442 replies to this topic

[Tam-mic-ra.]

ยังไม่จบๆ นี่แสดงว่ายังไม่เข้าใจอยู่ดี

จงเล่นเกมส์จับผิดภาพ โดยสังเกตุเส้นลายๆ ของทั้ง2ภาพ (เส้นลายที่น่าจะแสดงความต่างระดับของระดับพื้นดิน) ดูนะครับ
ชุมชนมันตรงที่ผมวงไว้เป๊ะเลยครับ

[Gop]

ยังไม่จบๆ นี่แสดงว่ายังไม่เข้าใจอยู่ดี

จงเล่นเกมส์จับผิดภาพ โดยสังเกตุเส้นลายๆ ของทั้ง2ภาพ (เส้นลายที่น่าจะแสดงความต่างระดับของระดับพื้นดิน) ดูนะครับ
ชุมชนมันตรงที่ผมวงไว้เป๊ะเลยครับ

ประเด็นเล็กน้อย อย่าถือสากันเลยนะครับ ที่ผมทำคือทาบจากมาตราในแผนที่น่ะครับ ถ้าคุณลองทำดูจะพบว่า ความจริงแล้วตัวเลขก็ไม่สอดคล้องกันด้วยซ้ำ

[Gop]

"เขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท" ก็คือโซน 3 โซน 3 ก็คือพื้นที่ทับซ้อน นอกจาก MOU 43 ที่2ฝ่ายตกลงให้มี JBC ร่วมกันมาทำการปักปันเขตไปเรื่อยๆ แล้ว กรณีการยื่นเอกสารขอขึ้นทะเบียนยุคก่อนนพดลจะเข้ามานั้น เขมรไม่เคยมีท่าทีใดๆในการยอมรับ พท. ในส่วนนั้น เห็นได้จากการที่เขมรยื่นแผนที่ตัวเองแนบไปเลยเต็มๆ การลงนามร่วมกันของนพดลและเขมร เป็นการตกลง2ฝ่ายยอมรับเอกสารแถลงร่วมอันนั้น โดยที่ข้อตกลงก็ได้ตัดแผนที่เขมรออกไปด้วย

http://www.matichon....hp?newsid=36676 คำแถลงการณ์ร่วม ณ วันที่ 22 พฤษภาคม 2551 3.ให้ใช้แผนที่ที่ระบุในย่อหน้าที่ 1 แทน แผนที่ต่างๆ ที่เกี่ยวข้อง และรวมทั้ง Schema Directeur pour ta Zonage de Preah VihearŽ ตลอดจนการอ้างอิงโดยรูปภาพต่างๆ ทั้งหมดที่แสดงให้เห็นถึงเขตคุ้มครอง (core zone) หรือการกำหนดเขตอื่นๆ (zonage) ในบริเวณปราสาทพระวิหารตามที่ระบุในเอกสารประกอบคำขอขึ้นทะเบียนของกัมพูชา

การลงนามกันนั้น ตามที่ผมเข้าใจ การลงนามเป็นการผูกมัดแล้ว น่าจะถือเป็นสนธิสัญญาชนิดหนึ่งได้เลยนะ ไม่งั้นศาลไทยจะตัดสินได้ไงว่าเป็น เป็นสนธิสัญญาที่ต้องผ่านสภาได้ยังไง ( ก็ ม.190ติงต๊องไง เสียหรือได้ดินแดนก็ต้องผ่านสภา ซึ่งก็โดนแก้ไปแล้ว) การที่ศาลโลกจะตีความเขตแดนตามที่เขมรร้องให้ตีความเพิ่มในคำพิพากษาเดิม ไทยจึงไม่หลักฐานในส่วนนี้ไปช่วยเพิ่มน้ำหนัก ถ้าซวยสุดๆศาลสั่ง 4.6 เป็นของกัมพูชา แม้ว่าจะมี MOU 43 ก็ตาม แต่คำพิพากษาเพิ่มเติม อาจไปสั่งโมฆะ MOU ก็เป็นได้ เขมรคงดีใจเพราะไม่ต้องรอ JBC มาปักปันกันแ้ล้ว สรุปว่าไม่โทษ ปชป-พธม จะให้โทษใครครับ

ณ ตอนนี้ประเด็นเริ่มละเอียดอ่อนแล้ว ผมยอมรับว่าเรื่องนี้ตีความได้หลากหลายมาก และที่คุณ Tam-mic-ra บอกมานั้นมีเหตุผลจริงๆ เรื่องนี้ มันย้อนกลับไปถึงผลของการมีแถลงการณ์ร่วมในเวลานั้นก่อนที่จะถูกขอยกเลิกในที่สุด ยิ่งคิดก็ยิ่งยุ่ง

เอาเป็นว่าผมมีประเด็นที่ทางฝั่งไม่เห็นด้วยกับการออกแถลงการณ์ร่วมของนพดล ฝากคุณ Tam-mic-ra ไว้หน่อยก็แล้วกัน

เรื่องคือ ผมเห็นด้วยกับที่อภิสิทธิ์บอกว่า เราไม่ควรสนับสนุนการกระทำไดๆก็ตาม ที่ทำให้บริเวณนั้นมีประเทศที่สามเข้ามาเกี่ยวข้อง เพราะ MOU 43 นั้นเป็นการเจรจาระดับทวิภาคี และเราได้เปรียบกว่าเขมร การที่นพดลไปเซ็นแถลงการณ์ร่วมนั้น กลายเป็นว่าทำให้การขึ้นทะเบียนทำได้ง่ายขึน และเมื่อถึงเวลานั้นมันเลี่ยงไม่ได้ที่พื้นที่บริเวณนั้นจะต้องมีประเทศที่สาม สี่ ห้า เข้ามายุ่ง และยิ่งทำให้การเจรจาลำบากขึ่้น ณ เวลานี้ ขนาดว่ามี MOU กัมพูชาก็ยังทำการปรับเปลี่ยนสภาพพื้นที่ มีการนำคนเข้ามาอยู่อาศัย สร้างบ้านเรือนและสิ่งก่อสร้างมากมายทั้งที่การปักปันยังไม่เสร็จสิ้น

สำหรับผมเรื่องนี้มีคำถามแบบ ถ้า . . . เกิดขึ้นว่า

"ถ้าเวลานั้น ไทยคัดค้านการขึ้นทะเบียน ผลกับประเทศไทยจะออกมาดีกว่านี้หรือไม่??"

หลายคนเชื่อว่ามันจะดีกว่า และเป็นสิ่งที่นพดล ควรทำ และถ้ามองในมุมนี้ คนที่คัดค้านการกระทำของนพดล นั้นก็มีเหตุผลเหมือนกันไม่ใช่หรือครับ??

[orogaros]

ผมขอสอดแทรก ถามนิดนึงครับ การเซนเรื่องเขาพระวิหารของนพดล ก่อนที่จะยกเลิกไปผ่านสภาหรือไม่ครับ?

[Gop]

วันนี้ผมพอก่อนนะครับ ประเด็นใหม่กำลังจะเปิดแล้ว น่าสนใจมาก

ขอบคุณ คุณ Tam-mic-ra ที่อดทนคุยมานานขนาดนี้ พรุ่งนี้มาคุยกันต่อนะครับ

[Tam-mic-ra.]

ผมขอสอดแทรก ถามนิดนึงครับ การเซนเรื่องเขาพระวิหารของนพดล ก่อนที่จะยกเลิกไปผ่านสภาหรือไม่ครับ?

ไม่ผ่านครับ
ที่เขาไม่นำไปเข้าสภา คงเพราะคิดว่า ไม่เป็นสนธิสัญญาที่มีบทเปลี่ยนแปลงอาณาเขตไทย คงไม่ใช้นพดลรู้อยู่แล้วนะครับ

นพดล เริ่มเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ 6 กุมภาพันธ์ 2551
การประชุมคณะกรรมการมรดกโลก สมัยที่ 32 ณ นครควิเบก แคนาดา ระหว่างวันที่ 2-8 กรกฎาคม 2551

มีเวลา 4 เดือนกว่าเท่านั้นครับ ในการที่จะแก้ไข ปัญหาที่ เขมรยื่นแผนที่ตัวเองขอขึ้นมรดกโลก
ถ้ายื่นเรื่องเข้าสภา โอกาสไม่ทันสูงมาก

เมื่อศาลตีความว่าแถลงการณ์ร่วมไทย-กัมพูชา เป็นสนธิสัญญาที่ (คำตัดสินจริงมีการเติมคำว่า "อาจจะ") มีบทเปลี่ยนแปลงอาณาเขตไทย เข้าข่าย ม.190
จึงถูกยกเลิกไป ฝ่ายกัมพูชาก็ยอมเลิกตามที่ไทยขอเลิกด้วย

ม 190
1.หนังสือสัญญาที่มีบทเปลี่ยนแปลงอาณาเขตไทย
2.หนังสือสัญญาที่มีบทเปลี่ยนแปลงพื้นที่นอกอาณาเขตซึ่งประเทศไทยมีสิทธิอธิปไตย (sovereign rights) หรือมีเขตอำนาจตามหนังสือสัญญาหรือตามกฎหมายระหว่างประเทศ

[Solidus]

ย้อนกลับไปนิด เรื่องชุมชนเขมร
อันนี้ทาบกันจากภาพ ของคุณ Solidus จะได้ชัดเจนกันทีเดียวว่าชุมชนอยู่ตรงข้างขวาตัวเลข 3นั่นเอง

ลองทาบระยะดูนะครับ ผมว่ามันไม่สอดคล้องกันเท่าไหร่ น่าจะเป็นด้านล่างก่อนขึ้นบันได ในที่นี้คือมุมบนซ้ายของ RGPP ครับ

อย่างไรก็ตาม ผมเห็นด้วยว่าชุมชนนี้น่าจะอยู่ใน RGPP ครับ

ถ้าตามแผนผังของเขมร ชุมชนจะอยู่แนวเดียวกับโคปุระ 5 และช่องบันไดหักไงครับ จริง ๆ มันก็มีพวกบ้านย่อย ๆ ที่กระจายอีก แต่จะตรงกับของจริงไหมนั่นอีกเรื่องครับ

[orogaros]

ขอบคุณ คุณ Tam มากครับที่ตอบข้อสงสัย ผมคิดว่าเรื่องปัญหาพรหมแดนเป็นเรื่องใหญ่นะครับ
ก็น่าจะผ่านสภาโดยกำหนดให้เป็นเรื่องเร่งด่วนได้ แต่ทำไมไม่กระทำ?

ซึ่งแน่นอนว่าหลังจากเซนไปแล้ว ได้มีการยกเลิกจริง แต่ปัญหาทุกอย่างมันเริ่มจากจุดเล็กๆ ที่เรียกว่าสภา

อาจจะเป็นความเห็นของผมคนเดียวนะครับ เพียงแต่ผมคิดแบบนี้เท่านั้น ส่วนเรื่องเสียเพราะอะไรผมก็ตามอ่านอยู่
แต่ก็อยากให้คุณ Tam ลองพิจารณาคำถามผมแค่นั้นหละครับ ว่าจริงหรือไม่ ต้นเหตุจริงๆ มาจาก นายนพดล ปัทมะ

ที่ผมเข้าใจมีเพียงแค่นี้ ส่วนเรื่องต่างๆ ผมก็ขอตามอ่านต่อไปเรื่อยๆ ครับ

[Solidus]

ความจริงมันมีอีกฉบับใช่มั้ยครับ ที่เป็น revised graphic plan of the property ใช่มั้ยครับ ที่มันไม่มีตราประทับน่ะ

แต่ผมว่าพื้นที่มันก็ไม่ได้ต่างกันซักเท่าไหร่นี่ครับ พื้นที่พวกชุมชนไม่น่าจะอยู่ในแผนที่ไม่ใช่หรือครับ??

http://whc.unesco.or...inf8B1ADD2e.pdf


ยิ่งชัดเลยครับ ว่าตัด 4.6 ออกไป

จากภาพดูที่หมายเลข 3 นะ
"Zone exclude de la Zone Tampon" ซึ่งเป็นภาษาฝรั่งเศส หมายความ ส่วนที่ถูกตัดออกจากพื้นที่กันชน

ตอนประชุมครั้งที่ 32 เขมรยอมตัด 4.6 ออกเองเลย ไม่ยุ่งกับไทยแล้ว นี่หล่ะ ยูเนสโก้จึงยอมให้ขึ้นได้

คราประชุมนั้น เอกสารนพดลก็ถูกยกเลิกไปแล้ว
แต่ปัญหาเดิมก็ยังอยู่คือ ชุมชนเขมร ไทยเราจะทำยังไงต่อ

ปล. สงสัยว่าแล้วคุณกบว่าชุมชนเขมรอยู่ตรงไหนล่ะ งง.

แล้วหมายเลข 2 มีอาณาเขตแค่ไหนล่ะครับ

Edited by Solidus, 11 April 2012 - 01:51.

[Tam-mic-ra.]

ขอบคุณ คุณ Tam มากครับที่ตอบข้อสงสัย ผมคิดว่าเรื่องปัญหาพรหมแดนเป็นเรื่องใหญ่นะครับ
ก็น่าจะผ่านสภาโดยกำหนดให้เป็นเรื่องเร่งด่วนได้ แต่ทำไมไม่กระทำ?
อ่านที่ผมตอบ orogaros ซ้ำอีกครั้งนะครับ และขอให้อ่านคำแถลงร่วมทั้งหมดไปด้วยว่าเพราะเนื้อหามันไปแก้ไขปัญหาเขมรอ้างแผนที่ตัวเองยื่นแนบทั้งดุ้น
แล้วหาข้อมูลธรรมนูญยูเนสโก้เสริมเองนะครับ ว่าธรรมนูญระบุว่า การขึ้นทะเบียนจะไม่ทำให้เสียสิทธิที่ 2ประเทศพิพาทกันอยู่ ถ้าคุณศึกษาที่ผมบอก เราจะพบว่าทัังหมดที่ทำกันไปตอนนั้น ไม่ใช่การจะมีการเปลี่ยนแปลงอาณาเขตและจึงจะไม่ต้องผ่านสภาก็พูดได้อีกมุมนะครับ

ซึ่งแน่นอนว่าหลังจากเซนไปแล้ว ได้มีการยกเลิกจริง แต่ปัญหาทุกอย่างมันเริ่มจากจุดเล็กๆ ที่เรียกว่าสภา
ตาม คคห.ผม ถ้าเอกสารไม่ถูกยกเลิก จะมีประโยชน์มากกว่าครับ ถ้าจะมีการฟ้องศาลชี้เส้นเขตแดน และการร่วมมือกันพัฒนาพื้นที่ จะทำให้เขมรไม่ไปแจ้งศาลโลกตีความคำพิพากษาเดิมเพิ่มเติมแบบที่เป็นอยู่แน่นอน ไม่มีตรึงเครียดไม่มีการรบรา การค้าขายแถบนั้นก็จะดีกว่าทุกวันนี้แน่นอน

อาจจะเป็นความเห็นของผมคนเดียวนะครับ เพียงแต่ผมคิดแบบนี้เท่านั้น ส่วนเรื่องเสียเพราะอะไรผมก็ตามอ่านอยู่
แต่ก็อยากให้คุณ Tam ลองพิจารณาคำถามผมแค่นั้นหละครับ ว่าจริงหรือไม่ ต้นเหตุจริงๆ มาจาก นายนพดล ปัทมะ
ถ้านพดลไม่ทำอะไร ก็คงเขมรยื่นแผนที่ตัวเองไปแล้ว ศาลโลกจะเอาจุดนี้ไปเป้นหลักฐานว่าไทยยอมรับแผนที่เขมรได้ นพดลทำให้มาเจ๊าเหมือนเดิมดีกว่าเจ๊งแน่ๆนะครับ
เขมรยอมเซ็นกับนพดลนี่ฝ่ายค้านเขมรก็ด่ารัฐบาลตัวเองนะครับหาว่าไปหลงกลไทย



ที่ผมเข้าใจมีเพียงแค่นี้ ส่วนเรื่องต่างๆ ผมก็ขอตามอ่านต่อไปเรื่อยๆ ครับ
ขอบคุณที่เปิดใจรับฟังครับ ถือว่าผมไม่เสียเวลาเปล่า

[Tam-mic-ra.]

ความจริงมันมีอีกฉบับใช่มั้ยครับ ที่เป็น revised graphic plan of the property ใช่มั้ยครับ ที่มันไม่มีตราประทับน่ะ

แต่ผมว่าพื้นที่มันก็ไม่ได้ต่างกันซักเท่าไหร่นี่ครับ พื้นที่พวกชุมชนไม่น่าจะอยู่ในแผนที่ไม่ใช่หรือครับ??

http://whc.unesco.or...inf8B1ADD2e.pdf


ยิ่งชัดเลยครับ ว่าตัด 4.6 ออกไป

จากภาพดูที่หมายเลข 3 นะ
"Zone exclude de la Zone Tampon" ซึ่งเป็นภาษาฝรั่งเศส หมายความ ส่วนที่ถูกตัดออกจากพื้นที่กันชน

ตอนประชุมครั้งที่ 32 เขมรยอมตัด 4.6 ออกเองเลย ไม่ยุ่งกับไทยแล้ว นี่หล่ะ ยูเนสโก้จึงยอมให้ขึ้นได้

คราประชุมนั้น เอกสารนพดลก็ถูกยกเลิกไปแล้ว
แต่ปัญหาเดิมก็ยังอยู่คือ ชุมชนเขมร ไทยเราจะทำยังไงต่อ

ปล. สงสัยว่าแล้วคุณกบว่าชุมชนเขมรอยู่ตรงไหนล่ะ งง.

แล้วหมายเลข 2 มีอาณาเขตแค่ไหนล่ะครับ

หมายเลข 2 เป็นส่วนต่ำใต้หน้าผา เป็นพื้นที่เขมรครับ คงไม่มีปัญหาอะไรกับไทยครับ
เป็นพื้นที่บัฟเฟอร์โซน ที่จะกว้างเท่าไร อาจอยู่แค่ระยะในภาพหรือมากกว่าผมไม่ทราบครับ
ก็คงเป็นแผนบริหารจัดการที่เขาต้องยื่นให้ยูเนสโก้ครับ

[Solidus]

ความจริงมันมีอีกฉบับใช่มั้ยครับ ที่เป็น revised graphic plan of the property ใช่มั้ยครับ ที่มันไม่มีตราประทับน่ะ

แต่ผมว่าพื้นที่มันก็ไม่ได้ต่างกันซักเท่าไหร่นี่ครับ พื้นที่พวกชุมชนไม่น่าจะอยู่ในแผนที่ไม่ใช่หรือครับ??

http://whc.unesco.or...inf8B1ADD2e.pdf


ยิ่งชัดเลยครับ ว่าตัด 4.6 ออกไป

จากภาพดูที่หมายเลข 3 นะ
"Zone exclude de la Zone Tampon" ซึ่งเป็นภาษาฝรั่งเศส หมายความ ส่วนที่ถูกตัดออกจากพื้นที่กันชน

ตอนประชุมครั้งที่ 32 เขมรยอมตัด 4.6 ออกเองเลย ไม่ยุ่งกับไทยแล้ว นี่หล่ะ ยูเนสโก้จึงยอมให้ขึ้นได้

คราประชุมนั้น เอกสารนพดลก็ถูกยกเลิกไปแล้ว
แต่ปัญหาเดิมก็ยังอยู่คือ ชุมชนเขมร ไทยเราจะทำยังไงต่อ

ปล. สงสัยว่าแล้วคุณกบว่าชุมชนเขมรอยู่ตรงไหนล่ะ งง.

แล้วหมายเลข 2 มีอาณาเขตแค่ไหนล่ะครับ

หมายเลข 2 เป็นส่วนต่ำใต้หน้าผา เป็นพื้นที่เขมรครับ คงไม่มีปัญหาอะไรกับไทยครับ
เป็นพื้นที่บัฟเฟอร์โซน ที่จะกว้างเท่าไร อาจอยู่แค่ระยะในภาพหรือมากกว่าผมไม่ทราบครับ
ก็คงเป็นแผนบริหารจัดการที่เขาต้องยื่นให้ยูเนสโก้ครับ

มีตรงไหนในแถลงการณ์ว่าหมายถึงส่วนที่ต่ำกว่าหน้าผาอย่างเดียวครับ

Edited by Solidus, 11 April 2012 - 02:20.

[Tam-mic-ra.]

ในแถลงการณ์จะใช้ภาพนี้ ไม่มีการพูดถึง หมายเลข2 ครับ
ไม่มีระบุว่าขอบเขตที่ต่ำกว่าหน้าผาอย่างเดียว มีแต่ว่า จะให้ 3 เป็นพื้นที่ที่จะจัดทำแผนกันแค่2ประเทศ

และระบุทิศทางไว้แล้วครับ
2.ด้วยเจตนารมณ์แห่งไมตรีจิตและการประนีประนอม ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่าปราสาทพระวิหารจะได้รับการเสนอให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก โดยในชั้นนี้ไม่มีเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท


กลัวเขมรจะเล่นกล เอาขอบเขต2 จะมารุกล้ำ 3เหรอครับ

[Solidus]

ในแถลงการณ์จะใช้ภาพนี้ ไม่มีการพูดถึง หมายเลข2 ครับ
ไม่มีระบุว่าขอบเขตที่ต่ำกว่าหน้าผาอย่างเดียว มีแต่ว่า จะให้ 3 เป็นพื้นที่ที่จะจัดทำแผนกันแค่2ประเทศ

และระบุทิศทางไว้แล้วครับ
2.ด้วยเจตนารมณ์แห่งไมตรีจิตและการประนีประนอม ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่าปราสาทพระวิหารจะได้รับการเสนอให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก โดยในชั้นนี้ไม่มีเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท


กลัวเขมรจะเล่นกล เอาขอบเขต2 จะมารุกล้ำ 3เหรอครับ

เกี่ยวกับเรื่องเขตแดนแต่กับไม่ระบุขอบเขต แถลงการณ์ก็ไม่มีอะไรยืนยันว่าพื้นที่หมายเลข 2 จะไม่เข้ามาในพื้นที่พิพาท
งั้นของถามหน่อยว่า
ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 หรือ 3 ใช้อะไรยืนยัน
ทิศตะวันออกเฉียงเหนือของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 หรือ 3 ใช้อะไรยืนยัน
ตอนปี 2006 ยังกำหนดขอบเขตได้ ทำไม 2008 ถึงไม่กำหนดขอบเขต

Edited by Solidus, 11 April 2012 - 02:56.

[Tam-mic-ra.]

พื้นที่พิพาทนะครับ จะระบุขอบเขตเป็นเส้นไม่ได้หรอกครับ เดี๋ยวศาลโลกหยิบเอาไปเป็นหลักฐานได้

ส่วน ปี 2008 คุณต้องถาม รบ.มาร์คแล้วหล่ะครับ ว่าทำไมสะเพร่าแบบนั้น

[Solidus]

พื้นที่พิพาทนะครับ จะระบุขอบเขตเป็นเส้นไม่ได้หรอกครับ เดี๋ยวศาลโลกหยิบเอาไปเป็นหลักฐานได้

ส่วน ปี 2008 คุณต้องถาม รบ.มาร์คแล้วหล่ะครับ ว่าทำไมสะเพร่าแบบนั้น

พื้นที่พิพากระบุขอบเขตไม่ได้แล้วทำไมแผนที่ปี 2006 ถึงระบุขอบเขต
ส่วนปี 2008 นี่แผนที่นี้ทำขึ้นสมัยมาร์ครึ




มาร์คเป็นนายกตอนเดือนมิถุนาหรือครับ

[Solidus]

ถ้าพื้นที่พิพาทกำหนดขอบเขตไม่ได้แล้วทำรูปนี้ได้อย่างไร

[Tam-mic-ra.]

เอ่อโทษที คำณวณ ผิดไปครับ
ตี 3กว่า ตามันลาย

Edited by Tam-mic-ra., 11 April 2012 - 03:34.

[Solidus]

เอ่อโทษที คำณวณ ผิดไปครับ
ตี 3กว่า ตามันลาย

งั้นปี 2008 ก็ต้องถาม รบ.สมัครแล้วหล่ะครับ ว่าทำไมสะเพร่าแบบนั้น

[Tam-mic-ra.]

ถ้าพื้นที่พิพาทกำหนดขอบเขตไม่ได้แล้วทำรูปนี้ได้อย่างไร

รูปนี้ระบุว่าเส้นแดนที่ต่างฝ่ายต่างอ้างนี่ครับ ไม่เกี่ยวกับเอกสารใดๆในการขึ้นทะเบียน
ผมอาจจะ งง กับคำถาม ว่าจะสื่ออะไรครับ

ส่วนภาพในแถลงค์ร่วม ไม่มีขีดถูกแล้วครับ ถ้าขีดมันจะออกมาแบบไหนที่2ฝ่ายยอมรับได้ล่ะครับ ก็ไม่มีทางจบถูกไหม

[Tam-mic-ra.]

ส่วนภาพที่คุณบอกว่า ตอนปี 2006 ยังกำหนดขอบเขตได้ จะเป็นเอกสารแนบยื่นขอขึ้นทะเบียนของเขมรเขานะครับ
ผมค้นมา รู้สึกว่าภาพนี้ก็ล้ำนะครับ มีปัญหาเช่นเดียวกันครับ รบ.สุรยุธก็ทักท้วง

[Solidus]

ถ้าพื้นที่พิพาทกำหนดขอบเขตไม่ได้แล้วทำรูปนี้ได้อย่างไร

รูปนี้ระบุว่าเส้นแดนที่ต่างฝ่ายต่างอ้างนี่ครับ ไม่เกี่ยวกับเอกสารใดๆในการขึ้นทะเบียน
ผมอาจจะ งง กับคำถาม ว่าจะสื่ออะไรครับ

ส่วนภาพในแถลงค์ร่วม ไม่มีขีดถูกแล้วครับ ถ้าขีดมันจะออกมาแบบไหนที่2ฝ่ายยอมรับได้ล่ะครับ ก็ไม่มีทางจบถูกไหม

ถ้าระบุขอบเขตพื้นที่พิพาทเป็นหมายเลข 3 ก็ไม่มีผลอยู่แล้วไงครับเพราะถูกกันออกไปแล้ว พื้นที่ 2 ยังไงก็อยู่ในแดนกัมพูชา พื้นที่ 1 ตัวปราสาทก็เป็นของกัมพูชา การกำหนดแบบนี้ชัดเจนทั้งสองฝ่าย ซึ่งคงต้องไปถาม รบ.สมัครแล้วหล่ะครับ ว่าทำไมสะเพร่าแบบนั้น

[Solidus]

ส่วนภาพที่คุณบอกว่า ตอนปี 2006 ยังกำหนดขอบเขตได้ จะเป็นเอกสารแนบยื่นขอขึ้นทะเบียนของเขมรเขานะครับ
ผมค้นมา รู้สึกว่าภาพนี้ก็ล้ำนะครับ มีปัญหาเช่นเดียวกันครับ รบ.สุรยุธก็ทักท้วง

ก็เพราะล้ำไงถึงได้มีปัญหา เอาแค่โซนหมายเลข 1 นี่ก็ชัดเจนแล้วว่ารวมพื้นที่พิพาทเข้าไปด้วย ถ้าปี 2008 กำหนดขอบเขตแบบนี้แต่พื้นที่พิพาทก็ให้อยู่ในส่วนหมายเลข 3 ทั้งหมดก็ไม่มีปัญหาอะไรเลย ไม่เกี่ยวกับเรื่องดินแดนของไทยเลยด้วย เพราะกัมพูชาจัดการส่วน 1 กับ 2 แต่เนื่องไม่กำหนดขอบเขตเลยมีปัญหาขึ้นมาซึ่งต้องไปถาม รบ.สมัครแล้วหล่ะครับ ว่าทำไมสะเพร่าแบบนั้น

Edited by Solidus, 11 April 2012 - 04:06.

[Tam-mic-ra.]

สมัยสมัครเอาแค่ขนาดใน ภาพเล็กๆแค่นี้ ก็ถูกแล้วนี่ครับ
บัฟเฟอร์โซน หมายเลข 2 มันจะเกินเลยไปกินดินแดนพิพาท แบบภาพใหญ่ของปี 2006 ของคุณ ได้ยังไงครับ

[Tam-mic-ra.]

จบไหมครับประธานศาล Solidus เมื่อคืนผมก็เจอศาล Gop ไปจนแย่ทีแล้ว

[Solidus]

สมัยสมัครเอาแค่ขนาดใน ภาพเล็กๆแค่นี้ ก็ถูกแล้วนี่ครับ
บัฟเฟอร์โซน หมายเลข 2 มันจะเกินเลยไปกินดินแดนพิพาท แบบภาพใหญ่ของปี 2006 ของคุณ ได้ยังไงครับ

หมายเลขเหมือนกันแต่แผนที่คนละฉบับมันก็คนละความหมายนะครับ
คุณตอบได้ยังล่ะว่า
ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 หรือ 3 ใช้อะไรยืนยัน
ทิศตะวันออกเฉียงเหนือของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 หรือ 3 ใช้อะไรยืนยัน
คำนวณผิดนึกว่าเป็นสมัยมาร์คก็ว่าสะเพร่า พอคำนวณใหม่เป็นสมัยสมัครไม่กล้าว่าสะเพร่าเลยหรือครับ
ขอบเขตแค่ไหนก็สามารถทำแผนที่แบบ 2006 ไม่ยากนะครับ ถ้านึกไม่ออกจะทำแบบคร่าว ๆ ให้ดู

พื้นที่หมายเลข 3 ก็รอ JBC จัดการให้เสร็จก่อนแล้วค่อยมาตกลงว่าจะเอาไง ส่วน 1 กับ 2 ก็ทำตามสะดวก

Edited by Solidus, 11 April 2012 - 04:30.

[Solidus]

จบไหมครับประธานศาล Solidus เมื่อคืนผมก็เจอศาล Gop ไปจนแย่ทีแล้ว

ก็แล้วแต่คุณสิครับว่าจะจบยัง รบ สมัครไปสะเพร่าตรงที่ไม่ได้ใส่ขอบเขตพื้นที่หมายเลข 3 แค่นั้น ถ้าใส่ตามพื้นที่พิพาทเข้าก็จบ ม.190 ก็ใช้ไม่ได้ด้วยเพราะพื้นที่ 3 ถูกกันออกไม่ได้ใช้ทำอะไรต้องรอ JBC ตกลงกันเสร็จก่อน พื้นที่หมายเลข 1 กับ 2 ก็อยู่นอกอานาเขตไทย

[Tam-mic-ra.]

คือที่คำณวณ พศ.ผิด เพราะว่าผมคิคว่าเป็นการประชุมครั้งยุค รบ.มาร์ค
และผมก็ไม่รู้รายละเอียดเอกสารครั้งนั้นๆเท่าไร นอกจากของนพดล
แต่พอคุณจะบอกว่าสะเพร่า ผมก็เลยใช้คำว่าสะเพร่าไปเลยไงครับ ไม่ใช่จะกลับไปมาอะไรหรอก

[Tam-mic-ra.]

สมัยสมัครเอาแค่ขนาดใน ภาพเล็กๆแค่นี้ ก็ถูกแล้วนี่ครับ
บัฟเฟอร์โซน หมายเลข 2 มันจะเกินเลยไปกินดินแดนพิพาท แบบภาพใหญ่ของปี 2006 ของคุณ ได้ยังไงครับ

หมายเลขเหมือนกันแต่แผนที่คนละฉบับมันก็คนละความหมายนะครับ
คุณตอบได้ยังล่ะว่า
ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 หรือ 3 ใช้อะไรยืนยัน
ทิศตะวันออกเฉียงเหนือของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 หรือ 3 ใช้อะไรยืนยัน
คำนวณผิดนึกว่าเป็นสมัยมาร์คก็ว่าสะเพร่า พอคำนวณใหม่เป็นสมัยสมัครไม่กล้าว่าสะเพร่าเลยหรือครับ
ขอบเขตแค่ไหนก็สามารถทำแผนที่แบบ 2006 ไม่ยากนะครับ ถ้านึกไม่ออกจะทำแบบคร่าว ๆ ให้ดู

พื้นที่หมายเลข 3 ก็รอ JBC จัดการให้เสร็จก่อนแล้วค่อยมาตกลงว่าจะเอาไง ส่วน 1 กับ 2 ก็ทำตามสะดวก

ตามรูปของคุณนะ ที่ระบาย แยกสีเขียวเป็นเขตที่ไทยยึดถือ
ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทมันต้องเป็นพื้นที่หมายเลข 2 สิ่ครับจะเป็น 3ได้ยังไง
ทิศตะวันออกเฉียงเหนือของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 สิ่ครับ จะเป็น 1ได้ยังไง
ไม่มีอะไรรุกล้ำ ทำไมต้องเอาอะไรอย่างอื่นยืนยันล่ะ ผม งง กับคำถาม

[Solidus]

สมัยสมัครเอาแค่ขนาดใน ภาพเล็กๆแค่นี้ ก็ถูกแล้วนี่ครับ
บัฟเฟอร์โซน หมายเลข 2 มันจะเกินเลยไปกินดินแดนพิพาท แบบภาพใหญ่ของปี 2006 ของคุณ ได้ยังไงครับ

หมายเลขเหมือนกันแต่แผนที่คนละฉบับมันก็คนละความหมายนะครับ
คุณตอบได้ยังล่ะว่า
ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 หรือ 3 ใช้อะไรยืนยัน
ทิศตะวันออกเฉียงเหนือของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 หรือ 3 ใช้อะไรยืนยัน
คำนวณผิดนึกว่าเป็นสมัยมาร์คก็ว่าสะเพร่า พอคำนวณใหม่เป็นสมัยสมัครไม่กล้าว่าสะเพร่าเลยหรือครับ
ขอบเขตแค่ไหนก็สามารถทำแผนที่แบบ 2006 ไม่ยากนะครับ ถ้านึกไม่ออกจะทำแบบคร่าว ๆ ให้ดู

พื้นที่หมายเลข 3 ก็รอ JBC จัดการให้เสร็จก่อนแล้วค่อยมาตกลงว่าจะเอาไง ส่วน 1 กับ 2 ก็ทำตามสะดวก

ตามรูปของคุณนะ ที่ระบาย แยกสีเขียวเป็นเขตที่ไทยยึดถือ
ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทมันต้องเป็นพื้นที่หมายเลข 2 สิ่ครับจะเป็น 3ได้ยังไง
ทิศตะวันออกเฉียงเหนือของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 สิ่ครับ จะเป็น 1ได้ยังไง
ไม่มีอะไรรุกล้ำ ทำไมต้องเอาอะไรอย่างอื่นยืนยันล่ะ ผม งง กับคำถาม

นั่นสิทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทมันต้องเป็นพื้นที่หมายเลข 2 จะเป็น 3 ได้ยังไง เท่ากับว่าหากไม่มีกำหนดขอบเขต พื้นที่ 2 ก็สามารถล้ำเข้ามาในส่วนพื้นที่พิพาทได้ใช่ไหมครับ
ทิศตะวันออกเฉียงเหนือของตัวปราสาทเป็นพื้นที่หมายเลข 2 จะเป็น 1 ได้ไง อันนี้ต้องไปถามเขมรเองครับว่าทำไมถึงกำหนดพื้นที่ 1 ไปทับกับ 2

[Tam-mic-ra.]

1.ราชอาณาจักรไทยสนับสนุนการขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก ซึ่งเสนอโดยกัมพูชา ในการประชุมคณะกรรมการมรดกโลก สมัยที่ 32 (ณ เมืองควิเบก ประเทศแคนาดา ในเดือนกรกฎาคม 2551) ขอบเขตของปราสาทปรากฏตาม N.1 ในแผนที่ที่จัดทำโดยเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาตามที่แนบมาพร้อมนี้ ทั้งนี้ แผนที่ดังกล่าวได้กำหนดเขตอนุรักษ์ (buffer zone) ทางทิศตะวันออกและทิศใต้ของตัวปราสาทไว้ด้วยดังปรากฏตาม N.2

ชัดไหมครับ

[Tam-mic-ra.]

2.ด้วยเจตนารมณ์แห่งไมตรีจิตและการประนีประนอม ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่าปราสาทพระวิหารจะได้รับการเสนอให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก โดยในชั้นนี้ไม่มีเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท

ชัดไหมครับ

[Solidus]

1.ราชอาณาจักรไทยสนับสนุนการขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก ซึ่งเสนอโดยกัมพูชา ในการประชุมคณะกรรมการมรดกโลก สมัยที่ 32 (ณ เมืองควิเบก ประเทศแคนาดา ในเดือนกรกฎาคม 2551) ขอบเขตของปราสาทปรากฏตาม N.1 ในแผนที่ที่จัดทำโดยเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาตามที่แนบมาพร้อมนี้ ทั้งนี้ แผนที่ดังกล่าวได้กำหนดเขตอนุรักษ์ (buffer zone) ทางทิศตะวันออกและทิศใต้ของตัวปราสาทไว้ด้วยดังปรากฏตาม N.2

ชัดไหมครับ

ถ้าชัดทำไมคุณถึงตอบมาแบบนี้ล่ะ

ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทมันต้องเป็นพื้นที่หมายเลข 2 สิ่ครับจะเป็น 3ได้ยังไง

[Solidus]

2.ด้วยเจตนารมณ์แห่งไมตรีจิตและการประนีประนอม ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่าปราสาทพระวิหารจะได้รับการเสนอให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก โดยในชั้นนี้ไม่มีเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ทางทิศตะวันตกและทิศเหนือของตัวปราสาท

ชัดไหมครับ

ถ้าชัดทำไมคุณถึงตอบมาแบบนี้ล่ะ

ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทมันต้องเป็นพื้นที่หมายเลข 2 สิ่ครับจะเป็น 3ได้ยังไง

[Tam-mic-ra.]

ไม่เข้าใจคำถามคุณครับ ช่วยตอบมาเลยว่ามันจะไปเป็น 3 สลับโซนกันมั่ว ซึ่งจะทำให้ไทยเสียเปรียบ อะไร ?ได้ยังไง?
ระบุมาเป็นภาพตอนเสียเปรียบเลยนะครับ ผม งงๆ แล้ว

อย่างไรก็ดีถ้ารายละเอียดแผนบริหารเขมรที่ทำเสร็จสมบูรณ์ มันจะขมิบกิน พท.ทับซ้อนมานิดนึง ตามที่คุณอ้างว่า "เฉียงเหนือเฉียงใต้"
ไทยเราเป็น1ในคณะกรรมการนะครับ คงไม่ปล่อยให้เส้น L7017 เราโดนขมิบหรอกนะครับ

[Solidus]

ไม่เข้าใจคำถามคุณครับ ช่วยตอบมาเลยว่ามันจะไปเป็น 3 สลับโซนกันมั่ว ซึ่งจะทำให้ไทยเสียเปรียบ อะไร ?ได้ยังไง?
ระบุมาเป็นภาพตอนเสียเปรียบเลยนะครับ ผม งงๆ แล้ว

อย่างไรก็ดีถ้ารายละเอียดแผนบริหารเขมรที่ทำเสร็จสมบูรณ์ มันจะขมิบกิน พท.ทับซ้อนมานิดนึง ตามที่คุณอ้างว่า "เฉียงเหนือเฉียงใต้"
ไทยเราเป็น1ในคณะกรรมการนะครับ คงไม่ปล่อยให้เส้น L7017 เราโดนขมิบหรอกนะครับ

ขมิบไม่ขมิบคุณก็ตอบมาแล้วนี่ครับว่า "ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทมันต้องเป็นพื้นที่หมายเลข 2 สิ่ครับจะเป็น 3 ได้ยังไง"
ไทยเราเป็น1ในคณะกรรมการ ถึงได้ประท้วงแย้งไงครับ จริงกัมพูชาแก้ไขแผนที่และข้อความใหม่ก็จบ ไทยจะแย้งได้อย่างไรในเมื่อส่วนที่กัมพูชาจะจัดการเป้นของกัมพูชาเองซึ่งไทย ก็ยอมยับเองตามแผนที่ L7017 แก้แบบนี้จะชัดเจนกว่าไหม

1.ราชอาณาจักรไทยสนับสนุนการ ขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระ วิหารเป็นมรดกโลก ซึ่งเสนอโดยกัมพูชา ในการประชุมคณะกรรมการมรดกโลก สมัยที่ 32 (ณ เมืองควิเบก ประเทศแคนาดา ในเดือนกรกฎาคม 2551) ขอบเขตของปราสาทปรากฏตาม N.1 ในแผนที่ที่จัดทำโดยเจ้าหน้าที่ผู้มีอำนาจของกัมพูชาตามที่แนบมาพร้อมนี้ ทั้งนี้ แผนที่ดังกล่าวได้กำหนดเขตอนุรักษ์ (buffer zone) ไว้ด้วยดังปรากฏตาม N.2

2.ด้วย เจตนารมณ์แห่งไมตรีจิตและการประนีประนอม ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่าปราสาทพระวิหารจะได้รับการเสนอให้ขึ้นทะเบียน เป็นมรดกโลก โดยในชั้นนี้ไม่มีเขตอนุรักษ์ในพื้นที่ดังปรากฏตาม N.3

ถ้ากำหนดทิศอย่างเดียวมันจะเกิดกรณีแบบนี้ขึ้นได้

ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทมันต้องเป็นพื้นที่หมายเลข 2 สิ่ครับจะเป็น 3ได้ยังไง

ถ้ามันเป็นหมายเลข 2 แทนที่จะเป็นเลข 3 ก็เท่ากับว่าทางกัมพูชากำหนดโซนอนุรักษ์เข้ามาในพื้นที่พิพาทสิครับ

[Tam-mic-ra.]

อ๋อ ผมเข้าใจละ ภาพที่คุณทำมาโดยลงสีเขียว=ของไทย สีม่วง=ของเขมร
จะให้นพดลเอาแบบนี้ยื่นยูเนสโก้เลย จะได้ชัดเจน

ตอนแรกคิดว่าสมมติมาเฉยๆ

แต่ในแง่การจะระบุเส้น ผมถามว่าแล้วเขมรเขาจะยอมลงนามเหรอครับ เพราะเขาไม่ได้ยึด L7017 ของเรา
แค่เอกสารปรกติของนพดล เขมรเขาก็ยอมตัดบัฟเฟอร์โซนออกไปแล้วนะครับ
หมายความว่า เขาก็ไม่อยากให้เกิดการตีเส้นแบบที่คุณต้องการไงครับ

กลับกัน ใจเขาใจเรา เขมรเขาเคยยื่นภาพแบบเมื่อปี 2006 เราก็ต้องทักท้วงเลย

นี่หล่ะครับคิดกันแบบนี้ เขมรเลยยื่นให้ศาลโลกตีความเพิ่มเติมเสียเลย
ถ้าศาลโลกตัดสินให้ 4.6 เป็นของเขมร ซวยไหมล่ะครับแทนที่จะได้บริหารร่วมกันวินวิน และ JBC ก็ทำงานต่อ ดินแดนก็ไม่เสีย

[Tam-mic-ra.]

Sleep Break ครับ ไว้เจอกันใหม่

[Tam-mic-ra.]

อันนี้นอกเรื่อง ลงแถมไว้ให้คนที่ศึกษาข้อมูลตามไปด้วย ทั้ง2ภาพใหญ่ๆนี่ เขมรเคยยื่น และรุกล้ำมา และฝ่ายไทยก็ทักท้วง

[Solidus]

อ๋อ ผมเข้าใจละ ภาพที่คุณทำมาโดยลงสีเขียว=ของไทย สีม่วง=ของเขมร
จะให้นพดลเอาแบบนี้ยื่นยูเนสโก้เลย จะได้ชัดเจน

ตอนแรกคิดว่าสมมติมาเฉยๆ

แต่ในแง่การจะระบุเส้น ผมถามว่าแล้วเขมรเขาจะยอมลงนามเหรอครับ เพราะเขาไม่ได้ยึด L7017 ของเรา
แค่เอกสารปรกติของนพดล เขมรเขาก็ยอมตัดบัฟเฟอร์โซนออกไปแล้วนะครับ
หมายความว่า เขาก็ไม่อยากให้เกิดการตีเส้นแบบที่คุณต้องการไงครับ

กลับกัน ใจเขาใจเรา เขมรเขาเคยยื่นภาพแบบเมื่อปี 2006 เราก็ต้องทักท้วงเลย

นี่หล่ะครับคิดกันแบบนี้ เขมรเลยยื่นให้ศาลโลกตีความเพิ่มเติมเสียเลย
ถ้าศาลโลกตัดสินให้ 4.6 เป็นของเขมร ซวยไหมล่ะครับแทนที่จะได้บริหารร่วมกันวินวิน และ JBC ก็ทำงานต่อ ดินแดนก็ไม่เสีย

ส่วนสีเขียวไม่ได้บอกว่าเป็นของไทย แต่เป็นส่วน Zone exclude de la Zone Tampon เพราะเป็นพื้นที่พิพาทกัน ซึ่งเริ่มเข้าพื้นที่พิพาทก็ต้องเริ่มจากเส้นตามแผนที่ L7017 ไปจนสิ้นสุดเส้นตามแผนที่กัมพูชา ซึ่งพื้นที่ 3 จะมีรูปร่างตรงกับแผนที่ไทยก็ไม่แปลกเพราะมันเป็นส่วนพิพาทตรงนั้น ที่นี้ถ้าไม่กำหนดขอบเขตก็จะมีกรณีแบบนี้ขึ้นมา

ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทมันต้องเป็นพื้นที่หมายเลข 2 สิ่ครับจะเป็น 3ได้ยังไง

[Solidus]

ลองเอาพิกัดจุด 7 กับ 8 ดูผลปรากฎว่่าได้ตามลูกศรเขียว



พิจารณาเอาเองนะว่าลูกศรเขียวอยู่เขตไทยหรือไม่




เอาแผนที่หน่อยละกันลองเอาพิกัดจุดที่ 7 แปลงเป็น MGRS ได้ประมาณ 48PVA6505391498 ใช่ไหมครับ ลองจุดลงแผนที่นี้หน่อยสิครับว่าล้ำหรือไม่ล้ำ

Edited by Solidus, 11 April 2012 - 07:10.

[ธงไชยคนเขียนโพย]

งานนี้ไอ้เหล่มาเองอีกแล้ว

[blue]

"การลงนามครั้งนั้น ตามที่ผมเข้าใจ การลงนามเป็นการผูกมัดแล้วน่าจะถือ
เป็นสนธิสัญญาชนิดหนึ่งได้เลยนะ ไม่งั้นศาลไทยจะตัดสินได้ไงว่าเป็นสนธิสัญญา
ที่ต้องผ่านสภาได้ยังไง (ก็ ม 190 ติ๊งต๊องไง เสียหรือได้ดินแดนก็ต้องผ่านสภาซึ่ง
ก็โดนแก้ไขไปแล้ว)"

"สรุปว่าไม่โทษ ปชป-พธม จะให้โทษใครครับ"

คุณ Tam ประกาศชัยชนะซะแล้ว

แต่ก็เป็นไปตามที่ผมคาดนะครับ
คนไม่ผิด กฎหมายผิด ปชป ผิด แถม พธม พ่วงด้วย

[phat21]

ต่อให้พรรคไหนใช้ mou43 แล้วอ้างว่าปกป้อง อธิปไตย ใช้ให้ตายก็แพ้เขมรเสียเปรียบเขมร ไอ้สองพรรคชั่วจะกอด mou43 เพื่อให้เขมรเอาเปรียบไทยต่อไปอีกรึครับ

[Tam-mic-ra.]

"การลงนามครั้งนั้น ตามที่ผมเข้าใจ การลงนามเป็นการผูกมัดแล้วน่าจะถือ
เป็นสนธิสัญญาชนิดหนึ่งได้เลยนะ ไม่งั้นศาลไทยจะตัดสินได้ไงว่าเป็นสนธิสัญญา
ที่ต้องผ่านสภาได้ยังไง (ก็ ม 190 ติ๊งต๊องไง เสียหรือได้ดินแดนก็ต้องผ่านสภาซึ่ง
ก็โดนแก้ไขไปแล้ว)"

"สรุปว่าไม่โทษ ปชป-พธม จะให้โทษใครครับ"

คุณ Tam ประกาศชัยชนะซะแล้ว

แต่ก็เป็นไปตามที่ผมคาดนะครับ
คนไม่ผิด กฎหมายผิด ปชป ผิด แถม พธม พ่วงด้วย

-คนไม่ผิดไงครับ อ่านกระทู้ดีๆ จะพบว่าสมัยการดำเนินงานใดๆของ รมต.นพดล ทำให้เกิดประโยชน์ทั้งนั้น
มีข้อมูลมาหักล้างให้ชัดได้ก็เชิญครับ
-กฎหมายผิดก็ไม่เชิงครับ แต่การตัดสินโดยพ่วงคำว่า"อาจจะ"เข้าไปมันก็ไม่ปรกติแล้ว
และคนเป็นศาลขณะนั้นถ้าไม่ทำตามกระแส"แดงขายชาติ"ที่ "ปชป-พธม-อำนาจพิเศษ" จุดขึ้นมา เป็นได้โดนเล่นตายแน่ๆ
-ปชป ผิด แถม พธม แน่ๆครับ ก็ตอนนั้นเป็นพวกเดียวกัน ร่วมกันจุดกระแสคลั่งชาติ กระแสว่า รบ.สมัคร ยกดินแดนให้เขมร ทั้งที่เป็นความเท็จอย่างน่าเกลียดที่สุด

[Tam-mic-ra.]

อ๋อ ผมเข้าใจละ ภาพที่คุณทำมาโดยลงสีเขียว=ของไทย สีม่วง=ของเขมร
จะให้นพดลเอาแบบนี้ยื่นยูเนสโก้เลย จะได้ชัดเจน

ตอนแรกคิดว่าสมมติมาเฉยๆ

แต่ในแง่การจะระบุเส้น ผมถามว่าแล้วเขมรเขาจะยอมลงนามเหรอครับ เพราะเขาไม่ได้ยึด L7017 ของเรา
แค่เอกสารปรกติของนพดล เขมรเขาก็ยอมตัดบัฟเฟอร์โซนออกไปแล้วนะครับ
หมายความว่า เขาก็ไม่อยากให้เกิดการตีเส้นแบบที่คุณต้องการไงครับ

กลับกัน ใจเขาใจเรา เขมรเขาเคยยื่นภาพแบบเมื่อปี 2006 เราก็ต้องทักท้วงเลย

นี่หล่ะครับคิดกันแบบนี้ เขมรเลยยื่นให้ศาลโลกตีความเพิ่มเติมเสียเลย
ถ้าศาลโลกตัดสินให้ 4.6 เป็นของเขมร ซวยไหมล่ะครับแทนที่จะได้บริหารร่วมกันวินวิน และ JBC ก็ทำงานต่อ ดินแดนก็ไม่เสีย

ส่วนสีเขียวไม่ได้บอกว่าเป็นของไทย แต่เป็นส่วน Zone exclude de la Zone Tampon เพราะเป็นพื้นที่พิพาทกัน ซึ่งเริ่มเข้าพื้นที่พิพาทก็ต้องเริ่มจากเส้นตามแผนที่ L7017 ไปจนสิ้นสุดเส้นตามแผนที่กัมพูชา ซึ่งพื้นที่ 3 จะมีรูปร่างตรงกับแผนที่ไทยก็ไม่แปลกเพราะมันเป็นส่วนพิพาทตรงนั้น ที่นี้ถ้าไม่กำหนดขอบเขตก็จะมีกรณีแบบนี้ขึ้นมา

ทิศตะวันตกเฉียงใต้ของตัวปราสาทมันต้องเป็นพื้นที่หมายเลข 2 สิ่ครับจะเป็น 3ได้ยังไง

-เข้าใจความหวังดีครับว่าจะให้มันชัดเจน แต่มันเป็นไปไม่ได้ที่จะมีขีดเส้นหรือระบายสีระบุเขตนั้นเขตนี้
ซึ่งมันบ่งบอกเป็นนัยะถึงการยอมรับ-ไม่ยอมรับอธิปไตย ผมเชื่อว่า ทั้ง2ฝ่ายไม่ยอมให้ขีดหรอกครับ
-ยกพิกัดหรือMGRSมา ผมและหลายคนคงดูไม่เป็นหรอกครับ คุณอธิบายให้ชัดๆหน่อยก็ดีว่า...
ถ้าใช้เอกสาร-แผนภาพของนพดล การกำหนดเขตบอกโซนตามเลข 1-2-3 จะพลาดแน่ๆ หรือไทยจะเสียเปรียบยังไง

ผมสรุปว่า แผนภาพและเนื้อหาคำอธิบายถึงขอบเขตทั้ง5ข้อ ของเอกสารนพดล ใช้สื่อความหมายได้เหมือนกันไม่แพ้การขีดเส้นลงไปแบบที่คุณต้องการ
และไม่ต้องสับสนทำให้ทุกฝ่ายต้องไม่ต้องมาตีความเนื้อหาอะไรซ้ำอีก ว่าโซน 1-2-3ในภาพ จะทับกัน-จะทำให้การบริหารจัดการของเขมรจะสับสนมาล้ำแดนไทยอะไรยังไง
และโซน 3 ของนพดล ตกลงให้ทำแผนบริหารร่วมกัน2ประเทศ เพื่อจะคลี่คลายปัญหาชุมชนเขมรได้ง่ายขึ้นและได้ประโยชน์ด้านอื่นอีก มันแจ๋วกว่าไหมล่ะครับ

ต่อไปน่าจะข้ามไปประเด็นอื่นกันได้แล้วนะครับ

[Tam-mic-ra.]

ต่อให้พรรคไหนใช้ mou43 แล้วอ้างว่าปกป้อง อธิปไตย ใช้ให้ตายก็แพ้เขมรเสียเปรียบเขมร ไอ้สองพรรคชั่วจะกอด mou43 เพื่อให้เขมรเอาเปรียบไทยต่อไปอีกรึครับ

ไม่ให้เจรจา ไม่ให้ทำข้อตกลง ผมว่ามันเหลือทางเดียวคือรบเอาดินแดนกัน ผมว่าเป้นแนวทางที่สิ้นคิดครับ
ว่างๆพวกคุณไปเอาดินแดนที่ไทยยอมให้มาเลย์กินผลประโยชน์ไป เอากลับมาให้ได้ก่อนดีกว่า ถ้าทำได้ผมจะกาพรรค กมม. เลย

พื้นที่พัฒนาร่วม ไทย-มาเลเซีย (Joint Development Area : JDA)
http://www.boi.go.th.../capt7_p1n.html

[blue]

"มีข้อมูลมาหักล้างได้ชัดเจนก็เชิญนะครับ"

หักล้างเรื่องอะไรครับ ?

[Tam-mic-ra.]

"มีข้อมูลมาหักล้างได้ชัดเจนก็เชิญนะครับ"

หักล้างเรื่องอะไรครับ ?

-คนไม่ผิดไงครับ อ่านกระทู้ดีๆ จะพบว่าสมัยการดำเนินงานใดๆของ รมต.นพดล ทำให้เกิดประโยชน์ทั้งนั้น
มีข้อมูลมาหักล้างให้ชัดได้ก็เชิญครับ

[blue]

คุณ Tam สร้างความลำบากใจให้ผมมากเลยนะครับ ผมจะหาข้อมูล
อะไรมาหักล้างได้ครับ ก็ขนาดศาลตัดสินให้ข้อตกลงเป็นโมฆะ คุณ Tam
ยังบอกไม่ผิด แล้วผมจะมีปัญหาหาข้อมูลมาหักล้างหรือครับ