408 ความเห็นในกระทู้นี้

[อิสระในกรอบ]

ไม้ตายก้นหีบกระบวนท่าที่ 1 ของผมสำหรับคนชอบตรรกศาสตร์ครับ หลังจากที่เราตาย และเข้าไปสู่ยมโลก เจอป้ายเขียนไว้ว่า “เบื้องหน้าเจ้ามีอยู่ 2 ประตู ทางเข้าสู่นรกแลสวรรค์ เจ้ามิอาจล่วงรู้ได้โดยพลัน จำต้องถามเจ้ายักษ์เฝ้าประตู เจ้าควรรู้ยักษ์หนึ่งเล่าความเท็จ เรื่องจะเล็ดความจริงไม่มีหนา ส่วนอีกตนพูดจริงใจไม่ไก่กา สองยักษาถนอมจิตเป็นมิตรกัน เจ้าถามได้ 1 คำถามกับ 1 ยักษ์ จงตระหนักว่าจะตั้งคำถามไหน จึงจะได้สู่สวรรค์ในทันใด หากพลั้งไปสู่นรกหมกไหม้เอย” เราจะตั้งคำถามว่าอย่างไรจึงจะเข้าประตูสวรรค์ได้

ท่านเฝ้าประตูนี้หรือไม่??

อันนี้เพื่อนเคยถาม คิดไม่ออก เลยจำคำตอบได้แม่น

ข้อนี้คนเชี่ยวตรรกศาสตร์เขียนพิสูจน์เป็นหน้าเหมือนกันครับ แต่ผมไม่เอาแบบนั้นอ่ะ ปวดหัว ตอนเรียนก็ได้ D วิชาตรรกศาสตร์

[suratation]

ไม้ตายก้นหีบกระบวนท่าที่ 2 ของผม

มีหิน 12 ก้อน ขนาดเท่ากันทุกก้อน มีอยู่ 1 ก้อนที่น้ำหนักต่างจากพวก (ไม่รู้ว่าเบาหรือหนัก) ให้ชั่งบนตาชั่งสมดุล (แบบคาน) 3 ครั้ง สามารถบอกได้ว่าก้อนไหนที่ผิดปกติและบอกได้ว่าเบาหรือหนัก

แบ่งข้างละ6ด้านไหนน้ำหนักมากหรือเบากว่า เอาด้านนั้นมาแบ่งข้างละ3 ด้านไหนหนักหรือเบากว่า ก็เอาด้านนั้นมาแบ่งด้านละ1 ถ้าเท่ากันแสดงว่าหินที่ไม่ได้ชั่งคือหินที่น้ำหนักผิดปกติ ถ้ามีด้านไหนหนักหรือเบากว่าแสดงว่าเป็นหินก้อนนั้นครับ

มันเป็นตาชั่งสมดุลน่ะครับ แบบร้านยาจีน ถ้าแบ่ง 6 ก้อนมาชั่ง มันจะเอียง แล้วจะรู้ได้ยังไงว่าข้างไหนที่ผิดปกติครับ (ไม่รู้ว่าก้อนที่ผิดปกติเบาหรือหนัก)

เป็นตาชั่งที่มี2ด้านถูกมั้ยครับ

[eAT]

ไม่มุก 1 + 3 X 8 - 9 = ? แบบนี้เหมือนกัน ปรากฏว่า มีคนมาเขียนเล่าในเว็บให้ฟังว่า คนต่างประเทศคิดถูก แต่คนไทยคิดผิด (คนเล่าก็คิดผิด)

เป็นเพราะว่าฝรั่งมันใช้เครื่องคิดเลขหรือเปล่าครับ?? เพราะถ้าคิดแบบเครื่องคิดเลขหรือคอมพ์มันจะตายตัว อย่างอันนี้ ให้เอาสามคุณแปดก่อน แล้วค่อยทำจากซ้ายไปขวา ก็จะได้เป็น 1 + 24 - 9 = 16 ใช่มั้ยครับ ??

เรื่องนี้เคยเถียงถึงกันเป็นตายกันในห้อง "หว้ากาม" เลยนะ
แต่ยืนยันว่า เรื่องนี้มีเรียนสมัย ป.3-4 นี่แหล่ะ มา ม.ต้น ก็ครู
ก็ยังสอนอยู่เพราะนักเรียนคิดผิดเสมอๆ มีความเห็นหนึ่งเขา
บอกว่าคิดแบบนั้น เหมือนคอมพิวเตอร์ ถ้าเป็นคนต้องคิด
แบบเขาถึงจะถูก อ่านแล้วแทบตกเก้าอี้

[อิสระในกรอบ]

ไม้ตายก้นหีบกระบวนท่าที่ 2 ของผม

มีหิน 12 ก้อน ขนาดเท่ากันทุกก้อน มีอยู่ 1 ก้อนที่น้ำหนักต่างจากพวก (ไม่รู้ว่าเบาหรือหนัก) ให้ชั่งบนตาชั่งสมดุล (แบบคาน) 3 ครั้ง สามารถบอกได้ว่าก้อนไหนที่ผิดปกติและบอกได้ว่าเบาหรือหนัก

ข้อนี้ถ้าใครเรียนคณิตศาสตร์ไม่ต่อเนื่อง (discrete mathematics) ในหนังสือจะมีตัวอย่างให้ดูประมาณ 6 - 8 ก้อน และบอกด้วยว่าเบาหรือหนัก ถ้าจำไม่ผิดนะครับ

[อิสระในกรอบ]

ไม้ตายก้นหีบกระบวนท่าที่ 2 ของผม

มีหิน 12 ก้อน ขนาดเท่ากันทุกก้อน มีอยู่ 1 ก้อนที่น้ำหนักต่างจากพวก (ไม่รู้ว่าเบาหรือหนัก) ให้ชั่งบนตาชั่งสมดุล (แบบคาน) 3 ครั้ง สามารถบอกได้ว่าก้อนไหนที่ผิดปกติและบอกได้ว่าเบาหรือหนัก

แบ่งข้างละ6ด้านไหนน้ำหนักมากหรือเบากว่า เอาด้านนั้นมาแบ่งข้างละ3 ด้านไหนหนักหรือเบากว่า ก็เอาด้านนั้นมาแบ่งด้านละ1 ถ้าเท่ากันแสดงว่าหินที่ไม่ได้ชั่งคือหินที่น้ำหนักผิดปกติ ถ้ามีด้านไหนหนักหรือเบากว่าแสดงว่าเป็นหินก้อนนั้นครับ

มันเป็นตาชั่งสมดุลน่ะครับ แบบร้านยาจีน ถ้าแบ่ง 6 ก้อนมาชั่ง มันจะเอียง แล้วจะรู้ได้ยังไงว่าข้างไหนที่ผิดปกติครับ (ไม่รู้ว่าก้อนที่ผิดปกติเบาหรือหนัก)

เป็นตาชั่งที่มี2ด้านถูกมั้ยครับ

ใช่ครับ

Edited by อิสระในกรอบ, 3 เมษายน พ.ศ. 2555 - 22:22.

[Gop]

ไม้ตายก้นหีบกระบวนท่าที่ 3 ของผม ข้อนี้ง่ายกว่า 2 ข้อข้างบน

มีหินอยู่ 5 แถว แถวละ 5 ก้อน ก้อนหนึ่งหนัก 5 ขีด แต่มีอยู่แถวหนึ่งที่แต่ละก้อนหนัก 4 ขีด ให้ชั่งได้ 1 ครั้งแล้วบอกได้ว่าแถวไหนที่ผิดปกติ

อันนี้จำได้จากการ์ตูนคินดะอิจิครับ ให้เอาแถวที่ ๑ มาหนึ่งก้อน แถวที่ ๒ มาสองก้อน ๓ มาสามก้อน ๔ มาสี่ก้อน ๕ มาห้าก้อน มีก้อนหินทั้งหมด ๑+๒+๓+๔+๕ = ๑๕ ก้อน เอามาชั่ง ถ้ามันเบาไปเท่าไหร่แสดงว่ากองนั้นแหละที่ผิดปกติ เช่นเบาไปสามขีด แสดงว่ากองที่สามผิดปกติ

เครดิตการ์ตูนคินดะอิจิกับคดีฆาตกรรมปริศนา (ผมเชื่อว่าการ์ตูนมันก็เอามาจากที่อื่นอีกทีแต่ไม่ได้บอกเอาไว้)

[ดราม่า]

ไม้ตายก้นหีบกระบวนท่าที่ 2 ของผม

มีหิน 12 ก้อน ขนาดเท่ากันทุกก้อน มีอยู่ 1 ก้อนที่น้ำหนักต่างจากพวก (ไม่รู้ว่าเบาหรือหนัก) ให้ชั่งบนตาชั่งสมดุล (แบบคาน) 3 ครั้ง สามารถบอกได้ว่าก้อนไหนที่ผิดปกติและบอกได้ว่าเบาหรือหนัก

สนุกดีครับ แบ่งเป็น 3 กลุ่ม กลุ่มล่ะ4ก้อนใช้ปะ เพื่อหามาตราฐานก่อน

[suratation]

ไม้ตายก้นหีบกระบวนท่าที่ 2 ของผม

มีหิน 12 ก้อน ขนาดเท่ากันทุกก้อน มีอยู่ 1 ก้อนที่น้ำหนักต่างจากพวก (ไม่รู้ว่าเบาหรือหนัก) ให้ชั่งบนตาชั่งสมดุล (แบบคาน) 3 ครั้ง สามารถบอกได้ว่าก้อนไหนที่ผิดปกติและบอกได้ว่าเบาหรือหนัก

ข้อนี้ถ้าใครเรียนคณิตศาสตร์ไม่ต่อเนื่อง (discrete mathematics) ในหนังสือจะมีตัวอย่างให้ดูประมาณ 6 - 8 ก้อน และบอกด้วยว่าเบาหรือหนัก ถ้าจำไม่ผิดนะครับ

อ่ออ พอเข้าใจแล้วครับ ผมเข้าใจผิดไปเอง ผมพลาดตั้งแต่ชั่งครั้งแรก

Edited by suratation, 3 เมษายน พ.ศ. 2555 - 22:30.

[ดราม่า]

ไม้ตายก้นหีบกระบวนท่าที่ 2 ของผม

มีหิน 12 ก้อน ขนาดเท่ากันทุกก้อน มีอยู่ 1 ก้อนที่น้ำหนักต่างจากพวก (ไม่รู้ว่าเบาหรือหนัก) ให้ชั่งบนตาชั่งสมดุล (แบบคาน) 3 ครั้ง สามารถบอกได้ว่าก้อนไหนที่ผิดปกติและบอกได้ว่าเบาหรือหนัก

สนุกดีครับ แบ่งเป็น 3 กลุ่ม กลุ่มล่ะ4ก้อนใช้ปะ เพื่อหามาตราฐานก่อน

เฉลยได้มั๊ย











.


ครั้ง1. แบ่งหินเป็นกลุ่มละ 4 ก้อน พักไว้ 1 กลุ่ม เอา2กลุ่มมาชั่ง (ถ้าเท่ากันไปข้อ 2) (ถ้าเท่ากันในครั้ง1อันนี้เป็นมาตราฐาน)

ครั้ง2. ถ้าครั้งแรกเท่ากัน แสดงว่าหินจุดอ่อนอยู่กลุ่มนี้ ในหิน4ก้อนที่พักไว้ ให้เอามา 3 ก้อน พัก1ก้อน แล้วเอาหินในข้อ1.มา3ก้อนชั่งเปรียบเทียบ

ครั้ง3. ถ้าครั้ง2เท่ากันอีกแสดงว่าไอ้หินที่พักไว้1ก้อนนั่นแหละผิดปรกติ ให้เอาหินมาตราฐานมาเทียบว่าไอ้หินจุดอ่อนมันหนักหรือเบากว่าพวก

[อิสระในกรอบ]

ไม้ตายก้นหีบกระบวนท่าที่ 3 ของผม ข้อนี้ง่ายกว่า 2 ข้อข้างบน

มีหินอยู่ 5 แถว แถวละ 5 ก้อน ก้อนหนึ่งหนัก 5 ขีด แต่มีอยู่แถวหนึ่งที่แต่ละก้อนหนัก 4 ขีด ให้ชั่งได้ 1 ครั้งแล้วบอกได้ว่าแถวไหนที่ผิดปกติ

อันนี้จำได้จากการ์ตูนคินดะอิจิครับ ให้เอาแถวที่ ๑ มาหนึ่งก้อน แถวที่ ๒ มาสองก้อน ๓ มาสามก้อน ๔ มาสี่ก้อน ๕ มาห้าก้อน มีก้อนหินทั้งหมด ๑+๒+๓+๔+๕ = ๑๕ ก้อน เอามาชั่ง ถ้ามันเบาไปเท่าไหร่แสดงว่ากองนั้นแหละที่ผิดปกติ เช่นเบาไปสามขีด แสดงว่ากองที่สามผิดปกติ

เครดิตการ์ตูนคินดะอิจิกับคดีฆาตกรรมปริศนา (ผมเชื่อว่าการ์ตูนมันก็เอามาจากที่อื่นอีกทีแต่ไม่ได้บอกเอาไว้)

ถูกต้องคร้าบ เพลงที่ 3 โดนโต้ตอบมาแล้ว เหลืออีก 2 เพลงยุทธ์

[อิสระในกรอบ]

ไม้ตายก้นหีบกระบวนท่าที่ 2 ของผม

มีหิน 12 ก้อน ขนาดเท่ากันทุกก้อน มีอยู่ 1 ก้อนที่น้ำหนักต่างจากพวก (ไม่รู้ว่าเบาหรือหนัก) ให้ชั่งบนตาชั่งสมดุล (แบบคาน) 3 ครั้ง สามารถบอกได้ว่าก้อนไหนที่ผิดปกติและบอกได้ว่าเบาหรือหนัก

สนุกดีครับ แบ่งเป็น 3 กลุ่ม กลุ่มล่ะ4ก้อนใช้ปะ เพื่อหามาตราฐานก่อน

เฉลยได้มั๊ย











.


ครั้ง1. แบ่งหินเป็นกลุ่มละ 4 ก้อน พักไว้ 1 กลุ่ม เอา2กลุ่มมาชั่ง (ถ้าเท่ากันไปข้อ 2) (ถ้าเท่ากันในครั้ง1อันนี้เป็นมาตราฐาน)

ครั้ง2. ถ้าครั้งแรกเท่ากัน แสดงว่าหินจุดอ่อนอยู่กลุ่มนี้ ในหิน4ก้อนที่พักไว้ ให้เอามา 3 ก้อน พัก1ก้อน แล้วเอาหินในข้อ1.มา3ก้อนชั่งเปรียบเทียบ

ครั้ง3. ถ้าครั้ง2เท่ากันอีกแสดงว่าไอ้หินที่พักไว้1ก้อนนั่นแหละผิดปรกติ ให้เอาหินมาตราฐานมาเทียบว่าไอ้หินจุดอ่อนมันหนักหรือเบากว่าพวก

แล้วถ้าครั้งที่ 1 เอียงล่ะครับ หรือถ้าเท่ากันแล้วครั้งที่ 2 เอียงล่ะครับ

Edited by อิสระในกรอบ, 3 เมษายน พ.ศ. 2555 - 22:36.

[ดราม่า]

ไม้ตายก้นหีบกระบวนท่าที่ 2 ของผม

มีหิน 12 ก้อน ขนาดเท่ากันทุกก้อน มีอยู่ 1 ก้อนที่น้ำหนักต่างจากพวก (ไม่รู้ว่าเบาหรือหนัก) ให้ชั่งบนตาชั่งสมดุล (แบบคาน) 3 ครั้ง สามารถบอกได้ว่าก้อนไหนที่ผิดปกติและบอกได้ว่าเบาหรือหนัก

สนุกดีครับ แบ่งเป็น 3 กลุ่ม กลุ่มล่ะ4ก้อนใช้ปะ เพื่อหามาตราฐานก่อน

เฉลยได้มั๊ย











.


ครั้ง1. แบ่งหินเป็นกลุ่มละ 4 ก้อน พักไว้ 1 กลุ่ม เอา2กลุ่มมาชั่ง (ถ้าเท่ากันไปข้อ 2) (ถ้าเท่ากันในครั้ง1อันนี้เป็นมาตราฐาน)

ครั้ง2. ถ้าครั้งแรกเท่ากัน แสดงว่าหินจุดอ่อนอยู่กลุ่มนี้ ในหิน4ก้อนที่พักไว้ ให้เอามา 3 ก้อน พัก1ก้อน แล้วเอาหินในข้อ1.มา3ก้อนชั่งเปรียบเทียบ

ครั้ง3. ถ้าครั้ง2เท่ากันอีกแสดงว่าไอ้หินที่พักไว้1ก้อนนั่นแหละผิดปรกติ ให้เอาหินมาตราฐานมาเทียบว่าไอ้หินจุดอ่อนมันหนักหรือเบากว่าพวก

แล้วถ้าครั้งที่ 1 เอียงล่ะครับ หรือถ้าเท่ากันแล้วครั้งที่ 2 เอียงล่ะครับ

ถูกของท่านครับผมประมาทไปหน่อยขอเปลี่ยนเป็นแบบแบ่งหินเป็นกองละ3ก้อนนะครับ ตั้งชื่อ ABCD

ครั้งแรก แบ่งหินออกเป็น 4 กอง เอาหิน 2 กองมาชั่ง คือ C D หินที่ชั่งไม่เท่ากันแสดงว่าอันที่ผิดปรกติอยู่กองนี้ (ที่เหลือถูกแน่) แล้วจดไว้ด้วยว่าหนักหรือเบา

ครั้งสอง ที่ชั่งครั้งแรกไม่เท่ากันแล้ว ให้เอาออกมา 1 คือ C มาเทียบกับมาตราฐานคือ A หรือ B ก็ได้

ครั้งที่สาม สมมุติว่าครั้งสอง เท่ากันแสดงว่า อันที่ผิดคือ D ให้พัก 1 ก้อน ชั้งเทียบกัน 2 ก้อน แค่นี้ก็รู้แล้วว่าก้อนไหน หนักหรือเบา

.... ยังไม่ได้เช็คเลย ถ้าผิดอีกอย่าว่ากันะ


(ครั้งแรก ถ้า C D เท่ากัน แสดงว่า หินผิดอยู่ A B ก็ให้ยึด C D เป็นมาตราฐานแทน)

Edited by ดราม่า, 3 เมษายน พ.ศ. 2555 - 23:08.

[อิสระในกรอบ]

ไม้ตายก้นหีบกระบวนท่าที่ 2 ของผม

มีหิน 12 ก้อน ขนาดเท่ากันทุกก้อน มีอยู่ 1 ก้อนที่น้ำหนักต่างจากพวก (ไม่รู้ว่าเบาหรือหนัก) ให้ชั่งบนตาชั่งสมดุล (แบบคาน) 3 ครั้ง สามารถบอกได้ว่าก้อนไหนที่ผิดปกติและบอกได้ว่าเบาหรือหนัก

สนุกดีครับ แบ่งเป็น 3 กลุ่ม กลุ่มล่ะ4ก้อนใช้ปะ เพื่อหามาตราฐานก่อน

เฉลยได้มั๊ย











.


ครั้ง1. แบ่งหินเป็นกลุ่มละ 4 ก้อน พักไว้ 1 กลุ่ม เอา2กลุ่มมาชั่ง (ถ้าเท่ากันไปข้อ 2) (ถ้าเท่ากันในครั้ง1อันนี้เป็นมาตราฐาน)

ครั้ง2. ถ้าครั้งแรกเท่ากัน แสดงว่าหินจุดอ่อนอยู่กลุ่มนี้ ในหิน4ก้อนที่พักไว้ ให้เอามา 3 ก้อน พัก1ก้อน แล้วเอาหินในข้อ1.มา3ก้อนชั่งเปรียบเทียบ

ครั้ง3. ถ้าครั้ง2เท่ากันอีกแสดงว่าไอ้หินที่พักไว้1ก้อนนั่นแหละผิดปรกติ ให้เอาหินมาตราฐานมาเทียบว่าไอ้หินจุดอ่อนมันหนักหรือเบากว่าพวก

แล้วถ้าครั้งที่ 1 เอียงล่ะครับ หรือถ้าเท่ากันแล้วครั้งที่ 2 เอียงล่ะครับ

ถูกของท่านครับผมประมาทไปหน่อยขอเปลี่ยนเป็นแบบแบ่งหินเป็นกองละ3ก้อนนะครับ ตั้งชื่อ ABCD

ครั้งแรก แบ่งหินออกเป็น 4 กอง เอาหิน 2 กองมาชั่ง คือ C D หินที่ชั่งไม่เท่ากันแสดงว่าอันที่ผิดปรกติอยู่กองนี้ (ที่เหลือถูกแน่) แล้วจดไว้ด้วยว่าหนักหรือเบา

ครั้งสอง ที่ชั่งครั้งแรกไม่เท่ากันแล้ว ให้เอาออกมา 1 คือ C มาเทียบกับมาตราฐานคือ A หรือ B ก็ได้

ครั้งที่สาม สมมุติว่าครั้งสอง เท่ากันแสดงว่า อันที่ผิดคือ D ให้พัก 1 ก้อน ชั้งเทียบกัน 2 ก้อน แค่นี้ก็รู้แล้วว่าก้อนไหน หนักหรือเบา

.... ยังไม่ได้เช็คเลย ถ้าผิดอีกอย่าว่ากันะ


(ครั้งแรก ถ้า C D เท่ากัน แสดงว่า หินผิดอยู่ A B ก็ให้ยึด C D เป็นมาตราฐานแทน)

ถ้าชั่งครั้งที่ 1 กับครั้งที่ 2 ได้ผลเท่ากัน ครั้งที่ 3 ก็จะไม่รู้ว่าก้อนไหนผิดปกติครับ หรือถ้าครั้งที่ 1 เท่า แล้วครั้งที่ 2 ไปเอากองข้างนอกช่างด้วยกันแล้วเอียง ชั่งครั้งที่ 3 ก็ยังไม่รู้อยู่ดีครับ ตอบผิดไม่ว่ากันอยู่แล้วครับ ผมก็ตอบผิดออกบ่อย สวมหมวกขาว-ดำผมยังคิดไม่ได้เลย แหะ แหะ

Edited by อิสระในกรอบ, 3 เมษายน พ.ศ. 2555 - 23:20.

[วันศุกร์]

I feel stupid

[ดราม่า]

ไม้ตายก้นหีบกระบวนท่าที่ 2 ของผม
มีหิน 12 ก้อน ขนาดเท่ากันทุกก้อน มีอยู่ 1 ก้อนที่น้ำหนักต่างจากพวก (ไม่รู้ว่าเบาหรือหนัก) ให้ชั่งบนตาชั่งสมดุล (แบบคาน) 3 ครั้ง สามารถบอกได้ว่าก้อนไหนที่ผิดปกติและบอกได้ว่าเบาหรือหนัก

หวังว่าคงถูก

ใช้วิธีแบ่งเป็นกลุ่มล่ะ4ก้อนครับได้ 3 กลุ่ม A B C มันมีหลายกรณี ผมสมมุติให้ชั่ง B กับ C เป็นครั้งแรกเสมอ (ขอตั้งชื่อหิน (A= 1 2 3 4) (B= 5 6 7 8) (C=9 10 11 12))

ถ้าB Cเท่ากันเป็นเคสง่ายคือ จะเหลือแค่ A เป็นกลุ่มผิดปรกติ (BและCเป็นหินปรกติ) ให้เอาหินจาก A มา3ก้อน ชั่งครั้งที่สองกับหินจากกลุ่มปรกติ3ก้อน ถ้าเท่ากันอีก แสดงว่าหินที่เหลือใน A ผิดปรกติ ชั่งครั้งที่สามก็เป็นการเปรียบว่าหินผิดปรกติหนักหรือเบา
แต่ถ้า3ก้อนที่นำมาชั่งไม่เท่ากัน แสดงว่าผิดปรกติใน3ก้อนนั้น(และเราจะรู้ว่าหนักหรือเบาก็ตรงนี้แล้วนะครับเพราะเทียบกับกลุ่มปรกติแล้ว) ในการชั่งครั้งที่สามให้นำออกมา2ก้อน ถ้าเท่าก็รู้ว่าอันที่เหลือผิดปรกติและก็รู้แล้วว่าหนักหรือเบาจากการชั้งครั้งที่สอง แต่ถ้าไม่เท่าเราก็รู้ว่าก้อนไหนอยู่ดีเพราะเรารู้อยู่แล้วว่าหินหนักหรือเบา



แต่ถ้า B C ไม่เท่ากันเป็นเคสยาก จะเหลือแค่ A เป็นกลุ่มปกติ(ชื่อa) ในการชั่งครั้งแรกที่ไม่เท่ากันให้จำไว้ว่า B กับ C อันไหนหนักกว่ากัน

ก่อนชั่งครั้่งที่สองสมมุติให้เอาหินจาก B และ C สลับกัน (5 9 a a) (10 7 6 a) พัก8 11 12 แล้วเอากลุ่มที่สลับไปชั่งเปรียบกัน

สมมุติให้Cหนักว่าในการชั้งครั้งแรก ถ้าชั้งครั้งที่สอง (10 7 6 a) หนักกว่าแสดงว่า 10 กับ 5 ผิด แล้วให้เลือก 5 หรือ 10 มาชั่งกับ a เช่าถ้าเอา 10 มาชั้งแล้วหนักกว่า แสดงว่า10ผิด


อธิบายเป็นภาษายากกว่า เพราะตอนคิดวาดเป็นรูป

Edited by ดราม่า, 4 เมษายน พ.ศ. 2555 - 03:17.

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

แอบดูเฉลยแล้วมาตอบได้มั้ยครับ

[อิสระในกรอบ]

ไม้ตายก้นหีบกระบวนท่าที่ 2 ของผม
มีหิน 12 ก้อน ขนาดเท่ากันทุกก้อน มีอยู่ 1 ก้อนที่น้ำหนักต่างจากพวก (ไม่รู้ว่าเบาหรือหนัก) ให้ชั่งบนตาชั่งสมดุล (แบบคาน) 3 ครั้ง สามารถบอกได้ว่าก้อนไหนที่ผิดปกติและบอกได้ว่าเบาหรือหนัก

หวังว่าคงถูก

ใช้วิธีแบ่งเป็นกลุ่มล่ะ4ก้อนครับได้ 3 กลุ่ม A B C มันมีหลายกรณี ผมสมมุติให้ชั่ง B กับ C เป็นครั้งแรกเสมอ (ขอตั้งชื่อหิน (A= 1 2 3 4) (B= 5 6 7 8) (C=9 10 11 12))

ถ้าB Cเท่ากันเป็นเคสง่ายคือ จะเหลือแค่ A เป็นกลุ่มผิดปรกติ (BและCเป็นหินปรกติ) ให้เอาหินจาก A มา3ก้อน ชั่งครั้งที่สองกับหินจากกลุ่มปรกติ3ก้อน ถ้าเท่ากันอีก แสดงว่าหินที่เหลือใน A ผิดปรกติ ชั่งครั้งที่สามก็เป็นการเปรียบว่าหินผิดปรกติหนักหรือเบา
แต่ถ้า3ก้อนที่นำมาชั่งไม่เท่ากัน แสดงว่าผิดปรกติใน3ก้อนนั้น(และเราจะรู้ว่าหนักหรือเบาก็ตรงนี้แล้วนะครับเพราะเทียบกับกลุ่มปรกติแล้ว) ในการชั่งครั้งที่สามให้นำออกมา2ก้อน ถ้าเท่าก็รู้ว่าอันที่เหลือผิดปรกติและก็รู้แล้วว่าหนักหรือเบาจากการชั้งครั้งที่สอง แต่ถ้าไม่เท่าเราก็รู้ว่าก้อนไหนอยู่ดีเพราะเรารู้อยู่แล้วว่าหินหนักหรือเบา



แต่ถ้า B C ไม่เท่ากันเป็นเคสยาก จะเหลือแค่ A เป็นกลุ่มปกติ(ชื่อa) ในการชั่งครั้งแรกที่ไม่เท่ากันให้จำไว้ว่า B กับ C อันไหนหนักกว่ากัน

ก่อนชั่งครั้่งที่สองสมมุติให้เอาหินจาก B และ C สลับกัน (5 9 a a) (10 7 6 a) พัก8 11 12 แล้วเอากลุ่มที่สลับไปชั่งเปรียบกัน

สมมุติให้Cหนักว่าในการชั้งครั้งแรก ถ้าชั้งครั้งที่สอง (10 7 6 a) หนักกว่าแสดงว่า 10 กับ 5 ผิด แล้วให้เลือก 5 หรือ 10 มาชั่งกับ a เช่าถ้าเอา 10 มาชั้งแล้วหนักกว่า แสดงว่า10ผิด


อธิบายเป็นภาษายากกว่า เพราะตอนคิดวาดเป็นรูป

กรณีเคสยาก ถ้าชั่งครั้งที่ 2 แล้ว (5 9 a a) (10 7 6 a) เท่ากัน ชั่งครั้งที่ 3 เราก็จะไม่รู้ว่า 8 11 12 อันไหนผิดปกติครับ

[ทรงธรรม]

ขอตอบคำถาม suratation เรื่อง 2,3,4,6,7 ทำอย่างไรให้ได้ 535
7 X 3 = 21
21 + SQUARE ROOT 4 = 23
23 ยกกำลัง 2 = 529
529 + 6 = 535
คุณ suratation บอกไม่ยาก แต่ผมนั่งคำนวน 40 นาที ลองผิดลองถูก กระดาษ 3 หน้า มันง่ายตรงไหน

[ทรงธรรม]

ขอตอบคำถาม อิสระในกรอบ เรื่องนักบวช กับคนป่า พายเรือครับ
1. ให้คนป่า 1 และ 2 ไปด้วยกัน คนป่า 2 กลับมา
2. ให้คนป่า 2 และ 3 ไปด้วยกัน คนป่า 3 กลับมา
3. ให้นักบวช 1 และ 2 ไปด้วยกัน นักบวช 2 และคนป่า 2 กลับมา
4. ให้นักบวช 2 และ 3 ไปด้วยกัน คนป่า 1 กลับมา
5. ให้คนป่า 1 และ 2 ไปด้วยกัน คนป่า 2 กลับมา
6. ให้คนป่า 2 และ 3 ไปด้วยกัน ครบหมดแล้ว นักบวช ทั้ง 3 ก็รีบจรลา ไป ณ บัดดล(เดี๋ยวคนป่า เปลี่ยนใจมากิน)

[Gop]

ปัญหาที่ผมเจอกับการแบ่งสามกองก็คือ ผมต้องชั่งสองสองครั้งเพื่อจะระบุว่ากองไหนมีอันที่ผิดปกติอยู่ ผมจึงเหลือแค่ครั้งเดียวที่จะแยกอันผิดปกติออกมา

[อิสระในกรอบ]

ขอตอบคำถาม อิสระในกรอบ เรื่องนักบวช กับคนป่า พายเรือครับ
1. ให้คนป่า 1 และ 2 ไปด้วยกัน คนป่า 2 กลับมา
2. ให้คนป่า 2 และ 3 ไปด้วยกัน คนป่า 3 กลับมา
3. ให้นักบวช 1 และ 2 ไปด้วยกัน นักบวช 2 และคนป่า 2 กลับมา
4. ให้นักบวช 2 และ 3 ไปด้วยกัน คนป่า 1 กลับมา
5. ให้คนป่า 1 และ 2 ไปด้วยกัน คนป่า 2 กลับมา
6. ให้คนป่า 2 และ 3 ไปด้วยกัน ครบหมดแล้ว นักบวช ทั้ง 3 ก็รีบจรลา ไป ณ บัดดล(เดี๋ยวคนป่า เปลี่ยนใจมากิน)

โจทย์เดียวกับพล นิกร กิมหงวน เป๊ะ

[อิสระในกรอบ]

ปัญหาที่ผมเจอกับการแบ่งสามกองก็คือ ผมต้องชั่งสองสองครั้งเพื่อจะระบุว่ากองไหนมีอันที่ผิดปกติอยู่ ผมจึงเหลือแค่ครั้งเดียวที่จะแยกอันผิดปกติออกมา

นี่แหละครับ ที่มันไม่ง่าย กว่าผมจะได้ก็หลายวันเหมือนกัน แต่พอได้ปุ๊บมันติดตัวไปไม่มีลืม

[อิสระในกรอบ]

ขอตอบคำถาม suratation เรื่อง 2,3,4,6,7 ทำอย่างไรให้ได้ 535
7 X 3 = 21
21 + SQUARE ROOT 4 = 23
23 ยกกำลัง 2 = 529
529 + 6 = 535
คุณ suratation บอกไม่ยาก แต่ผมนั่งคำนวน 40 นาที ลองผิดลองถูก กระดาษ 3 หน้า มันง่ายตรงไหน

ข้อนี้ผมนั่งคิด 10 นาที



























แล้วก็ไปนอนดีกว่า

[ทรงธรรม]

อิสระในกรอบ ดราม่า ถูกแล้วนะ
ในกรณี หิน 8 เป็น เบา 4 และ 11,12 เป็น หนัก 3 หนัก 4
ก็ให้เอา หนัก 3 กับ หนัก 4 มาชั่งเทียบกัน ถ้า เท่ากัน แสดงว่า เบา 4 ผิด และรู้ด้วยว่าเบากว่า
แต่ถ้าไม่เท่าอันไหนหนักกว่า อันนั้นผิด และรู้ด้วยว่าหนักกว่า
กรณีเดียวกับ ถ้า 9 ,7 ,6 ผิด
9 เป็น หนัก 1 6,7 เป็น เบา 2 เบา 3
ก็ให้เอา เบา 2 กับ เบา 3 มาชั่งเทียบกัน ถ้า เท่ากัน แสดงว่า หนัก 1 ผิด และรู้ด้วยว่าหนักกว่า
แต่ถ้าไม่เท่าอันไหนเบากว่า อันนั้นผิด และรู้ด้วยว่าเบากว่า

ดราม่า เขาเทพจริง ผมนั่งคิดเป็นชั่วโมง ยังไม่ได้เลย

Edited by ทรงธรรม, 4 เมษายน พ.ศ. 2555 - 09:59.

[suratation]

ขอตอบคำถาม suratation เรื่อง 2,3,4,6,7 ทำอย่างไรให้ได้ 535
7 X 3 = 21
21 + SQUARE ROOT 4 = 23
23 ยกกำลัง 2 = 529
529 + 6 = 535
คุณ suratation บอกไม่ยาก แต่ผมนั่งคำนวน 40 นาที ลองผิดลองถูก กระดาษ 3 หน้า มันง่ายตรงไหน

ผมใช้ 3ยกกำลัง4 ได้81 แล้วเอามาคูณ6 ได้486 เอา7ยกกำลัง2ได้49 แล้วมาบวก486 ได้535 ไม่คิดว่ามันจะมีหลายวิธีนะเนี่ย

[chackrapbong]

ขอโทษครับ
ขอปาดหน้านิดเดียว เกี่ยวกับคำถามตรรกศาสตร์ ไม้ตายกระบวนท่าที่ 1

(กระบวนท่าที่ 2 ยังทำไม่ได้ ทำได้แค่ ครี่งทาง ต้องหาวิธีเพิ่ม
เพราะมีหลาย case ในตัวมันเอง แต่แบ่ง สามกอง กองละ 4 ลูก น่าจะเดินมาถูกทางแล้ว)

หลังจากที่เราตาย และเข้าไปสู่ยมโลก เจอป้ายเขียนไว้ว่า “เบื้องหน้าเจ้ามีอยู่ 2 ประตู ทางเข้าสู่นรกแลสวรรค์ เจ้ามิอาจล่วงรู้ได้โดยพลัน จำต้องถามเจ้ายักษ์เฝ้าประตู เจ้าควรรู้ยักษ์หนึ่งเล่าความเท็จ เรื่องจะเล็ดความจริงไม่มีหนา ส่วนอีกตนพูดจริงใจไม่ไก่กา สองยักษาถนอมจิตเป็นมิตรกัน เจ้าถามได้ 1 คำถามกับ 1 ยักษ์ จงตระหนักว่าจะตั้งคำถามไหน จึงจะได้สู่สวรรค์ในทันใด หากพลั้งไปสู่นรกหมกไหม้เอย” เราจะตั้งคำถามว่าอย่างไรจึงจะเข้าประตูสวรรค์ได้

แสดงว่า ถามคำถามได้ 2 ครั้ง ถูกไหมครับ (เพียงแต่ถามคำถาม 1 คำถาม กับยักษ์ 1ตน)
ถามครั้งที่ 1 ถามยักษ์ตนใดตัวหนึ่ง
ถามครั้งที่ 2 ถามยักษ์อีกตนหนึ่ง ที่ไม่ไช่ตนแรก
ถ้าเงื่อนไขนี้ใช้ได้

ผมขอตอบ

1.ถามยักษ์ตนใหนก็ได้ด้วยคำถามที่ทดสอบก่อนว่ายักษ์ตนใหนพูดจริง ตนใหนพูดเท็จ
เช่น ท่านเป็นผู้เฝ้าประตูยมโลก ใช่หรือไม่(เพราะเรารู้อยู่แล้วว่ายักษ์ทั้งสองตนนี้เป็นผู้เฝ้าประตูยมโลก)
ถ้ายักษ์ตนนั้น ตอบว่า ใช่ แสดงว่า ยักษ์ตนนั้นพูดความจริง
ถ้ายักษ์ตนนั้น ตอบว่า ไม่ใช่ แสดงว่า ยักษ์ตนนั้นพูดโกหก
2. เมื่อแยกได้แล้วว่า ตนใหนพูดจริง ตนใหนพูดโกหก เราก็ถามว่า ประตูใหนเข้าสู่สวรรค์
-ในกรณีที่ ข้อ 1 คำตอบเราได้จากยักษ์ตนที่โกหก เราก็เลือกถามยักษ์อีกตนหนึ่งที่พูดความจริง และทำไปตามที่ยักษ์ตนนั้นบอก
ก็จะเข้าประตูสวรรค์ได้
-ในกรณี่ที่ ข้อ 1 คำตอบเราได้จากยักษ์ตนพูดจริง เราก็เลือกถามยักษ์อีกตนหนึ่งที่พูดโกหกและทำตรงข้ามที่ยักษ์ตนนั้นบอก
ก็จะเข้าประตูสวรรค์ได้

[ทรงธรรม]

ผมถามอิสระในกรอบ เรื่องประตู นรกสวรรค์ หน่อยครับ เกี่ยวกับหน้าที่ในการเฝ้าประตู จำเป็นไหม ที่ ยักษ์โกหกจะมีหน้าที่ในการเฝ้าประตูนรก และยักษ์พูดจริง มีหน้าที่ในการเฝ้าประตูสวรรค์ แต่สลับกันเฝ้าได้ในบางครั้ง แต่หน้าที่หลัก ยังยึดถือเป็นกฎได้
ถ้ายึดถือเป็นกฎได้ ให้ถามว่า ประตูด้านหลังที่ท่านเฝ้าวันนี้ เป็นประตูที่ท่านมีหน้าที่เฝ้าประจำหรือไม่
ถ้าตอบว่าใช่ แน่นอนด้านหลังต้องเป็นประตูสวรรค์ เพราะยักษ์พูดจริง มีหน้าที่เฝ้าประตูสวรรค์อยู่แล้วต้องตอบว่าใช่ และยักษ์พูดโกหก ซึ่งมีหน้าที่เฝ้าประตูนรก ก็ต้องตอบว่าใช่เหมือนกัน
แต่ถ้าตอบว่าไม่ใช่ ด้านหลังจะเป็นประตูนรก เพราะยักษ์พูดจริง จะปฏิเสธประตูที่ไม่ได้เฝ้าประจำ ส่วนยักษ์โกหก ก็จะปฏิเสธประตูของตัวเองเช่นกัน

Edited by ทรงธรรม, 4 เมษายน พ.ศ. 2555 - 10:27.

[ดราม่า]

ไม้ตายก้นหีบกระบวนท่าที่ 2 ของผม
มีหิน 12 ก้อน ขนาดเท่ากันทุกก้อน มีอยู่ 1 ก้อนที่น้ำหนักต่างจากพวก (ไม่รู้ว่าเบาหรือหนัก) ให้ชั่งบนตาชั่งสมดุล (แบบคาน) 3 ครั้ง สามารถบอกได้ว่าก้อนไหนที่ผิดปกติและบอกได้ว่าเบาหรือหนัก

หวังว่าคงถูก

ใช้วิธีแบ่งเป็นกลุ่มล่ะ4ก้อนครับได้ 3 กลุ่ม A B C มันมีหลายกรณี ผมสมมุติให้ชั่ง B กับ C เป็นครั้งแรกเสมอ (ขอตั้งชื่อหิน (A= 1 2 3 4) (B= 5 6 7 8) (C=9 10 11 12))

ถ้าB Cเท่ากันเป็นเคสง่ายคือ จะเหลือแค่ A เป็นกลุ่มผิดปรกติ (BและCเป็นหินปรกติ) ให้เอาหินจาก A มา3ก้อน ชั่งครั้งที่สองกับหินจากกลุ่มปรกติ3ก้อน ถ้าเท่ากันอีก แสดงว่าหินที่เหลือใน A ผิดปรกติ ชั่งครั้งที่สามก็เป็นการเปรียบว่าหินผิดปรกติหนักหรือเบา
แต่ถ้า3ก้อนที่นำมาชั่งไม่เท่ากัน แสดงว่าผิดปรกติใน3ก้อนนั้น(และเราจะรู้ว่าหนักหรือเบาก็ตรงนี้แล้วนะครับเพราะเทียบกับกลุ่มปรกติแล้ว) ในการชั่งครั้งที่สามให้นำออกมา2ก้อน ถ้าเท่าก็รู้ว่าอันที่เหลือผิดปรกติและก็รู้แล้วว่าหนักหรือเบาจากการชั้งครั้งที่สอง แต่ถ้าไม่เท่าเราก็รู้ว่าก้อนไหนอยู่ดีเพราะเรารู้อยู่แล้วว่าหินหนักหรือเบา



แต่ถ้า B C ไม่เท่ากันเป็นเคสยาก จะเหลือแค่ A เป็นกลุ่มปกติ(ชื่อa) ในการชั่งครั้งแรกที่ไม่เท่ากันให้จำไว้ว่า B กับ C อันไหนหนักกว่ากัน

ก่อนชั่งครั้่งที่สองสมมุติให้เอาหินจาก B และ C สลับกัน (5 9 a a) (10 7 6 a) พัก8 11 12 แล้วเอากลุ่มที่สลับไปชั่งเปรียบกัน

สมมุติให้Cหนักว่าในการชั้งครั้งแรก ถ้าชั้งครั้งที่สอง (10 7 6 a) หนักกว่าแสดงว่า 10 กับ 5 ผิด แล้วให้เลือก 5 หรือ 10 มาชั่งกับ a เช่าถ้าเอา 10 มาชั้งแล้วหนักกว่า แสดงว่า10ผิด


อธิบายเป็นภาษายากกว่า เพราะตอนคิดวาดเป็นรูป

กรณีเคสยาก ถ้าชั่งครั้งที่ 2 แล้ว (5 9 a a) (10 7 6 a) เท่ากัน ชั่งครั้งที่ 3 เราก็จะไม่รู้ว่า 8 11 12 อันไหนผิดปกติครับ

รู้ซิ ให้เอา 11 กับ 12 มาชั่งครั้งที่สาม เหตุและผลมันจะสัมพันธ์กับความหนักเบาของการชั่งครั้งที่หนึ่งในกลุ่ม B C

[ดราม่า]

ไม้ตายก้นหีบกระบวนท่าที่ 2 ของผม
มีหิน 12 ก้อน ขนาดเท่ากันทุกก้อน มีอยู่ 1 ก้อนที่น้ำหนักต่างจากพวก (ไม่รู้ว่าเบาหรือหนัก) ให้ชั่งบนตาชั่งสมดุล (แบบคาน) 3 ครั้ง สามารถบอกได้ว่าก้อนไหนที่ผิดปกติและบอกได้ว่าเบาหรือหนัก

หวังว่าคงถูก

ใช้วิธีแบ่งเป็นกลุ่มล่ะ4ก้อนครับได้ 3 กลุ่ม A B C มันมีหลายกรณี ผมสมมุติให้ชั่ง B กับ C เป็นครั้งแรกเสมอ (ขอตั้งชื่อหิน (A= 1 2 3 4) (B= 5 6 7 8) (C=9 10 11 12))

ถ้าB Cเท่ากันเป็นเคสง่ายคือ จะเหลือแค่ A เป็นกลุ่มผิดปรกติ (BและCเป็นหินปรกติ) ให้เอาหินจาก A มา3ก้อน ชั่งครั้งที่สองกับหินจากกลุ่มปรกติ3ก้อน ถ้าเท่ากันอีก แสดงว่าหินที่เหลือใน A ผิดปรกติ ชั่งครั้งที่สามก็เป็นการเปรียบว่าหินผิดปรกติหนักหรือเบา
แต่ถ้า3ก้อนที่นำมาชั่งไม่เท่ากัน แสดงว่าผิดปรกติใน3ก้อนนั้น(และเราจะรู้ว่าหนักหรือเบาก็ตรงนี้แล้วนะครับเพราะเทียบกับกลุ่มปรกติแล้ว) ในการชั่งครั้งที่สามให้นำออกมา2ก้อน ถ้าเท่าก็รู้ว่าอันที่เหลือผิดปรกติและก็รู้แล้วว่าหนักหรือเบาจากการชั้งครั้งที่สอง แต่ถ้าไม่เท่าเราก็รู้ว่าก้อนไหนอยู่ดีเพราะเรารู้อยู่แล้วว่าหินหนักหรือเบา



แต่ถ้า B C ไม่เท่ากันเป็นเคสยาก จะเหลือแค่ A เป็นกลุ่มปกติ(ชื่อa) ในการชั่งครั้งแรกที่ไม่เท่ากันให้จำไว้ว่า B กับ C อันไหนหนักกว่ากัน

ก่อนชั่งครั้่งที่สองสมมุติให้เอาหินจาก B และ C สลับกัน (5 9 a a) (10 7 6 a) พัก8 11 12 แล้วเอากลุ่มที่สลับไปชั่งเปรียบกัน

สมมุติให้Cหนักว่าในการชั้งครั้งแรก ถ้าชั้งครั้งที่สอง (10 7 6 a) หนักกว่าแสดงว่า 10 กับ 5 ผิด แล้วให้เลือก 5 หรือ 10 มาชั่งกับ a เช่าถ้าเอา 10 มาชั้งแล้วหนักกว่า แสดงว่า10ผิด


อธิบายเป็นภาษายากกว่า เพราะตอนคิดวาดเป็นรูป

กรณีเคสยาก ถ้าชั่งครั้งที่ 2 แล้ว (5 9 a a) (10 7 6 a) เท่ากัน ชั่งครั้งที่ 3 เราก็จะไม่รู้ว่า 8 11 12 อันไหนผิดปกติครับ

รู้ซิ ให้เอา 11 กับ 12 มาชั่งครั้งที่สาม เหตุและผลมันจะสัมพันธ์กับความหนักเบาของการชั่งครั้งที่หนึ่งในกลุ่ม B C

ขออภัยเมื่อคืนง่วงนอนเลยพิมพ์ผิด เหลือ 3 ก้อนสุดท้าย ให้เอา 2 ก้อนที่อยู่กลุ่มเดียวกันมาชั่ง ความหนักเบาหรือเท่า เหตุและผลจะไปสัมพันธ์ กับการชั่งของครั้งแรก

[Gop]

ปัญหาที่ผมเจอกับการแบ่งสามกองก็คือ ผมต้องชั่งสองสองครั้งเพื่อจะระบุว่ากองไหนมีอันที่ผิดปกติอยู่ ผมจึงเหลือแค่ครั้งเดียวที่จะแยกอันผิดปกติออกมา

นี่แหละครับ ที่มันไม่ง่าย กว่าผมจะได้ก็หลายวันเหมือนกัน แต่พอได้ปุ๊บมันติดตัวไปไม่มีลืม

ไม่แน่ใจว่าผิดกติกาหรือเปล่า ลองดูนะครับ

ผมสมมุติว่าผมรู้แล้วว่ากองไหนนั้นผิดปกติ และผมต้องรู้แล้วด้วยว่ามันหนักกว่าหรือเบากว่า (เดี๋ยวตรงนี้ค่อยว่ากันอีกที)
ผมสมมุติให้หนักกว่า(กรณีเบากว่าก็ใช้ได้เหมือนกัน) ให้อันที่หนักเป็น X อันที่ปกติเป็น O
ตอนนี้สิ่งที่ผมมีคือ XOOO

ขั้นแรก ผมเอามาแบ่งเป็นสองกอง ได้เป็น XO OO

ผมรู้แล้วว่ากองไหนผิดปกติ(ในที่นี้ให้เป็นกองซ้ายบนตาชั่ง) แต่ผมยังไม่รู้ว่าเป็นก้อนไหน

ขั้นต่อมาผมหยิบหนึ่งก้อนในด้านซ้าย(ที่มีอันผิดปกติอยู่) ไปไว้ทางขวา แล้วก็เติมฝั่งซ้ายอีกสองก้อนด้วยก้อนปกติ
ผลที่ได้มีสองแบบเท่านั้นคือ

๑ ผมหยิบก้อนผิดปกติไปทางขวา OOO OOX กรณีนี้ตาชั่งจะเอียงไปทางขวา และผมจะรู้ว่าก้อนที่หยิบไปนั้นคืออันผิดปกติ

๒ ผมหยิบก้อนปกติไปทางขวา OOX OOO กรณีนี้ตาชั่งจะเอียงไปทางซ้าย และผมก็รู้ได้ว่า อันที่ผมไม่ได้หยิบนั้นคืออันที่ผิดปกติ

สำหรับกรณีที่เบากว่า ตาช่างก็จะเอียงสลับกันครับ

แบบนี้ใช้ได้มั้ยครับ ??

[suratation]

ไม้ตายก้นหีบกระบวนท่าที่ 2 ของผม
มีหิน 12 ก้อน ขนาดเท่ากันทุกก้อน มีอยู่ 1 ก้อนที่น้ำหนักต่างจากพวก (ไม่รู้ว่าเบาหรือหนัก) ให้ชั่งบนตาชั่งสมดุล (แบบคาน) 3 ครั้ง สามารถบอกได้ว่าก้อนไหนที่ผิดปกติและบอกได้ว่าเบาหรือหนัก

หวังว่าคงถูก

ใช้วิธีแบ่งเป็นกลุ่มล่ะ4ก้อนครับได้ 3 กลุ่ม A B C มันมีหลายกรณี ผมสมมุติให้ชั่ง B กับ C เป็นครั้งแรกเสมอ (ขอตั้งชื่อหิน (A= 1 2 3 4) (B= 5 6 7 8) (C=9 10 11 12))

ถ้าB Cเท่ากันเป็นเคสง่ายคือ จะเหลือแค่ A เป็นกลุ่มผิดปรกติ (BและCเป็นหินปรกติ) ให้เอาหินจาก A มา3ก้อน ชั่งครั้งที่สองกับหินจากกลุ่มปรกติ3ก้อน ถ้าเท่ากันอีก แสดงว่าหินที่เหลือใน A ผิดปรกติ ชั่งครั้งที่สามก็เป็นการเปรียบว่าหินผิดปรกติหนักหรือเบา
แต่ถ้า3ก้อนที่นำมาชั่งไม่เท่ากัน แสดงว่าผิดปรกติใน3ก้อนนั้น(และเราจะรู้ว่าหนักหรือเบาก็ตรงนี้แล้วนะครับเพราะเทียบกับกลุ่มปรกติแล้ว) ในการชั่งครั้งที่สามให้นำออกมา2ก้อน ถ้าเท่าก็รู้ว่าอันที่เหลือผิดปรกติและก็รู้แล้วว่าหนักหรือเบาจากการชั้งครั้งที่สอง แต่ถ้าไม่เท่าเราก็รู้ว่าก้อนไหนอยู่ดีเพราะเรารู้อยู่แล้วว่าหินหนักหรือเบา



แต่ถ้า B C ไม่เท่ากันเป็นเคสยาก จะเหลือแค่ A เป็นกลุ่มปกติ(ชื่อa) ในการชั่งครั้งแรกที่ไม่เท่ากันให้จำไว้ว่า B กับ C อันไหนหนักกว่ากัน

ก่อนชั่งครั้่งที่สองสมมุติให้เอาหินจาก B และ C สลับกัน (5 9 a a) (10 7 6 a) พัก8 11 12 แล้วเอากลุ่มที่สลับไปชั่งเปรียบกัน

สมมุติให้Cหนักว่าในการชั้งครั้งแรก ถ้าชั้งครั้งที่สอง (10 7 6 a) หนักกว่าแสดงว่า 10 กับ 5 ผิด แล้วให้เลือก 5 หรือ 10 มาชั่งกับ a เช่าถ้าเอา 10 มาชั้งแล้วหนักกว่า แสดงว่า10ผิด


อธิบายเป็นภาษายากกว่า เพราะตอนคิดวาดเป็นรูป

กรณีเคสยาก ถ้าชั่งครั้งที่ 2 แล้ว (5 9 a a) (10 7 6 a) เท่ากัน ชั่งครั้งที่ 3 เราก็จะไม่รู้ว่า 8 11 12 อันไหนผิดปกติครับ

รู้ซิ ให้เอา 11 กับ 12 มาชั่งครั้งที่สาม เหตุและผลมันจะสัมพันธ์กับความหนักเบาของการชั่งครั้งที่หนึ่งในกลุ่ม B C

ขออภัยเมื่อคืนง่วงนอนเลยพิมพ์ผิด เหลือ 3 ก้อนสุดท้าย ให้เอา 2 ก้อนที่อยู่กลุ่มเดียวกันมาชั่ง ความหนักเบาหรือเท่า เหตุและผลจะไปสัมพันธ์ กับการชั่งของครั้งแรก

ผมว่าคำตอบมันควรจะคิดในกรณีที่เป็นเคสยากมากกว่านะครับ หมายความว่าเรามองในแง่ร้ายไว้ก่อน เมื่อวานผมคิดแล้วในกรณีถ้ามองในแง่ร้าย ยังไงก็ได้4ครั้ง กำลังพยายามใหม่ครับแต่ยังไม่ว่าง

[ดราม่า]

ขออนุญาติตอบเป็นภาพครับ เป็นการอธิบายความเห็น229



ชั้งครั้งที่สาม เหตุและผลต้องดูที่ครั้งแรกด้วยครับ จะรู้ว่าหินก้อนไหน เบาหรือหนัก กรณีนี้ ตอบ 11ผิดปรกติแบบหนักครับ


หวังว่าคงถูกแล้วนะ มันยากจริงๆ

แต่ผมว่าถูกนะ คิดแล้วมันเป็นไปได้ทุกกรณี

Edited by ดราม่า, 4 เมษายน พ.ศ. 2555 - 10:57.

[ทรงธรรม]

คุณอิสระในกรอบ ถ้ากฎเป็นไปตามที่ chakrapbong บอกคือ ถามได้ตนละครั้ง คำถามในครั้งแรกที่ถามเพื่อทดสอบการพูดจริงและโกหก อาจถามได้มากกว่าหนึ่งอย่าง เช่นถามว่า ประตูด้านหลัง 2 บาน มีประตูสวรรค์อยู่ด้วยใช่หรือไม่ ซึ่ง ความจริงมันเป็นเช่นนั้น
ก็สามารถทดสอบการพูดจริงหรือโกหกได้ การถามเกี่ยวกับ FACT นั้นถามได้หลากหลายมากเกินไปนะผมว่า

[อิสระในกรอบ]

ขออนุญาติตอบเป็นภาพครับ



ชั้งครั้งที่สาม เหตุและผลต้องดูที่ครั้งแรกด้วยครับ จะรู้ว่าหินก้อนไหน เบาหรือหนัก กรณีนี้ ตอบ 11ผิดปรกติแบบหนักครับ


หวังว่าคงถูกแล้วนะ มันยากจริงๆ

แต่ผมว่าถูกนะ คิดแล้วมันเป็นไปได้ทุกกรณี

ถ้าครั้งที่ 2 เท่ากันล่ะครับ เหลือไม่ 7 8 เบา ก็ 12 หนัก จะรู้ได้ยังไงในครั้งที่ 3 ครับ

[อิสระในกรอบ]

ปัญหาที่ผมเจอกับการแบ่งสามกองก็คือ ผมต้องชั่งสองสองครั้งเพื่อจะระบุว่ากองไหนมีอันที่ผิดปกติอยู่ ผมจึงเหลือแค่ครั้งเดียวที่จะแยกอันผิดปกติออกมา

นี่แหละครับ ที่มันไม่ง่าย กว่าผมจะได้ก็หลายวันเหมือนกัน แต่พอได้ปุ๊บมันติดตัวไปไม่มีลืม

ไม่แน่ใจว่าผิดกติกาหรือเปล่า ลองดูนะครับ

ผมสมมุติว่าผมรู้แล้วว่ากองไหนนั้นผิดปกติ และผมต้องรู้แล้วด้วยว่ามันหนักกว่าหรือเบากว่า (เดี๋ยวตรงนี้ค่อยว่ากันอีกที)
ผมสมมุติให้หนักกว่า(กรณีเบากว่าก็ใช้ได้เหมือนกัน) ให้อันที่หนักเป็น X อันที่ปกติเป็น O
ตอนนี้สิ่งที่ผมมีคือ XOOO

ขั้นแรก ผมเอามาแบ่งเป็นสองกอง ได้เป็น XO OO

ผมรู้แล้วว่ากองไหนผิดปกติ(ในที่นี้ให้เป็นกองซ้ายบนตาชั่ง) แต่ผมยังไม่รู้ว่าเป็นก้อนไหน

ขั้นต่อมาผมหยิบหนึ่งก้อนในด้านซ้าย(ที่มีอันผิดปกติอยู่) ไปไว้ทางขวา แล้วก็เติมฝั่งซ้ายอีกสองก้อนด้วยก้อนปกติ
ผลที่ได้มีสองแบบเท่านั้นคือ

๑ ผมหยิบก้อนผิดปกติไปทางขวา OOO OOX กรณีนี้ตาชั่งจะเอียงไปทางขวา และผมจะรู้ว่าก้อนที่หยิบไปนั้นคืออันผิดปกติ

๒ ผมหยิบก้อนปกติไปทางขวา OOX OOO กรณีนี้ตาชั่งจะเอียงไปทางซ้าย และผมก็รู้ได้ว่า อันที่ผมไม่ได้หยิบนั้นคืออันที่ผิดปกติ

สำหรับกรณีที่เบากว่า ตาช่างก็จะเอียงสลับกันครับ

แบบนี้ใช้ได้มั้ยครับ ??

ของคุณดราม่าใกล้เคียงที่สุดครับ เกือบแล้ว

[ทรงธรรม]

อิสระในกรอบ ผมลองทดสอบแล้วได้ตามที่ ดราม่าทำจริง ๆ เป็นไปได้ว่ามี 2 วิธีนะ อย่างโจทย์ เลข ของ suratation เป็นตัวอย่าง ซึ่งถูกทั้งคู่

[Gop]

สำหรับการชั่งสองครั้งแรกนั้น แบ่งเป็นสามกองอย่างที่คุณดราม่าบอก คือ XOOO OOOO OOOO

การชั่งครั้งแรก มีความเป็นไปได้สองอย่าง
๑ สมมุติว่าเลือกสองกองหลัง เราจะรู้ว่ากองแรกนั้นผิดปกติ
๒ ถ้าเราเลือกสองกองแรก เราก็จะรู้ว่าอันไดอันหนึ่งผิดปกติ

การชั่งครั้งที่สอง

๑ ถ้าเป็นแบบกรณีแรก ให้เอาอันที่ผิดปกติมาชั่งเทียบ เพื่อที่จะได้รู้ว่ามันหนักกว่าหรือเบากว่า

๒ ถ้าเป็นกรณีที่สอง ให้เอาออกอันหนึ่ง แล้วเอาอีกกองมาชั่ง
๒.๑ ถ้าเท่ากัน อันที่เราเอาออกคืออันที่ผิดปกติ และเราจะรู้ทันทีว่าหนักกว่าหรือเบากว่า
๒.๒ ถ้าไม่เท่ากัน เราก็รู้ว่าอันที่ยังอยู่นั้นผิดปกติ และรู้ด้วยว่าหนักกว่าหรือเบากว่า

ดังนั้นการชั่งสองครั้งจะทำให้เรารู้ว่ากองไหนผิดปก และ รู้ด้วยว่าหนักกว่าหรือเบากว่าปกติครับ

[Gop]

ปัญหาที่ผมเจอกับการแบ่งสามกองก็คือ ผมต้องชั่งสองสองครั้งเพื่อจะระบุว่ากองไหนมีอันที่ผิดปกติอยู่ ผมจึงเหลือแค่ครั้งเดียวที่จะแยกอันผิดปกติออกมา

นี่แหละครับ ที่มันไม่ง่าย กว่าผมจะได้ก็หลายวันเหมือนกัน แต่พอได้ปุ๊บมันติดตัวไปไม่มีลืม

ไม่แน่ใจว่าผิดกติกาหรือเปล่า ลองดูนะครับ

ผมสมมุติว่าผมรู้แล้วว่ากองไหนนั้นผิดปกติ และผมต้องรู้แล้วด้วยว่ามันหนักกว่าหรือเบากว่า (เดี๋ยวตรงนี้ค่อยว่ากันอีกที)
ผมสมมุติให้หนักกว่า(กรณีเบากว่าก็ใช้ได้เหมือนกัน) ให้อันที่หนักเป็น X อันที่ปกติเป็น O
ตอนนี้สิ่งที่ผมมีคือ XOOO

ขั้นแรก ผมเอามาแบ่งเป็นสองกอง ได้เป็น XO OO

ผมรู้แล้วว่ากองไหนผิดปกติ(ในที่นี้ให้เป็นกองซ้ายบนตาชั่ง) แต่ผมยังไม่รู้ว่าเป็นก้อนไหน

ขั้นต่อมาผมหยิบหนึ่งก้อนในด้านซ้าย(ที่มีอันผิดปกติอยู่) ไปไว้ทางขวา แล้วก็เติมฝั่งซ้ายอีกสองก้อนด้วยก้อนปกติ
ผลที่ได้มีสองแบบเท่านั้นคือ

๑ ผมหยิบก้อนผิดปกติไปทางขวา OOO OOX กรณีนี้ตาชั่งจะเอียงไปทางขวา และผมจะรู้ว่าก้อนที่หยิบไปนั้นคืออันผิดปกติ

๒ ผมหยิบก้อนปกติไปทางขวา OOX OOO กรณีนี้ตาชั่งจะเอียงไปทางซ้าย และผมก็รู้ได้ว่า อันที่ผมไม่ได้หยิบนั้นคืออันที่ผิดปกติ

สำหรับกรณีที่เบากว่า ตาช่างก็จะเอียงสลับกันครับ

แบบนี้ใช้ได้มั้ยครับ ??

ของคุณดราม่าใกล้เคียงที่สุดครับ เกือบแล้ว

ตกลงผมผิดกติกาหรือครับ ??

[อิสระในกรอบ]

ขออนุญาติตอบเป็นภาพครับ



ชั้งครั้งที่สาม เหตุและผลต้องดูที่ครั้งแรกด้วยครับ จะรู้ว่าหินก้อนไหน เบาหรือหนัก กรณีนี้ ตอบ 11ผิดปรกติแบบหนักครับ


หวังว่าคงถูกแล้วนะ มันยากจริงๆ

แต่ผมว่าถูกนะ คิดแล้วมันเป็นไปได้ทุกกรณี

ถ้าครั้งที่ 2 เท่ากันล่ะครับ เหลือไม่ 7 8 เบา ก็ 12 หนัก จะรู้ได้ยังไงในครั้งที่ 3 ครับ

โทษทีครับ มึนไปหน่อย ใช้ได้ครับ เอา 7 ชั่งกับ 8 ก็รู้ได้ ก็น่าจะถูกแล้วนะครับ เป็นอีกวิธีหนึ่งที่คล้ายกับที่ผมคิดได้

[อิสระในกรอบ]

ปัญหาที่ผมเจอกับการแบ่งสามกองก็คือ ผมต้องชั่งสองสองครั้งเพื่อจะระบุว่ากองไหนมีอันที่ผิดปกติอยู่ ผมจึงเหลือแค่ครั้งเดียวที่จะแยกอันผิดปกติออกมา

นี่แหละครับ ที่มันไม่ง่าย กว่าผมจะได้ก็หลายวันเหมือนกัน แต่พอได้ปุ๊บมันติดตัวไปไม่มีลืม

ไม่แน่ใจว่าผิดกติกาหรือเปล่า ลองดูนะครับ

ผมสมมุติว่าผมรู้แล้วว่ากองไหนนั้นผิดปกติ และผมต้องรู้แล้วด้วยว่ามันหนักกว่าหรือเบากว่า (เดี๋ยวตรงนี้ค่อยว่ากันอีกที)
ผมสมมุติให้หนักกว่า(กรณีเบากว่าก็ใช้ได้เหมือนกัน) ให้อันที่หนักเป็น X อันที่ปกติเป็น O
ตอนนี้สิ่งที่ผมมีคือ XOOO

ขั้นแรก ผมเอามาแบ่งเป็นสองกอง ได้เป็น XO OO

ผมรู้แล้วว่ากองไหนผิดปกติ(ในที่นี้ให้เป็นกองซ้ายบนตาชั่ง) แต่ผมยังไม่รู้ว่าเป็นก้อนไหน

ขั้นต่อมาผมหยิบหนึ่งก้อนในด้านซ้าย(ที่มีอันผิดปกติอยู่) ไปไว้ทางขวา แล้วก็เติมฝั่งซ้ายอีกสองก้อนด้วยก้อนปกติ
ผลที่ได้มีสองแบบเท่านั้นคือ

๑ ผมหยิบก้อนผิดปกติไปทางขวา OOO OOX กรณีนี้ตาชั่งจะเอียงไปทางขวา และผมจะรู้ว่าก้อนที่หยิบไปนั้นคืออันผิดปกติ

๒ ผมหยิบก้อนปกติไปทางขวา OOX OOO กรณีนี้ตาชั่งจะเอียงไปทางซ้าย และผมก็รู้ได้ว่า อันที่ผมไม่ได้หยิบนั้นคืออันที่ผิดปกติ

สำหรับกรณีที่เบากว่า ตาช่างก็จะเอียงสลับกันครับ

แบบนี้ใช้ได้มั้ยครับ ??

ของคุณดราม่าใกล้เคียงที่สุดครับ เกือบแล้ว

ตกลงผมผิดกติกาหรือครับ ??

ไม่ผิดครับ แต่ถ้าลองทดสอบน่าจะเกิน 3 ครั้ง ของคุณดราม่าเป็นอีกวิธีหนึ่งที่ถูกครับ ของผมก็คล้ายกัน ต่างกันตรงสลับที่และผลลัพธ์ที่เหลือครับ

[ทรงธรรม]

วิธีที่ GOP บอกนะ เฉพาะในกรณีที่ 2 ถ้าเหลือ อันที่ผิดปกติจาก 4 อัน มันหาในการชั่งครั้งสุดท้าย ไม่ได้ครับ มันจะเหลือเศษ 2 อันเสมอ

[อิสระในกรอบ]

คุณอิสระในกรอบ ถ้ากฎเป็นไปตามที่ chakrapbong บอกคือ ถามได้ตนละครั้ง คำถามในครั้งแรกที่ถามเพื่อทดสอบการพูดจริงและโกหก อาจถามได้มากกว่าหนึ่งอย่าง เช่นถามว่า ประตูด้านหลัง 2 บาน มีประตูสวรรค์อยู่ด้วยใช่หรือไม่ ซึ่ง ความจริงมันเป็นเช่นนั้น
ก็สามารถทดสอบการพูดจริงหรือโกหกได้ การถามเกี่ยวกับ FACT นั้นถามได้หลากหลายมากเกินไปนะผมว่า

เป็นคำถามเดียวที่ยักษ์ตอบได้แค่ จริงหรือไม่จริง ใช่หรือไม่ใช่ จะถามยักษ์ตัวไหนก็จะได้คำตอบที่เรารู้ว่าต้องไปประตูไหน หรือถ้าวันไหนยักษ์สลับประตูกันเฝ้าก็ใช้คำถามเดียวกันนี้ได้ครับ

[อิสระในกรอบ]

เพลงที่ 2 ถูกโต้ตอบแล้ว คุณดราม่าเทพจริง ๆ ไว้ตอนหัวค่ำผมจะบอกวิธีของผมนะครับ

Edited by อิสระในกรอบ, 4 เมษายน พ.ศ. 2555 - 11:14.

[Gop]

ปัญหาที่ผมเจอกับการแบ่งสามกองก็คือ ผมต้องชั่งสองสองครั้งเพื่อจะระบุว่ากองไหนมีอันที่ผิดปกติอยู่ ผมจึงเหลือแค่ครั้งเดียวที่จะแยกอันผิดปกติออกมา

นี่แหละครับ ที่มันไม่ง่าย กว่าผมจะได้ก็หลายวันเหมือนกัน แต่พอได้ปุ๊บมันติดตัวไปไม่มีลืม

ไม่แน่ใจว่าผิดกติกาหรือเปล่า ลองดูนะครับ

ผมสมมุติว่าผมรู้แล้วว่ากองไหนนั้นผิดปกติ และผมต้องรู้แล้วด้วยว่ามันหนักกว่าหรือเบากว่า (เดี๋ยวตรงนี้ค่อยว่ากันอีกที)
ผมสมมุติให้หนักกว่า(กรณีเบากว่าก็ใช้ได้เหมือนกัน) ให้อันที่หนักเป็น X อันที่ปกติเป็น O
ตอนนี้สิ่งที่ผมมีคือ XOOO

ขั้นแรก ผมเอามาแบ่งเป็นสองกอง ได้เป็น XO OO

ผมรู้แล้วว่ากองไหนผิดปกติ(ในที่นี้ให้เป็นกองซ้ายบนตาชั่ง) แต่ผมยังไม่รู้ว่าเป็นก้อนไหน

ขั้นต่อมาผมหยิบหนึ่งก้อนในด้านซ้าย(ที่มีอันผิดปกติอยู่) ไปไว้ทางขวา แล้วก็เติมฝั่งซ้ายอีกสองก้อนด้วยก้อนปกติ
ผลที่ได้มีสองแบบเท่านั้นคือ

๑ ผมหยิบก้อนผิดปกติไปทางขวา OOO OOX กรณีนี้ตาชั่งจะเอียงไปทางขวา และผมจะรู้ว่าก้อนที่หยิบไปนั้นคืออันผิดปกติ

๒ ผมหยิบก้อนปกติไปทางขวา OOX OOO กรณีนี้ตาชั่งจะเอียงไปทางซ้าย และผมก็รู้ได้ว่า อันที่ผมไม่ได้หยิบนั้นคืออันที่ผิดปกติ

สำหรับกรณีที่เบากว่า ตาช่างก็จะเอียงสลับกันครับ

แบบนี้ใช้ได้มั้ยครับ ??

ของคุณดราม่าใกล้เคียงที่สุดครับ เกือบแล้ว

ตกลงผมผิดกติกาหรือครับ ??

ไม่ผิดครับ แต่ถ้าลองทดสอบน่าจะเกิน 3 ครั้ง ของคุณดราม่าเป็นอีกวิธีหนึ่งที่ถูกครับ ของผมก็คล้ายกัน ต่างกันตรงสลับที่และผลลัพธ์ที่เหลือครับ

ลองอ่านดีๆนะครับ ผมว่าไม่เกินนะครับ สองครั้งแรกสามารถระบุกองได้แล้วว่ากองไหนผิดปกติ และ รู้ด้วยว่าหนักกว่าหรือเบากว่า

[Gop]

วิธีที่ GOP บอกนะ เฉพาะในกรณีที่ 2 ถ้าเหลือ อันที่ผิดปกติจาก 4 อัน มันหาในการชั่งครั้งสุดท้าย ไม่ได้ครับ มันจะเหลือเศษ 2 อันเสมอ

หมายถึงขั้นไหนครับ ขั้นสุดท้ายหรือสองขั้นแรก

[ทรงธรรม]

ถ้างั้นคำตอบที่ผมตอบ ในความเห็นที่ 227 ล่ะ ถูกหรือเปล่าอิสระในกรอบ ที่ถามว่า
ประตูด้านหลังที่ท่านเฝ้าในวันนี้ เป็นประตูที่ท่านเฝ้าประจำใช่หรือไม่

[ทรงธรรม]

ตอบคุณ GOP ขั้นสุดท้ายครับ จะเหลือ 4 อันไม่ได้เลย ต้อง 3 อันเท่านั้น แล้วต้องรู้หนักเบาก่อน แล้วด้วย

[Gop]

ไม่ผิดครับ แต่ถ้าลองทดสอบน่าจะเกิน 3 ครั้ง ของคุณดราม่าเป็นอีกวิธีหนึ่งที่ถูกครับ ของผมก็คล้ายกัน ต่างกันตรงสลับที่และผลลัพธ์ที่เหลือครับ

ลองอ่านดีๆนะครับ ผมว่าไม่เกินนะครับ สองครั้งแรกสามารถระบุกองได้แล้วว่ากองไหนผิดปกติ และ รู้ด้วยว่าหนักกว่าหรือเบากว่า

ผมเดาว่าตอนที่ผมหยิบออกนั้น ต้องนับเป็นการชั่งอีกครั้งด้วยใช่มั้ยครับ

โอเค ถ้าอย่างนี้ก็เกินครับ

[อิสระในกรอบ]

ถ้างั้นคำตอบที่ผมตอบ ในความเห็นที่ 227 ล่ะ ถูกหรือเปล่าอิสระในกรอบ ที่ถามว่า
ประตูด้านหลังที่ท่านเฝ้าในวันนี้ เป็นประตูที่ท่านเฝ้าประจำใช่หรือไม่

สมมติเป็นประตูตรงข้ามกันเหนือ ใต้ก็ได้ ถ้าถามแล้วยักษ์ตอบว่าใช่ คุณทรงธรรมจะเข้าประตูไหนครับ

[ทรงธรรม]

โอเค ถ้าลองสมมุติ เป็นเหนือ ใต้ คำถามผมแบบนี้ ไม่มีประโยชน์เลย เลือกไม่ถูกแน่