690 ความเห็นในกระทู้นี้

[เคนอิจิ-นามิ]

ถ้าไม่เกี่ยวกับไอ้แม้ว ผมก็ขอไม่ตอบแล้วในกระทู้นี้ 

เชิญตามสบาย เพราะผมไม่มีความตั้งใจจะโจมตีใคร
ผมมาเสนอแนวคิด ตามพระราชดำริ

[เคนอิจิ-นามิ]

 

 

 
 
"ความหมายของเศรษฐกิจพอเพียง จึงประกอบด้วยคุณสมบัติ ดังนี้ 

1. ความพอประมาณ หมายถึง ความพอดีที่ไม่น้อยเกินไปและไม่มากเกินไป โดยไม่เบียดเบียนตนเองและผู้อื่น เช่น การผลิตและการบริโภคที่อยู่ในระดับพอประมาณ 
2. ความมีเหตุผล หมายถึง การตัดสินใจเกี่ยวกับระดับความพอเพียงนั้น จะต้องเป็นไปอย่างมีเหตุผล โดยพิจารณาจากเหตุปัจจัยที่เกี่ยวข้อง ตลอดจนคำนึงถึงผลที่คาดว่าจะเกิดขึ้นจากการกระทำนั้นๆ อย่างรอบคอบ 
3. ภูมิคุ้มกัน หมายถึง การเตรียมตัวให้พร้อมรับผลกระทบและการเปลี่ยนแปลงด้านต่างๆ ที่จะเกิดขึ้น โดยคำนึงถึงความเป็นไปได้ของสถานการณ์ต่างๆ ที่คาดว่าจะเกิดขึ้นในอนาคต"

 
 

 
"เศรษฐกิจพอเพียง มุ่งเน้นให้ผู้ผลิต หรือผู้บริโภค พยายามเริ่มต้นผลิต หรือบริโภคภายใต้ขอบเขต ข้อจำกัดของรายได้ หรือทรัพยากรที่มีอยู่ไปก่อน ซึ่งก็คือ หลักในการลดการพึ่งพา เพิ่มขีดความสามารถในการควบคุมการผลิตได้ด้วยตนเอง และลดภาวะการเสี่ยงจากการไม่สามารถควบคุมระบบตลาดได้อย่างมีประสิทธิภาพ 
เศรษฐกิจพอเพียงมิใช่หมายความถึง การกระเบียดกระเสียนจนเกินสมควร หากแต่อาจฟุ่มเฟือยได้เป็นครั้งคราวตามอัตภาพ แต่คนส่วนใหญ่ของประเทศ มักใช้จ่ายเกินตัว เกินฐานะที่หามาได้"

 

ขอโทษครับ ตั้งใจจะตอบนานแล้ว แต่มีคนกวน ^^ 
 
แต่ตรงนี้ เป็นคำตอบให้กับเฮียหมาได้เป็นอย่างดี ขอบคุณครับ

 

 
น่าจะเน้นตรงนี้ด้วยนะครับ
 
แต่คนส่วนใหญ่ของประเทศ มักใช้จ่ายเกินตัว เกินฐานะที่หามาได้

ครับ อย่างตัวอย่างถัดไปของเฮียไงครับ  

[พอล คุง]

เฮ้อ เคนอิจิ ถามจริงๆนะ

คึณรู้จักคำว่า ศกพอเพียงดีแค่ไหน

คุณเคยเป็นชาวนาชาวสวนไหม

อีกอย่าง ทฤษฎีใหม่ใช้ได้กับคนที่ไม่มีที่ทำกิน ที่นาหรือไมี

ไอ้พอล อีกคน กรุรำคาญว่ะ

ตอบให้ได้สิว่ะ

ว่า ทฤษฎีใหม่ ใช้ไดกับทุกคนที่ไม่มีที่ทำกิน หริอที่นา หรือไม่ แค่นั้นเอง

ถามง่ายๆ

[Gop]

ถ้าผมเข้าใจไม่ผิดนะ ผมว่าหลายคนนั้น ก็เห็นตรงกับคุณเคนอิจิในหลักการกว้างๆอยู่นะครับ อย่างคุณเจ๊ม้าม หรือคุณ Pinkpanda ผมว่าก็ตรงกับที่คุณเคนอิจิพูดถึงในตอนแรกนะครับ ผมว่าสิ่งสำคัญมากของกระทู้นี้คือ ประเด็นหลักๆที่เจ้าของกระทู้สรุปไว้ในสามความคิดเห็นแรก อยากให้ทุกท่านได้พิจารณาให้ถี่ถ้วนก่อนครับ สำหรับผม ผมเห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้นะครับ

 

ความจริงแล้ว ผมมองว่าความไม่เข้าใจกันนั้น เกิดขึ้นเพราะบริบทในกระทู้ก่อนหน้านี้มากกว่าครับ คือเรื่องนโยบายของทักษิณ ที่เจ้าของกระทู้มองว่าดำเนินตามแนวทางพระราชดำริ ซึ่งหลายคนไม่เห็นด้วย ซึ่งก็เป็นอีกประเด็นที่จะพิจารณากันต่อไป อยากให้ใจเย็นๆ ค่อยๆเคลี่ยร์ประเด็นทีละเรื่องๆไปกันก่อนครับ

 

โดยภาพรวมแล้ว ผมเห็นด้วยกับความหมายของ "ความพอเพียง" และ "เศรษฐกิจแบบพอเพียง" ที่เจ้าของกระทู้เสนอ เพียงแต่เรื่องรายละเอียดเล็กๆน้อยๆ หรือตัวอย่างที่ยกมานั้นอาจเห็นไม่ตรงกันบ้าง แต่หลักใหญ่ๆแล้ว ผมเห็นตรงกับคุณเคนอิจิครับ

 

อยากฝากให้ทุกท่านลองตอบคำถามตัวเองก่อนว่า ท่านเข้าใจคำว่า "พอเพียง" และ "เศรษฐกิจแบบพอเพียง" ตามที่คุณเคนอิจิอธิบายว่าอย่างไร?? เห็นแย้งตรงไหนหรือไม่?? เอาตรงนี้ให้ชัดก่อนครับ แล้วกระทู้จะได้เดินไปพร้อมๆกันอย่างสร้างสรรค์

[koong]

สันดอน นะ

ด้วยนิสัย จะเรียก***ก็ได้ ไม่ชอบไปตัดแปะอะไร ในเม้นท์ตัวเอง เท่าไร
มักจะใช้เรื่องราวที่ได้เจอจริงๆ มาอ้างอิงแทน จะเชื่อหรือไม่ ไม่สนใจ
และที่ได้อ่านผ่านๆตา ก็จะเป็นวาทะ วิวาทะ มากกว่า
พอได้เห็นเม้นท์ของใจหมา ก็เอ่อ แฮะ
ยกเคส ที่ใกล้ตัวให้ดูดีกว่า

คำที่โดนเซนเซอ คืออะไรครับ
แต่ท่าทางจะเป็นคำหยาบ

ถ้ามีอคติกับผม ก็ไม่มีประโยชน์จะตอบ
ไม่ต้องมาคอยบอกว่า เฮียหมาถูกอย่างนั้นอย่างนี้หรอก
ผมรู้ว่า พวกคุณเข้าใจอะไรเหมือนๆกัน
ถ้าจะมาเพื่อ echo คำของคนอื่นก็ ไม่จำเป็นนะครับ

ใช้คำว่า สัน ดอน น่ะ ไม่ได้ด่าใคร พูดถึงตัวเอง ว่านิสัย หรือสัน... ของตัวเอง
อันนี้ไม่ได้ป่วน หรือทำให้กระทู้คุณออกทะเลนี่ แม้ว่า เม้นต์มันจะไม่ได้ตรงกับหัวกระทู้ เป๊ะๆ ก็เถอะ



 

Edited by koong, 17 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 21:43.

[เคนอิจิ-นามิ]

ขอบคุณครับ คุณ Gop 

 

ถ้าคุณ เห็นว่า แนวทางเราตรงกัน และไปกันได้ ช่วยสรุปแนวทาง ศก พอเพียงให้ผมฟังอีกครั้งเพื่อเป็นการบอกว่า เราเข้าใจตรงกันจริงๆ 

แล้วเราอาจจะก้าวไปเรื่องทักษิณได้ครับ 

แต่บอกตรงๆ ผมไม่ได้รู้เรื่องทักษิณมากนัก.. หากคุึณจะยกขึ้นมาให้เป็นกรณีๆ ไป เราค่อยมีวิแคะ กัน 

 

แต่ต้องหลังจาก เห็นตรงกันเรื่องแนวทางก่อนครับ 

ไม่อย่างนั้น จะไม่เกิดการยอมรับใดๆ 

[เคนอิจิ-นามิ]

อันนี้ไม่ได้ป่วน หรือทำให้กระทู้คุณออกทะเลนี่ แม้ว่า เม้นต์มันจะไม่ได้ตรงกับหัวกระทู้ เป๊ะๆ ก็เถอะ

ขอโทษครับ ผมนึกว่าโดนด่าอีกแล้ว
ถ้าไม่ด่า ก็มาเป็นกำลังใจได้ครับ
จะให้เฮียหมา ผมก็ไม่ว่า ขอแค่ อย่ามาด่ากันก็พอ ผมเหนื่อยจะตอบ

[เคนอิจิ-นามิ]

การที่ผมนำแนวคิดขึ้นมานั้น เพราะว่า แนวคิด คือพื้นฐานที่ต้องเข้าใจตรงกันเสียก่อน
การวิจารณ์ หรือ วิแคะอะไรที่พื้นฐานยังผิดเพี้ยน ก็ไม่ได้ประโยชน์อะไร เพราะพวกคุณหลายคน ตั้งธงไว้แล้วว่า
ทักษิโณมิกส์ ไม่ใช่ ศก.พอเพียง และคุณพยายามผลักดันให้ผมตอบ
แต่พอผมบอกว่า มันใช่ คุณกลับบอกว่า ตรงไหน?
กู้เงินเกินตัว เรียกว่าพอเพียงหรือ? คำถามแค่นี้ก็รู้แล้วว่า ยังเข้าใจผิดเพี้ยนไป เหมือนในเอกสารว่าไว้

ถ้าคุณคิดแค่การกู้เงิน แต่ไม่คิดว่า ความต้องการ มันบังคับให้กู้หรือไม่ ก็อย่ามาอ้างพอเพียงครับ
อ้างไปเลยว่า โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง
เพราะคุณคิดอยู่แค่นั้น

อย่าเอา พระราชดำรัส มาอ้างตีกินคนอื่น ทั้งๆที่คุณไม่รู้จักและยังไม่เข้าใจครับ

เรื่องอย่างนี้ ผมถือ!!

[-เจ๊ม้าม-]

สาเหตุที่ถกเถียงกันก็เพราะความเห็นของคุณเคนอิจิ-นามิ ที่จับโยงไอ้แม้วกับเศรษฐกิจพอเพียงนั้นละค่ะ

ซึ่งประเด็นนี้เจ๊ขอเห็นต่างว่า ไอ้แม้วยังคงห่างไกลจากเศรษฐกิจพอเพียง (นึกได้เพิ่มอีกนโยบายก็กู้เงินมาจ่ายค่าจำนำข้าว)

 

ส่วนจะมาถกกันของนิยามของ 'พอเพียง' หรือ 'เศรษฐกิจพอเพียง' ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่งค่ะ

 

ถ้าเพื่อไทยได้เป็นผู้ว่าฯ ชาวบ้านเชื่อว่าจะช่วสแก้ไขปัญหาไดด้เยอะแยะครับ
แต่อาจจะไม่ใช่แนวทางตามที่รถตู้บอก
ถ้าเชื่อตามนั้น รถู้คงเป็นผู้ว่าได้เหมือนกันสิ 
เขาเรียกว่าความเชื่อมั่น
คนของพท ได้รับความเชื่อมั่นว่า จะพาประเทศไปได้ไกล
คนโจมตี เลยต้องใช้ ศก พอเพียงเข้าข่ม
แต่ปชป ได้รับความเชื่อมั่นได้แค่ ของเดิม ก็ไม่ได้เสียหายอะไร ไม่พัฒนา ก็ใช้ชีวิตไปตามยถากรรมได้
เห็นมะ ต่างกันลิบ

 

 

 

ผมมีภาพที่ถ่ายในงานนิทรรศการ เดี๋ยวจะหามาให้ดู 

ผมว่า ทักษิณ ได้ทำอะไรที่ใกล้เคียงกับพระราชดำริ ที่สุดแล้วครับ  

 

keyword คือ sufficient ไม่ใช่ enough 

 

 

 

แก้ไข เซิฟๆให้ดูก่อนครับ  ว่าสิ่งที่เป็นพระราชดำรินั้น เป็นอย่างไร 

ส่วนอื่นๆ ก็อาจจะมีการโจมตีกันไปว่า มากเกินไป หรือเกินตัวอย่างไร 

อยู่ที่ว่า วิสัยทัศน์ การพอเหมาะพอเจาะ ณ จุดนั้นป็นอย่างไร 

สิ่งเหล่านี้ ขึ้นอยู่กับ กึ๋น ของผู้บริหารครับ 

 

ปล. หาโหลดได้จาก ที่นี่ ครับ 

Edited by -เจ๊ม้าม-, 17 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 21:56.

[พอล คุง]

โอ้ยยๆๆๆๆ เคนิอิจิจะข้ามความเห็นผมทำไม

ทั้ง ๆ ที่ผมถามนะมันเกี่ยวกับ ศกพอเพียงเลยนะ

[Gop]

ขยายความนิดนึง ผมว่าตรงนี้แหละครับ ที่ทำให้เกิดความไขว้เขวขึ้น

 

ศก พอเพียง จริงๆแล้วดี และทำให้เกิดการพัฒนาแบบยั่งยืน 
เพียงแต่ คนที่ชอบเอามาอ้าง เพื่อใช้ข่มคู่ต่อสู้ มีความเข้าใจกับมันแค่ไหน  
ผมมีภาพที่ถ่ายในงานนิทรรศการ เดี๋ยวจะหามาให้ดู 
ผมว่า ทักษิณ ได้ทำอะไรที่ใกล้เคียงกับพระราชดำริ ที่สุดแล้วครับ 

 

ผมมองว่า ( ขออภัยที่คิดแทนท่าน ถ้าไม่ใช่ก็แย้งเลยครับ ) หลายท่าน "ใส่" นโยบายประชานิยมหลายอย่างที่ส่งเสริมความฟุ้งเฟ้อ ( ในสายตาของแต่ละท่าน ) ไว้ในประโยคนี้ โดยที่ยังไม่ชัดเจนว่า ที่คุณเคนอิจิต้องการจะสื่อนั้นหมายถึงอะไร หลายคนมองในมุมมองแบบ micro คือกองทุนหมู่บ้าน ทีเอามาจ่ายเงินกู้นอกระบบ หรือเอาไปใช้ซื้อของที่ไม่จำเป็น แต่ถ้าดูให้ดี เจ้าของกระทู้เค้าหมายถึงพวกเมกะโปรเจกต์ครับ ซึ่งเป็นมุมมองแบบ macro ซึ่งเป็นคนละบริบทกันอย่างสิ้นเชิง

 

ผมไม่ได้ตัดสินว่าใครผิดใครถูก เพียงแต่ตรงนี้เป็นอีกประเด็น ที่ผมอยากให้เคลียร์กันก่อน ว่าเป็นเรื่อง macro หรือ micro ( หรือทั้งสองอย่าง ) กันแน่?? เราจะได้คุยกันในบริบทเดียวกัน บนพื้นฐานของสิ่งเดียวกันได้ จะได้โฟกัสเป็นเรื่องๆให้จบไปครับ

[โจโฉ นายกตลอดกาล]

การที่ผมนำแนวคิดขึ้นมานั้น เพราะว่า แนวคิด คือพื้นฐานที่ต้องเข้าใจตรงกันเสียก่อนการวิจารณ์ หรือ วิแคะอะไรที่พื้นฐานยังผิดเพี้ยน ก็ไม่ได้ประโยชน์อะไร เพราะพวกคุณหลายคน ตั้งธงไว้แล้วว่าทักษิโณมิกส์ ไม่ใช่ ศก.พอเพียง และคุณพยายามผลักดันให้ผมตอบแต่พอผมบอกว่า มันใช่ คุณกลับบอกว่า ตรงไหน?กู้เงินเกินตัว เรียกว่าพอเพียงหรือ? คำถามแค่นี้ก็รู้แล้วว่า ยังเข้าใจผิดเพี้ยนไป เหมือนในเอกสารว่าไว้ถ้าคุณคิดแค่การกู้เงิน แต่ไม่คิดว่า ความต้องการ มันบังคับให้กู้หรือไม่ ก็อย่ามาอ้างพอเพียงครับอ้างไปเลยว่า โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกงเพราะคุณคิดอยู่แค่นั้นอย่าเอา พระราชดำรัส มาอ้างตีกินคนอื่น ทั้งๆที่คุณไม่รู้จักและยังไม่เข้าใจครับเรื่องอย่างนี้ ผมถือ!!

ขออนุญาตแทรกจากข้อความนี้ ผมเข้าใจว่าจะสื่อว่าทักษิโณมิกส์ คือ เศรษฐกิจพอเพียง ใช่หรือไม่ใช่ครับ

ถ้าเข้าใจผิดขออภัยล่วงหน้า ที่ทำความเข้าใจกับข้อความนี้ผิด

[ใจหมาอำมหิต`]

ตกลงไม่สนทนากับพี่แล้วเหรอนู๋นามิ พยาธิตัวตืดที่ผสมพันธุ์กับตัวเองได้ ???

^^

โถ่...แค่พอเพียงยังไม่กระจ่าง กระแดะจะไปถกเศรษฐกิจพอเพียง...

Edited by ใจหมาลูกตุ๊ด`, 17 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 22:02.

[เคนอิจิ-นามิ]

ใฝห้ดูอีกครั้ง link ที่ 55555 ให้มา ตอนนี้ เอกสารตัวนี้หายไปแล้ว ไม่รู้จะไปหามาให้จากไหนเหมือนกัน 
 

 

Economy ดังนั้นเมื่อเติมคำาว่า Economy เป็น SelfSufficient Economy เข้าไปแล้วนั้น จะหมายความว่า
เศรษฐกิจแบบพอเพียงกับตัวเอง คืออยู่ด้วยตัวเองได้
อย่างไม่เดือดร้อน โดยไม่ต้องพึ่งพาคนอื่น แต่ทุกวันนี้
ประเทศไทยเรายังเดือดร้อน ยังต้องพึ่งพาคนอื่นอยู่
แม้จะช่วยเหลือตัวเองได้ก็ตาม
เพราะฉะนั้น Self-Sufficient Economy
ซึ่งหมายถึง เศรษฐกิจแบบพอเพียงกับตัวเอง จึงแตกต่าง
จาก Sufficiency Economy ซึ่งหมายถึง เศรษฐกิจ
พอเพียง ที่ยังคงมีการพึ่งพากันและกันอยู่ ดังพระราช
ดำารัส วันที่ 23 ธันวาคม 2542 ความว่า
“ พอมีพอกินของตัวเองนั้นไม่ใช่เศรษฐกิจพอเพียง
เป็นเศรษฐกิจสมัยหิน สมัยหินนั้นเป็นเศรษฐกิจพอเพียง
เหมือนกัน แต่ว่าค่อยๆพัฒนาขึ้นมา ต้องมีการแลกเปลี่ยนกัน
มีการช่วยระหว่างหมู่บ้าน อำาเภอ จังหวัด หรือประเทศ
จะต้องมีการแลกเปลี่ยน มีการไม่พอเพียงจึงบอกว่าถ้ามี
เศรษฐกิจพอเพียง เพียงเศษหนึ่งส่วนสี่ก็จะพอแล้วจะใช้ได้”

 

 

 

หากมียังแลกเปลี่ยนกัน ก็ยังมีการไม่พอเพียง (หาเองไม่ได้) 

ฉนั้นเหล่านี้ ยังไม่ใช่ ศก พอเพียงกับตัวเอง (อยู่ได้ด้วยตัวเอง ไม่เดือดร้อน) 

 

 

ศก พอเพียง คือ ศก ที่ยังต้องมีการพิึ่งพากันและกันอยู่ 

 

ดังนั้น การจะทำให้ เมืองไทยเป็น 0 กลางศก การค้า และการส่งออก ถือเป็นการดำเนินงานตามแนวทาง 

เศรษฐกิจแบบเพียงพอกับตนเอง 

 

ผมคิดว่า ทักษิณ พยายามทำอย่างนั้นด้วยเมกกะโปรเจคต่างๆ ซึ่ง ไม่ได้เจาะจจงรายละเอียดนะครับ 

และไม่เกี่ยวกับ ปู นะครับ 

ขอโทษเหอะ จะlink กันไปมั่วซั่วแบบนี้ อีกนานแค่ไหนกัน? 

Edited by เคนอิจิ-นามิ ขี้แพ้, 17 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 22:03.

[เคนอิจิ-นามิ]

การที่ผมนำแนวคิดขึ้นมานั้น เพราะว่า แนวคิด คือพื้นฐานที่ต้องเข้าใจตรงกันเสียก่อนการวิจารณ์ หรือ วิแคะอะไรที่พื้นฐานยังผิดเพี้ยน ก็ไม่ได้ประโยชน์อะไร เพราะพวกคุณหลายคน ตั้งธงไว้แล้วว่าทักษิโณมิกส์ ไม่ใช่ ศก.พอเพียง และคุณพยายามผลักดันให้ผมตอบแต่พอผมบอกว่า มันใช่ คุณกลับบอกว่า ตรงไหน?กู้เงินเกินตัว เรียกว่าพอเพียงหรือ? คำถามแค่นี้ก็รู้แล้วว่า ยังเข้าใจผิดเพี้ยนไป เหมือนในเอกสารว่าไว้ถ้าคุณคิดแค่การกู้เงิน แต่ไม่คิดว่า ความต้องการ มันบังคับให้กู้หรือไม่ ก็อย่ามาอ้างพอเพียงครับอ้างไปเลยว่า โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกงเพราะคุณคิดอยู่แค่นั้นอย่าเอา พระราชดำรัส มาอ้างตีกินคนอื่น ทั้งๆที่คุณไม่รู้จักและยังไม่เข้าใจครับเรื่องอย่างนี้ ผมถือ!!

ขออนุญาตแทรกจากข้อความนี้ ผมเข้าใจว่าจะสื่อว่าทักษิโณมิกส์ คือ เศรษฐกิจพอเพียง ใช่หรือไม่ใช่ครับ

ถ้าเข้าใจผิดขออภัยล่วงหน้า ที่ทำความเข้าใจกับข้อความนี้ผิด

ผิดครับ  ดูได้จาก #214 

[พอล คุง]

แค่ถามว่า ทฤษฎีใหม่ใช้ได้กับทุกคนที่ไม่มีที่ทำกิน หรือไม่มีที่ดิน หรือไม่

ทำไมตอบช้าจัง

[HiddenMan]

ใฝห้ดูอีกครั้ง link ที่ 55555 ให้มา ตอนนี้ เอกสารตัวนี้หายไปแล้ว ไม่รู้จะไปหามาให้จากไหนเหมือนกัน 
 

 

Economy ดังนั้นเมื่อเติมคำาว่า Economy เป็น SelfSufficient Economy เข้าไปแล้วนั้น จะหมายความว่า
เศรษฐกิจแบบพอเพียงกับตัวเอง คืออยู่ด้วยตัวเองได้
อย่างไม่เดือดร้อน โดยไม่ต้องพึ่งพาคนอื่น แต่ทุกวันนี้
ประเทศไทยเรายังเดือดร้อน ยังต้องพึ่งพาคนอื่นอยู่
แม้จะช่วยเหลือตัวเองได้ก็ตาม
เพราะฉะนั้น Self-Sufficient Economy
ซึ่งหมายถึง เศรษฐกิจแบบพอเพียงกับตัวเอง จึงแตกต่าง
จาก Sufficiency Economy ซึ่งหมายถึง เศรษฐกิจ
พอเพียง ที่ยังคงมีการพึ่งพากันและกันอยู่ ดังพระราช
ดำารัส วันที่ 23 ธันวาคม 2542 ความว่า
“ พอมีพอกินของตัวเองนั้นไม่ใช่เศรษฐกิจพอเพียง
เป็นเศรษฐกิจสมัยหิน สมัยหินนั้นเป็นเศรษฐกิจพอเพียง
เหมือนกัน แต่ว่าค่อยๆพัฒนาขึ้นมา ต้องมีการแลกเปลี่ยนกัน
มีการช่วยระหว่างหมู่บ้าน อำาเภอ จังหวัด หรือประเทศ
จะต้องมีการแลกเปลี่ยน มีการไม่พอเพียงจึงบอกว่าถ้ามี
เศรษฐกิจพอเพียง เพียงเศษหนึ่งส่วนสี่ก็จะพอแล้วจะใช้ได้”

 

 

 

หากมียังแลกเปลี่ยนกัน ก็ยังมีการไม่พอเพียง (หาเองไม่ได้) 

ฉนั้นเหล่านี้ ยังไม่ใช่ ศก พอเพียงกับตัวเอง (อยู่ได้ด้วยตัวเอง ไม่เดือดร้อน) 

 

 

ศก พอเพียง คือ ศก ที่ยังต้องมีการพิึ่งพากันและกันอยู่ 

 

ดังนั้น การจะทกให้ เมืองไทยเป็น 0 กลางศก การค้า และการส่งออก ถือเป็นการดำเนินงานตามแนวทาง 

เศรษฐกิจแบบเพียงพอกับตนเอง 

 

 

การดำเนินชีวิตตามแนวพระราชดำริพอเพียง

พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ทรงเข้าใจถึงสภาพสังคมไทย ดังนั้น เมื่อได้พระราชทานแนวพระราชดำริ หรือพระบรมราโชวาทในด้านต่างๆ จะทรงคำนึงถึงวิถีชีวิต สภาพสังคมของประชาชนด้วย เพื่อไม่ให้เกิดความขัดแย้งทางความคิด ที่อาจนำไปสู่ความขัดแย้งในทางปฏิบัติได้ 

 

แนวพระราชดำริในการดำเนินชีวิตแบบพอเพียง 

๑. ยึดความประหยัด ตัดทอนค่าใช้จ่ายในทุกด้าน ลดละความฟุ่มเฟือยในการใช้ชีวิต 
๒. ยึดถือการประกอบอาชีพด้วยความถูกต้อง ซื่อสัตย์สุจริต 
๓. ละเลิกการแก่งแย่งผลประโยชน์และแข่งขันกันในทางการค้าแบบต่อสู้กันอย่างรุนแรง 
๔. ไม่หยุดนิ่งที่จะหาทางให้ชีวิตหลุดพ้นจากความทุกข์ยาก ด้วยการขวนขวายใฝ่หาความรู้ให้มีรายได้เพิ่มพูนขึ้น จนถึงขั้นพอเพียงเป็นเป้าหมายสำคัญ 
๕. ปฏิบัติตนในแนวทางที่ดี ลดละสิ่งชั่ว ประพฤติตนตามหลักศาสนา

[เคนอิจิ-นามิ]

ตกลงไม่สนทนากับพี่แล้วเหรอนู๋นามิ พยาธิตัวตืดที่ผสมพันธุ์กับตัวเองได้ ???

^^

โถ่...แค่พอเพียงยังไม่กระจ่าง กระแดะจะไปถกเศรษฐกิจพอเพียง...

 

รอพนักงานบริษัทไงคะ 

ไหนล่ะ? เริ่มแล้วเหรอ?

[เคนอิจิ-นามิ]

ใฝห้ดูอีกครั้ง link ที่ 55555 ให้มา ตอนนี้ เอกสารตัวนี้หายไปแล้ว ไม่รู้จะไปหามาให้จากไหนเหมือนกัน 
 

 

Economy ดังนั้นเมื่อเติมคำาว่า Economy เป็น SelfSufficient Economy เข้าไปแล้วนั้น จะหมายความว่า
เศรษฐกิจแบบพอเพียงกับตัวเอง คืออยู่ด้วยตัวเองได้
อย่างไม่เดือดร้อน โดยไม่ต้องพึ่งพาคนอื่น แต่ทุกวันนี้
ประเทศไทยเรายังเดือดร้อน ยังต้องพึ่งพาคนอื่นอยู่
แม้จะช่วยเหลือตัวเองได้ก็ตาม
เพราะฉะนั้น Self-Sufficient Economy
ซึ่งหมายถึง เศรษฐกิจแบบพอเพียงกับตัวเอง จึงแตกต่าง
จาก Sufficiency Economy ซึ่งหมายถึง เศรษฐกิจ
พอเพียง ที่ยังคงมีการพึ่งพากันและกันอยู่ ดังพระราช
ดำารัส วันที่ 23 ธันวาคม 2542 ความว่า
“ พอมีพอกินของตัวเองนั้นไม่ใช่เศรษฐกิจพอเพียง
เป็นเศรษฐกิจสมัยหิน สมัยหินนั้นเป็นเศรษฐกิจพอเพียง
เหมือนกัน แต่ว่าค่อยๆพัฒนาขึ้นมา ต้องมีการแลกเปลี่ยนกัน
มีการช่วยระหว่างหมู่บ้าน อำาเภอ จังหวัด หรือประเทศ
จะต้องมีการแลกเปลี่ยน มีการไม่พอเพียงจึงบอกว่าถ้ามี
เศรษฐกิจพอเพียง เพียงเศษหนึ่งส่วนสี่ก็จะพอแล้วจะใช้ได้”

 

 

 

หากมียังแลกเปลี่ยนกัน ก็ยังมีการไม่พอเพียง (หาเองไม่ได้) 

ฉนั้นเหล่านี้ ยังไม่ใช่ ศก พอเพียงกับตัวเอง (อยู่ได้ด้วยตัวเอง ไม่เดือดร้อน) 

 

 

ศก พอเพียง คือ ศก ที่ยังต้องมีการพิึ่งพากันและกันอยู่ 

 

ดังนั้น การจะทกให้ เมืองไทยเป็น 0 กลางศก การค้า และการส่งออก ถือเป็นการดำเนินงานตามแนวทาง 

เศรษฐกิจแบบเพียงพอกับตนเอง 

 

 

การดำเนินชีวิตตามแนวพระราชดำริพอเพียง

พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ทรงเข้าใจถึงสภาพสังคมไทย ดังนั้น เมื่อได้พระราชทานแนวพระราชดำริ หรือพระบรมราโชวาทในด้านต่างๆ จะทรงคำนึงถึงวิถีชีวิต สภาพสังคมของประชาชนด้วย เพื่อไม่ให้เกิดความขัดแย้งทางความคิด ที่อาจนำไปสู่ความขัดแย้งในทางปฏิบัติได้ 

 

แนวพระราชดำริในการดำเนินชีวิตแบบพอเพียง 

๑. ยึดความประหยัด ตัดทอนค่าใช้จ่ายในทุกด้าน ลดละความฟุ่มเฟือยในการใช้ชีวิต 
๒. ยึดถือการประกอบอาชีพด้วยความถูกต้อง ซื่อสัตย์สุจริต 
๓. ละเลิกการแก่งแย่งผลประโยชน์และแข่งขันกันในทางการค้าแบบต่อสู้กันอย่างรุนแรง 
๔. ไม่หยุดนิ่งที่จะหาทางให้ชีวิตหลุดพ้นจากความทุกข์ยาก ด้วยการขวนขวายใฝ่หาความรู้ให้มีรายได้เพิ่มพูนขึ้น จนถึงขั้นพอเพียงเป็นเป้าหมายสำคัญ 
๕. ปฏิบัติตนในแนวทางที่ดี ลดละสิ่งชั่ว ประพฤติตนตามหลักศาสนา

 

ผมพูดหลายทีแล้วว่า "ความพอเพียง" ไม่ใข่ "เศรษฐกิจพอเพียง" 

 

[เคนอิจิ-นามิ]

แค่ถามว่า ทฤษฎีใหม่ใช้ได้กับทุกคนที่ไม่มีที่ทำกิน หรือไม่มีที่ดิน หรือไม่

ทำไมตอบช้าจัง

ได้ครับ 

[โจโฉ นายกตลอดกาล]

การที่ผมนำแนวคิดขึ้นมานั้น เพราะว่า แนวคิด คือพื้นฐานที่ต้องเข้าใจตรงกันเสียก่อนการวิจารณ์ หรือ วิแคะอะไรที่พื้นฐานยังผิดเพี้ยน ก็ไม่ได้ประโยชน์อะไร เพราะพวกคุณหลายคน ตั้งธงไว้แล้วว่าทักษิโณมิกส์ ไม่ใช่ ศก.พอเพียง และคุณพยายามผลักดันให้ผมตอบแต่พอผมบอกว่า มันใช่ คุณกลับบอกว่า ตรงไหน?กู้เงินเกินตัว เรียกว่าพอเพียงหรือ? คำถามแค่นี้ก็รู้แล้วว่า ยังเข้าใจผิดเพี้ยนไป เหมือนในเอกสารว่าไว้ถ้าคุณคิดแค่การกู้เงิน แต่ไม่คิดว่า ความต้องการ มันบังคับให้กู้หรือไม่ ก็อย่ามาอ้างพอเพียงครับอ้างไปเลยว่า โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกง โกงเพราะคุณคิดอยู่แค่นั้นอย่าเอา พระราชดำรัส มาอ้างตีกินคนอื่น ทั้งๆที่คุณไม่รู้จักและยังไม่เข้าใจครับเรื่องอย่างนี้ ผมถือ!!

ขออนุญาตแทรกจากข้อความนี้ ผมเข้าใจว่าจะสื่อว่าทักษิโณมิกส์ คือ เศรษฐกิจพอเพียง ใช่หรือไม่ใช่ครับ
ถ้าเข้าใจผิดขออภัยล่วงหน้า ที่ทำความเข้าใจกับข้อความนี้ผิด

ผิดครับ  ดูได้จาก #214 

โอเคครับ แต่ทักษิณไม่ได้ทำได้ใกล้เคียงสุดอย่างแน่นอน ฟังท่านอื่นต่อเถอะครับ ไม่รบกวนแล้ว ถ้าสงสัยข้อความไหนจะถามเป็นครั้งๆไป

[พอล คุง]

แค่ถามว่า ทฤษฎีใหม่ใช้ได้กับทุกคนที่ไม่มีที่ทำกิน หรือไม่มีที่ดิน หรือไม่

ทำไมตอบช้าจัง

ได้ครับ

แล้วทำไมคุณถึงคิดว่า พอเพียงกับ ศกพอเพียงถึงไม่เหมือนกัน

ทั้งๆที่ ศก พอเพียงสามารถนำไปปรับใช้ได้กับทุกครัวเรือน

[ใจหมาอำมหิต`]

จะให้ตอบแค่ Yes no question เลยไหมล่ะ?
คราวหลังจะตอบคุเดียว เท่าที่เขียนไว้เท่านั้น
แต่เวลาเฉลย ห้ามเอาสิ่งที่หมกเม็ด มาเป็นคำตอบนะ
แหม... เรารู้หรอกว่า เฮียต้องการอัลไล

ปล. เรื่องข้าว 15 และ 30 บาก ต้องเกี่ยวสิ
ข้าวไช่เจียว 30 บาท ไปกินทำไม ถ้า 30 บ้าน ต้องข้าวราดแกง มีเนื้อมีผักให้กิน นี่สิ ถึงเรียกว่าประหยัด และ พอเพียง
บอกแล้วว่า งบ 5ล้านซื้อกระเป๋า หากกระเป๋า 200 บาท สนองความต้องการ"พื้นฐาน" ได้เหมือนกัน ก็ควรจะเลือกแค่ 200 บาท

ว๊า . . . ใจไม่ถึงเลย

จะยกตัวอย่างอะไร ดูความเป็นจริงด้วยซินู๋ นู๋จะจินตนาการน้ำแตกคนเดียวไม่ได้นะค่ะ

ปล. เรื่องข้าว 15 และ 30 บาก ต้องเกี่ยวสิ
ข้าว 15บาท . . . ปัจจุบัน หาซื้อได้ที่ไหน บอกหน่อยซิ กรรมกรที่ผมยกตัวอย่างมา มาจากตัวเป็นๆที่มาเซ็นเหล้าเบียร์ทุกวัน
ข้าวไช่เจียว 30 บาท ไปกินทำไม ถ้า 30 บ้าน ต้องข้าวราดแกง มีเนื้อมีผักให้กิน นี่สิ ถึงเรียกว่าประหยัด และ พอเพียง
ไร้สาระมากเลย...ย้อนไปดูคำถามและคำตอบบรรทัดบนก่อน
บอกแล้วว่า งบ 5ล้านซื้อกระเป๋า หากกระเป๋า 200 บาท สนองความต้องการ"พื้นฐาน" ได้เหมือนกัน ก็ควรจะเลือกแค่ 200 บาท
ความพึงพอใจ และ ความพอเพียง ของคนเราไม่เท่ากันนะนู๋

เปรียบเทียบง่ายๆว่า
เอาอาชีพนักร้องอาชีพมั่งดีกว่า...

นักร้องใช้แฟ้มในการใส่เนื้อร้องและโน๊ตเพลง มีแฟ้มเพลง 8เล่ม
กับนักร้อง ใช้ ipad ในการเก็บเนื้อร้องและโน๊ตเพลง

คนไหนพอเพียงคนไหนฟุ่มเฟือย ???




ไม่ทันไรจะพาออกนอกทะเลอีกล่ะ

ไม่เป็นไร นู๋จะไปไหนพี่จะไปด้วย

โถ่...ของเก่ายังไม่ได้จะเอาของใหม่อีกล่ะ มันยังไม่เคลียร์เลยนู๋

นี่เปรียบเทียบมาถามพี่ พี่ก้ถามน้องกลับทำไมตอบไม่ได้ล่ะจ้ะ

: (

[เคนอิจิ-นามิ]

ขยายความนิดนึง ผมว่าตรงนี้แหละครับ ที่ทำให้เกิดความไขว้เขวขึ้น

 

ศก พอเพียง จริงๆแล้วดี และทำให้เกิดการพัฒนาแบบยั่งยืน 
เพียงแต่ คนที่ชอบเอามาอ้าง เพื่อใช้ข่มคู่ต่อสู้ มีความเข้าใจกับมันแค่ไหน  
ผมมีภาพที่ถ่ายในงานนิทรรศการ เดี๋ยวจะหามาให้ดู 
ผมว่า ทักษิณ ได้ทำอะไรที่ใกล้เคียงกับพระราชดำริ ที่สุดแล้วครับ 

 

ผมมองว่า ( ขออภัยที่คิดแทนท่าน ถ้าไม่ใช่ก็แย้งเลยครับ ) หลายท่าน "ใส่" นโยบายประชานิยมหลายอย่างที่ส่งเสริมความฟุ้งเฟ้อ ( ในสายตาของแต่ละท่าน ) ไว้ในประโยคนี้ โดยที่ยังไม่ชัดเจนว่า ที่คุณเคนอิจิต้องการจะสื่อนั้นหมายถึงอะไร หลายคนมองในมุมมองแบบ micro คือกองทุนหมู่บ้าน ทีเอามาจ่ายเงินกู้นอกระบบ หรือเอาไปใช้ซื้อของที่ไม่จำเป็น แต่ถ้าดูให้ดี เจ้าของกระทู้เค้าหมายถึงพวกเมกะโปรเจกต์ครับ ซึ่งเป็นมุมมองแบบ macro ซึ่งเป็นคนละบริบทกันอย่างสิ้นเชิง

 

ผมไม่ได้ตัดสินว่าใครผิดใครถูก เพียงแต่ตรงนี้เป็นอีกประเด็น ที่ผมอยากให้เคลียร์กันก่อน ว่าเป็นเรื่อง macro หรือ micro ( หรือทั้งสองอย่าง ) กันแน่?? เราจะได้คุยกันในบริบทเดียวกัน บนพื้นฐานของสิ่งเดียวกันได้ จะได้โฟกัสเป็นเรื่องๆให้จบไปครับ

ผมไม่เข้าใจศัพท์แสง ที่พวกคุณใช้กันหรอกนะ 

แต่ผมพูดไปแล้ว (แต่ไม่มีใครอ่าน) แต่ไม่เป็นไร รู้ว่า คุณ Gop จะอ่าน  

 

สิ่งที่คล้ายกับแนว ศก พอเพียงคือ 

 

30303010 นั้น ถูกคำนวณมาว่า หากครอบครัวนึง ต้องมีอย่างน้อย 15 ไร่ เพื่อใช้กินอยู่ ตลอดปี 

หากใครมีเยอะ ก็ทำเยอะ แต่ให้ยึดอัตราส่วนนี้ไว้ (เหมือนเล่นหุ้นเลยเนอะ ) 

 

ส่วนที่เหลือพอจะขายได้ ให้ขาย ในหมู่บ้าน เพื่อจะไม่ได้ไม่เสียค่าขอนส่ง 

แต่ถ้าเหลือใช้ในหมู่บ้านแล้ว ก็ทำเป็นส่งออก ดังนั้น OTOP จึงได้เกิดขึ้นมาเพื่อสนองตรงนี้ 

 

แต่..... ในความเป็นจริง OTOP นั้น อาจจะไม่ได้มาสิ่งเหลือใช้ บริโภค ในหมู่บ้านจริงๆ 

ซึ่ง ก็เป็นปัญหาเดียวกันกับ กองทุนหมู่บ้าน ที่เอาไว้เพิ่ม ผลผลิตในท้องถิ่นแต่ถูกนำไปใช้ผิดที่ 

 

 

OTOP ที่ถูกต้องควรจะเป็นว่า 

เกษตกร มีพื้นที่ทำกิน มากกว่า 15 ไร่ และมีผลผลิต เหลือจำหน่ายในหมู้บ้าน 

แต่กลายไปเป็น หมู่บ้านนั้นๆ ใชพื้นที่ 30 แรก และ 30 ที่สาม รวมเป็น 60 เพื่อผลิต ผลผลิตอย่างเดียวกัน และส่งออกอย่างเดียว เหมือนๆกัน 

ทำให้ ผลผลิต ที่มีไว้กินใช้ตลอดปีนั้น ไม่มี (ข่าว) จึงต้องไปซื้อ ส่วนที่จำเป็นตลอกปี มาแทน 

[เคนอิจิ-นามิ]

 

แค่ถามว่า ทฤษฎีใหม่ใช้ได้กับทุกคนที่ไม่มีที่ทำกิน หรือไม่มีที่ดิน หรือไม่

ทำไมตอบช้าจัง

ได้ครับ

แล้วทำไมคุณถึงคิดว่า พอเพียงกับ ศกพอเพียงถึงไม่เหมือนกัน

ทั้งๆที่ ศก พอเพียงสามารถนำไปปรับใช้ได้กับทุกครัวเรือน

เฮ้ออออออ 

คุณไม่ได้อ่านอะไรเลย พอล.. จะอ่านเฉพาะที่ quote เท่านั้น หรือไง? 

ความพอเพียง คือ สถานภาพของคน 

เศรษฐกิจพอเพียง คือการหมุนเวียนของผลผลิต หรือส่วนที่เกี่ยวข้องในครัวเรือน ชุมชน หมู่บ้าน จังหวัด ประเทศ 

ใจยัง!

[PeaceMan]

ผมว่า จขกท. คิดน่ะ ผิดถนัด
 
คุณพูดว่า เศรษฐกิจพอเพียง คือต้องมีทุกอย่างให้พอเพียงต่อความต้องการ ถ้าไม่มี ต้องไปกู้ไปหามาให้พอให้ได้
 
ความคิดแบบนั้นนั่นน่ะ ผิด
 
 
ความหมายของเศรษกิจพอเพียง หรือ sufficiently economy ก็คือ
 
การนำสิ่งที่ตัวเองมีอยู่แล้วมาใช้ประโยชน์ให้คุ้มค่ามากที่สุด โดยมีภาระการใช้จ่ายหรือการกู้ยืมให้น้อยที่สุด
 
นั่นคือแนวคิดแท้ๆ ของเศรษฐกิจพอเพียงครับ

 
โดยมี ภาระ การใช้จ่ายน้อยที่สุด นั่น ถูกครับ คิดตรงกัน 
แต่การที่ ใช้เท่าที่มีนั้นไม่ถูกครับ 
ผมไม่ได้บอกว่า ต้องมีทุกอย่างให้พอเพียงกับความต้องการ 
แต่หมายถึงอีกนัยยะหนึง หรืออีกมุมหนึ่งว่า หากมีความต้องการแบบนี้ ให้ทำให้มันสัมฤทธิ์ผลได้ 
ก็ด้วยการใชสิ่งที่มีอยู่แล้วให้คุ้มค่านั่นแหละครับ  
 
หากไม่มี และมันเป็นความต้องการที่ ไม่มีผลกับปัจจัย ในการดำรงชีวิต ก็ ละได้ครับ 
หากมันมีผล ก็ต้องกู้มาครับ  
เช่น ที่นาที่ควรมีคือ 15 ไร่ 
หากมีแค่ 5 ไร่ ต้องไปหามาครับ 
ไม่งั้น ทำนา มีกินแค่ 4 เดือน (1/3) แล้วอีก 8 เดือน จะกินอะไรครับ? 

หัวใจหลักของเศรษฐกิจ พอเพียง นั้นเริ่มต้นจากการ ที่กินอยู่ใช้จ่ายซื้อขาย ให้พอดีกับกำลังตน...ไม่ทำอะไรเกินกำลัง

กำลังอะไร? กำลังกาย กำลังสมอง กำลังความรู้ กำลังทรัพย์ ที่มีเป็นต้น

ถามว่าการกู้นั้นเป็นส่วนหนึ่งของเศรษฐกิจ พอเพียง ได้หรือไม่

การกู้นั้นสามารถเป็นส่วนหนึ่งของระบบเศรษฐกิจพอเพียงได้....เเต่มีข้อเเม้ว่า

การกู้นั้นต้องเป็นการกู้ที่ไม่เกินกำลัง เเละต้องไม่สร้างความเสี่ยงต่อการล้มละลายของสินทัพย์เดิม...

ยกตัวอย่างเช่น ถ้าธุรกิจของเรามี ฐานลูกค้่า คือมีdemand มาก หรือมี order จากลูกค้ารองรับจริง เเต่กำลังการผลิตไม่พอ

ก็สามารถกู้มาขยายกำลังการผลิต เพื่อตอบรับกับ order ที่มีอยู่จริงนั้นได้...

เเต่ถ้ากู้เพียงเพื่อตอบสนองความอยากมี ในสิ่งที่ "เกิน" know how & know who รวมถึงมีความเสี่ยงสูงทางธุรกิจ เเต่ก็ยังเสี่ยงที่จะกู้มา

เเม้ ธนาคารเห็นว่าเสี่ยงเกินจะให้กู้ได้ ก็ใช้วิธีฉ้อฉลตกเเต่งตัวเลขใน proposal

เเละเเบ่ง percent ให้คนอนุมัติทำเรื่องกู้จนผ่าน เช่นนี้ ก็สมารถก่อให้เกิดหนี้ NPL เช่นกรณีต้มยำกุ้ง หรือ subprime ของ Hamburger crisis

ซึ่งไม่ใช่ส่วนหนึ่งของระบบเศรษฐกิจพอเพียง...

ส่วนตัวอย่างที่คุณยกเรื่องทำนามา ก็ต้องขอให้คุณไปศึกษา เกษตรทฤษฎีใหม่
คือท่านให้ทำเกษตรผสมผสาน จึงไม่ต้องกังวลว่าเสร็จจากหน้านาเเล้วจะให้ทำอะไร....

[เคนอิจิ-นามิ]

 

จะให้ตอบแค่ Yes no question เลยไหมล่ะ?
คราวหลังจะตอบคุเดียว เท่าที่เขียนไว้เท่านั้น
แต่เวลาเฉลย ห้ามเอาสิ่งที่หมกเม็ด มาเป็นคำตอบนะ
แหม... เรารู้หรอกว่า เฮียต้องการอัลไล

ปล. เรื่องข้าว 15 และ 30 บาก ต้องเกี่ยวสิ
ข้าวไช่เจียว 30 บาท ไปกินทำไม ถ้า 30 บ้าน ต้องข้าวราดแกง มีเนื้อมีผักให้กิน นี่สิ ถึงเรียกว่าประหยัด และ พอเพียง
บอกแล้วว่า งบ 5ล้านซื้อกระเป๋า หากกระเป๋า 200 บาท สนองความต้องการ"พื้นฐาน" ได้เหมือนกัน ก็ควรจะเลือกแค่ 200 บาท

ว๊า . . . ใจไม่ถึงเลย

จะยกตัวอย่างอะไร ดูความเป็นจริงด้วยซินู๋ นู๋จะจินตนาการน้ำแตกคนเดียวไม่ได้นะค่ะ

ปล. เรื่องข้าว 15 และ 30 บาก ต้องเกี่ยวสิ
ข้าว 15บาท . . . ปัจจุบัน หาซื้อได้ที่ไหน บอกหน่อยซิ กรรมกรที่ผมยกตัวอย่างมา มาจากตัวเป็นๆที่มาเซ็นเหล้าเบียร์ทุกวัน
ข้าวไช่เจียว 30 บาท ไปกินทำไม ถ้า 30 บ้าน ต้องข้าวราดแกง มีเนื้อมีผักให้กิน นี่สิ ถึงเรียกว่าประหยัด และ พอเพียง
ไร้สาระมากเลย...ย้อนไปดูคำถามและคำตอบบรรทัดบนก่อน
บอกแล้วว่า งบ 5ล้านซื้อกระเป๋า หากกระเป๋า 200 บาท สนองความต้องการ"พื้นฐาน" ได้เหมือนกัน ก็ควรจะเลือกแค่ 200 บาท
ความพึงพอใจ และ ความพอเพียง ของคนเราไม่เท่ากันนะนู๋

เปรียบเทียบง่ายๆว่า
เอาอาชีพนักร้องอาชีพมั่งดีกว่า...

นักร้องใช้แฟ้มในการใส่เนื้อร้องและโน๊ตเพลง มีแฟ้มเพลง 8เล่ม
กับนักร้อง ใช้ ipad ในการเก็บเนื้อร้องและโน๊ตเพลง

คนไหนพอเพียงคนไหนฟุ่มเฟือย ???




ไม่ทันไรจะพาออกนอกทะเลอีกล่ะ

ไม่เป็นไร นู๋จะไปไหนพี่จะไปด้วย

โถ่...ของเก่ายังไม่ได้จะเอาของใหม่อีกล่ะ มันยังไม่เคลียร์เลยนู๋

นี่เปรียบเทียบมาถามพี่ พี่ก้ถามน้องกลับทำไมตอบไม่ได้ล่ะจ้ะ

: (

ความพอเพียง ไม่ได้มีความหมายตรงข้ามกับฟุ่มเฟือย 

เฮีย.. ผมเหนื่อยจะตอบ 

[ใจหมาอำมหิต`]

เดี๋ยวสุดท้าย นามิน็อคบอสแล้วประกาศชัยชนะหนีไปทั้งกระทู้ใหม่ ตามฟอร์ม...

เฮ้อ...นี่แหละถึงไม่ค่อยอยากคุยกับพวกอวดตนว่ากลาง ว่าเป็นผู้รู้

เลอะเทอะจริงๆ อีนู๋เอ้ย
บอกใบ้ให้อีกอย่าง ข้อต่อไป จะยกตัวอย่างจากพนักงานมติขนวุฒิปริญญาตรี ที่ อยู่แถวๆนั้นและเงินเดือน... อิอิ ทีนี้อย่ามาไล่พนักงานมติชนไปกินข้าวไข่เจียวแถวบ้านนู๋นะ ^^

[ใจหมาอำมหิต`]

ความพอเพียง ไม่ได้มีความหมายตรงข้ามกับฟุ่มเฟือย
เฮีย.. ผมเหนื่อยจะตอบ

น้องตอบไม่ตรงคำถามหรือพี่ถามไม่ตรงคำตอบของน้องล่ะ ???

; )

[เคนอิจิ-นามิ]

 

ผมว่า จขกท. คิดน่ะ ผิดถนัด
 
คุณพูดว่า เศรษฐกิจพอเพียง คือต้องมีทุกอย่างให้พอเพียงต่อความต้องการ ถ้าไม่มี ต้องไปกู้ไปหามาให้พอให้ได้
 
ความคิดแบบนั้นนั่นน่ะ ผิด
 
 
ความหมายของเศรษกิจพอเพียง หรือ sufficiently economy ก็คือ
 
การนำสิ่งที่ตัวเองมีอยู่แล้วมาใช้ประโยชน์ให้คุ้มค่ามากที่สุด โดยมีภาระการใช้จ่ายหรือการกู้ยืมให้น้อยที่สุด
 
นั่นคือแนวคิดแท้ๆ ของเศรษฐกิจพอเพียงครับ

 
โดยมี ภาระ การใช้จ่ายน้อยที่สุด นั่น ถูกครับ คิดตรงกัน 
แต่การที่ ใช้เท่าที่มีนั้นไม่ถูกครับ 
ผมไม่ได้บอกว่า ต้องมีทุกอย่างให้พอเพียงกับความต้องการ 
แต่หมายถึงอีกนัยยะหนึง หรืออีกมุมหนึ่งว่า หากมีความต้องการแบบนี้ ให้ทำให้มันสัมฤทธิ์ผลได้ 
ก็ด้วยการใชสิ่งที่มีอยู่แล้วให้คุ้มค่านั่นแหละครับ  
 
หากไม่มี และมันเป็นความต้องการที่ ไม่มีผลกับปัจจัย ในการดำรงชีวิต ก็ ละได้ครับ 
หากมันมีผล ก็ต้องกู้มาครับ  
เช่น ที่นาที่ควรมีคือ 15 ไร่ 
หากมีแค่ 5 ไร่ ต้องไปหามาครับ 
ไม่งั้น ทำนา มีกินแค่ 4 เดือน (1/3) แล้วอีก 8 เดือน จะกินอะไรครับ? 

หัวใจหลักของเศรษฐกิจ พอเพียง นั้นเริ่มต้นจากการ ที่กินอยู่ใช้จ่ายซื้อขาย ให้พอดีกับกำลังตน...ไม่ทำอะไรเกินกำลัง

กำลังอะไร? กำลังกาย กำลังสมอง กำลังความรู้ กำลังทรัพย์ ที่มีเป็นต้น

ถามว่าการกู้นั้นเป็นส่วนหนึ่งของเศรษฐกิจ พอเพียง ได้หรือไม่

การกู้นั้นสามารถเป็นส่วนหนึ่งของระบบเศรษฐกิจพอเพียงได้....เเต่มีข้อเเม้ว่า

การกู้นั้นต้องเป็นการกู้ที่ไม่เกินกำลัง เเละต้องไม่สร้างความเสี่ยงต่อการล้มละลายของสินทัพย์เดิม...

ยกตัวอย่างเช่น ถ้าธุรกิจของเรามี ฐานลูกค้่า คือมีdemand มาก หรือมี order จากลูกค้ารองรับจริง เเต่กำลังการผลิตไม่พอ

ก็สามารถกู้มาขยายกำลังการผลิต เพื่อตอบรับกับ order ที่มีอยู่จริงนั้นได้...

เเต่ถ้ากู้เพียงเพื่อตอบสนองความอยากมี ในสิ่งที่ "เกิน" know how & know who รวมถึงมีความเสี่ยงสูงทางธุรกิจ เเต่ก็ยังเสี่ยงที่จะกู้มา

เเม้ ธนาคารเห็นว่าเสี่ยงเกินจะให้กู้ได้ ก็ใช้วิธีฉ้อฉลตกเเต่งตัวเลขใน proposal

เเละเเบ่ง percent ให้คนอนุมัติทำเรื่องกู้จนผ่าน เช่นนี้ ก็สมารถก่อให้เกิดหนี้ NPL เช่นกรณีต้มยำกุ้ง หรือ subprime ของ Hamburger crisis

ซึ่งไม่ใช่ส่วนหนึ่งของระบบเศรษฐกิจพอเพียง...

ส่วนตัวอย่างที่คุณยกเรื่องทำนามา ก็ต้องขอให้คุณไปศึกษา เกษตรทฤษฎีใหม่
คือท่านให้ทำเกษตรผสมผสาน จึงไม่ต้องกังวลว่าเสร็จจากหน้านาเเล้วจะให้ทำอะไร....

ขอโทษนะครับ ผมศึกษาก่อนมาโพสอยู่แล้ว 

ถ้าอยากรุ้ว่า ศึกษามาจากไหน ที่นี่เลยครับ 

ปล. หาโหลดได้จาก ที่นี่ ครับ (จากคห 1)

แปะมามากกว่า 3 รอบแล้ว 

 

ส่วนเรื่อง ความพอเพียง เป็นส่วนหนึ่งของกระบวนการ เศรษฐกิจพอเพียงหรือไม่นั้น ต้องบอกว่า 

การกำหนด ศก พอเพียงได้ ต้องอยู่บนพื้นฐานความพอเพียง แน่นอนอยู่แล้ว 

เช่น หากทำนา 4.5 ไร่ แล้วมีพอไปตลอดปีโดยไม่เดือดร้อน ก็เอาแค่นั้น 

จึงได้เกิดเลข 30 แรก ขึ้นมา 

เมื่อเกิด 30 แรกแล้ว ส่วนส่งเสริมการผลิต จึงเป็นส่วนถัดไป 

จึงได้ระบบ 30 30 30 10 ขึ้นมา 

 

หากไม่คำนึงถึงความพอเพียง อาจจะมีแค่ตัวเลข 60-30-10 ก็ได้ 

เพราะไม่คำนึงถึงความพอเพียงในครัวเรือน แต่ คิดถึงกำไรซะมากกว่า 

 

 

แต่ถ้าพอเพียงแล้ว ค่อยมาหากำไร ก็ทำได้ 

ไม่ใช่ มีที่ดิน 5600 ไร่ แล้วจะใช้แค่ 15 ไร่ เพื่อความพอเพียง 

[-เจ๊ม้าม-]

โดยมี ภาระ การใช้จ่ายน้อยที่สุด นั่น ถูกครับ คิดตรงกัน 

 

 

 

แต่การที่ ใช้เท่าที่มีนั้นไม่ถูกครับ 

ผมไม่ได้บอกว่า ต้องมีทุกอย่างให้พอเพียงกับความต้องการ 

แต่หมายถึงอีกนัยยะหนึง หรืออีกมุมหนึ่งว่า หากมีความต้องการแบบนี้ ให้ทำให้มันสัมฤทธิ์ผลได้ 

ก็ด้วยการใชสิ่งที่มีอยู่แล้วให้คุ้มค่านั่นแหละครับ  

 

หากไม่มี และมันเป็นความต้องการที่ ไม่มีผลกับปัจจัย ในการดำรงชีวิต ก็ ละได้ครับ 

หากมันมีผล ก็ต้องกู้มาครับ  

เช่น ที่นาที่ควรมีคือ 15 ไร่ 

หากมีแค่ 5 ไร่ ต้องไปหามาครับ 

ไม่งั้น ทำนา มีกินแค่ 4 เดือน (1/3) แล้วอีก 8 เดือน จะกินอะไรครับ? 

 

ขออภัยที่โควทย้อนหลังหลายหน้านะคะ

 

เจ๊รู้สึกว่าคุณเคนอิจิ-นามิยึดติดกับการกู้(อันนี้อาจะเป็นประเด็นหลักที่ทำให้หลายๆคนเข้าใจผิดไป)มากไปหน่อยค่ะ

จากตัวอย่างที่ขีดเส้นใต้มาบางทีคุณไม่จำเป็นต้องทำทีเดียว 15 ไร่ตามทฤษฎีก็ได้ เพียงเริ่มต้นจาก 5 ไร่ไปก่อน

อาจจะแบ่งเป็น ทำนา 2  ไร่ครึ่ง เลี้ยงสัตว์ 1 ไร่ ทำบ่อน้ำเลี้ยงปลา 1 ไร่ อีกครึ่งไร่ก็ใช้เป็นที่อยุ่อาศัย

ให้สะสมจนได้เงินก้อนจำนวนหนึ่งมาแล้วค่อย เอาเงินออม+เงินกู้ค่อยๆซื้อที่ดินเพิ่ม อาจจะสักปีละ 2-3 ไร่ไรงี้

สัก 5 ปีก็อาจจะได้ไร่มาครบ 15 ไร่ อันนี้คือแนวปฏิบัติที่ถูกต้องตามความเห็นของเจ๊ค่ะ

เพราะเจ๊เห็นว่าถ้าไปกู้เงินเพื่อมาซื้อที่ดิน เพื่อจะทำให้ได้ 15 ไร่ตามทฤษฎีนั้นเป็นเรื่องที่ 'เสี่ยง' เกินไป

 

ที่อยากจะสื่อคือ กู้อะกู้ได้อยู่แล้วค่ะ แต่ต้องไม่เกินขีดความสามารถของตัวเองและครอบครัว

ระดับประเทศก็คือ กู้แล้วมันต้องมีการวางแผนอย่างรอบคอบ ลงทุนไปแล้วจะได้เงินตอบแทนกลับมายังไงถึงจะคุ้มทุน

และต้องเอาไปลงทุนในสิ่งที่ตอบสนองความต้องการของคนส่วนใหญ่จริงๆ (หรือไปช่วยให้เค้าช่วยตัวเองได้)

หรือไปลงทุนในระบบบริการสาธารณะให้ประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น เรื่องรถไฟส่วนต่อขยาย, รถไฟความเร็วสูง

ก็เป็นเรื่องที่ควรทำเป็นอย่างยิ่ง ไม่ใช่ไปลงทุนในเรื่องประชานิยม ไม่งั้นก็จะกลายเป็นเรื่องตำน้ำพริกละลายแม่น้ำไป

Edited by -เจ๊ม้าม-, 17 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 22:30.

[เคนอิจิ-นามิ]

เดี๋ยวสุดท้าย นามิน็อคบอสแล้วประกาศชัยชนะหนีไปทั้งกระทู้ใหม่ ตามฟอร์ม...

เฮ้อ...นี่แหละถึงไม่ค่อยอยากคุยกับพวกอวดตนว่ากลาง ว่าเป็นผู้รู้

เลอะเทอะจริงๆ อีนู๋เอ้ย
บอกใบ้ให้อีกอย่าง ข้อต่อไป จะยกตัวอย่างจากพนักงานมติขนวุฒิปริญญาตรี ที่ อยู่แถวๆนั้นและเงินเดือน... อิอิ ทีนี้อย่ามาไล่พนักงานมติชนไปกินข้าวไข่เจียวแถวบ้านนู๋นะ ^^

เฮีย.. 

พูดไรไม่รู้เรื่อง จริงๆนะ 

 

จะใช้แฟ้ม หรือจะใช้ ipad เรียกฟุ่มเฟือย มันไม่ใช่ 

แต่ถ้ามี tablet ที่ถูกกว่า ทำได้ ซื้อได้ ใช้ได้เหมือนกัน แล้วไปเลือก ipad นี่เรียกฟุ่มเฟือย 

 

คุณต้องดูสิว่า มันได้ประโยชน์ อะไร 

 

ศก.พอเพียง ไม่ใช่อยู่อย่างไม่พัฒนา นะ 

 

เหมือนเฮียบอกว่า มีควายไว้ไถนา ทำไมต้องซื้อรถไถ มันฟุ่มเฟือย แบบนี้มันไม่ถูก 

[พอล คุง]

แค่ถามว่า ทฤษฎีใหม่ใช้ได้กับทุกคนที่ไม่มีที่ทำกิน หรือไม่มีที่ดิน หรือไม่

ทำไมตอบช้าจัง

ได้ครับ

แล้วทำไมคุณถึงคิดว่า พอเพียงกับ ศกพอเพียงถึงไม่เหมือนกัน

ทั้งๆที่ ศก พอเพียงสามารถนำไปปรับใช้ได้กับทุกครัวเรือน

เฮ้ออออออ
คุณไม่ได้อ่านอะไรเลย พอล.. จะอ่านเฉพาะที่ quote เท่านั้น หรือไง?
ความพอเพียง คือ สถานภาพของคน
เศรษฐกิจพอเพียง คือการหมุนเวียนของผลผลิต หรือส่วนที่เกี่ยวข้องในครัวเรือน ชุมชน หมู่บ้าน จังหวัด ประเทศ
ใจยัง!

แล้วคำว่าพอเพียง ไม่ต้องซื้อขายห่าไรเลยใช่ไหม

ลองคิดสิคิดว่า ถ้าไม่มีซื้อของเมิงจะมีชีวิตไงว่ะ

[Gop]

ขอบคุณครับ คุณ Gop 

 

ถ้าคุณ เห็นว่า แนวทางเราตรงกัน และไปกันได้ ช่วยสรุปแนวทาง ศก พอเพียงให้ผมฟังอีกครั้งเพื่อเป็นการบอกว่า เราเข้าใจตรงกันจริงๆ 

แล้วเราอาจจะก้าวไปเรื่องทักษิณได้ครับ 

แต่บอกตรงๆ ผมไม่ได้รู้เรื่องทักษิณมากนัก.. หากคุึณจะยกขึ้นมาให้เป็นกรณีๆ ไป เราค่อยมีวิแคะ กัน 

 

แต่ต้องหลังจาก เห็นตรงกันเรื่องแนวทางก่อนครับ 

ไม่อย่างนั้น จะไม่เกิดการยอมรับใดๆ 

 

ความจริงผมก็เกือบทุกอย่างที่คุณเขียนแหละครับ เพราะคุณอ้างเอกสารที่ชัดเจน ขอสรุปในแบบของผมก็แล้วกัน ถ้าไม่ตรงกันก็ว่ามาเลยครับ

 

๑ ทุกคนก็มีความต้องการ แต่ละคนต้องการไม่เหมือนกัน มากน้อยไม่เท่ากัน

 

๒ ฐานะของแต่ละคนก็ไม่เท่ากัน รวย จน หรือ มีความรู้ความสามารถ ทรัพยากร ฯลฯ ไม่เท่ากัน

 

๓ ไม่ใช่เรื่องผิด ถ้าเราจะต้องการอะไรที่ยังไม่มี หรือสูงกว่าฐานะของตน ตราบไดที่ความต้องการนั้นไม่สร้างความเดือดร้อนให้คนอื่น เพียงแต่ว่าเส้นทางที่จะไปถึงตรงนั้น ต้องพอเหมาะพอควรกับฐานะของตน ( คงไม่งงนะครับ ) อย่างเช่น ผมอยากมีกิจการเป็นของตนเอง ถ้าบ้านผมรวยอยู่แล้ว ผมก็ไปเรียนหนังสือในด้านที่ตรงกับธุรกิจที่อยากทำ แล้วก็ขอเงินทุนจากคุณพ่อคุณแม่มาตั้งตัว ถ้าไม่รวยขนาดนั้น ผมก็ต้องเก็บหอมรอมริบ หรือชักชวนเพื่อนๆมาลงทุนด้วยกัน ทั้งนี้ทั้งนั้น คุณ Hiddenman ได้ให้แนวทางไว้แล้วว่า

 

 

 

"ความหมายของเศรษฐกิจพอเพียง จึงประกอบด้วยคุณสมบัติ ดังนี้ 

1. ความพอประมาณ หมายถึง ความพอดีที่ไม่น้อยเกินไปและไม่มากเกินไป โดยไม่เบียดเบียนตนเองและผู้อื่น เช่น การผลิตและการบริโภคที่อยู่ในระดับพอประมาณ 
2. ความมีเหตุผล หมายถึง การตัดสินใจเกี่ยวกับระดับความพอเพียงนั้น จะต้องเป็นไปอย่างมีเหตุผล โดยพิจารณาจากเหตุปัจจัยที่เกี่ยวข้อง ตลอดจนคำนึงถึงผลที่คาดว่าจะเกิดขึ้นจากการกระทำนั้นๆ อย่างรอบคอบ 
3. ภูมิคุ้มกัน หมาย ถึง การเตรียมตัวให้พร้อมรับผลกระทบและการเปลี่ยนแปลงด้านต่างๆ ที่จะเกิดขึ้น โดยคำนึงถึงความเป็นไปได้ของสถานการณ์ต่างๆ ที่คาดว่าจะเกิดขึ้นในอนาคต"

 

 

 

"เศรษฐกิจ พอเพียง มุ่งเน้นให้ผู้ผลิต หรือผู้บริโภค พยายามเริ่มต้นผลิต หรือบริโภคภายใต้ขอบเขต ข้อจำกัดของรายได้ หรือทรัพยากรที่มีอยู่ไปก่อน ซึ่งก็คือ หลักในการลดการพึ่งพา เพิ่มขีดความสามารถในการควบคุมการผลิตได้ด้วยตนเอง และลดภาวะการเสี่ยงจากการไม่สามารถควบคุมระบบตลาดได้อย่างมีประสิทธิภาพ 

เศรษฐกิจ พอเพียงมิใช่หมายความถึง การกระเบียดกระเสียนจนเกินสมควร หากแต่อาจฟุ่มเฟือยได้เป็นครั้งคราวตามอัตภาพ แต่คนส่วนใหญ่ของประเทศ มักใช้จ่ายเกินตัว เกินฐานะที่หามาได้"

 

ตราบไดที่แนวทางการดำเนินชีวิต อยู่บนหลักการสามข้อ( ที่คุณ Hiddenman กล่าว ) ถึงแม้จะต้องกู้หนี้ยืนสินบ้าง ก็ยังถือว่ายังดำเนินตามแนวทางพระราชดำริ ( แบบที่ผมเข้าใจ ) อยู่ครับ

 

ส่วนเรื่องที่เห็นแย้งอยู่บ้าง ก็กรณีของคุณอั้ม ที่ซื้อกระเป๋าแพงๆ ได้ข่าวว่าเป็นล้านเลย สำหรับผม ผมไม่มองว่าเกินความพอเพียงครับ คือไม่เดือดร้อนฐานะคุณอั้ม ไม่เดือดร้อนผู้อื่น ( จะมีก็พวกอิจฉาตาร้อนมากกว่า ) ผมมองว่าทำไปเถอะครับ คนเราเมื่อจิตใจมีความสุข ผมเชื่อว่าคนนั้นก็จะทำสิ่งดีๆ ให้คนอื่นมีความสุขได้เช่นกัน

 

ความจริงผมมองมากกว่านั้นอีก กรณีซื้อของแพงๆ ผมเคยยกตัวอย่างเรื่องรถสปอร์ต สมมุติเล่นๆว่าผมได้เงินมาร้อยล้าน ผมแบ่งมายี่สิบกว่าล้านเพื่อซื้อเฟอรารี่สวยๆขับ ผมไม่ทำให้ใครเดือดร้อน ผมถือว่าผมพอเพียงครับ ผมยังมองไปอีกว่า กว่าจะมาเป็นเฟอรารี่นั้น ผมเชื่อว่ามีคนมากมายเกี่ยวข้องกับการผลิต ทั้งวิศวกร คนออกแบบ ฝ่ายขาย ฝ่ายโฆษณา ฯลฯ การซื้อเฟอรารี่คันหนึ่ง ก็เป็นการทำให้คนหลายคนยังมีงานทำมีเงินใช้ เงินมันก็ยิ่งสะพัดในระบบมากขึ้น เศรษฐกิจก็ยิ่งดีครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

โดยมี ภาระ การใช้จ่ายน้อยที่สุด นั่น ถูกครับ คิดตรงกัน 

 

 

 

แต่การที่ ใช้เท่าที่มีนั้นไม่ถูกครับ 

ผมไม่ได้บอกว่า ต้องมีทุกอย่างให้พอเพียงกับความต้องการ 

แต่หมายถึงอีกนัยยะหนึง หรืออีกมุมหนึ่งว่า หากมีความต้องการแบบนี้ ให้ทำให้มันสัมฤทธิ์ผลได้ 

ก็ด้วยการใชสิ่งที่มีอยู่แล้วให้คุ้มค่านั่นแหละครับ  

 

หากไม่มี และมันเป็นความต้องการที่ ไม่มีผลกับปัจจัย ในการดำรงชีวิต ก็ ละได้ครับ 

หากมันมีผล ก็ต้องกู้มาครับ  

เช่น ที่นาที่ควรมีคือ 15 ไร่ 

หากมีแค่ 5 ไร่ ต้องไปหามาครับ 

ไม่งั้น ทำนา มีกินแค่ 4 เดือน (1/3) แล้วอีก 8 เดือน จะกินอะไรครับ? 

 

ขออภัยที่โควทย้อนหลังหลายหน้านะคะ

 

เจ๊รู้สึกว่าคุณเคนอิจิ-นามิยึดติดกับการกู้(อันนี้อาจะเป็นประเด็นหลักที่ทำให้หลายๆคนเข้าใจผิดไป)มากไปหน่อยค่ะ

จากตัวอย่างที่ขีดเส้นใต้มาบางทีคุณไม่จำเป็นต้องทำทีเดียว 15 ไร่ตามทฤษฎีก็ได้ เพียงเริ่มต้นจาก 5 ไร่ไปก่อน

อาจจะแบ่งเป็น ทำนา 2  ไร่ครึ่ง เลี้ยงสัตว์ 1 ไร่ ทำบ่อน้ำเลี้ยงปลา 1 ไร่ อีกครึ่งไร่ก็ใช้เป็นที่อยุ่อาศัย

ให้สะสมจนได้เงินก้อนจำนวนหนึ่งมาแล้วค่อย เอาเงินออม+เงินกู้ค่อยๆซื้อที่ดินเพิ่ม อาจจะสักปีละ 2-3 ไร่ไรงี้

สัก 5 ปีก็อาจจะได้ไร่มาครบ 15 ไร่ อันนี้คือแนวปฏิบัติที่ถูกต้องตามความเห็นของเจ๊ค่ะ

เพราะเจ๊เห็นว่าถ้าไปกู้เงินเพื่อมาซื้อที่ดิน เพื่อจะทำให้ได้ 15 ไร่ตามทฤษฎีนั้นเป็นเรื่องที่ 'เสี่ยง' เกินไป

 

ที่อยากจะสื่อคือ กู้อะกู้ได้อยู่แล้วค่ะ แต่ต้องไม่เกินขีดความสามารถของตัวเองและครอบครัว

ระดับประเทศก็คือ กู้แล้วมันต้องมีการวางแผนอย่างรอบคอบ ลงทุนไปแล้วจะได้เงินตอบแทนกลับมายังไงถึงจะคุ้มทุน

และต้องเอาไปลงทุนในสิ่งที่ตอบสนองความต้องการของคนส่วนใหญ่จริงๆ (หรือไปช่วยให้เค้าช่วยตัวเองได้)

หรือไปลงทุนในระบบบริการสาธารณะให้ประสิทะธิภาพมากยิ่งขึ้น เรื่องรถไฟส่วนต่อขยาย, รถไฟความเร็วสูง

ก็เป็นเรื่องที่ควรทำเป็นอย่างยิ่ง ไม่ใช่ไปลงทุนในเรื่องประชานิยม ไม่งั้นก็จะกลายเป็นเรื่องตำน้ำพริกละลายแม่น้ำไป

เจ้คร้าบบบบบบบบบบ 

 

ไอ้เรื่องกู้น่ะ 

ไอ้ขำกลิ้ง กะไอ้ที่คั่นหู มันพูด ไม่ใช่ผ๊มมมมมม 

T-T 

[เคนอิจิ-นามิ]

ขอบคุณครับ คุณ Gop 

 

ถ้าคุณ เห็นว่า แนวทางเราตรงกัน และไปกันได้ ช่วยสรุปแนวทาง ศก พอเพียงให้ผมฟังอีกครั้งเพื่อเป็นการบอกว่า เราเข้าใจตรงกันจริงๆ 

แล้วเราอาจจะก้าวไปเรื่องทักษิณได้ครับ 

แต่บอกตรงๆ ผมไม่ได้รู้เรื่องทักษิณมากนัก.. หากคุึณจะยกขึ้นมาให้เป็นกรณีๆ ไป เราค่อยมีวิแคะ กัน 

 

แต่ต้องหลังจาก เห็นตรงกันเรื่องแนวทางก่อนครับ 

ไม่อย่างนั้น จะไม่เกิดการยอมรับใดๆ 

 

ความจริงผมก็เกือบทุกอย่างที่คุณเขียนแหละครับ เพราะคุณอ้างเอกสารที่ชัดเจน ขอสรุปในแบบของผมก็แล้วกัน ถ้าไม่ตรงกันก็ว่ามาเลยครับ

 

๑ ทุกคนก็มีความต้องการ แต่ละคนต้องการไม่เหมือนกัน มากน้อยไม่เท่ากัน

 

๒ ฐานะของแต่ละคนก็ไม่เท่ากัน รวย จน หรือ มีความรู้ความสามารถ ทรัพยากร ฯลฯ ไม่เท่ากัน

 

๓ ไม่ใช่เรื่องผิด ถ้าเราจะต้องการอะไรที่ยังไม่มี หรือสูงกว่าฐานะของตน ตราบไดที่ความต้องการนั้นไม่สร้างความเดือดร้อนให้คนอื่น เพียงแต่ว่าเส้นทางที่จะไปถึงตรงนั้น ต้องพอเหมาะพอควรกับฐานะของตน ( คงไม่งงนะครับ ) อย่างเช่น ผมอยากมีกิจการเป็นของตนเอง ถ้าบ้านผมรวยอยู่แล้ว ผมก็ไปเรียนหนังสือในด้านที่ตรงกับธุรกิจที่อยากทำ แล้วก็ขอเงินทุนจากคุณพ่อคุณแม่มาตั้งตัว ถ้าไม่รวยขนาดนั้น ผมก็ต้องเก็บหอมรอมริบ หรือชักชวนเพื่อนๆมาลงทุนด้วยกัน ทั้งนี้ทั้งนั้น คุณ Hiddenman ได้ให้แนวทางไว้แล้วว่า

 

> 

 

 

"ความหมายของเศรษฐกิจพอเพียง จึงประกอบด้วยคุณสมบัติ ดังนี้ 

1. ความพอประมาณ หมายถึง ความพอดีที่ไม่น้อยเกินไปและไม่มากเกินไป โดยไม่เบียดเบียนตนเองและผู้อื่น เช่น การผลิตและการบริโภคที่อยู่ในระดับพอประมาณ 
2. ความมีเหตุผล หมายถึง การตัดสินใจเกี่ยวกับระดับความพอเพียงนั้น จะต้องเป็นไปอย่างมีเหตุผล โดยพิจารณาจากเหตุปัจจัยที่เกี่ยวข้อง ตลอดจนคำนึงถึงผลที่คาดว่าจะเกิดขึ้นจากการกระทำนั้นๆ อย่างรอบคอบ 
3. ภูมิคุ้มกัน หมาย ถึง การเตรียมตัวให้พร้อมรับผลกระทบและการเปลี่ยนแปลงด้านต่างๆ ที่จะเกิดขึ้น โดยคำนึงถึงความเป็นไปได้ของสถานการณ์ต่างๆ ที่คาดว่าจะเกิดขึ้นในอนาคต"

 

 

 

"เศรษฐกิจ พอเพียง มุ่งเน้นให้ผู้ผลิต หรือผู้บริโภค พยายามเริ่มต้นผลิต หรือบริโภคภายใต้ขอบเขต ข้อจำกัดของรายได้ หรือทรัพยากรที่มีอยู่ไปก่อน ซึ่งก็คือ หลักในการลดการพึ่งพา เพิ่มขีดความสามารถในการควบคุมการผลิตได้ด้วยตนเอง และลดภาวะการเสี่ยงจากการไม่สามารถควบคุมระบบตลาดได้อย่างมีประสิทธิภาพ 

เศรษฐกิจ พอเพียงมิใช่หมายความถึง การกระเบียดกระเสียนจนเกินสมควร หากแต่อาจฟุ่มเฟือยได้เป็นครั้งคราวตามอัตภาพ แต่คนส่วนใหญ่ของประเทศ มักใช้จ่ายเกินตัว เกินฐานะที่หามาได้"

 

ตราบไดที่แนวทางการดำเนินชีวิต อยู่บนหลักการสามข้อ( ที่คุณ Hiddenman กล่าว ) ถึงแม้จะต้องกู้หนี้ยืนสินบ้าง ก็ยังถือว่ายังดำเนินตามแนวทางพระราชดำริ ( แบบที่ผมเข้าใจ ) อยู่ครับ

 

ส่วนเรื่องที่เห็นแย้งอยู่บ้าง ก็กรณีของคุณอั้ม ที่ซื้อกระเป๋าแพงๆ ได้ข่าวว่าเป็นล้านเลย สำหรับผม ผมไม่มองว่าเกินความพอเพียงครับ คือไม่เดือดร้อนฐานะคุณอั้ม ไม่เดือดร้อนผู้อื่น ( จะมีก็พวกอิจฉาตาร้อนมากกว่า ) ผมมองว่าทำไปเถอะครับ คนเราเมื่อจิตใจมีความสุข ผมเชื่อว่าคนนั้นก็จะทำสิ่งดีๆ ให้คนอื่นมีความสุขได้เช่นกัน

 

ความจริงผมมองมากกว่านั้นอีก กรณีซื้อของแพงๆ ผมเคยยกตัวอย่างเรื่องรถสปอร์ต สมมุติเล่นๆว่าผมได้เงินมาร้อยล้าน ผมแบ่งมายี่สิบกว่าล้านเพื่อซื้อเฟอรารี่สวยๆขับ ผมไม่ทำให้ใครเดือดร้อน ผมถือว่าผมพอเพียงครับ ผมยังมองไปอีกว่า กว่าจะมาเป็นเฟอรารี่นั้น ผมเชื่อว่ามีคนมากมายเกี่ยวข้องกับการผลิต ทั้งวิศวกร คนออกแบบ ฝ่ายขาย ฝ่ายโฆษณา ฯลฯ การซื้อเฟอรารี่คันหนึ่ง ก็เป็นการทำให้คนหลายคนยังมีงานทำมีเงินใช้ เงินมันก็ยิ่งสะพัดในระบบมากขึ้น เศรษฐกิจก็ยิ่งดีครับ

 

ครับผม 

จริงๆ ผมไม่เคยเน้นเรื่องที่ว่า มีเงินมา จะใช้ของแพงนะ 

แต่อย่างที่ คนไทยชอบพูดกัน 

มันมีเท่าไหร่ มันก็ไม่พอ ถ้ามันอยาก 

(จริงๆ มันพอจะใช้ใช่ไหมล่ะ?) 

 

แต่เรื่องนี้ไม่ใช่ ศก พอเพียง  

หลักการของ ศกพอเพียงคือ หมุนเวียน 

ความพอเพียง เป็นแค่พื้นฐานในการตั้งต้นเท่านั้น 

หากวัดเส้นที่ความพอเพียงไว้ มีมากก็ทำมากได้ 

มีน้อย ก็ไม่ต้องทำ 

แต่ถ้ามีน้อยกว่าระดับ พอเพียง เขาเรียกว่า มีไม่พอ ซึ่งต้องหามาให้พอ 

จะกู้ จะขโมย จะขอญาติผู้ใหญ่ จะเล่นแชร์ก็เหอะ ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับ ศก พอเพียง  

[PeaceMan]

 

ผมว่า จขกท. คิดน่ะ ผิดถนัด
 
คุณพูดว่า เศรษฐกิจพอเพียง คือต้องมีทุกอย่างให้พอเพียงต่อความต้องการ ถ้าไม่มี ต้องไปกู้ไปหามาให้พอให้ได้
 
ความคิดแบบนั้นนั่นน่ะ ผิด
 
 
ความหมายของเศรษกิจพอเพียง หรือ sufficiently economy ก็คือ
 
การนำสิ่งที่ตัวเองมีอยู่แล้วมาใช้ประโยชน์ให้คุ้มค่ามากที่สุด โดยมีภาระการใช้จ่ายหรือการกู้ยืมให้น้อยที่สุด
 
นั่นคือแนวคิดแท้ๆ ของเศรษฐกิจพอเพียงครับ

 
โดยมี ภาระ การใช้จ่ายน้อยที่สุด นั่น ถูกครับ คิดตรงกัน 
แต่การที่ ใช้เท่าที่มีนั้นไม่ถูกครับ 
ผมไม่ได้บอกว่า ต้องมีทุกอย่างให้พอเพียงกับความต้องการ 
แต่หมายถึงอีกนัยยะหนึง หรืออีกมุมหนึ่งว่า หากมีความต้องการแบบนี้ ให้ทำให้มันสัมฤทธิ์ผลได้ 
ก็ด้วยการใชสิ่งที่มีอยู่แล้วให้คุ้มค่านั่นแหละครับ  
 
หากไม่มี และมันเป็นความต้องการที่ ไม่มีผลกับปัจจัย ในการดำรงชีวิต ก็ ละได้ครับ 
หากมันมีผล ก็ต้องกู้มาครับ  
เช่น ที่นาที่ควรมีคือ 15 ไร่ 
หากมีแค่ 5 ไร่ ต้องไปหามาครับ 
ไม่งั้น ทำนา มีกินแค่ 4 เดือน (1/3) แล้วอีก 8 เดือน จะกินอะไรครับ? 

หัวใจหลักของเศรษฐกิจ พอเพียง นั้นเริ่มต้นจากการ ที่กินอยู่ใช้จ่ายซื้อขาย ให้พอดีกับกำลังตน...ไม่ทำอะไรเกินกำลัง
กำลังอะไร? กำลังกาย กำลังสมอง กำลังความรู้ กำลังทรัพย์ ที่มีเป็นต้น
ถามว่าการกู้นั้นเป็นส่วนหนึ่งของเศรษฐกิจ พอเพียง ได้หรือไม่
การกู้นั้นสามารถเป็นส่วนหนึ่งของระบบเศรษฐกิจพอเพียงได้....เเต่มีข้อเเม้ว่า
การกู้นั้นต้องเป็นการกู้ที่ไม่เกินกำลัง เเละต้องไม่สร้างความเสี่ยงต่อการล้มละลายของสินทัพย์เดิม...
ยกตัวอย่างเช่น ถ้าธุรกิจของเรามี ฐานลูกค้่า คือมีdemand มาก หรือมี order จากลูกค้ารองรับจริง เเต่กำลังการผลิตไม่พอ
ก็สามารถกู้มาขยายกำลังการผลิต เพื่อตอบรับกับ order ที่มีอยู่จริงนั้นได้...
เเต่ถ้ากู้เพียงเพื่อตอบสนองความอยากมี ในสิ่งที่ "เกิน" know how & know who รวมถึงมีความเสี่ยงสูงทางธุรกิจ เเต่ก็ยังเสี่ยงที่จะกู้มา
เเม้ ธนาคารเห็นว่าเสี่ยงเกินจะให้กู้ได้ ก็ใช้วิธีฉ้อฉลตกเเต่งตัวเลขใน proposal
เเละเเบ่ง percent ให้คนอนุมัติทำเรื่องกู้จนผ่าน เช่นนี้ ก็สมารถก่อให้เกิดหนี้ NPL เช่นกรณีต้มยำกุ้ง หรือ subprime ของ Hamburger crisis
ซึ่งไม่ใช่ส่วนหนึ่งของระบบเศรษฐกิจพอเพียง...ส่วนตัวอย่างที่คุณยกเรื่องทำนามา ก็ต้องขอให้คุณไปศึกษา เกษตรทฤษฎีใหม่
คือท่านให้ทำเกษตรผสมผสาน จึงไม่ต้องกังวลว่าเสร็จจากหน้านาเเล้วจะให้ทำอะไร....

ขอโทษนะครับ ผมศึกษาก่อนมาโพสอยู่แล้ว 
ถ้าอยากรุ้ว่า ศึกษามาจากไหน ที่นี่เลยครับ 
ปล. หาโหลดได้จาก ที่นี่ ครับ (จากคห 1)
แปะมามากกว่า 3 รอบแล้ว 
 
ส่วนเรื่อง ความพอเพียง เป็นส่วนหนึ่งของกระบวนการ เศรษฐกิจพอเพียงหรือไม่นั้น ต้องบอกว่า 
การกำหนด ศก พอเพียงได้ ต้องอยู่บนพื้นฐานความพอเพียง แน่นอนอยู่แล้ว 
เช่น หากทำนา 4.5 ไร่ แล้วมีพอไปตลอดปีโดยไม่เดือดร้อน ก็เอาแค่นั้น 
จึงได้เกิดเลข 30 แรก ขึ้นมา 
เมื่อเกิด 30 แรกแล้ว ส่วนส่งเสริมการผลิต จึงเป็นส่วนถัดไป 
จึงได้ระบบ 30 30 30 10 ขึ้นมา 
 
หากไม่คำนึงถึงความพอเพียง อาจจะมีแค่ตัวเลข 60-30-10 ก็ได้ 
เพราะไม่คำนึงถึงความพอเพียงในครัวเรือน แต่ คิดถึงกำไรซะมากกว่า 
 
 
แต่ถ้าพอเพียงแล้ว ค่อยมาหากำไร ก็ทำได้ 
ไม่ใช่ มีที่ดิน 5600 ไร่ แล้วจะใช้แค่ 15 ไร่ เพื่อความพอเพียง 

ถ้ามี1ไร่ ก็ให้เริ่มจาก"เกษตรปรานีต"1ไร่ให้อยู่เเบบ"พึ่งพาตนเอง"ให้ได้"ก่อน"ครับ ไม่ใช่รีบกู้มาขยาย...

[Bookmarks]

งง กับ

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล == แดงจริงๆ ว่ะ ตอนแรกก็อ้างไอ้แม้ว ตอนนี้ก็พูดถึงเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง ไม่เกี่ยวกับไอ้แม้วซะงั้น แล้วบอกว่า ผมไปอ้างเรื่องกู้ 

 

กระทู้นี้ ถ้าไม่โยงกับ กระทู้เก่า ก็น่าจะจบที่ หลักเศรษฐกิจพอเพียง จะมายกกระทู้เก่ามาทำไม ประสาทมั้ย ลืมกินโลโมติ้วหรือไง 

Edited by MOD_01, 18 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 19:13.

[เคนอิจิ-นามิ]

รู้สึกจะไม่มีใครอ่านกันเลย 

แล้วมันจะไปพูดตรงกันได้ไง? 

อย่างตัวอย่างในนี้ เกษตรกร ควรมีบ่อน้ำของตัวเอง (30ตัวที่สอง) แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น หากเกิดไม่เพียงพอขึ้นมา ต้องมีเขื่อน เพื่อปันน้ำให้ 

(กรณีกับไม่มีไฟฟ้า ก็ต้องมีเครื่องปั่นไฟ) 

 

ดังนั้น การพอเพียงในครัวเรือน (มีน้ำในบ่อ) ถามว่าพอเพียงไหม คำตอบคืด ใช่ พอเพียงของคุณเองเท่านั้น 

แต่ เศรษฐกิจ พอเพียง ต้องมองไประดับมหาภาคมากกว่า คือการ "รองรับ" การขาดความต้องการของเกษตรกรได้ 

 

เพราะหากแค่ให้เกษตรกร ขุดบ่อน้ำของตัวเองเท่านั้น หากเป็นหน้าแล้ง ไม่มีเขื่อน ก็ไม่ประโยชน์ อยู่ดี 

เพราะ การขุดบ่อนั้น เขาคิดตัวเลขที่ ใช้ได้ใน 1 ปี ต่อ 30ส่วนแรก เท่านั้น ไม่ได้เผื่อไว้สำหรับปีอื่น 

 

[Gop]

ลืมบอกคุณเคนอิจิว่า กำลังตามอ่านเอกสารใน link อยู่ครับ ปัญหาคือมันค่อนข้างอ่านยากนิดนึง เพราะเป็นไฟล์หลายๆไฟล์ แยกเป็นหน้าๆ ขอเวลานิดนึงครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

งง กับไอ้สมองหมา ปัญญาควายแดงจริงๆ ว่ะ ตอนแรกก็อ้างไอ้แม้ว ตอนนี้ก็พูดถึงเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง ไม่เกี่ยวกับไอ้แม้วซะงั้น แล้วบอกว่า ผมไปอ้างเรื่องกู้ 

 

กระทู้นี้ ถ้าไม่โยงกับ กระทู้เก่า ก็น่าจะจบที่ หลักเศรษฐกิจพอเพียง จะมายกกระทู้เก่ามาทำไม ประสาทมั้ย ลืมกินโลโมติ้วหรือไง 

 

ยังอุตส่าห์นั่งตาม??? 

แต่ช้าไปนะ และอ่านไม่ละเอียด 

 

เริ่มเกี่ยวข้องกับทักษิณให้ก็ได้ สงสาร เดี๋ยวนอนไม่หลับ  

 

http://webboard.seri...e-5#entry645502

 

อ่านให้ละเอียด และแตกฉานนะ ขี้เกียจเถียง 

[เคนอิจิ-นามิ]

ลืมบอกคุณเคนอิจิว่า กำลังตามอ่านเอกสารใน link อยู่ครับ ปัญหาคือมันค่อนข้างอ่านยากนิดนึง เพราะเป็นไฟล์หลายๆไฟล์ แยกเป็นหน้าๆ ขอเวลานิดนึงครับ

ผมรวมไว้ให้แล้ว ส่งให้ทางไหนได้บ้าง? 

ผมไม่มี server น่ะ 

[เคนอิจิ-นามิ]

ถ้ามี1ไร่ ก็ให้เริ่มจาก"เกษตรปรานีต"1ไร่ให้อยู่เเบบ"พึ่งพาตนเอง"ให้ได้"ก่อน"ครับ ไม่ใช่รีบกู้มาขยาย...

คุณยังไม่ได้อ่าน เอกสาร ศก พอเพียงนะครับ 
รบกวนเวลา ไปศึกษาสักครู่ก่อน ผมรอได้

Edited by เคนอิจิ-นามิ ขี้แพ้, 17 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 22:39.

[พอล คุง]

หุยข้ามผมอีกละ

แค่ถามว่าพอเพียง ไม่ต้องซื้อห่าไรเลยใช่ไหม

[Bookmarks]

ขยายความนิดนึง ผมว่าตรงนี้แหละครับ ที่ทำให้เกิดความไขว้เขวขึ้น

 

ศก พอเพียง จริงๆแล้วดี และทำให้เกิดการพัฒนาแบบยั่งยืน 
เพียงแต่ คนที่ชอบเอามาอ้าง เพื่อใช้ข่มคู่ต่อสู้ มีความเข้าใจกับมันแค่ไหน  
ผมมีภาพที่ถ่ายในงานนิทรรศการ เดี๋ยวจะหามาให้ดู 
ผมว่า ทักษิณ ได้ทำอะไรที่ใกล้เคียงกับพระราชดำริ ที่สุดแล้วครับ 

 

ผมมองว่า ( ขออภัยที่คิดแทนท่าน ถ้าไม่ใช่ก็แย้งเลยครับ ) หลายท่าน "ใส่" นโยบายประชานิยมหลายอย่างที่ส่งเสริมความฟุ้งเฟ้อ ( ในสายตาของแต่ละท่าน ) ไว้ในประโยคนี้ โดยที่ยังไม่ชัดเจนว่า ที่คุณเคนอิจิต้องการจะสื่อนั้นหมายถึงอะไร หลายคนมองในมุมมองแบบ micro คือกองทุนหมู่บ้าน ทีเอามาจ่ายเงินกู้นอกระบบ หรือเอาไปใช้ซื้อของที่ไม่จำเป็น แต่ถ้าดูให้ดี เจ้าของกระทู้เค้าหมายถึงพวกเมกะโปรเจกต์ครับ ซึ่งเป็นมุมมองแบบ macro ซึ่งเป็นคนละบริบทกันอย่างสิ้นเชิง

 

ผมไม่ได้ตัดสินว่าใครผิดใครถูก เพียงแต่ตรงนี้เป็นอีกประเด็น ที่ผมอยากให้เคลียร์กันก่อน ว่าเป็นเรื่อง macro หรือ micro ( หรือทั้งสองอย่าง ) กันแน่?? เราจะได้คุยกันในบริบทเดียวกัน บนพื้นฐานของสิ่งเดียวกันได้ จะได้โฟกัสเป็นเรื่องๆให้จบไปครับ

น่าจะเคลียร์ที่คุณ GOB แหละครับ มองกันคนละมุม ยกกันมาทีละเรื่อง มันก็ตีความกันไม่แตกสักที 

[Gop]

ลืมบอกคุณเคนอิจิว่า กำลังตามอ่านเอกสารใน link อยู่ครับ ปัญหาคือมันค่อนข้างอ่านยากนิดนึง เพราะเป็นไฟล์หลายๆไฟล์ แยกเป็นหน้าๆ ขอเวลานิดนึงครับ

ผมรวมไว้ให้แล้ว ส่งให้ทางไหนได้บ้าง? 

ผมไม่มี server น่ะ 

 

ผมไม่ค่อยรู้เรื่องพวกนี้เหมือนกันครับ อาจจะใช้เว็บฝากไฟล์ล่ะมั้งครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

หุยข้ามผมอีกละ

แค่ถามว่าพอเพียง ไม่ต้องซื้อห่าไรเลยใช่ไหม

ผมจะไม่ตอบสิ่งที่ผมโพสไปแล้วนะ
หัดตามให้เข้าใจทั้งหมดด้วย
โตแล้ว อย่าทำเป็นเด็กๆ อ่านไม่รอบคอบ
http://webboard.seri...e-5#entry645510

[PeaceMan]

ถ้ามี1ไร่ ก็ให้เริ่มจาก"เกษตรปรานีต"1ไร่ให้อยู่เเบบ"พึ่งพาตนเอง"ให้ได้"ก่อน"ครับ ไม่ใช่รีบกู้มาขยาย...

คุณยังไม่ได้อ่าน เอกสาร ศก พอเพียงนะครับ รบกวนเวลา ไปศึกษาสักครู่ก่อน ผมรอได้

ต้องการ จะเเลกเปลี่ยนความเห็น ในประเด็นอะไร ล่ะครับ?

[ppneer]

มีที่ดิน 4ไร่ ไม่สามารถพอทำมาหากิน จะต้องทำอย่างไรให้พอกิน

 

1.ไปกู้เงินมาซื้อที่ดินเพิ่ม (ทั้งๆที่ตนเองมีปัญญาทำมาหากินได้แค่ 4ไร่ ต้องไปซื้อเพิ่มมา 6 ไร่ๆละ 50,000 บาท ตก 300,000

 

จะต้องเสียดอกเบี้ย 5% ต่อปี  ปีหนึ่ง เสียดอก 15,000 บาท 10ไร่ ทำนาได้ 1 ครั้ง 700กก/ไร่ 700*10= 7000=7เกวียน

 

ราคาจำนำ ได้ประมาณ 10,000 บาท รายได้ ต่อปี= 70,000 หักดอกเบี้ย 15,000 บาท เหลือ 55,000 บาท =55,000/12=4583 บาท

 

153 บาท/วัน

 

แล้วถามว่าจะต้องขาย หมดทั้ง 7 เกวียนหรือ จะต้องเหลือไว้กินเอง 2 เกวียน คงเหลือขาย 5 เกวียน = 50,000 บาท -15,000บาท=35000บาท

 

เท่ากับ2917/เดือน=98/วัน

 

นี้ยังไม่คิดจะต้องคืนเงินต้นปีละกี่บาทตามสัญญาเงินกู้

 

แล้วจะกู้มาซื้อที่ดินเพิ่มทำไม

 

ถ้า เอาที่ดิน 4 ไร่ มาวางแผน แบ่งแยกออกไปเป็นกี่ส่วน

 

สำรวจสิ่งแวดล้อม ลมฟ้าอากาศ

 

แล้วสำรวจตลาดสด หรือ ตลาดทั่วไป

 

ว่าจะทำอะไรดีและให้เป็นประโยชน์ให้มากที่สุด และไม่เป็นหนี้

 

สามารถลงมือกระทำแล้ว สิ่งที่กระทำสามารถเลี้ยงครอบครัวได้อย่างมีความสุข

 

เมื่อทุกอย่างลงตัว จึงขยายกิจการต่อไป

[เคนอิจิ-นามิ]

ขยายความนิดนึง ผมว่าตรงนี้แหละครับ ที่ทำให้เกิดความไขว้เขวขึ้น
 

ศก พอเพียง จริงๆแล้วดี และทำให้เกิดการพัฒนาแบบยั่งยืน 
เพียงแต่ คนที่ชอบเอามาอ้าง เพื่อใช้ข่มคู่ต่อสู้ มีความเข้าใจกับมันแค่ไหน  
ผมมีภาพที่ถ่ายในงานนิทรรศการ เดี๋ยวจะหามาให้ดู 
ผมว่า ทักษิณ ได้ทำอะไรที่ใกล้เคียงกับพระราชดำริ ที่สุดแล้วครับ 

 
ผมมองว่า ( ขออภัยที่คิดแทนท่าน ถ้าไม่ใช่ก็แย้งเลยครับ ) หลายท่าน "ใส่" นโยบายประชานิยมหลายอย่างที่ส่งเสริมความฟุ้งเฟ้อ ( ในสายตาของแต่ละท่าน ) ไว้ในประโยคนี้ โดยที่ยังไม่ชัดเจนว่า ที่คุณเคนอิจิต้องการจะสื่อนั้นหมายถึงอะไร หลายคนมองในมุมมองแบบ micro คือกองทุนหมู่บ้าน ทีเอามาจ่ายเงินกู้นอกระบบ หรือเอาไปใช้ซื้อของที่ไม่จำเป็น แต่ถ้าดูให้ดี เจ้าของกระทู้เค้าหมายถึงพวกเมกะโปรเจกต์ครับ ซึ่งเป็นมุมมองแบบ macro ซึ่งเป็นคนละบริบทกันอย่างสิ้นเชิง
 
ผมไม่ได้ตัดสินว่าใครผิดใครถูก เพียงแต่ตรงนี้เป็นอีกประเด็น ที่ผมอยากให้เคลียร์กันก่อน ว่าเป็นเรื่อง macro หรือ micro ( หรือทั้งสองอย่าง ) กันแน่?? เราจะได้คุยกันในบริบทเดียวกัน บนพื้นฐานของสิ่งเดียวกันได้ จะได้โฟกัสเป็นเรื่องๆให้จบไปครับ

 

น่าจะเคลียร์ที่คุณ GOB แหละครับ มองกันคนละมุม ยกกันมาทีละเรื่อง มันก็ตีความกันไม่แตกสักที

คนที่ไม่ยอมอ่าน คือคุณหรือเปล่า?
ผมพูดเรื่องแนวคิด ศก พอเพียงมาตั้งแต่ต้น
เพราะนาย 55555 บอกว่า กู้เนี่ยนะ คือพอเพียง
ผมจึงบอกว่า พอเพียงคืออะไร
มีแต่คุณ และพวกพ้องเนี่ยแหละ
ทีหลัง ไม่ต้องเสร่อก็ได้ ถ้าเขียนยาวๆ ไม่เป็นน่ะ

ดูคนอื่นเขาเล่นไปเหอะ