อละๆ รถไฟผิดแน่นอนเพราะพาสัสดีคนนั้นมาเขียนเอกสารผิด

Edited by Tam-mic-ra., 15 November 2012 - 02:41.

[baezae]

เดี๋ยวดิ

อภิสิทธิ์ไปเรียน ปี ๓๐

สด. ๔๑ มันปี ๒๙ ให้ผ่อนผัน ๓๐ ถึง ๓๒

ปกติก่อนไปเรียน ก็ต้องแจ้ง กพ. โดยเฉพาะมาร์คเป็นข้าราชการพลเรือนอยู่ด้วย (ณ ตอนนั้น)

หลังจากนั้น มันเป็นหน้าที่ กพ. ต้องไปทำเรื่องผ่อนผันให้แล้ว ระหว่างที่มาร์คอยู่ต่างประเทศ ไม่ใช่เป็นหน้าที่มาร์คต้องกลับมาทำเรื่องผ่อนผันเองนะ

เงื่อน ๑. มาร์คเดินทางไปอังกฤษเมื่อไร ก่อนหรือหลัง ๔ เม.ย. ๓๐ แต่ที่แน่ ๆ ๔ พย. ๒๙ มีชื่อมาร์คขอลาไปเรียนต่อต่างประเทศเรียบร้อย

เงื่อน ๒. มาร์คมีชื่อใน สด. ๒๐ ซึ่งเป็นทะเบียนบัญชียกเว้น หรือผ่อนผันกรณีไปศึกษาต่างประเทศ

Edited by baezae, 15 November 2012 - 02:57.

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

แฉ"สด.9"สองใบข้อมูลไม่ตรงกัน

อีกทั้งยังมีหลักฐาน"ต้นขั้ว"แบบ สด.9 และเอกสารแบบ สด.1 ฉบับจริง "ยืนยัน"ว่า นายอภิสิทธิ์ เข้าบัญชีทหารกองเกิน เมื่อวันที่ 4 ก.ค. 2529


พออ่านแล้วมาเจอเช่นนี้ แสดงว่า ผ่านเกณฑ์ทหาร ใช่ไหมครับ แล้วเอกสารเท็จ นั้น มาจาก(เมื่อกี้อ่านผ่านเดี๋ยวก็อปมาลง)
ไปขอให้ออกใหม่แทนใบเดิม ออกสัสดีก็เซ็นออกมาให้ เราไปบอกสัสดีได้มั้ยครับว่าต้องเขียนยังไง เราบอกไม่ได้ สัสดีเขาออกแทนให้แต่เขาไม่รู้ว่าใบเดิมนั้นขึ้นทะเบียนเป็นทหารกองเกินไว้เมื่อไหร่ เขาก็เลยจะโดยความเข้าใจคลาดเคลื่อนหรือไม่อย่างไรก็ตาม ลงวันที่ที่ขึ้นทะเบียนเป็นวันเดียวกับวันที่เขาออก สด. 9 ให้ผม ที่ออกใหม่นี่ครับ ก็คือ ออกเดินนี่แหละครับ เมษา 31 เขาก็เขียนว่า 31 เสร็จแล้วผมก็เอาใบนี้ไปขึ้นทะเบียนเป็นทหารประจำการ หน่วยงานเขาก็ต้องตรวจสอบ เขาก็เห็นอยู่แล้วว่า สด. 9 ใบนี้ มันออกแทนใบเดิม เขาสามารถตรวจสอบได้อยู่แล้วว่าใบเดิมมันออกเมื่อไหร่


หมายถึง ความผิด ของ อภิสิทธิ์ หรือครับ? ที่ เอกสารนั้นเป็นเท็จ โดยความ"บกพร่องอย่างสุจริต" (คุ้นๆไหมครับ อิอิ) ของนายทหารท่านนั้น ซึ่ง สุดท้าย ทางผู้ตรวจสอบ ก็สามารถตรวจสอบที่ต้นขั้วได้ว่า ได้มาแสดงตัวแล้วจริง

1.อ่านข่าวสดดูก่อนเน่อ ลิ๊งผมแปะไว้ เมื่อไม่กี Rep นี้เอง
2. กฏหมายบอกไว้แบบนั้น คนใช้เอกสารผิด ก็ต้องยอมรับผิดหล่ะ ก็ไม่ตรวจสอบเอง ไม่งั้นใครก็แกล้งลงวันที่ผิดเพื่อเลี่ยงจับสลากกัน

ใช่ครับเห็นด้วยอย่างยิ่ง คนเราต้อง มีความรอบคอบ ถ้าจะมาเป็นนายก มิใช่ ลืม แล้วมาบอกว่า บกพร่องโดยสุจริต ฮิ๊ววววววววววววววววว!!! ผู้นำประเทศไทย ฮิ๊วววววววววววววววว!!! ชาบู...........ส่วนท่าน........ก็......นั่งกุมขมับต่อไป มันทำไรกันฟระ ทำไมทำมากรูโดนอีกแระ ................
ปล.ใครมีรูปเด็ดๆลงให้ที่ครับ (เข้าใจว่าผมสื่อถึงอะไร ก็วานลงรูปด้วยนะครับ )

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

โอว ภาพรถไฟนี้ผมไม่เคยเห็นเลยนี่ ข้อมูลแน่นมากๆ เลย

โอเค มาร์คโดนแกล้งจริงๆด้วย เชื่อละๆ รถไฟผิดแน่นอนเพราะพาสัสดีคนนั้นมาเขียนเอกสารผิด

เล่นมุก "มาร์คโดนแกล้ง" นี้ ผมก็ยิ่งรู้ชัดเลยว่าแต๋มและพรรคพวกไม่มีอะไรอื่นเลยนอกจากการ "คาดเดา"

สรุปคือแต๋มและพวกคิดแบบที่ผมเขียนถามไว้ใช่ไหม เอาให้เคลียร์นะ

ทั้งหมดนี้ แต๋มและพรรคพวก กำลังจะบอกเราว่า

1. มาร์คจงใจทำใบสด.9 หาย เพราะถ้าใช้ใบนั้น จะแสดงให้เห็นว่ามาร์คไม่มาแสดงตน ก็จะบรรจุเข้าจปร.ไม่ได้
2. มาร์คเลยทำเป็นออกใบแทน เพื่อปกปิดความผิดจากใบเอกสารจริง
3. ข้อ 1-2 ยังไม่พอ มาร์คยังใช้เส้น เพื่อให้เข้าบรรจุที่จปร.ได้

ทั้งหมดคือเท่านี้ใช่ไหม

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

อยากให้ทุกท่าน ยอมรับ ในวัฒนธรรม เถอะครับ ถ้า ไม่ได้ไปสร้างความเดือดร้อนให้กับประเทศ หรือ ทำร้าย ทำลายประเทศ แต่ถ้าจะให้หมดไปจากประเทศไทย วัยรุ่นไป อายุ 18ปี เข้ากรม 2ปี ออกมาศึกษาต่อ ในวัย 20ปี กันไปเลยครับ กำหนดเป็นกฏหมายไปเลย แล้วยกเลิก ระบบ จำหน่าย(ซึ่งเข้าใจว่าสมัยนี้ไม่มีแล้ว แต่เป็นคำขู่เท่านั้น).......คนรุ่นใหม่ก็ จะไม่กลัวการเป็นทหารครับ

[Somebody]

คั่นเวลาหน่อย

[Tam-mic-ra.]

ผึ้ง

อ่านผลสอบที่ข่าวสดสิ่ พวกผมไม่ได้คิดเองหรอก แต่ดูจากข่าวนั้นแล้ว ก็ยังไม่เห็นการหักล้างเท่าที่ควรไง

[Tam-mic-ra.]

สด 41 ไม่เคยมีใครได้เห็น ดังนั้นใครอ้างลอยๆ ก็อย่าเพิ่งไปเชื่อ
มีแต่เอกสารที่ไม่มีใครกล้ารับรอง สด.20 ตามภาพล่าง ที่อ้างมาจาก สด.41 อีกที

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ผึ้ง

อ่านผลสอบที่ข่าวสดสิ่ พวกผมไม่ได้คิดเองหรอก แต่ดูจากข่าวนั้นแล้ว ก็ยังไม่เห็นการหักล้างเท่าที่ควรไง

จะบ้าตาย

ระหว่างรอสมาชิกอ่านข้อมูลศิริโชคยอดขวัญใจ ผมคั่นก่อนนิดหน่อย

คุณจี เรื่องปรับ300 นี่ ผมเป็นคนโพสต์ตั้งแต่หน้า 3 เลย #128 ทำไมจึงมาบอกผมซ้ำ ด้วยเหตุอันใดครับ

และตกลง มาร์คไม่ได้ผ่อนผัน เพราะเรียนราม แล้วนะครับ ขอคำยืนยันหน่อยครับ

ผมขออธิบายเป็นข้อๆ อ้างอิงตาม พรบ.รับราชการทหาร พ.ศ.2497 นะครับ

1.) k.อภิสิทธิ์ อ้างว่าใช้ สด.41 ที่ได้รับผ่อนผัน ระหว่างปี 2530-2532 ตามมาตรา 27(2)
กรณีจะไปเรียนต่อ ป.โท ที่ Oxford ประกอบกับ สด.9 ตัวจริง ในการสมัครเข้า รร.จปร.

2.) k.อภิสิทธิ์ มีสถานะเป็น นักศึกษา ม.รามฯ ตั้งแต่ปี 2526 จนถึง ปี 2531 ซึ่งทำให้
มีสิทธิได้รับการผ่อนผันฯ กรณีศึกษาในประเทศ ตามมาตรา 29(3)

3.) ตามหนังสือรับรองของ สัสดีกรุงเทพฯ ลงวันที่ 31 ก.ค. 2531 ระบุว่า k.อภิสิืทธิ์
ได้รับการผ่อนผันตามมาตรา 29(3) ซึ่งน่าสังเกตว่าหนังสือรับรองฉบับนี้ไม่ปรากฏว่า
ใครเป็นผู้ขอหนังสือรับรอง และมีการนำไปใช้จริงหรือไ่ม่ อย่างไร

4.) k.อภิสิทธิ์ ใช้ใบแทน สด.9 เป็นหลักฐานประกอบการขึ้นทะเบียนกองประจำการ
ระบุวันขึ้นทะเบียนทหารกองเกินเป็นวันที่ 8 เม.ย.2531 แทนที่จะเป็น 4 ก.ค.2529
ซึ่งไม่ว่าจะระบุวันขึ้นทะเบียนทหารกองเกินอย่างไร เจ้าหน้าที่สัสดีก็ต้องตรวจสอบ
หลักฐานการผ่อนผันฯ ประกอบกับ ใบแทน สด.9 อยู่ดี

5.) หลังจากเข้ารับราชการเป็นอาจารย์ รร.จปร. ในปี 2530 แล้ว k.อภิสิทธิ์ ยังอาจ-
เข้าข่ายได้รับผ่อนผันการเกณฑ์ฯ ตามมาตรา 14 เนื่องจากเป็นครูอาจารย์อีกด้วย

ส่วนสด.41 แต๋มจะเอาไปทำไมอีก ในเมื่อแต๋มกับคุณแพรวบอกว่า ใบสด.9 ลงวันที่ 4 กรกฏาคม 2529 นั้น มัดตัวแล้ว
อภิสิทธิ์จบสิ้นกัน

ตกลงแต๋มเอายังไงง่ะ เอายังไงแน่ กองเชียร์เริ่มท้อแล้วอ้ะ


ปล. คห.ข่าวสดของคุณ ที่บอกว่า "ผมเพิ่งแปะไปไม่กี่คห."
ผมพยายามไล่หาไป 3 หน้า ยังไม่เจอเลย

Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 16 November 2012 - 02:11.

[Tam-mic-ra.]

แพรวเขาพูดเรื่อง ใช้เอกสารเท็จ .. แต่เรื่องเลี่ยงการคัดเลือกนี่ น่าจะแยกกันคุยพอได้

ข่าวสด อันนี้ #345 มองไม่เห็นนี่เมาป่าวหว่ะ

[baezae]

แต๋ม

สด. ๔๑ น่ะ ฝ่ายมาร์คเค้าให้หลักฐานมาเป็นเลขที่หนังสือนา คือ ๔๘๙/๒๙ ลงวันที่ ๔ พย. ๒๙

ถ้าเจ้าตัวไม่เอามายืนยัน เพราะเป็นของปลอม กลาโหมจะเอาผิดได้ทันทีก็ยังได้ แค่กลับไปรื้อทะเบียนมาเท่านั้น แล้วพิสูจน์ว่า ในหนังสือเลขที่ดังกล่าว ไม่มีชื่ออภิสิทธิ์อยู่ จบเลย ง่ายกว่าให้อภิสิทธิ์ไปหาอีก

แล้วนั่นก็ไม่ใช่อ้างลอย ๆ นะแต๋ม เอกสารราชการ และมีการอ้างอิงด้วย อย่างน้อยก็แสดงว่า ณ วันที่มีการทำ สด. ๒๐ นั้น ต้องมีหนังสือ สด. ๔๑ มาเป็นตัวอ้างอิง ไม่งั้นจะใส่เลขที่หนังสือได้ยังไงล่ะ?

ตรงนี้แหละ ที่เป็นจุดสลบของสุกำพล เมื่อมาร์คมันฟ้องศาล

เพราะมาร์คฟ้องว่า สุกำพลกล่าวหาว่ามาร์คหนีทหาร และไม่มีรายชื่อในหนังสือผ่อนผัน (คือ สด. ๔๑) แต่กลับมีใน สด. ๒๐ และมีใน สด. ๙

ในเมื่อสุกำพลเป็นผู้กล่าวหาว่ามาร์คทำผิด สุกำพลจะต้องเป็นผู้รับภาระในการพิสูจน์ว่า มาร์คไม่มีชื่อใน สด. ๔๑ ตามเลขหนังสือดังกล่าว พูดง่าย ๆ ก็คือ สุกำพลต้องเอาเอกสาร สด. ๔๑ เลขที่ ๔๘๙/๒๙ ลงวันที่ ๔ พย. ๒๙ มาให้ศาลท่านดูว่า หนังสือฉบับนั้น ไม่มีชื่อมาร์คจริง ๆ และเอกสาร สด. ๒๐ และ สด.๙ ที่มาร์คได้มาภายหลังนั้น อ้างอิงจากข้อมูลเอกสารเท็จ

นี่เป็นภาระการพิสูจน์ที่ฝ่ายกล่าวหา จะต้องเอามาพิสูจน์ให้ได้ว่า มาร์คมันทำผิดจริง

ถ้าสุกำพลไม่สามารถเอามาให้ศาลดูได้ หรือกระทั่งบอกว่าเอกสารหาย มาร์คก็หลุด และกลายเป็นสุกำพลหมิ่นประมาท และใช้อำนาจหน้าที่มิชอบไป ก็ติดคุกตอนแก่ไป

Edited by baezae, 15 November 2012 - 03:30.

[Tam-mic-ra.]

ผ่อนผันไปเรียนโท แต่ตัวอยู่ในไทยตลอดหรือเปล่า...ขอผ่อนผันไปเรียน แต่ดันไปสมัครเป็นอาจารย์ !!

แถม รร.จปร. ก็รับเลย เจ้าตัวรู้ผลล่วงหน้า ..... ไม่ต้องรอดูผลการคัดเลือกบุคคล !!

[Tam-mic-ra.]

มองแบบกลางๆ เอกสาร สด.41 อาจจะหาย หรือถูกทำลายไปตามระเบียบราชการอะไรสักอย่าง
มองแบบฝ่ายตรงข้าม ก็มันไม่มีจริงไง นายกะโหลก.... ระเบียบการออกเอกสาร สด.41 อ่านได้ในข่าวสด อันนี้ http://www.khaosod.c...Tnc9PQ==�ionid=

คัดมาให้ก็ได้

31 ก.ค.30 มีสำเนาหนังสือรับรอง ที่ กห 0481.62/5053 ลง 31 ก.ค.30 ออกโดย พ.ต.ไพโรจน์ แก้ววงศ์ ผช.สด.กรุงเทพมหานคร ว่า 
นายอภิสิทธิ์เข้าบัญชีทหารกองเกินเมื่อ 1 ม.ค.25 ได้รับการผ่อนผัน ไม่เรียกเข้ากองประจำการในยามปกติ ตามมาตรา 29(3) แห่งพ.ร.บ.รับราชการทหาร พ.ศ.2497
ซึ่งผิดจากความเป็นจริง ข้อกฎหมาย และขั้นตอนการได้มาของ สด.41 (ผู้ผ่อนผันเข้ารับการคัดเลือกเป็นทหารที่ศึกษา ณ ต่างประเทศ) โดยเริ่มจาก

1.ผู้ขอรับการผ่อนผันลงทะเบียนทหารกองเกินได้รับแบบ สด.9 และหมายเรียกแบบ สด.35
2.ร้องขอผ่อนผันผ่านสถานทูต ณ สถานศึกษา แนบเอกสารรับรองการศึกษาจากสถานศึกษาพร้อมคำแปล จากนั้นสถานทูตจะมีหนังสือถึงที่ว่าการอำเภอภูมิลำเนาทหาร
3.ผู้ขอผ่อนผันเขียนคำร้อง ณ ที่ว่าการอำเภอภูมิลำเนาทหาร ขอผ่อนผันเพื่อไปศึกษา ณ ต่างประเทศ นายอำเภอจะสอบปากคำและบันทึกความเห็นตามแบบ ปค.14 แล้วรายงานขอผ่อนผันเพื่อไปศึกษาวิชา ณ ต่างประเทศ ต่อผู้ว่าราชการจังหวัดภูมิลำเนาทหาร
4.สด.จังหวัดภูมิลำเนาทหารนำเรียนผู้ว่าฯ อนุมัติและลงชื่อในหนังสือผ่อนผันการตรวจเลือกเข้ารับราชการทหารที่ศึกษา ณ ต่างประเทศ ตามแบบ สด.41 (ผ่อนผันตามมาตรา 27(2) แต่สำหรับผู้ขอผ่อนผันเข้ารับราชการทหารที่ศึกษาในประเทศจะใช้มาตรา 29(3) สถานศึกษาจะแจ้งรายชื่อผู้ขอผ่อนผันและผู้อนุมัติผ่อนผันจะแจ้งเป็นหนังสือให้หัวหน้าสถานศึกษาได้รับทราบเท่านั้น)

Edited by Tam-mic-ra., 15 November 2012 - 03:40.

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

แพรวเขาพูดเรื่อง ใช้เอกสารเท็จ .. แต่เรื่องเลี่ยงการคัดเลือกนี่ น่าจะแยกกันคุยพอได้

ข่าวสด อันนี้ #345 มองไม่เห็นนี่เมาป่าวหว่ะ

แล้วตกลงความผิดใครครับ
เป็นคนชี้ให้ผมไล่อ่าน แต่ไม่บอกคห.มาตั้งแต่แรก ให้หาเอง
ผมหาไม่เจอ โดนด่าอีก

ผ่อนผันไปเรียนโท แต่ตัวอยู่ในไทยตลอดหรือเปล่า...ขอผ่อนผันไปเรียน แต่ดันไปสมัครเป็นอาจารย์ !!

เรียนอ๊อกซเฝิดนะแต๋ม มันเรียนทางไปรษณีย์ได้เรอะ

แถม รร.จปร. ก็รับเลย เจ้าตัวรู้ผลล่วงหน้า ..... ไม่ต้องรอดูผลการคัดเลือกบุคคล !!

นี่ไง ผมถึงว่าแต๋มชักเลอะเทอะแล้วง่ะ เริ่มต่อยสะเปะสะปะแล้วนะ

[baezae]

ผ่อนผันไปเรียนโท แต่ตัวอยู่ในไทยตลอดหรือเปล่า...ขอผ่อนผันไปเรียน แต่ดันไปสมัครเป็นอาจารย์ !!

แถม รร.จปร. ก็รับเลย เจ้าตัวรู้ผลล่วงหน้า ..... ไม่ต้องรอดูผลการคัดเลือกบุคคล !!

แต๋มเอ๊ย St. John's College ของ Oxford เน้อ ไม่ใช่มหาวิทยาลัยไก่กา จ่ายครบจบแน่ เค้าไม่มีเรียนทางไกลหรอกนะ

ตอนตามาร์คแกมา World leader forum ที่ Columbia คนสัมภาษณ์แกยังเป็นอาจารย์ที่สอนมาร์คตอนเรียนโทที่ Oxford เลย

การสมัครและการรับของ จปร. ก็มีคนบอกไปแล้วนะแต๋ม ปกติ พวกจบจากยูท๊อปอย่าง Ox-Bridge หรือ Ivy league เนี่ย สมัครไปไหนก็ตาม แต่ละที่เค้าตะครุบกันไว้ก่อนทั้งนั้นแหละ เพราะมันเป็นหัวกะทิที่คั้นมาจากหัวกะทิอีกทีนึง

ไม่ใช่แบบมหาวิทยาลัยไก่(ทอด)กานา ที่จบมาพูดภาษาอังกฤษแทบไม่ได้เนี่ย

Edited by baezae, 15 November 2012 - 03:44.

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ช่วงเวลาเดียวกันจากกองทัพยืนยันว่ากองทัพบกมีเอกสารต้นขั้ว สด.๙ ที่ออกให้อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เพื่อบรรจุเป็นทหารกองเกิน เมื่อวันที่ 4 กรกฎาคม พ.ศ. 2529 จริง และ มีเอกสาร สด.๑ ของสัสดีที่ยืนยันการรับ สด.๙ ด้วย

อย่างไรก็ดี แม้อภิสิทธิ์ไม่มารับการตรวจเลือกและไม่ได้รับ สด.๔๓
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
***แต่ในความเป็นจริง ได้สมัครเข้ารับราชการทหารตั้งแต่ก่อนถึงกำหนดเกณฑ์ทหารแล้ว***
ช่วงนี้น่าไปสมัครแล้ว และเริ่มกระบวนการบรรจุ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
แต่เมื่อไปรับราชการเป็นข้าราชการพลเรือนสังกัดกระทรวงกลาโหมในวันที่ 7 สิงหาคม พ.ศ. 2530
ก็ถือว่ามีฐานะเป็นทหารแล้ว เพียงแต่ไม่ไปแจ้งให้พ้นบัญชีคนขาดเท่านั้น

อ่านของท่านกรุงธนแล้ว ก็พอจะเข้าใจแล้วครับ ความผิดอยุ่ที่ว่า ไม่ไปแจ้งให้พ้นบัญชีคนขาด(ไม่ไปแสดงตัว) ซึ่งตอนนั้นอยู่ต่างประเทศ และ กพ.ดูแลเรื่องอยู่
เข้าอีกหรอบเดิม บกพร่องโดยสุจริต ลืม มัวแต่เรียน

[baezae]

มองแบบกลางๆ เอกสาร สด.41 อาจจะหาย หรือถูกทำลายไปตามระเบียบราชการอะไรสักอย่าง
มองแบบฝ่ายตรงข้าม ก็มันไม่มีจริงไง นายกะโหลก.... ระเบียบการออกเอกสาร สด.41 อ่านได้ในข่าวสด อันนี้ http://www.khaosod.c...Tnc9PQ==�ionid=

คัดมาให้ก็ได้
31 ก.ค.30 มีสำเนาหนังสือรับรอง ที่ กห 0481.62/5053 ลง 31 ก.ค.30 ออกโดย พ.ต.ไพโรจน์ แก้ววงศ์ ผช.สด.กรุงเทพมหานคร ว่า นายอภิสิทธิ์เข้าบัญชีทหารกองเกินเมื่อ 1 ม.ค.25 ได้รับการผ่อนผัน ไม่เรียกเข้ากองประจำการในยามปกติ ตามมาตรา 29(3) แห่งพ.ร.บ.รับราชการทหาร พ.ศ.2497Ž ซึ่งผิดจากความเป็นจริง ข้อกฎหมาย และขั้นตอนการได้มาของ สด.41 (ผู้ผ่อนผันเข้ารับการคัดเลือกเป็นทหารที่ศึกษา ณ ต่างประเทศ) โดยเริ่มจาก

1.ผู้ขอรับการผ่อนผันลงทะเบียนทหารกองเกินได้รับแบบ สด.9 และหมายเรียกแบบ สด.35
2.ร้องขอผ่อนผันผ่านสถานทูต ณ สถานศึกษา แนบเอกสารรับรองการศึกษาจากสถานศึกษาพร้อมคำแปล จากนั้นสถานทูตจะมีหนังสือถึงที่ว่าการอำเภอภูมิลำเนาทหาร
3.ผู้ขอผ่อนผันเขียนคำร้อง ณ ที่ว่าการอำเภอภูมิลำเนาทหาร ขอผ่อนผันเพื่อไปศึกษา ณ ต่างประเทศ นายอำเภอจะสอบปากคำและบันทึกความเห็นตามแบบ ปค.14 แล้วรายงานขอผ่อนผันเพื่อไปศึกษาวิชา ณ ต่างประเทศ ต่อผู้ว่าราชการจังหวัดภูมิลำเนาทหาร
4.สด.จังหวัดภูมิลำเนาทหารนำเรียนผู้ว่าฯ อนุมัติและลงชื่อในหนังสือผ่อนผันการตรวจเลือกเข้ารับราชการทหารที่ศึกษา ณ ต่างประเทศ ตามแบบ สด.41 (ผ่อนผันตามมาตรา 27(2) แต่สำหรับผู้ขอผ่อนผันเข้ารับราชการทหารที่ศึกษาในประเทศจะใช้มาตรา 29(3) สถานศึกษาจะแจ้งรายชื่อผู้ขอผ่อนผันและผู้อนุมัติผ่อนผันจะแจ้งเป็นหนังสือให้หัวหน้าสถานศึกษาได้รับทราบเท่านั้น)

มาร์คมันอาจจะทำ สด. ๔๑ หายไปอย่างแต๋มกะลาว่าก็ได้

แต่ต้นขั้วเอกสาร และอย่างน้อยสำเนา ก็ต้องมีเก็บไว้กับกลาโหมแหละ และตรงนี้มันเป็นส่ิงที่สุกำพลจะต้องเอามาแสดงในชั้นศาล ว่าเอกสารดังกล่าวไม่มีจริงไม่ใช่ตามาร์ค เพราะสุกำพลมันเป็นคนกล่าวหา

ส่วนจะมีจริงหรือไม่ เดี๋ยวรอดูสุกำพลว่าจะดริฟท์ไปยังไง เรื่องง่าย ๆ เอาเอกสารวางโป๊ะ ไม่มีชื่อมาร์คในเลขที่ดังกล่าว จบเลย

[Tam-mic-ra.]

สด.41 น่าจะเป็นเอกสารส่วนบุคคล ไม่ใช่บัญชีรายชื่อรวมๆ แบบ สด.20 ตรงนี้จำเลยต้องเอามาแสดงต่างหากล่ะ ว่ามีีจริงๆ
หรือหากมีกรณีอื่นๆว่ามันหาไม่ได้จริงๆ ด้วยเหตุด้วยผลใดๆ ก็ต้องว่ากันอีกที

หรือมาร์คจะงัดมาตบฝ่ายแดง ปิดเกมส์ตอนท้ายก็มันส์ไปอีกแบบ !!

[baezae]

สด.41 น่าจะเป็นเอกสารส่วนบุคคล ไม่ใช่บัญชีรายชื่อรวมๆ แบบ สด.20 ตรงนี้จำเลยต้องเอามาแสดงต่างหากล่ะ ว่ามีีจริงๆ
หรือหากมีกรณีอื่นๆว่ามันหาไม่ได้จริงๆ ด้วยเหตุด้วยผลใดๆ ก็ต้องว่ากันอีกที

หรือมาร์คจะงัดมาตบฝ่ายแดง ปิดเกมส์ตอนท้ายก็มันส์ไปอีกแบบ !!

แต๋มเอ๊ย ภาระการพิสูจน์ (Burden of proof) น่ะ มันเป็นหน้าที่ของฝ่ายกล่าวหาเน้อ หลักการทางกระบวนยุติธรรมง่าย ๆ เลย จะมั่วไปไหน?

สด. ๔๑ น่ะ เจ้าตัวได้รับกลับบ้านจริง แต่ปกติเอกสารราชการ ฝ่ายราชการต้องเก็บต้นขั้ว ต้องมีสำเนาไว้ ไม่ต้องอะไรมาก ใบแจ้งความเวลาบัตรประชาชน ใบขับขี่หายน่ะ โรงพักที่เราไปแจ้งเค้ายังต้องคัดสำเนาเก็บไว้เลย กองทัพก็เช่นกัน

ในเมื่อภาระการพิสูจน์เป็นของฝ่ายกล่าวหา และกลาโหมก็เป็นผู้ที่มีเอกสารเก็บไว้ งานนี้ขี้ตกใส่สุกำพลเต็ม ๆ ล่ะ

[Tam-mic-ra.]

ก็เขาอาจจะค้นแล้วมันไม่มีหล่ะมั๊ง จะเอาที่ไหนไปกล่าวหาได้รึ งง

[Tam-mic-ra.]

ผ่อนผันไปเรียนโทต่างประเทศ ตาม ม.27(2) ตามที่ สด.20 แสดงไว้ แต่ตัวอยู่ในไทยตลอด ไม่ได้ไปเรียนจริง??
อย่างนี้มีด้วยเร๊อะ แล้วผึ้งกับโหลกอ้างเรียนทางไกลอะไร ผม งง

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ก็เขาอาจจะค้นแล้วมันไม่มีหล่ะมั๊ง จะเอาที่ไหนไปกล่าวหาได้รึ งง

มันจึงเป็นที่มาของคำว่ายกฟ้อง คดีหมิ่นไงครับ แปลกไหมหล่ะ ว่าทำไมราชการถึงไม่มีต้นขั้ว อภิสิทธิ์ ต้องหามาแจง เฉกเช่นเดียวกัน สุกำพลต้องหามาแจง..........แปลกแต่จริง หรือเปล่า ต้องถามทีมทนายของ ท่านสุกำพล ว่า ทำงานกันยังไง

Edited by ฟังทั้งสองฝ่าย, 15 November 2012 - 04:00.

[baezae]

หนังสือมันต้องมีสิ ถ้าไม่มีการออกหนังสือดังกล่าว ก็ต้องเอาทะเบียนเลขที่หนังสือมายืนยันว่า ในปี ๒๙ มีการออกหนังสือไม่ถึงเลขที่ดังกล่าว ดังนั้นหนังสือเล่มนั้น (๔๘๙/๒๙) จึงไม่มีจริง ซึ่งตรงนี้ก็เป็นภาระสุกำพลอีก เพราะภาระการพิสูจน์จะตกแก่ผู้อ้างข้อเท็จจริง

อธิบายง่าย ๆ นะแต๋ม

กรณีนี้มาร์คเล่นสุกำพลเรื่องหมิ่นประมาท และปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ ดังนั้นภาระของมาร์คคือ ชี้ให้เห็นว่าตนเองมีเอกสารที่แสดงว่าได้รับการผ่อนผัน และมีการขออนุญาตลาเรียน (สด. ๒๐ อ้างอิง สด. ๔๑ และ สด. ๙) และกระบวนการการพิจารณาของสุกำพลไม่ชอบ (ไม่มีอำนาจ ไม่มีการแสดงว่าเรียกไปอย่างชัดแจ้ง หรือเรียกแล้วจริง แต่มาร์คขอเลื่อนเวลา และขอประเด็น แต่ทางสุกำพลไม่ชี้แจง)

ทีนี้สุกำพลเพื่อให้พ้นข้อกล่าวหาว่าตนเองหมิ่นประมาทที่กล่าวหามาร์คมันใช้เอกสารเท็จ ก็ต้องหาว่า "ในข้อเท็จจริงแล้ว เอกสารดังกล่าวมันไม่มี(จะชื่อมาร์ค หรือไม่มีเอกสารอย่างใดก็ตามแต่) สุกำพลก็ต้องพิสูจน์ว่า เอกสารดังกล่าวไม่มีจริง หรือเอกสารดังกล่าวไม่มีชื่อมาร์ค"

ถึงบอกว่างานนี้ ขี้ตกกับสุกำพลเต็ม ๆ เพราะภาระการพิสูจน์ของสุกำพล ต้องไปหาเอกสารดังกล่าวว่าไม่มีจริง ในขณะที่ตามาร์คมันมีหลักฐานอยู่แล้ว ยื่นไปไม่รู้กี่รอบแล้ว

Edited by baezae, 15 November 2012 - 04:15.

[baezae]

ผ่อนผันไปเรียนโทต่างประเทศ ตาม ม.27(2) ตามที่ สด.20 แสดงไว้ แต่ตัวอยู่ในไทยตลอด ไม่ได้ไปเรียนจริง??
อย่างนี้มีด้วยเร๊อะ แล้วผึ้งกับโหลกอ้างเรียนทางไกลอะไร ผม งง

แต๋มเอ๊ย แต๋มรู้หรือเปล่าว่ามหาวิทยาลัยต่างประเทศเค้าเปิดเมื่อไร? เวลาทำเรื่องศึกษาต่อน่ะ ทำกันเป็นเดือน ๆ นะ ขนาดปัจจุบันว่าเร็วแล้ว หลาย ๆกรณียังต้อง ๒-๓ เดือนอยู่เลย

แล้วถ้าไม่ได้ไปเรียนจริง ตามาร์คมันเอาปริญญาโทมาจาก Oxford ได้ไงล่ะนั่น?

[Tam-mic-ra.]

อ่านแล้ว งง หว่ะ จับใจความไม่ถูก แล้ว ๔๘๙/๒๙ หรือ ๔๘๙๒/๒๙ แน่
และเรื่อง"การผ่อนผัน" ผมอาจจะตกข่าวไป จริงๆคือมันยังไม่มีการฟ้องเรื่องนี้กันไม่ใช่รึ

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

สด.41 น่าจะเป็นเอกสารส่วนบุคคล ไม่ใช่บัญชีรายชื่อรวมๆ แบบ สด.20 ตรงนี้จำเลยต้องเอามาแสดงต่างหากล่ะ ว่ามีีจริงๆ
หรือหากมีกรณีอื่นๆว่ามันหาไม่ได้จริงๆ ด้วยเหตุด้วยผลใดๆ ก็ต้องว่ากันอีกที

หรือมาร์คจะงัดมาตบฝ่ายแดง ปิดเกมส์ตอนท้ายก็มันส์ไปอีกแบบ !!

แต๋มมั่วได้อีกง่ะ
ระบบศาลไทย ใครเป็นผู้กล่าวหา คนนั้นต้องเอาหลักฐานมาแสดงนะแต๋มนะ
เฮ่อ..

อ่านแล้ว งง หว่ะ จับใจความไม่ถูก แล้ว ๔๘๙/๒๙ หรือ ๔๘๙๒/๒๙ แน่
และเรื่อง"การผ่อนผัน" ผมอาจจะตกข่าวไป จริงๆคือมันยังไม่มีการฟ้องเรื่องนี้กันไม่ใช่รึ

น่าน ได้อีก

ฉายาแต๋มกะลาไม่ได้มาเพราะโชคช่วย

[baezae]

อ่านแล้ว งง หว่ะ จับใจความไม่ถูก แล้ว ๔๘๙/๒๙ หรือ ๔๘๙๒/๒๙ แน่
และเรื่อง"การผ่อนผัน" ผมอาจจะตกข่าวไป จริงๆคือมันยังไม่มีการฟ้องเรื่องนี้กันไม่ใช่รึ

ผมตกเลข ๒ ไปเองว่ะแต๋ม โทษที

เอาง่าย ๆ นะแต๋ม แก่นเรื่องมันมีอยู่ว่า

๑. สุกำพลบอกว่า "มาร์คเมิงใช้เอกสารเท็จนะ ไม่มีเอกสารนะ(สด. ๔๑ ผ่อนผัน)" และเสนอเรื่องถอดยศ โดยบอกว่าเรียกไปชี้แจงแต่มาร์คมันไม่มา

๒. มาร์คบอกว่า "กรูมีเอกสารเว้ย มี สด. ๒๐ อ้างเลขที่ สด. ๔๑ ๔๘๙๒/๒๙" ดังนั้นที่สุกำพลกล่าวหา จึงหมิ่นประมาท และพร้อมบอกว่าสุกำพลใช้อำนาจหน้าที่โดยมิชอบ เพราะที่เรียกให้ไปชี้แจง มาร์คบอกว่าตอบกลับไปแล้ว และสุกำพลไม่มีอำนาจถอด (และหรือเรื่องอื่น)

๓. มาร์คจึงตั้งเรื่องฟ้องศาล(ปกครองและอาญา) ในข้อกล่าวหา ๑. หมิ่นประมาท ๒. ใช้อำนาจหน้าที่มิชอบ โดยมีหลักฐานคือ เอกสาร สด. ๒๐ สด. ๙ และหนังสือที่ตนตอบกลับ(ถ้ามี)

๔. สุกำพลเพื่อให้พ้นข้อกล่าวหา ก็ต้องหาเอกสารมายืนยันให้ได้ว่า สด. ๒๐ และ สด. ๙ ที่มาร์คมันมีนั้น เป็นของปลอม นั่นก็คือไปหาหลักฐานว่า สด. ๔๑ เลขที่ดังกล่าวไม่มีชื่อมาร์ค และหรือไม่มีเอกสาร สด. ๔๑ ที่ ๔๘๙๒/ ๒๙ ตามที่มาร์คมันอ้างใน สด. ๒๐

๕. ในขณะที่มาร์คมันมี สด. ๒๐ ถ้าสุกำพลหาหลักฐานยืนยันตาม (๔) ไม่ได้ ก็เป็นอันว่ามันแก้ข้อกล่าวหาว่ามันหมิ่นประมาทมาร์คไม่ได้ เพราะไม่สามารถเอาข้อเท็จจริงมายืนยันได้ว่า สิ่งที่มันกล่าวหามาร์คนั้น ถูกต้องและเป็นข้อเท็จจริง

ดังนั้น สุกำพลงานนี้ถึงโดนขี้ไง เพราะในขณะที่อีกฝ่ายมีเอกสารราชการรออยู่ แต่ตัวสุกำพลต้องไปหาเอกสารมาให้ได้ ซึ่งตรงนี้ต่างกัน ในกรณีมาร์คถ้าบอกสด. ๔๑ หายไป แต่มี สด. ๒๐ ยืนยัน มันยังอ้างได้ว่า เมื่อตอนทำ สด. ๒๐ มีเลขที่เอกสารนั้นอยู่จึงอ้างอิง ส่วนของสุกำพล ถ้าหาไม่ได้ หรือทะลึ่งบอกว่า เอกสาร สด. ๔๑ เลขที่ดังกล่าวหาย หรือหาไม่ได้ว่า ณ ปีนั้นไม่มีเอกสารที่ต่อเนื่องหลังจาก ๔๘๙๑/๒๙ ไปแล้ว (คือไม่มีเอกสารที่มาร์คมันอ้างใน สด. ๒๐) ก็งานเข้าทันที

Edited by baezae, 15 November 2012 - 04:36.

[Tam-mic-ra.]

http://www.khaosod.c...HdOeTB4T1E9PQ==

เผยปี"42ตรวจพบว่าผิด-ปีนี้ก็พบซ้ำ

ในกรณีของนายอภิสิทธิ์ซึ่งในขณะนั้น (วันที่ 7 ส.ค. 2530) กระทรวงกลาโหมเชื่อว่า การขอบรรจุนายอภิสิทธิ์เข้ารับราชการเป็นข้าราชการทหาร นั้นส่วนราชการที่ขอบรรจุได้ตรวจสอบความถูกต้องตามระเบียบของกระทรวงกลาโหมแล้ว รมว.กลาโหมจึงได้ออกคำสั่งบรรจุและแต่งตั้ง ปรากฏว่าภายหลังมีผู้ร้องเรียนการบรจุไม่ถูกต้อง เนื่องจากใช้หลักฐานเอกสารที่ไม่ถูกต้อง ทั้งนี้ กองทัพบกโดยเจ้ากรมจเรทหารบกได้ทำการสอบสวนข้อเท็จจริงตามอนุมัติผบ.ทบ. ท้ายหนังสือกรมการกำลังสำรองทหารบก ลับที่ กห 0426/654 ลงวันที่ 8 มี.ค. 2542 ซึ่งได้รายงานผลการสอบสวนถึง ผบ.ทบ. เมื่อวันที่ 19 พ.ค. 2542 ตามหนังสือกรมจเรทหารบกที่ กห 0423/277 ลงวันที่ 19 พ.ค. 2542 โดยได้เสนอให้ลงทัณฑ์ตามพระราชบัญญัติว่าด้วยวินัยทหาร พุทธศักราช 2476 ผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องในการกระทำผิดไปเรียบร้อยแล้ว รายละเอียดตามสำเนาเอกสารของจเรทหารบก ซึ่งมีการรับรองสำเนาถูกต้องแล้ว

ในครั้งนี้ได้ตรวจสอบเพิ่มเติมพบว่า
1.1 ขั้นตอนการบรรจุมีหลักฐานใบสำคัญทางทหาร คือ หนังสือรับรองการผ่อนผันไม่เรียกเข้ากองประจำการในยามปกติ ตามหนังสือแผนกสัสดีกรุงเทพมหานคร ที่ กห 0481.62/5053 ลงวันที่ 31 ก.ค. 2530 ซึ่งเป็นหลักฐานที่ขัดต่อพระราชบัญญัติรับราชการทหาร พ.ศ. 2497 เนื่องจากเป็นการรับรองว่า "นายอภิสิทธิ์ได้รับการผ่อนผัน ตามมาตรา 29(3) และเข้าบัญชีทหารกองเกินเมื่อวันที่ 1 ม.ค. 2525 ได้รับการผ่อนผันไม่เรียกเข้ากองประจำการในยามปกติ" ซึ่งตามความจริง นายอภิสิทธิ์จะต้องไม่ได้รับการผ่อนผัน เนื่องจากไม่ได้เป็นผู้กำลังศึกษาหรือมีสิทธิขอผ่อนผันตามพระราชบัญญัติรับราชการทหาร พ.ศ.2497 มาตรา 29(3) ทั้งยังไม่ได้ขึ้นทะเบียนทหารกองเกิน จึงไม่มีรายชื่ออยู่ในระบบบุคคลในราชการทหาร ทำให้ไม่ต้องขอหรือไม่สามารถขอรับการผ่อนผันในการเข้ารับราชการทหารได้ หรือหากได้ขอรับการผ่อนผันกรณียังศึกษาอยู่ต่างประเทศโดยมีหนังสือรับรองจากสถานศึกษาต่างประเทศและสถานเอกอัครราชทูต จะต้องได้รับการผ่อนผันตามมาตรา 27(2) เป็นแบบ สด.41



แฉ"สด.9"สองใบข้อมูลไม่ตรงกัน

อีกทั้งยังมีหลักฐานต้นขั้วแบบ สด.9 และเอกสารแบบ สด.1 ฉบับจริง ยืนยันว่า นายอภิสิทธิ์ เข้าบัญชีทหารกองเกิน เมื่อวันที่ 4 ก.ค. 2529 แต่ใบสำคัญ (แบบ สด.9) แทนฉบับที่ชำรุดสูญหาย ลงวันที่ 8 เม.ย. 2531 ยังกำหนดข้อความผิดจากการเข้าบัญชีทหารกองเกิน เมื่อวันที่ 4 ก.ค. 2529 เป็นเข้าบัญชีทหารกองเกิน เมื่อวันที่ 8 เม.ย. 2531 ซึ่งเป็นการขัดแย้งกับข้อมูลฉบับเดิมที่ตรวจสอบพบเพิ่มเติม ดังนั้น ใบสำคัญ(แบบ สด.9) แทนฉบับที่ชำรุดสูญหายลงวันที่ 8 เมษายน 2531 ยังไม่อาจใช้เป็นหลักฐานใบสำคัญทางหทารที่ถูกต้องได้

1.2 ขั้นตอนการขึ้นทะเบียนทหารกองประจำการ เพื่อให้ได้มาซึ่งทะเบียนกองประจำการ (สด.3) หลังจากนายอภิสิทธิ์ได้รับการแต่งตั้งยศแล้ว เมื่อวันที่ 2 มิ.ย. 2531 ได้นำใบสำคัญ (แบบ สด.9) แทนฉบับที่ชำรุดสูญหาย ลงวันที่ 8 เม.ย. 2531 ไปขึ้นทะเบียนทหารกองประจำการ แต่หากนำใบสำคัญ (แบบ สด.9) ฉบับลงวันที่ 4 ก.ค. 2529 เป็นหลักฐานในการขึ้นทะเบียนทหารกองประจำการจะสามารถตรวจสอบได้ว่า เป็นบุคคลที่ไม่เข้ารับการตรวจเลือก (ไม่ผ่านการเกณฑ์ทหาร) ในวันที่ 7 เม.ย. 2530 จึงทำให้การขึ้นทะเบียนทหารกองประจำการ (สด.3) โดยใช้เอกสารใบสำคัญ (แบบ สด.9) แทนฉบับที่ชำรุดสูญหายไม่ถูกต้องไปด้วย



ชี้จุดเอกสารผิดข้อเท็จจริง

2.รมว.กลาโหมได้แต่งตั้งคณะกรรมการเพื่อตรวจสอบข้อเท็จจริงกรณีดังกล่าวแล้วตามคำสั่งกระทรวงกลาโหม (เฉพาะ) ที่ 281/55 ลงวันที่ 25 มิ.ย.2555 เรื่อง แต่งตั้งคณะกรรมการสอบสวนข้อเท็จจริง และคำสั่งกระทรวงกลาโหม (เฉพาะ) ที่ 295/55 ลงวันที่ 2 ก.ค. 2555 เรื่อง แต่งตั้งคณะกรรมการสอบสวนข้อเท็จจริง (เพิ่มเติม) โดยกรมเสมียนตราได้มีหนังสือสอบถามโรงเรียนนายร้อยพระจุลจอมเกล้าขอให้ตรวจสอบเอกสารที่เกี่ยวข้องกับการผ่อนผันหรือได้รับการยกเว้นการเรียกเข้ารับราชการทหารกองประจำการของนายอภิสิทธิ์ มีอยู่จริงหรือถูกต้องประการใด

โรงเรียนนายร้อยพระจุลจอมเกล้าได้ส่งเอกสารสำคัญพร้อมกับรับรองสำเนาถูกต้อง คือ ใบสมัคร สัญญาค้ำประกัน สำเนาทะเบียนบ้านของผู้สมัคร และบิดามารดา สำเนาแสดงผลการเรียน พร้อมคำแปล และผลการตรวจสอบประวัติและพฤติการณ์บุคคล(รปภ.1) แต่ไม่พบเอกสารหลักฐานใบสำคัญทางทหารฉบับจริง ซึ่งคณะกรรมการได้ตรวจสอบแล้ว ไม่พบข้อสังเกตเพิ่มเติมจากที่ตรวจพบก่อนหน้าโดยจเรทหารบก

สำหรับการตรวจสอบเอกสารที่ถูกต้องสำหรับการผ่อนผัน หรือได้รับการยกเว้นการเรียกเข้ารับราชการทหารกองประจำการของนายอภิสิทธิ์ คงมีรายละเอียดเช่นเดียวกับข้อ 1.1 และ 1.2 ซึ่งพบว่าเอกสารใบสำคัญ (แบบ สด.9) แทนฉบับที่ชำรุดสูญหาย ลงวันที่ 8 เม.ย. 2531 หนังสือแผนกสัสดีกรุงเทพ มหานคร ที่ กห 0481.62/5053 ลงวันที่ 31 ก.ค. 2530 และทะเบียนกองประจำการ(สด.3) มีสาระสำคัญไม่ถูกต้องกับความเป็นจริง และไม่อาจใช้เป็นหลักฐานเอกสารการรับราชการทหารได้และยังปรากฏหลักฐานแบบ สด.16 ปี พ.ศ.2536 ระบุว่า นายอภิสิทธิ์ ไม่เข้ารับการตรวจเลือก" และหลักฐานแบบ สด.27 ปี พ.ศ.2530 ระบุว่า นายอภิสิทธิ์เข้าบัญชีทหารกองเกิน เมื่อวันที่ 4 ก.ค. 2529 ซึ่งเป็นเอกสารยืนยันความไม่ถูกต้องของเอกสารตามข้อ 1.1 และ 1.2 ดังกล่าวข้างต้นด้วย

******************************************************************

ลองอ่านจากผลสอบ จากข่าวเมื่อ กค.55 กันดูดิ๊

ก็มันไม่มีนี่หว่า สด.41 หรือ 20 อะไรนั่น .. ดังนั้น เจ้าตัวต้องหามาชี้แจง หรือชี้แจงให้ได้ว่าทำไมหาไม่ได้ ไม่ใช่งอแงบอก " โดนแกล้งๆๆๆๆๆๆๆ " อย่างเดียว

ข้อมูลอันบนนี่ก็แปะแล้วแปะอีก พวกอยากจะสนทนาเนี่ย อ่านกันมาก่อนได้ไม๊หว๊ะ จะได้คุยกันรู้เรื่อง ไปนอนดีกว่า

Edited by Tam-mic-ra., 15 November 2012 - 04:38.

[baezae]

ไอ้ ๒๐ น่ะ เค้าก็เอามาขยายให้ดูแล้วไงแต๋ม

ถ้าสุกำพลจะบอกว่าไอ้อันดังกล่าวไม่มีชื่อมาร์ค หรือสด. ๒๐ ที่มาร์คอ้างเป็นเท็จ ก็ต้องไปเอา สด. ๒๐ เลขที่ดังกล่าวตัวจริงที่ไม่มีชื่อมาร์คมาแย้งว่ะ

ภาระการพิสูจน์ เป็นของฝ่ายกล่าวหา ซึ่งจะต้องอ้างข้อเท็จจริงว่า มันไม่ใช่ของจริงโดยการนำของจริงมาแสดงนะแต๋มเอ๊ย

แล้ว สด. ๙ ๒ใบไม่ตรงกันน่ะ เอ็งรู้หรือเปล่าว่า พอหาย เราก็ต้องไปแจ้งใหม่ แล้วใครเขียน? ก็เจ้าหน้าที่เขียน มาร์คมันมีหน้าที่รับมาแล้วเอาไปยื่นต่อเท่านั้นเอง จะแก้ไขเองก็ไม่ได้

เอ็งนี่มันมั่วได้ใจจริง ๆ ว่ะ

[Tam-mic-ra.]

ภาพ สด.20 ในลิ๊งบนๆ ผมเอามาจากเวป มาร์ค ไปคลิ๊กดูที่มา Link ภาพไป๊ ผมเดาว่าน่าจะเป็นต้นทางด้วย

แต่ผลสอบจากที่ในข่าวบอกไว้ แสดงว่ามันคงไม่มีในสารบบมั๊ง คือ มันไม่เจอ มันก็ไม่เจอ จะต้องให้สุกำพลไปหาอะไรประกอบการกล่าวหาอีกหว่ะ ตลก

แล้วเขาบอกว่ายังไม่ได้ฟ้องเรื่องผ่อนผันมั๊ง ยังคงเป็นผลสอบระดับนึงอยู่ และคงเป็นขั้นตอนต่อไปแหล่ะ โหลกมั่วตลอด เมาป่าว อ่านๆ

"สุกำพล" ไม่หวั่น "อภิสิทธิ์" ฟ้องศาลปกครอง

พล.อ.อ.สุกำพล สุวรรณทัต รมว.กลาโหม ให้สัมภาษณ์ถึงกรณีนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์เตรียมยื่นฟ้องศาลปกครองกรณีที่ถูกดำเนินการปลดออกจากราชการเป็นทหารกองหนุนและเตรียมเรียกคืนเบี้ยหวัดว่า ตนไม่รู้ว่าอย่างไร หากมีการฟ้องศาลปกครองตนก็พร้อมชี้แจง สำหรับขั้นตอนการดำเนินการต่อไปในส่วนของกระทรวงกลาโหมนั้น จะต้องมีการปลดนายอภิสิทธิ์ออกจากราชการก่อนตั้งแต่ 2 มิ.ย. 2531 ส่วนคำสั่งอื่นๆก็จะทยอยออกคำสั่งตามขั้นตอน รวมถึงเรื่องการถอดยศด้วย ส่วนจะเป็นอำนาจของใครก็เป็นของคนนั้นไป ส่วนเรื่องการเรียกเบี้ยหวัดคืนเป็นหน้าที่ของคณะกรรมการที่กำลังดำเนินการอยู่ แต่จะเป็นเงินจำนวนเท่าไหร่นั้นตนไม่ทราบ เพราะจะต้องมีกติกาหลายอย่างเป็นขั้นตอนตามกฎหมายและระเบียบต่างๆ

เมื่อถามว่าจะมีการชี้แจงกรณีดังกล่าวอย่างเป็นทางการหรือไม่ พล.อ.อ.สุกำพล กล่าวว่า ไม่มี เพราะเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องที่จะต้องชี้แจง เพราะขนาดมีการปลดคนอื่นก็ไม่ได้มีการชี้แจง ถ้าปลดคนนี้ต้องมาชี้แจงตลอดก็ไม่จำเป็น สำหรับในคำสั่งที่ระบุว่านายอภิสิทธิ์ประพฤติมิชอบในทางราชการจะส่งให้คณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ (ป.ป.ช.) ดำเนินการตรวจสอบหรือไม่นั้น ขณะนี้ทางคณะกรรมการกำลังศึกษากันอยู่ว่าจะดำเนินการอย่างไร เพราะเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นมานานกว่า 20 ปีแล้ว ส่วนความผิดเจ้าหน้าที่ออกเอกสารนั้นได้มีการสอบสวนและลงโทษตั้งแต่ 2544 อย่างไรก็ตามเรื่องปลดและการถอดยศที่ผ่านมานั้นมีหลายสาเหตุ และมีหลายคนที่ถูกดำเนินการแต่ไม่เป็นข่าว กรณีนี้เหมือนกับกรณีที่พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี ได้เซ็นชื่อให้คุณหญิงพจมาน ดามาพงศ์ ภรรยาพ.ต.ท.ทักษิณซื้อที่ดินย่านรัชดาภิเษก ตนถามว่าเจ้าหน้าที่รู้หรือไม่ และมีการลงโทษหรือไม่ เป็นกรณีที่เกิดขึ้นเหมือนกัน ซึ่งพ.ต.ท.ทักษิณก็ไม่เคยโวยวาย

เมื่อถามว่าถ้านายอภิสิทธิ์เป็นบุคคลธรรมดา ไม่ใช่ผู้นำฝ่ายค้านจะถูกดำเนินการถอดยศหรือไม่ พล.อ.อ.สุกำพล กล่าวว่า คงถูกปลดไปนานแล้ว และเรื่องคงดำเนินการเสร็จเร็วกว่านี้ อย่างไรก็ตามเรื่องนี้ต้องดูตามข้อเท็จจริงว่าเป็นอย่างไร อย่าบ่ายเบี่ยงว่าตนไม่ดำเนินการกับข้าราชการที่ออกเอกสาร ถามว่านายอภิสิทธิ์รู้หรือไม่ว่าหนังสือที่ออกมาถูกต้องหรือไม่ อย่านำการเมืองมาเบี่ยงเบนประเด็น ต้องดูว่านายอภิสิทธิ์ทำจริงหรือไม่และมีหลักฐานที่ออกมาแบบนั้นหรือไม่ อย่างอื่นเป็นเรื่องที่ตามมา

"ประเด็นคือคุณทำจริงหรือไม่ ทั้งหมดเป็นหลักฐานเท็จ การที่จะนายอภิสิทธิ์ฟ้องศาลปกครองนั้นดีแล้ว ส่วนที่ระบุว่าถูกรังแกนั้น ผมถามว่าแล้วเรื่องเป็นข้อเท็จจริงหรือไม่ ซึ่งผมต้องดำเนินการตามกฎหมาย หากไม่ดำเนินการก็จะผิดประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 157 ที่ค้ำคอตนอยู่ ถ้าไม่ดำเนินการผมก็จะติดคุก" รมว.กลาโหมกล่าว

.....เนชั่น ทันข่าว

[baezae]

ถ้าหาไม่เจอ มันมั๊งไม่ได้ว่ะแต๋ม

ในเมื่อของมาร์คมันมีทั้งเลขที่สด. ๒๐ และเลขที่ สด. ๔๑ ยันไว้ สุกำพลถ้าจะบอกว่ามันก็ไม่มี ก็ต้อง ๑. ไปเอาหนังสือเลขที่เดียวกันมาบอกว่า ในหนังสือเลขที่นั้น ๆ ไม่มีชื่อมาร์ค หรือ ๒. ไปเอาทะเบียนลงเลขหนังสือในปีดังกล่าวมายืนยันว่า ไม่เคยมีการออกหนังสือเลขที่ดังกล่าวในปีนั้น (ซึ่งหนังสือราชการมันเรียงตามหมู่และเลขที่ สมมติ สด. ๔๑ มาร์คมัน ๔๘๙๒/๒๙ สุกำพลก็ต้องไปเอาทะเบียนมาโชว์ว่า มันมีออกถึงแค่ ๔๘๙๑ เท่านั้น และถ้าหากมันเสือกมี ๔๘๙๓ โผล่มา โดยสุกำพลหา ๔๘๙๒ ฉบับจริงมาไม่ได้ ก็รับขี้ไป

หนังสือราชการมันหาง่ายนิดเดียวว่ะแต๋ม โดยเฉพาะกับหน่วยงานราชการด้วยกัน ยิ่งภาระการพิสูจน์นี้เป็นของสุกำพลที่กล่าวหาว่าใช้เอกสารเท็จ มันก็โดนภาระนี้ไปเต็ม ๆ

ภาระการพิสูจน์พวกนี้ แต๋มไม่เข้าใจเลยนี่หว่า ถ้าจะบอกว่าไม่มี ก็ต้องหาหลักฐานแวดล้อมมายืนยันว่ามันไม่เคยเกิดขึ้น ไม่ใช่บอกไม่มีเฉย ๆ ว่ะ

เรื่องผ่อนผันยังไม่ได้ฟ้อง แค่ถึง ณ ปัจจุบัน ที่สุกำพลมันเห่าออกมาแต่ละดอก ใช้เอกสารเท็จมั่ง มีใบผ่อนผันหรือเปล่ามั่ง แค่นั้นก็พอให้มาร์คมันฟ้องแล้วว่ะ เพราะเท่ากับเป็นการกล่าวหาและชี้นำให้คนคิดตามว่า มาร์คมันใช้เอกสารเท็จ และไม่มีใบผ่อนผัน ซึ่งตอนนี้มาร์คมันตั้งเรื่องฟ้องหมิ่นอยู่ ฟ้องปุ๊บก็เอาหลักฐานมายันแค่นั้น

Edited by baezae, 15 November 2012 - 05:05.

[Tam-mic-ra.]

ถ้าเอาข้อมูลจากข่าวสด Rep #388
แสดงว่าเท่าที่ จปร. ส่งเอกสารให้กรรมการตรวจสอบมานั้น มันมีแต่ใบนี้หล่ะ โหลกคงเถียงได้อีกดิ่มั้ง
อ่านๆมาให้ดีๆก่อน ให้ข้อมูลไปหมดแล้ว เถียงชนฝาหัวปูดหมดละ

Edited by Tam-mic-ra., 15 November 2012 - 05:11.

[baezae]

นี่ก็เป็นอีกหลักฐานว่ะแต๋ม ว่ามาร์คมันได้รับการผ่อนผันแล้ว เหมือนที่เขียนไว้นั่นแหละ สอดคล้องกับ สด. ๒๐ ที่มาร์คมันเอามาอ้าง ซึ่งหลักฐานก็บอกว่าเป็นเอกสารทางราชการ

แล้วของสุกำพลมีอะไรบ้างล่ะ นอกจากบอกว่าไม่มี เป็นเอกสารเท็จ มันต้องมีหลักฐานยืนยันสิ เลขที่หนังสือเป็นยังไง ณ ปีนั้นถึงเลขที่เท่าไร ต้นฉบับ(หรือสำเนา)ที่ราชการเก็บไว้เป็นยังไง สุกำพลมันไมมีอะไรพวกนี้มายันกับมาร์คเลย ทั้งที่แค่หาเอกสารราชการมายันก็จบแล้วว่ามาร์คมันไม่ได้ผ่อนผัน

เวลาขึ้นศาล บอกไม่มีเฉยๆ ไม่ได้เน้อแต๋ม

[mee-sua-man]

มานก็บอกสานเป็นพวก แล้วสาวก ก็ ชาบู ๆ

[G-GEAR53]

ผ่อนผันไปเรียนโท แต่ตัวอยู่ในไทยตลอดหรือเปล่า...ขอผ่อนผันไปเรียน แต่ดันไปสมัครเป็นอาจารย์ !!

แถม รร.จปร. ก็รับเลย เจ้าตัวรู้ผลล่วงหน้า ..... ไม่ต้องรอดูผลการคัดเลือกบุคคล !!

แต๋มเอ๊ย St. John's College ของ Oxford เน้อ ไม่ใช่มหาวิทยาลัยไก่กา จ่ายครบจบแน่ เค้าไม่มีเรียนทางไกลหรอกนะ

ตอนตามาร์คแกมา World leader forum ที่ Columbia คนสัมภาษณ์แกยังเป็นอาจารย์ที่สอนมาร์คตอนเรียนโทที่ Oxford เลย

การสมัครและการรับของ จปร. ก็มีคนบอกไปแล้วนะแต๋ม ปกติ พวกจบจากยูท๊อปอย่าง Ox-Bridge หรือ Ivy league เนี่ย สมัครไปไหนก็ตาม แต่ละที่เค้าตะครุบกันไว้ก่อนทั้งนั้นแหละ เพราะมันเป็นหัวกะทิที่คั้นมาจากหัวกะทิอีกทีนึง

ไม่ใช่แบบมหาวิทยาลัยไก่(ทอด)กานา ที่จบมาพูดภาษาอังกฤษแทบไม่ได้เนี่ย

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

อ่านของคุณจีมาดีๆ ก็มีควายแดงไถลากมาจนถึงหน้าแปด แผ่นเสียงตกร่อง ไม่ยอมรับรู้อะไรจริงๆ

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ถ้าหาไม่เจอ มันมั๊งไม่ได้ว่ะแต๋ม
ในเมื่อของมาร์คมันมีทั้งเลขที่สด. ๒๐ และเลขที่ สด. ๔๑ ยันไว้
ภาระการพิสูจน์พวกนี้ แต๋มไม่เข้าใจเลยนี่หว่า ถ้าจะบอกว่าไม่มี ก็ต้องหาหลักฐานแวดล้อมมายืนยันว่ามันไม่เคยเกิดขึ้น ไม่ใช่บอกไม่มีเฉย ๆ ว่ะ

ชื่นชมในความอดทนของท่าน baezae จริงๆที่สู้อุตส่าห์อธิบายอย่างตั้งใจ
แต่ท่านโปรดสังเกต (เพราะผมโดนมุกนี้จากแต๋มมาแล้ว)...แต๋มเค้าจะอ้างวนลูปซ้ำๆอยู่แค่นี้ครับ

ถ้าเอาข้อมูลจากข่าวสด Rep #388
แสดงว่าเท่าที่ จปร. ส่งเอกสารให้กรรมการตรวจสอบมานั้น มันมีแต่ใบนี้หล่ะ โหลกคงเถียงได้อีกดิ่มั้ง

แต่ผลสอบจากที่ในข่าวบอกไว้ แสดงว่ามันคงไม่มีในสารบบมั๊ง

://www.khaosod.c...HdOeTB4T1E9PQ==
เผยปี"42ตรวจพบว่าผิด-ปีนี้ก็พบซ้ำ

ข่าวสด อันนี้ #345 มองไม่เห็นนี่เมาป่าวหว่ะ

สรุป แต๋มมีหลักฐานสำคัญมัดมาร์คแน่นอยู่แหล่งเดียวครับ..
ข่าวสด!!

ส่วนอันนี้ ผมอ่อนใจ คิดได้ไง

ก็เขาอาจจะค้นแล้วมันไม่มีหล่ะมั๊ง จะเอาที่ไหนไปกล่าวหาได้รึ งง

แต่ผลสอบจากที่ในข่าวบอกไว้ แสดงว่ามันคงไม่มีในสารบบมั๊ง คือ มันไม่เจอ มันก็ไม่เจอ จะต้องให้สุกำพลไปหาอะไรประกอบการกล่าวหาอีกหว่ะ ตลก

ตอนพวกคุณกล่าวหาเขา ก็บอกว่ามีหลักฐานมัดแน่น
มาตอนนี้บอก "ไม่มีมั้ง ต้องหามาให้ด้วยเรอะ ตลก"

อะโหย...หาทางออกง่ายๆด้วยการแถแท่ดๆ ชนิดตกตลิ่งตกทะเลกันเลยทีเดียว



ปล. อย่างไรก็ตาม การถกกันด้วยข้อมูลแบบนี้ผมชอบนะ
ดีกว่าโพสต์ป่วน กวนบาทา โกหกเรื่องฐานะ หรือสักแต่ว่าแดกดันอยู่ได้
ไม่ไหวอ้ะ เครียด

แต๋มมาเถียงด้วยข้อเท็จจริงแบบนี้ ยังไงก็ได้แลกเปลี่ยนข้อมูลกันน่ะ

Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 15 November 2012 - 08:58.

[พอล คุง]

อิอิ
รอแต๋มมาแถต่อ

สงสัยคงเอาหัวโขกกำแพงไปละ

[sanskrit_shower]

ถ้าหาไม่เจอ มันมั๊งไม่ได้ว่ะแต๋ม
ในเมื่อของมาร์คมันมีทั้งเลขที่สด. ๒๐ และเลขที่ สด. ๔๑ ยันไว้
ภาระการพิสูจน์พวกนี้ แต๋มไม่เข้าใจเลยนี่หว่า ถ้าจะบอกว่าไม่มี ก็ต้องหาหลักฐานแวดล้อมมายืนยันว่ามันไม่เคยเกิดขึ้น ไม่ใช่บอกไม่มีเฉย ๆ ว่ะ

ชื่นชมในความอดทนของท่าน baezae จริงๆที่สู้อุตส่าห์อธิบายอย่างตั้งใจ
แต่ท่านโปรดสังเกต (เพราะผมโดนมุกนี้จากแต๋มมาแล้ว)...แต๋มเค้าจะอ้างวนลูปซ้ำๆอยู่แค่นี้ครับ

ถ้าเอาข้อมูลจากข่าวสด Rep #388
แสดงว่าเท่าที่ จปร. ส่งเอกสารให้กรรมการตรวจสอบมานั้น มันมีแต่ใบนี้หล่ะ โหลกคงเถียงได้อีกดิ่มั้ง

แต่ผลสอบจากที่ในข่าวบอกไว้ แสดงว่ามันคงไม่มีในสารบบมั๊ง

://www.khaosod.c...HdOeTB4T1E9PQ==
เผยปี"42ตรวจพบว่าผิด-ปีนี้ก็พบซ้ำ

ข่าวสด อันนี้ #345 มองไม่เห็นนี่เมาป่าวหว่ะ

สรุป แต๋มมีหลักฐานสำคัญมัดมาร์คแน่นอยู่แหล่งเดียวครับ..
ข่าวสด!!

ส่วนอันนี้ ผมอ่อนใจ คิดได้ไง

ก็เขาอาจจะค้นแล้วมันไม่มีหล่ะมั๊ง จะเอาที่ไหนไปกล่าวหาได้รึ งง

แต่ผลสอบจากที่ในข่าวบอกไว้ แสดงว่ามันคงไม่มีในสารบบมั๊ง คือ มันไม่เจอ มันก็ไม่เจอ จะต้องให้สุกำพลไปหาอะไรประกอบการกล่าวหาอีกหว่ะ ตลก

ตอนพวกคุณกล่าวหาเขา ก็บอกว่ามีหลักฐานมัดแน่น
มาตอนนี้บอก "ไม่มีมั้ง ต้องหามาให้ด้วยเรอะ ตลก"

อะโหย...หาทางออกง่ายๆด้วยการแถแท่ดๆ ชนิดตกตลิ่งตกทะเลกันเลยทีเดียว



ปล. อย่างไรก็ตาม การถกกันด้วยข้อมูลแบบนี้ผมชอบนะ
ดีกว่าโพสต์ป่วน กวนบาทา โกหกเรื่องฐานะ หรือสักแต่ว่าแดกดันอยู่ได้
ไม่ไหวอ้ะ เครียด

แต๋มมาเถียงด้วยข้อเท็จจริงแบบนี้ ยังไงก็ได้แลกเปลี่ยนข้อมูลกันน่ะ

บอกตามตรงนะ ผมชอบคุณผึ้งตรงนี้แหละ กระทู้ยาวๆหลายๆหน้า

สรุปแนวทางการตอบโต้กันได้ชัดเจนดี

บางอย่างผมอ่านก็หลงๆนะ เพราะคุยกันยาว แล้วก็หลายประเด็นเหลือเกิน

[pooyong]

แต๋มมันวนลูปมาที่เดิมสามรอบแล้วมั้ง มอด ไม่เตือนมันมั่งล่ะ
ลากยาวมาหลายหน้าเพราะมันวนลูปนี่แหละ