สายน้ำเชี่ยว

คลิปต่อมา มาจาก cnn เป็นภาพการ์ด นปช ใส่ชุดคล้ายทหาร ถือ M16
http://www.youtube.com/watch?v=pHmNk4awDVU

ภาพทหารที่บาดเจ็บในวันที่ 19 พฤษภาฯ
http://numchiao.blog.../blog-post.html

หลักฐานยังมีอีกมาก แต่แค่นี้คงพิสูจน์ได้แล้ว คงไม่ต้องเถียงกันเรื่องมีอาวุธหรือไม่กันอีกแล้วนะครับ

ก่อนจะเข้าเรื่องจริงๆ มีคำถามง่ายๆก่อนว่า มันแปลกมั๊ย ในเมื่อเลือกที่จะจับอาวุธ แต่กลับหวังว่าตัวเองจะไม่มีการสูญเสียเลย หรือคิดจะให้อีกฝ่ายถือแต่กระบองเข้ามาให้ยิงเล่นกันสนุกๆหรืออย่างไร นี่เป็นตรรกะข้อที่ 1

เป็นเรื่องที่พวกเราในที่นี้ส่วนใหญ่ก็รู้ดีอยู่แล้ว แต่รู้สึกเป็นสิ่งที่เสื้อแดงยังคาใจกันอยู่มาก เนื้อหาข้างล่างเป็นสิ่งที่ผมเคยเอาใช้โต้เถียงกับเสื้อแดงใน fb ช่วงที่หลังเกิดเหตุการณ์ใหม่ๆ ผมเอามาปัดฝุ่น ปรับปรุงถ้อยคำให้เหมาะสมและ update มากขึ้น ขออนุญาตเอาโพสต์ที่นี่อีกครั้ง เผื่อว่าจะเป็นวัตถุดิบที่บางท่านจะนำไปประกอบการอธิบายกับคนที่ไม่เข้าใจโอกาสต่างๆได้ครับ

แม้ว่าจะเป็นเรื่องเดิมๆ แต่ในนี้ผมได้ชี้ให้เห็นประเด็นใหม่ๆ หลายประเด็นอยู่เหมือนกัน ซึ่งน่าจะนำไปสู่การคลี่คลายความสงสัยได้ ความจริงผมก็ไม่ได้มีข้อมูลหลักฐานเชิงลึกมากไปกว่าใครในที่นี้ เพียงแต่อาศัยการวิเคราะห์ด้วยตรรกะ ซึ่งถ้าท่านทั้งหลายลองอ่านดูจะพบว่า แค่เพียงตรรกศาสตร์นี่แหละก็เพียงพอแล้วที่จะพิสูจน์ความจริงในหลายๆเรื่อง

มีการใช้อาวุธสงครามในฝ่ายเสื้อแดงหรือไม่
ก่อนจะเข้าสู่การวิเคราะห์ต้องยอมรับกันในข้อเท็จจริงก่อนวว่าเสื้อแดงใช้อาวุธสงคราม คลิปต่อไปนี้ก็มีให้เห็นกันทั่วไป ผมคิดว่าทุกคนในที่นี้คงได้เห็นกันแล้ว แต่เท่าที่คุยกับเสื้อแดงมาหลายคน น่าประหลาดใจที่พวกเค้ายังบอกว่าไม่รู้ ไม่แน่ใจว่าแกล้งหรือไม่รู้จริง ถ้าใครยังอยากหาหลักฐาน ก็ให้เค้าดูให้เต็มตาก่อนเลยแล้วกัน ผมพอเตรียมไว้เป็นสำเร็จรูปส่วนหนึ่ง เหล่าเทพในนี้คงมีมากกว่านี้

คลิปแรก เสื้อแดงถ่ายเอง ตอนท้ายๆจะได้ยินประโยคหนึ่งว่า “ฝ่ายเราก็มีอาวุธสงครามด้วย ยิงกันฉิบหายเลย อยากกราบคนยิงจริงโว้ย ไอ้เอี้ยเอ้ย”

http://www.youtube.com/watch?v=mkrYaYORjSI
คลิปนี้ยังมีข้อสังเกตอีกอย่างคือ คนที่ถ่ายเค้าบอว่ายิงกันฉิบหาย แต่กลุ่มมวลชนคนเสื้อแดงกลับยืนดูกันนิ่งๆ แสดงให้เห็นว่าทหารไม่ได้ยิ่งเข้าใส่มวลชน

ภาพทหารโดน M79
http://www.youtube.com/watch?v=C3hsqv6GGrc

ผมเริ่ิมสงสัยว่า ... พอผมพูดถูกใจ... ก็เริ่มมีสาระ... เป็นผู้เป็นคนกับเค้า..
แล้วถ้า ไม่ถูกใจ.... ก็ ไม่เป็นโล้เป็นพาย..... ซะงั้น..

เรื่อง Link ก็เพราะ มีบางท่าน ไม่ทราบว่า จ่า ประสิทธิคือใคร.... ผมก็เลยถึงบางอ้อว่า บางท่าน ไม่มีข้อมูลเรื่องนี้เลย
ท่านเหล่านั้น อาจจะใช้ ความคิดจากข้อมูลที่ไม่รอบด้าน ... ไม่ว่า ข้อมูลจะถูกจะผิด แต่ละท่านต้องแยกแยะเอง ตามความคิด..
ผมก็หามาให้ ... เพราะ เห็นว่าตกข่าวไป

เพื่อกลัวความคิดไปเอง ของสมาชิก ผม ก็ อุตสาห์ ย้ำแล้วย้ำอีกว่า


ถูกผิดผมไม่มีความเห็นเพราะ ไร้สาระ..


แล้วผม ก็ นึดขึ้นได้ว่า ผมก็พลาดเอง
โอ เรามันโดนเค้าว่าเสื้อแดง.... พอบอกว่าไร้สาระ.... ฝ่ายที่คิดไปเอง ก็ จินตนาการไปไกล... 555
อ่าน กัน ชัดๆ อีกรอบ นะครับ...

ไร้สาระ เพราะ ที่ม้ากทำ ถูกต้องแล้วทุกอย่าง... เ
เป็นผมๆ ก็ทำแบบเดียวกัน แต่ ดีกว่า....

สิ่งที่ผิดคือ ม้าก ทำช้าไปน้อยไป ไม่รัดกุมพอ และ ที่สำคัญ ทำแล้ว บอกคนในชาติให้เชื่อไม่ได้ว่า สิ่งที่ทำมันถูก....
ดังนั้น เรื่อง ข้อมูลใน Link จึงเป็นเรื่อง ไร้สาระสำหรับผม... ผมแค่ อ่านดู ว่า อืม ผ่ายแดง เค้ามีข้อมูลแบบนี้เล่นกัน.... ขณะที่ม้าก ตั้ง คอป เพื่อ ปรองดอง

ผลมันก็แบบที่เห็น.... ตีงูแค่หลังหัก...


เอ เชื่อยังครับว่า ผม แอ็บหลายสี... ชม คุณม้ากให้ ดูแล้วนะครับ... พวก อคติทั้งหลาย...

คุณ Hentai ถ้าคุณมีจุดยืนอย่างที่ว่าจริง ผมก็ดีใจ เพราะหลายอย่างผมก็คิดเช่นนั้น ผมตำหนิอภิสิทธิ์หลายเรื่อง ลังเล ทำไม่รัดกุม สื่อสารสู้พวกนั้นไม่ได้

แต่คุณก็ไม่มีสิทธิ์ไปว่าคนที่เถียงกับคุณมาทั้งหมดว่าเป็นพวก "อคติ" เช่นกัน คุณควรกลับไปพิจารณาวิธีการพูดของคุณในหลายๆกระทู้ ว่าคนอื่่นเค้าเข้าใจเจตนาและจุดยืนของคุณถูกต้องหรือเปล่า ทำไมจึงไม่มีใครเข้าใจ คุณจะโทษคนทั้งหมดว่าผิด แต่คุณถูกคนเดียวคงไม่ได้

เข้าไปอ่านที่เฮนไตโพสก็ไม่เห็นมีเลยที่บอกว่าจ่าเป็นคนยิง มีแต่บอกว่าจ่าเป็น1ในทีมบุกวัดปทุม

หรือว่าคำพวกนี้ตีความหมายได้แบบนั้น ในวัดปทุมเสื้อแดงติดอาวุทก็มีนะครับไม่ไช่ไม่มี คนที่โดนลูกหลงตายไปนี่ซวย

อยู่บ้านดีๆจะตายมั้ยเข้าไปทำไมดงกระสุน


แต่ไงไม่รู้สิผมเชื่อจตุพรพูดนะมีน้ำหนักมากหลักฐานไม่ต้องมีพ่นออกมาจากปากเพียวๆ

ถูกครับ ผมอ่านจบ ก็ สงสัยเหมือนท่าน ไม่เห็นบอกตรงไหนว่าใครยิง.... เพราะ ท่านกับผมขี้สงสัย...
แต่คนที่ไม่ขี้สงสัย อ่านแล้ว คงไม่คิดเช่นนั้น.....

การไม่ให้ความสนใจกับเรื่องแบบนี้ ละครับ ที่โค่นคุณทักษิณมากแล้ว...
การไม่ให้ความสนใจกับเรื่องแบบนี้ ละครับ ที่ทำให้ จาก แดงรับเงินเป็น แดง บริจากเงิน แล้ว โตถึงทุกวันนี้...

ตรรกที่ว่า อยู่บ้านดีๆ จะตายไหม กรุณา นำไปใช้ กับ ทหารกล้าที่รบกับเขมร... จ่าเพียร... ท่าน ร่มเกล้า...
ด้วยนะครับ..... หรือ ว่าใช้ได้กับ.... เสื้อแดง หรือ คนที่เราไม่ชอบ.... เท่านั้น...

คุณ hentai ผมต้องขออนุญาตบอกว่าคุณกำลัง แถ อยู่นะครับ ในเมื่อคุณเองก็ไม่เห็นตรงไหนที่บอกว่าใครยิง แล้วคุณเอาเว็บนี้มาโพสต์ทำไม

โถๆๆ แล้วบอกว่า เสพสื่อทุกด้าน แต่ไม่รู้ว่า จ่า ประสิทธิเป็นใคร.... อย่าง ฮา...
เค้ารู้กันตั้งแต่ ปีที่แล้ว.... จริงเท็จอีกเรื่องนะครับ....


ไม่เป็นไรครับ ผมช่วย...

http://kwamrak.blog....-entry-389.html

ถ้ากล้ารับข้อมูลจากทุกด้าน เชิญตามไป ทัศนากันเอง.... ถูกผิดผมไม่มีความเห็นเพราะ ไร้สาระ...

ท่านเข้าไปอ่านหาข้อมูลกันเอง ว่า เสื้อแดง เข้ามีข้อมูลอะไร ทำไมเค้าถึง คิดว่า ม้าก 91 ศพ...
สุเทพ ม้าก พูดให้ตายก็ไม่เชื่อ... ตอนมีอำนาจ เคยดู เคยแก้ต่างเรื่อเหล่านีไหม.....


รู้เค้ารู้เรา รบร้อยครั้งชนะร้อยครั้ง
รู้เราไม่รู้เค้า เพราะ คิดว่าเค้ามันควาย.... รบกี่ทีก็แพ้ .....

ยังไม่มีเวลาอ่านหมด แต่ไม่ทันไรก็จับผิดเว็บที่คุณให้มาได้จุดนึง

แบรด อดัมส์ ผู้อำนวยการแผนกเอเชียของฮิวแมนไรท์วอทช์กล่าวว่า "เห็นชัดๆ ว่า เจ้าหน้าที่ฝ่ายความมั่นคงของรัฐบาลยิงผู้ชุมนุมประท้วง ..แกนนำ นปช. ถูกตั้งข้อหาว่าก่ออาชญากรรมร้ายแรงไปแล้ว แต่ถึงแม้รัฐบาลจะให้สัญญาว่าจะเอาผิดกับเจ้าหน้าที่ฝ่ายความมั่นคงด้วย จนถึงขณะนี้ยังไม่มีทหาร หรือตำรวจซักนายที่ถูกดำเนินคดี"..เจ้าหน้าที่ฝ่ายความมั่นคงของรัฐบาลอยู่เหนือกฎหมาย "สภาพเช่นนี้เน้นให้เกิดความเข้าใจในหมู่ประชาชนไทยว่า ตาชั่งของกระบวนการยุติธรรมนั้นไม่เป็นกลาง" (รายละเอียดข่าว)

เห็นข้อความที่ผมขีเส้นแดงๆไว้มั๊ยครับ: เห็นชัดๆ ว่า เจ้าหน้าที่ฝ่ายความมั่นคงของรัฐบาลยิงผู้ชุมนุมประท้วง

แต่เมื่อผมคลิกเข้าไปอ่านารายละเอียด ซึ่งคือหน้าเว็น thaienews ซึ่งเป็นเว็บของคนเสื้อแดงกันเอง ปรากฏว่าเนื้อข่าวเป็นอย่างงี้

รายงานของฮิวแมนไรต์ว็อท์ช อ้างอิงการสัมภาษณ์ผู้สื่อข่าวต่างชาติอธิบายประสบการณ์เกี่ยวกับคนชุดดำว่า "พวกเขาเป็นอดีตทหาร บางคนก็ยังรับราชการอยู่ พวกเขาบางคนเป็นพลร่ม และมีอย่างน้อยหนึ่งคนที่เป็นมาจากกองทัพเรือ พวกเขามีปืน AR15, TAR21, M16, AK47...พวกเขาบอกผมว่า งานของพวกเขาคือการคุ้มครองผู้ชุมนุมประท้วงคนเสื้อแดง แต่งานจริงๆ ของพวกเขาคือการเขย่าขวัญทหาร...พวกเขาปฏิบติการส่วนใหญ่ในเวลากลางคืน แต่บางครั้งก็ลงมือตอนกลางวันด้วย"

ผมดูแค่นี้ ที่เหลือก็หมดความน่าเชื่อถือแล้วครับ

การเสพสื่อต้องรู้จักเสพอย่างฉลาด ดูให้ละเีอียด รู้จักตั้งคำถาม ไม่ใช่พอเห็นอะไรตรงกับสิ่งที่ตัวเองอยากจะเชื่อก็รีบรับ

พึ่งเห็นด้วยกับคุณเฮนก็วันนี้แหละ

ผมเชื่อว่ายังไงเขาก็ไม่แยกทางกันเดิน ไม่ว่าจะแม่,น้องชายคุณกมลเกด,ลูกเสธ แดง,บก.ลายจุด,วรเจตน์ ฯลน

คนเหล่านี้ถ้าแม้วสั่งจริงๆก็หุบปากหมดแหละครับ

เพราะการเคลื่อนไหวของเสื้อแดงจริงๆแล้วมีแม้วเป็นจุดศูนย์กลาง ทุกคนไม่ได้มีอุดมการณ์อะไร

ที่ออกมาก็เพราะหลงทักษิณ ดังนั้นมันจะเป็นอื่นไปได้อย่างไร

ใครจะฝันว่าเสื้อแดงจะแปรพักตร์ผมว่าเป็นไปไม่ได้

คนเราถึงขนาดออกมาชุมนุมปิดราชประสงค์กันเป็นเดือนโดยไม่มีสติรับรู้ว่าพี่น้องร่วมชาติเดือดร้อนสาหัสนี่ผมว่าชาตินี้ยากจะแปรเปลี่ยน

แต่คนที่จะเปลี่ยนใจได้คือคนที่อยู่กลางๆแต่เลือกยิ่งลักษณ์เพราะเบื่ออภิสิทธิ์และหลงคำลวงของเพื่อไทยมากกว่า

คนเหล่านี้แหละครับที่สั่งสอนเพื่อไทยในการเลือกตั้งซ่อมที่ประทุม

คนส่วนใหญ่ของประเทศไทยนั้นแปรเปลี่ยนได้เสมอครับ ไม่ได้ยึดติด

ปชป.เคยเข้มแข็งเป็นพรรคใหญ่ แล้วก็เคยถูกคนไทยสั่งสอนจนกลายเป็นแค่พรรคกลางๆมาแล้ว
(สส.กรุงเทพเกือบหายหมดมาไม่น้อยกว่า 2 ครั้งในยุคประชากรไทยและพลังธรรมรุ่งเรือง)

สุดท้ายคนเหล่านั้นส่วนนึงก็กลับมาเลือก ปชป.

ดังนั้น ปชป.ต้องหวังคะแนนเสียงจากคนกลุ่มนี้ครับ

จะไปหวังให้คนเสื้อแดงเปลี่ยนใจผมว่าให้พวกเขาเผาบ้านตัวเองยังง่ายกว่า

เห็นด้วยเรื่องเสื้อแดง แต่เรื่องคนส่วนใหญ่ของประเทศผมไม่แน่ใจนะ แม้จะไม่มีผลวิจัยอะไรมาอ้างอิง แต่ผมค่อนข้างเชื่อว่าคนส่วนใหญ่ของประเทศนี้ยังอยู่ภายใต้ระบอบอุปถัมภ์ พวกเค้าไม่มี และไม่เคยคิดว่าตัวเองมีอิสระในการเลือก ไม่เคยรู้สึกว่านักการเมืองเป็นผู้ที่ต้องรับใช้ประชาชน พวกเค้ารู้สึกว่านักการเมืองเป็นเจ้านายที่จะให้เค้าพึ่งพา นี่แหละรากของปัญหาที่แท้จริงของประเทศไทย ที่มันไม่เป็นประชาธิปไตยซักทีมันก็เพราะคนไทยเองนี่แหละ ต่อให้ก็รัฐธรรมนูญไปซักกี่รอบ ยึดทรัพย์ จับนักการเมืองเข้าคุกซักกี่คน ถ้ายังแก้ปัญหาเรื่อง "คน" ไม่ได้ ประชาธิปไตยก็ไม่มีวันเกิด

ผมว่าเรื่องของแพงเริ่มขายไม่ออกแล้ว....
สุดท้าย ก็ จะเหมือน การแก้ รธณ คือ ปชป เล่นมากไป จน คนรู้สึกว่า เป็น การเมือง...
เมื่อ เป็น การเมื่อง..... คนก็คิดได้เองว่าเพราะอะไร....

น่าแปลกที่ ภาคประชาชนไม่มีใครโวยวาย.... ว่าของแพง...
มีแต่โวยวายว่า ทำไม 300บาท ยังไม่ได้...
15000 ยังไม่ได้...

แสดงว่า สิ่งที่ ปชป พยายามจินตนาการใส่ว่า ของแพงเพราะ เรื่องเหล่านี้ ไม่ได้รับความเชื่อถือเลย...

ที่สำคัญ น้ำมันก็เริ่มลด.....

คงต้องทำงานกันหนักขึ้นนะครับ....

ถ้าของไม่แพงจริง แล้ว ประชุม ครม แก้ของแพงทำไม ที่ว่าจะตั้งร้านถูกทั้งแผ่นดิน คิดมาทำไม ที่ว่าจะควบคุมราคาอาหารจานด่วน คิดไปทำไม?

ตรรกะความคิดของ จขกท ค่อนข้างด้อยมากนะครับ ปกติคงไม่ค่อยได้หัดคิดแบบเป็นเหตุเป็นผล

1, ถ้า ปชป กับ คนเชียร์ ปชป ช่วยกันบ่นว่าสินค้าแพง เป็นการช่วยให้สินค้าราคาแพง งั้นถ้าพวกเราช่วยกันบอกว่า "ไม่แพง" สินค้าก็จะไม่แพงใช่มั๊ยครับ

เวลาที่เราไปซื้อของแล้วเรารู้สึกว่ามันแพงไป เราอยากกดดันให้เค้าลดราคา เราจะบอกพ่อค้าแม่ค้าว่าอะไร "ไม่แพงเลย" อย่างงั้นเหรอครับ

2. สมมติว่า ปชป กับ คนเชียร์ ปชป สามารถสร้างกระแสให้สินค้าราคาแพงได้จริง งั้น พท ที่มีอำนาจรัฐอยู่ในมือ กับคนเชียร์ พท ที่มีอยู่มากกว่า ทำไมไม่สารมารถ สร้างกระแสย้อนกับให้ของถูกบ้างล่ะครับ

3. ถ้า ปชป กับ คนเชียร์ ปชป สามารถสร้างกระแสให้สินค้าราคาแพงได้จริง งั้นตอนที่ ปชป เป็นรัฐบาลอยู่ ชาวบ้านก็บ่นว่าแพง (แ้ม้จะถูกกว่าสมัยนี้หลายขุมก็ตาม ) นั่นก็เป็นการสร้างกระแสของ พท กับ คนเชียร์ พท ใช่หรือเปล่าครับ