Jump to content


Photo
- - - - -

ถ้า Vote No กันทั้งประเทศจริง ป่านนี้ก็เจริญไปแล้ว


  • Please log in to reply
949 replies to this topic

#801 OSR

OSR

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,365 posts

Posted 25 December 2012 - 18:22

คุณ TFEX

............................ คัดมาบางส่วน

ส่วนที่คุณว่าให้ลองเลือกพรรคอื่น มันจะมีประโยชน์อะไร

เพราะกฎกติกาต่างๆของการเลือกตั้ง หรือคัดสรรนักการเมืองยังเหมือนเดิม

เราก็คงได้แต่พวกนักการเมืองน้ำเน่าที่จ้องเข้ามาแสวงหาผลประโยชน์กันเหมือนเดิม

 

และการเลือกตั้งมันมีองค์ประกอบหลายอย่าง ทั้งเงิน ทั้งอิทธิพล ทั้งหัวคะแนน

ยังไงๆก็เสร็จพวกพรรคใหญ่ๆเหมือนเดิม

 

ประเทศไทยก็คงจมอยู่กับวงจรอุบาทว์น้ำเน่าแห่งคอร์รัปชั่นเหมือนเดิม

 

และวันหนึ่งก็ก้นเหว By... คุณกรกช

เห็นด้วยกับ คุณกรกช และขอกด like ให้กับ quote นี้

like.gif


หายจน ทั้งแผ่นดิน ด้วยการต่อต้าน นกม.ชั่ว และเอา ปตท กลับคืนมาเป็นของคนไทย


#802 ypk

ypk

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,173 posts

Posted 25 December 2012 - 18:44

เหอ เหอ เหอ  น้ากรกช ผมไม่ถามน้าหรอก ว่า "แล้วให้ใครทำ" เพราะถ้าคิด

อย่างน้าบอกว่า สิบห้าล้านเสียง เขาตาสว่างแล้ว เขาจะตามเราถ้าเราโหวตโน

ผมก็ พอรู้คำตอบแล้วละครับ ว่าจะให้ใครทำไม่ได้เลย นอกจากไอ้เหลี่ยม

 

55555



#803 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 8 January 2013 - 16:21

เห็นอีกกระทู้ กำลังถก Vote NO กันสนุกสนาน

 

ขอดันไว้ก่อนนะครับ

 

เดี๋ยวมีเวลาจะมาว่าต่อ...


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#804 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 8 January 2013 - 22:36

เหอ เหอ เหอ  ผมยังมองว่า แนวทางแบบลุงลอง มันยังมีปัญหานะครับ

 

ถ้าทำตัวแย่ เรา Vote no

ถ้าทำตัวดี   เรา Vote yes

 

วิธีแบบนี้ มันใช้กับการมีการเมือง พรรคเดียวเท่านั้นครับ ถึงจะสามารถต่อรองได้

คือบีบให้พรรคหาคนดีในสายตาเรามาลงสมัครนั่นแหละ แต่ถ้าเจอพรรคการเมือง

แบบ ไอ้เหลี่ยม ก็ไม่มีผลอีก เพราะจะเอาคนดีขนาดไหนมาสมัคร สส สุดท้ายก็ต้อง

ยอมเป็น ขี้ข้า ไอ้เหลี่ยมอยู่ดี

 

แต่ทุกวันนี้เราไม่ได้มีการเมืองพรรคเดียวนะครับ และคนที่ไป Vote yes ให้พรรคหนึ่ง

มันก็คือการ Vote no ให้อีกพรรคหนึ่งนั่นแหละครับ ซึ่งมันก็เป็น ทฤษฎี เดียวกับลุงลอง

นั่นแหละ ที่เห็นว่าเลว เขาก็ Vote no ที่เขาเห็นว่าดี ก็ Vote yes แต่มันต่างกันตรงที่ลุงลอง

กับ น้ากรกช บอกว่า มันไม่ดีหมดเท่านั้น  555

 

เพราะฉะนั้นเมื่อเราไปตั้งเป้าว่า มันไม่ดีหมด มันก็เป็นปัญหาย้อนกลับมาหาเราอีกว่า แล้วจะ

ทำยังไง ลุงลองกับน้ากรกช ก็บอกว่า ก็ Vote no ไง มันไม่ดีหมด ก็อย่าไปเลือกมันซี 

คำถามมันก็จะย้อนกลับไปหาลุงลองอีกว่า อ้าว ! ถ้าพวกผมโหวตโนตามลุง แล้ว ไอ้ 15 ล้านเสียง

มัน Vote yes ไอ้เหลี่ยม มันยิ่งไม่หนักกว่าเดิมหรือเพราะต่อไปนี้ ไอ้เหลี่ยมมันทำอะไรได้ตาม

ใจชอบเลยนะ ไอ้คนที่พอจะไปคอยขัดขวางมันได้บ้าง ผมก็ดันไป Vote no ตามลุงซะแล้ว 

แล้วจะทำยังไงล่ะครับ  5555

 

 

แนวคิดที่บอกเป็นการแนะในเชิงระบบ

เป็นเรื่องของการ Vote NO เพื่อต่อรองระหว่าง ประชาชน กับ นักธุรกิจการเมืองที่มีอำนาจ
โอเคล่ะ.. คิดว่าหลายๆท่าน น่าจะพอเข้าใจแล้ว

คอนเซปท์มันไม่ได้ แบ่งแยกว่า เป็นประชาชนสีใด พรรคใด...

เพราะมันอยู่ภายใต้สมมุติฐานว่า ทุกคนคือ ประชาชนที่มีจิตสำนึกต่อส่วนรวม

ไม่ใช่ ประชาชนที่ฝักใฝ่ ฝ่ายใดฝ่ายนึงแบบยึดมั่น ถือมั่น ติดแน่น แบบสภาพที่เป็นอยู่...

 

หลายท่านในที่นี้ ก็กำลังจะบอกว่า... ความเป็นจริง มันยาก ที่ ประชาชน จะไม่ยึดมั่นถือมั่น ฝักใฝ่ฝ่ายใดแบบนั้น..

มันจะต้องมีการฝักใฝ่ ฝ่ายแดง เลยไม่ยอม Vote NO หรือ ฝักใฝ่ฝ่ายฟ้า เลยไม่ยอม Vote NO

 

นี่ไงครับ...    ความเห็นของหลายท่านที่ ต่อต้านการ Vote NO

มันแสดงให้เห็นอยู่ในตัวแล้วว่า...  สังคมส่วนใหญ่ ไม่สามารถก้าวข้ามจุดที่ ตนเองฝักใฝ่พรรคการเมืองไปได้

จึงมีแนวโน้ม ที่จะไม่สามารถ ก้าวข้ามกรอบ ไปสู่ทางการแก้ปัญหาได้

 

ผมถึงบอกในห้วกระทู้ว่า...  หาก Vote NO กันทั้งประเทศจริงๆ

ก้าวข้าม เข้าใจ กันได้จริงๆ  มันก็น่าจะ เจริญ ไปแล้ว...

 

คนส่วนใหญ่ ก็ยังอยู่ในกรอบ Vote YES กันหมด อย่างที่เป็นทุกวันนี้

นักธุรกิจการเมือง เขาก็ไม่กลัวหรอกครับ เพราะ พลังอำนาจต่อรอง Vote NO ที่ว่ายังไม่มีวี่แววว่าจะเกิดขึ้น

จนกว่า คนส่วนนึง จะเริ่มเปลี่ยนใจ และคิดจะลองวิธีใหม่ๆ เช่น Vote NO


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#805 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 8 January 2013 - 23:02

เรามาเล่นเรื่อง ตัวเลข กันดีกว่า...

 

เช่น

 

ตอนนี้ มีฐานเสียงของคนที่มีแนวคิด Vote NO ในแบบที่ผมว่า อยู่สัก 1 ล้านเสียง...

แบบนี้ พรรคการเมือง นักธุรกิจการเมือง นับเลข แล้ว คงบอกกระจอก ไร้ค่า...

ยังมีฐานเสียง Vote YES อีกว่า 30 ล้านเสียง

ดังนั้น เขาไม่มีวันสนใจ ใส่ใจ สิ่งที่คน Vote NO บอกแน่นอน...

 

เปลี่ยนตัวเลขใหม่

 

ถ้าคน Vote NO สามารถสร้างฐานเสียงเป็น 3 ล้านเสียงล่ะ...

เยอะพอควรนะ... 

เยอะพอที่จะต้องมีพวก พรรคการเมือง นักธุรกิจการเมือง หันมามองคนส่วนนี้เลยล่ะ

เพราะเป็นส่วนแบ่งการตลาดที่มากมายทีเดียว

 

ถ้าคน Vote NO มีเป็น 5 ล้านเสียง 10 ล้านเสียงล่ะ

โอ... เยอะจริงๆ  เกือบเท่า ฐานเสียง ปชป ละ

แบบนี้ เชื่อเลยว่า จะต้องมีการเปลี่ยนแปลงของ พรรคการเมือง ของนักธุรกิจการเมืองบ้างล่ะ

เพราะจะต้องชั่งใจแล้วว่า จะมาฟัง มารับข้อเสนอ แนวคิด ของคน Vote NO หรือไม่

สังคมมันจะเริ่มเปลี่ยนละ

 

อันนี้ พอเห็นภาพนะครับ.....

 

 

หลายท่าน ได้แย้งมาว่า ถ้าอย่างนั้น ทำไมไม่ตั้งพรรคการเมืองเลยล่ะ

เช่น พรรค Vote NO อะไรอย่างเนี้ย...

 

ใช่ ครับ...   ก็นั่นล่ะ

หากมีคนเข้าใจ แนวทาง Vote NO ไม่เอาระบบการเมืองแย่ๆแบบตอนนี้...

มันจะเกิดกลุ่มการเมืองขึ้นในตัวมันเอง... ซึ่งจะเป็น พรรคการเมืองหรือไม่ ในเป็นแค่รูปแบบ

 

อย่างเช่น

พธม ASTV คน Vote NO ณ ปัจจุบันนี้ เป็น พรรคการเมืองหรือไม่... คำตอบ คือไม่ใช่

แต่ถามว่า เป็นกลุ่มอุดมการณ์ทางการเมือง หรือไม่...  คำตอบ คือ ใช่ นะครับ

ต่างกันแค่รูปแบบว่า   ยังไม่ได้เป็นพรรค เท่านั้นเอง...

ซึ่งที่มันไม่ได้เป็นพรรค มันก็อาจเพราะ หลายสาเหตุ อย่างที่เคยว่าๆกันไป ถึงข้อจำกัดในการสร้างพรรคการเมือง เช่น ทุน ฯลฯ

 

 

ผมสมมุติขึ้นอีก นะครับ...

ถ้าเกิด กลุ่มคน Vote NO โตขึ้นมากๆจริง

เป็น 3 ล้าน 5 ล้าน 10 ล้าน ฯลฯ

มันก็จะเกิดการเปลี่ยนแปลงรูปแบบ...

เช่น อาจเกิดพรรคการเมืองอีกพรรคขึ้นมาโดยตัวมันเอง....

หรือไม่ ก็ พรรคที่มีอยู่ในปัจจุบัน เช่น ปชป หรือ พท...   ยอมรับข้อเสนอของกลุ่ม Vote NO

แล้ว รับคะแนนเสียงจากคนกลุ่มนี้ไป...


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#806 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 8 January 2013 - 23:08

จะเห็นได้ว่า แนวคิด Vote NO ที่อธิบาย จริงๆแล้ว ไม่ได้หมายตรงๆว่า ไม่เอานักการเมือง หรือ พรรคการเมือง นะ

 

 

แต่เป็น การ Vote NO เพื่อปฏิเสธ การเมืองแบบเก่าๆเน่าๆที่เป็นอยู่

ซึ่งเมื่อ นักธุรกิจการเมือง พรรคการเมืองที่เป็นอยู่ ก็ยังเน่าอยู่แบบนั้น จึงต้อง ถูกปฏิเสธ ไปด้วย...

 

 

แต่หากเมื่อไร....  พรรค หรือ นักธุรกิจการเมือง คนใด สามารถตอบสนองต่อ แนวคิดที่จะทำการเมืองที่ดีกว่าได้

ก็จะได้รับการยอมรับ จากกลุ่มคน Vote NO

เปลี่ยนไป Vote YES ให้ไงล่ะครับ

 

 

นี่คือ หลักการต่อรอง ครับ....

 

 

ลำพัง กลุ่มคนเล็กๆ อย่างพวกผม  ทำให้ ตาย ก็ไม่มีทางสำเร็จ

คนทั่วไป กลุ่มใหญ่ๆ จะต้อง ร่วมด้วย ช่วยกัน ครับ


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#807 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 13 January 2013 - 22:40

ระบบประชาธิปไตยที่มีการเลือกตั้ง ก็คือ...

ประชาชนเลือกผู้แทน ตัวแทน เข้าไปใช้ อำนาจอธิปไตย ในการบริหารปกครองประเทศ
และต้องมีเงื่อนไขว่า ประชาชน ไม่ใช่เลือกอย่างเดียวแล้วเลิกๆกันไป อีกสมัยหน้าค่อยมาเลือกใหม่

แต่ควรจะต้องติดตามผลงานของ ตัวแทนที่เข้าไปทำหน้าที่.. ว่าทำดี หรือ ไม่อย่างไร

หากไม่ดี ก็ต้องว่ากล่าว ตักเตือน ตรวจสอบ... หากแย่เกินเยียวยา ก็ต้อง เอาผู้แทนนั้นออกไปซะ...

 

 

ผมอยากรู้ ปัญหาของการเลือกตัวแทนของตนเข้าไป หรือ การ Vote YES...

 

ผมอยากตั้งข้อสังเกตว่า  คนที่เลือกพรรคของตนเข้าไป มีแนวโน้มที่จะปกป้อง ตัวแทนของตน เกินวิสัยปกติหรือไม่

 

อย่างเช่น... คนเสื้อแดง เลือก พรรคเพื่อแม้ว เข้าไป

เขาจะมีแนวโน้ม ที่จะ ละเลย การตรวจสอบการทำงาน

เขาจะมีแนวโน้ม ที่จะ มองตัวแทนของตนในแง่ดีเสมอ...

หมายถึงว่า ผิดมากกลายเป็นผิดน้อย ผิดน้อยกลายเป็นไม่ผิด ไม่ทำอะไรเลยกลายเป็นโคตรเจ๋ง.. ฯลฯ

 

 

หรือ อีกประเด็นนึง ที่อยากให้ ลองตรองมากๆคือ...

คนไปรู้สึกไปคิดเอาเองว่า...  หากพรรคที่ตนเองเลือก ถูกตัดสินว่า ทำผิด..

มันจะกลายเป็นว่า ตนเองที่เลือกพรรคนั้นเข้าไป จะกลายเป็นผิดไปด้วย...

เลยเป็นเหตุทำให้... ประชาชนคนนั้น หน้ามืดตามัว ปกป้องพรรค นักการเมือง ที่ตนเลือกสุดชีวิต โดยละเลยเหตุผลความถูกต้องที่แท้จริง...

 

 

 

นั่นคือ ปัญหา ของการ Vote YES หรือเปล่าครับ...

ระบบการตรวจสอบ ถูกทำให้ไร้ประสิทธิภาพไปในตัวของมันเอง... เพราะ ทัศนคติของคน นั่นเอง...


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#808 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 15 January 2013 - 01:27

ผบ.ทบ. ออกมา "ขอโทษ" ในสิ่งที่ได้กระทำไม่เหมาะสมไป

ASTV พธม. ก็รับ "ขอบคุณ" คำขอโทษนั้น...

จากนั้น ต่างฝ่ายก็ต่าง ควรไปทำหน้าที่ของตนเองให้ดี ไม่ทำในสิ่งที่ผิด ที่พลาดอีก...

นี่ล่ะ.. คือ แบบอย่างที่ สังคมควรได้เห็น ได้กระทำกัน...

อะไรที่เป็น "ความขัดแย้ง" คับข้องหมองใจ ก็ผ่อนคลายไป อภัยกัน มาตั้งสติกันอีกที...





ผมจะเทียบเคียง กรณีนี้ กับเรื่องของ หน้าเหลี่ยม ณ ดูไบนะ...

เพียงแค่ หน้าเหลี่ยม ณ ดูไบ... สำนึกผิด
ออกมาขอโทษ ในสิ่งที่ตนได้กระทำผิด พลั้ง พลาดไป ไม่ว่าโดย เจตนา หรือ ไม่เจตนา
แล้ว ก็ตั้งใจจริง ที่จะไม่ทำในสิ่งผิดๆอีก ขอคิดใหม่ ทำใหม่ ในสิ่งที่ดี...


ผมว่า... คนที่ต่อต้าน และ คนอื่นๆทั้งประเทศ ก็น่าจะ พอยอมรับได้
แล้ว ก็มาเริ่มต้นกันใหม่


นี่ไงครับ..  แค่นี้เองจริงๆ ปัญหาความขัดแย้งเฉพาะเรื่องที่เกี่ยวกับ หน้าเหลี่ยมโดยตรง แก้ได้ง่ายๆ
ไม่ต้องมาวุ่นวายจมปลักกับ รัฐประหาร รัฐธรรมนูญ ชุมนุมประท้วง หรือ นิรโทษกรรม ฯลฯ อะไรทั้งสิ้น




เรื่องง่ายๆดีๆ ไม่รู้จักคิด ไม่รู้จักทำกัน...
คงเป็นเพราะ มันชั่วเกินเยียวยา หรือเปล่าหนอ...


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#809 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

Posted 15 January 2013 - 08:57

จว.ที่ผมอยู่ เลือกตั้งส่วนใหญ่ก็จะเลือกที่ตัวบุคคล ไม่ยึดติดกับพรรค

แต่ถ้าเป็นเสื้อแดง จะยึดติด คือ ไม่ว่าใครจะลง ก็ต้องเลือก

 

ผมเป็นคนมีเพื่อนมาก แต่มีเพื่อนเป็นเสื้อแดงแค่ไม่กี่คน

แต่ทุกวันนี้ เรื่องพลังงานเรื่องเดียว พวกเขายิ่งกว่าตาสว่าง เพราะเขาได้รับผลกระทบ

และจากที่ผมพยายามเอาข้อมูลเรื่องพลังงานมาบอกเล่า

 

เพื่อนๆที่เคยเลือก ปชป. เพราะว่าเกลียดทักษิณ กลัวทักษิณกลับมา

วันนี้เรื่องพลังงานเขาก็ตาสว่าง เขาเข้าใจแล้วว่าพรรคไหนก็มีเจตนาไม่ต่างกัน

ด่าว่ากันแทบไม่เผาผี แต่ตรงไหนผลประโยชน์ลงตัวก็จูบปากกัน

 

ผมคิดว่า ระดับชาวบ้านทั่วไปที่ไม่ได้ยึดติด ไม่ได้เป็นกองเชียร์พรรคการเมืองแบบแฟนพันธุ์แท้

และวันหนึ่งเขาได้รับผลกระทบกับชีวิตประจำวัน และเขาได้รับข้อมูลความจริงต่างๆ จากความฉ้อฉลของพวกนักการเมือง

 

เขาก็จะเข้าใจอะไรๆได้

 

ขนาดเพื่อนผมแดงพันธุ์แท้ เมื่อก่อนอย่าได้แตะทักษิณเลย วันนี้เขายังเปลี่ยนไปได้



#810 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 15 January 2013 - 14:02

จว.ที่ผมอยู่ เลือกตั้งส่วนใหญ่ก็จะเลือกที่ตัวบุคคล ไม่ยึดติดกับพรรค

แต่ถ้าเป็นเสื้อแดง จะยึดติด คือ ไม่ว่าใครจะลง ก็ต้องเลือก

 

ผมเป็นคนมีเพื่อนมาก แต่มีเพื่อนเป็นเสื้อแดงแค่ไม่กี่คน

แต่ทุกวันนี้ เรื่องพลังงานเรื่องเดียว พวกเขายิ่งกว่าตาสว่าง เพราะเขาได้รับผลกระทบ

และจากที่ผมพยายามเอาข้อมูลเรื่องพลังงานมาบอกเล่า

 

เพื่อนๆที่เคยเลือก ปชป. เพราะว่าเกลียดทักษิณ กลัวทักษิณกลับมา

วันนี้เรื่องพลังงานเขาก็ตาสว่าง เขาเข้าใจแล้วว่าพรรคไหนก็มีเจตนาไม่ต่างกัน

ด่าว่ากันแทบไม่เผาผี แต่ตรงไหนผลประโยชน์ลงตัวก็จูบปากกัน

 

ผมคิดว่า ระดับชาวบ้านทั่วไปที่ไม่ได้ยึดติด ไม่ได้เป็นกองเชียร์พรรคการเมืองแบบแฟนพันธุ์แท้

และวันหนึ่งเขาได้รับผลกระทบกับชีวิตประจำวัน และเขาได้รับข้อมูลความจริงต่างๆ จากความฉ้อฉลของพวกนักการเมือง

 

เขาก็จะเข้าใจอะไรๆได้

 

ขนาดเพื่อนผมแดงพันธุ์แท้ เมื่อก่อนอย่าได้แตะทักษิณเลย วันนี้เขายังเปลี่ยนไปได้

 

 

ใช่ครับ..

 

มันต้องมีเรื่องอะไรสักเรื่อง จุดใดสักจุด ที่มันเข้าใจได้ง่ายๆ

ที่มันเกี่ยวข้องมีผลกระทบโดยตรงต่อ ประชาชน / คน นั้นๆ

ถึงจะกระตุ้นให้ คน ออกมา ปกป้อง เรียกร้อง ผลประโยชน์ตนเอง... จนรวมๆ กลายเป็น ผลประโยชน์ส่วนรวม ไปด้วย

 

ไอเรื่อง Vote NO เรื่องคอร์รัปชัน เรื่องแอบอ้างประชาธิปไตย เรื่องข้อเสียของทุนนิยม ประชานิยม ฯลฯ

พวกนี้ มันค่อนข้าง นามธรรม... (คนรู้สึกเอาเองว่า..)มันไกลตัว

เข้าใจยาก......................................................................

อธิบาย ให้ ตายกันไปข้างนึง ก็ ไม่เข้าใจ จริงๆ

 

 

 

การเมือง ใน มุมมอง ของ นักธุรกิจการเมือง...

จึงเป็น การบริหารความรู้สึกของคน/ประชาชน ให้เข้าใจว่า เขาได้รับประโยชน์ ไม่ได้เสียประโยชน์

ผ่านวิธีการทางการตลาด และ เทงบประมาณไปให้...

 

นักธุรกิจการเมือง เขาไม่สนใจหรอกว่า อะไรจะถูก หรือ จะผิด

ขอเพียง สร้างภาพ ให้ ประชาชน เข้าใจว่า มันถูก ก็เพียงพอแล้ว

และ เขาก็ทำสำเร็จ มาโดยตลอดด้วย...


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#811 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 10 February 2013 - 13:12

เห็นกรณีปานเทพเรื่อง พรบ นิรโทษกรรม.....

กับการ ออกมาว่า มาหาเรื่องกัน... ซึ่งไม่รู้จะทำไปทำไม

หรือแค่ อยากว่ากันเล่นๆสนุกๆ คะนองปาก....

ยอมรับว่า หมั่นไส้ นิดๆนะครับ


เพราะฉะนั้น แนะนำ

Vote No ไปเลยครับ


 

ใครเบื่อ ใครเซ็ง พรรคไหนก็ห่วยแตก ใครเป็นมันก็เหมือนๆกัน ก็...

VOTE NO   VOTE NO  VOTE NO

VOTE NO ไปเลยครับ...............................


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#812 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 3 March 2013 - 21:24

ขอแสดงความยินดีกับ คุณชายฯ และ พรรค ปชป ด้วย...
ท่านได้ ครอง กรุงเทพฯ อีก 1 สมัย...

ขอให้ดูแลกรุงเทพฯให้น่าอยู่ไปอีก 4 ปี นะครับ

 

 

 

เห็นคะแนน 2 พรรคการเมือง ทุบสถิติ ควงคู่ เกินพรรคละ 1 ล้าน+++++

 

ผม ค่อนข้างจะผิดหวังและท้อแท้ใจทีเดียว...

 

แสดงว่า เราค่อนข้างจะ ยึดติดกับ พรรคการเมืองแบบ หยุดลำบากซะแล้ว

(เหมือนที่ เสพย์ติดประชานิยม)

 

 

 

ทางออก VOTE NO  ก็คงจะ ห่างไกล 

แต่เอาเทอะ.....

ชีวิต มันก็ต้อง ดำเนินกันต่อไป....


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#813 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 2 May 2013 - 21:05

อาจจะเกี่ยวหรือไม่เกี่ยวกับ vote no

แต่ใครอยากอ่านก็เชิญครับ ความเห็นส่วนตัวแบบบ้านๆของผม ซึ่งไม่ได้เป็นสุดยอดปราชญ์ผู้รอบรู้แต่ประการใด

 

 

ต้องเข้าใจว่า สังคมโลกเราถูกครอบด้วย ระบบใหญ่สองอย่างที่เป็นสากล คือ...

ทุนนิยม กับ อำนาจนิยม ที่มีความอยู่เหนือกว่าสิ่งอื่นๆ...

ปราศจากซึ่งข้อโต้แย้งใดๆแน่นอน ว่าสังคมโลกแทบทุกส่วนเดินไปด้วยสิ่งที่เรียกว่า ทุนนิยม หรือ ทุนนิยมเสรี... 

อีกอย่างนึงก็คือระบบอำนาจในการปกครอง ซึ่งส่วนใหญ่ใช้รูปแบบของสิ่งที่เรียกว่า ประชาธิปไตย... 

ทั้งทุนนิยมเสรี ทั้งประชาธิปไตย มีต้นฉบับส่งออกมาจากประเทศตะวันตก ซึ่งปฏิเสธไม่ได้ว่าประเทศอเมริกาก็คือตัวนำหลัก...

          ไม่ขอนับถึงระบบอีกอย่างก็คือ ศาสนา... เพราะว่ายังไม่เป็นสากล

เนื่องจากแต่ล่ะที่ แต่ละแห่งยังใช้ศาสนาที่แตกต่างกันออกไปอยู่อย่างเห็นได้ชัด

ซึ่งที่จริงแล้ว สองอำนาจใหญ่ คือ ทุนนิยม หรือ อำนาจนิยม ก็ได้ซึมแทรกเข้ามาครอบงำระบบศาสนานานมาแล้วตั้งแต่อดีตจวบจนปัจจุบัน...

          ประเทศไทยเราเป็นประเทศที่ใช้ระบบทุนนิยมเสรีประชาธิปไตย ที่ถูกนำเข้ามาจากตะวันตก

ผมไม่ได้รังเกียจทุนนิยมเสรีประชาธิปไตยแบบหลับหูหลับตาต่อต้าน

ความจริงระบบนี้ก็ยังคงเป็นระบบที่ดี น่าสนใจ ถูกจริตกับธรรมชาติของมนุษย์ จึงเป็นเหตุนึงที่มันถูกเผยแพร่ใช้กันไปทั่วโลกได้

แต่ของมันก็มีสองด้าน มีหลายด้าน มีข้อดี ก็ย่อมมีข้อเสีย...

          ให้จำไว้เลยว่า ไม่ว่าจะมีเหตุการณ์อันใดเกิดขึ้น เดินไป จากใครก็ตาม... ล้วนถูกผลักดันมาจากสิ่งที่เรียกว่า ทุนนิยมเป็นหลัก

พ่วงด้วย(การปกครองที่อ้าง)ประชาธิปไตย จะอยู่เหนือสิ่งอื่นใดทั้งสิ้น...

ให้เน้นคำว่า ทุนนิยม หรือ พวกนายทุนผู้หวังแสวงหากำไรผลตอบแทนให้แก่ตนเองและพวกพ้อง...

คนพวกนี้ ส่วนมาก ไม่มีอะไรทั้งสิ้นนอกจาก ผลประโยชน์ อำนาจของตนเองและพวกพ้องเป็นหลัก...

ไม่มีทั้งสิ้นคำว่า ส่วนรวม ไม่มีชาติ ไม่มีศาสนา ไม่มีสถาบันอื่นใดทั้งนั้น...

หากมีการอ้างถึงก็แค่ เอามาอ้างเพื่อการใดๆเท่านั้น...

ย้ำนะครับว่าสำหรับ คนบางจำพวกเท่านั้น ซึ่งที่จริงเป็นคนจำนวนไม่มาก

แต่มีอิทธิพลสามารถครอบงำคนส่วนใหญ่(ที่ไม่ค่อยไตร่ตรองอะไรให้ถ่องแท้)ให้คล้อยตามได้

 

          ศูนย์อำนาจในประเทศไทยมีอะไรบ้าง... ทุน ก็มาจากทุนที่เกิดจากรัฐ ทุนที่เกิดจากธุรกิจเอกชน...

อำนาจรัฐ ก็มาจากระบบการปกครองที่ใช้รูปแบบประชาธิปไตย (แต่ใช้แบบมั่วๆ ไร้ซึ่งความรับผิดชอบ)...

ศาสนา ประเทศไทยมีคนส่วนใหญ่ที่ลงทะเบียนเป็น คนพุทธ มาตั้งแต่เกิด หรือตั้งแต่เด็กๆ พอโตขึ้นมาจะเป็นพุทธแบบไหนนั่นอีกเรื่อง...

แล้วเราก็มีสถาบันกษัตริย์ ซึ่งยังคงอยู่จากอดีตเป็นร้อยเป็นพันปีมาถึงปัจจุบัน

 

          สภาพทุน อำนาจ ในประเทศไทย ก็เหมือนๆกับประเทศอื่น สองอย่างนี้อยู่ควบคู่กันไป

เพราะกลุ่มทุนใหญ่ก็จะกุมอำนาจทางการเมืองไปด้วย

ผมถึงมักจะใช้คำเรียกพวกนักการเมืองว่า นักธุรกิจการเมือง เสมอ เพราะมันสื่อความหมายได้ตรงตัว ชัดเจน ถูกต้องมากกว่า...

อีกอย่าง กลุ่มทุนในประเทศไทย มันไม่ได้กว้าง มันแคบ มีอยู่ไม่กี่กลุ่ม ไม่กี่ตระกูล ที่ใหญ่และทุนหนาจริงๆ อำนาจผูกขาดจึงมาก

คนรวยมากๆเป็นแค่คนส่วนน้อยในสังคมไทย ส่วนคนไม่รวย หรือ จน มีมากมายก่ายกอง

          สิ่งที่น่าเสียใจ ของกลุ่มทุน(กลุ่มการเมือง)ในเมืองไทย ทั้งน้อย ทั้งใหญ่คือ เห็นแก่ตัวมากเกินไป

บางกลุ่มก็เห็นแก่ตัวมาก บางกลุ่มก็มากสุดๆ คำที่บอกว่า มีแต่พรรคที่เลวมาก กับพรรคที่เลวน้อยกว่า ก็คงบ่งบอกสถานภาพได้เป็นอย่างดี...

และที่น่ากลัวที่สุดก็คือ เริ่มจะเห็นแล้วว่าเดี๋ยวนี้ มีพวกที่เห็นแก่ตัวแบบไร้ยางอาย ไร้ซึ่งคำว่าส่วนรวม ไม่มีชาติ ศาสนา หรือสถาบันใดๆเลย

ตัวเองเลวไม่พอ ยังครอบงำ ชี้นำให้คนอื่นๆ และสาวก หลงผิดตามไปด้วย

 

          เรื่องพุทธศาสนา... จุดเด่นของพุทธศาสนาสำหรับวัตรปฏิบัติของคนไทยเท่าที่สังเกต เป็นเรื่องของการทำบุญ ทำทาน ความเมตตา เอื้อเฟื้อช่วยเหลือผู้อื่น

เป็นคุณค่าที่แข็งแกร่งมากสำหรับสังคมไทย (แต่ชักจะมีมากเกินไปเหมือนกันเรื่องการทำบุญ ทำทาน ที่เกินพอดี ไม่ไตร่ตรองว่าควรให้กับใคร ในเรื่องอะไร ที่น่าจะเป็นประโยชน์มากกว่า) อีกอย่างก็เป็นเรื่องของที่พึ่งทางใจ คนหลายคนเข้าวัด เข้าวา แล้วก็ทำให้ได้พักผ่อน สงบ มีสติ ขึ้นมาบ้าง ถือเป็นเรื่องที่ดี...

          แต่ พุทธศาสนา นั้นมีคุณประโยชน์มากยิ่งกว่านั้นอีกที่ สังคมไทย เอามาใช้น้อยมาก...

คือ หลักธรรมคำสอนของพระพุทธเจ้า ของพุทธศาสนา จะมีชาวพุทธสักกี่คนที่เข้าใจว่า ศาสนาพุทธสอนอะไร

(ตัวผมเองก็พอจะรู้บ้างนะ แต่ก็ใช่ว่าจะเข้าใจทะลุปรุโปร่ง เพราะผมยังไม่ได้ศึกษาจริงจังเท่าไร)

คำว่า เข้าใจ คือ รู้ จำได้ ท่องได้ และ เอาไปใช้ประโยชน์ได้...

ผมว่า หลายคนท่องได้ แต่ไม่เข้าใจ เอาไปใช้ประโยชน์ไม่ได้น่ะ..

เช่น มีบางคนมักจะกระแดะออกมาว่า ศาสนา ไม่ควรเข้าไปยุ่งเกี่ยวกับการเมือง

ซึ่งเป็นวาทกรรมที่ผิดเต็มๆ ไม่ว่าโดยตั้งใจหรือไม่ตั้งใจ

พุทธศาสนาจะสอนให้คนมีศีล มีสติ มีปัญญาไตร่ตรอง เอาแค่เรื่องศีลน่ะ ห้ามพูดโกหก...

หากให้พระท่านมาเตือนสตินักการเมือง พระที่ดีๆท่านคงต้องบอกว่า โยม ทำไมโยมเอาแต่มุสาอยู่ได้ พูดความเท็จให้น้อยลงหน่อยได้มั้ย พูดความจริงมากๆหน่อย อะไรทำนองนี้... สภาพที่เป็นอยู่ของพุทธศาสนาในเมืองไทยคือ พุทธศาสนาไม่ได้ช่วยอะไรให้การเมืองการปกครองซึ่งเป็นศูนย์กลางอำนาจใหญ่อันนึงให้ดีขึ้นได้เลย

เป็นไปได้อย่างไรที่ ชาวพุทธ ยินยอมให้นักการเมืองพูกโกหกหลอกลวงซ้ำแล้วซ้ำเล่าเป็นเป็นหลายสิบปี แล้วยังเลือกตั้งให้พวกโกหกนี้กลับเข้าไปทำงานอีก...

แสดงว่า โครงสร้างองค์ประกอบของพุทธศาสนาไทยมีปัญหาละ

ทั้งตัวของประชาชนที่เป็นชาวพุทธเอง รวมถึงพระ และองค์กรศาสนา

          ผมย้ำเรื่อง วาทกรรมว่า “พระ หรือ ศาสนา ไม่ควรยุ่งเรื่องการเมือง” อีกรอบ 

ปัญหามันคือ ชาวบ้านต่างคิดกันเอาเองว่าศาสนา คุณพระคุณเจ้า ไม่ควรไปแตะการเมือง

มันก็เป็นเหตุนึงเช่นกัน ที่มีผลทำให้ พระท่านเอง ก็คล้อยตามความเชื่อแบบนั้นไปด้วย

สุดท้าย ทุกคนก็ละเลย ที่จะนำ ศาสนาเข้าไปทำให้การเมืองการปกครองดีขึ้นซะงั้น...

ทั้งนี้ยังไม่นับถึงอิทธิพลของ อำนาจทุน และอำนาจรัฐ ที่เข้าไปครอบงำทำให้ศาสนาเสื่อมถอยลงไปด้วย

 

          สถาบันกษัตริย์... ในอดีตก็คือ ศูนย์กลางอำนาจหลักของรัฐ และได้เปลี่ยนแปลงไป

อำนาจโดยตรงของสถาบันกษัตริย์ได้ถูกลดทอนไป จากรูปแบบการปกครองของประเทศที่ปรับเปลี่ยนเรื่อยมา

แต่ ณ ปัจจุบัน อำนาจในทางการเมืองอย่างนึงของสถาบันกษัตริย์อยู่ในรูปแบบของความจงรักภัคดีของประชาชน

ปัญหาที่เราเห็นอยู่ในปัจจุบันหลายๆเรื่องที่ท้าทายสถาบันกษัตริย์ ก็เป็นผลที่มาจากความต้องการทำลายหรือลดทอนศูนย์อำนาจตรงนี้...

ต้องเข้าใจในสิ่งที่เคยเกริ่นมาก่อนแล้วว่า คนกลุ่มนึง เขาเล่นในกติกาของทุนนิยม อำนาจนิยม เขาไม่มีคำว่าชาติ ไม่มีศาสนา ไม่มีสถาบันใดๆ

ดังนั้น ศูนย์อำนาจใดที่ยังคงมีอยู่ซึ่งไม่ใช่ของคนพวกนี้ เขาก็ถือว่าเป็น ปรปักษ์ทั้งสิ้น...

จะต้องพยายามครอบงำ หากครอบงำไม่ได้ก็ทำลายเสีย

ประโยคที่ว่า “ล้มปืน ล้มทุน ล้มเจ้า” ก็บ่งบอกถึงสภาพที่อธิบายได้ชัดเจนมากขึ้นนะ

 

          ความจริงประเทศไทยเรายังมีของดี อย่างเช่น พุทธศาสนา กับ สถาบันกษัตริย์ ที่อยู่คู่กันเป็นหลักให้กับสังคมประเทศชาติ...

น่าเสียดายที่เรามีของดี แต่นำมาใช้ให้เป็นประโยชน์ได้ไม่เต็มประสิทธิภาพเท่าที่ควร

อย่างที่บอกเรื่อง พุทธศาสนา... คนไทยสักกี่คนที่จะเข้าใจ นำหลักพุทธศาสนามาใช้ให้เกิดประโยชน์ได้อย่างแท้จริง

เรามีสถาบันกษัตริย์ ที่ได้ชี้แนะสิ่งดีให้เราทั้งเรื่องการทำดีเพื่อส่วนรวมประเทศชาติ

การไม่โกงกิน การรู้จักเศรษฐกิจพอเพียง การธำรงไว้ให้ซึ่งประวัติศาสตร์ วัฒนธรรมเก่าแก่ของชาติ ฯลฯ

เรารับฟัง แต่น้อมนำมาปฏิบัติหรือไม่ อันนั้นไม่แน่ใจ...

เรามีของดีอยู่กับตัว คนส่วนใหญ่ยังไม่ตระหนักถ่องแท้ ก็ไม่เท่าไร

แต่กลับมีคนจำนวนนึงซึ่งโง่ เง่า เขลา เบาปัญญา

ที่คล้อยตาม ไอพวกที่ใช้ทุนนิยมเสรีประชาธิปไตยแบบถ่อยๆ เป็นไอพวกที่ไร้ซึ่งชาติ ศาสน์ กษัตริย์

ถูกพวกนั้นหลอกแดรกให้ทำลายในสิ่งมีค่าที่ตนเองมีอยู่

เหมือนถูกพวกผี ปีศาจ ชั่วร้าย หลอกให้ทำลายสิ่งศักดิ์สิทธิ์ที่คุ้มครองตนเองได้ไปเสีย

คงไม่ต้องบอกว่าจุดจบจะเป็นเช่นไร...

 

          สถานการณ์บ้านเมืองที่กำลังจะก้าวไปถึงในโอกาสต่อไป

มองเห็นตัวอย่างใน อิรัก อัฟกัน อียิปต์ ลิเบีย ซีเรีย ฯลฯ ที่มันเละเทะมากน้อยแตกต่างกันแล้วแต่สภาพ

จุดนึงก็มาจากการเปลี่ยนแปลงของศูนย์อำนาจในประเทศ เช่น ถูกทำลาย ถูกเปลี่ยนมือ เปลี่ยนรูป

ไม่ว่าจะในแบบใดๆก็ตาม ทำให้เสถียรภาพทางการเมือง สังคม เศรษฐกิจ ฯลฯ ของประเทศถูกทำให้สั่นคลอน

เป็นปัญหาที่ยุ่งยากในการแก้ไขให้กลับเข้ามาในจุดที่มีดุลยภาพ สงบ เสถียร...

กลับมามองที่ประเทศไทยแม้มองในแง่ดี ก็คงยากที่จะเละเทะถึงขนาดประเทศเหล่านั้น

แต่ก็น่าเป็นห่วงอยู่บ้าง ไม่ค่อยน่าไว้วางใจเท่าใด กับสภาพการณ์ที่เป็นอยู่ในปัจจุบันนี้ และที่จะเกิดขึ้นในอนาคตข้างหน้า...

ทัศนคติ ความเข้าใจในสภาพการเมือง สังคม เศรษฐกิจของประเทศที่ถูกต้อง

จะชี้นำคนในประเทศให้เดินไปในทางที่ถูก

แต่หากคนในประเทศไม่ใส่ใจ ไม่เข้าใจ ก็จะถูกชักจูง ชี้นำไปในทางที่ผิด และจะก่อเกิดปัญหาตามมา

ซึ่งที่จริงนอกจากจะไปโทษใครอื่นแล้ว ก็ต้องโทษตัวเองด้วยเช่นกัน ที่ก็เป็นส่วนนึงแห่งเหตุปัจจัยของความเสื่อมนั้นๆ


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#814 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 22 June 2013 - 22:24

ขอแนะนำหนังสือเล่มนึง ชื่อ “โลกเปลี่ยนไทยปรับ” เป็นหนึ่งในหนังสือที่ดีที่สุดเท่าที่เคยอ่านมา
และเป็นหนังสือที่คนไทยทุกคนควรจะได้อ่าน หรือไม่ก็บรรจุเข้าไปเป็นแบบเรียนในชั้นมัธยมหรือมหาวิทยาลัยไปเลย

ผู้เขียนคือ คุณสุวิทย์ เมษินทรีย์ ผู้อำนวยการศศินทร์ จุฬาฯ หนังสือบางเล่มที่แกเขียนอาจจะอ่านยาก และใช้ศัพท์สูง ศัพท์เทพเกินไป อ่านไม่รู้เรื่อง
แต่เล่มนี้ค่อนข้างจะอ่านได้เข้าใจง่าย ใช้ภาษาศัพท์ที่ไม่ยากไปนัก คนทั่วไปอ่านได้ไม่ยาก เรียบเรียงเนื้อหาได้ดี

   ปัญหาหลักที่คนส่วนใหญ่ในประเทศไทยต่างก็ตระหนักกันดีก็คือเรื่องของ ความไม่เจริญก้าวหน้า ไม่พัฒนา ไม่ดีอย่างที่ควรจะเป็น...
ไม่ว่าใครจะเข้าใจลึกซึ้งหรือไม่ก็ตาม แต่เชื่อว่าคงเข้าใจไปในทางเดียวกันว่า ประเทศมีปัญหาอยู่ที่ต้องแก้ไข
ข้อเสียอยู่ที่เพียงว่า ไม่เข้าใจว่าปัญหาเกิดจากอะไร และจะมีแนวทางแก้ปัญหาอย่างไร

   หนังสือเล่มนี้ ก็เป็นเรื่องการเสนอให้เห็นของสภาพสังคมของประเทศไทย ทั้งสังคม การเมือง เศรษฐกิจ วัฒนธรรม ฯลฯ
เราอยู่ในจุดใด มีปัญหาที่ตรงไหน และควรจะต้องปรับเปลี่ยนอย่างไรเพื่อไปสู่ทางออกของปัญหา
และก้าวข้ามไปสู่ประเทศที่พัฒนายิ่งขึ้นกว่าที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน
   


   อยากให้อ่านกัน เพื่อจะได้เห็นภาพรวมที่ถูกต้องมากขึ้นกับปัญหาของประเทศไทย
ไม่ใช่แค่เรื่องที่จะต้องมาโทษมาเถียงกัน มาแบ่งฝักแบ่งฝ่าย ว่าคนนั้นคนโน้นคนนี้เป็นสาเหตุทำให้ประเทศชาติเสื่อมถอย
ใครไม่ใช่พรรคพวกตนเอง ก็เลว ก็แย่ ก็เป็นปัญหาหมด...
ใครเป็นพรรคพวกตนเองก็ดีไปหมด ทำผิดก็แก้ตัวให้
ความเห็นแก่ตัวทำให้มีอคติไม่สามารถใช้ตรรกะเหตุผลมองเห็นปัจจัยสาเหตุของปัญหาประเทศที่แท้จริงได้


   จะยกตัวอย่างหัวข้อเสนอแนะในหนังสือคร่าวๆ มีประเด็นไหนที่สังคมควรจะปรับเปลี่ยนบ้าง เช่น
   “พลเมืองที่เฉื่อยชา” ไปเป็น “พลเมืองที่ตื่นตัว”
   “ระบอบประชาธิปไตยเทียม” ไปเป็น “ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข”
   “ระบอบประชาธิปไตยตัวแทน” ไปเป็น “ระบอบประชาธิปไตยผสมผสาน”
   “รัฐที่ไม่น่าเชื่อถือ” ไปเป็น “รัฐที่น่าเชื่อถือ”
   “นโยบายประชานิยม” ไปเป็น “การปรับเปลี่ยนเชิงฐานราก”
   “People for Growth” ไปเป็น “Growth for People”

   ผมได้อ่านหนังสือเล่มนี้แล้ว ก็เห็นด้วยแทบจะทั้งหมด (ก็อาจจะมีบางประเด็นที่เห็นต่างไปบ้าง)
แต่ทำให้รู้ว่า ในประเทศเราก็ยังมีคนที่รู้ และ เข้าใจ ปัญหาจริงๆของประเทศอยู่
หนังสือเล่มนี้มีคนเขียนคำนิยมให้อย่างเช่น
ศ.นพ.เกษม วัฒนชัย, อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ, สมคิด จาตุศรีพิทักษ์, พลเอกบุญสร้าง เนียมประดิษฐ์...
แต่ละท่านก็ถือเป็นผู้หลักผู้ใหญ่ในบ้านเมือง และคิดว่าก็น่าจะเข้าใจและคล้อยตามเนื้อหาในหนังสือเล่มนี้
มองมุมนึง ก็เป็นเรื่องที่น่ายินดี...

   แต่มองอีกด้านนึง ก็ต้องตั้งคำถามว่า แล้วทำไมบุคคลเหล่านี้ ยังไม่สามารถจะเปลี่ยนประเทศชาติและสังคมให้ดีขึ้นได้จริงๆ...
ปัญหาคือ อะไร... คนเหล่านี้ขาดซึ่งอำนาจ บารมีในการทำการใดหรือยังไง หรือไม่คิดตั้งใจจะทำอะไรจริงๆ
หรือเขาขาดการสนับสนุน เช่น ประชาชนไม่สนับสนุน ประชาชนสนับสนุนไม่เป็น
   
อ่านหนังสือเล่มนี้ แล้วคิดตาม อาจจะพอมีคำตอบบ้าง
 

 

http://www.prachatho...33.0;attach=367


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#815 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

Posted 22 June 2013 - 22:27

ถ้ามันดีจริงอยากปากว่า

ทำไมเลือกตั้งซ่อม ไม่โผล่ออกมา "โปรโมท" อีกล่ะ

 

 

 

ระยะทางพิสูจน์ม้า กาลเวลาพิสูจน์คน

 

รอดูว่าเลือกตั้งใหญ่ครั้งหน้า มันมา "โหวตโน"

อีกไหม?



#816 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 23 June 2013 - 12:36

ถ้ามันดีจริงอยากปากว่า

ทำไมเลือกตั้งซ่อม ไม่โผล่ออกมา "โปรโมท" อีกล่ะ

 

 

 

ระยะทางพิสูจน์ม้า กาลเวลาพิสูจน์คน

 

รอดูว่าเลือกตั้งใหญ่ครั้งหน้า มันมา "โหวตโน"

อีกไหม?

 

 

ตอนเลือกตั้งซ่อม ผมขี้เกียจโพสต์

เพราะ บางทีโพสต์มาก มันก็จะทำความรำคาญให้พวกท่านเปล่าๆ

 

แม้แต่ตอน เจ๊แดง ผมว่าจะโพสต์ แต่ก็ไม่ดีกว่า

 

ส่วนตอน คุณอี้... ผมมองว่า เขาเป็นคนใช้ได้นะ

ที่จริงผมเชียร์เขาด้วยล่ะ

เพราะ คนที่สู้กับ เก่งดอนเมือง ได้ขนาดนี้ ต้องขอคารวะเลย

แต่ก็นั่นล่ะ... แล้วไงล่ะ  เขาได้เข้าไปทำงานแล้ว ระบบการเมืองไทยจะดีขึ้นมั้ย นั่นคือ สิ่งที่ต้องคิด...

 

 

 

ยังไง ก็ VOTE NO ครับ

ตราบใดที่สภาพการเมืองยังเป็นอยู่อย่างที่เห็นทุกวันนี้....

 

 

คุณจะแก้ปัญหาประเทศชาติอะไรได้ เพราะ รากเหง้าของปัญหาคุณไม่คิดจะแก้กัน

ไอเปลี่ยนรัฐบาลแบบเดิมๆน่ะ ก็ทำกันมาหมดแล้วนี่ แล้วมันทำให้อะไรดีขึ้นมั้ย...

ก็ไม่ดี... เห็นๆกันอยู่

 

ประชาชนทั้งประเทศต้องเปลี่ยน ประเทศถึงจะเปลี่ยน

แต่ สังคมบ้านเรา เป็นสังคม ระบบอุปถัมภ์ ผู้ตามมักไปตาม ผู้นำที่มีอิทธิพลของกลุ่มตน

ดังนั้น... หากผู้นำ เช่น พวกนักธุรกิจการเมือง ข้าราชการ ฯลฯ ไม่ยอมปรับเปลี่ยน ประเทศก็ไม่มีวันเปลี่ยน

 

ดังนั้น คุณต้องบี้ พวกหัวของพวกคุณให้หนัก...

วิธีนึง คือ VOTE NO

ส่วนวิธีอื่นก็อาจจะมี... คิดได้ ก็บอกมาละกัน


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#817 kabokaboh

kabokaboh

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 588 posts

Posted 23 June 2013 - 17:58

นิดนึงนะ ไม่เยอะ

 

Vote no ได้ทักกี้

 

Vote yes อาจจะ ข้ามทักกี้ได้บ้าง

 

เพราะ แดง เค้าไม่ฟังคุณหรอก

 

บอกตามตรง เสียดายคะแนน ตัดคะแนน คู่แข่งทักกี้เปล่าๆ

 

เอาไว้ทักกี้ตายก่อน แล้วค่อยมาว่ากันใหม่นะ 



#818 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 23 June 2013 - 22:07

นิดนึงนะ ไม่เยอะ

 

Vote no ได้ทักกี้

 

Vote yes อาจจะ ข้ามทักกี้ได้บ้าง

 

เพราะ แดง เค้าไม่ฟังคุณหรอก

 

บอกตามตรง เสียดายคะแนน ตัดคะแนน คู่แข่งทักกี้เปล่าๆ

 

เอาไว้ทักกี้ตายก่อน แล้วค่อยมาว่ากันใหม่นะ 

 

 

ถ้าหากคุณมองกันว่า การ VOTE YES ให้เพื่อแม้ว ไม่ดีต่อประเทศชาติ

 

ก็ต้องถามว่า แล้วการ VOTE YES ให้คนอื่นที่ไม่ใช่เพื่อแม้ว จะทำให้ประเทศชาติดีขึ้นได้อย่างไร

 

มันควรต้องมีอะไรสักอย่าง ที่ทำให้เชื่อได้ว่า VOTE YES ให้ไปแล้ว ถึงจะได้สิ่งดีๆจริงๆกลับมาสิ

 

ผมไม่ได้ดูถูก... เพียงแต่ยังมองไม่เห็นอะไรดีๆเหล่านั้น

 

ก็รออยู่... หวังว่า คงจะเปลี่ยนแปลงในทางที่ดีขึ้น... ถ้าเป็นอย่างนั้น ผมก็จะสนับสนุน

 

 

ไอที่หวังกันว่า ล้มเพื่อแม้ว แล้วเอา ปชป แบบเดิมๆ เข้ามาน่ะ เลิกคิดกันได้แล้ว

สูตรนี้ ยังไง ก็ไม่ใช่ทางออก

สูตร รัฐประหารได้รัฐบาลขิงดอง นั่นอีก... ก็ไม่ใช่

ผมคิดว่า...  หากจะมีการเปลี่ยนแปลงปฎิรูปประเทศจริงๆจังๆ เขาจะไม่ใช้สองสูตรนี้อีกแน่นอน

เพราะ มันซ้ำ และ ไม่ได้ผล...


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#819 Alanza 4.91

Alanza 4.91

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 121 posts

Posted 23 June 2013 - 22:23

กรูเกลียดเสื้อเหลืองครับ แหม่!!

#820 ypk

ypk

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,173 posts

Posted 23 June 2013 - 22:43

เหอะ เหอะ  ผมว่าลุงลอง เอาไปปนกันรึเปล่าครับ ที่บอกว่า ล้มแม้วแล้ว

ปชป ขึ้นแทน อันนี้มันเป็นคำพูดของแกนนำ พธม ที่เป่าหูสาวกมานานแล้ว

นะครับ มันเป็นเรื่องที่เป็นไปไม่ได้อย่างที่เขาพยายามเป่าหูสาวก เพราะเรา

ยังอยู่ในระบอบประชาธิปไตยที่มีรัฐสภา เพราะฉะนั้น ถ้า แม้ว ล้มไป มันก็ต้อง

เลือกตั้งกันใหม่ ส่วนใครจะได้มาเป็นรัฐบาลมันก็แล้วแต่ว่า ประชาชนจะเลือก

แต่ถ้ามันเป็นการ ล้ม เพราะถูกยึดอำนาจ ไม่ว่าจะเป็นโดย ทหาร หรือ ประชาชน

ก็ตาม การจัดตั้งรัฐบาลมันก็ต้องเป็นไปตามกลุ่มบุคคลที่ยึดอำนาจนั่นแหละ มันจะ

เปลี่ยนมาเป็น ปชป ได้อย่างไร กลุ่มคนที่ยึดอำนาจได้เขาจะไปตั้งระบอบบการ

ปกครองแบบไหนอย่างไร มันก็เป็นเรื่องของเขาแล้ว

 

ผมมองว่า ขบวนการ โหวตโน มันไม่มีคำตอบในตัวเองมันถึงไปไม่รอด แต่เห็น

ลุงลองบอก มันเป็นแค่เรื่องการสั่งสอนนักการเมืองว่า เอ็งอย่างทำชั่วทำเลว ถ้า

เอ็งชั่ว เอ็งเลว พวกข้า จะไม่เลือกเอ็ง แบบนี้ ลุงลองคิดหรือเปล่าครับว่าสถานการณ์

ของประเทศตอนนี้มันควรทำอย่างนั้น ผมว่าการสั่งสอนนักการเมืองในประเทศ มันทำได้

เฉพาะที่เวลาที่เหตุการณ์บ้านเมืองมันปกตินะครับ หรือลุงลองคิดว่าตอนนี้ประเทศไทย

สถานะการณ์ด้านการเมืองของเรามันปกติ



#821 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 24 June 2013 - 10:35

เหอะ เหอะ  ผมว่าลุงลอง เอาไปปนกันรึเปล่าครับ ที่บอกว่า ล้มแม้วแล้ว

ปชป ขึ้นแทน อันนี้มันเป็นคำพูดของแกนนำ พธม ที่เป่าหูสาวกมานานแล้ว

นะครับ มันเป็นเรื่องที่เป็นไปไม่ได้อย่างที่เขาพยายามเป่าหูสาวก เพราะเรา

ยังอยู่ในระบอบประชาธิปไตยที่มีรัฐสภา เพราะฉะนั้น ถ้า แม้ว ล้มไป มันก็ต้อง

เลือกตั้งกันใหม่ ส่วนใครจะได้มาเป็นรัฐบาลมันก็แล้วแต่ว่า ประชาชนจะเลือก

แต่ถ้ามันเป็นการ ล้ม เพราะถูกยึดอำนาจ ไม่ว่าจะเป็นโดย ทหาร หรือ ประชาชน

ก็ตาม การจัดตั้งรัฐบาลมันก็ต้องเป็นไปตามกลุ่มบุคคลที่ยึดอำนาจนั่นแหละ มันจะ

เปลี่ยนมาเป็น ปชป ได้อย่างไร กลุ่มคนที่ยึดอำนาจได้เขาจะไปตั้งระบอบบการ

ปกครองแบบไหนอย่างไร มันก็เป็นเรื่องของเขาแล้ว

 

ผมมองว่า ขบวนการ โหวตโน มันไม่มีคำตอบในตัวเองมันถึงไปไม่รอด แต่เห็น

ลุงลองบอก มันเป็นแค่เรื่องการสั่งสอนนักการเมืองว่า เอ็งอย่างทำชั่วทำเลว ถ้า

เอ็งชั่ว เอ็งเลว พวกข้า จะไม่เลือกเอ็ง แบบนี้ ลุงลองคิดหรือเปล่าครับว่าสถานการณ์

ของประเทศตอนนี้มันควรทำอย่างนั้น ผมว่าการสั่งสอนนักการเมืองในประเทศ มันทำได้

เฉพาะที่เวลาที่เหตุการณ์บ้านเมืองมันปกตินะครับ หรือลุงลองคิดว่าตอนนี้ประเทศไทย

สถานะการณ์ด้านการเมืองของเรามันปกติ

 

 

 

ตอนนี้ หากเลือกตั้ง...

 

มันก็มีแค่ 2 พรรค ที่มีโอกาสจะได้

คือ  ปชป  กับ พท...

 

หรือ ใครเห็นเป็นอื่นครับ

 

ได้ พท แล้วไง

ได้ ปชป แล้วไง

มีอะไรดีขึ้น

หากยังทำ ยังคิด กันแบบเดิมๆ มันก็จะเป็นเหมือนทุกวันนี้ล่ะ ไม่มีอะไรเปลี่ยน


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#822 ryukendo

ryukendo

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,383 posts

Posted 24 June 2013 - 10:50

 

ไอที่หวังกันว่า ล้มเพื่อแม้ว แล้วเอา ปชป แบบเดิมๆ เข้ามาน่ะ เลิกคิดกันได้แล้ว

สูตรนี้ ยังไง ก็ไม่ใช่ทางออก

สูตร รัฐประหารได้รัฐบาลขิงดอง นั่นอีก... ก็ไม่ใช่

ผมคิดว่า...  หากจะมีการเปลี่ยนแปลงปฎิรูปประเทศจริงๆจังๆ เขาจะไม่ใช้สองสูตรนี้อีกแน่นอน

เพราะ มันซ้ำ และ ไม่ได้ผล...

 

 

สงสัยต้องลองสูตรนี้ครับ แต่น่าจะเจ๋ง :wub:

 

9818239.jpg?640

ภาพจากอินเตอร์เนต

 

............หรือว่าลองแล้วก็ยังไม่ใช่  -_-


บ้านเมืองไม่ใช่ของเล่นที่จะทำพังแล้วร้องไห้ขออันใหม่

#823 riken

riken

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 154 posts

Posted 24 June 2013 - 11:08

ตราบใดที่คนส่วนใหญ่ในประเทศนี้เห็นว่าการโกงการคอรัปชั่นเป็นเรื่องปรกติ กินแล้วแบ่ง วิธีการ vote No ช่วยอะไรได้บ้าง ต้อง Vote No อีกกี่สมัยถึงจะมีผล ผมคิดว่ากับทำให้พวกโกงกินกล้าแข็งยิ่งขึ้นเพราะมีเงินทุนมากขึ้น แขนขาในวงข้าราชการมากขึ้น การที่จะต่อสู้กับระบบโกงกินแบบทักษิณ ผมว่า Vote no  ไม่มีทางจะชนะ แต่ถ้าเทไปที่ ป ช ป ยังงัยซะก็ยังพอจะคานกันได้บ้าง ถึงไม่ชนะแต่ก็ยังแพ้ไม่มาก ถึงตอนนั้นค่อยว่ากันใหม่ เวลาเปลี่ยน สถานะการณ์ก็เปลี่ยน  มีเลวมาก กับ เลว จะเลือกอะไร

 

อยากถามว่า สู้กับ พ ท กับ สู้กับ ป ช ป อันไหนง่ายกว่า



#824 Shariff

Shariff

    สมาชิกหน้าตาดี

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,802 posts

Posted 24 June 2013 - 11:17

ทำไมพวกคุณมองกันกว้างจัง

 

 

 

 

ลองย่อส่วนมาดูการเมืองระดับเทศบาล

 

สิ่งที่คุณต่อสู้มันไม่ใช่แค่คอรัปชั่น แต่มันคือกระสุนปืน

 

ไม่ใช่ผมจะไม่ต่อต้านการคอรัปชั่นนะ

 

 

แต่ผมไม่กล้าเอาตัวไปขวางกระสุนปืน

 

บางทีระหว่างรักชีวิตและครอบครัว กับรักประชาธิปไตย

 

 

เราคงต้องเลือกชีวิตไว้ก่อน ประชาธิปไตยไว้ทีหลัง


"การปลดปล่อยตัวเองออกจากความเป็นทาสทางความคิดมิใช่ใครอื่น, มีแต่เราเท่านั้นที่จะต้องกระทำ "จากเพลง Redemption song.

#825 ypk

ypk

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,173 posts

Posted 24 June 2013 - 14:40

เหอะ เหอะ  ผมว่าการที่พรรคการเมืองมีโอกาสที่จะเป็นรัฐบาลโดยแข่งกันเพียง

สองพรรค ต้องไปดูให้ดีนะครับว่ามันเพราะอะไร แต่มันไม่ใช่เพราะ ไม่โหวตโน แน่นอน

 

เพราะความจริงแล้ว รัฐธรรมนูญฉบับนี้ เขาออกแบบมาไว้อย่างนั้นนะครับ เขาออกแบบมา

ให้ อำนาจพรรคการเมืองมากขึ้นเพื่อสร้างความเข้มแข็งให้กับพรรคที่เป็นรัฐบาล จะได้มีความ

มั่นคงในการบริหารประเทศอย่างต่อเนื่อง เพราะฉะนั้นลุงจะ โหวตโน กี่ครั้งกี่หนมันก็เป็น

แบบนี้แหละ  ถ้าแก้ไขมันต้องไปแก้รัฐธรรมนูญละครับ โหวตโน ช่วยอะไรไม่ได้ แต่กลับจะทำให้

สถานการณ์มันหนักขึ้นไปอีก

 

แต่ถ้าแก้ไขรัฐธรรมนูญแล้ว มันก็จะกลับไปสู่ปัญหาเดิมอีกนั่นแหละ คือมีสารพัดพรรค รวมทั้ง

มี สส อิสระ ซึ่งล้วนแต่มีอำนาจต่อรองทั้งสิ้น เพราะไม่มีพรรคใดได้เสียงเด็ดขาด ต้องอาศัยพรรคร่วม

หรือแม้แต่อาศัยเสียง สส อิสระเพียงเสียงเดียวก็มีความหมายแล้ว ซึ่งไอ้ระบบเดิมเนี่ยะ ถ้าลุงจะใช้วิธี

โหวตโน สั่งสอนนักการเมืองแล้ว ใช้ได้เลยครับ เพราะตัวเลือกมันเยอะ แต่มันต้องแก้ไขรัฐธรรมนูญให้

กลับไปเหมือนเดิมก่อนนะครับ

 

ผมถึงสงสัยไง ว่าลุงเอามาปนกันหรือเปล่าระหว่าง การเลือกตั้ง กับ การยึดอำนาจ เพราะการเลือกตั้งนั้น

พรรคการเมืองเขากำหนดตัวเขาเองไม่ได้ว่าเขาจะได้เป็นรัฐบาลหรือไม่ ถ้าประชาชนไม่เลือกเขา เขาก็

ไม่ได้เป็น มันอยู่ที่คนเลือกจะเป็นผู้กำหนด ซึ่งมันไม่แน่ พรรคเพื่อไทยเขาอาจครองอำนาจยาวนานไป 

ตลอดโดยมีฝ่ายค้านเป็น ปชป ไปตลอดก้ได้ แต่ที่แน่ ๆ ก็คือ โหวดโน ช่วยอะไรไม่ได้ครับ

 

ส่วนการยึดอำนาจโดยทหาร หรือประชาชนนั้น ผมค่อนข้างข้องใจในคำพูดของแกนนำ พธม ที่ชอบพูดว่า

เตะหมูเข้าปากหมา ผมว่าพูดแบบนี้ ถ้าไม่รู้เรื่องการเมือง ก็แสดงให้เห็นถึงเจตนาใส่ร้ายป้ายสีคนอื่นนั้นแหละ

เพราะถ้ายึดอำนาจเอง แล้วยังปล่อยให้คนอื่นเข้ามาครองอำนาจ แล้วจะไปโทษใครละครับ



#826 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 24 June 2013 - 20:35

เหอะ เหอะ  ผมว่าการที่พรรคการเมืองมีโอกาสที่จะเป็นรัฐบาลโดยแข่งกันเพียง

สองพรรค ต้องไปดูให้ดีนะครับว่ามันเพราะอะไร แต่มันไม่ใช่เพราะ ไม่โหวตโน แน่นอน

 

เพราะความจริงแล้ว รัฐธรรมนูญฉบับนี้ เขาออกแบบมาไว้อย่างนั้นนะครับ เขาออกแบบมา

ให้ อำนาจพรรคการเมืองมากขึ้นเพื่อสร้างความเข้มแข็งให้กับพรรคที่เป็นรัฐบาล จะได้มีความ

มั่นคงในการบริหารประเทศอย่างต่อเนื่อง เพราะฉะนั้นลุงจะ โหวตโน กี่ครั้งกี่หนมันก็เป็น

แบบนี้แหละ  ถ้าแก้ไขมันต้องไปแก้รัฐธรรมนูญละครับ โหวตโน ช่วยอะไรไม่ได้ แต่กลับจะทำให้

สถานการณ์มันหนักขึ้นไปอีก

 

แต่ถ้าแก้ไขรัฐธรรมนูญแล้ว มันก็จะกลับไปสู่ปัญหาเดิมอีกนั่นแหละ คือมีสารพัดพรรค รวมทั้ง

มี สส อิสระ ซึ่งล้วนแต่มีอำนาจต่อรองทั้งสิ้น เพราะไม่มีพรรคใดได้เสียงเด็ดขาด ต้องอาศัยพรรคร่วม

หรือแม้แต่อาศัยเสียง สส อิสระเพียงเสียงเดียวก็มีความหมายแล้ว ซึ่งไอ้ระบบเดิมเนี่ยะ ถ้าลุงจะใช้วิธี

โหวตโน สั่งสอนนักการเมืองแล้ว ใช้ได้เลยครับ เพราะตัวเลือกมันเยอะ แต่มันต้องแก้ไขรัฐธรรมนูญให้

กลับไปเหมือนเดิมก่อนนะครับ

 

ผมถึงสงสัยไง ว่าลุงเอามาปนกันหรือเปล่าระหว่าง การเลือกตั้ง กับ การยึดอำนาจ เพราะการเลือกตั้งนั้น

พรรคการเมืองเขากำหนดตัวเขาเองไม่ได้ว่าเขาจะได้เป็นรัฐบาลหรือไม่ ถ้าประชาชนไม่เลือกเขา เขาก็

ไม่ได้เป็น มันอยู่ที่คนเลือกจะเป็นผู้กำหนด ซึ่งมันไม่แน่ พรรคเพื่อไทยเขาอาจครองอำนาจยาวนานไป 

ตลอดโดยมีฝ่ายค้านเป็น ปชป ไปตลอดก้ได้ แต่ที่แน่ ๆ ก็คือ โหวดโน ช่วยอะไรไม่ได้ครับ

 

ส่วนการยึดอำนาจโดยทหาร หรือประชาชนนั้น ผมค่อนข้างข้องใจในคำพูดของแกนนำ พธม ที่ชอบพูดว่า

เตะหมูเข้าปากหมา ผมว่าพูดแบบนี้ ถ้าไม่รู้เรื่องการเมือง ก็แสดงให้เห็นถึงเจตนาใส่ร้ายป้ายสีคนอื่นนั้นแหละ

เพราะถ้ายึดอำนาจเอง แล้วยังปล่อยให้คนอื่นเข้ามาครองอำนาจ แล้วจะไปโทษใครละครับ

 

 

คือ เรามองต่างกันตรงที่ พวกคุณยอมรับได้กับสภาพในปัจจุบันไง

งั้น ลองสมมุติละกันครับ

 

สมมุติว่า คุณ YPK มีความรู้สึกว่า ทั้ง พท และ ปชป หรือ พรรคไหนๆ นักการเมืองคนใดก็ตาม...

ต่างก็ ห่วยแตก ด้วยกันทั้งนั้น

ไม่สามารถทำให้ ระบบ ภาพรวมการเมือง สังคมไทย ดีขึ้นได้

 

คุณ YPK จะทำยังไง ครับ

 

 

ปัญหามันอยู่ตรงนี้...

อย่าเพิ่งไปยึดติดกับ ระบบประชาธิปไตย กฎหมาย รัฐธรรมนูญ หรือ การเลือกตั้ง...

 

และผมก็ได้บอกมาตลอดแล้วว่า การ VOTE NO ของผม นัยยะคือ การหาทางออกอื่นๆนอกเหนือจากแบบเดิมๆแย่ๆที่ทำกันอยู่

หลายคน ก็ไม่ยอมอ่านกระทู้... หรือ อ่านแล้วก็ลืม

กรุณา อย่าเอาไป ปน กับ เรื่องการแข่งขันเลือกตั้ง อะไรนั่นเลย...

เพราะ เห็น งมโข่ง อยู่แต่ เรื่องเลือกตั้ง ใครจะชนะ ไม่ชนะ นั่นแหล่ะ

มันเลือกกันมากี่ครั้งแล้วครับ... มีอะไรดีขึ้นมั้ย ก็ไม่...


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#827 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 24 June 2013 - 20:40

ตราบใดที่คนส่วนใหญ่ในประเทศนี้เห็นว่าการโกงการคอรัปชั่นเป็นเรื่องปรกติ กินแล้วแบ่ง วิธีการ vote No ช่วยอะไรได้บ้าง ต้อง Vote No อีกกี่สมัยถึงจะมีผล ผมคิดว่ากับทำให้พวกโกงกินกล้าแข็งยิ่งขึ้นเพราะมีเงินทุนมากขึ้น แขนขาในวงข้าราชการมากขึ้น การที่จะต่อสู้กับระบบโกงกินแบบทักษิณ ผมว่า Vote no  ไม่มีทางจะชนะ แต่ถ้าเทไปที่ ป ช ป ยังงัยซะก็ยังพอจะคานกันได้บ้าง ถึงไม่ชนะแต่ก็ยังแพ้ไม่มาก ถึงตอนนั้นค่อยว่ากันใหม่ เวลาเปลี่ยน สถานะการณ์ก็เปลี่ยน  มีเลวมาก กับ เลว จะเลือกอะไร

 

อยากถามว่า สู้กับ พ ท กับ สู้กับ ป ช ป อันไหนง่ายกว่า

 

 

VOTE NO ที่กระทู้นี้ผมพยายามจะบอก ไม่ได้เน้นในเรื่อง ผลแพ้ชนะ การเลือกตั้ง...

เราอย่าไปใส่ใจได้มั้ย... เราเลือกตั้งกันมากี่ครั้งแล้ว ประเทศก็ไม่เห็นดีขึ้น

 

คุณว่า พท เลว มองว่า ปชป ดีกว่า หรือ เลวน้อยกว่า 

ส่วนผม มองว่า ห่วยแตก ด้วยกันทั้งคู่

 

ประเด็น มันไม่ใช่ว่า จะให้เลือกระหว่างใคร... มันไม่ดีทั้งคู่ ก็ไม่ต้องไปเลือกมัน

 

ลอง ปฏิเสธมัน ด้วยการ VOTE NO

จนกว่า มันจะยอมทำดี เราค่อย VOTE YES ให้มัน...

นี่คือ หลักการ....

ส่วนรายละเอียดปลีกย่อย ก็ต้องไปว่ากันเป็นลำดับถัดไป

 

 

ถ้ามีเวลา อยากให้ย้อน กลับไปอ่าน ที่ได้อธิบายไว้แล้วครับ


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#828 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 26 August 2013 - 00:16

ลุงจำลอง ลาออกจากการเป็นแกนนำพันธมิตรฯ ละ

 

ผม ก็ ถือโอกาส เปลี่ยน รูปโปรไฟล์ ละกันนะ

 

เป็น รูป VOTE NO นี่ล่ะ...................................

 

 

 

 

เมื่อ พันธมิตรฯถอย... มันมีประเด็นที่อยากให้สังเกตอยู่อย่างนึง

 

เรื่อง สีเสื้อ..............

 

ช่วงเวลาหลายปี ที่ผ่านมา....

หากคนที่ไม่ได้ตามการเมืองจริงๆ อาจจะนิยามสีเสื้อผิด

 

 

แต่เดิม... พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ในปี 2549 นั้น

ใช้ สีเหลือง................................ (นั่นเป็นสีสัญลักษณ์ทางการเมือง)

 

(ส่วนพวกล้มเจ้า...  จะให้ สีเหลือง เป็นสีของเจ้า)

 

 

สีแดง เป็นสีของ นปช  เป็นสี ของ เพื่อแม้ว

 

แล้วสีอื่นๆ เช่น หลากสี สีน้ำเงิน อะไรก็ว่ากันไป ในช่วงนึง

 

ส่วน สีฟ้า เป็น สีของ ปชป........

 

 

 

ในภาพรวมของความเข้าใจง่ายๆ ของคนส่วนใหญ่....

ยัง มองว่า ในทางการเมือง เป็นการสู้กันของ สีเหลือง และ สีแดง....................

 

นั่นเป็น ความเป็นจริง ในช่วงเวลานึง.....  2549  - 2553

 

 

แต่ปัจจุบันล่ะ..............

 

สดๆร้อนๆ  การประกาศยุติความเป็นแกนนำพธม....

ก็เสมือน เป็นการสลาย องค์กร พธม ในทางนิตินัย

(แต่ทางพฤตินัย อาจจะไม่ใช่)

 

สีเหลือง ของ พธม.............   ก็ ย่อม ถูก ทำ ให้ จาง ลงไปด้วยยยยยยยยยยยย

 

หากใครจะมาบอกว่า มีความขัดแย้ง เหลือง - แดง

ใช่ ที่ว่า แดง ยังอยู่....

 

แล้ว เหลือง ล่ะ....................    เหลือง เสมือนไม่มี แล้วนะ

(เหลืองที่เหลืออยู่ คือ สีเหลืองของเจ้า ที่พวกแดงอยากจะหาเรื่องเขาเท่านั้น

ซึ่งหากพลพรรค หรือ พวกที่อยู่เบื้องหลังกระบวนการล้มเจ้า หยุด หรือ ผ่อน ประเด็นตรงนี้

ความขัดแย้ง เหลือง แดงก็จะ เสมือนจางไปเลย)

 

 

ที่เหลือ อยู่ตอนนี้.........

จึงเป็น สู้กัน ของสีของพรรคการเมือง

 

คือ สีแดง   กับ   สีฟ้า........................

 

 

 

ผมอยากรู้เหมือนกันว่า เซียนการเมือง นักวิชาการ สื่อมวลชน ต่างๆ ฯลฯ

จะให้นิยาม สงครามกีฬาสี ในปัจจุบันอย่างไร

 

เพราะที่ผ่านมา ผมสังเกตว่า ยังใช้คำพูดถึงกลุ่มสีๆ ผิดไปอยู่ กับ สีของพันธมิตรฯ

 

เมื่อ สีเหลืองของพันธมิตรฯ จางไปแล้ว

ยังจะมีใคร เอ่ย ถึง สีเหลือง อีกหรือไม่

 

ที่ผ่านมา ยังไม่เคยมีใครเอ่ยจริงๆจังๆ ถึง สี ของ ปชป นะ (สื่อกระแสหลัก)

ต่อไป

ปชป จะเป็น สีฟ้า  หรือ สีเหลือง ล่ะ


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#829 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

Posted 26 August 2013 - 00:17

ขอยาดก๊อปแปะครับ

กล่าวหาปชป.ตั้งใจไหม.jpg

gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#830 แม้ว ม.7

แม้ว ม.7

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,237 posts

Posted 26 August 2013 - 00:34

 

เมื่อ สีเหลืองของพันธมิตรฯ จางไปแล้ว

ยังจะมีใคร เอ่ย ถึง สีเหลือง อีกหรือไม่

 

 

- สีเหลืองที่มันจางเพราะคำพูดแกนนำท่านไม่เป็นสัจจะ

 

- มันไม่มีใครให้ราคา(เอ่ยถึง)กลุ่มสนธิ ก็เพราะพฤติกรรมเขาเอง

 

ขออภัยในบางลีลา -_-


พ.ต.ท.ทักษิณ ยังได้พูดตัดพ้อกับคนที่เดินทางไปพบว่า “พรรคเพื่อไทยมีคนเก่งๆ เยอะ ทั้งนักวิชาการ ด็อกเตอร์ ทูต แต่ไม่กล้าออกมาสู้ คนหน้าตาดีไม่ออกมา พวกที่ออกมาหน้าตาไม่ค่อยดี ไม่เหมือนกับพรรคประชาธิปัตย์ ฝ่ายตรงข้าม คนมีความรู้ นักวิชาการออกมาเยอะแยะเลย คนจริงใจกับผมมันน้อย วางยาผม เพราะตัวเองอยากอยู่นานๆ เห็นว่านายกฯ ไม่แข็ง แต่ท่านนายกฯ ก็ดี แต่คนรอบข้างไม่เป็นการเมือง ผมส่งคนเป็นการเมืองไปนายกฯ ก็ไม่เอา ผมก็สงสารนายกฯ จึงไม่อยากจู้จี้ แต่คนที่เมืองไทยมันไม่ได้ดั่งใจ” 

http://astv.mobi/AlgEYM7

แปลสั้นๆ เขาด่าไอ้เสร่อแกนนำแดงว่า"โง่แต่ขยัน"


#831 แดงประจำเดือน

แดงประจำเดือน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,021 posts

Posted 26 August 2013 - 00:37

 คริคริคริ ดีค่ะ โหวตโนกันเยอะๆนะคะ 

 

 

 

taksin.jpg

PastedGraphic6-2012-03-26-20-10.png



#832 tonythebest

tonythebest

    สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,595 posts

Posted 26 August 2013 - 08:29

จริงๆ แล้ว มีแดงอยู่ไม่กี่คน ที่ยังแยกสีไม่ออก
มักจะเรียกกองเชียร์ ปชป ว่าเสื้อเหลือง
หรือไม่ ก็เพื่อการแdกดัน

ผมเอง เมื่อครั้งไปอีสาน ก็เคยถูกเรียกว่าเสื้อเหลือง
เคยพยายามเถียงอยู่บ้าง แต่ก็แก้ไม่ได้
ก็เลยตามเลย เพราะสมัยนั้น ยังไม่มีแง่มุมใดๆ

แต่มาสมัยนี้คงไม่ได้

ผมไม่พูดถึงคนที่เป็นอดีตเสื้อเหลือง
ที่หัวใจของเขายังคงเป็นเหลือง เป็นพันธมิตรอยู่
เพียงแต่โดนผลักไสออกไป ด้วยเพียงการเชียร์ประชาธิปัตย์

แต่เสื้อเหลือง หรือพันธมิตรในสายตาผมขณะนี้
ผมนิยามให้กับเหล่าฮาร์ดคอร์ในเมเนเจอร์และห้องยาของคุณ
ซึ่งผมเชื่อว่า เสื้อเหลืองท่านอื่นๆ ใน สรท น่าจะเข้าใจ

คุณบอกว่า เสื้อเหลืองวันนี้ จางลงไปแล้ว
มันจาง เพราะคุณยึดติดกับสรธิและแนวนโยบายของสนธิต่างหาก
นั่นเท่ากับว่า คุณยอมให้สนธิชี้นำคุณได้จริงๆ

สมมุติเล่นๆ หากสนธิไปเข้าด้วยกับเสื้อแดง คุณจะทำไง

1. ไปด้วยกะสนธิ
2. ถอดเสื้องเหลืองโยนทิ้ง
3. หรือยังใส่ต่อไป ฉันยังเป็นเหลืองและสนธิไม่มีอิทธิพลใดๆ

คุณ bangkaa เลือกข้อไหนดี

ผมเอง เคยเลี่ยงทีาจะไม่พูดสีเสื้อ หรือถ้าพูด ก็จะใส่นามสกุลให้
เพื่อแยกแยะให้ออก ว่าไหนเสื้อเหลือง ไหนสาวกสนธิ
แต่ตอนนี้ คิดว่าคงไม่จำเป็น เพราะคนที่ผมต้องเกรงใจ
โดนเสื้อเหลืองสนธิถีบหัวส่งไปนานแล้ว

ตอนนี้ เวลานี้ ผมเชื่อว่า ไม่มีใครที่จะแยกไม่ออก
ไหนเหลือง ไหน ปชป
เว้นแต่บางกรณี
เช่นม็อบสวนลุมฯ ที่ยังมีบางคน บางกลุ่ม พยายามสวม
ทั้งทีาผมมองว่า เขาไปกันโดยถอดสีเสื้อทิ้งไว้ที่บ้าน
แต่ยังมีบางกลุ่ม พยายามชวนเชื่อว่า นั่นล่ะ สีของฉันทั้งนั้น
ทั้งที่ก่อนหน้า แกนนำพยายามเหลือเกิน
ที่จะดิสเครดิต ป่วน ด่าว่า หรือไม่เห็นด้วย
ทั้งปรามาสไว้เสียเยอะแยะ

คุณว่า น่ารังเกียจมั้ยครับ

มันทำให้ผมนึกถึงสมัยเลือกตั้งผู้ว่า
ที่กลุ่มนั้น พยายามดิสเครดิตการทำงานของสุขุมพันธ์ทุกอย่าง
รวมทั่งการสนับสนุนทั้งสุหฤทและเสรีอย่างออกหน้า
เมื่อถึงเวลาจบ กลับอ้างว่า เพราะกลุ่มตนที่หันไปเทคะแนนให้
เพื่อกันเพื่อไทยเต็มที่

ตอนรณรงค์หาเสียง ไม่ยักพูดแบบนี้แฮะ

คุณ babgkaa สบายใจได้ในประเด็นที่พูดถึงครับ

หากจะมีคนเสื้อเหลือง ไปร่วมชุมนุม
ผมเชื่อว่า เขาก็พร้อมจะถอดเสื้อสีออก
หรือหากจะยังใส่ไป เขาก็ควมีใจเป็นเหลืองอ่อนเต็มทน
เพราะเขากล้าขัดใจแกนนำ ไปทำสิ่งที่เขาเชื่อว่าถูกต้องกว่า

และผมเชื่อเหลือเกิน ว่าหากสนธิจะทวงสีคืน
เขาก็พร้อมจะถอดเสื้อให้ครับ

ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ

 

 

 

เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน

จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน


#833 เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง

เพื่อไทยทำได้ทุกอย่าง

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,247 posts

Posted 26 August 2013 - 08:43

เห็นใจคนเสื้อเหลืองที่จนป่านนี้ยังเพ้ออยู่กับสูตรพาทักษิณกลับบ้านแบบเนียนๆของสนธิ  อุ๊บ !!


ทักษิณเป็นเทพเจ้าจริงๆนะ ไม่เชื่อถาม เสื้อแดง ดูสิ

#834 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 26 August 2013 - 11:06

จริงๆ แล้ว มีแดงอยู่ไม่กี่คน ที่ยังแยกสีไม่ออก
มักจะเรียกกองเชียร์ ปชป ว่าเสื้อเหลือง
หรือไม่ ก็เพื่อการแdกดัน

ผมเอง เมื่อครั้งไปอีสาน ก็เคยถูกเรียกว่าเสื้อเหลือง
เคยพยายามเถียงอยู่บ้าง แต่ก็แก้ไม่ได้
ก็เลยตามเลย เพราะสมัยนั้น ยังไม่มีแง่มุมใดๆ

แต่มาสมัยนี้คงไม่ได้

ผมไม่พูดถึงคนที่เป็นอดีตเสื้อเหลือง
ที่หัวใจของเขายังคงเป็นเหลือง เป็นพันธมิตรอยู่
เพียงแต่โดนผลักไสออกไป ด้วยเพียงการเชียร์ประชาธิปัตย์

แต่เสื้อเหลือง หรือพันธมิตรในสายตาผมขณะนี้
ผมนิยามให้กับเหล่าฮาร์ดคอร์ในเมเนเจอร์และห้องยาของคุณ
ซึ่งผมเชื่อว่า เสื้อเหลืองท่านอื่นๆ ใน สรท น่าจะเข้าใจ

คุณบอกว่า เสื้อเหลืองวันนี้ จางลงไปแล้ว
มันจาง เพราะคุณยึดติดกับสรธิและแนวนโยบายของสนธิต่างหาก
นั่นเท่ากับว่า คุณยอมให้สนธิชี้นำคุณได้จริงๆ

สมมุติเล่นๆ หากสนธิไปเข้าด้วยกับเสื้อแดง คุณจะทำไง

1. ไปด้วยกะสนธิ
2. ถอดเสื้องเหลืองโยนทิ้ง
3. หรือยังใส่ต่อไป ฉันยังเป็นเหลืองและสนธิไม่มีอิทธิพลใดๆ

คุณ bangkaa เลือกข้อไหนดี

ผมเอง เคยเลี่ยงทีาจะไม่พูดสีเสื้อ หรือถ้าพูด ก็จะใส่นามสกุลให้
เพื่อแยกแยะให้ออก ว่าไหนเสื้อเหลือง ไหนสาวกสนธิ
แต่ตอนนี้ คิดว่าคงไม่จำเป็น เพราะคนที่ผมต้องเกรงใจ
โดนเสื้อเหลืองสนธิถีบหัวส่งไปนานแล้ว

ตอนนี้ เวลานี้ ผมเชื่อว่า ไม่มีใครที่จะแยกไม่ออก
ไหนเหลือง ไหน ปชป
เว้นแต่บางกรณี
เช่นม็อบสวนลุมฯ ที่ยังมีบางคน บางกลุ่ม พยายามสวม
ทั้งทีาผมมองว่า เขาไปกันโดยถอดสีเสื้อทิ้งไว้ที่บ้าน
แต่ยังมีบางกลุ่ม พยายามชวนเชื่อว่า นั่นล่ะ สีของฉันทั้งนั้น
ทั้งที่ก่อนหน้า แกนนำพยายามเหลือเกิน
ที่จะดิสเครดิต ป่วน ด่าว่า หรือไม่เห็นด้วย
ทั้งปรามาสไว้เสียเยอะแยะ

คุณว่า น่ารังเกียจมั้ยครับ

มันทำให้ผมนึกถึงสมัยเลือกตั้งผู้ว่า
ที่กลุ่มนั้น พยายามดิสเครดิตการทำงานของสุขุมพันธ์ทุกอย่าง
รวมทั่งการสนับสนุนทั้งสุหฤทและเสรีอย่างออกหน้า
เมื่อถึงเวลาจบ กลับอ้างว่า เพราะกลุ่มตนที่หันไปเทคะแนนให้
เพื่อกันเพื่อไทยเต็มที่

ตอนรณรงค์หาเสียง ไม่ยักพูดแบบนี้แฮะ

คุณ babgkaa สบายใจได้ในประเด็นที่พูดถึงครับ

หากจะมีคนเสื้อเหลือง ไปร่วมชุมนุม
ผมเชื่อว่า เขาก็พร้อมจะถอดเสื้อสีออก
หรือหากจะยังใส่ไป เขาก็ควมีใจเป็นเหลืองอ่อนเต็มทน
เพราะเขากล้าขัดใจแกนนำ ไปทำสิ่งที่เขาเชื่อว่าถูกต้องกว่า

และผมเชื่อเหลือเกิน ว่าหากสนธิจะทวงสีคืน
เขาก็พร้อมจะถอดเสื้อให้ครับ

 

 

 

อ้อ... ประเด็น สีเสื้อ ที่ผมกล่าวถึง

ผมไม่ได้เน้นเรื่อง ฝักฝ่ายอะไร

 

แค่อยากจะว่าถึง  การรับรู้ของสังคมไทย ในเรื่องสีเสื้อ เท่านั้นเอง.....

 

เพราะ คนทั่วไป คิดอะไรไม่ออก ก็จะบอกว่า การเมืองวุ่นวาย เหลืองแดง ตีกัน

ซึ่งต่อไปนี้...

มันจะกล่าวด้วย ศัพท์ เหลือง แดง ไม่ได้เต็มที่ แล้วไงครับ

 

 

 

คำว่า สีเหลืองของพันธมิตรฯ จางไป

ผมหมายถึงว่า  การ fade ตัวออกไป

ทำให้ วาทะสงครามเหลืองแดง แต่เดิม.... ถูกนำเอาสีเหลืองออกไป

วาทะเหลืองแดง(ในความหมายเดิม) ก็จะถูกลบ หรือ เปลี่ยนไป

 

ส่วนจะเปลี่ยนเป็นอะไร อันนี้ก็ต้องดูกันไป

 

 

ที่คุณ Tony ถามว่า หากสนธิ ไปเข้ากับ แดง... ผมจะทำยังไง

เงื่อนไข มันก็อยู่ที่ว่า แดง ทำเพื่อประเทศชาติส่วนรวมหรือไม่

 

หากแดง ทำเพื่อส่วนรวม ผมก็โอเค

ผมเคยบอกแล้วว่า ไม่เคยคิดที่จะไล่นักธุรกิจการเมืองคนไหนออกไปที่ไหนทั้งสิ้น

แค่มีเงื่อนไขว่า หากพวกเขายังทำไม่ดี ผมก็ VOTE NO

หากพวกเขาทำดี ผมก็อาจจะเปลี่ยนมา VOTE YES ให้... ไม่ได้เกี่ยงว่าจะเป็น ปชป หรือ พท

คือ มันจะทำยังไงได้ล่ะครับ เราเลือกไม่ได้นี่ เลือกตั้งกี่ที มันก็ได้แต่เจ้าเก่าอยู่แล้ว

 

 

หากสนธิ ASTV สนับสนุน แดง เพื่อแม้ว ในทางที่ไม่ดี

ผมก็คงจะไม่เห็นด้วย....

และ มันก็ต้องโวยวาย กันหน่อย เป็นเรื่องๆไป

 

 

 

ความจริงเรื่องที่ พธม ถอยตัวเรื่อง นิรโทษกรรม หรือ การลาออกของแกนนำ

มันเป็นการ ไม่สู้ มั้ย...  มันก็ ใช่นะ

ถ้าจะสู้ต่อ มันก็สู้ได้ ตามสภาพข้อจำกัดไป

 

แต่ก็ต้องเข้าใจด้วย... ว่า พธม ASTV เป็นแค่องค์กร กลุ่มคนเล็กๆ การทำอะไรใหญ่โต มันก็ลำบาก

ที่ ชูวิทย์ กล่าวใน เฟสบุ๊ค น่ะถูกต้อง

แค่ประชาชนธรรมดา จะทำการเปลี่ยนแปลงอะไร มันก็ยาก

 

คนที่มีสรรพกำลังที่พร้อมกว่า น่าจะทำได้ดีกว่า

หากทำได้... ก็ช่วยทำหน่อยสิ


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#835 tonythebest

tonythebest

    สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,595 posts

Posted 26 August 2013 - 11:37

ในฐานะที่ผมรู้สึกว่า คุณ Bangkaa เมื่อมาคุยที่นี่

จะมีเหตุผลและยอมรับฟังความเห็นต่างมากกว่าใคร

อยากถามคุณ Bangkaa ว่า

คิดอย่างไร ต่อการถกเถียงหรือด่าทอกันที่ตัวบุคคลครับ

ผมหมายถึง เพราะผมเห็นว่าสนธิเลว ดังนั้น คุณ Bangkaa จึงเลวไปด้วย ที่ปกป้องสนธิ

หรือเพราะคุณเห็นว่า ปชป และอภิสิทธิ์เลว ดังนั้น ผมและคนที่นี่จึงเลวไปด้วย ที่ปกป้องอภิสิทธิ์และ ปชป

 

ข้อนี้ เป็นข้อที่ผมสังเกตุเห็นได้ชัด จากการแลกเปลี่ยนการด่ากันไปมาระหว่างฝั่งคุณและผม

 

ดังที่ผมเองก็เคยพูดไปถึงกรณีนี้ว่า 

เมื่อคุณเชื่อว่าสนธิถูก คุณจึงเลือกที่จะปกป้องสนธิ แต่ไม่ได้หมายความว่า คุณจะเป็นเหมือนสนธิ

จนเป็นเหตุให้เมื่อด่าสนธิ ก็ต้องด่าคุณไปด้วย

หรือเมื่อผมเชื่อว่าอภิสิทธิ์ถูก ผมจึงเลือกปกป้องอภิสิทธิ์ แต่ผมไม่ได้เป็นอะไรกะอภิสิทธิ์

จนเป็นเหตุให้คุณต้องมองผมว่า เลวเหมือนอภิสิทธิ์

 

ส่วนนี้แหละครับ ที่ทำให้ฝั่งผมและฝั่งคุณ โกรธเกลียดกันเสียจนแทบไม่มองหน้ากัน

เมื่อเข้ามาก็ด่าว่ากัน ทั้งโง่บ้าง เลวบ้าง 

 

อยากรู้ว่า คุณ Bangkaa รู้สึกอย่างไรครับ

และคิดว่า จะมีวิธีการใดที่จะทำให้เข้าใจกันได้มากกว่านี้

และพูดคุยกันโดยสามารถยอมรับในเหตุผลของอีกฝ่ายมากกว่านี้มั๊ยครับ

 

 

 

 

 

 

มาถึงคำพูดที่ว่า คนที่สรรพกำลังพร้อมกว่า น่าจะทำได้ดีกว่า

วันนี้ เราก็เห็นกันอยู่ ว่าฝั่งนี้ ไม่น่าจะสามารถระดมกำลังได้จำนวนเทียบเคียงกับเสื้อแดงได้หรอก

ผมต่อให้สนธิประกาศต่อเสื้อเหลืองนำเสื้อเหลืองเข้าร่วม

สรรพกำลังที่ว่า มันคงต้องอ้างอิงกับทางกฏหมายหรือทางสภาเข้าช่วย

แม้ว่าจะไม่สามารถเอาชนะได้หากนับเป็นหัว แต่ก็น่าจะดีกว่าการยุบทุกอย่างมารวมตัวกันก้อนเดียวไม่ใช่หรือครับ

ถึงตอนนั้น เราก็ไม่มีอาวุธอื่นใดจะใช้ได้อีก

ย้อนไปตอนพันธมิตรเรือนแสน ยังทำอะไรไม่ได้ง่ายๆ

โอกาสจึงถูกยกระดับไปในทางที่ไม่งามนัก เช่นการยึดทำเนียบหรือปิดสนามบิน

ซึ่งการกระทำในครั้งนั้น นอกจากจะไม่มีผลกระทบอะไรมากไปกว่าทำลายตนเองของพันธมิตรแล้ว

ยังทำให้เกิดข้อเปรียบเทียบว่า เมื่อแกทำผิด ฉันก็ทำผิดได้

หากไม่ได้การรัฐประหาร หรือคำสั่งยุบพรรค

จำนวนหลักแสนที่ว่า มันก็ไม่ได้ช่วยอะไรนักหรอก

 

ดูแต่สมัยเสื้อแดงชุมนุมในสมัยรัฐบาลอภิสิทธิ์นั่น

จำนวนคนและความเดือดร้อน ออกจะมากกว่าพันธมิตรเป็นไหนๆ

แต่ก็ไม่ได้ทำอะไรให้รัฐบาลกระทือนได้ง่ายๆ ขนาดเป็นรัฐบาลหน้าบางเอาขนาดนั้นก็เถอะ

 

และผมว่า กระบวนการอื่นๆ มันต้องร่วมด้วยช่วยกัน มันถึงจะสำเร็จได้

หากมัวแต่หวังว่า ประชาธิปัตย์ควรลาออกมานำมวลชน

ผมไม่เห็นทางสำเร็จครับ พูดตรงๆ มีแต่จะเกิดสงครามกลางเมือง

ระหว่างฝ่ายนี้กับคนเสื้อแดง ที่เริ่มจะชิมลางที่สวนลุมมาแล้ว

สงครามคราวนี้ ไม่จบง่ายๆ แน่นอนครับ


ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ

 

 

 

เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน

จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน


#836 tonythebest

tonythebest

    สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,595 posts

Posted 26 August 2013 - 13:14

'สนธิ'ลั่น พร้อมจับมือ'นปช.'ร้อง'ปชต.' หากก้าวข้าม'ทักษิณ'ได้
 
 

"สนธิ" ลั่น พร้อมจับมือ "นปช." ต่อสู้เรียกร้อง ปชต. หากกลุ่ม นปช.ก้าวข้าม "ทักษิณ" ได้

ยัน พธม.ยุติบทบาทไม่ได้รับเงินจากใคร ขณะศาลสั่งเลื่อนนัดตรวจพยานหลักฐานแกนนำพันธมิตร

บุกทำเนียบฯ ปิดสภาฯ เหตุจำเลยต้องแต่งตั้งทนายเพิ่ม...

วันที่ 26 ส.ค. 56 ที่ศาลอาญา ถนนรัชดาภิเษก ศาลได้เลื่อนตรวจพยานหลักฐานในคดีที่พนักงาน

ฝ่ายคดีอาญา 10 เป็นโจทก์ยื่นฟ้อง พล.ต.จำลอง ศรีเมือง นายสนธิ ลิ้มทองกุล นายพิภพ ธงไชย

นายสมศักดิ์ โกศัยสุข นายสุริยะใส กตะศิลา และนายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ แกนนำพันธมิตร

ประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ทั้ง 6 คน ในความผิดฐานร่วมกันบุกรุก โดยร่วมกระทำความผิด

ตั้งแต่ 2 คนขึ้นไป ร่วมกันทำให้เสียทรัพย์ จากกรณีที่ พล.ต.จำลอง และนายสนธิ ได้นำมวลชน

ปิดล้อมสถานที่ราชการ บุกรุกทำเนียบรัฐบาล และปิดล้อมรัฐสภา เมื่อปี 2551 

เมื่อถึงเวลา นายสุวัตร อภัยภักดิ์ ทนายจำเลย แถลงต่อศาลขอเลื่อนการตรวจพยานหลักฐานออกไป

เพราะจำเลยต้องแต่งตั้งทนายเพิ่มเติม ขณะเดียวกัน ได้ยื่นคำร้องขอพิจารณาไต่สวนลับหลัง

เนื่องจากจำเลยทั้ง 6 ต้องเดินทางไปต่างจังหวัด และเดินทางออกนอกประเทศบ่อยครั้ง

จึงอาจทำให้ไม่สามารถมาร่วมฟังการพิจารณาได้ ด้านอัยการโจทก์ไม่คัดค้าน

ศาลพิเคราะห์แล้ว เห็นควรให้เลื่อนการนัดตรวจพยานหลักฐาน และกำหนดวันนัดพร้อมคู่

ออกไปเป็นวันที่ 28 พ.ย.นี้ เวลา 09.00 น. พร้อมกันนี้ ศาลยังอนุญาตให้พิจารณาลับหลังจำเลยตามคำขอ

ทั้งนี้ ภายหลังการตรวจหลักฐาน นายสนธิ กล่าวถึงการยุติบทบาททางการเมืองของกลุ่มพันธมิตรฯ

ว่า กรณีดังกล่าวเป็นการเปิดโอกาสให้มวลชนพันธมิตรฯ ได้ใช้เอกสิทธิ์ในการตัดสินใจเข้าร่วมชุมนุม

กับกลุ่มอื่นๆ ได้ และที่ผ่านมา กลุ่มพันธมิตรฯ ต่อสู้เพื่อต้องการให้มีการปฏิรูปและเปลี่ยนแปลงประเทศ

ซึ่งในอนาคต หากมีประชาชนกลุ่มไหนพร้อมที่จะปฏิรูปประเทศ กลุ่มพันธมิตรฯ ก็พร้อมที่จะกลับมา

และพร้อมที่จะเข้าร่วมกับทุกกลุ่ม ไม่เว้นแม้กับกลุ่มแนวร่วมประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการแห่งชาติ (นปช.)

เพราะทั้ง 2 มีกลุ่มมีอุดมการณ์การสู้เพื่อผลประโยชน์ของประเทศชาติเหมือนกัน แต่ทางกลุ่ม นปช.

ต้องก้าวข้าม พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ก้าวข้ามการหมิ่นสถาบันไปได้ 

ขณะเดียวกัน มองว่าการปฏิรูปการเมืองของรัฐบาลเป็นเรื่องหลอกลวง เพราะที่ผ่านมา การเมืองไทย

อำนาจบริหารและอำนาจทุนเป็นเรื่องเดียวกัน

พร้อมกันนี้ นายสนธิ ยังกล่าวยืนยันด้วยว่า การยุติบทบาทของกลุ่มพันธมิตรฯ นั้น ไม่ได้รับเงินจาก

พ.ต.ท.ทักษิณ อย่างที่หลายฝ่ายเข้าใจแน่นอน.

โดย: ไทยรัฐออนไลน์
26 สิงหาคม 2556, 11:45 น.
 
 
http://m.thairath.co...tent/pol/365822

 

 

 

 

 

 

 

 

????????????????


ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ

 

 

 

เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน

จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน


#837 พระฤๅษี

พระฤๅษี

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,127 posts

Posted 26 August 2013 - 13:33

>>> กาลเวลา มันก็ผ่านไปนานแล้ว  ผมก็ไม่อยากจะพูดถึง

 

ครั้งนั้น  ผมยังอยู่กับ พธม. เมื่อกลับมาทบทวน  ก็เห็นว่า

 

มันออกจะ กระทันหัน.  ถ้าแกนนำเขามีเวลา ชี้แจง แสดงถึง

 

เหตุผล.  แล ใช้เวลา นานหน่อย..เพื่ออธิบาย ให้คน..อีกระดับ.

 

ได้เข้าใจถึง...จุดประสงค์...  ผมว่าคงมีคน  Vote  No  มากกว่า

 

นี้. ตอนนี้เขาก็  ยุติ  บทบาทไปแล้วนะ  ผมจึงพูด  ไม่งั้นผมก็

 

ไม่อยากพูดหรอก  ขี้เกียจ โต้แย้ง..บอกตรง ๆ  

 

>>> คนหน้าเวที  มีหลายระดับสติปัญญา  หลายวุฒิ หลายวัย

 

แกนนำ พูดอะไร  มักไม่คำนึงถึงข้อนี้... ผมจึงอยากจะแนะให้

 

ผู้ที่  พูดบนเวที  มีสำนึกว่า  ..มีผู้นั่งฟังมากมาย  ไม่ได้ฟัง เอา-

 

มัน..อย่างเดียว..ถ้าคุณพูดแบบไม่รับผิดชอบ  คุณจะเสียแนว-

 

ร่วมระดับหนึ่งไป.... ด้วยความปรารถนาดี.....



#838 dek-harte

dek-harte

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 162 posts

Posted 26 August 2013 - 14:14

'สนธิ'ลั่น พร้อมจับมือ'นปช.'ร้อง'ปชต.' หากก้าวข้าม'ทักษิณ'ได้
 

 

????????????????

ใจตรงกันเพียงแต่ผมตัดจากแนวหน้าและไปโพสอีกระทู้นึงครับ :D

ว่าจะแปะมากระทู้นี้ปรากฎว่าไม่ทัน :P

 

ขอบคุณครับ



#839 XqOrez

XqOrez

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 148 posts

Posted 26 August 2013 - 18:58

ผมเห็นด้วยกับ "ปฎิรูปประเทศ"

 

 

 

แต่ผมอยากถามคำถามหนึ่ง แย้ง "วิธีการ Vote NO" ว่า

 

"ถ้าเอาแค่จำนวน Vote NO ตามเกณท์กฏหมาย

พวกเราดีใจ แก้ไขอะไรกันจนได้เปลี่ยนแปลงประเทศเสร็จเรียบร้อยสมใจ จะเริ่มเดินประเทศ"

แล้ววันนั้น

พี่น้องเสื้อแดงใช้วิธีการ Vote NO ใส่พวกเรากลับ

เพราะสิ่งที่เราทำ มันขืนใจพวกเขา ... เราจะทำอย่างไรครับ?

(หรือจะแก้กฏหมายให้ เสื้อแดงเขาใช้ Vote NO ไม่ได้   เราใช้ได้อยู่ฝ่ายเดียวหรือ? ... มันยุติธรรมไหมล่ะครับ)

 

 

 

 

เราต้องการปฏิรูปประเทศ แต่เราไม่พยายามเอาชนะใจคน *ทั้งประเทศ*

แต่จะใช้ช่องโหว่ทางกฏหมาย เพื่อบีบบังคับคนอื่นที่เหลือ "มันไม่ยั่งยืน" ครับ

 

ถ้าอยากจะใช้วิธีการ Vote NO ให้ยั่งยืน ได้ผลจริง

เมื่อ 2 ปีที่แล้ว ต้องทำงานหนักกว่าแค่นั้น อีกมากๆๆๆๆๆๆๆ

ต้องทำให้เป็นระดับ "ประชามติ"

... ไม่ใช่เอาแค่ลูกเล่นทางกฏหมายครับ

 

***ไม่งั้น Pattern ไม่ต่างกับ 19 กันยา 49 ... วนสู่ปัญหาวงจรอุบาทว์เดิมๆ

 

 

นี่คือ "เหตุผลที่ผมไม่ไปด้วยกับ Vote NO แม้อยากปฏิรูปประเทศ"

 

 

 

 

 

 

ขอชวนถกในประเด็น Vote NO ด้วยเหตุด้วยผลกันครับ

ผมถือหลักกาลามสูตร 10

ผมจะ ไม่เชื่อ เพียงเพราะ "คนพูดเป็นคนๆนั้น" ... ไม่ว่า แกนนำ พธม หรือ สส ปชป

มันต้องขึ้นอยู่กับว่า "สิ่งที่เขาพูด make sense หรือไม่?ผมถึงจะเชื่อครับ

 

 

... ช่วยให้ปัญญาผมด้วย ขอบคุณครับ


Edited by XqOrez, 26 August 2013 - 19:10.


#840 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 26 August 2013 - 23:24

ผมเห็นด้วยกับ "ปฎิรูปประเทศ"

 

 

 

แต่ผมอยากถามคำถามหนึ่ง แย้ง "วิธีการ Vote NO" ว่า

 

"ถ้าเอาแค่จำนวน Vote NO ตามเกณท์กฏหมาย

พวกเราดีใจ แก้ไขอะไรกันจนได้เปลี่ยนแปลงประเทศเสร็จเรียบร้อยสมใจ จะเริ่มเดินประเทศ"

แล้ววันนั้น

พี่น้องเสื้อแดงใช้วิธีการ Vote NO ใส่พวกเรากลับ

เพราะสิ่งที่เราทำ มันขืนใจพวกเขา ... เราจะทำอย่างไรครับ?

(หรือจะแก้กฏหมายให้ เสื้อแดงเขาใช้ Vote NO ไม่ได้   เราใช้ได้อยู่ฝ่ายเดียวหรือ? ... มันยุติธรรมไหมล่ะครับ)

 

 

 

 

เราต้องการปฏิรูปประเทศ แต่เราไม่พยายามเอาชนะใจคน *ทั้งประเทศ*

แต่จะใช้ช่องโหว่ทางกฏหมาย เพื่อบีบบังคับคนอื่นที่เหลือ "มันไม่ยั่งยืน" ครับ

 

ถ้าอยากจะใช้วิธีการ Vote NO ให้ยั่งยืน ได้ผลจริง

เมื่อ 2 ปีที่แล้ว ต้องทำงานหนักกว่าแค่นั้น อีกมากๆๆๆๆๆๆๆ

ต้องทำให้เป็นระดับ "ประชามติ"

... ไม่ใช่เอาแค่ลูกเล่นทางกฏหมายครับ

 

***ไม่งั้น Pattern ไม่ต่างกับ 19 กันยา 49 ... วนสู่ปัญหาวงจรอุบาทว์เดิมๆ

 

 

นี่คือ "เหตุผลที่ผมไม่ไปด้วยกับ Vote NO แม้อยากปฏิรูปประเทศ"

 

 

 

 

 

 

ขอชวนถกในประเด็น Vote NO ด้วยเหตุด้วยผลกันครับ

ผมถือหลักกาลามสูตร 10

ผมจะ ไม่เชื่อ เพียงเพราะ "คนพูดเป็นคนๆนั้น" ... ไม่ว่า แกนนำ พธม หรือ สส ปชป

มันต้องขึ้นอยู่กับว่า "สิ่งที่เขาพูด make sense หรือไม่?ผมถึงจะเชื่อครับ

 

 

... ช่วยให้ปัญญาผมด้วย ขอบคุณครับ

 

 

 

มันอาจจะยืดดดดดดดดดด ยาวววววววววว สักหน่อย

แต่ กระทู้นี้ 17 หน้า ได้อธิบาย ไว้แล้วครับ ลองอ่านดู

 

 

VOTE NO ในความหมายของผม เป็นเชิงสัญลักษณ์ที่จะปฎิเสธระบบการเมืองเส็งเคร็งที่เป็นอยู่ทุกวันนี้

 

 

ส่วนรายละเอียด วิธีการ ข้อกฎหมาย...

เป็นประเด็นรอง ที่ เรา จะต้องไปช่วยกันคิด ช่วยกันทำ ต่อเอาเอง.....

 

 

 

 

สมมุติฐาน แบบในอุดมคติ มันก็อาจจะเป็นไปได้ เช่น

แทบทุกคน รู้จักใช้ VOTE NO จนนักธุรกิจการเมืองมันสำนึกตัวทำดี... ประเทศก็ดีขึ้น

เคส นี้ ดีสุด ตรงตามเป้าหมายสุด

แต่เป็นไปได้ยากมากกกกกกกกกกกกที่สุด

 

 

อีกแบบ ก็....

เกิดสถานการณ์ รัฐบาลเฉพาะกาลปฎิรูปประเทศ..  อะไรประมาณนั้น

วิธีนี้ เป็นแค่ จุดเริ่มต้นของการเปลี่ยนแปลง

แต่ยังไม่ใช่บทสรุปที่ดีที่สุด

เพราะ เคสแย่ๆ อย่างการรัฐประหาร เราก็เห็นมาแล้ว ว่าสุดท้ายไม่เวิร์ค

 

 

มันอยู่ที่เราจะออกทางไหน......

อาจจะเป็น วิธีทางอื่นๆ อีกก็ได้  แล้วแต่ว่าใครจะคิดเสนอได้


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#841 XqOrez

XqOrez

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 148 posts

Posted 27 August 2013 - 00:28

(ก่อนอื่น ขอโทษด้วยที่ไม่สามารถอ่านละเอียดๆ 17 หน้า ไม่มีเวลาขนาดนั้นจริงๆ)

 

 

โอเคครับ ท่าน สัญลักษณ์ครับ ได้ทำแล้วครับ ทีนึง

ผ่านมาก็ 2 ปีแล้ว ... คนที่รู้ว่า เราต้องการการเปลี่ยนแปลงก็เพิ่มขึ้นเยอะแล้วครับ

 

เวลาที่ผ่านมาก็ไปแล้ว  มาพูดถึงเรื่อง อนาคต ดีกว่าไหมครับ ท่าน?

เวลาที่จะผ่านไป(อีกถึง 2 ปีเลยหรือเปล่าก็ไม่รู้) เอามา ช่วยกันคิด ช่วยกันทำ จะดีกว่าไหม??

(โจทย์ไม่ใช่ง่ายๆด้วย นะฮะ  ปฏิรูปประเทศเนี่ย)

 

 

มันจะดีกว่าเอาเวลา มารณรงค์ Vote NO ต่อไป อีก 2 ปี ... แล้วถ้าได้ จะไปเริ่มตอนนั้น + ขอเวลาตอนนั้นอีก 2 ปี เพื่อปฏิรูป

... ตอนนั้น จะมีคนให้ Vote NO ซักเท่าไหร่แล้วล่ะครับพูดกันตามเหตุผล

 

 

 

แถมจริงๆ เราต้องการสัญลักษณ์ขนาดน้านๆๆๆๆๆๆๆ เลยหรือครับ?

เราทำอะไรไม่ได้เลยหรือ โดยไม่ต้องไปรอ รัฐบาลเฉพาะกาล??

ยิ่งรัฐบาลเฉพาะกาล จะต้องไปรบกวนเบื้องพระยุคลบาทหรือไม่? ... นี่อีกประเด็นสำคัญเลย

(.... ถ้าจะเลือกแบบรบกวน ผมขอค้านหัวชนฝาในฐานะ "ลูกของพ่อหลวง" เลย)

(.... ผมอยากเป็น "ลูกที่แก้ปัญหาด้วยตัวเอง" ให้ "พ่อสบายใจ" มากกว่า)

 

(.... เพราะฉะนั้น 1 ใน Idea ที่่คุณสนธิเสนอ ... ผมไม่เอาด้วย ผมไม่ยอมเป็น "เด็กไม่รู้จักโต" แน่นอน)

 

คือ มันง่ายไปหน่อยนะครับ ถ้าเราจะบอกว่าเราต้องการแค่เนี้ย (รอบที่ 2 อีกด้วย)

ส่วน เรื่องที่ตามมา บอกว่า ไปต่อกันเอาเอง

... เพราะแบบนั้น มันถึงไม่ได้ Vote NO ยังไงละครับ

 

อดีต แกนนำ พธม บางท่าน ตอนนี้ ท่านขยับไปในทิศทางอื่นแล้ว

เริ่ม ช่วยกันคิด ช่วยกันทำ เพ้นหาวิธีการปฏิรูปประเทศจริงจังไปแล้ว

อดีต แกนนำ ท่านนั้น ... ยังเรียนรู้จากบทเรียน Vote NO เมื่อคราวที่แล้วเลย

... ไม่มานั่งพูดถึง Vote NO กันตอนนี้ แล้วครับ

 

ตอนนี้มันคือ "จะเดินหน้าปฏิรูปประเทศ" กันยังไง? ไม่ต้องไปรออะไรใครแล้ว

 

 

 

ขอบคุณที่แลกเปลี่ยนทัศนะด้วยกันครับ

ถ้ามีส่วนใดทำให้โกรธหรือล่วงเกิน ผมขอโทษไว้ล่วงหน้าเลยครับ ผมไม่มีเจตนาด่าว่าท่าน

ที่จำเป็นต้องเขียนให้ Clear... เพราะถ้าพูดคลุมเครือๆ เดี๋ยวสื่อสารเพี้ยน ... ขอโทษจริงๆ อีกทีครับ 

 

หวังว่าท่านจะเข้าใจสิ่งที่ผมต้องการจะสื่อ ด้วยความเคารพท่านครับ



#842 แม้ว ม.7

แม้ว ม.7

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,237 posts

Posted 27 August 2013 - 01:32

ถ้าอ่านหนังสือปีละ10เล่มทั้งประเทศ ป่านนี้ไทยก็เจริญแล้ว  -_-

 

 

(ลึกซึ้งไปมั๊ย :unsure: )


พ.ต.ท.ทักษิณ ยังได้พูดตัดพ้อกับคนที่เดินทางไปพบว่า “พรรคเพื่อไทยมีคนเก่งๆ เยอะ ทั้งนักวิชาการ ด็อกเตอร์ ทูต แต่ไม่กล้าออกมาสู้ คนหน้าตาดีไม่ออกมา พวกที่ออกมาหน้าตาไม่ค่อยดี ไม่เหมือนกับพรรคประชาธิปัตย์ ฝ่ายตรงข้าม คนมีความรู้ นักวิชาการออกมาเยอะแยะเลย คนจริงใจกับผมมันน้อย วางยาผม เพราะตัวเองอยากอยู่นานๆ เห็นว่านายกฯ ไม่แข็ง แต่ท่านนายกฯ ก็ดี แต่คนรอบข้างไม่เป็นการเมือง ผมส่งคนเป็นการเมืองไปนายกฯ ก็ไม่เอา ผมก็สงสารนายกฯ จึงไม่อยากจู้จี้ แต่คนที่เมืองไทยมันไม่ได้ดั่งใจ” 

http://astv.mobi/AlgEYM7

แปลสั้นๆ เขาด่าไอ้เสร่อแกนนำแดงว่า"โง่แต่ขยัน"


#843 tonythebest

tonythebest

    สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,595 posts

Posted 27 August 2013 - 01:44

ผมกำลังจะรวยมหาศาลครับ
เพราะพรุ่งนี้ผมกำลังจะบอกให้ลูกน้องทำงานกันให้นักขึ้นกว่าเดิม

อาทิตย์หน้า กรุงเทพฯรถจะไม่ติดแล้วครับ
เพราะผมจะรณรงค์ให้ทุกคนหันมาปั่นจักรยาน

ฟุตบอลโลกคราวหน้า ไทยจะได้เป็นแชมป์โลกครับ
เพราะผมจะไปบอกนักบอลไทยให้ขยันฝึกซ้อม

มันง่ายดีนะครับ ว่ามั่ย

ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ

 

 

 

เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน

จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน


#844 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 26 October 2013 - 19:49

ผมเริ่มจะเห็น และ เข้าใจบ้างละว่า

มีคนส่วนนึง ที่อยาก VOTE NO แต่ไม่กล้าโหวต


เพราะ........


เขากลัวว่า ถ้า VOTE NO แล้ว จะได้ พรรคที่ตนเองไม่ชอบเป็นรัฐบาล
หมายถึงว่า

คนที่ไม่ชอบ ปชป ก็ไม่อยาก VOTE NO เพราะกลัว ปชป จะชนะ
คนที่ไม่ชอบ พท  ก็ไม่อยาก VOTE NO  เพราะกลัว พท จะชนะ


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#845 oneclick999

oneclick999

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,783 posts

Posted 26 October 2013 - 20:25

เรื่องเก่ามาเล่าใหม่ ผมอ่ะ Vote No และก็จะโหวตโนต่อไป ถ้าจำไม่ผิดลงคะแนนเสียงครั้งแลกในชีวิตเลือก ปชป และก็มา ทรท ลงคะแนนเสียงครั้งสุดท้ายให้ ปชป ผิดหวังทั้งคู่ ถ้าไม่มีพรรคไหนชูการปฏิรูป หรือการเมืองใหม่ๆ ให้ประชาชนอย่างผมได้เลือกบ้าง ผมคงไม่ลงคะแนนให้ใครอีกแล้วตลอดชีวิต ไม่ใช่เบื่อ แต่ตัวเลือกไม่ดีพอ


Edited by oneclick999, 26 October 2013 - 20:28.


#846 pooyong

pooyong

    สมาชิกขั้นไม่สูง แต่สูงอายุ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,292 posts

Posted 26 October 2013 - 21:02

570.jpg


การรับใช้แผ่นดิน คือความเบิกบาน

#847 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

Posted 26 October 2013 - 22:17

ดีนะ ที่่ไม่มีคนบ้าจี้ไปโหวตโนตามแป๊ะลิ้มมากนัก ไม่งั้นไอ้แม้วได้กลับบ้านแบบเท่ห์ๆ ตั้งแต่ปีที่แล้วแล้ว 



#848 ypk

ypk

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,173 posts

Posted 26 October 2013 - 22:55

เหอะ เหอะ  ผมว่า น้า Bangkaa น่าจะเข้าใจผิดในเรื่องการเลือกตั้งของคนเลือกพรรค

ไม่ว่าจะเป็นการเลือก พท หรือ ปชป นะ

 

ผมมองว่าที่ น้า บอกว่า คนที่ไม่ชอบพรรคใดพรรคหนึ่ง ก็ไม่อยากให้โหวตโนเพราะกลัวอีกพรรคหนึ่งชนะ

คนที่เขาคิดแบบน้าว่านั้นผมมองว่ามันเป็นเฉพาะด้านที่เลือก ปชป เท่านั้น ส่วนด้าน พท เขาไม่คิดหรอกครับ

เขาเชื่อโดยไม่ต้องมาคิดให้เสียเวลาเลยว่าเขาต้องเลือกใคร ส่วนด้าน ปชป นั้นเลือกเพราะกลัวอีกฝ่ายชนะนั้น

มีจริงครับแต่คิดว่า สัดส่วนไม่มากมาย เพราะถ้าสัดส่วนมันมากนี่ ปชป เจ๊งไปนานแล้วครับ

 

ถ้าถามว่า แล้วทำไมต้องเลือก ทำไมไม่โหวตโนสั่งสอนมันถ้าพรรคมันทำไม่ดี มันจะได้รู้สึกตัวหรือกลับตัวกลับใจ

มาทำดี

 

ก็ที่เขาเลือกก็เพราะเขามองว่าพรรคที่เขาเลือกมันดีไงครับ เหมือนเสื้อแดงเลือก พท เนี่ยะ เขาก็คิดว่าเขาเลือก

พรรคดี เลือกคนดี ในขณะที่คนที่เลือกพรรคอื่น มองว่า มันเลือกเข้าไปได้ยังไงเนี่ยะ ส่วนฝ่ายเสื้อแดงจะมองว่า

พวกแมลงสาบมันโง่ หลงคารม หลงความหล่อ อะไรก็ว่ากันไป ซึ่งผมมองว่ามันไม่ใช่ความคิดทางการเมือง แต่มัน

เป็นเพียงการตอบโต้เพื่อดิสเครดิตกันทางการเมืองเท่านั้น

 

ความคิดทางการเมืองผมมองว่า มันอยู่ที่จุดยืน หรืออุดมการณ์ของแต่ละพรรคการเมือง เพราะฉะนั้นผมเลือกพรรค

การเมือง ผมจึงมองที่จุดยืน หรืออุดมการณ์ของพรรค ว่าเหมือนเราหรือเปล่า แล้วเขาสามารถที่จะรักษาจุดยืนหรือ

อุดมการณ์นั้นไว้ได้ตลอดหรือเปล่า หรือกำหนดขึ้นมาให้ดูเล่นโก้ ๆ เท่านั้น ผมจะไม่เน้นที่ตัว สส ที่ลงสมัครเลือกตั้ง

เพราะผมมองว่า ถ้าพรรคดี แต่ สส ไม่ดี สส คนนั้นไม่น่าจะอยู่ได้ถ้าพรรคนั้นดีจริง ผมจึงไม่คิดว่า ถ้าโหวตโนแล้ว

กลัวว่าอีกพรรคหนึ่งจะชนะ แต่ผมเลือกเพราะพรรคนั้นมีจุดยืนหรืออุดมการณ์ตรงกับผม 

 

แต่มันก็ไม่ใช่ว่าทุกคนเขาคิดเหมือนผมหมด มีคนไม่น้อยเลยที่เน้นตัว สส หรือ พฤติกรรมของ สส ว่าคนโน้นดี คนนี้ไม่ดี

ทำให้เขาไม่อยากเลือก แต่จะไปโหวตโนกับน้าก็กลัวว่า เดี๋ยวอีกฝ่ายหนึ่งจะชนะก็เลยไม่กล้า โหวตโน ซึ่งตรงนี้ผมมองว่า

เพราะเขามองเห็นว่าอีกฝ่ายหนึ่งมันเลวชนิดเข้าตาเขานั่นแหละ เขาจึงไม่กล้าโหวตโน แต่ถ้ามันเลวไม่เข้าตาเขา เขาอาจ

ไปโหวตโนกับน้า หรือไปเลือกพรรคเล็กพรรคน้อยตามความพอใจของเขาก็ได้

 

เพราะฉะนั้นถ้าเป็นทางฝั่ง ปชป ผมมองว่าโอกาสโหวตโนของ มีน้าครับ แต่มันขึ้นอยู่กับสถานการณ์ ถ้าสถานการณ์ดี โอกาส

ก็สูง แต่ถ้าสถานการณ์มันเลวร้ายแบบที่เป็นอยู่นี้ผมว่ายาก แต่ถ้าเป็นฝั่งเสื้อแดงแล้ว ผมมองว่า ไม่ว่าฝนจะตกแดดจะออก

น้าเอาเสียมไป แซะ ให้มาโหวตโน ไม่รู้จะ แซะ ออกหรือเปล่า



#849 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

Posted 26 October 2013 - 23:51

จินตนาการ สำคัญกว่า ความรู้

 

ซู๊ดยอด พึ่งรู้นะว่าเลือก ปชป. เพราะไม่อยากได้เพื่อไทย

แล้ว 20 ปีที่แล้ว มันมีเพื่อไทยเรอะ ควายออกลูกเป็นคนแท้ๆๆ

แต่ว่ายังคิดเหมือนควาย



#850 tonythebest

tonythebest

    สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,595 posts

Posted 27 October 2013 - 00:37

มีใครไปขุดผีขึ้นมาแต่งตัวใหม่ครับเนี่ย


ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ

 

 

 

เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน

จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users