Pasitnat

ไอ้พวกสนับสนุมสมศักดิ์กับบ้ากม 112 เนี่ย มันเคยทำอะไรดี ๆ เพื่อชาติบ้านเมืองบ้างปะ อยากรู้จริง ๆ

ขอบคุณที่นำหลักฐานสนับสนุนความเชื่อมาให้ดูนะครับ

เพื่อนๆสรทคงมีประเด็นพูดคุยต่ออีกยาว (หรือเปล่า?)

สำหรับผม

1) คำพูดของสุริยใสต่างกับคำพูดของป๋าเปรมและสนธิอย่างชัดเจน ในเรื่องว่าป๋าเปรมอยู่เบื้องหลังปฏิวัติ ผมยังเชื่อว่าสุริยใสมีน้ำหนักน้อยกว่า เพราะคำพูดที่พูดมามาจากการการคาดคะเน (เจ้าตัวใช้คำว่า 'โดยพฤตินัย') ในขณะที่อีกฝ่ายมีหลักฐานเรื่องเวลาที่ชัดเจน

2) มีรูปอื่นที่ชัดกว่านี้ไหมครับ

3) มิบังควรนี้เป็นคำราชาศัพท์หรือเปล่าครับ ใช้กับกษัตริย์และราชวงศ์เท่านั้นหรือเปล่า อันนี้รอผู้รู้มาตอบครับ

ผมไม่ได้ศึกษาประวัติศาสตร์แบบละเอียด

แต่เท่าที่เรียนมานั้นก็พบว่ามีทั้งกษัตริย์ที่ดีและไม่ดี

เมื่อกษัตริย์ดีและเก่ง บ้านเมืองก็สงบสุข ประเทศเพื่อนบ้านก็เข้ามาสร้างความเดือดร้อนไม่ได้ คนไม่ดีในประเทศก็สแดงอำนาจไมได้

เมื่อกษัตริย์ไม่ดี อ่อนแอ บ้านเมืองก็ระส่ำระส่าย ประเทศเพื่อนบ้านก็มักจะยกทัพโจมตีเข้ามา คนไม่ดีในประเทศก็มักจะมีอำนาจบาตรใหญ่

หลังเปลี่ยนแปลงการปกครอง หากเราได้ผู้นำประเทศดี บ้านเมืองก็พัฒนาเร็ว หากได้ผู้นำไม่ดี บ้านเมืองก็พัฒนาช้า

ส่วนสถาบันกษัตริย์นั้นโดยเฉพาะร.9 ผมเห็นแต่สิ่งดีๆที่พระองค์ทรงทำไว้

จะมีก็แต่นักการเมืองชั่วๆ นายทุนชั่วๆ ผู้มีอิทธิพลชั่วๆเท่านั้น ที่ผมเห็นว่าเป็นผู้ที่ทำให้ชาติเราไม่พัฒนา

เพราะอย่างนั้นผมจึงมาที่นี่ไงครับ ติดตามตั้งแต่บอร์ดเก่าแล้ว

ไปที่อื่นมันไม่ได้ข้อมูลน่าเชื่อถือเท่าที่นี่ครับ ผมเองเวลาอ่านกระทู้แล้วก็ต้องไปดูหลักฐานทุกทีว่าน่าเชื่อแค่ไหน

ผมเห็นด้วยว่าแถอันดับหนึ่งตอนนี้คือแดง เก่งแต่คารม ตีอ้อมไปอ้อมมา พอโดนสวนจังๆก็หายไป สักพักกลับมาใหม่แล้วก็เขียนเหมือนเดิมทุกประการ

ต้องขออภัยหากผมเป็นคนขี้สงสัยในกมล

ปี 2549 "เก่ง" การุณ ตกเป็นข่าวเตะก้านคอ รปภ.ที่ดูแลโรงภาพยนตร์แอร์พอร์ต ราม่า ย่านดอนเมือง คดีนี้รปภ.ยืนยันว่า"เก่ง" การุณ และพวก มาขอเปิดดูโรงหนัง ซึ่งปิดกิจการไปแล้ว แต่รปภ.ไม่สามารถเปิดให้ดูได้ เพราะไม่ได้รับอนุญาตจากผู้จัดการ ทำให้นายการุณไม่พอใจและโมโหมาก ถึงขั้นลงมือเตะก้านคอรปภ.ผู้โชคร้าย
หลังจากทำร้ายเสร็จ นายการุณยังขู่ว่า "เดี๋ยวกูจะกลับมาอีกครั้ง มึงไม่รู้หรือว่ากูเป็นใคร มึงจำกูได้ไหม หรือมึงไม่รู้จักกู"
เมื่อ รปภ.บอกไปว่า รู้จัก และยังลงคะแนนให้ทุกครั้ง ก็ได้รับคำตอบว่า "ต่อไปมึงไม่ต้องมาลงคะแนนให้กูอีก"

หลังจากนั้นไม่นาน"เก่ง" การุณ ก็มีคดีทำร้ายร่างกายอดีตภรรยาที่เป็นสก.เขตดอนเมือง ที่เคยอยู่กินกันมานาน หลังลงจากเครื่องบินที่ท่าอากาศยานดอนเมือง พร้อมส.ข.อีกหลายสิบคน
อดีตภรรยาของ "เก่ง" การุณ ให้การต่อร้อยเวร สน.ดอนเมืองว่า ระหว่างรอกระเป๋าสัมภาระ"เก่ง"มาดักรอและกวักมือให้ไปหาเข้าใจว่าจะเป็นเรื่องขอคืนดี เพราะศาลเพิ่งจะอนุญาตให้หย่า เมื่อเดินหนี"เก่ง"ก็เดินเข้ามาจิกผมแล้วตบหน้า พร้อมขู่ว่าจะเอาน้ำกรดมาสาดให้เสียโฉม ยังไม่นับรวมเสียงด่าทอด้วยถ้อยคำหยาบคาย

นอกจากนี้ยังมีคดีหัวคะแนนผู้สมัคร ส.ก.เขตดอนเมือง พรรคชาติไทย แจ้งตำรวจถูก"เก่ง" การุณ กับพวก10 คน ทำร้ายร่างกาย ขณะไปตรวจหน่วยเลือกตั้ง 12 ซึ่งตั้งอยู่ใน ร.ร.ประชาอุทิศ แขวงสีกัน เขตดอนเมือง

ที่ฮือฮาเป็นข่าวใหญ่โตอีกคดีหนึ่งคือ คดี"เก่ง การุณ" เข้าไปเคลียร์ปัญหาที่รองผู้กำกับการกองปราบปรามไปจับกุมบ่อนไก่ที่ปทุมธานี คดีนี้ตำรวจอ้าง"เก่ง" การุณ ใช้ศีรษะโขกจนโหนกแก้มบวม เมื่อตำรวจนำคู่กรณีทั้งสองมาสอบปากคำต่อหน้า พ.ต.อ.ประเวทย์ ตันสมบูรณ์ ผกก.สภ.ลำลูกกา "เก่ง" การุณ ยังตบหน้าคู่กรณีต่อหน้าต่อตา พ.ต.อ.ประเวทย์ เฉยเลย

เรื่องอือฉาวอีกเรื่องคือกรณีมหาวิทยาลัยสุโขทัยธรรมาธิราช เพิกถอนปริญญาบัตร"เก่ง" การุณ จนทำให้"เก่ง"ขาดคุณสมบัติการเป็นส.ส.เขตดอนเมือง พรรคไทยรักไทย ตามรัฐธรรมนูญ ฉบับ พ.ศ.2540 ที่บังคับในขณะนั้น

ให้น่าสงสัยอย่างยิ่งว่าคนทำไมถึงเลือกเข้าไป เลวซะขนาดนี้

ถ้าคนเลือกเห็นแก่ประเทศสักนิด เราคงได้คนเลวแบบนี้มาเป็นผู้แทนน้อยมาก

โดยส่วนตัวผมรู้เลยใครทำ เพราะอยู่ในเหตุการณ์ แต่พูดไปก็เท่านั้น เพราะผมพูดไปก็ไม่มีหลักฐานอะไร พูดไปก็ว่าใส่ร้ายเสื้อแดงเปล่าๆ

ขนาดคลิป เห็นจะๆเขาก็ยังทำเป็นมองไม่เห็น....

ทุกวันนี้ผมเลิกที่จะพูดให้เสื้อแดงเห็นความจริงแล้ว เพราะคนพวกนี้เขาปักธงไว้แล้วว่า ปชป เป็นศัตรู

ถ้าอยากรู้ความจริง คุณลองเข้าไปหลายๆเวป ทั้งแดง ทั้งเหลือง ทั้ง ปชป ถ้าอยากรู้แดงเผาก็ไปหา จากเวป เหลืองกับ ปชป เขาพร้อมที่จะเอาข้อมูลที่บอกว่าเสื้อแดงทำมาให้คุณดู

ถ้าคุณอยากรุู้ ทหารเผาก็ไปหาจากเวปแดง เขาก็พร้อมจะเอาข้อมุลว่าทหารเผามาให้คุณดู

หลังจากนั้นคุณก็ต้องคิเอาเองว่าหลักฐานไหนน่าเชื่อถือกว่ากัน แค่นั้นล่ะครับ

โดยส่วนตัวผมมาดูเวปนี้ตลอด ทุกวันแต่ไม่ค่อยแสดงความคิดเห็น สมัครUser นี้มาจะตั้งแต่แดงเริ่มชุมนุมเลย เพราะผมเห็นว่าข้อมูลจากเวป เสรีไทย มีความน่าเชื่อถือกว่าเวปอื่นๆ

แน่นอน คนทั่วไปก้มาดูข้อมูลจากเวปนี้มากมาย จนเสื้อแดงต้องส่งพวกบิดเบือนมา ทำลายเวปนี้ แต่ก็เจอตอกหน้าหงายจนต้องเปลี่ยน login ไม่รู้กี่อัน

ผมเลยชอบเข้ามาอ่านเป็นประจำครับ เพราะข้อมูลน่าเชื่อถือ ทีนี้พอมาขอเองบ้าง เละเลย แต่ไม่ไปไหนหรอกครับ ยังชอบข้อมูลที่สมาชิกหลายๆท่านเอามาให้อยู่เป็นประจำ

สรุปผมเคลียร์แล้วครับทุกท่าน ผมเชื่อว่าเสื้อแดงเผา ด้วยข้อมูลทั้งหมดที่เพื่อนๆให้มา ขอบคุณข้อมูลจากเสื้อเหลืองเสื้อแดงด้วยครับ เพราะมันช่วยเติมช่องว่าบางส่วนได้

เชื่อว่าคุณอ่านเกินสามบรรทัด

แต่อาจจะข้ามคำถามผมไป

ผมอยากรู้จริงๆ อย่างที่ผมถามไว้

ไม่ทราบว่า พอจะให้คำตอบผมได้หรือไม่

1. คุณคาใจเรื่องอะไร ลักษณะไหน
2. จนถึงโพสนี้ คุณย่อยข้อมูลอะไรออกมาได้บ้าง

ถามกันตรงๆ ง่ายๆ ครับ ไม่ได้กระแหนะ กระแหน ไม่ได้ประชด

1) ก่อนผมตั้งกระทู้นี้ ผมยอมรับว่าผมเชื่อว่าเสื้อแดงเผา ctw พอดีไปอ่านโพสของคนรู้จักที่เขียนประมาณว่าเสื้อแดงไม่ได้เผา ทำให้ผมสงสัยและต้องการกลับไปดูข้อมูลอีกครั้ง แต่เนื่องด้วยเรื่องผ่านมานานแล้ว ทำให้หาข้อมูลยาก ผมอ่านมาบางส่วน ก็ถุยน้ำลายกันไปมา จะมีเพียงอันเดียเท่านั้นที่น่าเชื่อคือคำสัมภาษณ์ของยามที่ชื่อไพรพรรณจากบล็อก ok nation เท่านั้น ผมจึงมาหาข้อมูลในนี้เพิ่มเติมด้วยเชื่อว่าสมาชิกหลายท่านพอจะมีข้อมูลแบ่งปันกันบ้าง ผมดูที่ศาลตัดสินก็เป็นคดีลักทรัพย์กับฝ่าฝืนกฏหมายฉุกเฉิน แต่ไม่ฟันธงเรื่องเผา ผมไม่ได้ต้องการจะถล่มคนรู้จักคนนั้นว่าข้อมูลคุณผิด แค่คลายความสงสัยเรืื่องจริงๆแล้วใครเผาก็เท่านั้นครับ

2) จากข้อมูลหลายๆส่วนรวมกัน ผมเชื่อว่าเสื้อแดงบุกเข้าไปใน ctw จริง เผาจริง ขโมยของจริง รปภที่เล่าเรื่องต่อสู้กับคนร้ายเป็นเรื่องจริง ตำรวจเข้าไปช่วยเหลือจริง ทหารรออยู่โดยรอบจริง ทหารให้ความช่วยเหลืออพยพคนที่ติดอยู่ใน ctw จริง ตำรวจและพนักงานดับเพลิงช่วยกันดับเพลิงจริง เสื้อแดงขัดขวางไม่ให้เข้าไปดับไฟจริง

สรุปผมไม่ค้างคาใจแล้ว ผมเชื่อว่าเสื้อแดงเผา ctw จริง

ขอบคุณอีกครั้งที่เอาข้อมูลมาแบ่งปันครับ

จะโพสด่าผม เหน็บแนมผมนี่อ่านรึยังครับว่าผมตอบว่าอะไรบ้าง

การที่บอกว่านาย ก เลวแล้วญาตินาย ก เลว คือตรรกะโง่ๆมันผิดตรงไหนครับ

ข้อมูลที่ได้มาก็มีประโยชน์อย่างมากในการทำให้ผมมั่นใจว่าเสื้อแดงเป็นคนเผาจริง ผมพูดไปแล้วว่าข้อมูลเรื่องเสื้อแดงเผานั้นน่าเชื่อถือกว่าข้อมูลอื่นๆ

ผมโพสกระตู้นี้ไม่ต้องการก่อศัตรูกับใคร แต่พวกใจแคบก็มีมาประปราย

ผมขอบคุณคนที่เอาข้อมูลมาแชร์ แต่ขอประนามกับพวกคิดไม่ดีทั้งหลาย

ผมไม่ได้อยู่ข้างเสื้อแดงเลวๆ เพราะสิ่งเลวๆที่พวกเขาทำมันเลวจริงๆ

แต่ผมก็ไม่เลือกที่จะใช้สิ่งที่เกิดขึ้นในอดีตมาตัดสินทุกอย่างอย่างลำเอียง เพราะผมไม่ใช้ตรรกะควายๆแบบนั้น ก็เท่านั้นเอง

ขอบคุณทุกท่านมากครับที่ร่วมส่งข้อมูลมา เดี๋ยวผมจะไปย่อยนะครับ

ที่ผมตั้งกระทู้นี้เพราะว่า เป็นหนึ่งในสองเรื่องที่ยังไม่เคลียร์ในใจผม และผมเชื่อว่าเป็นจุดชนวนจุดนึงของความแตกแยกในขณะนี้

เรื่องแรกคือผู้เสียชีวิตในการปฏิบัติการกระชับวงล้อม

เรื่องที่สองคือเรื่องนี้

เมื่อความไม่ชัดเจนมีอยู่ ต่างคนก็ต่างเชื่อในความคิดของตน แล้วเอาสิ่งนั้นมาห้ำหั่นและด่าทอกันไปมา เหมือนจะเย้ยหยันว่า "กรูรู้จริง มรึงอะไม่รู้อะไร" แต่พอดูเข้าไปเนื้อในก็หามีความชัดเจนอยู่ไม่

ส่วนเรื่องอื่น ๆ ที่มันชัดอยู่แล้วก็ช่างมันไว้ก่อน เพราะหมดประเด็นไปแล้ว ถ้าใครมาตู่เรื่องที่มันชัดเจนอยู่แล้ว ผมก็เอาหลักฐานให้เขาดู เขาจะเชื่อไม่เชื่อก็อีกเรื่อง อย่างเช่นเรื่องเผาศาลากลางที่อุบลนี้ ก็ชัดเจน

ปล. ผมสังเกตุว่าเรื่องไหนที่ชัดเจน ๆ นี่ฝ่ายสนับสนุนเสื้อแดงหรือพทผิดทั้งนั้น ส่วนเรื่องที่คลุมเคลือ ๆ พี่แกก็จับเอานู่นเอานี่มาชนกันแล้วก็ป้ายสีไปนู่นบ้างนี่บ้าง เบื่อน่ะครับ ผมชอบมาที่เสรีไทยเพราะว่าหลายคนมีข้อมูลที่น่าสนใจและมีระดับความน่าเชื่อถือสูงกว่าที่อื่น

ตามนั้นครับ หลักฐานชั้นที่หนึ่งคือคำตัดสินจากศาล สองคลิป สามภาพ ส่วนข่าวนี่ขอพิจารณาเป็นชิ้นๆไป

มันคาใจจริงๆครับ ผมเห็นข่าวเฉียดไปเฉียดมา ประมาณรู้ว่าคนนี้ทำคนนั้นทำ แต่ยังไม่มีหลักฐานใดทำให้ผมเชื่อได้ว่าใครเป็นคนเผาครับ

ปล: ไม่ได้ล่อเป้าหรืออยากถูกด่านะครับ ใครที่ไม่มีก็ไม่ต้องมาโชว์เกรียนนะครับ ขอร้อง รำคาญและไร้สาระ ผมต้องการข้อมูลเท่านั้นเพื่อตอบคำถามที่มันคาในใจ

ปล: แก้ไขหัวข้อกระทู้เพื่อความชัดเจนครับ

ผมไม่เคยโกรธหรือเกลียดประชาชนทั่วไปเลย เพราะเขาเหลานี้เป็นเหยื่อทั้งสิ้นจากทักษิณและพรรคพวกบางคน

ผมให้อภัยได้

แต่กฏหมายก็คือกฏหมาย ใครทำผิดก็ต้องรับผิดจากทีื่ตัวเองได้ทำไว้ ส่วนผลกรรมจะเป็นอย่างไรก็แล้วแต่กรรมที่ทำมา

ผมเห็นด้วยที่เราต้องระงับเวรด้วยการไม่จองเวร ไม่งั้นเรื่องคงไม่จบ

แต่ ตบมือข้างเดียวมันคงไม่ดัง

นักการเมืองที่ดี ต้องพร้อมในทุกด้าน จิตใจ สำนึก สติปัญญา มุมมอง อารมณ์ และ
ต้องชนะตัวเอง ไมใช่เพียงแค่..มีทรัพย์สินมากมาย นามสกุลดัง มีฐานเสียง.....
เพราะนั้น..ไม่ใช่นักการเมือง แต่เป็นการลงทุนในธุรกิจ นักการเมือง....ต่างหาก

อยากได้นักการเมืองแบบว่าเยอะ ๆ หน่อยอะครับ

ปล. ไม่เกี่ยวกับกระทู้นี้ครับ แต่ชอบคอมเมนท์นี้

คุณ TFEX ถ้าคุณจะมาเป็นนักการเมืองจริง ก็พัฒนาตัวเองให้เป็นอย่างคอมเมนท์ที่ผมเอามาอีกทีนะครับ

คุณมาจากไหน มาได้ยังไง อาจจะไม่สำคัญเท่า คุณเป็นนักการเมืองที่ดีตามคอมเมนท์ข้างบนครับ เอาใจช่วยครับ

Mod ครับ กรุณาย้ายข้อถกเถียงว่าควรแก้หรือไม่แก้กฏหมายปรองดอง กับมีประเทศไหนที่ออกกฏหมายล้างผิดให้กับคดีที่ศาสสูงสุดตัดสินแล้วว่าผิดออกไปที มันไม่เกี่ยวกับกระทู้นี้ และ

เกะกะลูกตา ครับ

ผมไม่เข้าข้างใครนะครับ เพราะราคาสินค้าสูงขึ้นจริง แต่คำถามที่สำคัญกว่าคือ สูงกว่าที่ควรจะเป็นหรือไม่ ผมดูข้อมูลเพิ่มเติมที่หน้าของธปท (http://www.bot.or.th...BOTDefault.aspx) แล้วพบว่าอัตราเงินเฟ้อพื้นฐานนั้นอยู่ในเกณฑ์ที่ยอมรับได้ แต่เมื่อรวมรายการอาหารและพลังงานเข้าไปแล้ว สูงกว่าเกณฑ์ที่ธปทตั้งเอาไว้ ดังนั้นผมจะแปลว่า ราคาอาหารและพลังงานสูงขึ้นกว่าที่ควรจะเป็น เมื่อดูในหมวดหมู่พลังงานเทียบกับอาหารแล้วพบว่า อาหารมีราคาสูงขึ้นมากกว่าพลังงาน จึงแปลว่า อาหารราคานั้นแพงขึ้นและสูงกว่าที่ควรจะเป็น โดยเฉพาะหมวดหมู่อาหารสำเร็จรูปที่บริโภคในบ้าน

ดังนั้นสิ่งที่ควรทำเมื่อพบราคาสินค้าบริโภคและบริการที่แพงเกินความเป็นจริงคือการร้องเรียนสำนักงานคุ้มครองผู้บริโภคครับ เพราะจะไปดึงค่าแรงขั้นต่ำให้มันลงมาก็คงไม่ได้แล้ว (ก็ค่าแรงสูงขึ้น สินค้าบริโภคก็ต้องสูงขึ้นเป็นธรรมดา แต่ถ้าสูงเกินกว่าธรรมดา ก็ต้องร้องเรียนไป)

ส่วนคำถามว่าค่าแรงควรขึ้นแบบก้าวกระโดดหรือไม่ก็มีกระทู้อื่นเขียนไปแล้ว(มั้ง)และก็ไม่เกี่ยวกับกระทู้นี้
ส่วนราคาพลังงานนั้นก็ยังเป็นประเด็นอยู่และมีกระทู้อื่นเขียนไว้อยู่แล้ว ขอข้ามไป