442 replies to this topic

[Tam-mic-ra.]

เขาตีความให้เอกสารนพดลผิด และไปตีความว่าเป็นสนธิสัญญาครับ จึงต้องผ่านสภา
ส่วนเอกสารนพดลเกิดประโยชน์หรือไม่ นีคุยกันได้ มีข้อมูลก็เอามาหักล้างได้ครับ

[blue]

ก็ผมถึงบอกคุณ Tam ตั้งแต่แรกไง ข้อตกลงที่เถียงกันอยู่ ถึงจะเขียนอย่าง
ชัดเจน ตามที่คุณ Solidus ทำตัวอย่างให้ดู มันก็ไม่มีประโยชน์อะไรที่จะนำ
มาถกเถียงกัน เพราะมันโมฆะไปแล้ว
แต่ถ้าจะพูดถึงว่ามันเป็นข้อตกลงที่ให้ประโยชน์กับประเทศไทย คุณ Tam ก็
ควรระบุมาให้ชัดเจนได้เลยครับ ว่ามันเป็นประโยชน์กับประเทศไทยตรงไหน
ยังไง ผมเห็นนั่งเถึยงกันเรื่องแผนที่มาสองคืนหลับแล้วหลับอีกอยู่นั่นแหละ

[Tam-mic-ra.]

ก็ผมถึงบอกคุณ Tam ตั้งแต่แรกไง ข้อตกลงที่เถียงกันอยู่ ถึงจะเขียนอย่าง
ชัดเจน ตามที่คุณ Solidus ทำตัวอย่างให้ดู มันก็ไม่มีประโยชน์อะไรที่จะนำ
มาถกเถียงกัน เพราะมันโมฆะไปแล้ว
แต่ถ้าจะพูดถึงว่ามันเป็นข้อตกลงที่ให้ประโยชน์กับประเทศไทย คุณ Tam ก็
ควรระบุมาให้ชัดเจนได้เลยครับ ว่ามันเป็นประโยชน์กับประเทศไทยตรงไหน
ยังไง ผมเห็นนั่งเถึยงกันเรื่องแผนที่มาสองคืนหลับแล้วหลับอีกอยู่นั่นแหละ

บอกไปส่วนหนึ่งแล้ว คุณได้เห็นหรือไม่ครับ

http://www.matichon....hp?newsid=36676
คำแถลงการณ์ร่วม
ณ วันที่ 22 พฤษภาคม 2551

2.ด้วยเจตนารมณ์แห่งไมตรีจิตและการประนีประนอม ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่าปราสาทพระวิหารจะได้รับการเสนอให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก โดยในชั้นนี้ไม่มีเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท

การลงนามร่วมกันของนพดลกับเขมร
เป็นหลักฐาน ว่าเขมร เคยยอมรับ ว่า 4.6 เป็นดินแดนไทย

และ

คำแถลงการณ์ร่วม (นพดล)
ณ วันที่ 22 พฤษภาคม 2551

4.ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือดังปรากฏตาม N.3 ในแผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 ข้างต้น แผนบริหารจัดการในพื้นที่ดังกล่าวจะได้รับการจัดทำขึ้นร่วมกันระหว่างเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาและของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระดับสากล เพื่อรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของปราสาท ทั้งนี้ ให้บรรจุแผนการบริหารจัดการดังกล่าวไว้ในแผนบริหารจัดการฉบับสุดท้ายสำหรับตัวปราสาทและพื้นที่รอบๆ ตัวปราสาท ซึ่งจะต้องเสนอต่อศูนย์มรดกโลกภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 สำหรับการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลกในสมัยที่ 34 ในปี 2553

ไทยเคยได้สิทธิเป็นทางการ ที่จะจัดการพื้นที่ 4.6 และปัญหาชุมชนเขมร
แต่แล้วนพดลก็ต้องโดนพวกมารมาใส่ร้าย จนต้องโดนสั่งยกเลิกเอกสารอันนั้นไป

[Solidus]

อ๋อ ผมเข้าใจละ ภาพที่คุณทำมาโดยลงสีเขียว=ของไทย สีม่วง=ของเขมร
จะให้นพดลเอาแบบนี้ยื่นยูเนสโก้เลย จะได้ชัดเจน

ตอนแรกคิดว่าสมมติมาเฉยๆ

แต่ในแง่การจะระบุเส้น ผมถามว่าแล้วเขมรเขาจะยอมลงนามเหรอครับ เพราะเขาไม่ได้ยึด L7017 ของเรา
แค่เอกสารปรกติของนพดล เขมรเขาก็ยอมตัดบัฟเฟอร์โซนออกไปแล้วนะครับ
หมายความว่า เขาก็ไม่อยากให้เกิดการตีเส้นแบบที่คุณต้องการไงครับ

กลับกัน ใจเขาใจเรา เขมรเขาเคยยื่นภาพแบบเมื่อปี 2006 เราก็ต้องทักท้วงเลย

นี่หล่ะครับคิดกันแบบนี้ เขมรเลยยื่นให้ศาลโลกตีความเพิ่มเติมเสียเลย
ถ้าศาลโลกตัดสินให้ 4.6 เป็นของเขมร ซวยไหมล่ะครับแทนที่จะได้บริหารร่วมกันวินวิน และ JBC ก็ทำงานต่อ ดินแดนก็ไม่เสีย

ส่วนสีเขียวไม่ได้บอกว่าเป็นของไทย แต่เป็นส่วน Zone exclude de la Zone Tampon เพราะเป็นพื้นที่พิพาทกัน ซึ่งเริ่มเข้าพื้นที่พิพาทก็ต้องเริ่มจากเส้นตามแผนที่ L7017 ไปจนสิ้นสุดเส้นตามแผนที่กัมพูชา ซึ่งพื้นที่ 3 จะมีรูปร่างตรงกับแผนที่ไทยก็ไม่แปลกเพราะมันเป็นส่วนพิพาทตรงนั้น ที่นี้ถ้าไม่กำหนดขอบเขตก็จะมีกรณีแบบนี้ขึ้นมา

ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทมันต้องเป็นพื้นที่หมายเลข 2 สิ่ครับจะเป็น 3ได้ยังไง

-เข้าใจความหวังดีครับว่าจะให้มันชัดเจน แต่มันเป็นไปไม่ได้ที่จะมีขีดเส้นหรือระบายสีระบุเขตนั้นเขตนี้
ซึ่งมันบ่งบอกเป็นนัยะถึงการยอมรับ-ไม่ยอมรับอธิปไตย ผมเชื่อว่า ทั้ง2ฝ่ายไม่ยอมให้ขีดหรอกครับ
-ยกพิกัดหรือMGRSมา ผมและหลายคนคงดูไม่เป็นหรอกครับ คุณอธิบายให้ชัดๆหน่อยก็ดีว่า...
ถ้าใช้เอกสาร-แผนภาพของนพดล การกำหนดเขตบอกโซนตามเลข 1-2-3 จะพลาดแน่ๆ หรือไทยจะเสียเปรียบยังไง

ผมสรุปว่า แผนภาพและเนื้อหาคำอธิบายถึงขอบเขตทั้ง5ข้อ ของเอกสารนพดล ใช้สื่อความหมายได้เหมือนกันไม่แพ้การขีดเส้นลงไปแบบที่คุณต้องการ
และไม่ต้องสับสนทำให้ทุกฝ่ายต้องไม่ต้องมาตีความเนื้อหาอะไรซ้ำอีก ว่าโซน 1-2-3ในภาพ จะทับกัน-จะทำให้การบริหารจัดการของเขมรจะสับสนมาล้ำแดนไทยอะไรยังไง
และโซน 3 ของนพดล ตกลงให้ทำแผนบริหารร่วมกัน2ประเทศ เพื่อจะคลี่คลายปัญหาชุมชนเขมรได้ง่ายขึ้นและได้ประโยชน์ด้านอื่นอีก มันแจ๋วกว่าไหมล่ะครับ

ต่อไปน่าจะข้ามไปประเด็นอื่นกันได้แล้วนะครับ

ไม่ยอมขีดเส้นเพื่อจะมาอ้างแบบนี้ได้ใช่ไหมครับ

ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทมันต้องเป็นพื้นที่หมายเลข 2 สิ่ครับจะเป็น 3ได้ยังไง

การที่คุณตอบแบบนี้มาก็แสดงว่ามีการหมกเม็ดของแผนที่แล้วล่ะครับ เห็นหรือยังถ้าใช้เอกสาร-แผนภาพของนพดล การกำหนดเขตบอกโซนตามเลข 1-2-3 จะพลาดแน่ๆ หรือไทยจะเสียเปรียบยังไง คุณตอบมาเองนะครับ หรือจะกลืนน้ำลายตัวเองอย่างที่ไปว่า รบ มาร์คสะเพร่าทั้งที่เป็นสมัย รบ สมัคร ก็ไม่ว่ากันนะครับ


ยกพิกัดหรือ MGRS เพราะภาพนี้


อ้างว่าส่วน buffer zone ไม่ได้ล้ำเข้ามาเขตไทย แต่ทำไมเอาตำแหน่งพิกัดที่ให้มาไปดูบนแผนที่หรือภาพดาวเทียมมันล้ำเข้ามาในเขตไทยมิทราบ
MGRS ที่ให้ไปใช้กับแผนที่พื้นหลักฐาน WGS84
ลองจุดให้ดูแล้วบอกหน่อยว่าจุดแดงอยู่เขตไทยหรือกัมพูชาล่ะ

พิกัด Lat Long ก็ไปหาตาม google map ก็ได้แล้ว

[อิสระในกรอบ]

ขออภัยที่แทรก

เรื่องนี้ถ้ายึดหลักสันปันน้ำในการแบ่งอาณาเขตเรื่องก็จบ แต่ฝรั่งเศสมองการณ์ไกลกว่านั้น ผลการตัดสินที่ศาลโลกก็แปลก ๆ ลูกหลานอย่างเราก็ต้องมาแย้งกันแบ่งเป็นหลายฝ่าย ให้เขารื้อไปสร้างในที่ของเขาดีกว่าไหมครับ ผมขอคิดแบบโง่ ๆ ทำแบบโง่ ๆ แล้วจบดีกว่าเห็นคนไทยขัดแย้งกัน เป็นเครื่องมือให้ฝ่ายตรงข้ามต่อรองเขตแดน

ถ้ามาเปิดร้านก๋วยเตี๋ยวในเขตบ้านผมแล้วส่งเสียงดังทำความรำคาญ บางครั้งถึงขนาดเข้ามาทำร้ายคนในบ้าน ผมก็ทนไม่ไหวเหมือนกัน

[Solidus]

ขออภัยที่แทรก

เรื่องนี้ถ้ายึดหลักสันปันน้ำในการแบ่งอาณาเขตเรื่องก็จบ แต่ฝรั่งเศสมองการณ์ไกลกว่านั้น ผลการตัดสินที่ศาลโลกก็แปลก ๆ ลูกหลานอย่างเราก็ต้องมาแย้งกันแบ่งเป็นหลายฝ่าย ให้เขารื้อไปสร้างในที่ของเขาดีกว่าไหมครับ ผมขอคิดแบบโง่ ๆ ทำแบบโง่ ๆ แล้วจบดีกว่าเห็นคนไทยขัดแย้งกัน เป็นเครื่องมือให้ฝ่ายตรงข้ามต่อรองเขตแดน

ถ้ามาเปิดร้านก๋วยเตี๋ยวในเขตบ้านผมแล้วส่งเสียงดังทำความรำคาญ บางครั้งถึงขนาดเข้ามาทำร้ายคนในบ้าน ผมก็ทนไม่ไหวเหมือนกัน

ใช้สันปันน้ำก็ไม่จบเพราะจะมีปัญหาที่ว่าจะเอาสันปันน้ำแต่ละเขา หรือมองทั้งเทือกเขา ไทยกับลาวก็มีปัญหาเรื่องสันปันน้ำ เหตุการณ์บ้านร่มเกล่าเกิดจากการที่ถือสันปันน้ำต่างกัน และบางคนก็ไม่ได้เข้าใจสันปันน้ำ ปากบอกให้ใช้สันปันน้ำ แต่จะให้อีกฝ่ายลงไปอยู่ตีนหน้าผาทั้ง ๆ ที่สันปันน้ำไม่ได้อยู่ตีนหน้าผาสักหน่อย
ศาลโลกตัดสินแปลก ๆ ก็ไม่ผิดจากที่คาดเท่าไหร่หรอกครับ เพราะหลายประเทศในนั้นโดน siamese talk เข้าไปตอนสงครามโลกครั้งที่ 2

Edited by Solidus, 11 April 2012 - 17:44.

[Solidus]

ผมขอสอดแทรก ถามนิดนึงครับ การเซนเรื่องเขาพระวิหารของนพดล ก่อนที่จะยกเลิกไปผ่านสภาหรือไม่ครับ?

ไม่ผ่านครับ
ที่เขาไม่นำไปเข้าสภา คงเพราะคิดว่า ไม่เป็นสนธิสัญญาที่มีบทเปลี่ยนแปลงอาณาเขตไทย คงไม่ใช้นพดลรู้อยู่แล้วนะครับ

นพดล เริ่มเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ 6 กุมภาพันธ์ 2551
การประชุมคณะกรรมการมรดกโลก สมัยที่ 32 ณ นครควิเบก แคนาดา ระหว่างวันที่ 2-8 กรกฎาคม 2551

มีเวลา 4 เดือนกว่าเท่านั้นครับ ในการที่จะแก้ไข ปัญหาที่ เขมรยื่นแผนที่ตัวเองขอขึ้นมรดกโลก
ถ้ายื่นเรื่องเข้าสภา โอกาสไม่ทันสูงมาก

เมื่อ ศาลตีความว่าแถลงการณ์ร่วมไทย-กัมพูชา เป็นสนธิสัญญาที่ (คำตัดสินจริงมีการเติมคำว่า "อาจจะ") มีบทเปลี่ยนแปลงอาณาเขตไทย เข้าข่าย ม.190
จึงถูกยกเลิกไป ฝ่ายกัมพูชาก็ยอมเลิกตามที่ไทยขอเลิกด้วย

ม 190
1.หนังสือสัญญาที่มีบทเปลี่ยนแปลงอาณาเขตไทย
2.หนังสือ สัญญาที่มีบทเปลี่ยนแปลงพื้นที่นอกอาณาเขตซึ่งประเทศไทยมีสิทธิอธิปไตย (sovereign rights) หรือมีเขตอำนาจตามหนังสือสัญญาหรือตามกฎหมายระหว่างประเทศ

เรื่องคำตัดสินน่าจะชัดแล้วนะครับว่าทำไมศาลถึงได้มองว่าสนธิสัญญาที่อาจจะมีบทเปลี่ยนแปลงอาณาเขตไทยหรือสิทธิอธิปไตย

เพราะอาจมีการอ้างแบบนี้ขึ้นมาได้

ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทมันต้องเป็นพื้นที่หมายเลข 2 สิ่ครับจะเป็น 3ได้ยังไง

[Tam-mic-ra.]

Solidus คุณอธิบายขยายหน่อยว่าผมพูดผิดตรงไหน กำลังสับสน


ประโยคที่เป็นคำตอบที่ผมตอบคุณไป ที่ถามผมว่า

Solidus, said:
ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 หรือ 3 ใช้อะไรยืนยัน
ทิศตะวันออกเฉียงเหนือของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 หรือ 3ใช้อะไรยืนยัน

ผมก็ตอบว่า

Tam-mic-ra., said:
ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทมันต้องเป็นพื้นที่หมายเลข 2 สิ่ครับจะเป็น 3ได้ยังไง

คือผมบอกว่า ในแผนภาพ ก็มันมี 3ยืนยันกั้น 2 อยู่ไงครับ มันจะไปทับกันได้ไง
ประโยคผมอันนี้มันผิดพลาดยังไง คุณเข้าใจว่ายังไง คุณหรือคนที่อ่านอยู่เข้าใจว่าไง ช่วยอธิบายหน่อย

และผมก็อธิบายเพิ่มไปด้วยแล้วว่า ทำไมเขาถึงไม่ขีดหรือระบายสีลงไปในภาพ โต้แย้งด้วยเหตุผลมาสิ่ครับ ไม่ใช่มาเหมาว่าไม่ขีดเพราะจะหมกเม็ด
เพราะว่าผมก็ยังไม่เข้าใจที่คุณอธิบายว่าการกำหนดเขตบอกโซนตามเลข 1-2-3 จะพลาดแน่ๆ หรือไทยจะเสียเปรียบยังไง
ขยายแบบชัดๆหน่อยครับ เอาแบบเข้าใจง่ายๆกว่านี้

ส่วนเรื่องตี3กว่าคืนก่อน ผมนับ พศ ผิด ผมได้ขอโทษและอธิบายความไปแล้ว จะเอามาบิดเบือนและเอ่ยซ้ำๆเพื่อจะเอาชนะแบบนั้นเหรอครับ ภูมิใจแบบนั้นเหรอ

[Tam-mic-ra.]

อันไหนจุดไหนคุณเข้าใจผิด ก็อย่าทำเฉย ช่วยบอก หรือช่วยยอมรับด้วยนะครับ จะได้จบทีละปล้องๆ ผมและคนอ่านไม่ต้องสับสน

[Tam-mic-ra.]

ส่วนไอ้ภาพนี้ ที่เขมรยื่นเมื่อ 2006 โดนไทยทักท้วงเลิกใช้ไปแล้ว ผมลงไว้ให้คนศึกษา

ไม่เกี่ยวกับที่คุยกัน คุณจะยกมาคุยให้ งง ทำไมครับ

[Solidus]

Solidus คุณอธิบายขยายหน่อยว่าผมพูดผิดตรงไหน กำลังสับสน


ประโยคที่เป็นคำตอบที่ผมตอบคุณไป ที่ถามผมว่า

Solidus, said:
ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 หรือ 3 ใช้อะไรยืนยัน
ทิศตะวันออกเฉียงเหนือของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 หรือ 3ใช้อะไรยืนยัน

ผมก็ตอบว่า

Tam-mic-ra., said:
ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทมันต้องเป็นพื้นที่หมายเลข 2 สิ่ครับจะเป็น 3ได้ยังไง

คือผมบอกว่า ในแผนภาพ ก็มันมี 3ยืนยันกั้น 2 อยู่ไงครับ มันจะไปทับกันได้ไง
ประโยคผมอันนี้มันผิดพลาดยังไง คุณเข้าใจว่ายังไง คุณหรือคนที่อ่านอยู่เข้าใจว่าไง ช่วยอธิบายหน่อย

และผมก็อธิบายเพิ่มไปด้วยแล้วว่า ทำไมเขาถึงไม่ขีดหรือระบายสีลงไปในภาพ โต้แย้งด้วยเหตุผลมาสิ่ครับ ไม่ใช่มาเหมาว่าไม่ขีดเพราะจะหมกเม็ด
เพราะว่าผมก็ยังไม่เข้าใจที่คุณอธิบายว่าการกำหนดเขตบอกโซนตามเลข 1-2-3 จะพลาดแน่ๆ หรือไทยจะเสียเปรียบยังไง
ขยายแบบชัดๆหน่อยครับ เอาแบบเข้าใจง่ายๆกว่านี้

ส่วนเรื่องตี3กว่าคืนก่อน ผมนับ พศ ผิด ผมได้ขอโทษและอธิบายความไปแล้ว จะเอามาบิดเบือนและเอ่ยซ้ำๆเพื่อจะเอาชนะแบบนั้นเหรอครับ ภูมิใจแบบนั้นเหรอ

คุณบอกแบบนี้ไม่ใช้รึ

สมัยสมัครเอาแค่ขนาดใน ภาพเล็กๆแค่นี้ ก็ถูกแล้วนี่ครับ
บัฟเฟอร์โซน หมายเลข 2 มันจะเกินเลยไปกินดินแดนพิพาท แบบภาพใหญ่ของปี 2006 ของคุณ ได้ยังไงครับ

หมายเลขเหมือนกันแต่แผนที่คนละฉบับมันก็คนละความหมายนะครับ
คุณตอบได้ยังล่ะว่า
ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 หรือ 3 ใช้อะไรยืนยัน
ทิศตะวันออกเฉียงเหนือของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 หรือ 3 ใช้อะไรยืนยัน
คำนวณผิดนึกว่าเป็นสมัยมาร์คก็ว่าสะเพร่า พอคำนวณใหม่เป็นสมัยสมัครไม่กล้าว่าสะเพร่าเลยหรือครับ
ขอบเขตแค่ไหนก็สามารถทำแผนที่แบบ 2006 ไม่ยากนะครับ ถ้านึกไม่ออกจะทำแบบคร่าว ๆ ให้ดู

พื้นที่หมายเลข 3 ก็รอ JBC จัดการให้เสร็จก่อนแล้วค่อยมาตกลงว่าจะเอาไง ส่วน 1 กับ 2 ก็ทำตามสะดวก

ตามรูปของคุณนะ ที่ระบาย แยกสีเขียวเป็นเขตที่ไทยยึดถือ
ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทมันต้องเป็นพื้นที่หมายเลข 2 สิ่ครับจะเป็น 3ได้ยังไง
ทิศตะวันออกเฉียงเหนือของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 สิ่ครับ จะเป็น 1ได้ยังไง
ไม่มีอะไรรุกล้ำ ทำไมต้องเอาอะไรอย่างอื่นยืนยันล่ะ ผม งง กับคำถาม

ถ้าทิศตะวันตกเฉียงใต้ต้องเป็น 2 ไม่ใช่ 3 อย่างที่ผมแสดงก็แสดงว่าพื้นที่ 2 เข้ามาในส่วนพื้นที่พิพาทนะสิครับ เพราะพื้นที่ 3 นั้นคือส่วนที่พิพาท
กำหนดแค่ทิศออก ตก เหนือ ใต้ แล้วตรงเฉียงเหนือเฉียงใต้เอาไงก็ไม่ได้บอก ตัวปราสาทให้ตรงไหนเป็นศูนย์กลางก็ไม่ได้บอก
เรื่องนับ พศ ผิดผมบิดเบือนตรงไหน แผนที่ก็ยกให้แค่ปี 2006 กับ 2008 แต่คุณก็ว่ารัฐบาลปี 2008 สะเพร่าเองไม่ใช่รึ

Edited by Solidus, 11 April 2012 - 18:30.

[Solidus]

ส่วนไอ้ภาพนี้ ที่เขมรยื่นเมื่อ 2006 โดนไทยทักท้วงเลิกใช้ไปแล้ว ผมลงไว้ให้คนศึกษา

ไม่เกี่ยวกับที่คุยกัน คุณจะยกมาคุยให้ งง ทำไมครับ

จะให้คนศึกษาก็ต้องให้ข้อมูลที่ถูกต้องไม่ใช่หรือครับ แล้วการที่บอกว่า buffer zone ไม่ได้ล้ำเข้ามาในเขตไทย นี่คุณคิดว่าถูกต้องแล้วหรือครับ ผมถึงได้แย้งไปไง

Edited by Solidus, 11 April 2012 - 18:25.

[Tam-mic-ra.]

เฮ้อ.....

จะ core zone,Develop zone, Buffer zone ในภาพนั้น มันก้ถือว่าล้ำ L7017 ทั้งนั้นแหล่ะครับ
จะโชว์ว่าเซียนแผนที่ หรือบอกข้อมูลที่ถูกกว่า ทำไมไม่แยกRep ออกจากที่คุยกับผมหรืออธิบายบอกกำกับด้วยสิ่ครับ ว่ายกมาทำไม

[Solidus]

เฮ้อ.....

จะ core zone,Develop zone, Buffer zone ในภาพนั้น มันก้ถือว่าล้ำ L7017 ทั้งนั้นแหล่ะครับ
จะโชว์ว่าเซียนแผนที่ หรือบอกข้อมูลที่ถูกกว่า ทำไมไม่แยกRep ออกจากที่คุยกับผมหรืออธิบายบอกกำกับด้วยสิ่ครับ ว่ายกมาทำไม

ตอนแรกผมแยกแล้วนะครับ แต่เป็นคุณเองที่เอามารวมกันเอง ไปดู #196 ของคุณเองก็ได้ ในเมื่อคุณเอามารวมผมก็ตอบรวม แล้วไม่ได้โชว์เซียนแผนที่หรอกครับ พูดเรื่องดินแดนแล้วอ้างส่ง ๆ ได้หรือครับ คุณต้องหาหลักอะไรเป็นแนวเขตแดนอยู่ดี ภาพที่คุณเอามาบอกว่า buffer zone ไม่ล้ำทั้ง ๆ ที่ล้ำนี่จะว่าไงดีครับ

Edited by Solidus, 11 April 2012 - 18:42.

[Solidus]

จริง ๆ เขมรอ้างแผนที่นี้ก็จบเลยครับ



แต่แผนที่นี้เกิดขึ้นเพราะศาลโลกตอนปี 2505 นั่นแหละ

[Tam-mic-ra.]

OK ครับ
ผมย้อนไปอ่าน ผมพลาด ไปบอกว่า Buffer ล้ำ แต่ความจริงนั้น ไอ้สีเขียวแสดงBuffer zoneในภาพนี้ ไม่ได้ล้ำ L7017 ของเรา
แต่ Develop zone สีฟ้าต่างหากที่ล้ำ แต่ความหมายผมรวมๆขณะที่คุยกับคุณตอนนั้น คือภาพ2006นั้นมันล้ำและกว้างไปน่ะครับ
ยุคนพดลจึงย่อมาใช้ภาพเป็นสัดส่วนเล็กลง ผมแจงประกอบให้คุณเห็น ที่มาถามผมว่า

ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 หรือ 3 ใช้อะไรยืนยัน
ทิศตะวันออกเฉียงเหนือของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 หรือ 3 ใช้อะไรยืนยัน

แก้ 2008 เป็น 2006

Edited by Tam-mic-ra., 11 April 2012 - 19:34.

[Tam-mic-ra.]

# 215 คุณใส่รูปสลับกันไหมครับ
แล้วจะให้ขีดเส้น L7017ลงไป ผมบอกไปแล้วนะครับว่าทำไมเขาไม่ขีดกัน ช่วยย้อนไปอ่าน แล้วเอาเหตุผลมาแย้งได้ครับ ขอแบบชัดๆเข้าใจง่ายๆหน่อยครับ

[Solidus]

# 215 คุณใส่รูปสลับกันไหมครับ
แล้วจะให้ขีดเส้น L7017ลงไป ผมบอกไปแล้วนะครับว่าทำไมเขาไม่ขีดกัน ช่วยย้อนไปอ่าน แล้วเอาเหตุผลมาแย้งได้ครับ ขอแบบชัดๆเข้าใจง่ายๆหน่อยครับ

รูปแรก L708 รูปสอง L7018
แถมรูป L7017 ให้อีก

[Solidus]

OK ครับ
ผมย้อนไปอ่าน ผมพลาด ไปบอกว่า Buffer ล้ำ แต่ความจริงนั้น ไอ้สีเขียวแสดงBuffer zoneในภาพนี้ ไม่ได้ล้ำ L7017 ของเรา
แต่ Develop zone สีฟ้าต่างหากที่ล้ำ แต่ความหมายผมรวมๆขณะที่คุยกับคุณตอนนั้น คือภาพ2008นั้นมันล้ำและกว้างไปน่ะครับ
ยุคนพดลจึงย่อมาใช้ภาพเป็นสัดส่วนเล็กลง ผมแจงประกอบให้คุณเห็น ที่มาถามผมว่า

ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 หรือ 3 ใช้อะไรยืนยัน
ทิศตะวันออกเฉียงเหนือของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 หรือ 3 ใช้อะไรยืนยัน

นพดลไม่ได้ย่อภาพให้เล็กลงเพราะส่วน legend ของแผนที่เปลี่ยนแปลงไปครับ

คุณบอก buffer zone ไม่ได้ล้ำ ผมก็แสดงให้เห็นแล้วว่าบางส่วนล้ำครับ


พิกัด Lat Long ก็ไปหาตาม google map ก็ได้แล้ว


ถ้าจะอ้างอิงขอบเขตของ buffer zone เดิม นพดลก็พลาดแล้วล่ะครับ

[Tam-mic-ra.]

ถ้าเรื่องแผนที่หรือพิกัดที่ต้องถูกกว่ายังไง นี่ผมไม่เซียนแล้วหล่ะครับ ผมอ่าน Rep 219 ก็ไม่เข้าใจอยู่ดี

ผมขอตั้งโจทย์ใหม่อีกทีนะครับ




แผนภาพนี้ ไม่ควรใช้ เพราะอะไร ยังไง ไม่ชัดเจนยังไง ผิดพลาดแล้วจะเกิดอะไร
แล้วถ้าดูแล้วจะมีปัญหาทำไมยูเนสโก้ที่เป็นอารยนานาชาติ เขาจึงยอมรับไปแล้ว (คือภาพRGPPที่แสดงโซน-ขอบเขต-ขนาด เหมือนภาพนี้)

ขอละเอียดๆ ชัดๆ ยาวๆไปเลยนะครับ เดี๋ยวผมมาอีกที ตี2

[Solidus]

ถ้าเรื่องแผนที่หรือพิกัดที่ต้องถูกกว่ายังไง นี่ผมไม่เซียนแล้วหล่ะครับ ผมอ่าน Rep 219 ก็ไม่เข้าใจอยู่ดี

ผมขอตั้งโจทย์ใหม่อีกทีนะครับ




แผนภาพนี้ ไม่ควรใช้ เพราะอะไร ยังไง ไม่ชัดเจนยังไง ผิดพลาดแล้วจะเกิดอะไร
แล้วถ้าดูแล้วจะมีปัญหาทำไมยูเนสโก้ที่เป็นอารยนานาชาติ เขาจึงยอมรับไปแล้ว (คือภาพRGPPที่แสดงโซน-ขอบเขต-ขนาด เหมือนภาพนี้)

ขอละเอียดๆ ชัดๆ ยาวๆไปเลยนะครับ เดี๋ยวผมมาอีกที ตี2

ขอบเขตทางทิศตะวันตกเฉียงใต้ระหว่าง 2 กับ 3 กับขอบเขตทางทิศตะวันออกเฉียงเหนือระหว่าง 2 กับ 3 ไงครับที่ไม่ชัด
ทีนี้ถ้าอ้างอิงขอบเขตตามแผนที่ปี 2006 ส่วน core zone เหลือตามแผนที่ปี 2008 อันนี้ไม่มีปัญหา แต่ที่มีปัญหาคือขอบเขต 2 กับ 3
ด้านตะวันตกของตัวปราสาทส่วน core zone เดิมตัดออกเป็น 3 แล้วด้านตะวันออกของตัวปราสาส่วน core zone เดิมนี่ตัดออกเป็น 2 หรือ 3 ครับ ถ้าอ้างอิงขอบเขตของแผนที่ปี 2006 ก็เกิดช่องว่างนะครับ หากไม่ใช้ขอบเขตเดิมก็ถือว่าเป็น 2 แต่ก็เป็นการบอกว่าขอบเขตเปลี่ยนแปลงจากเดิมแล้ว เรื่องขอบเขตของ 2 คุณเช็คทุกจุดแล้วหรือครับว่าไม่มีส่วนไหนล้ำเข้าในในพื้นที่พิพาทจริง ที่แผนผังขาดอีกอย่างคือไม่ได้บอกว่าใช้ UTM แบบไหน indian หรือ wgs

คุณบอกว่ายูเนสโก้ที่เป็นอารยนานาชาติ เขาจึงยอมรับไปแล้ว อันนี้ยอมรับส่วนไหนล่ะ ส่วนที่ 1 ไม่มีปัญหาแล้วไงครับ ที่มีปัญหาอยู่คือ 2 กับ 3 แล้วที่ยูเนสโกทำผิดระเบียบเองนี่ว่าไงดีครับ ถ้าโปร่งใสทำไมไม่เผยแพร่เอกสารการประชุมกับแผนบริหารจัดการสมัยอภิสิทธิืล่ะครับ แล้วการบริหารจัดการทำไมอนุญาตให้ใช้พื้นที่ส่วนพิพาทได้ อย่างการบูรณะปราสาทกลับอนุญาตให้ปรับเปลี่ยนพื้นที่โซน 3 เพื่อความสะดวกในการจัดการปราสาทได้เนี่ยไม่ส่งผลต่อเขตแดนไทยใช่ไหมครับ หากสันปันน้ำเปลี่ยนแปลงก็ไม่มีผลต่อเขตแดนไทยใช่ไหมครับ ยูเนสโกสนใจไหมครับ

Edited by Solidus, 11 April 2012 - 20:26.

[Shart]

โหวตให้กำลังใจ เรื่องนี้มันนานมากจนผมลืมไปหมดแล้ว
เขียนๆแล้วเก็บข้อมสมุดเลยก็ดีครับ

[blue]

ผมว่าที่คุณ Solidus พูดมานี่ มันไปโยงกับข้อตกลงข้อ 4 ของคุณนะ คุณ Tam
ที่คุณบอกว่ามีพวกมารใส่ร้ายน่ะ

[nnnn43]

ก็ผมถึงบอกคุณ Tam ตั้งแต่แรกไง ข้อตกลงที่เถียงกันอยู่ ถึงจะเขียนอย่าง
ชัดเจน ตามที่คุณ Solidus ทำตัวอย่างให้ดู มันก็ไม่มีประโยชน์อะไรที่จะนำ
มาถกเถียงกัน เพราะมันโมฆะไปแล้ว
แต่ถ้าจะพูดถึงว่ามันเป็นข้อตกลงที่ให้ประโยชน์กับประเทศไทย คุณ Tam ก็
ควรระบุมาให้ชัดเจนได้เลยครับ ว่ามันเป็นประโยชน์กับประเทศไทยตรงไหน
ยังไง ผมเห็นนั่งเถึยงกันเรื่องแผนที่มาสองคืนหลับแล้วหลับอีกอยู่นั่นแหละ

บอกไปส่วนหนึ่งแล้ว คุณได้เห็นหรือไม่ครับ

http://www.matichon....hp?newsid=36676
คำแถลงการณ์ร่วม
ณ วันที่ 22 พฤษภาคม 2551

2.ด้วยเจตนารมณ์แห่งไมตรีจิตและการประนีประนอม ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่าปราสาทพระวิหารจะได้รับการเสนอให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก โดยในชั้นนี้ไม่มีเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท

การลงนามร่วมกันของนพดลกับเขมร
เป็นหลักฐาน ว่าเขมร เคยยอมรับ ว่า 4.6 เป็นดินแดนไทย

และ

คำแถลงการณ์ร่วม (นพดล)
ณ วันที่ 22 พฤษภาคม 2551

4.ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือดังปรากฏตาม N.3 ในแผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 ข้างต้น แผนบริหารจัดการในพื้นที่ดังกล่าวจะได้รับการจัดทำขึ้นร่วมกันระหว่างเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาและของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระดับสากล เพื่อรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของปราสาท ทั้งนี้ ให้บรรจุแผนการบริหารจัดการดังกล่าวไว้ในแผนบริหารจัดการฉบับสุดท้ายสำหรับตัวปราสาทและพื้นที่รอบๆ ตัวปราสาท ซึ่งจะต้องเสนอต่อศูนย์มรดกโลกภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 สำหรับการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลกในสมัยที่ 34 ในปี 2553

ไทยเคยได้สิทธิเป็นทางการ ที่จะจัดการพื้นที่ 4.6 และปัญหาชุมชนเขมร
แต่แล้วนพดลก็ต้องโดนพวกมารมาใส่ร้าย จนต้องโดนสั่งยกเลิกเอกสารอันนั้นไป

กองทัพกดดัน นพดล บี้เขมรปรับแผนที่กินแดนไทย

ฝ่ายทหารก็มีท่าทีไม่พอใจอย่างมาก ที่นายนพดลไม่ยอมให้ดูแผนที่ แถมยังมาชี้แจงรายละเอียดสั้นๆ และกำชับให้กรมแผนที่ทหารห้ามเผยแพร่แผนอย่างเด็ดขาดอีกด้วย เมื่อแรงกดดันถาโถมเข้าใส่จากทุกสารทิศ จึงทำให้นายนพดลตัดสินใจนำรายละเอียดของแผนที่ฉบับที่ไปตกลงกับกัมพูชามาเผยแพร่ เพื่อลดแรงกดดัน แต่กว่าจะเอาแผนที่ออกมาโชว์ได้ก็ต้องผ่านการงัดข้อประลองกำลังกับฝ่ายทหารมาชนิดเหงื่อตกเลยทีเดียว
มีรายงานว่า แผนที่ที่นายนพดลถือมาจากฝ่ายกัมพูชา มีพื้นที่ "รุกล้ำ" เข้ามาในเขตพื้นที่ทับซ้อนระหว่างไทย-กัมพูชา 10 เมตร คือ มีการขีดเส้นออกมาจากบันไดหินขั้นที่ 162 วัดได้ระยะ 30 เมตร ซึ่งโฆษกรัฐบาลกัมพูชาระบุว่า เป็นกฎหมายภายในของกัมพูชาที่ใช้กับโบราณสถานทุกแห่ง
ปมปัญหา คือ ตามข้อตกลงเมื่อปี 2505 อาณาเขตกัมพูชาจะสามารถขีดออกมาจากบันไดหินขั้นที่ 162 ได้เพียง 20 เมตรเท่านั้น ฉะนั้นพื้นที่ที่เกินมาอีก 10 เมตร จึงทำให้ฝ่ายทหารไม่สบายใจ เพราะนี่มันเสียดินแดนชัดๆ

ด้วยเหตุนี้ ฝ่ายทหารจึงพยายามชี้แจงให้นายนพดลเข้าใจว่า หากยึดถือแผนที่ฉบับที่กัมพูชาส่งมาอาจจะมีการรุกล้ำพื้นที่ทับซ้อนที่เป็นปัญหาระหว่างไทย-กัมพูชา ประมาณ 4.6 ตารางกิโลเมตร จึงขอให้นายนพดลไปเจรจาให้รัฐบาลกัมพูชายึดแผนที่ฉบับเดิมที่ตกลงกันไว้
การเจรจาหารือเรื่องนี้มีขึ้นระหว่างตัวแทนสามฝ่าย ได้แก่ ผู้บัญชาการเหล่าทัพ กระทรวงการต่างประเทศ และ พล.ท.แดน มีชูอรรถ เจ้ากรมแผนที่ทหาร กองบัญชาการกองทัพไทย
กรมแผนที่ทหารที่ไปสำรวจพื้นที่บริเวณปราสาทเขาพระวิหาร ได้แจ้งกระทรวงการต่างประเทศว่า ต้องมีการเจรจาให้ดี มิเช่นนั้นฝ่ายไทยอาจจะต้องเสียดินแดน
แต่กว่าจะได้ข้อสรุปก็ต้องมีการ "เจรจาลับ" อยู่หลายรอบ โดยนายนพดลรับเป็นผู้เจรจากับประเทศกัมพูชา และถือแผนที่กัมพูชามาเปรียบเทียบกับแผนที่ไทย เพราะแผนที่ที่แต่ละฝ่ายถือไว้เป็นแผนที่ "คนละฉบับ" มาตั้งแต่ก่อนมีคำพิพากษาศาลโลกเมื่อปี 2505 แล้ว
โดยกัมพูชาต้องการให้ใช้แผนที่อัตราส่วน 1:200,000 ที่ทำขึ้นโดยประเทศฝรั่งเศส ในช่วงที่มีการล่าอาณานิคม ส่วนฝ่ายไทยใช้แผ่นที่อัตราส่วน 1:50,000 ตามมติ ครม.ปี 2505 ในสมัยรัฐบาล จอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ฝ่ายทหารมองว่า หากยึดตามแผนที่ฉบับของกัมพูชาจะทำให้พื้นที่ของตัวปราสาทรุกล้ำเข้ามาในพื้นที่ทับซ้อน จึงขอให้นายนพดลไปเจรจาขอให้รัฐบาลกัมพูชาทำแผนที่ฉบับใหม่ขึ้นมา โดยยึดตามข้อตกลงปี 2505
นายนพดลยินยอมตามข้อเสนอของฝ่ายทหาร จึงเดินทางไปเจรจากับตัวแทนรัฐบาลกัมพูชา ทั้งที่เกาะกง และกรุงปารีส ประเทศฝรั่งเศส ในวันที่ 22-23 พฤษภาคม ที่ผ่านมา
ในที่สุดแผนที่กัมพูชาเสนอมาให้ใหม่ ก็ให้ความยินยอมตามที่ไทยร้องขอไป โดยใช้เขตแดนนับจากตัวปราสาทเขาพระวิหารไปทางตะวันตก 100 เมตร และขึ้นไปทางเหนือ 20 เมตร ตามแผนที่ แอล 7017
ที่ประชุมสภาความมั่นคงแห่งชาติ (สมช.) จึงมีมติยอมรับ และเสนอเข้าที่ประชุม ครม.เมื่อวันที่ 17 มิถุนายน 2551 ซึ่งมีมติเห็นพ้องตาม สมช. เพราะเห็นว่าแผนที่ฉบับที่กัมพูชาส่งมาให้พิจารณาไม่รุกล้ำเข้ามาในพื้นที่ทับซ้อนที่เป็นปัญหามานาน

http://km.ra.mahidol...scuss.php?d=507
ข้อมูลและภาพประกอบจากหนังสือพิมพ์คมชัดลึก

Edited by nnnn43, 11 April 2012 - 21:10.

[Solidus]

ผมว่าที่คุณ Solidus พูดมานี่ มันไปโยงกับข้อตกลงข้อ 4 ของคุณนะ คุณ Tam
ที่คุณบอกว่ามีพวกมารใส่ร้ายน่ะ

เอาแค่แผนที่ที่แก้ใหม่ที่ลด core zone เหลือตาม แผนที่ปี 2008 ก็เกิดปัญหาขึ้นคือส่วนที่ลดไปควรเป็นส่วน 2 หรือ 3

ไอ้แนวออกตกยังไม่มีปัญหาเท่าแนวเหนือใต้ที่จะนับเป็นจุดไหนของตัวปราสาท ทีนี้ลองแบ่งโซนย่อยเป็น

เส้นสีชมพูเป็นเขตส่วน core zone ของแผนที่ 2006
เส้นสีเทาดำเป็นเขตแดนตามแผนที่กัมพูชา ทีนี้ปัญหามีอยู่ว่า
โซน A จัดอยู่ในพื้นที่ 3 หรือไม่ เพราะอยู่ในเขตไทยตามแผนที่กัมพูชา
โซน B จัดอยู่ในพื้นที่ 2 หรือ 3 เพราะอยู่ทางทิศตะวันออกเฉียงเหนืออีกทั้งยังล้ำเข้าเขตไทยตามแผนที่ไทยอีก
โซน C ส่วนไหนที่จัดเป็น 2 ส่วนไหนจัดเป็น 3 เพราะไม่มีจุดอ้างอิงของตัวปราสาท ถ้าใช้โคปุระชั้น 3 หรือ 4 ปัญหาคือส่วน C ด้านบนจะจัดเป็นพื้นที่ 2 หรือ 3 แต่ถ้าใช้ทั้งตลอดความยาวเลยถือด้านตะวันออกเป็นพื้นที่ 2 หมดก็จะมีส่วนบนที่ล้ำเข้าเขตไทยตามแผนที่ไทยอีก
โซน D ไม่มีปัญหา อันนี้เป็น 2 ชัดเจน
โซน E จัดอยู่ในพื้นที่ 2 หรือ 3 เพราะอยู่ทางทิศตะวันตกเฉียงใต้
โซน F ส่วนไหนที่จัดเป็น 2 ส่วนไหนจัดเป็น 3 เพราะไม่มีจุดอ้างอิงของตัวปราสาท ถ้าใช้โคปุระชั้น 3 หรือ 4 ปัญหาคือส่วน F ด้านล่างจะจัดเป็นพื้นที่ 2 หรือ 3 หากจัดเป็น 2 ก็จะล้ำเข้าเขตไทยตามแผนที่ไทยอีก แต่ถ้าใช้ทั้งตลอดความยาวเลยถือด้านตะวันตกเป็นพื้นที่ 3 หมดก็จะไม่มีปัญหากับไทย
โซน G ไม่มีปัญหา อันนี้เป็น 3 ชัดเจน

Edited by Solidus, 11 April 2012 - 21:40.

[Tam-mic-ra.]

(คำแปลอย่างไม่เป็นทางการ)
คำแถลงการณ์ร่วม
ณ วันที่ 22 พฤษภาคม 2551
เมื่อวันที่ 22 พฤษภาคม 2551 ได้มีการประชุมระหว่าง นายสก อาน รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรี ประจำสำนักรัฐมนตรีของกัมพูชา กับนายนพดล ปัทมะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของไทย เพื่อสานต่อการหารือเกี่ยวกับการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก การประชุมดังกล่าวจัดขึ้น ณ สำนักงานใหญ่ยูเนสโก กรุงปารีส โดยมี นางฟรองชัวส์ ริวิแยร์ ผู้ช่วยผู้อำนวยการใหญ่ฝ่ายวัฒนธรรมของยูเนสโก เอกอัครราชทูตฟรานเชสโก คารูโซ นายอเซดีน เบส์ชาวุช นางปาโอลา ลีออนซินี บาร์โตลี และนายจีโอวานนี บอคคาร์ดี เข้าร่วมการประชุมด้วย
ระหว่างการประชุม ทั้งสองฝ่ายได้ตกลงกัน ดังนี้

1.ราชอาณาจักรไทยสนับสนุนการขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก ซึ่งเสนอโดยกัมพูชา ในการประชุมคณะกรรมการมรดกโลก สมัยที่ 32 (ณ เมืองควิเบก ประเทศแคนาดา ในเดือนกรกฎาคม 2551) ขอบเขตของปราสาทปรากฏตาม N.1 ในแผนที่ที่จัดทำโดยเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาตามที่แนบมาพร้อมนี้ ทั้งนี้ แผนที่ดังกล่าวได้กำหนดเขตอนุรักษ์ (buffer zone) ทางทิศตะวันออกและทิศใต้ของตัวปราสาทไว้ด้วยดังปรากฏตาม N.2

2.ด้วยเจตนารมณ์แห่งไมตรีจิตและการประนีประนอม ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่าปราสาทพระวิหารจะได้รับการเสนอให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก โดยในชั้นนี้ไม่มีเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท

3.ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน แผนที่ต่างๆ ที่เกี่ยวข้อง และรวมทั้ง Schema Directeur pour ta Zonage de Preah VihearŽ ตลอดจนการอ้างอิงโดยรูปภาพต่างๆ ทั้งหมดที่แสดงให้เห็นถึงเขตคุ้มครอง (core zone) หรือการกำหนดเขตอื่นๆ (zonage) ในบริเวณปราสาทพระวิหารตามที่ระบุในเอกสารประกอบคำขอขึ้นทะเบียนของกัมพูชา

4.ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือดังปรากฏตาม N.3 ในแผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 ข้างต้น แผนบริหารจัดการในพื้นที่ดังกล่าวจะได้รับการจัดทำขึ้นร่วมกันระหว่างเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาและของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระดับสากล เพื่อรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของปราสาท ทั้งนี้ ให้บรรจุแผนการบริหารจัดการดังกล่าวไว้ในแผนบริหารจัดการฉบับสุดท้ายสำหรับตัวปราสาทและพื้นที่รอบๆ ตัวปราสาท ซึ่งจะต้องเสนอต่อศูนย์มรดกโลกภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 สำหรับการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลกในสมัยที่ 34 ในปี 2553

5.การขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกจะไม่มีผลกระทบต่อสิทธิของราชอาณาจักรกัมพูชาและราชอาณาจักรไทยในการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ของทั้งสองประเทศ

6.ราชอาณาจักรกัมพูชาและราชอาณาจักรไทยขอแสดงความขอบคุณเป็นอย่างยิ่งต่อผู้อำนวยการใหญ่ยูเนสโก นายโคอิชิโร มัตซุอุระ สำหรับความช่วยเหลือในการอำนวยความสะดวกในกระบวนการอันนำไปสู่การขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก
----------------------------------------------------------

ผมเอาคำแถลง มาช่วยประกอบกับคำตอบคุณนะ


ช่วยเรียบเรียงใหม่คำตอบให้ผมใหม่ได้ไหมครับ อ่านยังไงก็ไม่เข้าใจ ว่านพดลจะทำเสียดินแดนได้ยังไง
อ่านของคุณคร่าวๆแล้ว เชื่อว่าคุณไม่ได้อ่านและไม่ได้เข้าใจเนื้อหาเอกสารแถลงการณ์ 5 ข้อที่ประกอบรูปภาพ เพื่อมาเขียนคำตอบให้ผมเลย

[Solidus]

(คำแปลอย่างไม่เป็นทางการ)
คำแถลงการณ์ร่วม
ณ วันที่ 22 พฤษภาคม 2551
เมื่อวันที่ 22 พฤษภาคม 2551 ได้มีการประชุมระหว่าง นายสก อาน รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรี ประจำสำนักรัฐมนตรีของกัมพูชา กับนายนพดล ปัทมะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของไทย เพื่อสานต่อการหารือเกี่ยวกับการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก การประชุมดังกล่าวจัดขึ้น ณ สำนักงานใหญ่ยูเนสโก กรุงปารีส โดยมี นางฟรองชัวส์ ริวิแยร์ ผู้ช่วยผู้อำนวยการใหญ่ฝ่ายวัฒนธรรมของยูเนสโก เอกอัครราชทูตฟรานเชสโก คารูโซ นายอเซดีน เบส์ชาวุช นางปาโอลา ลีออนซินี บาร์โตลี และนายจีโอวานนี บอคคาร์ดี เข้าร่วมการประชุมด้วย
ระหว่างการประชุม ทั้งสองฝ่ายได้ตกลงกัน ดังนี้

1.ราชอาณาจักรไทยสนับสนุนการขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก ซึ่งเสนอโดยกัมพูชา ในการประชุมคณะกรรมการมรดกโลก สมัยที่ 32 (ณ เมืองควิเบก ประเทศแคนาดา ในเดือนกรกฎาคม 2551) ขอบเขตของปราสาทปรากฏตาม N.1 ในแผนที่ที่จัดทำโดยเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาตามที่แนบมาพร้อมนี้ ทั้งนี้ แผนที่ดังกล่าวได้กำหนดเขตอนุรักษ์ (buffer zone) ทางทิศตะวันออกและทิศใต้ของตัวปราสาทไว้ด้วยดังปรากฏตาม N.2

2.ด้วยเจตนารมณ์แห่งไมตรีจิตและการประนีประนอม ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่าปราสาทพระวิหารจะได้รับการเสนอให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก โดยในชั้นนี้ไม่มีเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท

3.ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน แผนที่ต่างๆ ที่เกี่ยวข้อง และรวมทั้ง Schema Directeur pour ta Zonage de Preah VihearŽ ตลอดจนการอ้างอิงโดยรูปภาพต่างๆ ทั้งหมดที่แสดงให้เห็นถึงเขตคุ้มครอง (core zone) หรือการกำหนดเขตอื่นๆ (zonage) ในบริเวณปราสาทพระวิหารตามที่ระบุในเอกสารประกอบคำขอขึ้นทะเบียนของกัมพูชา

4.ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือดังปรากฏตาม N.3 ในแผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 ข้างต้น แผนบริหารจัดการในพื้นที่ดังกล่าวจะได้รับการจัดทำขึ้นร่วมกันระหว่างเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาและของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระดับสากล เพื่อรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของปราสาท ทั้งนี้ ให้บรรจุแผนการบริหารจัดการดังกล่าวไว้ในแผนบริหารจัดการฉบับสุดท้ายสำหรับตัวปราสาทและพื้นที่รอบๆ ตัวปราสาท ซึ่งจะต้องเสนอต่อศูนย์มรดกโลกภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 สำหรับการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลกในสมัยที่ 34 ในปี 2553

5.การขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกจะไม่มีผลกระทบต่อสิทธิของราชอาณาจักรกัมพูชาและราชอาณาจักรไทยในการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ของทั้งสองประเทศ

6.ราชอาณาจักรกัมพูชาและราชอาณาจักรไทยขอแสดงความขอบคุณเป็นอย่างยิ่งต่อผู้อำนวยการใหญ่ยูเนสโก นายโคอิชิโร มัตซุอุระ สำหรับความช่วยเหลือในการอำนวยความสะดวกในกระบวนการอันนำไปสู่การขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก
----------------------------------------------------------

ผมเอาคำแถลง มาช่วยประกอบกับคำตอบคุณนะ


ช่วยเรียบเรียงใหม่คำตอบให้ผมใหม่ได้ไหมครับ อ่านยังไงก็ไม่เข้าใจ ว่านพดลจะทำเสียดินแดนได้ยังไง
อ่านของคุณคร่าวๆแล้ว เชื่อว่าคุณไม่ได้อ่านและไม่ได้เข้าใจเนื้อหาเอกสารแถลงการณ์ 5 ข้อที่ประกอบรูปภาพ เพื่อมาเขียนคำตอบให้ผมเลย

อ่านแล้วครับ ถึงได้บอกว่ามันไม่ชัดเจนเลยต้องถามขอบเขตของ N2 N3 ไงครับ แต่คุณก็บอกขอบเขตไม่ได้ เส้นแบ่ง N2 N3 อยู่ตรงไหน ส่วน N1 ผมบอกไปแล้วว่าไม่มีปัญหา ที่มีปัญหาคือส่วน N2 กับ N3 เพราะมีแต่ N3 ที่ต้องใช้แผนที่ทำขึ้นร่วมระหว่างไทยกับกัมพูชาแต่ N2 นั้นไม่ต้อง

ถ้าคุณคิดว่ามันชัดเจนก็กรุณาตอบด้วยว่า


โซน A จัดอยู่ในพื้นที่ 3 หรือไม่ เพราะอยู่ในเขตไทยตามแผนที่กัมพูชา
โซน B จัดอยู่ในพื้นที่ 2 หรือ 3 เพราะอยู่ทางทิศตะวันออกเฉียงเหนืออีกทั้งยังล้ำเข้าเขตไทยตามแผนที่ไทยอีก
โซน C ส่วนไหนที่จัดเป็น 2 ส่วนไหนจัดเป็น 3 เพราะไม่มีจุดอ้างอิงของตัวปราสาท ถ้าใช้โคปุระชั้น 3 หรือ 4 ปัญหาคือส่วน C ด้านบนจะจัดเป็นพื้นที่ 2 หรือ 3 แต่ถ้าใช้ทั้งตลอดความยาวเลยถือด้านตะวันออกเป็นพื้นที่ 2 หมดก็จะมีส่วนบนที่ล้ำเข้าเขตไทยตามแผนที่ไทยอีก
โซน E จัดอยู่ในพื้นที่ 2 หรือ 3 เพราะอยู่ทางทิศตะวันตกเฉียงใต้
โซน F ส่วนไหนที่จัดเป็น 2 ส่วนไหนจัดเป็น 3 เพราะไม่มีจุดอ้างอิงของตัวปราสาท ถ้าใช้โคปุระชั้น 3 หรือ 4 ปัญหาคือส่วน F ด้านล่างจะจัดเป็นพื้นที่ 2 หรือ 3 หากจัดเป็น 2 ก็จะล้ำเข้าเขตไทยตามแผนที่ไทยอีก แต่ถ้าใช้ทั้งตลอดความยาวเลยถือด้านตะวันตกเป็นพื้นที่ 3 หมดก็จะไม่มีปัญหากับไทย

Edited by Solidus, 11 April 2012 - 22:28.

[Tam-mic-ra.]

โซน A จัดอยู่ในพื้นที่ 3 หรือไม่ เพราะอยู่ในเขตไทยตามแผนที่กัมพูชา

2.ด้วยเจตนารมณ์แห่งไมตรีจิตและการประนีประนอม ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่าปราสาทพระวิหารจะได้รับการเสนอให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก โดยในชั้นนี้ไม่มีเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท

4.ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือดังปรากฏตาม N.3 ในแผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 ข้างต้น แผนบริหารจัดการในพื้นที่ดังกล่าวจะได้รับการจัดทำขึ้นร่วมกันระหว่างเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาและของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระดับสากล เพื่อรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของปราสาท ทั้งนี้ ให้บรรจุแผนการบริหารจัดการดังกล่าวไว้ในแผนบริหารจัดการฉบับสุดท้ายสำหรับตัวปราสาทและพื้นที่รอบๆ ตัวปราสาท ซึ่งจะต้องเสนอต่อศูนย์มรดกโลกภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 สำหรับการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลกในสมัยที่ 34 ในปี 2553


บริหารจัดการกันมันจะไม่ออกนอกแนวเส้นเฉียงครับ ตีความตัวหนังสือ ดีๆ นะครับ

[Tam-mic-ra.]

ผ่านไหม เอาทีละปล้องครับ ตอบด่วนๆเลย

ดูแล้วคุณไม่เข้าใจเองทั้งนั้นแถมเยอะเสียด้วย จะไหวป่าวไม่รู้นะเนี่ย กรรมจริงๆ
กรุณาถามแบบศึกษาและทำความเข้าใจมาก่อนนะครับ ไม่ใช่พอเห็นอะไร ก็นึกมุขสดๆถามกัน

[nnnn43]

(คำแปลอย่างไม่เป็นทางการ)
คำแถลงการณ์ร่วม
ณ วันที่ 22 พฤษภาคม 2551
เมื่อวันที่ 22 พฤษภาคม 2551 ได้มีการประชุมระหว่าง นายสก อาน รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรี ประจำสำนักรัฐมนตรีของกัมพูชา กับนายนพดล ปัทมะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของไทย เพื่อสานต่อการหารือเกี่ยวกับการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก การประชุมดังกล่าวจัดขึ้น ณ สำนักงานใหญ่ยูเนสโก กรุงปารีส โดยมี นางฟรองชัวส์ ริวิแยร์ ผู้ช่วยผู้อำนวยการใหญ่ฝ่ายวัฒนธรรมของยูเนสโก เอกอัครราชทูตฟรานเชสโก คารูโซ นายอเซดีน เบส์ชาวุช นางปาโอลา ลีออนซินี บาร์โตลี และนายจีโอวานนี บอคคาร์ดี เข้าร่วมการประชุมด้วย
ระหว่างการประชุม ทั้งสองฝ่ายได้ตกลงกัน ดังนี้

1.ราชอาณาจักรไทยสนับสนุนการขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก ซึ่งเสนอโดยกัมพูชา ในการประชุมคณะกรรมการมรดกโลก สมัยที่ 32 (ณ เมืองควิเบก ประเทศแคนาดา ในเดือนกรกฎาคม 2551) ขอบเขตของปราสาทปรากฏตาม N.1 ในแผนที่ที่จัดทำโดยเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาตามที่แนบมาพร้อมนี้ ทั้งนี้ แผนที่ดังกล่าวได้กำหนดเขตอนุรักษ์ (buffer zone) ทางทิศตะวันออกและทิศใต้ของตัวปราสาทไว้ด้วยดังปรากฏตาม N.2

2.ด้วยเจตนารมณ์แห่งไมตรีจิตและการประนีประนอม ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่าปราสาทพระวิหารจะได้รับการเสนอให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก โดยในชั้นนี้ไม่มีเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท

3.ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน แผนที่ต่างๆ ที่เกี่ยวข้อง และรวมทั้ง Schema Directeur pour ta Zonage de Preah VihearŽ ตลอดจนการอ้างอิงโดยรูปภาพต่างๆ ทั้งหมดที่แสดงให้เห็นถึงเขตคุ้มครอง (core zone) หรือการกำหนดเขตอื่นๆ (zonage) ในบริเวณปราสาทพระวิหารตามที่ระบุในเอกสารประกอบคำขอขึ้นทะเบียนของกัมพูชา

4.ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือดังปรากฏตาม N.3 ในแผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 ข้างต้น แผนบริหารจัดการในพื้นที่ดังกล่าวจะได้รับการจัดทำขึ้นร่วมกันระหว่างเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาและของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระดับสากล เพื่อรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของปราสาท ทั้งนี้ ให้บรรจุแผนการบริหารจัดการดังกล่าวไว้ในแผนบริหารจัดการฉบับสุดท้ายสำหรับตัวปราสาทและพื้นที่รอบๆ ตัวปราสาท ซึ่งจะต้องเสนอต่อศูนย์มรดกโลกภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 สำหรับการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลกในสมัยที่ 34 ในปี 2553

5.การขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกจะไม่มีผลกระทบต่อสิทธิของราชอาณาจักรกัมพูชาและราชอาณาจักรไทยในการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ของทั้งสองประเทศ

6.ราชอาณาจักรกัมพูชาและราชอาณาจักรไทยขอแสดงความขอบคุณเป็นอย่างยิ่งต่อผู้อำนวยการใหญ่ยูเนสโก นายโคอิชิโร มัตซุอุระ สำหรับความช่วยเหลือในการอำนวยความสะดวกในกระบวนการอันนำไปสู่การขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก
----------------------------------------------------------

ผมเอาคำแถลง มาช่วยประกอบกับคำตอบคุณนะ


ช่วยเรียบเรียงใหม่คำตอบให้ผมใหม่ได้ไหมครับ อ่านยังไงก็ไม่เข้าใจ ว่านพดลจะทำเสียดินแดนได้ยังไง
อ่านของคุณคร่าวๆแล้ว เชื่อว่าคุณไม่ได้อ่านและไม่ได้เข้าใจเนื้อหาเอกสารแถลงการณ์ 5 ข้อที่ประกอบรูปภาพ เพื่อมาเขียนคำตอบให้ผมเลย

นพดลยังต้องไปแก้แล้วคุณจะมาเก่งกว่ากรมแผนที่ทหารได้ไง

กรมแผนที่ทหารที่ไปสำรวจพื้นที่บริเวณปราสาทเขาพระวิหาร ได้แจ้งกระทรวงการต่างประเทศว่า ต้องมีการเจรจาให้ดี มิเช่นนั้นฝ่ายไทยอาจจะต้องเสียดินแดน

[Solidus]

โซน A จัดอยู่ในพื้นที่ 3 หรือไม่ เพราะอยู่ในเขตไทยตามแผนที่กัมพูชา

2.ด้วยเจตนารมณ์แห่งไมตรีจิตและการประนีประนอม ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่าปราสาทพระวิหารจะได้รับการเสนอให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก โดยในชั้นนี้ไม่มีเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท

4.ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือดังปรากฏตาม N.3 ในแผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 ข้างต้น แผนบริหารจัดการในพื้นที่ดังกล่าวจะได้รับการจัดทำขึ้นร่วมกันระหว่างเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาและของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระดับสากล เพื่อรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของปราสาท ทั้งนี้ ให้บรรจุแผนการบริหารจัดการดังกล่าวไว้ในแผนบริหารจัดการฉบับสุดท้ายสำหรับตัวปราสาทและพื้นที่รอบๆ ตัวปราสาท ซึ่งจะต้องเสนอต่อศูนย์มรดกโลกภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 สำหรับการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลกในสมัยที่ 34 ในปี 2553


บริหารจัดการกันมันจะไม่ออกนอกแนวเส้นเฉียงครับ ตีความตัวหนังสือ ดีๆ นะครับ

ผมถามว่าอยู่โซน A จัดอยู่ในพื้นที่ 3 หรือไม่ก็ตอบมาตรง ๆ เลยสิครับ ถ้าจัดเป็นพื้นที่ 3 เพราะอยู่ทิศเหนือของตัวปราสาทแต่โซน A อยู่นอกเขตแดนกัมพูชาแล้วไม่ได้อยู่ในส่วนพื้นที่พิพาท ทำไมยังต้องรอ JBC มิทราบ แต่แผนที่นพดลดันเอาส่วนนี้เอามารวมด้วย หรือคุณจะให้กัมพูชามีส่วนเข้ามาทำแผนบริหารจัดการพื้นที่ส่วนนี้ทั้ง ๆ ที่อยู่ในไทย 100% อีกทั้งทางกัมพูชาก็ขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียว ไทยแค่สนับสนุนไม่ได้ขึ้นทะเบียนร่วมกันซะหน่อย

Edited by Solidus, 11 April 2012 - 22:44.

[Solidus]

ผ่านไหม เอาทีละปล้องครับ ตอบด่วนๆเลย

ดูแล้วคุณไม่เข้าใจเองทั้งนั้นแถมเยอะเสียด้วย จะไหวป่าวไม่รู้นะเนี่ย กรรมจริงๆ
กรุณาถามแบบศึกษาและทำความเข้าใจมาก่อนนะครับ ไม่ใช่พอเห็นอะไร ก็นึกมุขสดๆถามกัน

นึกมุขสดหรือครับ ผมถามเรื่องขอบเขต N2 กับ N3 ไปตั้งแต่แรก ๆ แล้วนี่

[Tam-mic-ra.]

ข้อมูลจากสื่อเลือกข้างที่ใส่สีตีข่าว ช่วยวางไว้ก่อนเถอะครับ
ถ้าลบทิ้งไม่ให้เกะกะยาวยืดได้ จะเป็นพระคุณครับ

[Tam-mic-ra.]

โซน A จัดอยู่ในพื้นที่ 3 หรือไม่ เพราะอยู่ในเขตไทยตามแผนที่กัมพูชา

2.ด้วยเจตนารมณ์แห่งไมตรีจิตและการประนีประนอม ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่าปราสาทพระวิหารจะได้รับการเสนอให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก โดยในชั้นนี้ไม่มีเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท

4.ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือดังปรากฏตาม N.3 ในแผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 ข้างต้น แผนบริหารจัดการในพื้นที่ดังกล่าวจะได้รับการจัดทำขึ้นร่วมกันระหว่างเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาและของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระดับสากล เพื่อรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของปราสาท ทั้งนี้ ให้บรรจุแผนการบริหารจัดการดังกล่าวไว้ในแผนบริหารจัดการฉบับสุดท้ายสำหรับตัวปราสาทและพื้นที่รอบๆ ตัวปราสาท ซึ่งจะต้องเสนอต่อศูนย์มรดกโลกภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 สำหรับการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลกในสมัยที่ 34 ในปี 2553


บริหารจัดการกันมันจะไม่ออกนอกแนวเส้นเฉียงครับ ตีความตัวหนังสือ ดีๆ นะครับ

ผมถามว่าอยู่โซน A จัดอยู่ในพื้นที่ 3 หรือไม่ก็ตอบมาตรง ๆ เลยสิครับ ถ้าจัดเป็นพื้นที่ 3 เพราะอยู่ทิศเหนือของตัวปราสาทแต่โซน A อยู่นอกเขตแดนกัมพูชาแล้วไม่ได้อยู่ในส่วนพื้นที่พิพาท ทำไมยังต้องรอ JBC มิทราบ แต่แผนที่นพดลดันเอาส่วนนี้เอามารวมด้วย หรือคุณจะให้กัมพูชามีส่วนเข้ามาทำแผนบริหารจัดการพื้นที่ส่วนนี้ทั้ง ๆ ที่อยู่ในไทย 100% อีกทั้งทางกัมพูชาก็ขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียว ไทยแค่สนับสนุนไม่ได้ขึ้นทะเบียนร่วมกันซะหน่อย

ตอบว่า ไม่อยู่ครับ

ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือ(พท.ที่แสดงเส้นเฉียงแสดงเขตทับซ้อนในภาพดาวเทียม)ดังปรากฏตาม N.3 ในแผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 ข้างต้น แผนบริหารจัดการในพื้นที่ดังกล่าวจะได้รับการจัดทำขึ้นร่วมกันระหว่างเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาและของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระดับสากล เพื่อรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของปราสาท ทั้งนี้ ให้บรรจุแผนการบริหารจัดการดังกล่าวไว้ในแผนบริหารจัดการฉบับสุดท้ายสำหรับตัวปราสาทและพื้นที่รอบๆ ตัวปราสาท ซึ่งจะต้องเสนอต่อศูนย์มรดกโลกภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 สำหรับการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลกในสมัยที่ 34 ในปี 2553

ชัดไหมครับ

[blue]

คุณ Tam ครับ ผมบอกตรง ๆ ผมยังไม่เห็นข้อมูลอะไรของคุณเป็นชิ้นเป็นอันเลยนะครับ
ข้อตกลง ที่คุณยกมาอ้าง ข้อ สอง กับ ข้อ สี่ นั้น คุณก็ตีความใส่ความเห็นของคุณลงไปเอง
อ่านยังไงมันก็ไม่เป็นไปตามที่คุณใส่ความเห็น

[Solidus]

โซน A จัดอยู่ในพื้นที่ 3 หรือไม่ เพราะอยู่ในเขตไทยตามแผนที่กัมพูชา

2.ด้วยเจตนารมณ์แห่งไมตรีจิตและการประนีประนอม ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่าปราสาทพระวิหารจะได้รับการเสนอให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก โดยในชั้นนี้ไม่มีเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท

4.ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือดังปรากฏตาม N.3 ในแผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 ข้างต้น แผนบริหารจัดการในพื้นที่ดังกล่าวจะได้รับการจัดทำขึ้นร่วมกันระหว่างเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาและของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระดับสากล เพื่อรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของปราสาท ทั้งนี้ ให้บรรจุแผนการบริหารจัดการดังกล่าวไว้ในแผนบริหารจัดการฉบับสุดท้ายสำหรับตัวปราสาทและพื้นที่รอบๆ ตัวปราสาท ซึ่งจะต้องเสนอต่อศูนย์มรดกโลกภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 สำหรับการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลกในสมัยที่ 34 ในปี 2553


บริหารจัดการกันมันจะไม่ออกนอกแนวเส้นเฉียงครับ ตีความตัวหนังสือ ดีๆ นะครับ

ผมถามว่าอยู่โซน A จัดอยู่ในพื้นที่ 3 หรือไม่ก็ตอบมาตรง ๆ เลยสิครับ ถ้าจัดเป็นพื้นที่ 3 เพราะอยู่ทิศเหนือของตัวปราสาทแต่โซน A อยู่นอกเขตแดนกัมพูชาแล้วไม่ได้อยู่ในส่วนพื้นที่พิพาท ทำไมยังต้องรอ JBC มิทราบ แต่แผนที่นพดลดันเอาส่วนนี้เอามารวมด้วย หรือคุณจะให้กัมพูชามีส่วนเข้ามาทำแผนบริหารจัดการพื้นที่ส่วนนี้ทั้ง ๆ ที่อยู่ในไทย 100% อีกทั้งทางกัมพูชาก็ขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียว ไทยแค่สนับสนุนไม่ได้ขึ้นทะเบียนร่วมกันซะหน่อย

ตอบว่า ไม่อยู่ครับ

ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือ(พท.ที่แสดงเส้นเฉียงแสดงเขตทับซ้อนในภาพดาวเทียม)ดังปรากฏตาม N.3 ในแผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 ข้างต้น แผนบริหารจัดการในพื้นที่ดังกล่าวจะได้รับการจัดทำขึ้นร่วมกันระหว่างเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาและของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระดับสากล เพื่อรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของปราสาท ทั้งนี้ ให้บรรจุแผนการบริหารจัดการดังกล่าวไว้ในแผนบริหารจัดการฉบับสุดท้ายสำหรับตัวปราสาทและพื้นที่รอบๆ ตัวปราสาท ซึ่งจะต้องเสนอต่อศูนย์มรดกโลกภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 สำหรับการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลกในสมัยที่ 34 ในปี 2553

ชัดไหมครับ

แผนที่ที่คุณเอามาแสดงแค่ส่วนที่พิพาท แต่แผนที่นพดลไม่ได้แสดงอะไรเลย ไม่ได้บอกว่าอยู่หรือไม่อยู่ ถ้าคุณบอกว่า N3 คือ พท.ที่แสดงเส้นเฉียงแสดงเขตทับซ้อนในภาพดาวเทียมงั้นก็สามารถลากเส้นกำหนดขอบเขตได้โดยไม่มีปัญหาและเป็นการแสดงขอบเขตที่ชัดเจน
ถ้าตามข้อความของนพดลมันถือว่าอยู่ใน N3 เพราะ
1. อยู่ด้านเหนือของตัวปราสาทชัดเจน
2. ไม่ได้อ้างถึงเขตแดนของทั้งสองเลย JBC มาทำงานก็แค่กันส่วนนี้ออกไปแค่นั้น แต่ตอนที่ไม่มี เท่ากับว่าเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชามีสิทธิเข้ามาทำแผนจัดการได้เช่นกัน เนื่องจากอยู่ในแผนที่แถลงการณ์ร่วม และนพดลเองก็เซ็นรับรองแล้ว

Edited by Solidus, 11 April 2012 - 23:10.

[Tam-mic-ra.]

Solidus นึกนานแบบนี้ ผมเลยสงสัยไงครับ
ว่าถามแบบศึกษาและทำความเข้าใจมาก่อนหรือเปล่า ไม่ใช่พอเห็นอะไร ก็นึกมุขสดๆถามกัน

[Solidus]

Solidus นึกนานแบบนี้ ผมเลยสงสัยไงครับ
ว่าถามแบบศึกษาและทำความเข้าใจมาก่อนหรือเปล่า ไม่ใช่พอเห็นอะไร ก็นึกมุขสดๆถามกัน

ผมไม่ได้เฝ้ากระทู้ตลอดนี่ครับ อีกอย่างต้องมาทำภาพอธิบายอีก เอาจากแผนผังตรง ๆ ไม่ใช่เอาส่วนพื้นที่พิพาทแล้วมาอ้างในแถลงการณ์แบบคุณซะหน่อย ทั้ง ๆ ที่ในแถลงการณ์ไม่ได้พูดถึงภาพที่คุณเอามาเลย

Edited by Solidus, 11 April 2012 - 23:18.

[Tam-mic-ra.]

ในเมื่อแผนภาพนพดลไม่ได้ขีดเส้น และผมก็บอกไปแล้วว่าไม่ขีดเส้นก็สมควรแล้ว
ก็ต้องเอาคำอธิบายประกอบแผนภาพที่อยู่ในเอกสาร มาเป็นคำตกลงกันด้วยสิ่ครับ คุณตีความแบบนั้น ไปศาลคุณก็แพ้ผม

ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือ(พท.ที่แสดงเส้นเฉียงแสดงเขตทับซ้อนในภาพดาวเทียม)ดังปรากฏตาม N.3


คำที่ขีดเส้นใต้ถ้าไม่หมายถึงเส้นเฉียง (ภาพดาวเทียมไม่ได้ตัดให้เท่ากับแผนภาพนพดล หวังว่าไม่หยิบมุขนี้มาสงสัยนะครับ) จะหมายถึงเขตแดนไทยได้หรือ

JBC เขากำลังทำงานจะปักหมุดใน พื้นที่ไทยหรือนอกแผนที่เขมร ได้ยังไงกันครับ

[Solidus]

ในเมื่อแผนภาพนพดลไม่ได้ขีดเส้น และผมก็บอกไปแล้วว่าไม่ขีดเส้นก็สมควรแล้ว
ก็ต้องเอาคำอธิบายประกอบแผนภาพที่อยู่ในเอกสาร มาเป็นคำตกลงกันด้วยสิ่ครับ คุณตีความแบบนั้น ไปศาลคุณก็แพ้ผม

ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือ(พท.ที่แสดงเส้นเฉียงแสดงเขตทับซ้อนในภาพดาวเทียม)ดังปรากฏตาม N.3


คำที่ขีดเส้นใต้ถ้าไม่หมายถึงเส้นเฉียง (ภาพดาวเทียมไม่ได้ตัดให้เท่ากับแผนภาพนพดล หวังว่าไม่หยิบมุขนี้มาสงสัยนะครับ) จะหมายถึงเขตแดนไทยได้หรือ

JBC เขากำลังทำงานจะปักหมุดใน พื้นที่ไทยหรือนอกแผนที่เขมร ได้ยังไงกันครับ

(พท.ที่แสดงเส้นเฉียงแสดงเขตทับซ้อนในภาพดาวเทียม) ไม่อยู่ในแถลงการณ์นะครับ
แผนที่นพดลเน้นส่วน core zone เดิมในส่วนแผนที่ 2006 ไงครับ พื้นที่ที่เลยจากแผนที่นี้จึงไม่อยู่ในแถลงการณ์ร่วม
คำที่ขีดเส้นใต้ที่ไม่รวมส่วนที่คุณยัดเข้ามานั้นไม่ได้บอกเลยว่าเป็นเขตแดนไทยหรือกัมพูชาครับ แค่บอกว่าในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือดังปรากฏตาม N.3 ในแผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 ข้างต้น ในเมื่อโซน A อยู่ในแผนที่ และอยู่ทิศเหนือ จึงต้องรวมอยู่ในพื้นที่ N3 ตามแถลงการณ์

ส่วนเรื่อง JBC ไม่ได้ปักตามแผนที่ของฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งแต่ปักตามสนธิสัญญาครับ ถ้าอ้างอิงสันปันน้ำก็ปักตามสันปันน้ำ แม้ว่าจะเข้ามาในฝ่ายไทย 100% หรือกัมพูชา 100% และแผนที่ดาวเทียมของคุณเองก็มีส่วนที่แผนที่ทั้งสองประเทศไม่ถึงกันไม่ใช่หรือ แบบนี้ถ้าปักตามแผนที่จะปักยังไงมิทราบ

Edited by Solidus, 11 April 2012 - 23:34.

[Tam-mic-ra.]

Tam-mic-ra., said:
ภาพดาวเทียมไม่ได้ตัดให้เท่ากับแผนภาพนพดล หวังว่าไม่หยิบมุขนี้มาสงสัยนะครับ

??????????????????????
ก็บอกไปแล้วไง ว่าภาพดาวเทียมแสดงอาณาเขตใหญ่กว่าภาพนพดล นอกนั้นจึงไม่อยู่ในแถลงการณ์ร่วม กรรม

[Solidus]

Tam-mic-ra., said:
ภาพดาวเทียมไม่ได้ตัดให้เท่ากับแผนภาพนพดล หวังว่าไม่หยิบมุขนี้มาสงสัยนะครับ

??????????????????????
ก็บอกไปแล้วไง ว่าภาพดาวเทียมแสดงอาณาเขตใหญ่กว่าภาพนพดล นอกนั้นจึงไม่อยู่ในแถลงการณ์ร่วม กรรม

ภาพดาวเทียมแสดงพื้นที่พิพาท 4.6 แต่แถลงการณ์ร่วมแสดงส่วนที่จะขึ้นมรดกโลก พื้นที่ในแถลงการณ์ร่วมจึงอยู่แค่ในแผนที่แนบท้ายแถลงการณ์
การที่คุณเติมข้อความก็น่าชัดแล้วนะครับว่าในแถลงการณ์ร่วมขาดอะไรไป

ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือ(พท.ที่แสดงเส้นเฉียงแสดงเขตทับซ้อนในภาพดาวเทียม)ดังปรากฏตาม N.3

[Tam-mic-ra.]

คุณมีเอี่ยวกับเขมรเหรอครับ
พยายามจะให้ โซน 3 ในเเผนภาพนพดล ต้องถูกบริหารร่วมล้ำเข้ามาในเส้นเขตแดนไทยด้านเหนือของปราสาทให้ได้


การปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือ

ประโยคนี้จะบอกว่าเขาปฏิบัติงานในเขตแดนไทยที่ไม่ได้พิพาทอะไรได้ยังไงครับ

คุณเป็นศาลที่ตีความแปร่งๆแบบนี้ ผมเก็บเสื้อผ้าจองตั๋วเครื่องบินแล้ว อยู่ไปนี่ตักสินติดคุกแน่นอน

[Tam-mic-ra.]

คงยอมแล้วครับ นี่แค่ถกกันเรื่องโซน A ยังยาวขนาดนี้




คงเลิกหล่ะครับ กระทู้ยิ่งยาวหลายหน้ายิ่งไม่มีคนมาอ่าน
รวมๆทั้งหมดจะได้คนอ่านแบบสะเด็ดน้ำถึงหมื่นคนหรือเปล่าก็ไม่รู้ นี่ไม่นับตัดจำนวนล๊อกอินเดิมที่เวียนเข้าเวียนออกอีก

จะขอให้กระทู้ปักหมุดก็คงยาก ผมคงเหนื่อยเปล่าๆ เรื่องเหล่านี้ ที่ผ่านมาผมก็โดนไต่สวนไปเป็นจะ10กระทู้แล้ว

ขอหนีคดีแล้วครับ อยู่ต่อไป ศาลsolidus ตัดสินติดคุกผมแน่นอน

เอ้านักด่า ได้เวลาแล้วครับเชิญครับ แดงแพ้แล้ว

[Gop]

คงยอมแล้วครับ นี่แค่ถกกันเรื่องโซน A ยังยาวขนาดนี้




คงเลิกหล่ะครับ กระทู้ยิ่งยาวหลายหน้ายิ่งไม่มีคนมาอ่าน
รวมๆทั้งหมดจะได้คนอ่านแบบสะเด็ดน้ำถึงหมื่นคนหรือเปล่าก็ไม่รู้ นี่ไม่นับตัดจำนวนล๊อกอินเดิมที่เวียนเข้าเวียนออกอีก

จะขอให้กระทู้ปักหมุดก็คงยาก ผมคงเหนื่อยเปล่าๆ เรื่องเหล่านี้ ที่ผ่านมาผมก็โดนไต่สวนไปเป็นจะ10กระทู้แล้ว

ขอหนีคดีแล้วครับ อยู่ต่อไป ศาลsolidus ตัดสินติดคุกผมแน่นอน

เอ้านักด่า ได้เวลาแล้วครับเชิญครับ แดงแพ้แล้ว

ใจเย็นสิครับ อย่างน้อยผมก็ตามอ่านนะ

[Solidus]

คุณมีเอี่ยวกับเขมรเหรอครับ
พยายามจะให้ โซน 3 ในเเผนภาพนพดล ต้องถูกบริหารร่วมล้ำเข้ามาในเส้นเขตแดนไทยด้านเหนือของปราสาทให้ได้


การปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือ

ประโยคนี้จะบอกว่าเขาปฏิบัติงานในเขตแดนไทยที่ไม่ได้พิพาทอะไรได้ยังไงครับ

คุณเป็นศาลที่ตีความแปร่งๆแบบนี้ ผมเก็บเสื้อผ้าจองตั๋วเครื่องบินแล้ว อยู่ไปนี่ตักสินติดคุกแน่นอน

ก็แค่เอาแถลงการณ์ร่วมพร้อมแผนที่มาตรง ๆ ไงครับ ต้องไปถามคนทำแถลงการณ์แล้วล่ะครับว่ามีเอี่ยวไหมถึงไม่ยอมเขียนให้ชัดเจนแบบที่คุณเขียน

ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือ(พท.ที่แสดงเส้นเฉียงแสดงเขตทับซ้อนในภาพดาวเทียม)ดังปรากฏตาม N.3

และไอ้ตัวปราสาทที่ว่ามันดันรวมบันไดหินด้วยนี่สิ คงต้องไปดูพื้นที่ทางทิศเหนือของบันไดด้วยล่ะครับ

[Solidus]

คงยอมแล้วครับ นี่แค่ถกกันเรื่องโซน A ยังยาวขนาดนี้




คงเลิกหล่ะครับ กระทู้ยิ่งยาวหลายหน้ายิ่งไม่มีคนมาอ่าน
รวมๆทั้งหมดจะได้คนอ่านแบบสะเด็ดน้ำถึงหมื่นคนหรือเปล่าก็ไม่รู้ นี่ไม่นับตัดจำนวนล๊อกอินเดิมที่เวียนเข้าเวียนออกอีก

จะขอให้กระทู้ปักหมุดก็คงยาก ผมคงเหนื่อยเปล่าๆ เรื่องเหล่านี้ ที่ผ่านมาผมก็โดนไต่สวนไปเป็นจะ10กระทู้แล้ว

ขอหนีคดีแล้วครับ อยู่ต่อไป ศาลsolidus ตัดสินติดคุกผมแน่นอน

เอ้านักด่า ได้เวลาแล้วครับเชิญครับ แดงแพ้แล้ว

ใจเย็นสิครับ อย่างน้อยผมก็ตามอ่านนะ

แค่โซน A ยังมีปัญหายาวเลยเพราะแถลงการณ์ร่วมดันไม่เขียนให้ชัดเจนแบบคุณ Tam เขียน

ในระหว่างที่ยังไม่มีผลของการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม (JBC) ในพื้นที่รอบตัวปราสาทพระวิหารทางทิศตะวันตกและทางทิศเหนือ(พท.ที่แสดงเส้นเฉียงแสดงเขตทับซ้อนในภาพดาวเทียม)ดังปรากฏตาม N.3

[Tam-mic-ra.]

คุณ Gop จะประกันตัวผมเหรอ ผมว่าผมสู้อุทธรณ์ไป ถึงฎีกา ก็คงไม่รอดคุก

[Tam-mic-ra.]

ไปแล้วครับขอบคุณ Solidus , Gop และท่านอื่นๆที่เสียเวลาสนทนากับผม ไว้เจอกันประเด็นอื่น

[Tam-mic-ra.]

ขำๆนะครับ

2.ด้วยเจตนารมณ์แห่งความอาฆาตพยาบาท ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่าปราสาทพระวิหารจะได้รับการเสนอให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก โดยในชั้นนี้ให้รวมเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท รวมถึงเขตแดนไทย ให้เป็นเขตอนุรักษ์อย่างไม่มีเงื่อนไข

Edited by Tam-mic-ra., 12 April 2012 - 00:40.