631 replies to this topic

[Solidus]

ต้องขอโทษด้วยครับ ที่ผมดันยกตัวอย่างข้อพิพาททางชายแดน ของประเทศที่ดันมีสงครามเชื้อชาติและศาสนาพ่วงมา เดี๋ยวจะกลายเป็นแตกประเด็น

ส่วนเรื่อง สค.๑ นี่ผมไม่มีความรู้เรื่องกฏหมายที่ดินจริงๆครับ เพียงแต่ยังสงสัยถึงการจัดการปัญหาของรัฐบาล เพราะถ้ารัฐบาลประกาศบอกชาวบ้านว่าพื้นที่ตรงนั้น ไม่สามารถออกโฉนดให้แล้ว ชาวกัมพูชาครอบครองถือสิทธิ์เรียบร้อยแล้ว ผมก็เองก็เคลียร์ครับเพราะจะได้รู้ว่า ตกลงแล้วพื้นที่ตรงนั้นมันเป็นยังไงกันแน่ แล้วชาวบ้านจะไปฟ้องร้องหรืออะไรก็สุดแล้วแต่ แต่ผมก็หมดข้อสงสัยเรียบร้อยครับ ส่วนนายหมานั้น ผมยังไม่รู้เลยครับว่าเค้าเป็นใคร ขอโทษด้วยครับ

รัฐบาลบอกว่าต้องตรวจสอบสิทธิครอบครองชาวบ้านครับ แต่ทีนี้ชาวบ้านเองชี้ตำแหน่งตรงกับที่ดินจริงหรือไม่ ผมถึงถามกรณีที่นายหมาที่อ้าง สค.1 ไงครับ ใน สค.1 บอกว่าติดอีกคลองหนึ่ง แต่พอให้ชี้ดันไปติดอีกคลองหนึ่งซึ่งเป็นคนละคลองกัน แต่ที่ดินมันไม่ได้ยกย้ายไปได้เหมือนหลักเขต หรือกรณีที่นายเบก็ตามเป็น นส.3 แต่เป็นแผนที่รูปลอย ไม่มีการลงระวางไว้ ทำขึ้นปี 2517 ก็ต้องใช้ตำแหน่งหลักเขตในปีนั้น แต่พอให้ชี้กลายเป็นมาใช้ตำแหน่งหลัก 46 ปัจจุบัน ที่ตรวจสอบแล้วหลักเขตเคลื่อนไปจากเดิม


การอ้างว่าเสียภาษีทุกปีนั้นลองอ่านคำพิพากษาศาลฎีกาที่ 90/2545 ก่อนนะครับ

หลักฐานการเสียภาษีบำรุงท้องที่ยังไม่พอฟังว่าผู้เสียภาษีเป็นเจ้าของหรือผู้มีสิทธิครอบครองที่ดินเสมอไป การเป็นเจ้าของหรือผู้มีสิทธิครอบครองที่ดินต้องดูจากข้อเท็จจริงที่ปรากฏ หากผู้เสียภาษีมิได้ครอบครองทำประโยชน์ในที่ดินตามความเป็นจริงแล้วก็ไม่อาจ มีสิทธิครอบครองที่ดินได้

กรณีเรื่องสิทธิครอบครอง ไม่ว่าจะเป็น ที่มือเปล่า สค.1 นส.3 หากถูกคนอื่นแย่งครอบครองเกิน 1 ปีก็เสียสิทธิครอบครอง จะว่ากฎหมายไทยกลั่นแกล้งไหมล่ะครับ ส่วนชาวเขมรก็ใช่ว่าจะได้สิทธิครอบครองเพราะถือว่าเป็นคนต่างด้าว และถ้าไม่ได้ทำประโยชน์ 5 ปีติดต่อกัน ที่ดินตกเป็นของรัฐประเภทที่รกร้างว่างเปล่า ถ้าจะแก้ไขเรื่องนี้ต้องเริ่มจากจัดทำเขตแดนเป็นที่แน่นอน จากนั้นก็ผลักดันต่างด้าวออกไป แล้วก็จัดสรรที่ดินให้แก่ผู้ที่เคยมีสิทธิครอบครองมาก่อน ตรงนี้ยังไงก็ต้องพิสูจน์สิทธิก่อนอยู่ดี

[Solidus]

ถ้ามันไม่มีปัญหาเรื่องแนวเขตแดน ก็คงไม่ต้องทำ MOU กันให้เมื่อยหรอก

ทำรั้วกันเลยง่ายกว่าแยะ...

อันนี้เป็นตัวอย่างกรณีหลักเขตอยู่ไม่ครบ...แล้วจะไปปักปันกันตรงไหน..

ประเทศไทยและกัมพูชามีแนวพรมแดนติดต่อกันความยาวประมาณ 798 กิโลเมตร แบ่งเป็นตามแนวสันปันน้ำประมาณ 524 กิโลเมตร ตามแนวลำน้ำประมาณ 216 กิโลเมตร และเป็นเส้นตรงประมาณ 58 กิโลเมตร ทั้งสองฝ่ายได้ทำการปักปันเขตแดนร่วมกันครั้งแรก เมื่อปี พ.ศ.2452 โดยใช้หลักเขตแดนทำจากไม้รวม 73 หลัก เริ่มตั้งแต่ช่องสะงำ อ.ภูสิงห์ จ.ศรีสะเกษ (รอยต่อ จ.สุรินทร์ และ จ.ศรีสะเกษ) เป็นหลักเขตที่ 1 โดยแบ่งเส้นเขตแดนเป็น 3 ส่วน ได้แก่
ส่วนที่ 1 เริ่มตั้งแต่จุดร่วมเขตแดน 3 ประเทศ (ไทย-กัมพูชา-ลาว) บริเวณช่องบก จ.อุบลราชธานี ไปตามทิวเขาพนมดงรัก ผ่าน จ.ศรีสะเกษ สุรินทร์ จนถึงเขตรอยต่อ จ.บุรีรัมย์ กับ จ.สระแก้ว (บริเวณหลักเขตที่ 28) ใช้แนวสันปันน้ำของทิวเขาพนมดงรักเป็นเส้นเขตแดน
ส่วนที่ 2 เริ่มตั้งแต่หลักเขตแดนที่ 28 เส้นเขตแดนไปตามลำคลองสลับกับแนวเส้นตรงไปจนถึงต้นน้ำของทิวเขาบรรทัด (ใกล้หลักเขตแดนที่ 68) ผ่าน จ.สระแก้ว และจันทบุรี
ส่วนที่ 3 เริ่มตั้งแต่ต้นน้ำคลองใส (รอยต่อ จ.จันทบุรี กับ จ.ตราด) เส้นเขตแดนไปตามแนวสันปันน้ำของทิวเขาบรรทัดในเขต จ.ตราด ผ่านหลักเขตแดนที่ 69 จนถึงหลักเขตแดนที่ 72 และจากหลักเขตแดนที่ 72 เป็นเส้นตรงจนถึงหลักเขตแดนที่ 73 อ.คลองใหญ่ จ.ตราด
ต่อมาพบว่าหลักเขตบางส่วนถูกเคลื่อนย้าย บางส่วนสูญหาย และการใช้แผนที่ในการพิจารณาปัญหาเขตแดนคนละฉบับ โดยไทยใช้แผนที่มาตราส่วน 1:50,000 ลำดับชุด L 7017 ที่กรมแผนที่ทหารจัดทำ ส่วนฝ่ายกัมพูชาใช้แผนที่ มาตราส่วน 1:50,000 ที่จัดพิมพ์โดยสาธารณรัฐสังคมนิยมเวียดนาม ส่งผลให้แนวเขตแดนบนแผนที่ทับซ้อนกัน
ที่ผ่านมาทั้งสองฝ่ายได้ร่วมทำบันทึกความเข้าใจเรื่องการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนทางบก เมื่อวันที่ 14 มิ.ย.2543 และมีคณะทำงานปฏิบัติงานร่วมกันเรื่อยมา แต่จนถึงขณะนี้ยังไม่เสร็จสิ้น และมีพื้นที่ที่ยังเป็นปัญหาเขตแดนระหว่างสองประเทศ ได้แก่ .......

http://www.bangkokbi...ews_id=26854803

ดร.สมปองบอกว่าปักปันเขตแดนเรียบร้อยแล้วไงครับ ควรเป็นการซ่อมแซมหลักหมุดที่ชำรุดและหายไปก็พอ แต่ ดร.สมปองไม่ยอมบอกพิกัดหลักหมุด เลยทำให้เจ้าหน้าที่ไทยต้องเสียเวลาหาตำแหน่งกันให้วุ่น บางหลักก็หาไม่เจอเนื่องจากสภาพแวดล้อมเปลี่ยนแปลงไปมาก

[กรกช]

ไม่ใช่หลักกูแต่เขมรต้องกินดินแดนไทยเท่านั้น ห้ามไทยกินดินแดนเขมร ทั้ง ๆ ที่คำตอบมันมี 2 คำตอบ แต่เลือกคำตอบที่ถูกใจคำตอบเดียวยังจะอ้างคณิตศาสตร์ได้อีกรึ
คุณบอกว่าแผนที่เขมรไม่มีปัญหา พอมาตอนนี้กลับมีปัญหากับแผนที่นี้อีกแล้ว ตกลงจะเอาไงกันแน่มิทราบ จับคนไทยในพื้นที่ไม่มีข้อยุติ แล้วมิทราบว่าไทยมีหลักฐานอะไรว่าจุดสิ้นสุดวิดีโออยู่ในเขตแดนไทยมิทราบ ผมให้คุณยกหลักฐานมาคุณก็บอกว่าไม่มีหลักฐาน แล้วคุณก็บอกเองไม่ใช่รึว่าจุดนั้นก็ล้ำไปแล้ว แล้วที่ประกาศรายวันนะไปดูให้ดีก่อนเถอะว่าประกาศอย่างไร ใช้ข้อมูลอย่างไร เกณฑ์อะไรทราบไหมครับ วันแรกที่จับมานะเขมรแจ้งพิกัดมายังไม่ใช่จุดสีแดงในคลิปด้วยซ้ำ แถมยังไม่ได้บอกด้วยว่าใช้พิกัดตามระวางแผนที่ใดอีก แล้วที่คุณบอกว่ารัฐรีบประกาศรายวันว่าคนไทยล้ำแดนเขมรเท่านั้น เท่านี้นะ ได้ดูละเอียดรึเปล่าล่ะเนี่ยว่าใช้เกณฑ์อะไร หรือไม่ได้ดู สนแต่ตัวเลขกันมิทราบ แล้วตอนแรกรัฐบาลก็ไม่ได้เห็นหลักฐานที่ทางเขมรมีด้วย มีแต่จุดพิกัดที่เขมรแจ้งมาเบื้องต้นซึ่งเป็นคนละที่กับไอ้จุดสีแดงเลยครับ ส่วนของฝ่ายไทยก็ดันมีพยานจิ๊บป่าอ้อยออกมาอีก พอได้ดูคลิปหลังจากนั้นหลายวันก็ใบ้แดกเพราะไม่มีหลักฐานแย้งจุดสิ้นสุดวิดีโอว่าอยู่ฝั่งไทยเลย คุณบอกว่ารัฐบาลย่อมมีข้อมูลต่างๆทุกอย่างอยู่ในมือ และย่อมเป็นข้อมูลที่ใกล้เคียงความจริงที่สุด แต่จุดสิ้นสุดวิดีโอดันอยู่ฝั่งเขมรทั้งหมดไม่ว่าจะใช้หลักฐานไหน ๆ จะทำไงมิทราบ ผมเองก็ได้ถามหาหลักฐานใหม่แล้วก็ไม่เคยได้ ถ้ามันมีทำไมไม่หามาล่ะ เจอแต่ยิ่งย้อนใช้หลักฐานเก่ายิ่งหนักกว่าเดิมอีก


" ไม่ใช่หลักกู แค่คิดตามเหตุผล ตามความเข้าใจ เมื่อคุณอธิบายมาอย่างนี้ก็พอเข้าใจ "

ตอบไปอย่างนี้ยังไม่เข้าใจอีกเหรอ ?

ผมเข้าใจว่าแผนที่ 1-200000 มันก็ต้องกินดินแดนไทยเข้ามา
แต่คุณบอกว่า มีทั้งเขมรกินดินแดนไทย และไทยกินดินแดนเขมร
ถึงจะยังงงๆว่า ไทยกินดินแดนเขมรยังไง แต่ผมก็ต้องรับฟังคุณ เพราะผมไม่มีความรู้ตรงนี้

และจุดสิ้นสุดวีดีโอน่ะ คุณพยายามบอกมาตลอดว่าอยู่ฝั่งเขมร
ขอถามหน่อย เส้นหลักเขตคือเส้นพรมแดนเหรอ ?

จุดที่คนไทยถูกจับ ถึงไม่มีหลักฐานชัดเจนว่าอยู่ในแผ่นดินของไทย

แต่ก็ไม่มีหลักฐานชัดเจนเช่นกันว่าตรงนั้นคือ แผ่นดินเขมร

แล้วการประกาศรายวันน่ะ ไม่ว่าคุณจะแก้ตัวให้อย่างไร มันก็ฟังไม่ขึ้น
การรีบออกมาประกาศแบบนั้น มันเหมาะสมเหรอ ? มีปัญญาคิดได้เท่านั้นเองเหรอ ?

แล้วสุดท้ายเป็นยังไง จากกิโลกว่าเหลือแค่ 55 เมตร แถมเป็นจุดที่เขมรบิดเบือนอีกต่างหาก


ส.ค.1 ไม่ใช่หลักฐานทางราชการนะครับ รู้รึเปล่ามิทราบ คุณกล้าบอกว่าจุดสีน้ำเงินที่อภิสิทธิ์ชี้อยู่ในที่ ส.ค.1 ของนาย บุญจันทร์ เกษธาตุ แสดงว่าตอนนี้คุณเริ่มรู้เรื่องแผนที่แล้วรึ ถ้ารู้แล้วก็ตอบคำถามเรื่องแผนที่ที่ผมถามสักที อ่อจุดสีน้ำเงินของอภิสิทธิื์นะมันอยู่ด้านล่างเกือบติดที่นายบุญจันทร์ ถ้าตามนี่ตอนที่คุมตัวจุดนั้นนะพวกคนไทยก็ได้เดินเข้าออกที่นายบุญจันทร์หลายครั้ง แต่ตอนยืนบนถนนมันก็เลยแล้วครับ คุณอ้างแผนที่ตามที่ศิริโชคนำมางั้นตอบผมหน่อย แผนที่ L7018 ใช้ข้อมูลปีอะไรครับ หลักเขตที่แสดงบนแผนที่ L7018 เป็นตำแหน่งเดียวกันกับปี 2497 หรือครับ ขอหลักฐานตำแหน่งหลักเขต 46-47 เมื่อปี 2497 หน่อยครับ ขอมาตั้งนานแล้วยังไม่มีใครเอาหลักฐานนี้มาให้เลย หาเองก็ได้แค่ของปี 2512

ส่วนแผนที่ที่ผมอ้างนะเป็นหลักฐานทางราชการใช้ข้อมูลของปี 2512 ในการจัดทำ ปัจจุบันก็ 2555 ตอนที่คนไทยถูกจับก็ 2553 กี่ปีแล้วล่ะครับ แต่ที่แน่ ๆ มีมาก่อน นส.3 นายเบอีกนะครับ แล้วแผนที่ L7018 ที่ศิริโชคอ้างถึงนะใช้ข้อมูลปีไหนจัดทำมิทราบ หลักเขตตามแผนที่ L7018 กับ L7017 อยู่ตำแหน่งเดียวกันรึ แล้ว นส.3 นายเบ และ ส.ค.1 นายบุญจันทร์นะอยู่พิกัดอะไรลองบอกหน่อยสิครับ หลักเขตเคลื่อนย้ายไปปักที่อื่นได้ แล้วที่ดินทำกินที่พิกัดนั้นมันยกตามหลักเขตไปได้ด้วยรึไงมิทราบ


ที่ผมบอกว่าจุดที่คนไทยถูกจับเป็นพื้นที่ของนายบุญจันทร์น่ะ แผนที่แบบนั้นมันดูเข้าใจง่าย

แผนที่หลักเขตคุณหาได้แค่ตอนปี 2512
แล้วคุณคิดว่ารัฐบาลมีข้อมูลตำแหน่งหลักเขตก่อนปี 2512 ที่คุณชอบเอามาอ้างไม๊ ?

การเป็นถึงรัฐบาลย่อมมีข้อมูลต่างๆทุกอย่างอยู่ในมือ และย่อมเป็นข้อมูลที่ใกล้เคียงความจริงที่สุด
ถ้าเรื่องสำคัญระดับประเทศขนาดนี้ แล้วข้อมูลของรัฐบาลยังผิดๆเชื่อถือไม่ได้

ปชป. ก็ไม่สมควรมาเสนอหน้ามาบริหารประเทศแล้ว

เหตุผลตรงนี้ผมอธิบายไว้ชัดเจนแล้ว

และเป็นเรื่องน่าตลกอีกอย่าง ผมไม่เคยเอาแผนที่ หลักเขต ที่ค้นหามาเองมาอ้างอิง
ที่ผมเอาอ้างอิง ก็เอามาจากสมาชิกที่เป็นฝ่ายพวกคุณ ที่ประกาศอย่างภาคภูมิใจว่านี่คือหลักฐาน

รวมถึงแผนที่ๆคุณเอามาเอง

[กรกช]

แค่ถามว่าคุณคิดว่าอภิสิทธิ์ควรพูดตำแหน่งหลัก 46 ตามเกณฑ์ไหนดี ยังไม่กล้าตอบเลยหรือครับ หรือไม่คิดจะอ่านคำถาม ไม่รู้ก็ตอบว่าไม่รู้สิ แล้วข้อมูลนะไม่ได้ผิดหรือ เป็นข้อมูลราชการ แต่ฐานข้อมูลที่ทำขึ้นมันต่างปีกัน ไทยดันทำแผนที่ตามตำแหน่งหลักเขตขณะนั้น พอหลักเขตโดนย้ายมันก็เลยไม่ตรงกัน

ผมไม่รู้หรอกว่าจะต้องชี้ตรงไหน แต่คำตอบที่ผมตอบไปมันก็ไม่น่าเข้าใจยาก

การเป็นถึงรัฐบาลย่อมมีข้อมูลต่างๆทุกอย่างอยู่ในมือ และย่อมเป็นข้อมูลที่ใกล้เคียงความจริงที่สุด
ถ้าเรื่องสำคัญระดับประเทศขนาดนี้ แล้วข้อมูลของรัฐบาลยังผิดๆเชื่อถือไม่ได้

ปชป. ก็ไม่สมควรมาเสนอหน้ามาบริหารประเทศแล้ว

ใช่ แต่ถ้าข้อมูลต่าง ๆ ที่อยู่ในมือไม่มีข้อมูลไหนที่บอกว่าจุดนั้นอยู่ฝั่งไทย ยังไงก็ต้องบอกว่าล้ำเข้าเขมรอยู่ดี และการเป็นรัฐบาลจะให้ไปประกาศอย่างเป็นทางการหรือครับว่าเดิมหลัก 46 อยู่ตรงไหน

เส้นหลักเขตคือเส้นพรมแดนเหรอ ?

จุดที่คนไทยถูกจับ ถึงไม่มีหลักฐานชัดเจนว่าอยู่ในแผ่นดินของไทย

แต่ก็ไม่มีหลักฐานชัดเจนเช่นกันว่าตรงนั้นคือ แผ่นดินเขมร

Edited by กรกช, 8 February 2012 - 09:28.

[กรกช]

คุณจะเชื่อใครก็เรื่องของคุณ ผมบอกแล้วมีมีทั้งได้และเสีย ตอนจัดทำเขตแดนไทยมาเลย์ก็มีทั้งที่ได้และที่เสีย ไทยลาวก็มีทั้งที่ได้และที่เสีย ถ้าอ้างอิงแผนที่ที่ไทยใช้อยู่ก็มีส่วนที่เสียแน่ครับเพราะแผนที่ไทยเองก็ใช่ว่าจะทำตามอนุสัญญา1904 หรือสนธิสัญญา 1907และก็ไม่ได้อยู่ใน MOU43 ด้วย แต่ถ้าคนที่ไม่มีเกณฑ์ยึดเขตแดนก็ไม่สามารถบอกได้ว่าจะได้หรือเสียดินแดน

คุณบอกว่า ถ้าใช้แผนที่ไทย ไทยมีส่วนที่เสียดินแดน
รัฐบาลปชป.บอกว่า MOU43 ไม่ทำให่เสียดินแดน แสดงว่าไม่ใช้แผนที่ไทย

แต่ถ้า MOU43 ทำให้เสียดินแดน ถึงแม้จะบอกว่ามีทั้งได้ ทั้งเสีย

ก็ถือว่า ปชป.โกหกหลอกลวงคนไทย

อ่าน MOU รึยังล่ะครับ มีข้อไหนที่บอกให้ใช้แผนที่ไทยครับ ยกมาให้ดูหน่อยสิครับ

ดินแดนที่แท้จริงต้องเป็นไปตามอนุสัญญา1904 หรือสนธิสัญญา 1907 นะครับ สันปันน้ำเปลี่ยนแปลงได้ไหม ร่องน้ำลึกเปลี่ยนแปลงได้ไหม แล้วพิกัดในระวางแผนที่มันเปลี่ยนแปลงไปได้ด้วยรึ ละติจูด ลองจิจูดตามที่ระบุในแผนที่มันย้ายตามสันปันน้ำที่เปลี่ยนแปลงด้วยรึ
แผนที่มันเป็น Fixed Boundary แต่สันปันน้ำมันไม่ได้เป็น Fixed Boundary

MOU43 นะมันมีทั้งที่ทำให้เสียดินแดนและที่ได้ดินแดน(ตามแผนที่ที่ไทยใช้)ครับ"

" แผนที่ๆไทยใช้ " ก็คุณบอกมาอย่างนี้ แล้วไทยจะใช้แผนที่ใครล่ะ ? ใช้แผนที่เขมรเหรอ ?

แต่จะใชัแผนที่ใครก็แล้วแต่ ถ้าMOU43 ทำให้เสียดินแดน ก็ถือว่า ปชป.โกหกหลอกลวงคนไทย

[กรกช]

นี่เอ็งจะบ้าไปถึงไหน เอ็งหยุดตัวเองไม่ได้เลยนี่หว่า

มีตรงไหนบ้างที่ข้าเอาข้อมูลของปานเทพตรงนี้มาอ้างอิง ?

555 ขอโทษจริงๆ เอ็งไม่ได้เอาเรื่องที่ดินมาอ้าง แต่ประมวลออกมาแล้วสรุป เอ็งก็คิดไม่ต่างจากไอ้ปานเทพ ดีไอ้ปานเทพ มาสร้างหลักฐานมั่วๆมาหน่อยเพื่ออ้างว่า จุดจับนั้น ตรงนั้นเป็นดินแดนไทย แต่เอ็ง นั่งจิตนาการเอา

เอ็งนี่สุดยอดแห่งความกระล่อน ปลิ้นปล้อน และด้านทนจริงๆ

Edited by กรกช, 8 February 2012 - 09:39.

[กรกช]

การวิเคราะห์จากสิ่งที่เกิดขึ้นจริง เรียกว่าจินตนาการสำเร็จความใคร่เหรอ ?

คุณว่าอย่างนี้คงสะดุ้งกันทั้งเว็บ

เกิดขึ้นจริงตรงไหนว่ะ รุ้เท่าหางช้าง แล้วก็เอาไปวิเคราะห์เอง จินตนาการน้ำแตกเอง mou43 ก็ไม่เคยอ่าน แผนที่ไม่เคยดู รู้แค่เปลือก แต่เอามาจิตนาการไปเรื่อยได้ กรูละ งง กับ เอ็งจริงๆ

เอ็งลองหามาสิว่า มีตรงไหนบ้างที่ข้าไม่ได้เอาสิ่งที่เกิดขึ้นจริงมาวิเคราะห์ ?
แล้ว MOU43น่ะ เอ็งอ่านแล้วเอ็งรู้จริงหรือเปล่าว่าจะทำให้เสียดินแดนหรือไม่ ?

ไหนเอ็งลองบอกข้าทีสิ

พวกเอ็งในนี้ยังคิดไม่เหมือนกันเลย

[กรกช]

ถามคนอื่นว่าสันดานฮุนเซ็นเป็นอย่างไร
แต่ตัวเองกลับเชื่อฮุนเซ็นทุกอย่าง

อย่าสรุปมั่วๆสิ

รู้จักคำว่าแยกแยะไม๊ ? ตรงไหนควรเชื่อ ตรงไหนไม่ควรเชื่อ เราใช้สติปัญญาพิจารณาได้

กรณีที่ผมเชื่อว่าฮุนเซนไม่ยกเลิก MOU ผมก็มีเหตุผลของผม

[กรกช]

ไม่ยอมเจรจาแบบทวิภาคียังไม่เรียกว่าจะยกเลิกอีกหรือครับ ในเมื่อ MOU เป็นเรื่องทวิภาคี แต่กลับไม่ยอมเจรจาแบบนี้คุณเรียกว่ายังใช้อยู่อีกหรือครับ

ถ้าฮุนเซนอยากยกเลิก MOU43 จะไปฟ้อง UN ทำไมว่าไทยจะยกเลิก MOU43 ?
จะต่อว่าอภิสิทธิ์ที่ไม่ยอมจัดการม็อบพันธมิตรที่ประท้วง MOU ทำไม ?

และ

กัมพูชายันไม่เลิก MOU 43 อ้างสำคัญต่อ 2 ประเทศ
http://hilight.kapook.com/view/55668

" ข้อเรียกร้องดังกล่าว เป็นเรื่องที่ไม่สามารถยอมรับได้
MOU 2543 มีความสำคัญต่อผลประโยชน์ของทั้ง 2 ประเทศ

และมันยิ่งเป็นไปไม่ได้ที่จะไล่ชาวกัมพูชา ออกจากพื้นที่ที่เป็นผืนแผ่นดินของพวกเขาเอง "

อย่างนี้หมายความว่าฮุนเซนอยากยกเลิก MOU เหรอ ?

ทำไมถึงฟ้องว่าไทยอยากยกเลิก ก็มันตอแหลต่อชาวโลกไงครับ ฟ้องว่าไทยเป็นฝ่ายยิงก่อน เป็นการละเมิด MOU ข้อ 8 ถ้าใช้มาตรฐานนี้เป็นข้ออ้างว่าไทยอยากยกเลิก ทำไมทีเขมรมันละเมิดข้อ 1 ข้อ 5 ข้อ 8 คุณถึงบอกว่ามันไม่ได้อยากยกเลิกมิทราบ

กัมพูชายันไม่เลิก MOU 43 อ้างสำคัญต่อ 2 ประเทศ แล้วทำไมถึงไม่ยอมเจรจาทวิภาคีมิทราบ ขอเหตุผลด้วย อ้างว่ามันยิ่งเป็นไปไม่ได้ที่จะไล่ชาวกัมพูชา ออกจากพื้นที่ที่เป็นผืนแผ่นดินของพวกเขาเอง แต่พวกเอ็งดันละเมิด MOU ข้อ 5 เปลี่ยนแปลงสภาพพื้นที่ เนี่ยนะเห็นความสำคัญของ MOU แล้วละเมิดทำไมมิทราบ พอไทยแก้ไขคืนก็ยิง rpg ใส่นี่สันติเหลือเกินนะ ละเมิด MOU ข้อ 8 อีกไหมครับหรือการเจรจาของเขมรต้องเจรจาด้วย rpg



ส่วนเรื่องต่อว่าอภิสิทธิ์ที่ไม่ยอมจัดการม็อบพันธมิตรที่ประท้วง MOU ไปถามเหตุผลจากฮวยเซ็งเอาเองครับ

สั้นๆคำเดียว

ถึงวันนี้เขมรยกเลิก MOU43 หรือยัง ?

[กรกช]

เหลือไว้สักตัว ขี้้ข้าไอ้แป๊ะในบอร์ดนี้ แต่ก่อน เยอะแยะนะ ขี้ข้าแป๊ะ เด๊วนี้เริ่มหายไปหมดละ สงสัยไปรับน้ำมนต์ไอ้แป๊ะมันอยู่

ในบอร์ดนี้ข้าว่าเอ็งคลั่งแป๊ะกว่าใครทั้งหมด
90 % ของโพสเอ็งมีแต่คำว่าแป๊ะ

ขนาดข้าโพสมาถึงหน้านี้ ข้ายังไม่เคยเอาคำพูดแป๊ะ หรือข้อมูลของแป๊ะมาอ้างอิงสักครั้ง เอ็งยังจะแป๊ะอยู่นั้นแหละ

มุขแป๊ะเป็นอะไรที่น่าสะอิด สะเอียน
เป็นมุขของคนสิ้นคิด
เป็นมุขของคนที่หาเหตุผลโต้แย้งไม่ได้

[กรกช]

ผมเป็นคนนึงกล้าบอกว่าผมเป็น พธม. แต่ไม่ใช่เพราะผมหลง หรือ คิดตามแกนนำ แต่เพราะผมเห็นว่า พธม. คิดเหมือนผม และผมคิดว่าที่ผมคิดเป็นเรื่องที่ถูกต้อง เป็นเรื่องที่ดีงาม ดังนั้นถ้าวันใดพธม.คิดต่างจากผม และเสื้อแดงกลับตัวมาปกป้องชาติบ้านเมือง ผมก็พร้อมบอกว่า ผมเป็นเสื้อแดง

คนที่นี่บางคนเขาไม่เข้าใจหรอกครับ
ใครที่โจมตี ปชป.ถ้าไม่ใช่แดง ต้องสาวกแป๊ะเท่านั้น สมองบางคนเขาคิดได้เท่านี้

น่าสมเพชจริงๆ

[antiseptic]

ถ้า MOU มันมีประโยชน์กับเขมรจริง
ทำไมฮุนเซ็นไม่ปฏิบัติตามครับ?

[กรกช]

ถ้า MOU มันมีประโยชน์กับเขมรจริง
ทำไมฮุนเซ็นไม่ปฏิบัติตามครับ?

ถ้าไม่มีประโยชน์กับเขมรจริง ทำไมฮุนเซนไม่ยกเลิกล่ะครับ ?

การไม่ปฎิบัติตาม ไม่ได้หมายความว่าเขาอยากยกเลิก
ผมคิดว่าที่เขาไม่ปฎิบัติตาม ก็แค่จะเอาทุกอย่างที่ได้ประโยชน์

เพราะสันดานฮุนเซนคือขี้โกง เอาเปรียบ

[antiseptic]

เพราะมันยกเลิกฝ่ายเดียวไม่ได้ไงครับ

แล้วก็เพราะสันดานอย่างฮุนเซ็นนี่ไง
ถึงต้องทำมีข้อตกลงร่วมกันเอาไว้

[Solidus]

" ไม่ใช่หลักกู แค่คิดตามเหตุผล ตามความเข้าใจ เมื่อคุณอธิบายมาอย่างนี้ก็พอเข้าใจ "

ตอบไปอย่างนี้ยังไม่เข้าใจอีกเหรอ ?

ผมเข้าใจว่าแผนที่ 1-200000 มันก็ต้องกินดินแดนไทยเข้ามา
แต่คุณบอกว่า มีทั้งเขมรกินดินแดนไทย และไทยกินดินแดนเขมร
ถึงจะยังงงๆว่า ไทยกินดินแดนเขมรยังไง แต่ผมก็ต้องรับฟังคุณ เพราะผมไม่มีความรู้ตรงนี้

และจุดสิ้นสุดวีดีโอน่ะ คุณพยายามบอกมาตลอดว่าอยู่ฝั่งเขมร
ขอถามหน่อย เส้นหลักเขตคือเส้นพรมแดนเหรอ ?

จุดที่คนไทยถูกจับ ถึงไม่มีหลักฐานชัดเจนว่าอยู่ในแผ่นดินของไทย

แต่ก็ไม่มีหลักฐานชัดเจนเช่นกันว่าตรงนั้นคือ แผ่นดินเขมร

แล้วการประกาศรายวันน่ะ ไม่ว่าคุณจะแก้ตัวให้อย่างไร มันก็ฟังไม่ขึ้น
การรีบออกมาประกาศแบบนั้น มันเหมาะสมเหรอ ? มีปัญญาคิดได้เท่านั้นเองเหรอ ?

แล้วสุดท้ายเป็นยังไง จากกิโลกว่าเหลือแค่ 55 เมตร แถมเป็นจุดที่เขมรบิดเบือนอีกต่างหาก

195-55 = 140 แล้วมีตรงไหนมิทราบที่มันบอกว่าเขมรกินไทย มันไม่ได้บอกอะไรเลยว่าใครกินใคร คำตอบจึงมีได้ทั้งไทยกินเขมรหรือเขมรกินไทย แต่คุณกลับฟังธงไปว่าเขมรกินไทยโดยที่ไม่สามารถหาหลักฐานมาแสดงได้ ได้แต่แสดงความเชื่อของคุณเอง แบบนี้ยังไม่เรียกว่าหลักกูอีกรึ

เส้นหลักเขตคือเส้นดินแดนครับ ถ้าไม่ใช่จะปักหลักเขตไว้ทำไมมิทราบ และที่คุณบอกว่าจุดที่คนไทยถูกจับ ถึงไม่มีหลักฐานชัดเจนว่าอยู่ในแผ่นดินของไทย แต่ก็ไม่มีหลักฐานชัดเจนเช่นกันว่าตรงนั้นคือแผ่นดินเขมร มิทราบว่าแผนที่ L7017 L7018 ตำแหน่งหลักเขตปัจจุบันยังไม่ชัดเจนอีกหรือครับ แล้วหลักฐานที่ชัดเจนของคุณคืออะไร

ประกาศรายวัน จากวันแรกที่ถูกจับซึ่งยังไม่ได้เข้าไปตรวจสอบ ยังไม่เห็นคลิปวีดีโอ มีแต่จิ๊บป่าอ้อย ฝ่ายไทยบอกว่าเขมรอ้างว่า 7 คนล้ำดินแดน จุดที่ล้ำห่างจากถนนศรีเพ็ญประมาณ 1200 เมตร ต่อมาก็อ้างได้รับข้อมูลเบื้องต้นว่าล้ำเข้าไป 300-400 เมตร แต่ก็ไม่ได้ระบุทิศอ้างอิง ต่อมาได้ตรวจสอบชัดเจนจึงบอกว่าเขมรอ้างว่า 7 คนล้ำดินแดน จุดที่ล้ำห่างจากเส้นตรงระหว่างหลักเขต 55 เมตร
มิทราบว่าถนนศรีเพ็ญคือเส้นตรงระหว่างหลักเขตหรือครับ ประกาศรายวันแต่ข้อมูลไม่เหมือนกัน คุณดูแค่ตัวเลขหรือครับถึงได้คิดว่าเหมือนกัน

ที่ผมบอกว่าจุดที่คนไทยถูกจับเป็นพื้นที่ของนายบุญจันทร์น่ะ แผนที่แบบนั้นมันดูเข้าใจง่าย

แผนที่หลักเขตคุณหาได้แค่ตอนปี 2512
แล้วคุณคิดว่ารัฐบาลมีข้อมูลตำแหน่งหลักเขตก่อนปี 2512 ที่คุณชอบเอามาอ้างไม๊ ?

การเป็นถึงรัฐบาลย่อมมีข้อมูลต่างๆทุกอย่างอยู่ในมือ และย่อมเป็นข้อมูลที่ใกล้เคียงความจริงที่สุด
ถ้าเรื่องสำคัญระดับประเทศขนาดนี้ แล้วข้อมูลของรัฐบาลยังผิดๆเชื่อถือไม่ได้

ปชป. ก็ไม่สมควรมาเสนอหน้ามาบริหารประเทศแล้ว

เหตุผลตรงนี้ผมอธิบายไว้ชัดเจนแล้ว

และเป็นเรื่องน่าตลกอีกอย่าง ผมไม่เคยเอาแผนที่ หลักเขต ที่ค้นหามาเองมาอ้างอิง
ที่ผมเอาอ้างอิง ก็เอามาจากสมาชิกที่เป็นฝ่ายพวกคุณ ที่ประกาศอย่างภาคภูมิใจว่านี่คือหลักฐาน

รวมถึงแผนที่ๆคุณเอามาเอง

ขนาดบอกว่าแผนที่นั้นดูง่ายยังเทียบผิดหรือครับ ไม่ดูเส้นอ้างอิงว่าใช้ตามหลักฐานไหน แต่พอผมใช้หลักฐานอื่นที่ไม่ถูกใจคุณตีเส้นให้เห็นชัด ๆ คุณกลับดูยาก
แผนที่แสดงตำแหน่งหลักเขตก่อนปี 2512 อาจมีแต่ถ้าตำแหน่งนั้นมันเลื่อนเข้ามาทางทิศตะวันตกเฉียงเหนือ คุณคิดว่ารัฐบาลควรมาประกาศเป็นการยอมรับตำแหน่งหลักเขตอย่างเป็นทางการไหมครับ ยังไม่คิดอีกหรือว่าทำไมอภิสิทธิ์ถึงได้แต่ประกาศตำแหน่งหลักเขตปัจจุบัน แต่ไม่ยอมอ้างตำแหน่งหลักเขตในอดีต ผมแสดงตำแหน่งหลักเขตตามหลักฐานที่มี คนสติดี ๆ ก็น่าพิจารณาได้ว่าควรเลือกตำแหน่งหลักเขตตรงไหนถึงดีที่สุด
คุณถามผมว่าผมคิดว่ารัฐบาลมีข้อมูลตำแหน่งหลักเขตก่อนปี 2512 งั้นผมตอบให้ว่าอาจมี แต่ตำแหน่งไม่ได้ช่วยให้จุดที่ 7 คนไทยอยู่บนแผนดินไทยตามแผนที่นั้น ซ้ำยังทำให้ห่างจากเดิมอีกและก็เป็นการประกาศยอมรับเองว่าหลักเขตเคยอยู่ตำแหน่งนั้นมาก่อน เขมรสามารถอ้างคำพูดเพื่อย้ายหลักเขตปัจจุบันไปไว้ตำแหน่งที่ประกาศได้เลยนะครับ อีกกรณีหนึ่งคืออาจไม่มีเก่ากว่านั้นแล้ว เพราะ JBC ลงความเห็นตรงกันทั้ง 2 ฝ่ายว่าหลักเขตคลาดเคลื่อนแต่ไม่สามารถบอกได้ว่าคลาดเคลื่อนจากเดิมเท่าไหร่

แล้วคุณที่คุณไม่เคยเอาแผนที่ หลักเขต ที่ค้นหามาเองมาอ้างอิง ไม่ต้องบอกก็ได้ครับ เพราะผมเองก็ไม่เห็นว่าคุณจะเอาหลักฐานอะไรมาอ้างอิงเลย ขนาดอ้างบทความ ดร.สมปองก็ยังไม่เคยเอาบทความ ดร.สมปอง มาแสดง แต่กลับเอาบทความที่คนอื่นอ้าง ดร.สมปองมาอีกที อ่อ ส่วนแผนที่ที่ผมเอามานะ ผมเอามาจากพวก พธม อีกทีนะครับ

Edited by Solidus, 8 February 2012 - 19:39.

[Solidus]

เส้นหลักเขตคือเส้นพรมแดนเหรอ ?

จุดที่คนไทยถูกจับ ถึงไม่มีหลักฐานชัดเจนว่าอยู่ในแผ่นดินของไทย

แต่ก็ไม่มีหลักฐานชัดเจนเช่นกันว่าตรงนั้นคือ แผ่นดินเขมร

เส้นหลักเขตคือเส้นดินแดนครับ ถ้าไม่ใช่จะปักหลักเขตไว้ทำไมมิทราบ และที่คุณบอกว่าจุดที่คนไทยถูกจับ ถึงไม่มีหลักฐานชัดเจนว่าอยู่ในแผ่นดินของไทย แต่ก็ไม่มีหลักฐานชัดเจนเช่นกันว่าตรงนั้นคือแผ่นดินเขมร มิทราบว่าแผนที่ L7017 L7018 ตำแหน่งหลักเขตปัจจุบันยังไม่ชัดเจนอีกหรือครับ แล้วหลักฐานที่ชัดเจนของคุณคืออะไร

[Solidus]

MOU43 นะมันมีทั้งที่ทำให้เสียดินแดนและที่ได้ดินแดน(ตามแผนที่ที่ไทยใช้)ครับ"

" แผนที่ๆไทยใช้ " ก็คุณบอกมาอย่างนี้ แล้วไทยจะใช้แผนที่ใครล่ะ ? ใช้แผนที่เขมรเหรอ ?

แต่จะใชัแผนที่ใครก็แล้วแต่ ถ้าMOU43 ทำให้เสียดินแดน ก็ถือว่า ปชป.โกหกหลอกลวงคนไทย

คุณต้องไปถาม ปชป เองครับว่าดินแดนของ ปชป นั้นใช้ตามแผนที่ที่ไทยใช้ (ซึ่งมันเปลี่ยนไปเรื่อย ๆ เปลี่ยนแปลงยังไม่เท่าไหร่ เปลี่ยนแล้วดันขยับไปทางเพื่อนบ้านด้วยนี่สิ มิน่าลาวถึงได้ด่าเรื่องนี้) หรือเอาตามดินแดนตามสนธิสัญา 1907 กัน

แล้วคุณไม่ถามตัวเองหน่อยหรือครับว่าขนาดแผนที่ไทยเองคุณยังไม่ยอมใช้ ถ้าใช้ก็บอกมาว่าจะใช้ฉบับไหน แล้วจุดสิ้นสุดวิดีโอตามแผนที่ที่คุณใช้นั้นอยู่ในดินแดนไทยหรือเขมร

Edited by Solidus, 8 February 2012 - 19:38.

[Solidus]

สั้นๆคำเดียว

ถึงวันนี้เขมรยกเลิก MOU43 หรือยัง ?

ยัง

งั้นผมถามคุณสั้น ๆ ต่อว่า วันนี้เขมรมันปฎิบัติตาม MOU43 หรือยัง

[busaba]

คุณกรกช เค้าเลือกจะเชื่อในสิ่งที่คิดอยู่แม้จะชักแม่น้ำทั้ง 5 มาอธิบายบัวคงยังไม่พ้นน้ำ การจะใช้ความคิดตนเองตัดสินว่าผิดว่าถูกหาใช่หลักไม่ เพราะเรื่องนี้ยังไม่จบ อีกอย่างตัวคุณกรกชเองก็ไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์นั้น ดูแค่ข่าวแล้วเอามาเล่าความ

คุณวีระ-คุณราตรี ยืนกระต่ายขาเดียวว่าเค้าไม่ผิดไม่รับความผิดยอมติดคุก การให้สัมภาษณ์คุณพนิต ก็ยังยืนยันว่ายืนในเขตแดนไทย รัฐบาลที่ทำแบบนั้นมันก็มีเรื่องการเมืองและความมั่นคงเข้ามาเกี่ยวข้อง รัฐบาลไหนๆคงไม่ทิ้งประชาชนหรอกค่ะ และคงไม่ได้เลวในสายตาคุณกรกชขนาดนั้น ถ้าเขมรไม่งี่เง่าและกาก มันต้องใช้เวลาและจังหว่ะ ต่อให้เป็นสหรัฐเองคงเอามีดไปเค้นคอเขมรมันก็ไม่ปล่อยตัว มันก็อ้างว่าทำตามกฎหมายประเทศมัน จะไปก้าวก่ายมากก็ไม่ได้ แต่แค่ใช้อำนาจข่มได้ คุณลองใจกว้างสักนิดดูที่มาที่ไปของเรืื่องก่อน และเรื่องนี้ยังต้องต่อสู้กันอีกนาน บางทีคุณอาจจะไม่อยู่ในโลกนี้แล้วก็ได้

[กรกช]

195-55 = 140 แล้วมีตรงไหนมิทราบที่มันบอกว่าเขมรกินไทย มันไม่ได้บอกอะไรเลยว่าใครกินใคร คำตอบจึงมีได้ทั้งไทยกินเขมรหรือเขมรกินไทย แต่คุณกลับฟังธงไปว่าเขมรกินไทยโดยที่ไม่สามารถหาหลักฐานมาแสดงได้ ได้แต่แสดงความเชื่อของคุณเอง แบบนี้ยังไม่เรียกว่าหลักกูอีกรึ


นับจากเส้นเขตแดนแผนที่ไทยล้ำ 55 เมตร ถ้าใช้แผนที่เขมรล้ำ 195 เมตร
ก็เท่ากับเส้นเขตแดนของแผนที่เขมรต้องลึกเข้าไปในฝั่งไทยตามแผนที่ไทยอีก 140 เมตร
ผมก็คิดตามเหตุผลแบบนี้


เส้นหลักเขตคือเส้นดินแดนครับ ถ้าไม่ใช่จะปักหลักเขตไว้ทำไมมิทราบ และที่คุณบอกว่าจุดที่คนไทยถูกจับ ถึงไม่มีหลักฐานชัดเจนว่าอยู่ในแผ่นดินของไทย แต่ก็ไม่มีหลักฐานชัดเจนเช่นกันว่าตรงนั้นคือแผ่นดินเขมร มิทราบว่าแผนที่ L7017 L7018 ตำแหน่งหลักเขตปัจจุบันยังไม่ชัดเจนอีกหรือครับ แล้วหลักฐานที่ชัดเจนของคุณคืออะไร

เส้นปฎิบัติการยึดเอาจากอะไร ?

อภิสิทธิ์บอกเองว่า เส้นปฎิบัติการ ไม่ใช่เส้นพรมแดน
แล้วตามหลักเขตปัจจุบันผมอธิบายเหตุผลไว้แล้วว่า

จากหลายเหตุผล จากหลายองค์ประกอบ

ผมคิดว่า จุดถูกจับจริงที่อภิสิทธิ์ชี้ ไม่น่าเชื่อถือ


ประกาศรายวัน จากวันแรกที่ถูกจับซึ่งยังไม่ได้เข้าไปตรวจสอบ ยังไม่เห็นคลิปวีดีโอ มีแต่จิ๊บป่าอ้อย ฝ่ายไทยบอกว่าเขมรอ้างว่า 7 คนล้ำดินแดน จุดที่ล้ำห่างจากถนนศรีเพ็ญประมาณ 1200 เมตร ต่อมาก็อ้างได้รับข้อมูลเบื้องต้นว่าล้ำเข้าไป 300-400 เมตร แต่ก็ไม่ได้ระบุทิศอ้างอิง ต่อมาได้ตรวจสอบชัดเจนจึงบอกว่าเขมรอ้างว่า 7 คนล้ำดินแดน จุดที่ล้ำห่างจากเส้นตรงระหว่างหลักเขต 55 เมตร
มิทราบว่าถนนศรีเพ็ญคือเส้นตรงระหว่างหลักเขตหรือครับ ประกาศรายวันแต่ข้อมูลไม่เหมือนกัน คุณดูแค่ตัวเลขหรือครับถึงได้คิดว่าเหมือนกัน


" การรีบประกาศรายวันว่าคนไทยล้ำแดนเขมรเท่านั้น เท่านี้ ทั้งที่ยังไม่มีการตรวจสอบอย่างละเอียด ชัดเจน
ทั้งที่เป็นเรื่องสำคัญ เป็นเรื่องของอาณาเขต เป็นเรื่องอธิปไตยของชาติ และมีพลเมืองของประเทศตัวเองตกเป็นจำเลย

ซึ่งคงไม่มีรัฐบาลไหนในโลกเขาทำกัน นอกจากรัฐบาลปัญญาอ่อนแบบนี้ "

เหตุผลตรงนี้ยังไม่ชัดเจนอีกเหรอ ?
คุณจะอ้างอะไรอีก

ที่ผมบอกว่าจุดที่คนไทยถูกจับเป็นพื้นที่ของนายบุญจันทร์น่ะ แผนที่แบบนั้นมันดูเข้าใจง่าย

แผนที่หลักเขตคุณหาได้แค่ตอนปี 2512
แล้วคุณคิดว่ารัฐบาลมีข้อมูลตำแหน่งหลักเขตก่อนปี 2512 ที่คุณชอบเอามาอ้างไม๊ ?

การเป็นถึงรัฐบาลย่อมมีข้อมูลต่างๆทุกอย่างอยู่ในมือ และย่อมเป็นข้อมูลที่ใกล้เคียงความจริงที่สุด
ถ้าเรื่องสำคัญระดับประเทศขนาดนี้ แล้วข้อมูลของรัฐบาลยังผิดๆเชื่อถือไม่ได้

ปชป. ก็ไม่สมควรมาเสนอหน้ามาบริหารประเทศแล้ว

เหตุผลตรงนี้ผมอธิบายไว้ชัดเจนแล้ว

และเป็นเรื่องน่าตลกอีกอย่าง ผมไม่เคยเอาแผนที่ หลักเขต ที่ค้นหามาเองมาอ้างอิง
ที่ผมเอาอ้างอิง ก็เอามาจากสมาชิกที่เป็นฝ่ายพวกคุณ ที่ประกาศอย่างภาคภูมิใจว่านี่คือหลักฐาน

รวมถึงแผนที่ๆคุณเอามาเอง

ขนาดบอกว่าแผนที่นั้นดูง่ายยังเทียบผิดหรือครับ ไม่ดูเส้นอ้างอิงว่าใช้ตามหลักฐานไหน แต่พอผมใช้หลักฐานอื่นที่ไม่ถูกใจคุณตีเส้นให้เห็นชัด ๆ คุณกลับดูยาก
แผนที่แสดงตำแหน่งหลักเขตก่อนปี 2512 อาจมีแต่ถ้าตำแหน่งนั้นมันเลื่อนเข้ามาทางทิศตะวันตกเฉียงเหนือ คุณคิดว่ารัฐบาลควรมาประกาศเป็นการยอมรับตำแหน่งหลักเขตอย่างเป็นทางการไหมครับ ยังไม่คิดอีกหรือว่าทำไมอภิสิทธิ์ถึงได้แต่ประกาศตำแหน่งหลักเขตปัจจุบัน แต่ไม่ยอมอ้างตำแหน่งหลักเขตในอดีต ผมแสดงตำแหน่งหลักเขตตามหลักฐานที่มี คนสติดี ๆ ก็น่าพิจารณาได้ว่าควรเลือกตำแหน่งหลักเขตตรงไหนถึงดีที่สุด
คุณถามผมว่าผมคิดว่ารัฐบาลมีข้อมูลตำแหน่งหลักเขตก่อนปี 2512 งั้นผมตอบให้ว่าอาจมี แต่ตำแหน่งไม่ได้ช่วยให้จุดที่ 7 คนไทยอยู่บนแผนดินไทยตามแผนที่นั้น ซ้ำยังทำให้ห่างจากเดิมอีกและก็เป็นการประกาศยอมรับเองว่าหลักเขตเคยอยู่ตำแหน่งนั้นมาก่อน เขมรสามารถอ้างคำพูดเพื่อย้ายหลักเขตปัจจุบันไปไว้ตำแหน่งที่ประกาศได้เลยนะครับ อีกกรณีหนึ่งคืออาจไม่มีเก่ากว่านั้นแล้ว เพราะ JBC ลงความเห็นตรงกันทั้ง 2 ฝ่ายว่าหลักเขตคลาดเคลื่อนแต่ไม่สามารถบอกได้ว่าคลาดเคลื่อนจากเดิมเท่าไหร่

แล้วคุณที่คุณไม่เคยเอาแผนที่ หลักเขต ที่ค้นหามาเองมาอ้างอิง ไม่ต้องบอกก็ได้ครับ เพราะผมเองก็ไม่เห็นว่าคุณจะเอาหลักฐานอะไรมาอ้างอิงเลย ขนาดอ้างบทความ ดร.สมปองก็ยังไม่เคยเอาบทความ ดร.สมปอง มาแสดง แต่กลับเอาบทความที่คนอื่นอ้าง ดร.สมปองมาอีกที อ่อ ส่วนแผนที่ที่ผมเอามานะ ผมเอามาจากพวก พธม อีกทีนะครับ


พันธมิตรมีข้อมูลแผนที่มากกว่ารัฐบาลเหรอ ?

[กรกช]

เส้นหลักเขตคือเส้นพรมแดนเหรอ ?

จุดที่คนไทยถูกจับ ถึงไม่มีหลักฐานชัดเจนว่าอยู่ในแผ่นดินของไทย

แต่ก็ไม่มีหลักฐานชัดเจนเช่นกันว่าตรงนั้นคือ แผ่นดินเขมร

เส้นหลักเขตคือเส้นดินแดนครับ ถ้าไม่ใช่จะปักหลักเขตไว้ทำไมมิทราบ และที่คุณบอกว่าจุดที่คนไทยถูกจับ ถึงไม่มีหลักฐานชัดเจนว่าอยู่ในแผ่นดินของไทย แต่ก็ไม่มีหลักฐานชัดเจนเช่นกันว่าตรงนั้นคือแผ่นดินเขมร มิทราบว่าแผนที่ L7017 L7018 ตำแหน่งหลักเขตปัจจุบันยังไม่ชัดเจนอีกหรือครับ แล้วหลักฐานที่ชัดเจนของคุณคืออะไร

อภิสิทธิ์บอกว่า แนวเส้นปฎิบัติการยึดเอาจากเส้นหลักเขต
อภิสิทธิ์บอกว่า เส้นปฎิบัติการ ไม่ใช่เส้นพรมแดน

อภิสิทธิ์สรุปว่า คนไทยถูกจับเพราะล้ำเส้นปฎิบัติการ ไม่ใช่ล้ำแผ่นดินเขมร

[กรกช]

MOU43 นะมันมีทั้งที่ทำให้เสียดินแดนและที่ได้ดินแดน(ตามแผนที่ที่ไทยใช้)ครับ"

" แผนที่ๆไทยใช้ " ก็คุณบอกมาอย่างนี้ แล้วไทยจะใช้แผนที่ใครล่ะ ? ใช้แผนที่เขมรเหรอ ?

แต่จะใชัแผนที่ใครก็แล้วแต่ ถ้าMOU43 ทำให้เสียดินแดน ก็ถือว่า ปชป.โกหกหลอกลวงคนไทย

คุณต้องไปถาม ปชป เองครับว่าดินแดนของ ปชป นั้นใช้ตามแผนที่ที่ไทยใช้ (ซึ่งมันเปลี่ยนไปเรื่อย ๆ เปลี่ยนแปลงยังไม่เท่าไหร่ เปลี่ยนแล้วดันขยับไปทางเพื่อนบ้านด้วยนี่สิ มิน่าลาวถึงได้ด่าเรื่องนี้) หรือเอาตามดินแดนตามสนธิสัญา 1907 กัน

แล้วคุณไม่ถามตัวเองหน่อยหรือครับว่าขนาดแผนที่ไทยเองคุณยังไม่ยอมใช้ ถ้าใช้ก็บอกมาว่าจะใช้ฉบับไหน แล้วจุดสิ้นสุดวิดีโอตามแผนที่ที่คุณใช้นั้นอยู่ในดินแดนไทยหรือเขมร

งั้นก็สรุปสั้นๆว่า

ถ้า MOU43 ทำให้ไทยเสียดินแดนแม้แต่ตารางเมตรเดียว
ถือว่า ปชป. โกหกหลอกลวงคนไทย

[กรกช]

คุณกรกช เค้าเลือกจะเชื่อในสิ่งที่คิดอยู่แม้จะชักแม่น้ำทั้ง 5 มาอธิบายบัวคงยังไม่พ้นน้ำ การจะใช้ความคิดตนเองตัดสินว่าผิดว่าถูกหาใช่หลักไม่ เพราะเรื่องนี้ยังไม่จบ อีกอย่างตัวคุณกรกชเองก็ไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์นั้น ดูแค่ข่าวแล้วเอามาเล่าความ

คุณวีระ-คุณราตรี ยืนกระต่ายขาเดียวว่าเค้าไม่ผิดไม่รับความผิดยอมติดคุก การให้สัมภาษณ์คุณพนิต ก็ยังยืนยันว่ายืนในเขตแดนไทย รัฐบาลที่ทำแบบนั้นมันก็มีเรื่องการเมืองและความมั่นคงเข้ามาเกี่ยวข้อง รัฐบาลไหนๆคงไม่ทิ้งประชาชนหรอกค่ะ และคงไม่ได้เลวในสายตาคุณกรกชขนาดนั้น ถ้าเขมรไม่งี่เง่าและกาก มันต้องใช้เวลาและจังหว่ะ ต่อให้เป็นสหรัฐเองคงเอามีดไปเค้นคอเขมรมันก็ไม่ปล่อยตัว มันก็อ้างว่าทำตามกฎหมายประเทศมัน จะไปก้าวก่ายมากก็ไม่ได้ แต่แค่ใช้อำนาจข่มได้ คุณลองใจกว้างสักนิดดูที่มาที่ไปของเรืื่องก่อน และเรื่องนี้ยังต้องต่อสู้กันอีกนาน บางทีคุณอาจจะไม่อยู่ในโลกนี้แล้วก็ได้

ถามใจคุณดูว่า ถ้าสมมุติว่าคุณเป็น ส.ส.พนิช ผู้ที่ถูกจับ ผู้เกี่ยวข้องกับคดี

คุณจะหาคำตอบไม๊ว่า จุดที่คุณถูกจับ อยู่ในแผ่นดินของใคร ?

ส.ส.พนิชคือผู้ที่อยู่ในเหตุการณ์จริง รู้จุดถูกจับจริง
รัฐบาลย่อมมีข้อมูลเรื่องเอกสารสิทธิ์ต่างๆของชาวบ้านที่อยู่กันมาดั้งเดิม
ข้อมูลต่างๆที่สมัย UN ขอเข้ามาใช้พื้นที่
รัฐบาลไทยย่อมสามารถเข้าไปตรวจสอบจุดที่คนไทยถูกจับได้อย่างละเอียด
และสามารถใช้แผนที่ๆถูกต้องตรวจสอบได้ว่าจุดที่ถูกจับอยู่ในแผ่นดินของใคร

ในคลิป ส.ส.พนิชบอกแล้วบอกอีกว่าอยู่ในแผ่นดินไทย ถึงวันนี้ก็ยืนยันว่าอยู่ในแผ่นดินไทย
บอกถึงขนาดว่าไม่ใช่พื้นที่ทับซ้อน แต่เป็นของไทยที่มีคนอื่นเข้ามาครอบครอง

ส.ส.พนิชพูดยืนยันขนาดนี้แสดงว่าต้องตรวจสอบแล้วจนมั่นใจ

หลักฐานที่พิสูจน์ได้ เชื่อถือได้แค่ไหน ?
การเทียบคลิปกับภาพดาวเทียม มันแม่นยำแค่ไหน ?
หลังคาบ้านใคร จุดถูกจับอยู่ตรงไหนเชื่อได้แค่ไหนว่าไม่ผิดพลาด ?

เพราะจุดสิ้นสุดวีดีโอที่อภิสิทธิ์ชี้มันเลยเส้นปฎิบัติการบ้าบอคอแตกมานิดเดียว
ที่ผมเรียกว่าเส้นปฎิบัติการบ้าบอคอแตกก็เพราะมีแต่คนเขมรอาศัยอยู่
มีแต่คนเขมรเข้าไปได้ แต่คนไทยเข้าไม่ได้

ทำไมเรื่องง่ายๆที่จะพิสูจน์ตัวเองเพื่อให้พ้นข้อครหาของรัฐบาล ปชป.จึงไม่ทำ
เช่นพาผู้สื่อข่าว หรือ ใครก็ได้ที่ไม่ใช่ฝ่าย ปชป.เข้าไปเป็นสักขีพยานวัดพิกัดยังจุดที่ถูกจับจริง

ทำไมถึงทำได้แค่อ้างพิกัดจากวีดีโอ ?

การที่ผู้ถูกข้อครหาออกมาให้หลักฐานจากการพิสูจน์ของตัวเองฝ่ายเดียว มันน่าเชื่อถือตรงไหน ?

ถ้าจุดที่ถูกจับจริงล้ำแดนเขมร เขมรบิดเบือนจุดถูกจับทำไม ?

เหตุผลของผมทั้งหมดในกระทู้นี้ ก็เพื่อปกป้องคนไทย ปกป้องแผ่นดินไทย ต่อต้านความไม่ชอบธรรม

เขมรจับคนไทยในพื้นที่ๆยังตกลงกันไม่ได้ ไปตัดสินติดคุกตามแผนที่เขมร
ว่าคนไทยล้ำแดนเขมร ขอถามหน่อย อย่างนี้มันถูกต้องไม๊ ?

แถมรัฐบาล ปชป.ยังรีบประกาศรายวันว่าคนไทยล้ำแดนเขมรเท่านั้น เท่านี้ มันใช่เหรอ ?

เขมรบิดเบือนจุดถูกจับ มันชอบธรรมเหรอ ? ทำไมรัฐบาลถึงไม่ยอมทำอะไรเพื่อแสดงถึงการไม่ยอมรับ ?
ไปยอมรับสิ่งที่บิดเบือนได้อย่างไร ?

ทำไมพวกคุณถึงมองไม่เห็นสิ่งผิดปกติ ทำไมถึงมองไม่เห็นความไม่ถูกต้อง ความไม่ชอบธรรมเหล่านี้ ?

จากเหตุผลของผมทั้งหมด ถ้าคุณยังคิดว่าผมเป็นบัวใต้ตม ก็คงเกิดจากอคติคุณ
กลุ่มคนที่ยึดติด คอยสนับสนุน ปกป้อง พวกคอรัปชั่นทำลายชาติอย่างหน้ามืด ตามัว

สมควรเรียกว่าบัวใต้ตมมากกว่า

[Solidus]

นับจากเส้นเขตแดนแผนที่ไทยล้ำ 55 เมตร ถ้าใช้แผนที่เขมรล้ำ 195 เมตร
ก็เท่ากับเส้นเขตแดนของแผนที่เขมรต้องลึกเข้าไปในฝั่งไทยตามแผนที่ไทยอีก 140 เมตร
ผมก็คิดตามเหตุผลแบบนี้

ถ้าคุณคิดแค่นี้ก็ตกหลักคณิตศาสตร์แล้วล่ะครับ คุณบอกว่าเขมรกินพื้นที่ไทย แต่จากหลักฐานมันมีบอกแค่มันซ้อนทับกันแค่ 140 เมตร แล้วแผนที่ไทย L7017 ตอนปี 2512 มันซ้อนทับกันกี่เมตรครับ แผนที่ L7018 ตอน 2543 มันซ้อนทับกันกี่เมตรครับ ต้องดูแบบนี้ถึงจะสรุปได้ว่าใครกินใคร และที่สำคัญ 55 เมตรนี่มันเป็นตัวเลขจากหลักเขตตอน 2553 ไม่ใช่รึ ตอน 2512 หรือ 2543 มันอยู่ตรงนั้นรึ คุณคิดแค่นั้นก็เรื่องของคุณ แต่จากหลักฐานมันแสดงให้เห็นแล้วว่าแผนที่ไทยเองมันกินเขมรไปเรื่อย ๆ

เส้นปฎิบัติการยึดเอาจากอะไร ?

อภิสิทธิ์บอกเองว่า เส้นปฎิบัติการ ไม่ใช่เส้นพรมแดน
แล้วตามหลักเขตปัจจุบันผมอธิบายเหตุผลไว้แล้วว่า

จากหลายเหตุผล จากหลายองค์ประกอบ

ผมคิดว่า จุดถูกจับจริงที่อภิสิทธิ์ชี้ ไม่น่าเชื่อถือ

หลักเขตปัจจุบันมีหลักฐานแล้วว่ามันย้ายจากตำแหน่งในอดีต ทั้งสองประเทศก็ยอมรับแล้วว่าหลักเขต 46-47 มีการย้ายจากตำแหน่งเดิม แล้วจะอ้างว่าเป็นเส้นพรมแดนปัจจุบันได้ไงมิทราบ อภิสิทธิืลองพูดสิครับว่ามันคือเส้นพรมแดน ผมจะได้ถามต่อว่าทำไมไมถึงได้ย้ายจากตำแหน่งเดิมในแผนที่ L7017

" การรีบประกาศรายวันว่าคนไทยล้ำแดนเขมรเท่านั้น เท่านี้ ทั้งที่ยังไม่มีการตรวจสอบอย่างละเอียด ชัดเจน
ทั้งที่เป็นเรื่องสำคัญ เป็นเรื่องของอาณาเขต เป็นเรื่องอธิปไตยของชาติ และมีพลเมืองของประเทศตัวเองตกเป็นจำเลย

ซึ่งคงไม่มีรัฐบาลไหนในโลกเขาทำกัน นอกจากรัฐบาลปัญญาอ่อนแบบนี้ "

เหตุผลตรงนี้ยังไม่ชัดเจนอีกเหรอ ?
คุณจะอ้างอะไรอีก

ผมบอกอะไรแล้วยังทำไม่เห็นอีกหรือครับ

ประกาศรายวัน จากวันแรกที่ถูกจับซึ่งยังไม่ได้เข้าไปตรวจสอบ ยังไม่เห็นคลิปวีดีโอ มีแต่จิ๊บป่าอ้อย ฝ่ายไทยบอกว่าเขมรอ้างว่า 7 คนล้ำดินแดน จุดที่ล้ำห่างจากถนนศรีเพ็ญประมาณ 1200 เมตร ต่อมาก็อ้างได้รับข้อมูลเบื้องต้นว่าล้ำเข้าไป 300-400 เมตร แต่ก็ไม่ได้ระบุทิศอ้างอิง ต่อมาได้ตรวจสอบชัดเจนจึงบอกว่าเขมรอ้างว่า 7 คนล้ำดินแดน จุดที่ล้ำห่างจากเส้นตรงระหว่างหลักเขต 55 เมตร
มิทราบว่าถนนศรีเพ็ญคือเส้นตรงระหว่างหลักเขตหรือครับ ประกาศรายวันแต่ข้อมูลไม่เหมือนกัน คุณดูแค่ตัวเลขหรือครับถึงได้คิดว่าเหมือนกัน

รัฐบาลใช้คำว่า ได้รับแจ้งว่า ได้รับรายงานเบื้องต้นว่า ก็น่าชัดเจนแล้วนะครับว่ายังไม่ได้ตรวจสอบ คนที่อ่านภาษาไทยน่าเข้าใจความหมายได้ และบอกว่าจุดที่ล้ำห่างจากถนนศรีเพ็ญมันมีตรงไหนบอกว่าห่างจากเขตแดนมิทราบ และตัวเลข 55 เมตรก็ระบุชัดว่าเป็นจุดที่เขมรอ้างว่าจับคนไทย

พันธมิตรมีข้อมูลแผนที่มากกว่ารัฐบาลเหรอ ?

ไม่ทราบ อาจมีมากกว่า เท่ากัน หรือน้อยกว่าก็ได้ แต่ที่แน่ ๆ คือรัฐบาลอ้างแผนที่ให้ดู จะมีก็แค่ของศิริโชคอ้างเส้นเขตแดนตามแผนที่ L7018 เท่านั้น และที่เห็นตอนนี้คือเขมรมันเอาแผนที่ไทยไปใช้ตรงบริเวณนั้นแล้ว สะใจกันไหมครับ

[Solidus]

เส้นหลักเขตคือเส้นพรมแดนเหรอ ?

จุดที่คนไทยถูกจับ ถึงไม่มีหลักฐานชัดเจนว่าอยู่ในแผ่นดินของไทย

แต่ก็ไม่มีหลักฐานชัดเจนเช่นกันว่าตรงนั้นคือ แผ่นดินเขมร

เส้นหลักเขตคือเส้นดินแดนครับ ถ้าไม่ใช่จะปักหลักเขตไว้ทำไมมิทราบ และที่คุณบอกว่าจุดที่คนไทยถูกจับ ถึงไม่มีหลักฐานชัดเจนว่าอยู่ในแผ่นดินของไทย แต่ก็ไม่มีหลักฐานชัดเจนเช่นกันว่าตรงนั้นคือแผ่นดินเขมร มิทราบว่าแผนที่ L7017 L7018 ตำแหน่งหลักเขตปัจจุบันยังไม่ชัดเจนอีกหรือครับ แล้วหลักฐานที่ชัดเจนของคุณคืออะไร

อภิสิทธิ์บอกว่า แนวเส้นปฎิบัติการยึดเอาจากเส้นหลักเขต
อภิสิทธิ์บอกว่า เส้นปฎิบัติการ ไม่ใช่เส้นพรมแดน

อภิสิทธิ์สรุปว่า คนไทยถูกจับเพราะล้ำเส้นปฎิบัติการ ไม่ใช่ล้ำแผ่นดินเขมร

หลักเขตปัจจุบันมีหลักฐานแล้วว่ามันย้ายจากตำแหน่งในอดีต ทั้งสองประเทศก็ยอมรับแล้วว่าหลักเขต 46-47 มีการย้ายจากตำแหน่งเดิม แล้วจะอ้างว่าเป็นเส้นพรมแดนปัจจุบันได้ไงมิทราบ อภิสิทธิืลองพูดสิครับว่ามันคือเส้นพรมแดน ผมจะได้ถามต่อว่าทำไมไมถึงได้ย้ายจากตำแหน่งเดิมในแผนที่ L7017

[Solidus]

MOU43 นะมันมีทั้งที่ทำให้เสียดินแดนและที่ได้ดินแดน(ตามแผนที่ที่ไทยใช้)ครับ"

" แผนที่ๆไทยใช้ " ก็คุณบอกมาอย่างนี้ แล้วไทยจะใช้แผนที่ใครล่ะ ? ใช้แผนที่เขมรเหรอ ?

แต่จะใชัแผนที่ใครก็แล้วแต่ ถ้าMOU43 ทำให้เสียดินแดน ก็ถือว่า ปชป.โกหกหลอกลวงคนไทย

คุณต้องไปถาม ปชป เองครับว่าดินแดนของ ปชป นั้นใช้ตามแผนที่ที่ไทยใช้ (ซึ่งมันเปลี่ยนไปเรื่อย ๆ เปลี่ยนแปลงยังไม่เท่าไหร่ เปลี่ยนแล้วดันขยับไปทางเพื่อนบ้านด้วยนี่สิ มิน่าลาวถึงได้ด่าเรื่องนี้) หรือเอาตามดินแดนตามสนธิสัญา 1907 กัน

แล้วคุณไม่ถามตัวเองหน่อยหรือครับว่าขนาดแผนที่ไทยเองคุณยังไม่ยอมใช้ ถ้าใช้ก็บอกมาว่าจะใช้ฉบับไหน แล้วจุดสิ้นสุดวิดีโอตามแผนที่ที่คุณใช้นั้นอยู่ในดินแดนไทยหรือเขมร

งั้นก็สรุปสั้นๆว่า

ถ้า MOU43 ทำให้ไทยเสียดินแดนแม้แต่ตารางเมตรเดียว
ถือว่า ปชป. โกหกหลอกลวงคนไทย

นั่นสิ ตกลงบอกได้รึยังว่าดินแดนของ ปชป นั้นใช้ตามแผนที่ที่ไทยใช้ หรือเอาตามดินแดนตามสนธิสัญา 1907

อ่อ แล้วใน MOU 43 ก็ไม่ได้ใช้แผนที่ที่ไทยใช้กันอยู่นะ

[กรกช]

นับจากเส้นเขตแดนแผนที่ไทยล้ำ 55 เมตร ถ้าใช้แผนที่เขมรล้ำ 195 เมตร
ก็เท่ากับเส้นเขตแดนของแผนที่เขมรต้องลึกเข้าไปในฝั่งไทยตามแผนที่ไทยอีก 140 เมตร
ผมก็คิดตามเหตุผลแบบนี้

ถ้าคุณคิดแค่นี้ก็ตกหลักคณิตศาสตร์แล้วล่ะครับ คุณบอกว่าเขมรกินพื้นที่ไทย แต่จากหลักฐานมันมีบอกแค่มันซ้อนทับกันแค่ 140 เมตร แล้วแผนที่ไทย L7017 ตอนปี 2512 มันซ้อนทับกันกี่เมตรครับ แผนที่ L7018 ตอน 2543 มันซ้อนทับกันกี่เมตรครับ ต้องดูแบบนี้ถึงจะสรุปได้ว่าใครกินใคร และที่สำคัญ 55 เมตรนี่มันเป็นตัวเลขจากหลักเขตตอน 2553 ไม่ใช่รึ ตอน 2512 หรือ 2543 มันอยู่ตรงนั้นรึ คุณคิดแค่นั้นก็เรื่องของคุณ แต่จากหลักฐานมันแสดงให้เห็นแล้วว่าแผนที่ไทยเองมันกินเขมรไปเรื่อย ๆ


ผมคิดตามเส้นหลักเขตของรัฐบาล ผมคิดผิดเหรอ ?

เส้นปฎิบัติการยึดเอาจากอะไร ?

อภิสิทธิ์บอกเองว่า เส้นปฎิบัติการ ไม่ใช่เส้นพรมแดน
แล้วตามหลักเขตปัจจุบันผมอธิบายเหตุผลไว้แล้วว่า

จากหลายเหตุผล จากหลายองค์ประกอบ

ผมคิดว่า จุดถูกจับจริงที่อภิสิทธิ์ชี้ ไม่น่าเชื่อถือ

หลักเขตปัจจุบันมีหลักฐานแล้วว่ามันย้ายจากตำแหน่งในอดีต ทั้งสองประเทศก็ยอมรับแล้วว่าหลักเขต 46-47 มีการย้ายจากตำแหน่งเดิม แล้วจะอ้างว่าเป็นเส้นพรมแดนปัจจุบันได้ไงมิทราบ อภิสิทธิืลองพูดสิครับว่ามันคือเส้นพรมแดน ผมจะได้ถามต่อว่าทำไมไมถึงได้ย้ายจากตำแหน่งเดิมในแผนที่ L7017


ถึงคุณจะมีข้อมูลมาก ถึงคุณอ้างแผนที่นั้น แผนที่นี้ หลักเขตนั้น หลักเขตนี้
แต่ผมไม่คิดว่าคุณจะมีข้อมูลแผนที่ หลักเขต มากว่ารัฐบาล

" การรีบประกาศรายวันว่าคนไทยล้ำแดนเขมรเท่านั้น เท่านี้ ทั้งที่ยังไม่มีการตรวจสอบอย่างละเอียด ชัดเจน
ทั้งที่เป็นเรื่องสำคัญ เป็นเรื่องของอาณาเขต เป็นเรื่องอธิปไตยของชาติ และมีพลเมืองของประเทศตัวเองตกเป็นจำเลย

ซึ่งคงไม่มีรัฐบาลไหนในโลกเขาทำกัน นอกจากรัฐบาลปัญญาอ่อนแบบนี้ "

เหตุผลตรงนี้ยังไม่ชัดเจนอีกเหรอ ?
คุณจะอ้างอะไรอีก

ผมบอกอะไรแล้วยังทำไม่เห็นอีกหรือครับ

ประกาศรายวัน จากวันแรกที่ถูกจับซึ่งยังไม่ได้เข้าไปตรวจสอบ ยังไม่เห็นคลิปวีดีโอ มีแต่จิ๊บป่าอ้อย ฝ่ายไทยบอกว่าเขมรอ้างว่า 7 คนล้ำดินแดน จุดที่ล้ำห่างจากถนนศรีเพ็ญประมาณ 1200 เมตร ต่อมาก็อ้างได้รับข้อมูลเบื้องต้นว่าล้ำเข้าไป 300-400 เมตร แต่ก็ไม่ได้ระบุทิศอ้างอิง ต่อมาได้ตรวจสอบชัดเจนจึงบอกว่าเขมรอ้างว่า 7 คนล้ำดินแดน จุดที่ล้ำห่างจากเส้นตรงระหว่างหลักเขต 55 เมตร
มิทราบว่าถนนศรีเพ็ญคือเส้นตรงระหว่างหลักเขตหรือครับ ประกาศรายวันแต่ข้อมูลไม่เหมือนกัน คุณดูแค่ตัวเลขหรือครับถึงได้คิดว่าเหมือนกัน

รัฐบาลใช้คำว่า ได้รับแจ้งว่า ได้รับรายงานเบื้องต้นว่า ก็น่าชัดเจนแล้วนะครับว่ายังไม่ได้ตรวจสอบ คนที่อ่านภาษาไทยน่าเข้าใจความหมายได้ และบอกว่าจุดที่ล้ำห่างจากถนนศรีเพ็ญมันมีตรงไหนบอกว่าห่างจากเขตแดนมิทราบ และตัวเลข 55 เมตรก็ระบุชัดว่าเป็นจุดที่เขมรอ้างว่าจับคนไทย


ประเด็นคือ เมื่อยังไม่ได้ตรวจสอบชัดเจน ก็ไม่ควรรีบพูด
เพราะเรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่ เป็นเรื่องของอาณาเขต เป็นเรื่องอธิปไตยของชาติ

และมีประชาชนของประเทศตัวเองตกเป็นจำเลย

เข้าใจรึยังครับ

พันธมิตรมีข้อมูลแผนที่มากกว่ารัฐบาลเหรอ ?

ไม่ทราบ อาจมีมากกว่า เท่ากัน หรือน้อยกว่าก็ได้ แต่ที่แน่ ๆ คือรัฐบาลอ้างแผนที่ให้ดู จะมีก็แค่ของศิริโชคอ้างเส้นเขตแดนตามแผนที่ L7018 เท่านั้น และที่เห็นตอนนี้คือเขมรมันเอาแผนที่ไทยไปใช้ตรงบริเวณนั้นแล้ว สะใจกันไหมครับ

" การเป็นถึงรัฐบาลย่อมมีข้อมูลต่างๆทุกอย่างอยู่ในมือ และย่อมเป็นข้อมูลที่ใกล้เคียงความจริงที่สุด
ถ้าเรื่องสำคัญระดับประเทศขนาดนี้ แล้วข้อมูลของรัฐบาลยังผิดๆเชื่อถือไม่ได้

ปชป. ก็ไม่สมควรมาเสนอหน้ามาบริหารประเทศแล้ว "

[กรกช]

เส้นหลักเขตคือเส้นพรมแดนเหรอ ?

จุดที่คนไทยถูกจับ ถึงไม่มีหลักฐานชัดเจนว่าอยู่ในแผ่นดินของไทย

แต่ก็ไม่มีหลักฐานชัดเจนเช่นกันว่าตรงนั้นคือ แผ่นดินเขมร

เส้นหลักเขตคือเส้นดินแดนครับ ถ้าไม่ใช่จะปักหลักเขตไว้ทำไมมิทราบ และที่คุณบอกว่าจุดที่คนไทยถูกจับ ถึงไม่มีหลักฐานชัดเจนว่าอยู่ในแผ่นดินของไทย แต่ก็ไม่มีหลักฐานชัดเจนเช่นกันว่าตรงนั้นคือแผ่นดินเขมร มิทราบว่าแผนที่ L7017 L7018 ตำแหน่งหลักเขตปัจจุบันยังไม่ชัดเจนอีกหรือครับ แล้วหลักฐานที่ชัดเจนของคุณคืออะไร

อภิสิทธิ์บอกว่า แนวเส้นปฎิบัติการยึดเอาจากเส้นหลักเขต
อภิสิทธิ์บอกว่า เส้นปฎิบัติการ ไม่ใช่เส้นพรมแดน

อภิสิทธิ์สรุปว่า คนไทยถูกจับเพราะล้ำเส้นปฎิบัติการ ไม่ใช่ล้ำแผ่นดินเขมร

หลักเขตปัจจุบันมีหลักฐานแล้วว่ามันย้ายจากตำแหน่งในอดีต ทั้งสองประเทศก็ยอมรับแล้วว่าหลักเขต 46-47 มีการย้ายจากตำแหน่งเดิม แล้วจะอ้างว่าเป็นเส้นพรมแดนปัจจุบันได้ไงมิทราบ อภิสิทธิืลองพูดสิครับว่ามันคือเส้นพรมแดน ผมจะได้ถามต่อว่าทำไมไมถึงได้ย้ายจากตำแหน่งเดิมในแผนที่ L7017

" ถึงคุณจะมีข้อมูลมาก ถึงคุณอ้างแผนที่นั้น แผนที่นี้ หลักเขตนั้น หลักเขตนี้
แต่ผมไม่คิดว่าคุณจะมีข้อมูลแผนที่ หลักเขต มากว่ารัฐบาล "

" การเป็นถึงรัฐบาลย่อมมีข้อมูลต่างๆทุกอย่างอยู่ในมือ และย่อมเป็นข้อมูลที่ใกล้เคียงความจริงที่สุด
ถ้าเรื่องสำคัญระดับประเทศขนาดนี้ แล้วข้อมูลของรัฐบาลยังผิดๆเชื่อถือไม่ได้

ปชป. ก็ไม่สมควรมาเสนอหน้ามาบริหารประเทศแล้ว "

[กรกช]

MOU43 นะมันมีทั้งที่ทำให้เสียดินแดนและที่ได้ดินแดน(ตามแผนที่ที่ไทยใช้)ครับ"

" แผนที่ๆไทยใช้ " ก็คุณบอกมาอย่างนี้ แล้วไทยจะใช้แผนที่ใครล่ะ ? ใช้แผนที่เขมรเหรอ ?

แต่จะใชัแผนที่ใครก็แล้วแต่ ถ้าMOU43 ทำให้เสียดินแดน ก็ถือว่า ปชป.โกหกหลอกลวงคนไทย

คุณต้องไปถาม ปชป เองครับว่าดินแดนของ ปชป นั้นใช้ตามแผนที่ที่ไทยใช้ (ซึ่งมันเปลี่ยนไปเรื่อย ๆ เปลี่ยนแปลงยังไม่เท่าไหร่ เปลี่ยนแล้วดันขยับไปทางเพื่อนบ้านด้วยนี่สิ มิน่าลาวถึงได้ด่าเรื่องนี้) หรือเอาตามดินแดนตามสนธิสัญา 1907 กัน

แล้วคุณไม่ถามตัวเองหน่อยหรือครับว่าขนาดแผนที่ไทยเองคุณยังไม่ยอมใช้ ถ้าใช้ก็บอกมาว่าจะใช้ฉบับไหน แล้วจุดสิ้นสุดวิดีโอตามแผนที่ที่คุณใช้นั้นอยู่ในดินแดนไทยหรือเขมร

งั้นก็สรุปสั้นๆว่า

ถ้า MOU43 ทำให้ไทยเสียดินแดนแม้แต่ตารางเมตรเดียว
ถือว่า ปชป. โกหกหลอกลวงคนไทย

นั่นสิ ตกลงบอกได้รึยังว่าดินแดนของ ปชป นั้นใช้ตามแผนที่ที่ไทยใช้ หรือเอาตามดินแดนตามสนธิสัญา 1907

อ่อ แล้วใน MOU 43 ก็ไม่ได้ใช้แผนที่ที่ไทยใช้กันอยู่นะ

เหตุผลอื่นผมไม่รู้ รู้อย่างเดียวว่า

ถ้า MOU43 ทำให้ไทยเสียดินแดนแม้แต่ตารางเมตรเดียว
ถือว่า ปชป. โกหกหลอกลวงคนไทย

[เช never die]

ผมขอวกเข้าประเด็นหัวข้อกระทู้นิดนึง

ตกลงว่าที่คุณวีระเคยตะโกนก้องสามครั้งประกาศต่อชาวโลกว่า

"ผมจะต่อสู้กับมันจนถึงที่สุด"

"ผมจะต่อสู้กับมันจนถึงที่สุด"

"ผมจะต่อสู้กับมันจนถึงที่สุด"

ตกลงแล้วการต่อสู้จนถึงที่สุดของคุณวีระคือการ "ยื่นขอพระราชทานอภัยโทษจากกษัตริย์แห่งราชอาณาจักรกัมปูเจีย" นี้เองหรือ

โธ่... ไอ้แหย ... อย่างนี้แล้วทำไมไอ้วีระมันไม่ยื่นขอฯพร้อมพรรคพวกไปตั้งแต่ตอนแรก จะมาเอาเท่ห์ประกาศโน่นประกาศนี่ ควายเอ้ยย..

[antiseptic]

ตกลง mou ทำให้ไทยเสียดินแดนหรือยังครับ?

[Solidus]

" ถึงคุณจะมีข้อมูลมาก ถึงคุณอ้างแผนที่นั้น แผนที่นี้ หลักเขตนั้น หลักเขตนี้
แต่ผมไม่คิดว่าคุณจะมีข้อมูลแผนที่ หลักเขต มากว่ารัฐบาล "

" การเป็นถึงรัฐบาลย่อมมีข้อมูลต่างๆทุกอย่างอยู่ในมือ และย่อมเป็นข้อมูลที่ใกล้เคียงความจริงที่สุด
ถ้าเรื่องสำคัญระดับประเทศขนาดนี้ แล้วข้อมูลของรัฐบาลยังผิดๆเชื่อถือไม่ได้

ปชป. ก็ไม่สมควรมาเสนอหน้ามาบริหารประเทศแล้ว "

คุณคิดยังไงก็เรื่องของคุณ ในกระทู้นี้คุณก็ไม่ได้แสดงหลักฐานอะไรนอกจากความเชื่อของคุณเลย แล้วคุณก็ไม่เคยคิดว่าหลักฐานที่รัฐบาลมีทั้งหมด อันไหนเป็นคุณอันไหนเป็นโทษ คุณต้องการแค่สนองความอยากของตนเองแค่นั้น
รัฐบาลอ้างว่าข้อมูลของรัฐบาลยังผิดเชื่อถือไม่ได้ แต่คุณกลับไม่มีหลักฐานพิสูจน์ว่าผิด ต้องคอยให้คนอื่นป้อนให้ ขนาดป้อนให้ก็ยังมั่ว ฟังไม่ได้ศัพท์ แถมยังเลี่ยงไม่ยอมตอบคำถามอีก
เรื่องสำคัญระดับประเทศแต่คุณดันอยากให้รัฐบาลประกาศหลักฐานที่ทำให้ประเทศเราเสียเปรียบอย่างเดียว
แล้วพนิชนี่ไม่ใช่ สส รัฐบาลหรือครับ ไม่ใช่พวก ปชป หรือครับ ทำไมทำได้แค่ยอมรับหลักฐานตามที่อภิสิทธิ์พูดล่ะครับ ถ้ามันมีข้อมูลที่ถูกต้องกว่า ใกล้เคียงความจริงมากกว่าของอภิสิทธิืทำไมไม่แสดงหลักฐานนั้นล่ะครับ เห็นใช้แต่ความเชื่อเท่านั้น

Edited by Solidus, 9 February 2012 - 21:40.

[Solidus]

ผมคิดตามเส้นหลักเขตของรัฐบาล ผมคิดผิดเหรอ ?

ไม่ผิดครับ เพราะคุณคิดตามหลักกู ปชป ต้องผิดเสมอครับ
ตามเส้นหลักเขตไม่ได้บอกเลยว่าใครกินแดนใคร รัฐบาลบอกแค่เป็นพื้นที่ทับซ้อน แต่พอคุณคิดดันฟังธงไปว่าเขมรกินแดนไทยโดยที่ไม่มีหลักฐานอื่นเลย

ประเด็นคือ เมื่อยังไม่ได้ตรวจสอบชัดเจน ก็ไม่ควรรีบพูด
เพราะเรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่ เป็นเรื่องของอาณาเขต เป็นเรื่องอธิปไตยของชาติ

และมีประชาชนของประเทศตัวเองตกเป็นจำเลย

เข้าใจรึยังครับ

ผมจะเข้าใจอะไรกับพวกยึดหลักกูล่ะครับ ขนาดขอหลักฐานยังไม่ยอมหามา ขนาดถามไปทำเป็นไม่เห็น อธิบายไปก็ไม่ยอมฟัง

ถ้ารัฐบาลไม่พูดก็โดนด่า รัฐบาลพูดตามข้อมูลก็โดนด่าอยู่ดี เพราะสำหรับคุณ ปชป ผิดอยู่แล้ว ไม่ควรบริหารประเทศ

ผมถามคุณว่าถนนศรีเพ็ญคือเส้นตรงระหว่างหลักเขตหรือครับ คุณยังไม่กล้าตอบ กลัวอะไรมิทราบ

ส่วนที่ประชาชนเป็นจำเลยเขาเรียกว่าหาเรื่องใส่ตัวครับ ไปตรวจสอบแต่ดันไม่มีข้อมูลอะไรเลย ตำแหน่งที่ดินชาวบ้านก็ไม่รู้ ตำแหน่งหลักเขตก็ไม่รู้

Edited by Solidus, 9 February 2012 - 14:49.

[Solidus]

เหตุผลอื่นผมไม่รู้ รู้อย่างเดียวว่า

ถ้า MOU43 ทำให้ไทยเสียดินแดนแม้แต่ตารางเมตรเดียว
ถือว่า ปชป. โกหกหลอกลวงคนไทย

ก็เรื่องของคุณ เพราะ ปชป สำหรับคุณต้องผิดตลอดอยู่แล้ว
แล้วคุณหาหลักเกณฑ์ได้รึยังล่ะว่าจะให้เกณฑ์อะไรเป็นดินแดน

[Solidus]

ผมขอวกเข้าประเด็นหัวข้อกระทู้นิดนึง

ตกลงว่าที่คุณวีระเคยตะโกนก้องสามครั้งประกาศต่อชาวโลกว่า

"ผมจะต่อสู้กับมันจนถึงที่สุด"

"ผมจะต่อสู้กับมันจนถึงที่สุด"

"ผมจะต่อสู้กับมันจนถึงที่สุด"

ตกลงแล้วการต่อสู้จนถึงที่สุดของคุณวีระคือการ "ยื่นขอพระราชทานอภัยโทษจากกษัตริย์แห่งราชอาณาจักรกัมปูเจีย" นี้เองหรือ

โธ่... ไอ้แหย ... อย่างนี้แล้วทำไมไอ้วีระมันไม่ยื่นขอฯพร้อมพรรคพวกไปตั้งแต่ตอนแรก จะมาเอาเท่ห์ประกาศโน่นประกาศนี่ ควายเอ้ยย..

ว่าแต่ในคณะทัวร์นี่ใครเป็นคนพูดว่าเดินไปจนกว่าจะโดนจับครับ

[Solidus]

ตกลง mou ทำให้ไทยเสียดินแดนหรือยังครับ?

คงต้องกำหนดเรื่องดินแดนว่าจะใช้อะไรเป็นเกณฑ์ว่าตรงนี้ดินแดนไทย ตรงนี้ดินแดนเขมร ไม่งั้นจะมีพวกอคติหาทางทำให้ฝ่ายที่ตัวเองไม่ชอบ ต้องผิด ต้องโกหกให้ได้ครับ

สมมติว่าจัดทำเขตแดนแล้วได้ตามแนวเขตของแผนที่ L7017 ฉบับเก่า คนพวกนี้ก็จะยกแผนที่ L7018 มาแล้วบอกว่า MOU ทำให้เสียดินแดน ทั้ง ๆ ที่คนนั้นไม่เคยยอมรับดินแดนตามแผนที่นั้นมาก่อน

[เช never die]

ผมขอวกเข้าประเด็นหัวข้อกระทู้นิดนึง

ตกลงว่าที่คุณวีระเคยตะโกนก้องสามครั้งประกาศต่อชาวโลกว่า

"ผมจะต่อสู้กับมันจนถึงที่สุด"

"ผมจะต่อสู้กับมันจนถึงที่สุด"

"ผมจะต่อสู้กับมันจนถึงที่สุด"

ตกลงแล้วการต่อสู้จนถึงที่สุดของคุณวีระคือการ "ยื่นขอพระราชทานอภัยโทษจากกษัตริย์แห่งราชอาณาจักรกัมปูเจีย" นี้เองหรือ

โธ่... ไอ้แหย ... อย่างนี้แล้วทำไมไอ้วีระมันไม่ยื่นขอฯพร้อมพรรคพวกไปตั้งแต่ตอนแรก จะมาเอาเท่ห์ประกาศโน่นประกาศนี่ ควายเอ้ยย..

ว่าแต่ในคณะทัวร์นี่ใครเป็นคนพูดว่าเดินไปจนกว่าจะโดนจับครับ

อันนี้จำได้ชัดครับ ในคลิ้ปเสียงวีระพูดประมาณว่า "เดี๋ยวเราเดินไปเรื่อยๆ แล้วเขาจะมาจับเรา แล้วเดี๋ยวเจ้าหน้าที่ฝ่ายเราจะมาพากลับไป" ประมาณนี้ครับ

ซึ่งนี่เองที่มันทำให้ผมเกลียด ชิงชัง คุณวีระกับพวกตั้งแต่นั้นมา คุณวีระครับ มรึงคิดว่าเจ้าหน้าที่เค้าว่างมาก นั่งเป่ากบดำกบแดง ไม่ต้องรับผิดชอบเหี้,,อะไรหรือครับ มรึงถึงคิดว่าเค้าจะมาพามึงออกไปได้ทุกครั้ง สมน้ำหน้ามรึงแล้ว ***

ขออธิษฐานต่อพระสยามเทวาธิราช ขอให้ไอ้ฮุนมันเซ็งคุณวีระ แล้วยืดเรื่องขอฯลฯไปอีกซัก 5 - 6 ปี คุณวีระจะได้อยู่เที่ยวคุกเปรซอร์นานๆ อย่าเพิ่งรีบได้รับอภัยโทษจากกษัตริย์เขมรเลย แค่นี้บ้านเมืองไทยก็วุ่นวายพอแรงแล้ว ขออย่าให้คุณวีระได้กลับประเทศมาสร้างความวุ่นวายให้กับเมืองไทยเพิ่มขึ้นอีกเลย

[Solidus]

ผมขอวกเข้าประเด็นหัวข้อกระทู้นิดนึง

ตกลงว่าที่คุณวีระเคยตะโกนก้องสามครั้งประกาศต่อชาวโลกว่า

"ผมจะต่อสู้กับมันจนถึงที่สุด"

"ผมจะต่อสู้กับมันจนถึงที่สุด"

"ผมจะต่อสู้กับมันจนถึงที่สุด"

ตกลงแล้วการต่อสู้จนถึงที่สุดของคุณวีระคือการ "ยื่นขอพระราชทานอภัยโทษจากกษัตริย์แห่งราชอาณาจักรกัมปูเจีย" นี้เองหรือ

โธ่... ไอ้แหย ... อย่างนี้แล้วทำไมไอ้วีระมันไม่ยื่นขอฯพร้อมพรรคพวกไปตั้งแต่ตอนแรก จะมาเอาเท่ห์ประกาศโน่นประกาศนี่ ควายเอ้ยย..

ว่าแต่ในคณะทัวร์นี่ใครเป็นคนพูดว่าเดินไปจนกว่าจะโดนจับครับ

อันนี้จำได้ชัดครับ ในคลิ้ปเสียงวีระพูดประมาณว่า "เดี๋ยวเราเดินไปเรื่อยๆ แล้วเขาจะมาจับเรา แล้วเดี๋ยวเจ้าหน้าที่ฝ่ายเราจะมาพากลับไป" ประมาณนี้ครับ

ซึ่งนี่เองที่มันทำให้ผมเกลียด ชิงชัง คุณวีระกับพวกตั้งแต่นั้นมา คุณวีระครับ มรึงคิดว่าเจ้าหน้าที่เค้าว่างมาก นั่งเป่ากบดำกบแดง ไม่ต้องรับผิดชอบเหี้,,อะไรหรือครับ มรึงถึงคิดว่าเค้าจะมาพามึงออกไปได้ทุกครั้ง สมน้ำหน้ามรึงแล้ว ***

ขออธิษฐานต่อพระสยามเทวาธิราช ขอให้ไอ้ฮุนมันเซ็งคุณวีระ แล้วยืดเรื่องขอฯลฯไปอีกซัก 5 - 6 ปี คุณวีระจะได้อยู่เที่ยวคุกเปรซอร์นานๆ อย่าเพิ่งรีบได้รับอภัยโทษจากกษัตริย์เขมรเลย แค่นี้บ้านเมืองไทยก็วุ่นวายพอแรงแล้ว ขออย่าให้คุณวีระได้กลับประเทศมาสร้างความวุ่นวายให้กับเมืองไทยเพิ่มขึ้นอีกเลย

อันนี้คงต้องบอกว่า 6 คนที่ตามวีระนี่ซวย และ 1 คน ที่ต่อสู้ตามแนวทางของวีระซวยยิ่งกว่า

[กรกช]

" ถึงคุณจะมีข้อมูลมาก ถึงคุณอ้างแผนที่นั้น แผนที่นี้ หลักเขตนั้น หลักเขตนี้
แต่ผมไม่คิดว่าคุณจะมีข้อมูลแผนที่ หลักเขต มากว่ารัฐบาล "

" การเป็นถึงรัฐบาลย่อมมีข้อมูลต่างๆทุกอย่างอยู่ในมือ และย่อมเป็นข้อมูลที่ใกล้เคียงความจริงที่สุด
ถ้าเรื่องสำคัญระดับประเทศขนาดนี้ แล้วข้อมูลของรัฐบาลยังผิดๆเชื่อถือไม่ได้

ปชป. ก็ไม่สมควรมาเสนอหน้ามาบริหารประเทศแล้ว "

คุณคิดยังไงก็เรื่องของคุณ ในกระทู้นี้คุณก็ไม่ได้แสดงหลักฐานอะไรนอกจากความเชื่อของคุณเลย แล้วคุณก็ไม่เคยคิดว่าหลักฐานที่รัฐบาลมีทั้งหมด อันไหนเป็นคุณอันไหนเป็นโทษ คุณต้องการแค่สนองความอยากของตนเองแค่นั้น
รัฐบาลอ้างว่าข้อมูลของรัฐบาลยังผิดเชื่อถือไม่ได้ แต่คุณกลับไม่มีหลักฐานพิสูจน์ว่าผิด ต้องคอยให้คนอื่นป้อนให้ ขนาดป้อนให้ก็ยังมั่ว ฟังไม่ได้ศัพท์ แถมยังเลี่ยงไม่ยอมตอบคำถามอีก
เรื่องสำคัญระดับประเทศแต่คุณดันอยากให้รัฐบาลประกาศหลักฐานที่ทำให้ประเทศเราเสียเปรียบอย่างเดียว
แล้วพนิชนี่ไม่ใช่ สส รัฐบาลหรือครับ ไม่ใช่พวก ปชป หรือครับ ทำไมทำได้แค่ยอมรับหลักฐานตามที่อภิสิทธิ์พูดล่ะครับ ถ้ามันมีข้อมูลที่ถูกต้องกว่า ใกล้เคียงความจริงมากกว่าของอภิสิทธิืทำไมไม่แสดงหลักฐานนั้นล่ะครับ เห็นใช้แต่ความเชื่อเท่านั้น

ความเชื่อมาจากเหตุผล ถ้าผมไม่มีเหตุผล ผมคงไม่สามารถคุยมาถึงตรงนี้ได้หรอก

ผมไม่มีหลักฐานชี้ชัดว่าตรงนั้นคือแผ่นดินไทย
แต่คุณก็ไม่มีหลักฐานชัดเจนเช่นกันว่าตรงนั้นคือแผ่นดินเขมร

ผมใช้ความเชื่อ แต่ความเชื่อผมก็อ้างอิงจากหลักฐานของรัฐบาล
ผมเชื่อว่ารัฐบาลมีข้อมูลแผนที่หลักเขตมากกว่าคุณ ผมคิดผิดตรงไหน ?
คุณมีข้อมูลหลักฐานแผนที่หลักเขตมากกว่ารัฐบาลเหรอ ?

เขมรบิดเบือนจุดถูกจับไม่ใช่หลักฐานว่าเขมรบิดเบือนความจริงเหรอ ?

แล้วที่คุณว่ารัฐบาลไม่บอกว่าคนไทยล้ำแผ่นดินเขมรเพราะกลัวเสียเปรียบ
ตรงนี้คุณตลกละ

ก็เห็นๆกันอยู่ว่า เจตนาตั้งแต่แรกของรัฐบาลเป็นยังไง

การรีบประกาศรายวันว่าคนไทยล้ำแดนเท่านั้น เท่านี้ หมายความว่ารัฐบาลกลัวไทยเสียเปรียบเหรอ ?
การยอมให้เขมรจับคนไทยในพื้นที่ๆยังตกลงไม่ได้ ไปตัดสินติดคุกโดยใช้แผนที่เขมร
แถมบิดเบือนจุดถูกจับ แต่รัฐบาลยอมสิโรราบรับสภาพ

นั่นคือกลัวไทยเสียเปรียบเหรอ ?

การเอา อบต.ที่มาอาศัยอยู่ตอนหลังมาออกสื่อ
ให้สัมภาษณ์เป็นโทษกับคนไทยก่อนศาลเขมรตัดสิน 1 วัน

นั่นคือกลัวไทยเสียเปรียบเหรอ ?

สิ่งที่คุณพูดกับความเป็นจริงมันสวนทางกัน

แล้ว ส.ส.พนิชน่ะ เขาบอกแล้วยอกอีกว่า

เขาถูกจับในแผ่นดินไทย ถึงวันนี้ก็ยืนยันว่าอยู่ในแผ่นดินไทย
บอกถึงขนาดว่าไม่ใช่พื้นที่ทับซ้อน แต่เป็นของไทยที่มีคนอื่นเข้ามาครอบครอง

คนถูกจับตัวจริง เสียงจริง อยู่ในเหตุการณ์จริง รู้จุดถูกจับจริง
สามารถใช้อำนาจหน้าที่ตรวจสอบหาความจริง ว่าจุดที่ถูกจับอยู่ในแผ่นดินของใคร
ออกสื่อมาพูดยืนยันชัดเจนขนาดนี้ แต่เหลือเชื่อที่มีคนไทยบางคน
พยายามเหลือเกินที่จะหาหลักฐานต่างๆมาเพื่อบอกว่าแผ่นดินตรงนั้นเป็นของเขมร

ผมยอมรับว่าผมยิ่งคุยผมก็ยิ่งสังเวชใจ

แล้วคุณเข้าใจอะไรผิดหรือเปล่า ? ส.ส.พนิชกับอภิสิทธิ์ให้ข้อมูลตรงกันนะครับ
ทั้ง 2 คนบอกว่าจากหลักฐานของเขมร เราล้ำเส้นปฎิบัติการ

แต่เส้นปฎิบัติการ ไม่ใช่เส้นพรมแดน

มีแค่อภิสิทธิ์ ไม่บอกตรงๆว่าแผ่นดินตรงที่ถูกจับจริงคือแผ่นดินไทยเหมือนที่ ส.ส.พนิชพูด

[55555]

ถามกรกช หน่อยดิ..ไอ้เส้นปฏิบัติการนี่มันอยู่ตรงไหน..

[กรกช]

ผมคิดตามเส้นหลักเขตของรัฐบาล ผมคิดผิดเหรอ ?

ไม่ผิดครับ เพราะคุณคิดตามหลักกู ปชป ต้องผิดเสมอครับ
ตามเส้นหลักเขตไม่ได้บอกเลยว่าใครกินแดนใคร รัฐบาลบอกแค่เป็นพื้นที่ทับซ้อน แต่พอคุณคิดดันฟังธงไปว่าเขมรกินแดนไทยโดยที่ไม่มีหลักฐานอื่นเลย


ปชป.ทำตรงไหนดีไม่ดีผมคิดตามเหตุผล ผมแยกแยะเป็น ไม่ใช่ต้องผิดเสมอ

แผนที่ไทยล้ำ 55 เมตร ถ้าใช้แผนที่เขมรล้ำ 195 เมตร
ถ้ายึดตามแผนที่ไทย เท่ากับเขมรกินแดนไทย 140 เมตร

ถามอีกครั้ง นี่ผมคิดผิดเหรอ ? งง ?

ประเด็นคือ เมื่อยังไม่ได้ตรวจสอบชัดเจน ก็ไม่ควรรีบพูด
เพราะเรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่ เป็นเรื่องของอาณาเขต เป็นเรื่องอธิปไตยของชาติ

และมีประชาชนของประเทศตัวเองตกเป็นจำเลย

เข้าใจรึยังครับ

ผมจะเข้าใจอะไรกับพวกยึดหลักกูล่ะครับ ขนาดขอหลักฐานยังไม่ยอมหามา ขนาดถามไปทำเป็นไม่เห็น อธิบายไปก็ไม่ยอมฟัง

ถ้ารัฐบาลไม่พูดก็โดนด่า รัฐบาลพูดตามข้อมูลก็โดนด่าอยู่ดี เพราะสำหรับคุณ ปชป ผิดอยู่แล้ว ไม่ควรบริหารประเทศ

ผมถามคุณว่าถนนศรีเพ็ญคือเส้นตรงระหว่างหลักเขตหรือครับ คุณยังไม่กล้าตอบ กลัวอะไรมิทราบ

ส่วนที่ประชาชนเป็นจำเลยเขาเรียกว่าหาเรื่องใส่ตัวครับ ไปตรวจสอบแต่ดันไม่มีข้อมูลอะไรเลย ตำแหน่งที่ดินชาวบ้านก็ไม่รู้ ตำแหน่งหลักเขตก็ไม่รู้


แผนที่หลักเขตของรัฐบาลไม่เรียกว่าหลักฐานเหรอ ?
คุณรู้มากกว่ารัฐบาลเหรอ ?

แล้วเรื่องถนนศรีเพ็ญน่ะ คุณจะถามทำไม ? ถามแล้วได้อะไรจากกรณี การรีบประกาศรายวันของรัฐบาล
ก็เพราะประเด็นคือ

เมื่อยังไม่ได้ตรวจสอบชัดเจน ก็ไม่ควรรีบพูด
เพราะเรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่ เป็นเรื่องของอาณาเขต เป็นเรื่องอธิปไตยของชาติ

และมีประชาชนของประเทศตัวเองตกเป็นจำเลย

เข้าใจรึยังครับ

[กรกช]

เหตุผลอื่นผมไม่รู้ รู้อย่างเดียวว่า

ถ้า MOU43 ทำให้ไทยเสียดินแดนแม้แต่ตารางเมตรเดียว
ถือว่า ปชป. โกหกหลอกลวงคนไทย

ก็เรื่องของคุณ เพราะ ปชป สำหรับคุณต้องผิดตลอดอยู่แล้ว
แล้วคุณหาหลักเกณฑ์ได้รึยังล่ะว่าจะให้เกณฑ์อะไรเป็นดินแดน

ผมไม่รู้หรอกว่าใช้เกณฑ์อะไรเป็นดินแดน รู้อย่างเดียวว่า

ถ้า MOU43 ทำให้ไทยเสียดินแดนแม้แต่ตารางเมตรเดียว
ถือว่า ปชป. โกหกหลอกลวงคนไทย

[กรกช]

ถามกรกช หน่อยดิ..ไอ้เส้นปฏิบัติการนี่มันอยู่ตรงไหน..

อภิสิทธิ์บอกว่าใช้แนวหลักเขต

[เช never die]

กรกชครับ

คุณคิดยังไงที่วีระพูดว่า "เราเดินไปเรื่อยๆ เดี๋ยวเค้าจะมาจับเรา"

[เช never die]

ไอ้แป๊ะขี้ครอก ไอ้สารพัดเทพที่มันล้างสมองกรกชมา มันเลิกบ้าเรื่องนี้ไปตั้งนานแล้ว

แต่กรกชยังไม่เลิกบ้าอีกหรือครับ คุยกันมานานมากแล้วนะครับเรื่องนี้

[กรกช]

กรกชครับ

คุณคิดยังไงที่วีระพูดว่า "เราเดินไปเรื่อยๆ เดี๋ยวเค้าจะมาจับเรา"

ก็พื้นที่ตรงนั้นคุณ วีระเคยถูกจับมาก่อน

[กรกช]

ไอ้แป๊ะขี้ครอก ไอ้สารพัดเทพที่มันล้างสมองกรกชมา มันเลิกบ้าเรื่องนี้ไปตั้งนานแล้ว

แต่กรกชยังไม่เลิกบ้าอีกหรือครับ คุยกันมานานมากแล้วนะครับเรื่องนี้

ใครเป็นคนตั้งกระทู้ครับ ?

[เช never die]

กรกชครับ

คุณคิดยังไงที่วีระพูดว่า "เราเดินไปเรื่อยๆ เดี๋ยวเค้าจะมาจับเรา"

ก็พื้นที่ตรงนั้นคุณ วีระเคยถูกจับมาก่อน

ถ้าพูดให้ถูก พื้นที่ตรงนั้นอยู่ระหว่างการทำความตกลงของทั้งสองประเทศ

ไอ้วีระและชาติหมาพรคคพวกของมันมีหน้าที่เกี่ยวข้องอะไร ทำไมต้องกระแดะเข้าไปเสือกครับ

[เพื่อนร่วมชาติ]

กรกช พี่อธิบายไปตั้งแต่หน้าแรก ๆ แล้ว

ระหว่างที่ยังปักปันเขตแดนไม่เรียบร้อย ยังไงมันก็ต้องมีเส้นปฏิบัติการอยู่ ไม่งั้นอย่าว่าแต่คณะวีระทัวร์เลย เขมรมันก็คงอ้างแบบเดียวกันได้ว่าตรงนี้เส้นเขตแดนยังไม่ชัดนะเว้ย มืงจะมาจับกุได้ยังไงไอ้ทหารไทย แล้วก็มาเดินเตร่ในฝั่งไทยสบายใจเฉิบ

ทีนี้สมมุตินะ ย้ำว่าโคตรสมมุติเลยนะ สมมุติว่าน้องเป็นนายกตอนนั้น แล้วน้องดูวีดีโอแล้วเห็นว่าจะเอาเส้นไหนแผนที่ไหน คณะวีระทัวร์ก็เสียเปรียบในทางรูปคดี เพราะมันล้ำไปหมดแล้ว ถ้าไม่พูดแบบอภิสิทธิ์ น้องจะอธิบายความจริงกับคนไทยยังไง ในเมื่อเวลานั้นมีสื่อที่พยายามกรอกหูว่า ทหารเขมรมาจับคนไทยถึงในแผ่นดินไทย (ทั้ง ๆ ที่คนไทยกลุ่มนั้นเดินไปให้เขาจับ) แถมยังเอาข้อมูลเท็จอย่างนังป่าอ้อยนั่นมาประโคมข่าว

น้องจะพูดยังไง

Edited by เพื่อนร่วมชาติ, 10 February 2012 - 10:31.

[กรกช]

กรกชครับ

คุณคิดยังไงที่วีระพูดว่า "เราเดินไปเรื่อยๆ เดี๋ยวเค้าจะมาจับเรา"

ก็พื้นที่ตรงนั้นคุณ วีระเคยถูกจับมาก่อน

ถ้าพูดให้ถูก พื้นที่ตรงนั้นอยู่ระหว่างการทำความตกลงของทั้งสองประเทศ

ไอ้วีระและชาติหมาพรคคพวกของมันมีหน้าที่เกี่ยวข้องอะไร ทำไมต้องกระแดะเข้าไปเสือกครับ

คนที่เสียสละเพื่อปกป้องสิทธิของคนไทย คนที่เสียสละเพื่อปกป้องแผ่นดินไทย
ถึงคุณจะมองว่าการะทำของเขาไม่ถูก แต่ก็ไม่ควรไปว่าเขาอย่างนั้น

ถ้าคิดแบบคุณงั้นก็แสดงว่าทั้ง ส.ส.พนิช ก็***
และ อภิสิทธิ์ก็เสือกด้วยสิครับ เพราะเป็นคนให้ส.ส.พนิชไป