1787 ความเห็นในกระทู้นี้

[karasu]

ทำไมผู้ชายซึ่งยืนอยู่ในบริเวณหน้ารถกระบะ จึงเห็นแค่ครึ่งตัวบน
ครึ่งล่างถูกบังด้วยตัวถังรถ ท้ายรถ และ ล้อรถ???

ผมคิดว่าเค้ายืนเอี่ยวตัวมาดึงไหล่คนข้างหน้านะครับ

โดยทั่วไปแล้ว ผู้เชี่ยวชาญสามารถแต่งเติมอะไรลงไปในคลิปก็ได้ใช่ไหมคะ ทั้งภาพทั้งเสียง

เสียงสามารถทำได้ไม่ยากครับ แต่ภาพนั้นค่อนข้างยาก ยิ่งในกรณีคลิปนี้การแต่งภาพแทบทำไม่ได้เลยครับ เพราะมันจะมองเห็นความผิดปกติได้ง่ายมาก



ป.ล.ไม่เห็นคุณสิงห์สนามหลวงตอบคำถามผมเหมือนกัน LOL

[Stargate-1]

อยากถามว่า ทหารยืนห่างจากเป้า 30 ม. ยิงเป้าที่ตำแหน่งสูงจากพื้น 150 ซม. ทหารต้องเอียงปืนเป็นมุมเท่าไรกับพื้น ถ้าระดับปืนอยู่สูงจากพื้น 145 ซม. คนที่คำนวณเก่งๆลองดูครับ ถ้าได้ตรงกับแนววิถีกระสุนก็แสดงว่าทหารคนนี้ถือปืนในตำแหน่งเอียงที่ระดับบ่า ไม่ได้แนวระดับ มิฉะนั้นทหารคนนี้ต้องสูงกว่าผู้ถูกยิง เมื่อยิงปืนขณะประทับบ่า ปืนสูงจากพื้น 150 ม. จึงยิงแนวระดับได้

ยังมีใครคิดว่ายิงมาจากฝั่งทหารอีกบ้าง ถ้ามี ช่วยตอบคำถามนี้ด้วย
ถ้าไม่มีคนมาตอบ ก็ฟันธงได้เลยนะว่าทหารไม่ได้ยิงคุณวสันต์
ไม่ตอบถือว่ายอมรับนะครับ

ผมยังยืนยันทฤษฎีเดิมอยู่ครับ

หลักฐานสนับสนุนคือเสียงปืนตรงกัน ภาพเหตุการณ์ตรงกัน

เรื่องมุมยิง ผมก็ยังเห็นว่าเป็นไปได้ ตอนนี้ผมกำลังพยายามหาทางกำหนดตำแหน่งของแต่ละคนในรูปอย่างมีหลักการอยู่ครับ

ส่วนเรื่องวิถีกระสุนที่คุณเขียนแล้วมั่นใจว่าเป็นอย่างนั้น ต้องอธิบายให้ละเอียดแบบสามมิติด้วย ว่าเข้าทางไหน ออกทางไหน ลักษณะศีรษะอยู่ในท่าได ที่คุณทำนั้นเป็นเพียงแค่ข้อคาดการณ์หนึ่งเท่านั้น ความเป็นไปได้อย่างอื่นยังเปิดกว้างอยู่ อย่ารีบด่วนสรุปครับ

ย้ำอีกนิด ว่าเรื่องที่ผมเชื่อว่าทหารยิง ก็เป็นแค่ทฤษฎีเช่นกัน ยังต้องการหลักฐานสนับสนุนอีกเช่นกัน

ก็เหมือนคุณคำนวณระยะยิงที่ขา ว่าได้ประมาณ 5.86 ม.
ผมกำลังพิจารณาความสูงของผู้ยิงอยู่ ทหารส่วนใหญ่น่าจะประมาณ 165 ซม. ถือปืนระดับบ่าก็ 145 ซม. ท่าประทับบ่า แนวกระสุนตรง ก็โดนประมาณท้ายทอย ถ้ายิงเป้ามุมเฉียงขึ้น ในระยะ 30 ม. คงยกสูงเล็กน้อย ทำมุมน่าจะประมาณไม่เกิน 10 องศา วิถีกระสุนก็ไม่ตรงกับที่คาดไว้ ถ้าเป้าก้มหัวลง ยิงแนวระดับ ย้งไม่ถึงท้ายทอย ขณะก้มหัวลงเป้าก็น่าจะสูงจากพื้น 150 ซม.ยังมองไม่เห็นเลยว่าแนวตรงจะยิงเข้าจุด เหนือท้ายทอย 5 ซม. แต่ถ้าถือปืนยิงเฉียง มุมที่ยิงก็อยู่ระหว่าง 10 - 42 องศา เพราะ น้อยกว่านั้น ก็ทะลุท้ายทอยเข้าหว่างคิวแน่ ถ้ามากกว่านั้นก็เลยกลางหัวไป มุมของวิถีกระสุนจะอยู่ระหว่าง 10-42 องศา ถ้ายิงมุมใหญ่ขึ้น ระยะทาง และความสูงของผู้ยิงจะลดลง ลองกลับไปดูภาพเหล่านี้
ในรูปผมใช้ไม้บรรทัดวัดเอาได้เลย ว่าบ่าคนยิงสูง 145 ซม. เขาควรจะอยู่ตรงไหน ที่มุมก้มหัว 36 และ 40 องศา โดยวิถีกระสุนที่ 41.5 องศา ผมทำให้ห้วก้มลงโดยใช้ photoshop หมุนองศาเอาครับ




เป็นการยืนยันความเห็นที่มีมาตั้งแต่หน้า2 ไม่ว่ายิงหัว หรือขาก่อน ในกรณีที่มุมยิงน้อยกว่านี้ หรือ วิถีกระสุนน้อยกว่านี้ ผู้ยิงจะสูงกว่าในรูป
http://webboard.seri..._50#entry394463
แต่ถูกทำให้เขว่ เพราะคำพูดประโยค เดียว "พอแล้วๆ" , " ยิงทำไม เฮ๊ย"
ที่คห.#83
http://webboard.seri..._50#entry394581
ทำให้ลากมาจนไม่มีข้อสรุปว่าทหารที่ตำแหน่งนี้ไม่ได้ยิงคุณวสันต์ เป็นการวิเคราะห์ด้วย คำพูด หรือ วิถีกระสุน

Edited by Stargate-1, 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 14:52.

[hentai]

เพิ่มอีกนิดนึง...



จิ้มไปดูการหมุนเกลียวของกระสุนความเร็วสูง ที่นาที 5.10 -5.38 ครับ

ภาพสุดยอดมากครับ...

กลับเข้าประเด็น... เท่าที่ผมทราบ Carcano M91/38 ความเร็วกระสุน 2,477 ft/s เหนือเสียง เกือบ สองเท่าครึ่ง.. น่าจะนับเป็น high velocity ได้แล้วนะครับ..
จะจัดอยู่ ใน low velocity คงไม่ได้ ขณะที่ M16 อยู่แถวๆ 3000 ft/s (สามเท่าความเร็วเสียง)
(ผมว่าเรายังไม่รู้ด้วยซ้ำว่า กระสุนอะไร... รู้แค่ เห็นตรงกันว่า ความเร็วสูงแน่ เข้าด้านหลัง)

ภาพแตงโมเป็นแบบนั้นเพราะเป็น แตงโม ทรงกลม ครับ... ยิงตรงกลาง... pressure ก็ออกเท่าๆ กัน... ก็ได้ดังรูป
กรวยของความดัน เจอตรงไหนก่อน crack ตรงไหนได้ก่อน ตรงนั้นก็ ระเบิด ออกก่อนครับ...
เผอิญ แตงโม ทรงกลม ยิงผ่ากลาง ไม่มีโอกาศที่ กรวยความดันจะเจอเปลือกก่อน กระสุนเจอทางออกก่อน ความดันก็พากันไป... ...

แต่ถ้าหัวคน กระโหลกส่วนบนบางกว่า ส่วนอื่น (ตั้งแต่เกิด) แล้วยิงไม่ผ่านตรงกลาง ... กรวยความดันเจอ กระโหลกก่อน ก็ ดันกระโหลก แตก ก่อน
กระสุนออกได้ครับ... ดังนั้น ไม่จำเป็นว่า กระสุนต้อง วิ่งกลางแผล... เหมือน กรณี JFK...

ท่านลองสังเกตุตอนยิงน้ำแข็งยาวๆ... 5.15 ในคลิบ ที่ผม quote...
กรวยของความดัน เจอขอบบนน้ำแข็ง ก่อน กระสุนออก... ขอบบนน้ำแข็งแตกออกก่อน...
แต่ทำไม... ขอบล่างน้ำแข็งไม่แตก... เพราะมันวางบนพื้น หรือไม่ก็ ความดันหาทางออกได้แล้ว ก็ ไปออก ด้านบนกันหมด...

ผมก็ยังขออนุญาติ เห็นต่างตรงนี้อยู่ดี...

สำหรับท่านที่คิดว่า โดนยิงจากข้างหน้า... ผมว่า คนชันสูตรไม่น่าพลาดครับ เพราะ ยิ่งเข้ากระโหลก.. bevel ของ รู บอกได้ 100% ว่าเข้าหรือออก..

[turbora]

ภาพนี้สังเกตุที่รูออกและเนื้อแตงโมครับมันโดนคว้านกระจุยกระจายตามออกมาเลย




สมองของวสันต์ไหลออกมาเป็นก้อนๆครับ นึกถึงวุ้นมะพร้าวเป็นลูกๆ คนขายเฉาะเอาเปลือกตรงหัวออกแล้วเนื้อวุ้นไหลออกมาครับ ผมเคยดูคลิปเป็นการตั้งโต้ะแถลงของทีมผู้เชี่ยวชาญได้ชันสูตรร่วมกันมีหลายฝ่าย สภาพศพวสันต์มีเศษโลหะค้างอยู่ในศรีษะด้วยครับ(ไม่ได้พูดว่าเป็นหัวกระสุนครับ) แต่ไม่ได้พูดถึงแผลที่ขา

ถ้าเป็นกระสุนความเร็วสูงจากm16 จะมีทองแดงหุ้มอยู่ทั้งหัวครับไม่น่ามีเศษโลหะแตกออกมา





อีกภาพนึง9มม. สังเกตุเปลือกแตงโมว่ามีรอยแตกร้าวตั้งแต่รูเข้าไปจรดรูออก เป็นไปได้หรือไม่ครับว่ากระสุนทำให้เกิดรอยแตกที่กะโหลก เมื่อวสันต์ล้มลงหัวฟาดพื้นอย่างแรงทำให้กัโหลกเปิดออกสมองไหลออกมาทั้งก้อนตามภาพ

ปล. ผมไม่ได้พยามจะฉุดให้พากันเลี้ยวลงคลองนะครับ เพียงแต่พยายามเสนอสมมติฐานที่เป็นไปได้เผื่อผู้เกี่ยวข้องที่มีหลักฐานมากกว่านี้เห็นและอาจเกิดไอเดียที่สามารถพิสูจน์ได้ในชั้นศาลครับ

[Gop]

ก็เหมือนคุณคำนวณระยะยิงที่ขา ว่าได้ประมาณ 5.86 ม.
ผมกำลังพิจารณาความสูงของผู้ยิงอยู่ ทหารส่วนใหญ่น่าจะประมาณ 165 ซม. ถือปืนระดับบ่าก็ 145 ซม. ท่าประทับบ่า แนวกระสุนตรง ก็โดนประมาณท้ายทอย ถ้ายิงเป้ามุมเฉียงขึ้น ในระยะ 30 ม. คงยกสูงเล็กน้อย ทำมุมน่าจะประมาณไม่เกิน 10 องศา วิถีกระสุนก็ไม่ตรงกับที่คาดไว้ ถ้าเป้าก้มหัวลง ยิงแนวระดับ ย้งไม่ถึงท้ายทอย ขณะก้มหัวลงเป้าก็น่าจะสูงจากพื้น 150 ซม.ยังมองไม่เห็นเลยว่าแนวตรงจะยิงเข้าจุด เหนือท้ายทอย 5 ซม. แต่ถ้าถือปืนยิงเฉียง มุมที่ยิงก็อยู่ระหว่าง 20 - 42 องศา เพราะ น้อยกว่านั้น ก็ทะลุท้ายทอยเข้าหว่างคิวแน่ ถ้ามากกว่านั้นก็เลยกลางหัวไป มุมของวิถีกระสุนจะอยู่ระหว่าง 20-42 องศา ถ้ายิงมุมใหญ่ขึ้น ระยะทาง และความสูงของผู้ยิงจะลดลง ลองกลับไปดูภาพเหล่านี้
ในรูปผมใช้ไม้บรรทัดวัดเอาได้เลย ว่าบ่าคนยิงสูง 145 ซม. เขาควรจะอยู่ตรงไหน ที่มุมก้มหัว 36 และ 40 องศา โดยวิถีกระสุนที่ 41.5 องศา ผมทำให้ห้วก้มลงโดยใช้ photoshop หมุนองศาเอาครับ

๑ ผมยืนยัน ว่าผมคำนวณแบบช่วยสุดๆแล้ว ถ้าเชื่อภาพในใบชันสูตร ระยะยิงจะห่างไม่เกินสามเมตร ดูให้ดีนะครับ ของผมคำนวณได้แค่สองเมตรกว่าๆ ที่คุณบอกนั้น น่าจะเป็นของคุณ Joetch2003 ที่คาดว่าเป็น 5.68 เมตร อย่างไรก็ตาม ประเด็นที่ผมคำนวณให้ดู ก็เพราะต้องการเตือนเรื่องรายละเอียดของผลการชันสูตรว่า เราอย่าเอามาใช้ระบุอะไรแบบชี้ชัดลงไป เพราะมันเป็นรายงานแบบหยาบๆ เท่าน้ัน

๒ เรื่องการยิงของทหาร ตอนนี้ผมยอมรับว่าต้องเปลี่ยนทฤษฎีเล็กน้อย เพราะก่อนหน้านี้ ผมนึกว่าโดนแค่นัดเดียว แต่ปรากฏว่าโดนสองนัด แล้วผมพิจารณาจากภาพ superslow ที่คุณ Tam-mic-ra ทำมาให้ดู ผมเห็นอย่างที่เค้าบอกจริงๆ คือมีแสงสีขาววาบขึ้นมาบริเวณชายเสื้อด้านล่าง สัมพันธ์กับจังหวะที่ถูกยิงอย่างชัดเจน ทำให้ผมตั้งสมมุติฐานใหม่ ว่าโดนนัดแรกบริเวณก้นหรือต้นขาด้านหลังก่อน แล้วจึงทรุดตัวลง แล้วโดนอีกนัดกลางอากาศขณะกำลังล้มลง ซึ่งผมเห็นว่าศีรษะคุณวสันต์ก็ก้มลงเล็กน้อยขณะนั้น มุมยิง ก็ใกล้เคียงกับมุมเดิมเพราะได้ย่อตัวลงแล้ว อย่างไรก็ตาม ย้ำอีกทีว่าเป็นทฤษฎี ที่ยังเปิดกว้างอยู่ ความเป็นไปได้ของท่านอื่นๆ ก็ยังมีอยู่เช่นกัน เพียงแต่ตอนนี้ผมยังระบุตำแหน่งของคนในรูปอย่างชัดเจนไม่ได้ ต้องขอบคุณหลายๆท่าน ที่ได้พยายามทำเรื่องตำแหน่งการยืนให้กระจ่าง

[Stargate-1]

แบบนี้ถูกไหมครับ แทนค่า เส้นผ่านศูนย์กลางขา = 20CM

จุดโดนยิงผมลดจาก 120cm เป็น 100cm แทน

เอาแบบไม่ต้อง OVER Estimate เลยครับ

ผมว่ามันดีกว่าจินตนาการเอาเยอะเลยครับ

ถ้าคุณ GOP จะแย้งจุดไหนก็ลองว่ามานะครับ

586 cm ก็ 5.86 เมตร

[Gop]

แบบนี้ถูกไหมครับ แทนค่า เส้นผ่านศูนย์กลางขา = 20CM

จุดโดนยิงผมลดจาก 120cm เป็น 100cm แทน

เอาแบบไม่ต้อง OVER Estimate เลยครับ

ผมว่ามันดีกว่าจินตนาการเอาเยอะเลยครับ

ถ้าคุณ GOP จะแย้งจุดไหนก็ลองว่ามานะครับ


586 cm ก็ 5.86 เมตร

ตอนนั้นคงไม่มีเวลา เลยไม่ได้แย้งไปตั้งแต่แรก

ชัดเจนเลยครับว่าเลข 3.41 ที่เอามาหามุมเงยนั้นใช้ไม่ได้อย่างแน่นอน เพราะถ้าดูในรูปใบชันสูตรคุณจะเห็นเลยว่าความสูงของรูกระสุนเข้าออกต่างกันประมาณ 1 คืบ แตเคุณ Joecth2003 กลับใช้ค่าแค่ 3.41 ซึ่งเป็นไปไม่ได้ ( ตรงนี้ผมไม่มั่นใจนะ ว่าคณ Joecth2003 เอาค่า 3.41 มาจากไหน แต่ในสายตาผม มันไม่ reliable อย่างแรง )

ที่ผมทำคือใช้ scale จากรูปภาพเพื่อหามุมก่อน แล้วค่อยมาประมาณ ความสูงแบบ over estimate อีกที ลองดูการคำนวณของผมให้ละเอียดครับ ผมคิดแบบช่วยสุดๆแล้ว ก็ยังได้ไม่เกินสามเมตรครับ ยืนยันเช่นเดิม

[joecth2003]

แบบนี้ถูกไหมครับ แทนค่า เส้นผ่านศูนย์กลางขา = 20CM

จุดโดนยิงผมลดจาก 120cm เป็น 100cm แทน

เอาแบบไม่ต้อง OVER Estimate เลยครับ

ผมว่ามันดีกว่าจินตนาการเอาเยอะเลยครับ

ถ้าคุณ GOP จะแย้งจุดไหนก็ลองว่ามานะครับ


586 cm ก็ 5.86 เมตร



แก้ไขรูปนะครับ

ตอนนั้นคงไม่มีเวลา เลยไม่ได้แย้งไปตั้งแต่แรก

ชัดเจนเลยครับว่าเลข 3.41 ที่เอามาหามุมเงยนั้นใช้ไม่ได้อย่างแน่นอน เพราะถ้าดูในรูปใบชันสูตรคุณจะเห็นเลยว่าความสูงของรูกระสุนเข้าออกต่างกันประมาณ 1 คืบ แตเคุณ Joecth2003 กลับใช้ค่าแค่ 3.41 ซึ่งเป็นไปไม่ได้ ( ตรงนี้ผมไม่มั่นใจนะ ว่าคณ Joecth2003 เอาค่า 3.41 มาจากไหน แต่ในสายตาผม มันไม่ reliable อย่างแรง )

ที่ผมทำคือใช้ scale จากรูปภาพเพื่อหามุมก่อน แล้วค่อยมาประมาณ ความสูงแบบ over estimate อีกที ลองดูการคำนวณของผมให้ละเอียดครับ ผมคิดแบบช่วยสุดๆแล้ว ก็ยังได้ไม่เกินสามเมตรครับ ยืนยันเช่นเดิม

ผมหามาจากนี้ไงครับ จากรูปเห็นว่าจุดที่ปลายเท้ามันอ้างอิงไม่ได้

เพราะไม่ได้อยู่เท่ากับส้นเท้าไงครับ

http://webboard.seri...050#entry404342





---------------------------------------------------------


แต่รู้สึกผมจะใส่ค่าผิดที่จริง 9.15 เป็น 9.1 แก้ใหม่เลยนะครับ

ตอนนี้แก้แล้วจะอยู่ประมาณ 5 เมตรครับ

Edited by joecth2003, 13 กันยายน พ.ศ. 2555 - 10:25.

[IFai]

ขอเทียบรูป เพื่อเปรียบเทียบ แนวกระสุน ให้พิจารณาครับ

Attached Images

• 

[Gop]

แบบนี้ถูกไหมครับ แทนค่า เส้นผ่านศูนย์กลางขา = 20CM

จุดโดนยิงผมลดจาก 120cm เป็น 100cm แทน

เอาแบบไม่ต้อง OVER Estimate เลยครับ

ผมว่ามันดีกว่าจินตนาการเอาเยอะเลยครับ

ถ้าคุณ GOP จะแย้งจุดไหนก็ลองว่ามานะครับ


586 cm ก็ 5.86 เมตร



แก้ไขรูปนะครับ

ตอนนั้นคงไม่มีเวลา เลยไม่ได้แย้งไปตั้งแต่แรก

ชัดเจนเลยครับว่าเลข 3.41 ที่เอามาหามุมเงยนั้นใช้ไม่ได้อย่างแน่นอน เพราะถ้าดูในรูปใบชันสูตรคุณจะเห็นเลยว่าความสูงของรูกระสุนเข้าออกต่างกันประมาณ 1 คืบ แตเคุณ Joecth2003 กลับใช้ค่าแค่ 3.41 ซึ่งเป็นไปไม่ได้ ( ตรงนี้ผมไม่มั่นใจนะ ว่าคณ Joecth2003 เอาค่า 3.41 มาจากไหน แต่ในสายตาผม มันไม่ reliable อย่างแรง )

ที่ผมทำคือใช้ scale จากรูปภาพเพื่อหามุมก่อน แล้วค่อยมาประมาณ ความสูงแบบ over estimate อีกที ลองดูการคำนวณของผมให้ละเอียดครับ ผมคิดแบบช่วยสุดๆแล้ว ก็ยังได้ไม่เกินสามเมตรครับ ยืนยันเช่นเดิม

ผมหามาจากนี้ไงครับ จากรูปเห็นว่าจุดที่ปลายเท้ามันอ้างอิงไม่ได้

เพราะไม่ได้อยู่เท่ากับส้นเท้าไงครับ

http://webboard.seri...050#entry404342





---------------------------------------------------------


แต่รู้สึกผมจะใส่ค่าผิดที่จริง 9.15 เป็น 9.1 แก้ใหม่เลยนะครับ

ตอนนี้แก้แล้วจะอยู่ประมาณ 5 เมตรครับ

๑ ผมไม่เคยใช้ปลายเท้าในการอ้างอิงเพื่อหามุมเงยนะครับ ผมใช้มือในรูปเป็นตัวเทียบ เพราะทั้งด้าน มือต้องตรงกัน ผมจึงใช้ระยะนั้นในการเทียบระดับกระสุนเข้าออก ส่วนที่คุณjoecth2003 ทำนั้น ผมคิดว่าความคลาดเคลื่อนจะเยอะ เพราะเป็นการลากจากส้นเท้า มาที่แผลด้านหน้า ซึ่งเส้นที่ลากจะไม่ตั้งฉากกับพื้น

๒ ไม่ทราบว่าคุณ joecth2003 ใช้หลักการอะไร ในการเปลี่ยน scale จาก 0.35 มาเป็น 3.97 cm ครับ?

[joecth2003]

แบบนี้ถูกไหมครับ แทนค่า เส้นผ่านศูนย์กลางขา = 20CM

จุดโดนยิงผมลดจาก 120cm เป็น 100cm แทน

เอาแบบไม่ต้อง OVER Estimate เลยครับ

ผมว่ามันดีกว่าจินตนาการเอาเยอะเลยครับ

ถ้าคุณ GOP จะแย้งจุดไหนก็ลองว่ามานะครับ


586 cm ก็ 5.86 เมตร



แก้ไขรูปนะครับ

ตอนนั้นคงไม่มีเวลา เลยไม่ได้แย้งไปตั้งแต่แรก

ชัดเจนเลยครับว่าเลข 3.41 ที่เอามาหามุมเงยนั้นใช้ไม่ได้อย่างแน่นอน เพราะถ้าดูในรูปใบชันสูตรคุณจะเห็นเลยว่าความสูงของรูกระสุนเข้าออกต่างกันประมาณ 1 คืบ แตเคุณ Joecth2003 กลับใช้ค่าแค่ 3.41 ซึ่งเป็นไปไม่ได้ ( ตรงนี้ผมไม่มั่นใจนะ ว่าคณ Joecth2003 เอาค่า 3.41 มาจากไหน แต่ในสายตาผม มันไม่ reliable อย่างแรง )

ที่ผมทำคือใช้ scale จากรูปภาพเพื่อหามุมก่อน แล้วค่อยมาประมาณ ความสูงแบบ over estimate อีกที ลองดูการคำนวณของผมให้ละเอียดครับ ผมคิดแบบช่วยสุดๆแล้ว ก็ยังได้ไม่เกินสามเมตรครับ ยืนยันเช่นเดิม

ผมหามาจากนี้ไงครับ จากรูปเห็นว่าจุดที่ปลายเท้ามันอ้างอิงไม่ได้

เพราะไม่ได้อยู่เท่ากับส้นเท้าไงครับ

http://webboard.seri...050#entry404342





---------------------------------------------------------


แต่รู้สึกผมจะใส่ค่าผิดที่จริง 9.15 เป็น 9.1 แก้ใหม่เลยนะครับ

ตอนนี้แก้แล้วจะอยู่ประมาณ 5 เมตรครับ

๑ ผมไม่เคยใช้ปลายเท้าในการอ้างอิงเพื่อหามุมเงยนะครับ ผมใช้มือในรูปเป็นตัวเทียบ เพราะทั้งด้าน มือต้องตรงกัน ผมจึงใช้ระยะนั้นในการเทียบระดับกระสุนเข้าออก ส่วนที่คุณjoecth2003 ทำนั้น ผมคิดว่าความคลาดเคลื่อนจะเยอะ เพราะเป็นการลากจากส้นเท้า มาที่แผลด้านหน้า ซึ่งเส้นที่ลากจะไม่ตั้งฉากกับพื้น

๒ ไม่ทราบว่าคุณ joecth2003 ใช้หลักการอะไร ในการเปลี่ยน scale จาก 0.35 มาเป็น 3.97 cm ครับ?

1 - ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ ถ้าบอกว่ามันไม่ได้ตั้งฉาก
มันก็ยังดูดีกว่าของคุณเป็นไหนๆ ใครๆเขามาเห็นมันก็เห็นภาพง่ายๆ
หรือจะให้เอาตั้งฉากก็เดี๋ยวจัดให้ แล้วระยะมันจะขยับออกไปอีก
2 เท่าได้มั้งครับ ระยะทำการอีกนั่นแหล่ะ ระหว่าง 5-10 เมตร
นี่ใช่เลย

2 - 0.35 เป็น 3.97cm มาจาก (100cm/8.8) * 0.35 ไงครับ

[Gop]

1 - ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ ถ้าบอกว่ามันไม่ได้ตั้งฉาก
มันก็ยังดูดีกว่าของคุณเป็นไหนๆ ใครๆเขามาเห็นมันก็เห็นภาพง่ายๆ
หรือจะให้เอาตั้งฉากก็เดี๋ยวจัดให้ แล้วระยะมันจะขยับออกไปอีก
2 เท่าได้มั้งครับ ระยะทำการอีกนั่นแหล่ะ ระหว่าง 5-10 เมตร
นี่ใช่เลย

2 - 0.35 เป็น 3.97cm มาจาก (100cm/8.8) * 0.35 ไงครับ

๑ ผมว่าน่าจะมีการสื่อสารผิดพลาดกันหรือเปล่าครับ?? ลอง quote ที่ผมคำนวณมาดีกว่ามั้ยครับ ว่ามันไม่สมเหตุสมผลตรงไหน จะได้เคลียร์กันชัดๆไป ผมงงน่ะครับ ย้ำอีกทีว่าผมไม่เคยใช้ระยะจากเท้าในการคำนวณหามุมเงยนะครับ

๒ ผมถามหน่อย ว่าเวลาคุณลากเส้นในรูปซ้ายที่ยาว 9.15 นั้น คุณรู้ได้อย่างไรว่าพื้นอยู่ตรงไหน? คุณรู้ได้อย่างไรว่าที่ปลายเท้านั้นไม่ใช่พื้น??

๓ การคำนวณของคุณ สามารถหาความยาวของฝ่ามือ จากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางได้มั้ยครับว่ายาวเท่าไหร่?? ลองคำนวณให้ผมดูหน่อยได้มั้ยครับ

๔ ผมกดเครื่องคิดเลขดู มุมที่คุณได้นั้นประมาณ 11.5 องศา คุณคิดว่าจากรูป การคำนวณนี้ make sense มั้ยครับ จากรูป กระสุนเข้าใต้ก้น ออกเกือบถึงท้องน้อย คุณคิดว่ามุมไม่ถึง 12 องศาทำให้เกิดบาดแผลแบบนั้นได้หรือครับ

ผมย้ำอีกที ว่าประเด็นของผมคือ ภาพนี้หยาบมากจนใช้ระบุอะไรละเอียดๆไม่ได้เลย ผมถามหมอมาแล้ว

[Tam-mic-ra.]

รถเก๋งลึกลับมาจอดยิงนายวสันต์

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

รถเก๋งลึกลับมาจอดยิงนายวสันต์

คุณอาจจะมองว่าเป็นเรื่องตลก

สมมุติฐานเรื่องรถนั้นถึงแม้ผมจะไม่เห็นด้วย แต่ผมไม่เคยมองเป็นเรื่องตลก การตั้งสมมุติฐานเพื่อค้นหาคำตอบที่ต้องการสามารถมีได้หลากหลาย ถึงจุดหนึ่งสมมุติฐานแต่ละสมมุติฐานจะถูกพิสูจน์ด้วยหลักฐานและการวิเคราะห์ต่างๆ จนได้คำตอบที่เป็นไปได้มากที่สุด

ปัญหาก็คือ สิ่งที่คุณเชื่อมั่นนักหนาและถ่ายทอดออกมามากมายล้วนไม่เคยเกิดจากการคิดวิเคราะห์ คุณจึงมองว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องตลกและนำมาดูถูกผู้อื่น

ถึงบรรทัดนี้คุณคิดว่าใครเป็นตัวตลก?

[Tam-mic-ra.]

"ล้วนไม่เคยเกิดจากการคิดวิเคราะห์"

ครับๆ ... แต่ผมว่าคุณนั่นแหล่ะ ที่คิดผิด.. ว่าพวกผมไม่ได้เคยคิดวิเคราะห์

เพราะคุณ ไม่เคยคิดวิเคราะห์แบบพวกผม ไง ..... แต่กลับไปเชื่อเพจสายตรงลูกเดียว

และผมไม่ได้ดูถูกนะครับ ผมขำก็บอกขำ ก็แค่นั้น ลองไปดูได้ ว่า บาง คคห. ที่น่าฟัง.. แล้วผมแย้งแบบดีๆ ก็มีนะครับ หาอ่าน ดูได้
แต่รถเก๋งลึกลับเนี่ย ฮาชิี๊ปเลยครับบอกตรงๆ เพราะถนนมันมีรถทหารจอดเต็มเลนซ์ไปหมด

รถเก๋งมันจะวิ่งมาจอดได้ไงล่ะ .. นอกจากมันจะเหาะมาแบบ ฮ.คอปเตอร์

เอ หรือว่าที่เห็นในคลิปนั่น เป็น ฮ. มาจอดยิงแล้วรีบหลบไป ... ก๊ากๆ

[TimmY_T]

เสนอความคิดเพื่อการค้นหาความจริง มันไม่ใช่สิ่งที่จะมาดูถูกกัน เป็นการโต้แย้งด้วยเหตุผล ยอมรับและรับฟัง ผมวาก็พอรับฟัง ยอมรับกันได้นะครับ ไม่ใช่ก็ตกไป ทุกคนก็ไม่อยากให้ดูถูกดูแคลนกันหรอกครับ เพียงแค่ยึดติดว่าฝ่ายฉันฝ่ายเขา แค่เตือนเฉยๆ คงไม่ถึงกับเหยียดหยามกันหรอกนะครับ ผมติดตามด้วยเหตุและผล คงมีมิตรภาพที่จะค้นหาความจริงด้วยกันนะครับ เป็นกำลังใจให้เพื่อนๆ ทุกคนครับ

[overtherainbow]

ค่ะ ให้กำลังใจทุกคน

ตราบใดข้อสมมติฐานยังไม่ได้ทำการพิสูจน์

มันเลยกลายเป็นเรื่องตลกให้เหน็บแนม จากคนกลัวความจริง ไม่ลืมคำว่ารู้เห็นอะไรเงียบๆไว้ ไม่รู้จะพูดกันกี่จุดการชุมนุม

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

"ล้วนไม่เคยเกิดจากการคิดวิเคราะห์"

ครับๆ ... แต่ผมว่าคุณนั่นแหล่ะ ที่คิดผิด.. ว่าพวกผมไม่ได้เคยคิดวิเคราะห์

เพราะคุณ ไม่เคยคิดวิเคราะห์แบบพวกผม ไง ..... แต่กลับไปเชื่อเพจสายตรงลูกเดียว

และผมไม่ได้ดูถูกนะครับ ผมขำก็บอกขำ ก็แค่นั้น ลองไปดูได้ ว่า บาง คคห. ที่น่าฟัง.. แล้วผมแย้งแบบดีๆ ก็มีนะครับ หาอ่าน ดูได้
แต่รถเก๋งลึกลับเนี่ย ฮาชิี๊ปเลยครับบอกตรงๆ เพราะถนนมันมีรถทหารจอดเต็มเลนซ์ไปหมด

รถเก๋งมันจะวิ่งมาจอดได้ไงล่ะ .. นอกจากมันจะเหาะมาแบบ ฮ.คอปเตอร์

เอ หรือว่าที่เห็นในคลิปนั่น เป็น ฮ. มาจอดยิงแล้วรีบหลบไป ... ก๊ากๆ

เค้าวิเคราะห์กันมาเกือบ 30 หน้า มีการโต้แย้ง มีการหักล้าง สิ่งนี้คุณไม่ได้เรียกว่าการวิเคราะห์หรือครับ กลับกันเสื้อแดงมีแต่โพสคลิป โพสรูป แต่ไม่มีบทวิเคราะห์เป็นชิ้นเป็นอัน ในขณะที่มีการเรียกร้องให้แสดงบทวิเคราะห์ก็กลายเป็นอากาศ แกล้งมองไม่เห็น หลักฐานที่พวกคุณโพสเมื่อถูกแย้งก็ไม่สามารถอธิบายให้ชัดเจนได้

และขออภัยนะครับไม่ทราบว่าเพจสายตรงมีบทวิเคราะห์กรณีคุณวสันต์หรือครับ ถ้ามีรบกวนขอลิงก์ด้วยเผื่อมีข้อมูลเพิ่มเติม เพราะถ้าผมเชื่ออะไรง่ายๆ โดยไม่ต้องคิดคงไม่มาร่วมวิเคราะห์อยู่ตรงนี้

ตามด้วยคำถามสั้นๆ การวิเคราะห์ที่คุณสรุปมา 2 ปีกว่าๆ คุณวสันต์ถูกยิงกี่นัดครับ?

[joecth2003]

1 - ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ ถ้าบอกว่ามันไม่ได้ตั้งฉาก
มันก็ยังดูดีกว่าของคุณเป็นไหนๆ ใครๆเขามาเห็นมันก็เห็นภาพง่ายๆ
หรือจะให้เอาตั้งฉากก็เดี๋ยวจัดให้ แล้วระยะมันจะขยับออกไปอีก
2 เท่าได้มั้งครับ ระยะทำการอีกนั่นแหล่ะ ระหว่าง 5-10 เมตร
นี่ใช่เลย

2 - 0.35 เป็น 3.97cm มาจาก (100cm/8.8) * 0.35 ไงครับ

๑ ผมว่าน่าจะมีการสื่อสารผิดพลาดกันหรือเปล่าครับ?? ลอง quote ที่ผมคำนวณมาดีกว่ามั้ยครับ ว่ามันไม่สมเหตุสมผลตรงไหน จะได้เคลียร์กันชัดๆไป ผมงงน่ะครับ ย้ำอีกทีว่าผมไม่เคยใช้ระยะจากเท้าในการคำนวณหามุมเงยนะครับ

๒ ผมถามหน่อย ว่าเวลาคุณลากเส้นในรูปซ้ายที่ยาว 9.15 นั้น คุณรู้ได้อย่างไรว่าพื้นอยู่ตรงไหน? คุณรู้ได้อย่างไรว่าที่ปลายเท้านั้นไม่ใช่พื้น??

๓ การคำนวณของคุณ สามารถหาความยาวของฝ่ามือ จากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางได้มั้ยครับว่ายาวเท่าไหร่?? ลองคำนวณให้ผมดูหน่อยได้มั้ยครับ

๔ ผมกดเครื่องคิดเลขดู มุมที่คุณได้นั้นประมาณ 11.5 องศา คุณคิดว่าจากรูป การคำนวณนี้ make sense มั้ยครับ จากรูป กระสุนเข้าใต้ก้น ออกเกือบถึงท้องน้อย คุณคิดว่ามุมไม่ถึง 12 องศาทำให้เกิดบาดแผลแบบนั้นได้หรือครับ

ผมย้ำอีกที ว่าประเด็นของผมคือ ภาพนี้หยาบมากจนใช้ระบุอะไรละเอียดๆไม่ได้เลย ผมถามหมอมาแล้ว

make sense ถ้ามันช่วยได้จริง การยิงเสยขึ้นท่านคงไม่มาบอกว่าทหารยิงหรอกจริงไหมครับ

ดังนั้นอย่ามาใช้เลยคำนี้ เห็นแล้วมันขัดกับที่คุณแสดงความเห็นมา กระสุนเข้าใต้ก้น ออกข้าง อวัยวะเพศ

มันเอียงกี่องศานั้นผมลองๆ เอาลูกผมมาดูตอนแก้ผ้า มันก็ไม่เอียงมากมายนะครับ

ส่วนพื้นอยู่ตรงไหนมันใกล้เคียงที่สุดแล้วครับ คุณลองวัดความสูงตอนแขย่ง ปลายเท้า

กับยกปลายเท้าขึ้นมาเทียบกันดูซิ คิดให้รอบด้านซิครับ คงเข้าใจนะที่ให้คิดต่อนั้น

Edited by joecth2003, 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 10:57.

[annykun]

สองข้างทางบนถนนดินสอ มันมีอะไรอยู่บ้างครับ? ซอกเหลือบ ประตู หน้าต่าง ใต้ท้อง/หลังรถ ในรถ
ในมุมอับต่างๆนาๆ อาคารที่สามารถเข้าไปซุ่มและยิงจากแนวราบได้ และไม่มีใครพบเห็นง่ายๆ

วาแตในรถหุ้มเกราะเนี่ย มีช่องมองออกไปข้างนอกมั๊ยหว่า? ถ้ามีจะกว้างแค่ไหน

[Gop]

1 - ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ ถ้าบอกว่ามันไม่ได้ตั้งฉาก
มันก็ยังดูดีกว่าของคุณเป็นไหนๆ ใครๆเขามาเห็นมันก็เห็นภาพง่ายๆ
หรือจะให้เอาตั้งฉากก็เดี๋ยวจัดให้ แล้วระยะมันจะขยับออกไปอีก
2 เท่าได้มั้งครับ ระยะทำการอีกนั่นแหล่ะ ระหว่าง 5-10 เมตร
นี่ใช่เลย

2 - 0.35 เป็น 3.97cm มาจาก (100cm/8.8) * 0.35 ไงครับ

๑ ผมว่าน่าจะมีการสื่อสารผิดพลาดกันหรือเปล่าครับ?? ลอง quote ที่ผมคำนวณมาดีกว่ามั้ยครับ ว่ามันไม่สมเหตุสมผลตรงไหน จะได้เคลียร์กันชัดๆไป ผมงงน่ะครับ ย้ำอีกทีว่าผมไม่เคยใช้ระยะจากเท้าในการคำนวณหามุมเงยนะครับ

๒ ผมถามหน่อย ว่าเวลาคุณลากเส้นในรูปซ้ายที่ยาว 9.15 นั้น คุณรู้ได้อย่างไรว่าพื้นอยู่ตรงไหน? คุณรู้ได้อย่างไรว่าที่ปลายเท้านั้นไม่ใช่พื้น??

๓ การคำนวณของคุณ สามารถหาความยาวของฝ่ามือ จากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางได้มั้ยครับว่ายาวเท่าไหร่?? ลองคำนวณให้ผมดูหน่อยได้มั้ยครับ

๔ ผมกดเครื่องคิดเลขดู มุมที่คุณได้นั้นประมาณ 11.5 องศา คุณคิดว่าจากรูป การคำนวณนี้ make sense มั้ยครับ จากรูป กระสุนเข้าใต้ก้น ออกเกือบถึงท้องน้อย คุณคิดว่ามุมไม่ถึง 12 องศาทำให้เกิดบาดแผลแบบนั้นได้หรือครับ

ผมย้ำอีกที ว่าประเด็นของผมคือ ภาพนี้หยาบมากจนใช้ระบุอะไรละเอียดๆไม่ได้เลย ผมถามหมอมาแล้ว

make sense ถ้ามันช่วยได้จริง การยิงเสยขึ้นท่านคงไม่มาบอกว่าทหารยิงหรอกจริงไหมครับ

ดังนั้นอย่ามาใช้เลยคำนี้ เห็นแล้วมันขัดกับที่คุณแสดงความเห็นมา กระสุนเข้าใต้ก้น ออกข้าง อวัยวะเพศ

มันเอียงกี่องศานั้นผมลองๆ เอาลูกผมมาดูตอนแก้ผ้า มันก็ไม่เอียงมากมายนะครับ

ส่วนพื้นอยู่ตรงไหนมันใกล้เคียงที่สุดแล้วครับ คุณลองวัดความสูงตอนแขย่ง ปลายเท้า

กับยกปลายเท้าขึ้นมาเทียบกันดูซิ คิดให้รอบด้านซิครับ คงเข้าใจนะที่ให้คิดต่อนั้น

๑ คุณบอกว่าที่ผมคำนวณนั้นเหตุผลไม่ดี กรุณาชี้แจงให้ละเอียดืเพราะผมทำละเอียด แต่คุณมาอ้างว่าที่คุณทำนั้นดีกว่าเฉยๆแบบนี้ บอกตรงๆ ผมไม่พอใจ
๒ คุณลองวัดดูเลยครับ บอกว่าลองเอาลูกมาดู ผมฟันธงเลย 11.5 องศาของคุณน่ะ ผิดแน่นอน
๓ ผมขอให้คุณคำนวณให้ดู ว่าระยะจากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางเป็นเท่าไหร่ แต่คุณทำไม่ได้ หมายความว่ายังไงครับ ?

บอกตรงๆนะ คุณได้แต่บอกว่าที่ผมคำนวณนั้นไม่ดีมาตลอด แต่ผมไม่เห็นคุณเคยชี้ชัดอะไรเลย ทั้งที่ผมทำให้ดูอย่างละเอียด แต่คุณกลับใช้วิธีกล่าวหาอย่างเดียว แบบนี้ใช้ได้หรือครับ

[joecth2003]

1 - ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ ถ้าบอกว่ามันไม่ได้ตั้งฉาก
มันก็ยังดูดีกว่าของคุณเป็นไหนๆ ใครๆเขามาเห็นมันก็เห็นภาพง่ายๆ
หรือจะให้เอาตั้งฉากก็เดี๋ยวจัดให้ แล้วระยะมันจะขยับออกไปอีก
2 เท่าได้มั้งครับ ระยะทำการอีกนั่นแหล่ะ ระหว่าง 5-10 เมตร
นี่ใช่เลย

2 - 0.35 เป็น 3.97cm มาจาก (100cm/8.8) * 0.35 ไงครับ

๑ ผมว่าน่าจะมีการสื่อสารผิดพลาดกันหรือเปล่าครับ?? ลอง quote ที่ผมคำนวณมาดีกว่ามั้ยครับ ว่ามันไม่สมเหตุสมผลตรงไหน จะได้เคลียร์กันชัดๆไป ผมงงน่ะครับ ย้ำอีกทีว่าผมไม่เคยใช้ระยะจากเท้าในการคำนวณหามุมเงยนะครับ

๒ ผมถามหน่อย ว่าเวลาคุณลากเส้นในรูปซ้ายที่ยาว 9.15 นั้น คุณรู้ได้อย่างไรว่าพื้นอยู่ตรงไหน? คุณรู้ได้อย่างไรว่าที่ปลายเท้านั้นไม่ใช่พื้น??

๓ การคำนวณของคุณ สามารถหาความยาวของฝ่ามือ จากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางได้มั้ยครับว่ายาวเท่าไหร่?? ลองคำนวณให้ผมดูหน่อยได้มั้ยครับ

๔ ผมกดเครื่องคิดเลขดู มุมที่คุณได้นั้นประมาณ 11.5 องศา คุณคิดว่าจากรูป การคำนวณนี้ make sense มั้ยครับ จากรูป กระสุนเข้าใต้ก้น ออกเกือบถึงท้องน้อย คุณคิดว่ามุมไม่ถึง 12 องศาทำให้เกิดบาดแผลแบบนั้นได้หรือครับ

ผมย้ำอีกที ว่าประเด็นของผมคือ ภาพนี้หยาบมากจนใช้ระบุอะไรละเอียดๆไม่ได้เลย ผมถามหมอมาแล้ว

make sense ถ้ามันช่วยได้จริง การยิงเสยขึ้นท่านคงไม่มาบอกว่าทหารยิงหรอกจริงไหมครับ

ดังนั้นอย่ามาใช้เลยคำนี้ เห็นแล้วมันขัดกับที่คุณแสดงความเห็นมา กระสุนเข้าใต้ก้น ออกข้าง อวัยวะเพศ

มันเอียงกี่องศานั้นผมลองๆ เอาลูกผมมาดูตอนแก้ผ้า มันก็ไม่เอียงมากมายนะครับ

ส่วนพื้นอยู่ตรงไหนมันใกล้เคียงที่สุดแล้วครับ คุณลองวัดความสูงตอนแขย่ง ปลายเท้า

กับยกปลายเท้าขึ้นมาเทียบกันดูซิ คิดให้รอบด้านซิครับ คงเข้าใจนะที่ให้คิดต่อนั้น

๑ คุณบอกว่าที่ผมคำนวณนั้นเหตุผลไม่ดี กรุณาชี้แจงให้ละเอียดืเพราะผมทำละเอียด แต่คุณมาอ้างว่าที่คุณทำนั้นดีกว่าเฉยๆแบบนี้ บอกตรงๆ ผมไม่พอใจ
๒ คุณลองวัดดูเลยครับ บอกว่าลองเอาลูกมาดู ผมฟันธงเลย 11.5 องศาของคุณน่ะ ผิดแน่นอน
๓ ผมขอให้คุณคำนวณให้ดู ว่าระยะจากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางเป็นเท่าไหร่ แต่คุณทำไม่ได้ หมายความว่ายังไงครับ ?

บอกตรงๆนะ คุณได้แต่บอกว่าที่ผมคำนวณนั้นไม่ดีมาตลอด แต่ผมไม่เห็นคุณเคยชี้ชัดอะไรเลย ทั้งที่ผมทำให้ดูอย่างละเอียด แต่คุณกลับใช้วิธีกล่าวหาอย่างเดียว แบบนี้ใช้ได้หรือครับ

เสียเวลานะถ้าจะคุยกับคุณเนี่ย ผมไม่ได้เป็นจำเลยของคุณ นี่ไม่ใช่ข้อสอบให้ผมเรียนจบ ไม่ใช่ข้อสอบให้ผมเข้าทำงาน

คุณจะพอใจไม่พอใจมันเรื่องของคุณครับ นึกดูซิเวลา มีนักวิชาการ 2 คนมาแข่งขันกันเรื่องๆ นึงเขาก็มีหลักการคิดของใครของมัน

คุณไม่พอใจผม ผมก็ไม่พอใจคุณ ที่คุณว่าของผมมันไม่ make sense บ้าง มัน reliable อย่างแรง บ้าง

ข้อ 2 ก็ผมดูไปแล้วครับลองหารูปมาเปรียบดูเอาซิ





ส่วนข้อ 3 ของคุณผมไม่สนใจเรื่องนั้นเพราะมันไม่ช่วยอะไรในการคำนวณของผมเลย

ทำไมผมต้องไปยุ่งด้วย ผมตอบไม่ได้หรือไม่ได้ตอบ มันก็เรื่องของผมเพราะผมไม่ใช่ลูกไล่ของคุณ

อย่ามาใช้พฤษติกรรมตีกินกับผม ผมชอบสนทนาเฉพาะคนที่แฟร์ๆ คุณว่าของผมไม่ดีคุณพิสูจณ์มา

อย่ามาให้ผมเป็นลูกไล่ ใช้ผมไป Quote อะไรของคุณมา ผมไม่ใช่ลูกจ้างคุณ

[hentai]

ไม่มีใครเป็นลูกจ้างใคร... ไม่มีใครต้องทำตามใครสั่งครับ...

ผมว่า ทุกท่าน เสียเวลา อ่านและสนทนากัน เพื่อ... ได้ศึกษาความเห็นของคนอื่น หรือ มีโอกาศ ก็ เสนอมุมมองของตัวเอง กับประเด็นนั้นๆ...
แต่ ถ้าสิ่งที่ท่านพยายาม เสนอไป... กลับ ไม่มีใครเข้าใจ. หรือ มีคนสงสัย..
ผมว่ามันน่าเสียดาย.... ถ้าจะไม่ลองพยายาม ให้ความกระจ่างกับผู้ที่ สงสัย เห็นต่าง หรือ ไม่เข้าใจ
เค้าอาจผิด เราอาจถูกหรือ ผิดทั้งคู่... การยอมรับ การตรวจสอบ จะทำให้ รู้ข้อบกพร่องของตัวเอง หรือ ไม่ก็ ทบทวนความเข้าใจของตัวเอง...

เออ... แต่ถ้า พยายามเต็มที่แล้ว... ยังไงก็ไม่เข้าใจอยู่ดี...
ผมว่าก็ ไม่มีอะไรต้องเสียใจ... เพราะผมก็ทำบ่อยๆ

[joecth2003]

ไม่มีใครเป็นลูกจ้างใคร... ไม่มีใครต้องทำตามใครสั่งครับ...

ผมว่า ทุกท่าน เสียเวลา อ่านและสนทนากัน เพื่อ... ได้ศึกษาความเห็นของคนอื่น หรือ มีโอกาศ ก็ เสนอมุมมองของตัวเอง กับประเด็นนั้นๆ...
แต่ ถ้าสิ่งที่ท่านพยายาม เสนอไป... กลับ ไม่มีใครเข้าใจ. หรือ มีคนสงสัย..
ผมว่ามันน่าเสียดาย.... ถ้าจะไม่ลองพยายาม ให้ความกระจ่างกับผู้ที่ สงสัย เห็นต่าง หรือ ไม่เข้าใจ
เค้าอาจผิด เราอาจถูกหรือ ผิดทั้งคู่... การยอมรับ การตรวจสอบ จะทำให้ รู้ข้อบกพร่องของตัวเอง หรือ ไม่ก็ ทบทวนความเข้าใจของตัวเอง...

เออ... แต่ถ้า พยายามเต็มที่แล้ว... ยังไงก็ไม่เข้าใจอยู่ดี...
ผมว่าก็ ไม่มีอะไรต้องเสียใจ... เพราะผมก็ทำบ่อยๆ

สงสัยมันก็ดีครับ แต่ไม่รู้มันคือความสงสัยหรืออะไรกันแน่

ถ้าจะแย้งอะไรอีกก็แย้งมา อย่าลากออกนอกกรอบ นอกประเด็น

มันไร้สาระ เสียเวลา ตีประเด็นให้แตก ก็รู้ๆทั้งรู้ว่ามันเป็นค่าประมาณการ

ยังจะมาไร้สาระกับเรื่องหยุมหยิม ของเขาเองก็ต้องใช้ค่าประมาณการด้วยเหมือนกัน

Error มันต้องมีอยู่แล้ว ไม่งั้นเขาจะใช้ค่า Over Estimate ทำไม งั้นก็เอาค่าจริงๆ

มาใส่แล้วซิถูกต้องไหม

[turbora]

มันไม่ถูกต้องก็ทำที่มันถูกมาให้ดูเลยครับ แบบไหนมันถูกมากถูกน้อยว่ากันมาเลย ข้อมูลถกเถียงกันมากๆก็ดีครับ

แต่ถ้าไม่ถูกใจแล้วหาเรื่องมาติกันนี่มันก็จะเถียงกันไม่เลิก

ถ้ามันจะมีรถหรือไม่มีรถก็หาหลักฐานมาว่ากันครับไม่ใช่จินตนาการมาหัวเราะคนอื่น ภาพมันก็ชัดๆ ถ้าคิดว่าไม่ใช่แล้วมันคืออะไรก็ว่ากันมา มันจะมีภาพลวงตาแบบในทะเลทรายหรืออะไรก็ยกกันมาครับ หรือถ้าคุณยืนอยู่ตรงนั้นแล้วยืนยันว่ามันไม่มีก็บอกมาให้ชัดครับ จะหัวเราะเยาะกันโดยที่ไม่มีหลักฐานชัดเจนคุณคงต้องไปเปิดบล้อควิเคราะห์เองคนเดียวแล้วล่ะครับ ถ้าคุณเดาว่ารถจอดเต็มถนนจะมีรถมาได้อย่างไร ผมก็เดาได้ว่า บ้านแถวนั้นเอารถไปจอดบนทางเท้าหน้าบ้านได้ พอเห็นมียิงกันตรงนั้นก็เลยขยับรถหนีไปที่อื่นบังเอิญภาพมันติดในกล้องพอดี มันก็มีเหตุมีผลทั้งนั้น
ไม่เห็นด้วยเงียบๆไว้ก็ไม่มีใครว่า. ครับ

Edited by turbora, 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 19:49.

[ศรอรชุน]

เข้ามาแสดงตัวว่ายังอยู่ และไม่ไปไหน จนกว่าจะได้ข้อสรุปที่ยอมรับได้ทุกฝ่าย

ติดว่าช่วงนี้งานรุม ขอเวลาอีกซักวันสองวัน แล้วจะเข้ามาต่อ

แต่มีประเด็นทิ้งไว้ ควรต้องพิจารณาให้เหมือนศาลที่พิจารณาความ

คือตัดประเด็นที่ไม่เกี่ยวข้องออกไป แล้วกำหนดเป็นประเด็นที่มาพิจารณา

ที่จะต้องพิสูจน์กัน ซึ่งตอนนี้ ผมพอสรุปได้คือ

1. จุดสุดท้ายที่คุณวสันต์ถูกยิง --- อันนี้หาจุดแน่นอนได้
2. จุดที่อยู่ของผู้ร่วมชุมนุม สิ่งและกีดขวางอื่นๆ เช่น รถ ตู้โทรศัพท์ กำแพง เป็นต้น --- อันนี้หาจุดแน่นอนได้
3. กระสุนโดนขาก่อนหัว หรือหัวก่อนขา --- อันนี้ต้องได้ข้อสรุปร่วมกัน
4. วิถีกระสุนที่เป็นไปได้ --- อันนี้หาจุดแน่นอนได้ แต่เพื่อความสบายใจของทุกฝ่าย ก็ทำแบบเป็นห้วง 2-3 เส้นต่อแผล ตามความน่าจะเป็นก็ได้ครับ
5. ระยะห่างของคนยิง กับคุณวสันต์ --- อันนี้คำนวนได้ คิดมาเป็นห้วง ตามวิถีกระสุนที่ได้ข้อสรุป
6. จุดวางตัวของมือยิง --- เอาวิถีกระสุนที่เป็นไปได้ + ระยะห่างของคนยิงกับคุณวสันต์ที่เป็นไปได้ - จุดที่อยู่ของผู้ร่วมชุมนุมและสิ่งกีดขวางอื่นๆ

เสนอไว้แค่นี้ก่อนครับ แล้วเมื่อมีเวลา ผมจะมาทำตามแนวทางนี้ครับ

สิ่งไหนยังไม่มี "ข้อเท็จจริง" ให้ใช้ "สมมติฐาน" ความน่าจะเป็น มาแทนก่อน เพื่อให้ไปต่อกันได้ครับ...

[Can Thai]

มาช้า แต่ก็ดีกว่าไม่มา รอยเตอร์แพร่ภาพเหตุการณ์วันที่ 12 เมษายน หลังเกิดเหตุ 2 วัน

http://www.oknation....0/04/12/entry-5

เผยภาพจากนักข่าวรอยเตอร์ 7 นาทีก่อนตาย

เนชั่นทันข่าว 12 เมษา. 2553 19:38 น.

สำนักข่าวรอยเตอร์เปิดเผยรายละเอียดภาพความยาว 7 นาทีที่ช่างภาพญี่ปุ่นบันทึกไว้ก่อนเสียชีวิตในเหตุทหารปะทะกับคนเสื้อแดงที่กรุงเทพฯ เมื่อคืนวันเสาร์ นายฮิโรยูกิ มูราโมโตะ ช่างภาพวัย 43 ปีถูกยิงเข้าที่หน้าอก กระสุนทะลุด้านหลังเสียชีวิต เขาเพิ่งเดินทางมาไทย 2 วันก่อนหน้านั้น

รอยเตอร์เผยว่า ได้รับวีดิทัศน์นี้จากกลุ่มคนเสื้อแดงและไม่แน่ใจว่าเป็นภาพสุดท้ายที่เขาบันทึกไว้หรือไม่

ภาพวีดิทัศน์เริ่มต้นด้วยภาพถ่ายจากด้านหลังแนวทหาร เห็นอนุสาวรีย์ประชาธิปไตย ทหารในชุดปราบจลาจลยืนถือปืนยาวชี้ขึ้นฟ้า ได้ยินเสียงปืนดังต่อเนื่อง ทหารนายหนึ่งหันมามองนายมูราโมโตะ 2 ครั้งอย่างกังวลแต่ไม่มีท่าทีคุกคามแต่อย่างใด

จากนั้นเกิดระเบิดที่ด้านหน้าไม่ห่างจากที่เขายืนอยู่เท่าไรนัก ทหาร 4 นายล้มลงกับพื้นท่ามกลางควันและประกายไฟ ทหาร 2 นายลุกขึ้นและเดินออกไปอย่างกะโผลกกะเผลก ช่างภาพโทรทัศน์คนหนึ่งวิ่งเข้ามาหน้าเขาอย่างตื่นตระหนกและผ่านหน้ากล้องไป เขาเดินถอยหลังไปถ่ายภาพไปเพราะกลุ่มทหารพร้อมโล่วิ่งหนีมาทางเขา นายมูราโมโตะจับภาพทหารนายหนึ่งนอนอยู่ที่พื้น บริเวณลำคอมีแผลเลือดไหล เพื่อนทหารด้วยกันช่วยกันกดแผล

ต่อมาเป็นภาพทหารลากร่างเพื่อนทหารด้วยกันที่บาดเจ็บ บางร่างนิ่งไม่ไหวติง เขาเปลี่ยนไปถ่ายภาพกลุ่มคนเสื้อแดง ส่วนใหญ่ถือท่อนไม้ บางคนมีโล่ที่ดูเหมือนยึดมาจากทหาร หลายคนโบกมือให้แก่คนรู้จักกันที่ยืนอยู่หลังกล้อง บางคนขว้างปาของขึ้นไปในอากาศ แต่ไม่มีใครสนใจหันมายังกล้องที่ถ่ายภาพพวกเขาอยู่

Edited by Can Thai, 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 23:30.

[Gop]

1 - ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ ถ้าบอกว่ามันไม่ได้ตั้งฉาก
มันก็ยังดูดีกว่าของคุณเป็นไหนๆ ใครๆเขามาเห็นมันก็เห็นภาพง่ายๆ
หรือจะให้เอาตั้งฉากก็เดี๋ยวจัดให้ แล้วระยะมันจะขยับออกไปอีก
2 เท่าได้มั้งครับ ระยะทำการอีกนั่นแหล่ะ ระหว่าง 5-10 เมตร
นี่ใช่เลย

2 - 0.35 เป็น 3.97cm มาจาก (100cm/8.8) * 0.35 ไงครับ

๑ ผมว่าน่าจะมีการสื่อสารผิดพลาดกันหรือเปล่าครับ?? ลอง quote ที่ผมคำนวณมาดีกว่ามั้ยครับ ว่ามันไม่สมเหตุสมผลตรงไหน จะได้เคลียร์กันชัดๆไป ผมงงน่ะครับ ย้ำอีกทีว่าผมไม่เคยใช้ระยะจากเท้าในการคำนวณหามุมเงยนะครับ

๒ ผมถามหน่อย ว่าเวลาคุณลากเส้นในรูปซ้ายที่ยาว 9.15 นั้น คุณรู้ได้อย่างไรว่าพื้นอยู่ตรงไหน? คุณรู้ได้อย่างไรว่าที่ปลายเท้านั้นไม่ใช่พื้น??

๓ การคำนวณของคุณ สามารถหาความยาวของฝ่ามือ จากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางได้มั้ยครับว่ายาวเท่าไหร่?? ลองคำนวณให้ผมดูหน่อยได้มั้ยครับ

๔ ผมกดเครื่องคิดเลขดู มุมที่คุณได้นั้นประมาณ 11.5 องศา คุณคิดว่าจากรูป การคำนวณนี้ make sense มั้ยครับ จากรูป กระสุนเข้าใต้ก้น ออกเกือบถึงท้องน้อย คุณคิดว่ามุมไม่ถึง 12 องศาทำให้เกิดบาดแผลแบบนั้นได้หรือครับ

ผมย้ำอีกที ว่าประเด็นของผมคือ ภาพนี้หยาบมากจนใช้ระบุอะไรละเอียดๆไม่ได้เลย ผมถามหมอมาแล้ว

make sense ถ้ามันช่วยได้จริง การยิงเสยขึ้นท่านคงไม่มาบอกว่าทหารยิงหรอกจริงไหมครับ

ดังนั้นอย่ามาใช้เลยคำนี้ เห็นแล้วมันขัดกับที่คุณแสดงความเห็นมา กระสุนเข้าใต้ก้น ออกข้าง อวัยวะเพศ

มันเอียงกี่องศานั้นผมลองๆ เอาลูกผมมาดูตอนแก้ผ้า มันก็ไม่เอียงมากมายนะครับ

ส่วนพื้นอยู่ตรงไหนมันใกล้เคียงที่สุดแล้วครับ คุณลองวัดความสูงตอนแขย่ง ปลายเท้า

กับยกปลายเท้าขึ้นมาเทียบกันดูซิ คิดให้รอบด้านซิครับ คงเข้าใจนะที่ให้คิดต่อนั้น

๑ คุณบอกว่าที่ผมคำนวณนั้นเหตุผลไม่ดี กรุณาชี้แจงให้ละเอียดืเพราะผมทำละเอียด แต่คุณมาอ้างว่าที่คุณทำนั้นดีกว่าเฉยๆแบบนี้ บอกตรงๆ ผมไม่พอใจ
๒ คุณลองวัดดูเลยครับ บอกว่าลองเอาลูกมาดู ผมฟันธงเลย 11.5 องศาของคุณน่ะ ผิดแน่นอน
๓ ผมขอให้คุณคำนวณให้ดู ว่าระยะจากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางเป็นเท่าไหร่ แต่คุณทำไม่ได้ หมายความว่ายังไงครับ ?

บอกตรงๆนะ คุณได้แต่บอกว่าที่ผมคำนวณนั้นไม่ดีมาตลอด แต่ผมไม่เห็นคุณเคยชี้ชัดอะไรเลย ทั้งที่ผมทำให้ดูอย่างละเอียด แต่คุณกลับใช้วิธีกล่าวหาอย่างเดียว แบบนี้ใช้ได้หรือครับ

เสียเวลานะถ้าจะคุยกับคุณเนี่ย ผมไม่ได้เป็นจำเลยของคุณ นี่ไม่ใช่ข้อสอบให้ผมเรียนจบ ไม่ใช่ข้อสอบให้ผมเข้าทำงาน

คุณจะพอใจไม่พอใจมันเรื่องของคุณครับ นึกดูซิเวลา มีนักวิชาการ 2 คนมาแข่งขันกันเรื่องๆ นึงเขาก็มีหลักการคิดของใครของมัน

คุณไม่พอใจผม ผมก็ไม่พอใจคุณ ที่คุณว่าของผมมันไม่ make sense บ้าง มัน reliable อย่างแรง บ้าง

ข้อ 2 ก็ผมดูไปแล้วครับลองหารูปมาเปรียบดูเอาซิ


ส่วนข้อ 3 ของคุณผมไม่สนใจเรื่องนั้นเพราะมันไม่ช่วยอะไรในการคำนวณของผมเลย

ทำไมผมต้องไปยุ่งด้วย ผมตอบไม่ได้หรือไม่ได้ตอบ มันก็เรื่องของผมเพราะผมไม่ใช่ลูกไล่ของคุณ

อย่ามาใช้พฤษติกรรมตีกินกับผม ผมชอบสนทนาเฉพาะคนที่แฟร์ๆ คุณว่าของผมไม่ดีคุณพิสูจณ์มา

อย่ามาให้ผมเป็นลูกไล่ ใช้ผมไป Quote อะไรของคุณมา ผมไม่ใช่ลูกจ้างคุณ

ตอนแรกจะไม่ตอบแล้ว แต่ผมรู้สึกว่าต้องปกป้องตัวเองด้วย

๑ ผมคิดว่าการคำนวณของคุณไม่น่าเชื่อถือ เพราะถ้าคุณลองคำนวณหาความยาวจากปลายนิ้วกลางถึงข้อมือ คุณจะได้ค่าใกล้ๆค่าเดิมคือไม่เกิน 5 cm นี่คือเหตุผลที่ผมบอกอยากให้คุณแสดงการคำนวณให้ดู นี่ไม่ใช่เรื่องการสั่งใคร แต่เป็นเรื่องการตรวจสอบข้อกล่าวอ้างและวิธีคิดของคุณ มันเป็นหน้าที่ของคุณ ที่จะต้องพิสูจน์ว่าการคำนวณของคุณนั้นสอดคล้อง หรือใกล้เคียงกับความเป็นจริง

๒ เรื่องรูปถ้ามีเวลาจะทำให้ แต่ผมแนะนำคุณ ว่าลองเอาครึ่งวงกลม หรือไม่โปรมาวัดเลย 11.5 องศา เป็นมุมที่เล็กมาก

๓ ตอนนี้ผมอธิบายแล้ว ว่าสิ่งที่คุณคำนวณนั้นไม่ดีตรงไหน ถึงเวลาที่คุณจะต้องชี้แจงแล้วว่าที่คุณบอกว่า

ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ

นั้นมันเป็นอย่างไร ของผมเป็นอย่างไร ไม่ดีอย่างไร ของคุณดีกว่าอย่างไร เพราะคุณกล่าวหาผม คุณก็มีหน้าที่ต้องพิสูจน์เช่นกัน ไม่ใช่กล่าวอ้างลอยๆแบบนี้

[Stargate-1]

ใช้ Adobe Photoshop CS3 หมุน 13.5 องศา

[joecth2003]

1 - ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ ถ้าบอกว่ามันไม่ได้ตั้งฉาก
มันก็ยังดูดีกว่าของคุณเป็นไหนๆ ใครๆเขามาเห็นมันก็เห็นภาพง่ายๆ
หรือจะให้เอาตั้งฉากก็เดี๋ยวจัดให้ แล้วระยะมันจะขยับออกไปอีก
2 เท่าได้มั้งครับ ระยะทำการอีกนั่นแหล่ะ ระหว่าง 5-10 เมตร
นี่ใช่เลย

2 - 0.35 เป็น 3.97cm มาจาก (100cm/8.8) * 0.35 ไงครับ

๑ ผมว่าน่าจะมีการสื่อสารผิดพลาดกันหรือเปล่าครับ?? ลอง quote ที่ผมคำนวณมาดีกว่ามั้ยครับ ว่ามันไม่สมเหตุสมผลตรงไหน จะได้เคลียร์กันชัดๆไป ผมงงน่ะครับ ย้ำอีกทีว่าผมไม่เคยใช้ระยะจากเท้าในการคำนวณหามุมเงยนะครับ

๒ ผมถามหน่อย ว่าเวลาคุณลากเส้นในรูปซ้ายที่ยาว 9.15 นั้น คุณรู้ได้อย่างไรว่าพื้นอยู่ตรงไหน? คุณรู้ได้อย่างไรว่าที่ปลายเท้านั้นไม่ใช่พื้น??

๓ การคำนวณของคุณ สามารถหาความยาวของฝ่ามือ จากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางได้มั้ยครับว่ายาวเท่าไหร่?? ลองคำนวณให้ผมดูหน่อยได้มั้ยครับ

๔ ผมกดเครื่องคิดเลขดู มุมที่คุณได้นั้นประมาณ 11.5 องศา คุณคิดว่าจากรูป การคำนวณนี้ make sense มั้ยครับ จากรูป กระสุนเข้าใต้ก้น ออกเกือบถึงท้องน้อย คุณคิดว่ามุมไม่ถึง 12 องศาทำให้เกิดบาดแผลแบบนั้นได้หรือครับ

ผมย้ำอีกที ว่าประเด็นของผมคือ ภาพนี้หยาบมากจนใช้ระบุอะไรละเอียดๆไม่ได้เลย ผมถามหมอมาแล้ว

make sense ถ้ามันช่วยได้จริง การยิงเสยขึ้นท่านคงไม่มาบอกว่าทหารยิงหรอกจริงไหมครับ

ดังนั้นอย่ามาใช้เลยคำนี้ เห็นแล้วมันขัดกับที่คุณแสดงความเห็นมา กระสุนเข้าใต้ก้น ออกข้าง อวัยวะเพศ

มันเอียงกี่องศานั้นผมลองๆ เอาลูกผมมาดูตอนแก้ผ้า มันก็ไม่เอียงมากมายนะครับ

ส่วนพื้นอยู่ตรงไหนมันใกล้เคียงที่สุดแล้วครับ คุณลองวัดความสูงตอนแขย่ง ปลายเท้า

กับยกปลายเท้าขึ้นมาเทียบกันดูซิ คิดให้รอบด้านซิครับ คงเข้าใจนะที่ให้คิดต่อนั้น

๑ คุณบอกว่าที่ผมคำนวณนั้นเหตุผลไม่ดี กรุณาชี้แจงให้ละเอียดืเพราะผมทำละเอียด แต่คุณมาอ้างว่าที่คุณทำนั้นดีกว่าเฉยๆแบบนี้ บอกตรงๆ ผมไม่พอใจ
๒ คุณลองวัดดูเลยครับ บอกว่าลองเอาลูกมาดู ผมฟันธงเลย 11.5 องศาของคุณน่ะ ผิดแน่นอน
๓ ผมขอให้คุณคำนวณให้ดู ว่าระยะจากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางเป็นเท่าไหร่ แต่คุณทำไม่ได้ หมายความว่ายังไงครับ ?

บอกตรงๆนะ คุณได้แต่บอกว่าที่ผมคำนวณนั้นไม่ดีมาตลอด แต่ผมไม่เห็นคุณเคยชี้ชัดอะไรเลย ทั้งที่ผมทำให้ดูอย่างละเอียด แต่คุณกลับใช้วิธีกล่าวหาอย่างเดียว แบบนี้ใช้ได้หรือครับ

เสียเวลานะถ้าจะคุยกับคุณเนี่ย ผมไม่ได้เป็นจำเลยของคุณ นี่ไม่ใช่ข้อสอบให้ผมเรียนจบ ไม่ใช่ข้อสอบให้ผมเข้าทำงาน

คุณจะพอใจไม่พอใจมันเรื่องของคุณครับ นึกดูซิเวลา มีนักวิชาการ 2 คนมาแข่งขันกันเรื่องๆ นึงเขาก็มีหลักการคิดของใครของมัน

คุณไม่พอใจผม ผมก็ไม่พอใจคุณ ที่คุณว่าของผมมันไม่ make sense บ้าง มัน reliable อย่างแรง บ้าง

ข้อ 2 ก็ผมดูไปแล้วครับลองหารูปมาเปรียบดูเอาซิ


ส่วนข้อ 3 ของคุณผมไม่สนใจเรื่องนั้นเพราะมันไม่ช่วยอะไรในการคำนวณของผมเลย

ทำไมผมต้องไปยุ่งด้วย ผมตอบไม่ได้หรือไม่ได้ตอบ มันก็เรื่องของผมเพราะผมไม่ใช่ลูกไล่ของคุณ

อย่ามาใช้พฤษติกรรมตีกินกับผม ผมชอบสนทนาเฉพาะคนที่แฟร์ๆ คุณว่าของผมไม่ดีคุณพิสูจณ์มา

อย่ามาให้ผมเป็นลูกไล่ ใช้ผมไป Quote อะไรของคุณมา ผมไม่ใช่ลูกจ้างคุณ

ตอนแรกจะไม่ตอบแล้ว แต่ผมรู้สึกว่าต้องปกป้องตัวเองด้วย

๑ ผมคิดว่าการคำนวณของคุณไม่น่าเชื่อถือ เพราะถ้าคุณลองคำนวณหาความยาวจากปลายนิ้วกลางถึงข้อมือ คุณจะได้ค่าใกล้ๆค่าเดิมคือไม่เกิน 5 cm นี่คือเหตุผลที่ผมบอกอยากให้คุณแสดงการคำนวณให้ดู นี่ไม่ใช่เรื่องการสั่งใคร แต่เป็นเรื่องการตรวจสอบข้อกล่าวอ้างและวิธีคิดของคุณ มันเป็นหน้าที่ของคุณ ที่จะต้องพิสูจน์ว่าการคำนวณของคุณนั้นสอดคล้อง หรือใกล้เคียงกับความเป็นจริง

๒ เรื่องรูปถ้ามีเวลาจะทำให้ แต่ผมแนะนำคุณ ว่าลองเอาครึ่งวงกลม หรือไม่โปรมาวัดเลย 11.5 องศา เป็นมุมที่เล็กมาก

๓ ตอนนี้ผมอธิบายแล้ว ว่าสิ่งที่คุณคำนวณนั้นไม่ดีตรงไหน ถึงเวลาที่คุณจะต้องชี้แจงแล้วว่าที่คุณบอกว่า

ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ

นั้นมันเป็นอย่างไร ของผมเป็นอย่างไร ไม่ดีอย่างไร ของคุณดีกว่าอย่างไร เพราะคุณกล่าวหาผม คุณก็มีหน้าที่ต้องพิสูจน์เช่นกัน ไม่ใช่กล่าวอ้างลอยๆแบบนี้

ไม่จบหรอกถ้าจะมาเหวี่ยงใส่กัน ผมว่าคุณมาว่าของผมมัน reliable อย่างแรง ก่อนนะ

คุณมีอะไรมาว่าอย่างนั้น ในเมื่่อผมวัดจากส้นเท้าขึ้นมา โดยไม่ใช้ปลายเท้า

ถ้าคุณไม่ว่าของผมมัน reliable อย่างแรง ผมคงเงียบๆ ไปแล้วหล่ะ

คุณว่าผมก่อนคุณก็หาเหตุผลมาอ้างซิ ว่าการวัดจากส้นเท้ามันผิด

คุณลองแขย่งเท้าแล้ววัด กับคุณยกปลายเท้าแล้ววัดดู ว่าส้นเท้า

มันอ้างอิงได้หรือไม่


- คำถาม วัดความสูงจากจุดอ้างอิงคือ ส้นเท้า ใช้ได้หรือไม่

ถามเท่านี้ก็พอ โปรดตอบด้วยครับ อย่ามาฟอร์มเยอะแยะเลย

คุณว่าผมก่อน ผมตอบค่าที่คุณสงสัย 3.41 มาจากไหนแล้ว


http://webboard.seri...400#entry413332


อย่าเป็นปลาทองความจำสั้น

Edited by joecth2003, 15 กันยายน พ.ศ. 2555 - 13:10.

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

ผมว่าท่านทั้งสองกำลังหลงทางอยู่นิดๆ นะครับ

การคำนวนหาวิถีกระสุนที่แน่นอน 100% ต้องมาจากค่าตัวเลขที่แน่นอน 100% เช่นกัน แต่กรณีนี้ผลการชันสูตรที่เรามีเป็นการบันทึกลงในกระดาษซึ่งมีการคัดลอกมาอีกครั้งนึง จากตรงนี้เราประเมินได้แค่วิถีกระสุนคร่าวๆว่ามาจากทิศทางไหนเท่านั้นครับ และจะแคบลงเมื่อนำมาพิจารณาร่วมกับสภาพแวดล้อมในขณะนั้น เช่น ความกว้างของถนน ตำแหน่งของรถกระบะหน้าโรงเรียน ภาพจากกล้องที่เห็นระยะด้านหลังคุณวสันต์ ฯลฯ

แต่จากที่ผมเคยวิเคราะห์ไปแล้วคือถ้าพิจารณาบาดแผลที่ขามันไม่มีทางจะยิงมาจากแนวที่ทหารยืนอยู่แน่นอน (ถ้าที่หัวอาจมีการหันซ้ายหันขวาได้) แต่เดี๋ยวก่อน เดี๋ยวคุณๆ เสื้อแดงจะหาว่าผมมีธงอีก ผมบอกแค่วิถีกระสุนยังไม่ได้สรุปว่าทหารเป็นคนยิงหรือไม่ ต้องพิจารณาสภาพแวดล้อมขณะนั้นว่าคนกลุ่มใดสามารถอยู่ตรงจุดที่วิเคราะห์ว่าเป็นจุดยิงได้บ้าง (อาจจะเป็นทหารก็ได้) และวิถีกระสุนคร่าวๆ ที่ว่าก็สอดคล้องกันทั้งที่หัวและที่ขา จึงสรุปได้ว่าวิถีกระสุนเริ่มต้นจากประมาณรั้วโรงเรียนไปจนถึงบนฟุตบาทหน้าโรงเรียนครับ

ผมมีความเห็นว่าเราสามารถใช้ "ตัวเลขประมาณการ" ที่ท่านคำนวนมาใช้ในการวิเคราะห์ร่วม และควรจะข้ามระยะยิงไปได้แล้วครับ เพราะจากหลักฐานที่มีมันไม่มีทางจะคำนวนระยะยิงที่แท้จริงได้ 100% นอกจากจะมีเอกสารหรือหลักฐานที่ชัดเจนและแม่นยำมากกว่านี้ครับ

[ธงไชยคนเขียนโพย]

หาหลักฐานใครฆ่าผู้พันร่มเกล้าด้วยฮะ ชีวิตมีค่ากว่ากระบือแดงเป็นไหน ๆ

[Gop]

1 - ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ ถ้าบอกว่ามันไม่ได้ตั้งฉาก
มันก็ยังดูดีกว่าของคุณเป็นไหนๆ ใครๆเขามาเห็นมันก็เห็นภาพง่ายๆ
หรือจะให้เอาตั้งฉากก็เดี๋ยวจัดให้ แล้วระยะมันจะขยับออกไปอีก
2 เท่าได้มั้งครับ ระยะทำการอีกนั่นแหล่ะ ระหว่าง 5-10 เมตร
นี่ใช่เลย

2 - 0.35 เป็น 3.97cm มาจาก (100cm/8.8) * 0.35 ไงครับ

๑ ผมว่าน่าจะมีการสื่อสารผิดพลาดกันหรือเปล่าครับ?? ลอง quote ที่ผมคำนวณมาดีกว่ามั้ยครับ ว่ามันไม่สมเหตุสมผลตรงไหน จะได้เคลียร์กันชัดๆไป ผมงงน่ะครับ ย้ำอีกทีว่าผมไม่เคยใช้ระยะจากเท้าในการคำนวณหามุมเงยนะครับ

๒ ผมถามหน่อย ว่าเวลาคุณลากเส้นในรูปซ้ายที่ยาว 9.15 นั้น คุณรู้ได้อย่างไรว่าพื้นอยู่ตรงไหน? คุณรู้ได้อย่างไรว่าที่ปลายเท้านั้นไม่ใช่พื้น??

๓ การคำนวณของคุณ สามารถหาความยาวของฝ่ามือ จากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางได้มั้ยครับว่ายาวเท่าไหร่?? ลองคำนวณให้ผมดูหน่อยได้มั้ยครับ

๔ ผมกดเครื่องคิดเลขดู มุมที่คุณได้นั้นประมาณ 11.5 องศา คุณคิดว่าจากรูป การคำนวณนี้ make sense มั้ยครับ จากรูป กระสุนเข้าใต้ก้น ออกเกือบถึงท้องน้อย คุณคิดว่ามุมไม่ถึง 12 องศาทำให้เกิดบาดแผลแบบนั้นได้หรือครับ

ผมย้ำอีกที ว่าประเด็นของผมคือ ภาพนี้หยาบมากจนใช้ระบุอะไรละเอียดๆไม่ได้เลย ผมถามหมอมาแล้ว

make sense ถ้ามันช่วยได้จริง การยิงเสยขึ้นท่านคงไม่มาบอกว่าทหารยิงหรอกจริงไหมครับ

ดังนั้นอย่ามาใช้เลยคำนี้ เห็นแล้วมันขัดกับที่คุณแสดงความเห็นมา กระสุนเข้าใต้ก้น ออกข้าง อวัยวะเพศ

มันเอียงกี่องศานั้นผมลองๆ เอาลูกผมมาดูตอนแก้ผ้า มันก็ไม่เอียงมากมายนะครับ

ส่วนพื้นอยู่ตรงไหนมันใกล้เคียงที่สุดแล้วครับ คุณลองวัดความสูงตอนแขย่ง ปลายเท้า

กับยกปลายเท้าขึ้นมาเทียบกันดูซิ คิดให้รอบด้านซิครับ คงเข้าใจนะที่ให้คิดต่อนั้น

๑ คุณบอกว่าที่ผมคำนวณนั้นเหตุผลไม่ดี กรุณาชี้แจงให้ละเอียดืเพราะผมทำละเอียด แต่คุณมาอ้างว่าที่คุณทำนั้นดีกว่าเฉยๆแบบนี้ บอกตรงๆ ผมไม่พอใจ
๒ คุณลองวัดดูเลยครับ บอกว่าลองเอาลูกมาดู ผมฟันธงเลย 11.5 องศาของคุณน่ะ ผิดแน่นอน
๓ ผมขอให้คุณคำนวณให้ดู ว่าระยะจากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางเป็นเท่าไหร่ แต่คุณทำไม่ได้ หมายความว่ายังไงครับ ?

บอกตรงๆนะ คุณได้แต่บอกว่าที่ผมคำนวณนั้นไม่ดีมาตลอด แต่ผมไม่เห็นคุณเคยชี้ชัดอะไรเลย ทั้งที่ผมทำให้ดูอย่างละเอียด แต่คุณกลับใช้วิธีกล่าวหาอย่างเดียว แบบนี้ใช้ได้หรือครับ

เสียเวลานะถ้าจะคุยกับคุณเนี่ย ผมไม่ได้เป็นจำเลยของคุณ นี่ไม่ใช่ข้อสอบให้ผมเรียนจบ ไม่ใช่ข้อสอบให้ผมเข้าทำงาน

คุณจะพอใจไม่พอใจมันเรื่องของคุณครับ นึกดูซิเวลา มีนักวิชาการ 2 คนมาแข่งขันกันเรื่องๆ นึงเขาก็มีหลักการคิดของใครของมัน

คุณไม่พอใจผม ผมก็ไม่พอใจคุณ ที่คุณว่าของผมมันไม่ make sense บ้าง มัน reliable อย่างแรง บ้าง

ข้อ 2 ก็ผมดูไปแล้วครับลองหารูปมาเปรียบดูเอาซิ


ส่วนข้อ 3 ของคุณผมไม่สนใจเรื่องนั้นเพราะมันไม่ช่วยอะไรในการคำนวณของผมเลย

ทำไมผมต้องไปยุ่งด้วย ผมตอบไม่ได้หรือไม่ได้ตอบ มันก็เรื่องของผมเพราะผมไม่ใช่ลูกไล่ของคุณ

อย่ามาใช้พฤษติกรรมตีกินกับผม ผมชอบสนทนาเฉพาะคนที่แฟร์ๆ คุณว่าของผมไม่ดีคุณพิสูจณ์มา

อย่ามาให้ผมเป็นลูกไล่ ใช้ผมไป Quote อะไรของคุณมา ผมไม่ใช่ลูกจ้างคุณ

ตอนแรกจะไม่ตอบแล้ว แต่ผมรู้สึกว่าต้องปกป้องตัวเองด้วย

๑ ผมคิดว่าการคำนวณของคุณไม่น่าเชื่อถือ เพราะถ้าคุณลองคำนวณหาความยาวจากปลายนิ้วกลางถึงข้อมือ คุณจะได้ค่าใกล้ๆค่าเดิมคือไม่เกิน 5 cm นี่คือเหตุผลที่ผมบอกอยากให้คุณแสดงการคำนวณให้ดู นี่ไม่ใช่เรื่องการสั่งใคร แต่เป็นเรื่องการตรวจสอบข้อกล่าวอ้างและวิธีคิดของคุณ มันเป็นหน้าที่ของคุณ ที่จะต้องพิสูจน์ว่าการคำนวณของคุณนั้นสอดคล้อง หรือใกล้เคียงกับความเป็นจริง

๒ เรื่องรูปถ้ามีเวลาจะทำให้ แต่ผมแนะนำคุณ ว่าลองเอาครึ่งวงกลม หรือไม่โปรมาวัดเลย 11.5 องศา เป็นมุมที่เล็กมาก

๓ ตอนนี้ผมอธิบายแล้ว ว่าสิ่งที่คุณคำนวณนั้นไม่ดีตรงไหน ถึงเวลาที่คุณจะต้องชี้แจงแล้วว่าที่คุณบอกว่า

ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ

นั้นมันเป็นอย่างไร ของผมเป็นอย่างไร ไม่ดีอย่างไร ของคุณดีกว่าอย่างไร เพราะคุณกล่าวหาผม คุณก็มีหน้าที่ต้องพิสูจน์เช่นกัน ไม่ใช่กล่าวอ้างลอยๆแบบนี้

ไม่จบหรอกถ้าจะมาเหวี่ยงใส่กัน ผมว่าคุณมาว่าของผมมัน reliable อย่างแรง ก่อนนะ

คุณมีอะไรมาว่าอย่างนั้น ในเมื่่อผมวัดจากส้นเท้าขึ้นมา โดยไม่ใช้ปลายเท้า

ถ้าคุณไม่ว่าของผมมัน reliable อย่างแรง ผมคงเงียบๆ ไปแล้วหล่ะ

คุณว่าผมก่อนคุณก็หาเหตุผลมาอ้างซิ ว่าการวัดจากส้นเท้ามันผิด

คุณลองแขย่งเท้าแล้ววัด กับคุณยกปลายเท้าแล้ววัดดู ว่าส้นเท้า

มันอ้างอิงได้หรือไม่


- คำถาม วัดความสูงจากจุดอ้างอิงคือ ส้นเท้า ใช้ได้หรือไม่

ถามเท่านี้ก็พอ โปรดตอบด้วยครับ อย่ามาฟอร์มเยอะแยะเลย

คุณว่าผมก่อน ผมตอบค่าที่คุณสงสัย 3.41 มาจากไหนแล้ว


http://webboard.seri...400#entry413332


อย่าเป็นปลาทองความจำสั้น

เอาชัดๆเลยนะครับ

๑ มันไม่ reliable เพราะคุณตอบไม่ได้ ว่าเส้นที่คุณลากจากส้นเท้านั้นตั้งฉากกับพื้นหรือไม่ เพราะอะไร? คุณรู้ได้อย่างไรว่าพื้นอยู่ตรงไหน?

คุณลองอธิบายมาสิ ว่าทำไมคุณถึงลากแบบนั้น ทำไมถึงเอียงรูปเท่าน้ัน เส้นเหล่านั้นมีที่มาที่ไปอย่างไร รู้ได้ย่างไรว่าต้องลากจากไหนถึงไหน ทำไมถึงไม่ใช่เส้นอื่น

ที่คุณทำทั้งหมดนั้นมันมีหลักการอะไรรองรับ?? ผมมองไม่เห็น ผมถึงได้บอกว่ามันไม่ reliable, ยังไม่พอ คุณคำนวณแล้วได้มุมแค่ 11.5 องศา จากรุป กระสุนเข้าต่ำกว่าก้น แล้วออกเกือบถึงโคนขาหนีบ คุณยังมองไม่เห็นอีกหรือว่าการคำนวณนั้นมีปัญหาแล้ว

ยังมีอีก คุณลองเช็คการคำนวณดูเลยนะครับ ว่าค่า 3.41 ของคุณนั้นขึ้นอยู่กับอะไร? มันขึ้นอยู่กับระยะ 100 cm ที่คุณคิดขึ้นมาเอง ถ้าระยะนี้ไม่ตรงความจริง มุมที่คุณได้ก็จะยิ่งน้อยลงอีก ผมลองวัดกับตัวเองดู ผมพบว่าระยะ 100 cm นั้นสูงเกินไป(จะสูงถึงแถวสะโพก) ถ้าลดระยะลงเหลือ 80 cm ผลจากการคำนวณของคุณ จะได้มุมลดลงอีกเหลือแค่ 7.8 องศา คุณว่ามัน make sense มั้ยครับ??

ข้อเสียที่ชัดเจนในวิธีคิดของคุณก็คือ การคำนวณของคุณ ขึ้นอยู่กับ parameter ที่ไม่ทราบค่าเยอะมากครับ มันทำให้ทุกอย่างไม่จำกัดชัดเจนลงไป คุณเดาเอาเองว่าเส้นผ่านศูนย์กลางของขายาว 20 cm เดาเอาเองว่าจุดที่กระสุนเข้าสูงจากพื้น 100 cm เดาเอาเองว่า ระยะความสูงในภาพนั้นคือระยะตั้งฉากจากพื้น

ค่าพวกนี้ผันแปรได้เยอะ แปลว่าไม่ reliable ครับ

๒ คุณไม่ทำเสียที ว่าระยะจากปลายนิ้วกลางถึงข้อมือนั้นยาวเท่าไหร่ คุณลองทำดูสิครับ คุณจะได้เห็นกับตาเองเลย ว่ามัน reliable หรือไม่??

๓ จนป่านนี้ คุณอ้างว่าสิ่งที่คุณทำนั้นมีเหตุผลกว่าผม แต่คุณไม่เคยระบุเลย ว่าที่ผมทำนั้นไม่มีเหตุผลตรงไหน??

นานแล้วนะครับ จะหาว่าผมเหวี่ยงก็ได้ผมยอมรับครับว่าอารมณ์เสีย( แต่ไม่ถึงกับโกรธคุณนะ ) เพราะผมรับไม่ได้กับการกล่าวหาลอยๆ ผมกล่าวหาคุณด้วยเหตุผล ด้วยความสงสัยในหลักการ แต่คุณกำลังกล่าวหาผมลอยๆอยู่

กรุุณารับผิดชอบสิ่งที่คุณกล่าวหาผมด้วยครับ

[Gop]

ผมว่าท่านทั้งสองกำลังหลงทางอยู่นิดๆ นะครับ

การคำนวนหาวิถีกระสุนที่แน่นอน 100% ต้องมาจากค่าตัวเลขที่แน่นอน 100% เช่นกัน แต่กรณีนี้ผลการชันสูตรที่เรามีเป็นการบันทึกลงในกระดาษซึ่งมีการคัดลอกมาอีกครั้งนึง จากตรงนี้เราประเมินได้แค่วิถีกระสุนคร่าวๆว่ามาจากทิศทางไหนเท่านั้นครับ และจะแคบลงเมื่อนำมาพิจารณาร่วมกับสภาพแวดล้อมในขณะนั้น เช่น ความกว้างของถนน ตำแหน่งของรถกระบะหน้าโรงเรียน ภาพจากกล้องที่เห็นระยะด้านหลังคุณวสันต์ ฯลฯ

แต่จากที่ผมเคยวิเคราะห์ไปแล้วคือถ้าพิจารณาบาดแผลที่ขามันไม่มีทางจะยิงมาจากแนวที่ทหารยืนอยู่แน่นอน (ถ้าที่หัวอาจมีการหันซ้ายหันขวาได้) แต่เดี๋ยวก่อน เดี๋ยวคุณๆ เสื้อแดงจะหาว่าผมมีธงอีก ผมบอกแค่วิถีกระสุนยังไม่ได้สรุปว่าทหารเป็นคนยิงหรือไม่ ต้องพิจารณาสภาพแวดล้อมขณะนั้นว่าคนกลุ่มใดสามารถอยู่ตรงจุดที่วิเคราะห์ว่าเป็นจุดยิงได้บ้าง (อาจจะเป็นทหารก็ได้) และวิถีกระสุนคร่าวๆ ที่ว่าก็สอดคล้องกันทั้งที่หัวและที่ขา จึงสรุปได้ว่าวิถีกระสุนเริ่มต้นจากประมาณรั้วโรงเรียนไปจนถึงบนฟุตบาทหน้าโรงเรียนครับ

ผมมีความเห็นว่าเราสามารถใช้ "ตัวเลขประมาณการ" ที่ท่านคำนวนมาใช้ในการวิเคราะห์ร่วม และควรจะข้ามระยะยิงไปได้แล้วครับ เพราะจากหลักฐานที่มีมันไม่มีทางจะคำนวนระยะยิงที่แท้จริงได้ 100% นอกจากจะมีเอกสารหรือหลักฐานที่ชัดเจนและแม่นยำมากกว่านี้ครับ

๑ ที่ผมทำอยู่ คือกำลังเตือนว่าอย่าไปเชื่อภาพในใบชันสูตรให้มากนัก คุณเห็นที่ผมทำหรือเปล่าล่ะครับ ว่าถ้าเราเชื่อตามภาพเป๊ะๆ ผลที่ออกมามันขัดกับความเป็นจริง เราใช้ได้แค่หยาบๆเท่านั้นคือทราบว่าโดนยิงสองนัด ที่หัวหนึ่งนัด อันนี้มีภาพจริงประกอบด้วย แต่ก็ยังทำแบบสามมิติไม่ได้ ส่วนอีกนัดนั้น เข้าที่ต้นขาด้านหลัง ออกแถวโคนขาหนีบด้านหน้า แต่วิถีกระสุนแบบละเอียดนั้นบอกไม่ได้ ความจริงบอกไม่ได้ด้วยซ้ำว่ายิงเฉียงขึ้นหรือเฉียงลง เพราะคุณ Solidus เอาคลิปมาให้ดูแล้วว่า กระสุนมันสามารถเลี้ยวเบนในเนื้อสารได้ทั้งขึ้นและลง ผมถึงย้ำนักย้ำหนา ว่าอย่าไปเอาภาพในใบชันสูตรไปฟันธงว่ากระสุนพุ่งอย่างไร ผมรู้สึกว่าหลายคนฟันธงไปแล้ว ว่ายิงจากล่างขึ้นบน ทั้งที่เราไม่สามารถสรุปแบบนั้นได้ตราบไดที่ยังไม่ทราบผลชันสูตรภายใน

๒ ผมมองว่า ประเด็นที่สำคัญที่สุดตอนนี้ คือการระบุตำแหน่งต่างๆ ทั้งสิ่งของ คน ฯลฯ ในเวลาที่ถูกยิงอย่างแน่ชัดให้ได้เสียก่อน เราจะได้จำกัดวงให้แคบลง ค่อยๆตัดความเป็นไปได้ออกไป อย่างเช่น ตอนนี้ผมเชื่อว่าหลายคนทราบแล้ว ว่ามีรถกระบะอยู่หน้าประตูโรงเรียนสตรีวิทยา ดังนั้นเราสามารถตัดแนวยิงหลังรถกระบะนั้นออกไปได้ หรือตรงกลางถนน มีรถถังขวางอยู่ เราก็น่าจะตัดออกได้เช่นกัน แนวคิดเรื่องโดนยิงด้านหน้า ก็ต้องตัดออกไป เพราะผลการชันสูตรนั้นชัดเจนว่ากระสุนเข้าด้านหลัง ถ้าเราระบุได้ว่า ตอนคุณวสันต์ถูกยิงนั้น เค้าหันหน้าไปทางไหน บริเวณนั้นก็จะถูกตัดออกไปอีกเช่นกัน

๓ เห็นคุณบอกว่ายิงจากหน้ารั้วโรงเรียน ยิงตรงไหนหรือครับ?? อธิบายหน่อย แล้วคุณทราบได้อย่างไรครับว่าคุณวสันต์อยู่ในท่าไหนตอนโดนยิง ถึงได้ฟันธงแบบนั้น ??

[joecth2003]

คุณ GOP

ตอบผมก่อน ว่าวัดความสูงเริ่มจากส้นเท้าได้หรือไม่ ถ้าตั้งฉากกัน ???
(ส่วนเรื่องไม่ตั้งฉากผมบอกไปแล้วว่าจะจัดให้ใน #1411)


หรือว่าคุณจะเริ่มวัดที่ปลายเท้า หรืออย่างไร


ส่วนของคุณมันพลาดตั้งแต่ใช้ปลายนิ้วแล้วครับ




เห็นไหมว่าระดับทุกอย่างมันเลื่อนไปทางเดียวกันหมด

ปลายนิ้วมือมันใช้อ้างไม่ได้ จบไหมครับ (ถ้าไม่จบหล่ะฮาแน่พยานเยอะ)



------------------------------------------------------------------------------------

ยังมีอีกตั้งแต่ก่อนหน้านี้ที่ผมถามว่า ไอ้แผลถลอกที่ขาหรือเศษชิ้นเนื้ออะไรนั่น

คุณเคยรับผิดชอบไหมหล่ะ ยอมรับบ้างหรือยัง หรือว่ารับผิดชอบไปแล้วหล่ะหือ

มียังครับถ้ามีก็แล้วไป





อย่าถามหาความรับผิดชอบจากคนอื่นถ้าตนเองยังไม่มี



--------------------------

แล้วก็ที่ถามว่ารู้อย่างไรว่าพื้นอยู่ที่นั่น เพราะว่าใช้ประมาณการแถวส้นเท้า

มันประมาณการ ครับ ประมาณการ ในรูปไม่บอกเลยประมาณเอาจบไหม

Edited by joecth2003, 15 กันยายน พ.ศ. 2555 - 19:14.

[Gop]

คุณ GOP

ตอบผมก่อน ว่าวัดความสูงเริ่มจากส้นเท้าได้หรือไม่ ถ้าตั้งฉากกัน ???
(ส่วนเรื่องไม่ตั้งฉากผมบอกไปแล้วว่าจะจัดให้ใน #1411)

ผมบอกให้เลยนะ คุณไม่มีวันทราบเลยครับ ว่าเส้นที่คุณลากนั้นตั้งฉากกับพื้นหรือไม่ เพราะคุณยังไม่รู้เลยว่าพื้นอยู่ไหน? คุณลองบอกมาหน่อยสิว่า ตรงไหนของเท้าในรูปไม่ได้อยู่บนพื้น

หรือว่าคุณจะเริ่มวัดที่ปลายเท้า หรืออย่างไร

ผมไม่เคยวัดอะไรจากปลายเท้าทั้งสิ้น อ่านที่ผมคำนวณเข้าใจหรือเปล่า?? ถ้าไม่เข้าใจก็บอกกันมาตรงๆ

ส่วนของคุณมันพลาดตั้งแต่ใช้ปลายนิ้วแล้วครับ

คุณรู้หรือเปล่า ว่าผมใช้ปลายนิ้วทำอะไร?? มาบอกว่าพลาดน่ะ เอาให้ชัดสิ ว่าพลาดอย่างไร




เห็นไหมว่าระดับทุกอย่างมันเลื่อนไปทางเดียวกันหมด

ปลายนิ้วมือมันใช้อ้างไม่ได้ จบไหมครับ (ถ้าไม่จบหล่ะฮาแน่พยานเยอะ)


แล้วก็ที่ถามว่ารู้อย่างไรว่าพื้นอยู่ที่นั่น เพราะว่าใช้ประมาณการแถวส้นเท้า

มันประมาณการ ครับ ประมาณการ ในรูปไม่บอกเลยประมาณเอาจบไหม

๑ ผมบอกไปแล้ว ว่าผมขอถอนคำพูดเรื่องเศษเนื้อที่หัวเข่าคุณวสันต์ ไม่ได้อ่านหรือครับ

ขอถอนคำพูดว่ารอยที่หัวเข่าเป็นรอยถลอก เพราะมีความเป็นไปได้ที่จะเป็นเศษสมองที่กระเด็นมาติดครับ

๒ ผมว่าคุณยังไม่เข้าใจเลยมั้งครับ ว่าผมใช้หลักการอะไร

หลักการของผมก็คือ ผมหลี่กเลี่ยงทุกอย่างที่คุณทำทั้งหมดเลยครับ เพราะผมรู้ว่าระยะพวกนี้เราไม่ทราบ เพราะมันเป็นแค่หุ่นเท่านั้น สัดส่วนของคนแต่ละคนไม่เท่ากัน ที่ผมทำก็คือ ผมใช้จุดอ้างอิงในรูป ว่าทั้งสองรูปซ้ายขวามือทั้งสองข้างต้องเป็นมือเดียวกัน ต้องยาวเท่ากัน(โดยประมาณ เพราะเป็นรูปวาด) เพราะฉะนั้น ผมสามารถใช้ความยาวของมือเป็น scale ที่ใช้หามุมกระสุนเข้าออกได้ ผมเทียบอัตราส่วนโดยประเมินสูงไว้ก่อน ( รายละเอียดที่เหลือกลับไปอ่านดูเอง )

ที่คุณบอกว่าใช่้ปลายนิ้วมือนั้นพลาด ผมไม่เห็นว่ามันจะพลาดซักเท่าไหร่เลย อย่างน้อยผมก็มีจุดเทียบอย่างอื่น เช่นขาหนีบ หรือก้น ทำให้ผมทราบสัดส่วนโดยประมาณได้ ความต่างระดับของรูกระสุนเข้าออก โดยประมาณจากรูป คือระยะจากปลายนิ้วกลางจนถึงข้อมือ คุณลองแย้งมาหน่อยนะครับ ว่ามันผิดตรงไหน และผิดแค่ไหน ซักกี่เปอร์เซนต์?? คุณลองทำท่าตามรูปก็ได้ คุณก็จะเห็นเอง ว่าปลายนิ้วมือคุณอยู่ใต้ก้น ข้อมืออยู่แถวขาหนีบเหมือนรูป

ถามจริงๆ จนป่านนี้คุณยังมองไม่เห็นอีกหรือครับ ว่าการคำนวณของคุณน่ะมีปัญหา ผมบอกแล้ว ว่าลองใช้วิธีของคุณหาความยาวจากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางดู ลองทำสิครับ

[joecth2003]

คุณ GOP

ตอบผมก่อน ว่าวัดความสูงเริ่มจากส้นเท้าได้หรือไม่ ถ้าตั้งฉากกัน ???
(ส่วนเรื่องไม่ตั้งฉากผมบอกไปแล้วว่าจะจัดให้ใน #1411)

ผมบอกให้เลยนะ คุณไม่มีวันทราบเลยครับ ว่าเส้นที่คุณลากนั้นตั้งฉากกับพื้นหรือไม่ เพราะคุณยังไม่รู้เลยว่าพื้นอยู่ไหน? คุณลองบอกมาหน่อยสิว่า ตรงไหนของเท้าในรูปไม่ได้อยู่บนพื้น

หรือว่าคุณจะเริ่มวัดที่ปลายเท้า หรืออย่างไร

ผมไม่เคยวัดอะไรจากปลายเท้าทั้งสิ้น อ่านที่ผมคำนวณเข้าใจหรือเปล่า?? ถ้าไม่เข้าใจก็บอกกันมาตรงๆ

ส่วนของคุณมันพลาดตั้งแต่ใช้ปลายนิ้วแล้วครับ

คุณรู้หรือเปล่า ว่าผมใช้ปลายนิ้วทำอะไร?? มาบอกว่าพลาดน่ะ เอาให้ชัดสิ ว่าพลาดอย่างไร




เห็นไหมว่าระดับทุกอย่างมันเลื่อนไปทางเดียวกันหมด

ปลายนิ้วมือมันใช้อ้างไม่ได้ จบไหมครับ (ถ้าไม่จบหล่ะฮาแน่พยานเยอะ)


แล้วก็ที่ถามว่ารู้อย่างไรว่าพื้นอยู่ที่นั่น เพราะว่าใช้ประมาณการแถวส้นเท้า

มันประมาณการ ครับ ประมาณการ ในรูปไม่บอกเลยประมาณเอาจบไหม

๑ ผมบอกไปแล้ว ว่าผมขอถอนคำพูดเรื่องเศษเนื้อที่หัวเข่าคุณวสันต์ ไม่ได้อ่านหรือครับ

ขอถอนคำพูดว่ารอยที่หัวเข่าเป็นรอยถลอก เพราะมีความเป็นไปได้ที่จะเป็นเศษสมองที่กระเด็นมาติดครับ

๒ ผมว่าคุณยังไม่เข้าใจเลยมั้งครับ ว่าผมใช้หลักการอะไร

หลักการของผมก็คือ ผมหลี่กเลี่ยงทุกอย่างที่คุณทำทั้งหมดเลยครับ เพราะผมรู้ว่าระยะพวกนี้เราไม่ทราบ เพราะมันเป็นแค่หุ่นเท่านั้น สัดส่วนของคนแต่ละคนไม่เท่ากัน ที่ผมทำก็คือ ผมใช้จุดอ้างอิงในรูป ว่าทั้งสองรูปซ้ายขวามือทั้งสองข้างต้องเป็นมือเดียวกัน ต้องยาวเท่ากัน(โดยประมาณ เพราะเป็นรูปวาด) เพราะฉะนั้น ผมสามารถใช้ความยาวของมือเป็น scale ที่ใช้หามุมกระสุนเข้าออกได้ ผมเทียบอัตราส่วนโดยประเมินสูงไว้ก่อน ( รายละเอียดที่เหลือกลับไปอ่านดูเอง )

ที่คุณบอกว่าใช่้ปลายนิ้วมือนั้นพลาด ผมไม่เห็นว่ามันจะพลาดซักเท่าไหร่เลย อย่างน้อยผมก็มีจุดเทียบอย่างอื่น เช่นขาหนีบ หรือก้น ทำให้ผมทราบสัดส่วนโดยประมาณได้ ความต่างระดับของรูกระสุนเข้าออก โดยประมาณจากรูป คือระยะจากปลายนิ้วกลางจนถึงข้อมือ คุณลองแย้งมาหน่อยนะครับ ว่ามันผิดตรงไหน และผิดแค่ไหน ซักกี่เปอร์เซนต์?? คุณลองทำท่าตามรูปก็ได้ คุณก็จะเห็นเอง ว่าปลายนิ้วมือคุณอยู่ใต้ก้น ข้อมืออยู่แถวขาหนีบเหมือนรูป

ถามจริงๆ จนป่านนี้คุณยังมองไม่เห็นอีกหรือครับ ว่าการคำนวณของคุณน่ะมีปัญหา ผมบอกแล้ว ว่าลองใช้วิธีของคุณหาความยาวจากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางดู ลองทำสิครับ

ก่อนอื่นถ้าคุณถอนแล้วก็ OK ผมรับทราบครับ ผมขอโทษด้วย



แต่โอหล่ะพ่อ ข้อ 2 ที่ตอบ มุดน้ำกันเลยไหมครับ ไอ้ส่วนต่างที่เริ่มต้นคนละจุดนี่แหล่ะ

ที่เขาเรียกว่าอภิมาหา reriable เลยคุณ บอกให้คิดให้คิด นี่มาเอาปลายนิ้วกลางอย่างเดียว

- ส้นเท้า ตรงกันไหม

- หัวเข่ามันตรงกันไหม

- อวัยวะเพศ กับ ก้นมันตรงกันไหม


แล้วไม่ไปเช็คจุดนั้นบ้างหล่ะครับเลื่อนให้มันพอๆกันก่อนซิครับ นี่เป็นหลักการที่ชุ่ยมากครับ

สัดส่วนคนถ้าจะมองแบบเป็นธรรม จุดกระสุนออก ถ้าเป็นด้านหลัง จะอยู่ราวๆ

เส้นที่เห้นเป็นรูปก้นนั่นแหล่ะครับ อาจจะต่ำกว่านิดๆ ถ้าเห็นจากรูป คุณว่าผมพูดมีเหตุผลไหม

คุณลองตัดรูปมือออกซิคุณจะวัดยังไง





ขออีกรูป หวังว่าจะเข้าใจอะไรง่ายๆบ้างนะครับ ผมรู้ว่าคุณเข้าใจ แต่อาจเป็นเพราะอีโก้ ที่ ไม่ใช่ วีโก้



- ถามให้คุณคิดอีกครั้ง คุณว่าผมจะใช้จุดวงกลมสีเขียว ประมาณว่าถ้าผมมองทะลุ
ไปด้านหน้าจุดนั้นจะเป็นตรงหรือใกล้เคียงจุดทะลุออกของกระสุนได้หรือไม
เอา 2 อย่าง ได้ หรือ ไม่ได้ ถ้าไม่ได้ก็สาธยายมาครับ


ปล. ผมเสียดายลายเซนต์คุณจริงๆ ไม่น่าจะดื้อแบบนี้

Edited by joecth2003, 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 02:56.

[Gop]

ก่อนอื่นถ้าคุณถอนแล้วก็ OK ผมรับทราบครับ ผมขอโทษด้วย



แต่โอหล่ะพ่อ ข้อ 2 ที่ตอบ มุดน้ำกันเลยไหมครับ ไอ้ส่วนต่างที่เริ่มต้นคนละจุดนี่แหล่ะ

ที่เขาเรียกว่าอภิมาหา reriable เลยคุณ บอกให้คิดให้คิด นี่มาเอาปลายนิ้วกลางอย่างเดียว

- ส้นเท้า ตรงกันไหม

- หัวเข่ามันตรงกันไหม

- อวัยวะเพศ กับ ก้นมันตรงกันไหม

ผมไม่ได้ใช้ปลายนิ้วกลางอย่างเดียว ยังไม่เข้าใจอีกหรือ ผมใช้ระยะจากปลายนิ้วกลางถึงข้อมือเป็นระยะเทียบในการวัด

คุณดูเลยครับ สองรูปนั้น ระยะต่างๆ ห่างกันน้อยมาก คุณเทียบหัวเข่า คุณว่ามันห่างกันเท่าไหร่ คุณเห็นมั้ยว่าไหล่ตรงกัน คุณเห็นมั้ยว่ามือตรงกัน คุณเห็นมั้ยว่าข้อศอกตรงกัน คอตรงกัน หูตรงกัน หัวตรงกัน คุณเห็นบ้างมั้ย

ผมไม่ได้บอกว่าทั้งสองรูปนี้ยืนตรงกันเป๊ะๆ แต่ผมกำลังบอกว่า ผมสามารถใช้ความยาวจากข้อมือถึงปลายนิ้วเป็นตัวเทียบความยาวได้ เพราะทั้งสองรูป อัตราส่วนต่างๆต้องตรงกัน

ส่วนหัวเข่าที่คุณลาก คุณดูดีๆครับ ส่วนที่โค้งออกมาก็ตรงกัน

สำหรับส่วนเท้านั้น ผมว่าเป็นเรื่องมุมมองในการวาดครับ คุณลองคิดดูสิครับ นี่เป็นรูปวาดด้วยมือนะครับ คุณคิดว่าคนวาดต้องทำอย่างไร ผมมองว่าเท้านั้นเป็นสิ่งที่ไม่ควรเอามาเทียบอย่างแรง เพราะลักษณะท่าทางนั้นเป็นสิ่งที่เราต้องคาดเดาเอาเองทั้งสิ้น ผมย้ำหลายรอบแล้ว ว่าผมไม่เคยใช้ระยะจากเท้ามาคำนวณหามุม


แล้วไม่ไปเช็คจุดนั้นบ้างหล่ะครับเลื่อนให้มันพอๆกันก่อนซิครับ นี่เป็นหลักการที่ชุ่ยมากครับ

สัดส่วนคนถ้าจะมองแบบเป็นธรรม จุดกระสุนออก ถ้าเป็นด้านหลัง จะอยู่ราวๆ

เส้นที่เห้นเป็นรูปก้นนั่นแหล่ะครับ อาจจะต่ำกว่านิดๆ ถ้าเห็นจากรูป คุณว่าผมพูดมีเหตุผลไหม

คุณลองตัดรูปมือออกซิคุณจะวัดยังไง

ย้ำอีกครั้ง ว่าจุดเหล่านั้นอยู่ใกล้เคียงกันมาก อย่างหัวเข่า คุณดูเผินๆ เหมือนไม่ตรงกัน คุณดูนะครับส่วนที่มันนูนออกมาก็ตรงกัน นี่มันภาพด้านหน้ากับด้านหลังนะครับ คุณคิดว่าคนทำภาพพวกนี้จงใจทำให้มันเหลื่อมๆกันอย่างคุณคิดหรือ


ขออีกรูป หวังว่าจะเข้าใจอะไรง่ายๆบ้างนะครับ ผมรู้ว่าคุณเข้าใจ แต่อาจเป็นเพราะอีโก้ ที่ ไม่ใช่ วีโก้



ตรงนี้ผมถามบ้างแล้วกัน คุณต้องตอบให้ได้นะครับ คุณบอกต้องใช้ส้นเท้าในการวัด แล้วทำไมถึงใช้ปลายเท้าไม่ได้ ทำไมถึงใช้จุดทุกจุดระหว่างปลายเท้าถึงส้นเท้าไม่ได้??

จุดเหล่านี้มีปัญหาอะไร?? มันไม่ได้อยู่บนพื้นหรือ?? ในรูปนี้ ภาพทางซ้าย เป็นภาพคนเขย่งหรือ??


- ถามให้คุณคิดอีกครั้ง คุณว่าผมจะใช้จุดวงกลมสีเขียว ประมาณว่าถ้าผมมองทะลุ
ไปด้านหน้าจุดนั้นจะเป็นตรงหรือใกล้เคียงจุดทะลุออกของกระสุนได้หรือไม
เอา 2 อย่าง ได้ หรือ ไม่ได้ ถ้าไม่ได้ก็สาธยายมาครับ


ปล. ผมเสียดายลายเซนต์คุณจริงๆ ไม่น่าจะดื้อแบบนี้


คุณอยาก discredit อะไรผมก็ทำไปเลย แต่ผมขอให้คุณแสดงการคำนวณมาหลายรอบแล้ว ว่าระยะจากข้อมือถึงปลายนิ้วยาวเท่าไหร่? ผมจะถามซ้ำๆอยู่อย่างนี้แหละครับ จนกว่าคุณจะแสดงการคำนวณอย่างละเอียดให้ดู

ผมบอกตรงๆ ผมเหนื่อยนะ

ผมรู้สึกว่าไม่มีใครเข้าใจสิ่งที่ผมทำเลย รวมทั้งคุณด้วย

หลักการของผมคือ มือทั้งสองข้างต้องยาวเท่ากัน แล้วใช้สิ่งนั้นเป็น unit ในการวัด คุณยังไม่เข้าใจอีกหรือ คุณเห็นมั้ยครับ ว่าทั้งสองรูปจากหัวเข่าจนถึงเอว จะยาวประมาณสอง unit ความกว้างของเอวทั้งสองรูป ก็ประมาณสอง unit เช่นกัน คุณเห็นมั้ยครบ ว่าผมใช้สิ่งนี้เป็นไม้บรรทัดในการวัด แล้วคุณกลับไปดุการคำนวณผมให้ดีๆ ผมไม่เคยลากเส้นแสดงวิถีกระสุนอะไรแบบคุณ เพราะมันทำอย่างนั้นไม่ได้ เราไม่มีทางรู้ว่าถูกหรือไม่ การวางตัวของคนในรูป คุณยังฟันธงไม่ได้เลย แต่ผมต้องการ scale ในการเทียบโดยประมาณของทั้งสองรูป

เส้นสีเขียวที่คุณลากน่ะ ไม่ใช่อย่างแน่นอน เพราะคุณสามารถลองทำกับตัวเองได้ โคนอวัยวะเพศ ไม่มีทางไปอยู่ใต้ก้นหรอกครับ คุณลองหาอะไรทาบดูสิครับ

[Gop]

คุณ Joecth2003 ผมย้ำนะครับ หลักฐานไม่เคยโกหก

ถ้าคุณลากเส้นในแบบของคุณ ผมไม่เห็นเป็นอย่างอื่นไปได้นอกจากว่า ความยาวของมือในรูป เท่ากับระยะที่คุณวัดกระสุนเข้าออก

คุณยังมีใจเป็นธรรมอีกมั้ยครับ ยอมรับความจริงบ้างมั้ย ว่ามันเป็นไปไม่ได้ ที่มือในรูปมันยาวสามเซ็นต์กว่าๆ ทำไมยังไม่ยอมรับซะทีเนี่ย บอกตรงๆ ผมเบื่อแล้ว

[joecth2003]

คุณ GOP ผมยิ่งเหนื่อยกับคุณเพลียมากมาย

ถ้าคุณจะดื้อดึงต่อไป ผมอายคนแทนหว่ะพวก ดื้อแต่จะเอามือ 2 ข้างอยู่นั่นแหล่ะ

บอกแล้วว่ามันอภิมหา Reriable ที่สุดใน 3 โลกแล้วพ่อเจ้าประคุณ

ผมขอให้ตัดมันออกซะไอ้มือ 2 ข้างเนี่ย จะให้ตัดขาออกมันก็คงใช่เรื่อง

เพราะมันยิงที่ขานะครับท่าน

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

แล้ว ก้น กับ เจ้าโลก นี่มันไม่ตรงกันได้ไง

ก็เพราะ ลำของ เจ้าโลก มันเริ่มมาจากตรงนั้นแหล่ะ ตรงต่อจากก้นมานั่นแหล่ะ

เว้นแต่คุณไม่ใช่ผู้ชาย ไม่มี เจ้าโลก คุณอาจเอามือจับไม่เจอครับ อย่าแถอีกนะ


เพราะมันจะกลายเป็น 18+ แล้วทีนี้ ที่ต้องเอารูปมาให้ดู ถ้าคุณเป็นชาย


คงไม่เถียงอ่ะนะครับ ว่าเรื่องจุดกำเนิด ของลำ เจ้าโลก มันเริ่มตรงไหน

เวลาจับดูก็จับๆ ตอนมันเหี่ยวๆ ละกันครับ แก้ผ้าได้ยิ่งดีครับ

Edited by joecth2003, 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 10:45.

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

ผมว่าท่านทั้งสองกำลังหลงทางอยู่นิดๆ นะครับ

การคำนวนหาวิถีกระสุนที่แน่นอน 100% ต้องมาจากค่าตัวเลขที่แน่นอน 100% เช่นกัน แต่กรณีนี้ผลการชันสูตรที่เรามีเป็นการบันทึกลงในกระดาษซึ่งมีการคัดลอกมาอีกครั้งนึง จากตรงนี้เราประเมินได้แค่วิถีกระสุนคร่าวๆว่ามาจากทิศทางไหนเท่านั้นครับ และจะแคบลงเมื่อนำมาพิจารณาร่วมกับสภาพแวดล้อมในขณะนั้น เช่น ความกว้างของถนน ตำแหน่งของรถกระบะหน้าโรงเรียน ภาพจากกล้องที่เห็นระยะด้านหลังคุณวสันต์ ฯลฯ

แต่จากที่ผมเคยวิเคราะห์ไปแล้วคือถ้าพิจารณาบาดแผลที่ขามันไม่มีทางจะยิงมาจากแนวที่ทหารยืนอยู่แน่นอน (ถ้าที่หัวอาจมีการหันซ้ายหันขวาได้) แต่เดี๋ยวก่อน เดี๋ยวคุณๆ เสื้อแดงจะหาว่าผมมีธงอีก ผมบอกแค่วิถีกระสุนยังไม่ได้สรุปว่าทหารเป็นคนยิงหรือไม่ ต้องพิจารณาสภาพแวดล้อมขณะนั้นว่าคนกลุ่มใดสามารถอยู่ตรงจุดที่วิเคราะห์ว่าเป็นจุดยิงได้บ้าง (อาจจะเป็นทหารก็ได้) และวิถีกระสุนคร่าวๆ ที่ว่าก็สอดคล้องกันทั้งที่หัวและที่ขา จึงสรุปได้ว่าวิถีกระสุนเริ่มต้นจากประมาณรั้วโรงเรียนไปจนถึงบนฟุตบาทหน้าโรงเรียนครับ

ผมมีความเห็นว่าเราสามารถใช้ "ตัวเลขประมาณการ" ที่ท่านคำนวนมาใช้ในการวิเคราะห์ร่วม และควรจะข้ามระยะยิงไปได้แล้วครับ เพราะจากหลักฐานที่มีมันไม่มีทางจะคำนวนระยะยิงที่แท้จริงได้ 100% นอกจากจะมีเอกสารหรือหลักฐานที่ชัดเจนและแม่นยำมากกว่านี้ครับ

๑ ที่ผมทำอยู่ คือกำลังเตือนว่าอย่าไปเชื่อภาพในใบชันสูตรให้มากนัก คุณเห็นที่ผมทำหรือเปล่าล่ะครับ ว่าถ้าเราเชื่อตามภาพเป๊ะๆ ผลที่ออกมามันขัดกับความเป็นจริง เราใช้ได้แค่หยาบๆเท่านั้นคือทราบว่าโดนยิงสองนัด ที่หัวหนึ่งนัด อันนี้มีภาพจริงประกอบด้วย แต่ก็ยังทำแบบสามมิติไม่ได้ ส่วนอีกนัดนั้น เข้าที่ต้นขาด้านหลัง ออกแถวโคนขาหนีบด้านหน้า แต่วิถีกระสุนแบบละเอียดนั้นบอกไม่ได้ ความจริงบอกไม่ได้ด้วยซ้ำว่ายิงเฉียงขึ้นหรือเฉียงลง เพราะคุณ Solidus เอาคลิปมาให้ดูแล้วว่า กระสุนมันสามารถเลี้ยวเบนในเนื้อสารได้ทั้งขึ้นและลง ผมถึงย้ำนักย้ำหนา ว่าอย่าไปเอาภาพในใบชันสูตรไปฟันธงว่ากระสุนพุ่งอย่างไร ผมรู้สึกว่าหลายคนฟันธงไปแล้ว ว่ายิงจากล่างขึ้นบน ทั้งที่เราไม่สามารถสรุปแบบนั้นได้ตราบไดที่ยังไม่ทราบผลชันสูตรภายใน

อ่าว ไหงวกกลับมาเตือนผมได้ล่ะนั่น ผมเห็นคุณนั่งคำนวนกันเอาเป็นเอาตายผมก็ออกมาบอกว่ามันคำนวนไม่ได้เพราะค่ามันไม่ตรง แต่ดันกลับมาเตือนผมซะได้ คุณบอกว่าค่าที่ได้เป็นค่าหยาบๆ แต่จับมาเข้าสูตรนั่งเถียงกันเป็นจริงเป็นจัง ความคิดคุณมันขัดกันเองรึเปล่าครับ

๒ ผมมองว่า ประเด็นที่สำคัญที่สุดตอนนี้ คือการระบุตำแหน่งต่างๆ ทั้งสิ่งของ คน ฯลฯ ในเวลาที่ถูกยิงอย่างแน่ชัดให้ได้เสียก่อน เราจะได้จำกัดวงให้แคบลง ค่อยๆตัดความเป็นไปได้ออกไป อย่างเช่น ตอนนี้ผมเชื่อว่าหลายคนทราบแล้ว ว่ามีรถกระบะอยู่หน้าประตูโรงเรียนสตรีวิทยา ดังนั้นเราสามารถตัดแนวยิงหลังรถกระบะนั้นออกไปได้ หรือตรงกลางถนน มีรถถังขวางอยู่ เราก็น่าจะตัดออกได้เช่นกัน แนวคิดเรื่องโดนยิงด้านหน้า ก็ต้องตัดออกไป เพราะผลการชันสูตรนั้นชัดเจนว่ากระสุนเข้าด้านหลัง ถ้าเราระบุได้ว่า ตอนคุณวสันต์ถูกยิงนั้น เค้าหันหน้าไปทางไหน บริเวณนั้นก็จะถูกตัดออกไปอีกเช่นกัน

จุดตำแหน่งต่างๆ ของคนและสิ่งแวดล้อมมีคนทำออกมาหลายคนแล้วโดยรวมๆ ก็ใกล้เคียงกัน คุณไม่เห็นหรือครับ แล้วคุณอ่านความเห็นผมแตกรึเปล่าครับ ว่าผมบอกว่าแนววิถีกระสุนถ้าพิจารณาจากบาดแผล (ย้ำอีกรอบว่าจากบาดแผลยังไม่ได้พูดถึงสิ่งแวดล้อมอื่นๆ) ผมก้อสโคปกว้างๆ เป็นแนวตั้งแต่รั้วโรงเรียนจนถึงฟุตบาทหน้าโรงเรียน มันสุดตรงนั้นเพราะมีรถทหารบังอยู่ถัดไปจากนั้น

๓ เห็นคุณบอกว่ายิงจากหน้ารั้วโรงเรียน ยิงตรงไหนหรือครับ?? อธิบายหน่อย แล้วคุณทราบได้อย่างไรครับว่าคุณวสันต์อยู่ในท่าไหนตอนโดนยิง ถึงได้ฟันธงแบบนั้น ??

จากการวิเคราะห์แนวกระสุนข้างบน พิจารณาคร่าวๆ (ย้ำ..คร่าวๆ) ตรงจุดด้านรถทหารมีคนเสื้อแดงยืนอยู่ค่อนข้างเยอะผมตัดแนวตรงนี้ออก ตรงประมาณรั้วโรงเรียนคุณบอกว่าตัดออกเพราะมีรถกระบะแต่ผมกลับให้น้ำหนักตรงจุดนี้ เพราะรถจอดเป็นแนวเฉียงมีมุมด้านท้ายรถที่สามารถนั่งยิ่งได้และบังสายตาได้เยอะพอสมควร ไม่งั้นคุณลองบอกทีว่าแนววิถีกระสุนในความคิดคุณมีจุดไหนที่แอบยิงได้อีกบ้าง (คงไม่ประเจิดประเจ้อยิงในที่โล่งนะครับ) และจากคำว่าคร่าวๆ ของผม ผมถึงบอกต่ออีกว่า ต้องพิจารณาสภาพแวดล้อมขณะนั้นกันต่ออีก หลังจากที่เราสรุปแนวกระสุนกันได้แล้ว

ผมว่าผมพิมพ์ไม่กี่บรรทัดกระชับและค่อนข้างชัดเจน แต่ผมไม่ทราบว่าคุณอ่านไม่ละเอียดหรือไม่พยายามทำความเข้าใจกันแน่

ผมบอกตรงๆ ผมเหนื่อยนะ

ผมรู้สึกว่าไม่มีใครเข้าใจสิ่งที่ผมทำเลย รวมทั้งคุณด้วย

ลองลดอีโก้ลงซักหน่อยสิครับ คุณจะรู้สึกว่าคนรอบข้างน่ารักขึ้นอีกเยอะ และไม่เหนื่อยด้วย

[amplepoor]

คลิบนี้หลงสำรวจ
มันมาจากกล้องอีกตัว...สรุปว่า ขณะนี้ เรามีกล้อง 3 ตัว ที่ถ่ายเหตุการณ์ถล่มผู้การ อันต่อเนื่องไปสู่การยิงหัวคุณวสัันต์

คลิบนี้ให้มุมมองที่ครบถ้วนกว่า แต่คุณภาพต่ำมาก จอภาพของผมไม่ดีพอที่จะเก็บรายละเอียด ขอฝากนักวิเคราะห์ที่มีจอเทพด้วยครับ

[joecth2003]

คลิบนี้หลงสำรวจ
มันมาจากกล้องอีกตัว...สรุปว่า ขณะนี้ เรามีกล้อง 3 ตัว ที่ถ่ายเหตุการณ์ถล่มผู้การ อันต่อเนื่องไปสู่การยิงหัวคุณวสัันต์

คลิบนี้ให้มุมมองที่ครบถ้วนกว่า แต่คุณภาพต่ำมาก จอภาพของผมไม่ดีพอที่จะเก็บรายละเอียด ขอฝากนักวิเคราะห์ที่มีจอเทพด้วยครับ

http://www.youtube.com/watch?v=iWy1FxhQ5qw&feature=related

เศร้าใจจริงๆ เห็นแล้วน่าสงสารและเคียดแค้นแทนทหารจังครับ

[TimmY_T]

คุณ Joecth2003 เอ่อ คือว่าในรูปเป็นรูที่ถ่ายมาเอียงจากล้อง ไม่ได้ก๊อปปี้กระดาษมาครับ สัดส่วนเลยเพี้ยน เลยมีการตีเส้นสัดส่วนใหม่จากคุณ Gop

เลยมีจุดแผลเข้าจากต้นขาด้านหลัง และมีรูออกด้านหน้าข้างอวัยวะเพศ ตามรายละเอียดที่เขียนไว้ในกระดาษ จุดที่ 3 ออก จุดที่ 4

เลยขอแสดงคสามคิดเห็นไว้ตามนี้ครับ

ขอบคุณครับ

[joecth2003]

คุณ Joecth2003 เอ่อ คือว่าในรูปเป็นรูที่ถ่ายมาเอียงจากล้อง ไม่ได้ก๊อปปี้กระดาษมาครับ สัดส่วนเลยเพี้ยน เลยมีการตีเส้นสัดส่วนใหม่จากคุณ Gop

เลยมีจุดแผลเข้าจากต้นขาด้านหลัง และมีรูออกด้านหน้าข้างอวัยวะเพศ ตามรายละเอียดที่เขียนไว้ในกระดาษ จุดที่ 3 ออก จุดที่ 4

เลยขอแสดงคสามคิดเห็นไว้ตามนี้ครับ

ขอบคุณครับ

เอ่อคนตีเส้นนั้นผมเองครับ สงสัยท่านจะสับสน

[TimmY_T]

คุณ Joecth2003 เอ่อ คือว่าในรูปเป็นรูที่ถ่ายมาเอียงจากล้อง ไม่ได้ก๊อปปี้กระดาษมาครับ สัดส่วนเลยเพี้ยน เลยมีการตีเส้นสัดส่วนใหม่จากคุณ Gop

เลยมีจุดแผลเข้าจากต้นขาด้านหลัง และมีรูออกด้านหน้าข้างอวัยวะเพศ ตามรายละเอียดที่เขียนไว้ในกระดาษ จุดที่ 3 ออก จุดที่ 4

เลยขอแสดงคสามคิดเห็นไว้ตามนี้ครับ

ขอบคุณครับ

เอ่อคนตีเส้นนั้นผมเองครับ สงสัยท่านจะสับสน

ขออภัยด้วยนะครับ ผมสับสนไปหน่อย

[TimmY_T]

ขอแสดงความเห็นเพิ่มเติมนะครับ จากรูปภาพเป็นแบบ 2 มิติ ต้องวัดตามแนวส้นเท้า เป็นแนวระดับติดพื้นครับ

[mmmmm]

คลิบนี้หลงสำรวจ
มันมาจากกล้องอีกตัว...สรุปว่า ขณะนี้ เรามีกล้อง 3 ตัว ที่ถ่ายเหตุการณ์ถล่มผู้การ อันต่อเนื่องไปสู่การยิงหัวคุณวสัันต์

คลิบนี้ให้มุมมองที่ครบถ้วนกว่า แต่คุณภาพต่ำมาก จอภาพของผมไม่ดีพอที่จะเก็บรายละเอียด ขอฝากนักวิเคราะห์ที่มีจอเทพด้วยครับ

http://www.youtube.com/watch?v=iWy1FxhQ5qw&feature=related

อันที่เสนอ เ้ป็นตอนที่ 1 ใน 8 ตอน ออกกาศ บ่ายวันที่ 11/04/2553

หาดูให้ครบๆ กับการโกหกของ กองทัพแห่งการตอแหลและรัฐประหาร

!!!มอบคลานไปสะพานวันชาติ!!!


.

[Alone]

คลิบนี้หลงสำรวจ
มันมาจากกล้องอีกตัว...สรุปว่า ขณะนี้ เรามีกล้อง 3 ตัว ที่ถ่ายเหตุการณ์ถล่มผู้การ อันต่อเนื่องไปสู่การยิงหัวคุณวสัันต์

คลิบนี้ให้มุมมองที่ครบถ้วนกว่า แต่คุณภาพต่ำมาก จอภาพของผมไม่ดีพอที่จะเก็บรายละเอียด ขอฝากนักวิเคราะห์ที่มีจอเทพด้วยครับ

http://www.youtube.com/watch?v=iWy1FxhQ5qw&feature=related

อันที่เสนอ เ้ป็นตอนที่ 1 ใน 8 ตอน ออกกาศ บ่ายวันที่ 11/04/2553

หาดูให้ครบๆ กับการโกหกของ กองทัพแห่งการตอแหลและรัฐประหาร

!!!มอบคลานไปสะพานวันชาติ!!!


.

กล่าวหาว่าเขาตอแหลก็ช่วยแสดงเหตุผลประกอบหน่อยสิครับว่าตอแหลตรงไหนอย่างไร
อยู่ๆ มากล่าวหากันโดยไม่มีเหตุผลแบบนี้มันไม่เล่นง่ายไปหน่อยหรือครับ?



ปล. ผมติดตามกระทู้นี้กับกระทู้น้องเกดอยู่แต่เนื่องจากไม่มีความรู้เลยขอไม่โพสอะไร
จะได้ไม่เป็นการรบกวนพื้นที่กระทู้ ขอขอบคุณคุณแอม คุณนารายฯ และทุกๆ ท่าน
แทนน้องเกดและคุณวสันต์ที่อุตส่าห์สละเวลามาร่วมกันค้นหาความจริงเพื่อให้พวกเขา
ตายตาหลับ

ปล. 2 กระทู้นี้ทำให้เสือกลายเป็นลูกแมวไปเลยแฮะ น่าสงสาร

Edited by Alone, 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 18:42.

[mmmmm]

คลิบนี้หลงสำรวจ
มันมาจากกล้องอีกตัว...สรุปว่า ขณะนี้ เรามีกล้อง 3 ตัว ที่ถ่ายเหตุการณ์ถล่มผู้การ อันต่อเนื่องไปสู่การยิงหัวคุณวสัันต์

คลิบนี้ให้มุมมองที่ครบถ้วนกว่า แต่คุณภาพต่ำมาก จอภาพของผมไม่ดีพอที่จะเก็บรายละเอียด ขอฝากนักวิเคราะห์ที่มีจอเทพด้วยครับ

http://www.youtube.com/watch?v=iWy1FxhQ5qw&feature=related

อันที่เสนอ เ้ป็นตอนที่ 1 ใน 8 ตอน ออกอากาศ บ่ายวันที่ 11/04/2553

หาดูให้ครบๆ กับการโกหกของ กองทัพแห่งการตอแหลและรัฐประหาร

!!!มอบคลานไปสะพานวันชาติ!!!


.

กล่าวหาว่าเขาตอแหลก็ช่วยแสดงเหตุผลประกอบหน่อยสิครับว่าตอแหลตรงไหนอย่างไร
อยู่ๆ มากล่าวหากันโดยไม่มีเหตุผลแบบนี้มันไม่เล่นง่ายไปหน่อยหรือครับ?



ปล. ผมติดตามกระทู้นี้กับกระทู้น้องเกดอยู่แต่เนื่องจากไม่มีความรู้เลยขอไม่โพสอะไร
จะได้ไม่เป็นการรบกวนพื้นที่กระทู้ ขอขอบคุณคุณแอม คุณนารายฯ และทุกๆ ท่าน
แทนน้องเกดและคุณวสันต์ที่อุตส่าห์สละเวลามาร่วมกันค้นหาความจริงเพื่อให้พวกเขา
ตายตาหลับ

ปล. 2 กระทู้นี้ทำให้เสือกลายเป็นลูกแมวไปเลยแฮะ น่าสงสาร

ถอดคำ สิ่ง -ตอแหล- จาก คลิปตอน 2 - 4 (มีทั้งหมด 8 ตอน)

คลิป ตอน 2
- มีอาวุธยิงตรงมาจากทางด้านหลัง (5 แต่งเรื่องไม่เข้ากับคลิป)
- เราต้องฝ่ากระสุนเข้าเอาผู้ป่วยเจ็บ (5 ยิงทหารด้วยกัน จนบาดเจ็บ)

คลิป ตอน3
- ไก่อู "แค่กี่เมตร ใช้เวลาเป็น ชั่วโมง คลานเข้าลากทหารบาดเจ็บ"
- บังคับทหารให้ถอดเครื่องแต่งกาย -เหลือแค่ชุดชั้นใน-
- อาคาร ยื่นปากกระบอกปืน (5 แต่มันเป็นต้นไม้)

คลิป ตอน4
- พบการผลิตเครื่องยิงM79 ที่สมุทรปราการ (ก็กองทัพ...เป็นผู้จ้างผลิต)
- ก่อน จะใช้แก๊สน้ำตา จะใช้น้ำ!!! และเครื่องเสียง (รถน้ำอยู่ไหน)
- ช่างภาพญี่ปุ่นเสียชีวิต -ผม(เสนารักษ์)- อยู่ใกล้ๆ !!! (ผม(เสนารักษ์)เห็น ผมทราบ ส่วน นปช ผม(เสนารักษ์)ไม่รู้)