Moderator
ตอบ 12 กันยายน พ.ศ. 2555 - 14:28
ทำไมผู้ชายซึ่งยืนอยู่ในบริเวณหน้ารถกระบะ จึงเห็นแค่ครึ่งตัวบน
ครึ่งล่างถูกบังด้วยตัวถังรถ ท้ายรถ และ ล้อรถ???
โดยทั่วไปแล้ว ผู้เชี่ยวชาญสามารถแต่งเติมอะไรลงไปในคลิปก็ได้ใช่ไหมคะ ทั้งภาพทั้งเสียง
หล่อกว่าผมก็มีแต่ ณเดช คูกิมิยะ เท่านั้นล่ะครับ[color=#ff0000;]รณรงค์งดตอบโต้ พูดคุย กับคนหน้าด้านไร้ยางอาย...[/color]
SG-1
ตอบ 12 กันยายน พ.ศ. 2555 - 14:48
ก็เหมือนคุณคำนวณระยะยิงที่ขา ว่าได้ประมาณ 5.86 ม.
ยังมีใครคิดว่ายิงมาจากฝั่งทหารอีกบ้าง ถ้ามี ช่วยตอบคำถามนี้ด้วย
อยากถามว่า ทหารยืนห่างจากเป้า 30 ม. ยิงเป้าที่ตำแหน่งสูงจากพื้น 150 ซม. ทหารต้องเอียงปืนเป็นมุมเท่าไรกับพื้น ถ้าระดับปืนอยู่สูงจากพื้น 145 ซม. คนที่คำนวณเก่งๆลองดูครับ ถ้าได้ตรงกับแนววิถีกระสุนก็แสดงว่าทหารคนนี้ถือปืนในตำแหน่งเอียงที่ระดับบ่า ไม่ได้แนวระดับ มิฉะนั้นทหารคนนี้ต้องสูงกว่าผู้ถูกยิง เมื่อยิงปืนขณะประทับบ่า ปืนสูงจากพื้น 150 ม. จึงยิงแนวระดับได้
ถ้าไม่มีคนมาตอบ ก็ฟันธงได้เลยนะว่าทหารไม่ได้ยิงคุณวสันต์
ไม่ตอบถือว่ายอมรับนะครับ
ผมยังยืนยันทฤษฎีเดิมอยู่ครับ
หลักฐานสนับสนุนคือเสียงปืนตรงกัน ภาพเหตุการณ์ตรงกัน
เรื่องมุมยิง ผมก็ยังเห็นว่าเป็นไปได้ ตอนนี้ผมกำลังพยายามหาทางกำหนดตำแหน่งของแต่ละคนในรูปอย่างมีหลักการอยู่ครับ
ส่วนเรื่องวิถีกระสุนที่คุณเขียนแล้วมั่นใจว่าเป็นอย่างนั้น ต้องอธิบายให้ละเอียดแบบสามมิติด้วย ว่าเข้าทางไหน ออกทางไหน ลักษณะศีรษะอยู่ในท่าได ที่คุณทำนั้นเป็นเพียงแค่ข้อคาดการณ์หนึ่งเท่านั้น ความเป็นไปได้อย่างอื่นยังเปิดกว้างอยู่ อย่ารีบด่วนสรุปครับ
ย้ำอีกนิด ว่าเรื่องที่ผมเชื่อว่าทหารยิง ก็เป็นแค่ทฤษฎีเช่นกัน ยังต้องการหลักฐานสนับสนุนอีกเช่นกัน
Edited by Stargate-1, 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 14:52.
Tam-mic-ra ฟันธง! คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ ..... คิดครับคิด 
จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96 ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3
เมพ
ตอบ 12 กันยายน พ.ศ. 2555 - 15:22
เพิ่มอีกนิดนึง...
จิ้มไปดูการหมุนเกลียวของกระสุนความเร็วสูง ที่นาที 5.10 -5.38 ครับ
"คนโง่มักจะชอบว่าคนอื่นว่าโง่"
"ถ้าคนเราคิดเหมือนกันหมด ก็ไม่มีเลือกตั้งซิครับ"
"ผมไม่พูด เรื่อง 112 แล้ว นะครับ กรุณาอย่าถาม (17 พค 2012)"
ขาประจำ
ตอบ 12 กันยายน พ.ศ. 2555 - 15:31
สมาชิกขั้นสูง
ตอบ 12 กันยายน พ.ศ. 2555 - 20:49
ก็เหมือนคุณคำนวณระยะยิงที่ขา ว่าได้ประมาณ 5.86 ม.
ผมกำลังพิจารณาความสูงของผู้ยิงอยู่ ทหารส่วนใหญ่น่าจะประมาณ 165 ซม. ถือปืนระดับบ่าก็ 145 ซม. ท่าประทับบ่า แนวกระสุนตรง ก็โดนประมาณท้ายทอย ถ้ายิงเป้ามุมเฉียงขึ้น ในระยะ 30 ม. คงยกสูงเล็กน้อย ทำมุมน่าจะประมาณไม่เกิน 10 องศา วิถีกระสุนก็ไม่ตรงกับที่คาดไว้ ถ้าเป้าก้มหัวลง ยิงแนวระดับ ย้งไม่ถึงท้ายทอย ขณะก้มหัวลงเป้าก็น่าจะสูงจากพื้น 150 ซม.ยังมองไม่เห็นเลยว่าแนวตรงจะยิงเข้าจุด เหนือท้ายทอย 5 ซม. แต่ถ้าถือปืนยิงเฉียง มุมที่ยิงก็อยู่ระหว่าง 20 - 42 องศา เพราะ น้อยกว่านั้น ก็ทะลุท้ายทอยเข้าหว่างคิวแน่ ถ้ามากกว่านั้นก็เลยกลางหัวไป มุมของวิถีกระสุนจะอยู่ระหว่าง 20-42 องศา ถ้ายิงมุมใหญ่ขึ้น ระยะทาง และความสูงของผู้ยิงจะลดลง ลองกลับไปดูภาพเหล่านี้
ในรูปผมใช้ไม้บรรทัดวัดเอาได้เลย ว่าบ่าคนยิงสูง 145 ซม. เขาควรจะอยู่ตรงไหน ที่มุมก้มหัว 36 และ 40 องศา โดยวิถีกระสุนที่ 41.5 องศา ผมทำให้ห้วก้มลงโดยใช้ photoshop หมุนองศาเอาครับ
หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.
SG-1
ตอบ 12 กันยายน พ.ศ. 2555 - 21:05
แบบนี้ถูกไหมครับ แทนค่า เส้นผ่านศูนย์กลางขา = 20CM
จุดโดนยิงผมลดจาก 120cm เป็น 100cm แทน
เอาแบบไม่ต้อง OVER Estimate เลยครับ
ผมว่ามันดีกว่าจินตนาการเอาเยอะเลยครับ
ถ้าคุณ GOP จะแย้งจุดไหนก็ลองว่ามานะครับ
586 cm ก็ 5.86 เมตร
Tam-mic-ra ฟันธง! คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ ..... คิดครับคิด จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96 ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3
สมาชิกขั้นสูง
ตอบ 13 กันยายน พ.ศ. 2555 - 06:53
แบบนี้ถูกไหมครับ แทนค่า เส้นผ่านศูนย์กลางขา = 20CM
จุดโดนยิงผมลดจาก 120cm เป็น 100cm แทน
เอาแบบไม่ต้อง OVER Estimate เลยครับ
ผมว่ามันดีกว่าจินตนาการเอาเยอะเลยครับ
ถ้าคุณ GOP จะแย้งจุดไหนก็ลองว่ามานะครับ
586 cm ก็ 5.86 เมตร
หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.
ขาประจำ
ตอบ 13 กันยายน พ.ศ. 2555 - 09:06
แบบนี้ถูกไหมครับ แทนค่า เส้นผ่านศูนย์กลางขา = 20CM
จุดโดนยิงผมลดจาก 120cm เป็น 100cm แทน
เอาแบบไม่ต้อง OVER Estimate เลยครับ
ผมว่ามันดีกว่าจินตนาการเอาเยอะเลยครับ
ถ้าคุณ GOP จะแย้งจุดไหนก็ลองว่ามานะครับ
586 cm ก็ 5.86 เมตร
แก้ไขรูปนะครับ
ตอนนั้นคงไม่มีเวลา เลยไม่ได้แย้งไปตั้งแต่แรก
ชัดเจนเลยครับว่าเลข 3.41 ที่เอามาหามุมเงยนั้นใช้ไม่ได้อย่างแน่นอน เพราะถ้าดูในรูปใบชันสูตรคุณจะเห็นเลยว่าความสูงของรูกระสุนเข้าออกต่างกันประมาณ 1 คืบ แตเคุณ Joecth2003 กลับใช้ค่าแค่ 3.41 ซึ่งเป็นไปไม่ได้ ( ตรงนี้ผมไม่มั่นใจนะ ว่าคณ Joecth2003 เอาค่า 3.41 มาจากไหน แต่ในสายตาผม มันไม่ reliable อย่างแรง )
ที่ผมทำคือใช้ scale จากรูปภาพเพื่อหามุมก่อน แล้วค่อยมาประมาณ ความสูงแบบ over estimate อีกที ลองดูการคำนวณของผมให้ละเอียดครับ ผมคิดแบบช่วยสุดๆแล้ว ก็ยังได้ไม่เกินสามเมตรครับ ยืนยันเช่นเดิม
Edited by joecth2003, 13 กันยายน พ.ศ. 2555 - 10:25.
รักในหลวง
ตอบ 13 กันยายน พ.ศ. 2555 - 12:00
ประโยชน์สูงสุดของประชาชน คือกฏหมายสูงสุดของประเทศ ...วิชา มหาคุณ
สมาชิกขั้นสูง
ตอบ 13 กันยายน พ.ศ. 2555 - 15:44
แบบนี้ถูกไหมครับ แทนค่า เส้นผ่านศูนย์กลางขา = 20CM
จุดโดนยิงผมลดจาก 120cm เป็น 100cm แทน
เอาแบบไม่ต้อง OVER Estimate เลยครับ
ผมว่ามันดีกว่าจินตนาการเอาเยอะเลยครับ
ถ้าคุณ GOP จะแย้งจุดไหนก็ลองว่ามานะครับ
586 cm ก็ 5.86 เมตร
แก้ไขรูปนะครับ
ตอนนั้นคงไม่มีเวลา เลยไม่ได้แย้งไปตั้งแต่แรก
ชัดเจนเลยครับว่าเลข 3.41 ที่เอามาหามุมเงยนั้นใช้ไม่ได้อย่างแน่นอน เพราะถ้าดูในรูปใบชันสูตรคุณจะเห็นเลยว่าความสูงของรูกระสุนเข้าออกต่างกันประมาณ 1 คืบ แตเคุณ Joecth2003 กลับใช้ค่าแค่ 3.41 ซึ่งเป็นไปไม่ได้ ( ตรงนี้ผมไม่มั่นใจนะ ว่าคณ Joecth2003 เอาค่า 3.41 มาจากไหน แต่ในสายตาผม มันไม่ reliable อย่างแรง )
ที่ผมทำคือใช้ scale จากรูปภาพเพื่อหามุมก่อน แล้วค่อยมาประมาณ ความสูงแบบ over estimate อีกที ลองดูการคำนวณของผมให้ละเอียดครับ ผมคิดแบบช่วยสุดๆแล้ว ก็ยังได้ไม่เกินสามเมตรครับ ยืนยันเช่นเดิม
ผมหามาจากนี้ไงครับ จากรูปเห็นว่าจุดที่ปลายเท้ามันอ้างอิงไม่ได้
เพราะไม่ได้อยู่เท่ากับส้นเท้าไงครับ
http://webboard.seri...050#entry404342
---------------------------------------------------------
แต่รู้สึกผมจะใส่ค่าผิดที่จริง 9.15 เป็น 9.1 แก้ใหม่เลยนะครับ
ตอนนี้แก้แล้วจะอยู่ประมาณ 5 เมตรครับ
หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.
ขาประจำ
ตอบ 13 กันยายน พ.ศ. 2555 - 19:09
แบบนี้ถูกไหมครับ แทนค่า เส้นผ่านศูนย์กลางขา = 20CM
จุดโดนยิงผมลดจาก 120cm เป็น 100cm แทน
เอาแบบไม่ต้อง OVER Estimate เลยครับ
ผมว่ามันดีกว่าจินตนาการเอาเยอะเลยครับ
ถ้าคุณ GOP จะแย้งจุดไหนก็ลองว่ามานะครับ
586 cm ก็ 5.86 เมตร
แก้ไขรูปนะครับ
ตอนนั้นคงไม่มีเวลา เลยไม่ได้แย้งไปตั้งแต่แรก
ชัดเจนเลยครับว่าเลข 3.41 ที่เอามาหามุมเงยนั้นใช้ไม่ได้อย่างแน่นอน เพราะถ้าดูในรูปใบชันสูตรคุณจะเห็นเลยว่าความสูงของรูกระสุนเข้าออกต่างกันประมาณ 1 คืบ แตเคุณ Joecth2003 กลับใช้ค่าแค่ 3.41 ซึ่งเป็นไปไม่ได้ ( ตรงนี้ผมไม่มั่นใจนะ ว่าคณ Joecth2003 เอาค่า 3.41 มาจากไหน แต่ในสายตาผม มันไม่ reliable อย่างแรง )
ที่ผมทำคือใช้ scale จากรูปภาพเพื่อหามุมก่อน แล้วค่อยมาประมาณ ความสูงแบบ over estimate อีกที ลองดูการคำนวณของผมให้ละเอียดครับ ผมคิดแบบช่วยสุดๆแล้ว ก็ยังได้ไม่เกินสามเมตรครับ ยืนยันเช่นเดิม
ผมหามาจากนี้ไงครับ จากรูปเห็นว่าจุดที่ปลายเท้ามันอ้างอิงไม่ได้
เพราะไม่ได้อยู่เท่ากับส้นเท้าไงครับ
http://webboard.seri...050#entry404342
---------------------------------------------------------
แต่รู้สึกผมจะใส่ค่าผิดที่จริง 9.15 เป็น 9.1 แก้ใหม่เลยนะครับ
ตอนนี้แก้แล้วจะอยู่ประมาณ 5 เมตรครับ
๑ ผมไม่เคยใช้ปลายเท้าในการอ้างอิงเพื่อหามุมเงยนะครับ ผมใช้มือในรูปเป็นตัวเทียบ เพราะทั้งด้าน มือต้องตรงกัน ผมจึงใช้ระยะนั้นในการเทียบระดับกระสุนเข้าออก ส่วนที่คุณjoecth2003 ทำนั้น ผมคิดว่าความคลาดเคลื่อนจะเยอะ เพราะเป็นการลากจากส้นเท้า มาที่แผลด้านหน้า ซึ่งเส้นที่ลากจะไม่ตั้งฉากกับพื้น
๒ ไม่ทราบว่าคุณ joecth2003 ใช้หลักการอะไร ในการเปลี่ยน scale จาก 0.35 มาเป็น 3.97 cm ครับ?
สมาชิกขั้นสูง
ตอบ 13 กันยายน พ.ศ. 2555 - 21:48
1 - ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ ถ้าบอกว่ามันไม่ได้ตั้งฉาก
มันก็ยังดูดีกว่าของคุณเป็นไหนๆ ใครๆเขามาเห็นมันก็เห็นภาพง่ายๆ
หรือจะให้เอาตั้งฉากก็เดี๋ยวจัดให้ แล้วระยะมันจะขยับออกไปอีก
2 เท่าได้มั้งครับ ระยะทำการอีกนั่นแหล่ะ ระหว่าง 5-10 เมตร
นี่ใช่เลย
2 - 0.35 เป็น 3.97cm มาจาก (100cm/8.8) * 0.35 ไงครับ
หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.
ขาประจำ
ตอบ 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 00:06
"คนพาลไร้สติ มักสร้างเรื่องและหลักฐานเท็จโกหก เพื่อคอยใส่ร้ายอีกฝ่ายหนึ่งเสมอ" 
นาย ''Starเก๋ง'' ฟันธง! รถเก๋งขับมายิงเสื้อแดง http://webboard.seri...แค/#entry842224 ; http://webboard.seri...-25#entry408954
ขาประจำ
ตอบ 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 01:37
รถเก๋งลึกลับมาจอดยิงนายวสันต์
ขาประจำ
ตอบ 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 02:27
"ล้วนไม่เคยเกิดจากการคิดวิเคราะห์"
ก๊ากๆ
"คนพาลไร้สติ มักสร้างเรื่องและหลักฐานเท็จโกหก เพื่อคอยใส่ร้ายอีกฝ่ายหนึ่งเสมอ"
นาย ''Starเก๋ง'' ฟันธง! รถเก๋งขับมายิงเสื้อแดง http://webboard.seri...แค/#entry842224 ; http://webboard.seri...-25#entry408954
น้องเก่า
ตอบ 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 02:52
เป็นกำลังใจให้เพื่อนๆ ทุกคนครับ
เมพ
ตอบ 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 08:18
ขาประจำ
ตอบ 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 10:14
"ล้วนไม่เคยเกิดจากการคิดวิเคราะห์"
ครับๆ ... แต่ผมว่าคุณนั่นแหล่ะ ที่คิดผิด.. ว่าพวกผมไม่ได้เคยคิดวิเคราะห์
เพราะคุณ ไม่เคยคิดวิเคราะห์แบบพวกผม ไง ..... แต่กลับไปเชื่อเพจสายตรงลูกเดียว
และผมไม่ได้ดูถูกนะครับ ผมขำก็บอกขำ ก็แค่นั้น ลองไปดูได้ ว่า บาง คคห. ที่น่าฟัง.. แล้วผมแย้งแบบดีๆ ก็มีนะครับ หาอ่าน ดูได้
แต่รถเก๋งลึกลับเนี่ย ฮาชิี๊ปเลยครับบอกตรงๆ เพราะถนนมันมีรถทหารจอดเต็มเลนซ์ไปหมด
รถเก๋งมันจะวิ่งมาจอดได้ไงล่ะ .. นอกจากมันจะเหาะมาแบบ ฮ.คอปเตอร์
เอ หรือว่าที่เห็นในคลิปนั่น เป็น ฮ. มาจอดยิงแล้วรีบหลบไป ...
ขาประจำ
ตอบ 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 10:56
1 - ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ ถ้าบอกว่ามันไม่ได้ตั้งฉาก
มันก็ยังดูดีกว่าของคุณเป็นไหนๆ ใครๆเขามาเห็นมันก็เห็นภาพง่ายๆ
หรือจะให้เอาตั้งฉากก็เดี๋ยวจัดให้ แล้วระยะมันจะขยับออกไปอีก
2 เท่าได้มั้งครับ ระยะทำการอีกนั่นแหล่ะ ระหว่าง 5-10 เมตร
นี่ใช่เลย
2 - 0.35 เป็น 3.97cm มาจาก (100cm/8.8) * 0.35 ไงครับ
๑ ผมว่าน่าจะมีการสื่อสารผิดพลาดกันหรือเปล่าครับ?? ลอง quote ที่ผมคำนวณมาดีกว่ามั้ยครับ ว่ามันไม่สมเหตุสมผลตรงไหน จะได้เคลียร์กันชัดๆไป ผมงงน่ะครับ ย้ำอีกทีว่าผมไม่เคยใช้ระยะจากเท้าในการคำนวณหามุมเงยนะครับ
๒ ผมถามหน่อย ว่าเวลาคุณลากเส้นในรูปซ้ายที่ยาว 9.15 นั้น คุณรู้ได้อย่างไรว่าพื้นอยู่ตรงไหน? คุณรู้ได้อย่างไรว่าที่ปลายเท้านั้นไม่ใช่พื้น??
๓ การคำนวณของคุณ สามารถหาความยาวของฝ่ามือ จากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางได้มั้ยครับว่ายาวเท่าไหร่?? ลองคำนวณให้ผมดูหน่อยได้มั้ยครับ
๔ ผมกดเครื่องคิดเลขดู มุมที่คุณได้นั้นประมาณ 11.5 องศา คุณคิดว่าจากรูป การคำนวณนี้ make sense มั้ยครับ จากรูป กระสุนเข้าใต้ก้น ออกเกือบถึงท้องน้อย คุณคิดว่ามุมไม่ถึง 12 องศาทำให้เกิดบาดแผลแบบนั้นได้หรือครับ
ผมย้ำอีกที ว่าประเด็นของผมคือ ภาพนี้หยาบมากจนใช้ระบุอะไรละเอียดๆไม่ได้เลย ผมถามหมอมาแล้ว
Edited by joecth2003, 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 10:57.
ขาประจำ
ตอบ 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 11:03
คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม คือ ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง
คุณธรรมที่พร้ำสอน ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา ส่วน ประชาธิปไตยน่ะรึ เอาเข้าจริงๆ สำคัญอันใด??
สมาชิกขั้นสูง
ตอบ 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 12:57
1 - ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ ถ้าบอกว่ามันไม่ได้ตั้งฉาก
มันก็ยังดูดีกว่าของคุณเป็นไหนๆ ใครๆเขามาเห็นมันก็เห็นภาพง่ายๆ
หรือจะให้เอาตั้งฉากก็เดี๋ยวจัดให้ แล้วระยะมันจะขยับออกไปอีก
2 เท่าได้มั้งครับ ระยะทำการอีกนั่นแหล่ะ ระหว่าง 5-10 เมตร
นี่ใช่เลย
2 - 0.35 เป็น 3.97cm มาจาก (100cm/8.8) * 0.35 ไงครับ
๑ ผมว่าน่าจะมีการสื่อสารผิดพลาดกันหรือเปล่าครับ?? ลอง quote ที่ผมคำนวณมาดีกว่ามั้ยครับ ว่ามันไม่สมเหตุสมผลตรงไหน จะได้เคลียร์กันชัดๆไป ผมงงน่ะครับ ย้ำอีกทีว่าผมไม่เคยใช้ระยะจากเท้าในการคำนวณหามุมเงยนะครับ
๒ ผมถามหน่อย ว่าเวลาคุณลากเส้นในรูปซ้ายที่ยาว 9.15 นั้น คุณรู้ได้อย่างไรว่าพื้นอยู่ตรงไหน? คุณรู้ได้อย่างไรว่าที่ปลายเท้านั้นไม่ใช่พื้น??
๓ การคำนวณของคุณ สามารถหาความยาวของฝ่ามือ จากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางได้มั้ยครับว่ายาวเท่าไหร่?? ลองคำนวณให้ผมดูหน่อยได้มั้ยครับ
๔ ผมกดเครื่องคิดเลขดู มุมที่คุณได้นั้นประมาณ 11.5 องศา คุณคิดว่าจากรูป การคำนวณนี้ make sense มั้ยครับ จากรูป กระสุนเข้าใต้ก้น ออกเกือบถึงท้องน้อย คุณคิดว่ามุมไม่ถึง 12 องศาทำให้เกิดบาดแผลแบบนั้นได้หรือครับ
ผมย้ำอีกที ว่าประเด็นของผมคือ ภาพนี้หยาบมากจนใช้ระบุอะไรละเอียดๆไม่ได้เลย ผมถามหมอมาแล้ว
make sense ถ้ามันช่วยได้จริง การยิงเสยขึ้นท่านคงไม่มาบอกว่าทหารยิงหรอกจริงไหมครับ
ดังนั้นอย่ามาใช้เลยคำนี้ เห็นแล้วมันขัดกับที่คุณแสดงความเห็นมา กระสุนเข้าใต้ก้น ออกข้าง อวัยวะเพศ
มันเอียงกี่องศานั้นผมลองๆ เอาลูกผมมาดูตอนแก้ผ้า มันก็ไม่เอียงมากมายนะครับ
ส่วนพื้นอยู่ตรงไหนมันใกล้เคียงที่สุดแล้วครับ คุณลองวัดความสูงตอนแขย่ง ปลายเท้า
กับยกปลายเท้าขึ้นมาเทียบกันดูซิ คิดให้รอบด้านซิครับ คงเข้าใจนะที่ให้คิดต่อนั้น
หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.
ขาประจำ
ตอบ 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 15:11
1 - ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ ถ้าบอกว่ามันไม่ได้ตั้งฉาก
มันก็ยังดูดีกว่าของคุณเป็นไหนๆ ใครๆเขามาเห็นมันก็เห็นภาพง่ายๆ
หรือจะให้เอาตั้งฉากก็เดี๋ยวจัดให้ แล้วระยะมันจะขยับออกไปอีก
2 เท่าได้มั้งครับ ระยะทำการอีกนั่นแหล่ะ ระหว่าง 5-10 เมตร
นี่ใช่เลย
2 - 0.35 เป็น 3.97cm มาจาก (100cm/8.8) * 0.35 ไงครับ
๑ ผมว่าน่าจะมีการสื่อสารผิดพลาดกันหรือเปล่าครับ?? ลอง quote ที่ผมคำนวณมาดีกว่ามั้ยครับ ว่ามันไม่สมเหตุสมผลตรงไหน จะได้เคลียร์กันชัดๆไป ผมงงน่ะครับ ย้ำอีกทีว่าผมไม่เคยใช้ระยะจากเท้าในการคำนวณหามุมเงยนะครับ
๒ ผมถามหน่อย ว่าเวลาคุณลากเส้นในรูปซ้ายที่ยาว 9.15 นั้น คุณรู้ได้อย่างไรว่าพื้นอยู่ตรงไหน? คุณรู้ได้อย่างไรว่าที่ปลายเท้านั้นไม่ใช่พื้น??
๓ การคำนวณของคุณ สามารถหาความยาวของฝ่ามือ จากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางได้มั้ยครับว่ายาวเท่าไหร่?? ลองคำนวณให้ผมดูหน่อยได้มั้ยครับ
๔ ผมกดเครื่องคิดเลขดู มุมที่คุณได้นั้นประมาณ 11.5 องศา คุณคิดว่าจากรูป การคำนวณนี้ make sense มั้ยครับ จากรูป กระสุนเข้าใต้ก้น ออกเกือบถึงท้องน้อย คุณคิดว่ามุมไม่ถึง 12 องศาทำให้เกิดบาดแผลแบบนั้นได้หรือครับ
ผมย้ำอีกที ว่าประเด็นของผมคือ ภาพนี้หยาบมากจนใช้ระบุอะไรละเอียดๆไม่ได้เลย ผมถามหมอมาแล้ว
make sense ถ้ามันช่วยได้จริง การยิงเสยขึ้นท่านคงไม่มาบอกว่าทหารยิงหรอกจริงไหมครับ
ดังนั้นอย่ามาใช้เลยคำนี้ เห็นแล้วมันขัดกับที่คุณแสดงความเห็นมา กระสุนเข้าใต้ก้น ออกข้าง อวัยวะเพศ
มันเอียงกี่องศานั้นผมลองๆ เอาลูกผมมาดูตอนแก้ผ้า มันก็ไม่เอียงมากมายนะครับ
ส่วนพื้นอยู่ตรงไหนมันใกล้เคียงที่สุดแล้วครับ คุณลองวัดความสูงตอนแขย่ง ปลายเท้า
กับยกปลายเท้าขึ้นมาเทียบกันดูซิ คิดให้รอบด้านซิครับ คงเข้าใจนะที่ให้คิดต่อนั้น
๑ คุณบอกว่าที่ผมคำนวณนั้นเหตุผลไม่ดี กรุณาชี้แจงให้ละเอียดืเพราะผมทำละเอียด แต่คุณมาอ้างว่าที่คุณทำนั้นดีกว่าเฉยๆแบบนี้ บอกตรงๆ ผมไม่พอใจ
๒ คุณลองวัดดูเลยครับ บอกว่าลองเอาลูกมาดู ผมฟันธงเลย 11.5 องศาของคุณน่ะ ผิดแน่นอน
๓ ผมขอให้คุณคำนวณให้ดู ว่าระยะจากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางเป็นเท่าไหร่ แต่คุณทำไม่ได้ หมายความว่ายังไงครับ ?
บอกตรงๆนะ คุณได้แต่บอกว่าที่ผมคำนวณนั้นไม่ดีมาตลอด แต่ผมไม่เห็นคุณเคยชี้ชัดอะไรเลย ทั้งที่ผมทำให้ดูอย่างละเอียด แต่คุณกลับใช้วิธีกล่าวหาอย่างเดียว แบบนี้ใช้ได้หรือครับ
เมพ
ตอบ 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 15:31
"คนโง่มักจะชอบว่าคนอื่นว่าโง่"
"ถ้าคนเราคิดเหมือนกันหมด ก็ไม่มีเลือกตั้งซิครับ"
"ผมไม่พูด เรื่อง 112 แล้ว นะครับ กรุณาอย่าถาม (17 พค 2012)"
ขาประจำ
ตอบ 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 18:07
ไม่มีใครเป็นลูกจ้างใคร... ไม่มีใครต้องทำตามใครสั่งครับ...
ผมว่า ทุกท่าน เสียเวลา อ่านและสนทนากัน เพื่อ... ได้ศึกษาความเห็นของคนอื่น หรือ มีโอกาศ ก็ เสนอมุมมองของตัวเอง กับประเด็นนั้นๆ...
แต่ ถ้าสิ่งที่ท่านพยายาม เสนอไป... กลับ ไม่มีใครเข้าใจ. หรือ มีคนสงสัย..
ผมว่ามันน่าเสียดาย.... ถ้าจะไม่ลองพยายาม ให้ความกระจ่างกับผู้ที่ สงสัย เห็นต่าง หรือ ไม่เข้าใจ
เค้าอาจผิด เราอาจถูกหรือ ผิดทั้งคู่... การยอมรับ การตรวจสอบ จะทำให้ รู้ข้อบกพร่องของตัวเอง หรือ ไม่ก็ ทบทวนความเข้าใจของตัวเอง...
เออ... แต่ถ้า พยายามเต็มที่แล้ว... ยังไงก็ไม่เข้าใจอยู่ดี...
ผมว่าก็ ไม่มีอะไรต้องเสียใจ... เพราะผมก็ทำบ่อยๆ
ขาประจำ
ตอบ 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 19:32
Edited by turbora, 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 19:49.
ขาประจำ
ตอบ 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 21:58
"ควาย" ในความหมายของผม คือ คนที่มีความคิด เล่นเน็ตเป็น แต่แยกแยะ ดี ชั่ว ถูก ผิด ไม่ได้
มิได้หมายถึง ชาวรากหญ้า ที่เป็นเหยื่อในสงครามทางความคิดครั้งนี้
"คนชั่ว" จะถูกปราบราบคาบสิ้น แผ่นดินเดือดสูญหายไร้ปัญหา... อยากให้ถึงวรรคท้ายของคำทำนาย ไวๆ ว่ะ...
ขาประจำ
ตอบ 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 23:28
Edited by Can Thai, 14 กันยายน พ.ศ. 2555 - 23:30.
สมาชิกขั้นสูง
ตอบ 15 กันยายน พ.ศ. 2555 - 09:05
1 - ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ ถ้าบอกว่ามันไม่ได้ตั้งฉาก
มันก็ยังดูดีกว่าของคุณเป็นไหนๆ ใครๆเขามาเห็นมันก็เห็นภาพง่ายๆ
หรือจะให้เอาตั้งฉากก็เดี๋ยวจัดให้ แล้วระยะมันจะขยับออกไปอีก
2 เท่าได้มั้งครับ ระยะทำการอีกนั่นแหล่ะ ระหว่าง 5-10 เมตร
นี่ใช่เลย
2 - 0.35 เป็น 3.97cm มาจาก (100cm/8.8) * 0.35 ไงครับ
๑ ผมว่าน่าจะมีการสื่อสารผิดพลาดกันหรือเปล่าครับ?? ลอง quote ที่ผมคำนวณมาดีกว่ามั้ยครับ ว่ามันไม่สมเหตุสมผลตรงไหน จะได้เคลียร์กันชัดๆไป ผมงงน่ะครับ ย้ำอีกทีว่าผมไม่เคยใช้ระยะจากเท้าในการคำนวณหามุมเงยนะครับ
๒ ผมถามหน่อย ว่าเวลาคุณลากเส้นในรูปซ้ายที่ยาว 9.15 นั้น คุณรู้ได้อย่างไรว่าพื้นอยู่ตรงไหน? คุณรู้ได้อย่างไรว่าที่ปลายเท้านั้นไม่ใช่พื้น??
๓ การคำนวณของคุณ สามารถหาความยาวของฝ่ามือ จากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางได้มั้ยครับว่ายาวเท่าไหร่?? ลองคำนวณให้ผมดูหน่อยได้มั้ยครับ
๔ ผมกดเครื่องคิดเลขดู มุมที่คุณได้นั้นประมาณ 11.5 องศา คุณคิดว่าจากรูป การคำนวณนี้ make sense มั้ยครับ จากรูป กระสุนเข้าใต้ก้น ออกเกือบถึงท้องน้อย คุณคิดว่ามุมไม่ถึง 12 องศาทำให้เกิดบาดแผลแบบนั้นได้หรือครับ
ผมย้ำอีกที ว่าประเด็นของผมคือ ภาพนี้หยาบมากจนใช้ระบุอะไรละเอียดๆไม่ได้เลย ผมถามหมอมาแล้ว
make sense ถ้ามันช่วยได้จริง การยิงเสยขึ้นท่านคงไม่มาบอกว่าทหารยิงหรอกจริงไหมครับ
ดังนั้นอย่ามาใช้เลยคำนี้ เห็นแล้วมันขัดกับที่คุณแสดงความเห็นมา กระสุนเข้าใต้ก้น ออกข้าง อวัยวะเพศ
มันเอียงกี่องศานั้นผมลองๆ เอาลูกผมมาดูตอนแก้ผ้า มันก็ไม่เอียงมากมายนะครับ
ส่วนพื้นอยู่ตรงไหนมันใกล้เคียงที่สุดแล้วครับ คุณลองวัดความสูงตอนแขย่ง ปลายเท้า
กับยกปลายเท้าขึ้นมาเทียบกันดูซิ คิดให้รอบด้านซิครับ คงเข้าใจนะที่ให้คิดต่อนั้น
๑ คุณบอกว่าที่ผมคำนวณนั้นเหตุผลไม่ดี กรุณาชี้แจงให้ละเอียดืเพราะผมทำละเอียด แต่คุณมาอ้างว่าที่คุณทำนั้นดีกว่าเฉยๆแบบนี้ บอกตรงๆ ผมไม่พอใจ
๒ คุณลองวัดดูเลยครับ บอกว่าลองเอาลูกมาดู ผมฟันธงเลย 11.5 องศาของคุณน่ะ ผิดแน่นอน
๓ ผมขอให้คุณคำนวณให้ดู ว่าระยะจากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางเป็นเท่าไหร่ แต่คุณทำไม่ได้ หมายความว่ายังไงครับ ?
บอกตรงๆนะ คุณได้แต่บอกว่าที่ผมคำนวณนั้นไม่ดีมาตลอด แต่ผมไม่เห็นคุณเคยชี้ชัดอะไรเลย ทั้งที่ผมทำให้ดูอย่างละเอียด แต่คุณกลับใช้วิธีกล่าวหาอย่างเดียว แบบนี้ใช้ได้หรือครับ
เสียเวลานะถ้าจะคุยกับคุณเนี่ย ผมไม่ได้เป็นจำเลยของคุณ นี่ไม่ใช่ข้อสอบให้ผมเรียนจบ ไม่ใช่ข้อสอบให้ผมเข้าทำงาน
คุณจะพอใจไม่พอใจมันเรื่องของคุณครับ นึกดูซิเวลา มีนักวิชาการ 2 คนมาแข่งขันกันเรื่องๆ นึงเขาก็มีหลักการคิดของใครของมัน
คุณไม่พอใจผม ผมก็ไม่พอใจคุณ ที่คุณว่าของผมมันไม่ make sense บ้าง มัน reliable อย่างแรง บ้าง
ข้อ 2 ก็ผมดูไปแล้วครับลองหารูปมาเปรียบดูเอาซิ
ส่วนข้อ 3 ของคุณผมไม่สนใจเรื่องนั้นเพราะมันไม่ช่วยอะไรในการคำนวณของผมเลย
ทำไมผมต้องไปยุ่งด้วย ผมตอบไม่ได้หรือไม่ได้ตอบ มันก็เรื่องของผมเพราะผมไม่ใช่ลูกไล่ของคุณ
อย่ามาใช้พฤษติกรรมตีกินกับผม ผมชอบสนทนาเฉพาะคนที่แฟร์ๆ คุณว่าของผมไม่ดีคุณพิสูจณ์มา
อย่ามาให้ผมเป็นลูกไล่ ใช้ผมไป Quote อะไรของคุณมา ผมไม่ใช่ลูกจ้างคุณ
ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ
หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.
SG-1
ตอบ 15 กันยายน พ.ศ. 2555 - 09:49
Tam-mic-ra ฟันธง! คำว่า "โดนพริกไทยมั๊ง" น่ะ แค่นี่เอามาเป็นหลักฐาน ได้ยังไงครับ ..... คิดครับคิด จากกระทู้แก้ข่าวหน้า 2 qoute #96 ใครยิงวสันต์-ภู่ทอง แอลพีจีทำมาจากซี2ซี3
ขาประจำ
ตอบ 15 กันยายน พ.ศ. 2555 - 13:08
1 - ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ ถ้าบอกว่ามันไม่ได้ตั้งฉาก
มันก็ยังดูดีกว่าของคุณเป็นไหนๆ ใครๆเขามาเห็นมันก็เห็นภาพง่ายๆ
หรือจะให้เอาตั้งฉากก็เดี๋ยวจัดให้ แล้วระยะมันจะขยับออกไปอีก
2 เท่าได้มั้งครับ ระยะทำการอีกนั่นแหล่ะ ระหว่าง 5-10 เมตร
นี่ใช่เลย
2 - 0.35 เป็น 3.97cm มาจาก (100cm/8.8) * 0.35 ไงครับ
๑ ผมว่าน่าจะมีการสื่อสารผิดพลาดกันหรือเปล่าครับ?? ลอง quote ที่ผมคำนวณมาดีกว่ามั้ยครับ ว่ามันไม่สมเหตุสมผลตรงไหน จะได้เคลียร์กันชัดๆไป ผมงงน่ะครับ ย้ำอีกทีว่าผมไม่เคยใช้ระยะจากเท้าในการคำนวณหามุมเงยนะครับ
๒ ผมถามหน่อย ว่าเวลาคุณลากเส้นในรูปซ้ายที่ยาว 9.15 นั้น คุณรู้ได้อย่างไรว่าพื้นอยู่ตรงไหน? คุณรู้ได้อย่างไรว่าที่ปลายเท้านั้นไม่ใช่พื้น??
๓ การคำนวณของคุณ สามารถหาความยาวของฝ่ามือ จากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางได้มั้ยครับว่ายาวเท่าไหร่?? ลองคำนวณให้ผมดูหน่อยได้มั้ยครับ
๔ ผมกดเครื่องคิดเลขดู มุมที่คุณได้นั้นประมาณ 11.5 องศา คุณคิดว่าจากรูป การคำนวณนี้ make sense มั้ยครับ จากรูป กระสุนเข้าใต้ก้น ออกเกือบถึงท้องน้อย คุณคิดว่ามุมไม่ถึง 12 องศาทำให้เกิดบาดแผลแบบนั้นได้หรือครับ
ผมย้ำอีกที ว่าประเด็นของผมคือ ภาพนี้หยาบมากจนใช้ระบุอะไรละเอียดๆไม่ได้เลย ผมถามหมอมาแล้ว
make sense ถ้ามันช่วยได้จริง การยิงเสยขึ้นท่านคงไม่มาบอกว่าทหารยิงหรอกจริงไหมครับ
ดังนั้นอย่ามาใช้เลยคำนี้ เห็นแล้วมันขัดกับที่คุณแสดงความเห็นมา กระสุนเข้าใต้ก้น ออกข้าง อวัยวะเพศ
มันเอียงกี่องศานั้นผมลองๆ เอาลูกผมมาดูตอนแก้ผ้า มันก็ไม่เอียงมากมายนะครับ
ส่วนพื้นอยู่ตรงไหนมันใกล้เคียงที่สุดแล้วครับ คุณลองวัดความสูงตอนแขย่ง ปลายเท้า
กับยกปลายเท้าขึ้นมาเทียบกันดูซิ คิดให้รอบด้านซิครับ คงเข้าใจนะที่ให้คิดต่อนั้น
๑ คุณบอกว่าที่ผมคำนวณนั้นเหตุผลไม่ดี กรุณาชี้แจงให้ละเอียดืเพราะผมทำละเอียด แต่คุณมาอ้างว่าที่คุณทำนั้นดีกว่าเฉยๆแบบนี้ บอกตรงๆ ผมไม่พอใจ
๒ คุณลองวัดดูเลยครับ บอกว่าลองเอาลูกมาดู ผมฟันธงเลย 11.5 องศาของคุณน่ะ ผิดแน่นอน
๓ ผมขอให้คุณคำนวณให้ดู ว่าระยะจากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางเป็นเท่าไหร่ แต่คุณทำไม่ได้ หมายความว่ายังไงครับ ?
บอกตรงๆนะ คุณได้แต่บอกว่าที่ผมคำนวณนั้นไม่ดีมาตลอด แต่ผมไม่เห็นคุณเคยชี้ชัดอะไรเลย ทั้งที่ผมทำให้ดูอย่างละเอียด แต่คุณกลับใช้วิธีกล่าวหาอย่างเดียว แบบนี้ใช้ได้หรือครับ
เสียเวลานะถ้าจะคุยกับคุณเนี่ย ผมไม่ได้เป็นจำเลยของคุณ นี่ไม่ใช่ข้อสอบให้ผมเรียนจบ ไม่ใช่ข้อสอบให้ผมเข้าทำงาน
คุณจะพอใจไม่พอใจมันเรื่องของคุณครับ นึกดูซิเวลา มีนักวิชาการ 2 คนมาแข่งขันกันเรื่องๆ นึงเขาก็มีหลักการคิดของใครของมัน
คุณไม่พอใจผม ผมก็ไม่พอใจคุณ ที่คุณว่าของผมมันไม่ make sense บ้าง มัน reliable อย่างแรง บ้าง
ข้อ 2 ก็ผมดูไปแล้วครับลองหารูปมาเปรียบดูเอาซิ
ส่วนข้อ 3 ของคุณผมไม่สนใจเรื่องนั้นเพราะมันไม่ช่วยอะไรในการคำนวณของผมเลย
ทำไมผมต้องไปยุ่งด้วย ผมตอบไม่ได้หรือไม่ได้ตอบ มันก็เรื่องของผมเพราะผมไม่ใช่ลูกไล่ของคุณ
อย่ามาใช้พฤษติกรรมตีกินกับผม ผมชอบสนทนาเฉพาะคนที่แฟร์ๆ คุณว่าของผมไม่ดีคุณพิสูจณ์มา
อย่ามาให้ผมเป็นลูกไล่ ใช้ผมไป Quote อะไรของคุณมา ผมไม่ใช่ลูกจ้างคุณ
ตอนแรกจะไม่ตอบแล้ว แต่ผมรู้สึกว่าต้องปกป้องตัวเองด้วย
๑ ผมคิดว่าการคำนวณของคุณไม่น่าเชื่อถือ เพราะถ้าคุณลองคำนวณหาความยาวจากปลายนิ้วกลางถึงข้อมือ คุณจะได้ค่าใกล้ๆค่าเดิมคือไม่เกิน 5 cm นี่คือเหตุผลที่ผมบอกอยากให้คุณแสดงการคำนวณให้ดู นี่ไม่ใช่เรื่องการสั่งใคร แต่เป็นเรื่องการตรวจสอบข้อกล่าวอ้างและวิธีคิดของคุณ มันเป็นหน้าที่ของคุณ ที่จะต้องพิสูจน์ว่าการคำนวณของคุณนั้นสอดคล้อง หรือใกล้เคียงกับความเป็นจริง
๒ เรื่องรูปถ้ามีเวลาจะทำให้ แต่ผมแนะนำคุณ ว่าลองเอาครึ่งวงกลม หรือไม่โปรมาวัดเลย 11.5 องศา เป็นมุมที่เล็กมาก
๓ ตอนนี้ผมอธิบายแล้ว ว่าสิ่งที่คุณคำนวณนั้นไม่ดีตรงไหน ถึงเวลาที่คุณจะต้องชี้แจงแล้วว่าที่คุณบอกว่าผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ
นั้นมันเป็นอย่างไร ของผมเป็นอย่างไร ไม่ดีอย่างไร ของคุณดีกว่าอย่างไร เพราะคุณกล่าวหาผม คุณก็มีหน้าที่ต้องพิสูจน์เช่นกัน ไม่ใช่กล่าวอ้างลอยๆแบบนี้
Edited by joecth2003, 15 กันยายน พ.ศ. 2555 - 13:10.
ขาประจำ
ตอบ 15 กันยายน พ.ศ. 2555 - 14:02
ขาประจำ
ตอบ 15 กันยายน พ.ศ. 2555 - 14:11
ใครอยู่เบื้องหลังการอุ้มฆ่าเอกยุทธ์ อัญชัญบุตร
สมาชิกขั้นสูง
ตอบ 15 กันยายน พ.ศ. 2555 - 18:03
1 - ผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ ถ้าบอกว่ามันไม่ได้ตั้งฉาก
มันก็ยังดูดีกว่าของคุณเป็นไหนๆ ใครๆเขามาเห็นมันก็เห็นภาพง่ายๆ
หรือจะให้เอาตั้งฉากก็เดี๋ยวจัดให้ แล้วระยะมันจะขยับออกไปอีก
2 เท่าได้มั้งครับ ระยะทำการอีกนั่นแหล่ะ ระหว่าง 5-10 เมตร
นี่ใช่เลย
2 - 0.35 เป็น 3.97cm มาจาก (100cm/8.8) * 0.35 ไงครับ
๑ ผมว่าน่าจะมีการสื่อสารผิดพลาดกันหรือเปล่าครับ?? ลอง quote ที่ผมคำนวณมาดีกว่ามั้ยครับ ว่ามันไม่สมเหตุสมผลตรงไหน จะได้เคลียร์กันชัดๆไป ผมงงน่ะครับ ย้ำอีกทีว่าผมไม่เคยใช้ระยะจากเท้าในการคำนวณหามุมเงยนะครับ
๒ ผมถามหน่อย ว่าเวลาคุณลากเส้นในรูปซ้ายที่ยาว 9.15 นั้น คุณรู้ได้อย่างไรว่าพื้นอยู่ตรงไหน? คุณรู้ได้อย่างไรว่าที่ปลายเท้านั้นไม่ใช่พื้น??
๓ การคำนวณของคุณ สามารถหาความยาวของฝ่ามือ จากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางได้มั้ยครับว่ายาวเท่าไหร่?? ลองคำนวณให้ผมดูหน่อยได้มั้ยครับ
๔ ผมกดเครื่องคิดเลขดู มุมที่คุณได้นั้นประมาณ 11.5 องศา คุณคิดว่าจากรูป การคำนวณนี้ make sense มั้ยครับ จากรูป กระสุนเข้าใต้ก้น ออกเกือบถึงท้องน้อย คุณคิดว่ามุมไม่ถึง 12 องศาทำให้เกิดบาดแผลแบบนั้นได้หรือครับ
ผมย้ำอีกที ว่าประเด็นของผมคือ ภาพนี้หยาบมากจนใช้ระบุอะไรละเอียดๆไม่ได้เลย ผมถามหมอมาแล้ว
make sense ถ้ามันช่วยได้จริง การยิงเสยขึ้นท่านคงไม่มาบอกว่าทหารยิงหรอกจริงไหมครับ
ดังนั้นอย่ามาใช้เลยคำนี้ เห็นแล้วมันขัดกับที่คุณแสดงความเห็นมา กระสุนเข้าใต้ก้น ออกข้าง อวัยวะเพศ
มันเอียงกี่องศานั้นผมลองๆ เอาลูกผมมาดูตอนแก้ผ้า มันก็ไม่เอียงมากมายนะครับ
ส่วนพื้นอยู่ตรงไหนมันใกล้เคียงที่สุดแล้วครับ คุณลองวัดความสูงตอนแขย่ง ปลายเท้า
กับยกปลายเท้าขึ้นมาเทียบกันดูซิ คิดให้รอบด้านซิครับ คงเข้าใจนะที่ให้คิดต่อนั้น
๑ คุณบอกว่าที่ผมคำนวณนั้นเหตุผลไม่ดี กรุณาชี้แจงให้ละเอียดืเพราะผมทำละเอียด แต่คุณมาอ้างว่าที่คุณทำนั้นดีกว่าเฉยๆแบบนี้ บอกตรงๆ ผมไม่พอใจ
๒ คุณลองวัดดูเลยครับ บอกว่าลองเอาลูกมาดู ผมฟันธงเลย 11.5 องศาของคุณน่ะ ผิดแน่นอน
๓ ผมขอให้คุณคำนวณให้ดู ว่าระยะจากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางเป็นเท่าไหร่ แต่คุณทำไม่ได้ หมายความว่ายังไงครับ ?
บอกตรงๆนะ คุณได้แต่บอกว่าที่ผมคำนวณนั้นไม่ดีมาตลอด แต่ผมไม่เห็นคุณเคยชี้ชัดอะไรเลย ทั้งที่ผมทำให้ดูอย่างละเอียด แต่คุณกลับใช้วิธีกล่าวหาอย่างเดียว แบบนี้ใช้ได้หรือครับ
เสียเวลานะถ้าจะคุยกับคุณเนี่ย ผมไม่ได้เป็นจำเลยของคุณ นี่ไม่ใช่ข้อสอบให้ผมเรียนจบ ไม่ใช่ข้อสอบให้ผมเข้าทำงาน
คุณจะพอใจไม่พอใจมันเรื่องของคุณครับ นึกดูซิเวลา มีนักวิชาการ 2 คนมาแข่งขันกันเรื่องๆ นึงเขาก็มีหลักการคิดของใครของมัน
คุณไม่พอใจผม ผมก็ไม่พอใจคุณ ที่คุณว่าของผมมันไม่ make sense บ้าง มัน reliable อย่างแรง บ้าง
ข้อ 2 ก็ผมดูไปแล้วครับลองหารูปมาเปรียบดูเอาซิ
ส่วนข้อ 3 ของคุณผมไม่สนใจเรื่องนั้นเพราะมันไม่ช่วยอะไรในการคำนวณของผมเลย
ทำไมผมต้องไปยุ่งด้วย ผมตอบไม่ได้หรือไม่ได้ตอบ มันก็เรื่องของผมเพราะผมไม่ใช่ลูกไล่ของคุณ
อย่ามาใช้พฤษติกรรมตีกินกับผม ผมชอบสนทนาเฉพาะคนที่แฟร์ๆ คุณว่าของผมไม่ดีคุณพิสูจณ์มา
อย่ามาให้ผมเป็นลูกไล่ ใช้ผมไป Quote อะไรของคุณมา ผมไม่ใช่ลูกจ้างคุณ
ตอนแรกจะไม่ตอบแล้ว แต่ผมรู้สึกว่าต้องปกป้องตัวเองด้วย
๑ ผมคิดว่าการคำนวณของคุณไม่น่าเชื่อถือ เพราะถ้าคุณลองคำนวณหาความยาวจากปลายนิ้วกลางถึงข้อมือ คุณจะได้ค่าใกล้ๆค่าเดิมคือไม่เกิน 5 cm นี่คือเหตุผลที่ผมบอกอยากให้คุณแสดงการคำนวณให้ดู นี่ไม่ใช่เรื่องการสั่งใคร แต่เป็นเรื่องการตรวจสอบข้อกล่าวอ้างและวิธีคิดของคุณ มันเป็นหน้าที่ของคุณ ที่จะต้องพิสูจน์ว่าการคำนวณของคุณนั้นสอดคล้อง หรือใกล้เคียงกับความเป็นจริง
๒ เรื่องรูปถ้ามีเวลาจะทำให้ แต่ผมแนะนำคุณ ว่าลองเอาครึ่งวงกลม หรือไม่โปรมาวัดเลย 11.5 องศา เป็นมุมที่เล็กมาก
๓ ตอนนี้ผมอธิบายแล้ว ว่าสิ่งที่คุณคำนวณนั้นไม่ดีตรงไหน ถึงเวลาที่คุณจะต้องชี้แจงแล้วว่าที่คุณบอกว่าผมว่ามันดูมีเหตุผลกว่า ของคุณตั้งเยอะนะ
นั้นมันเป็นอย่างไร ของผมเป็นอย่างไร ไม่ดีอย่างไร ของคุณดีกว่าอย่างไร เพราะคุณกล่าวหาผม คุณก็มีหน้าที่ต้องพิสูจน์เช่นกัน ไม่ใช่กล่าวอ้างลอยๆแบบนี้
ไม่จบหรอกถ้าจะมาเหวี่ยงใส่กัน ผมว่าคุณมาว่าของผมมัน reliable อย่างแรง ก่อนนะ
คุณมีอะไรมาว่าอย่างนั้น ในเมื่่อผมวัดจากส้นเท้าขึ้นมา โดยไม่ใช้ปลายเท้า
ถ้าคุณไม่ว่าของผมมัน reliable อย่างแรง ผมคงเงียบๆ ไปแล้วหล่ะ
คุณว่าผมก่อนคุณก็หาเหตุผลมาอ้างซิ ว่าการวัดจากส้นเท้ามันผิด
คุณลองแขย่งเท้าแล้ววัด กับคุณยกปลายเท้าแล้ววัดดู ว่าส้นเท้า
มันอ้างอิงได้หรือไม่
- คำถาม วัดความสูงจากจุดอ้างอิงคือ ส้นเท้า ใช้ได้หรือไม่
ถามเท่านี้ก็พอ โปรดตอบด้วยครับ อย่ามาฟอร์มเยอะแยะเลย
คุณว่าผมก่อน ผมตอบค่าที่คุณสงสัย 3.41 มาจากไหนแล้ว
http://webboard.seri...400#entry413332
อย่าเป็นปลาทองความจำสั้น
หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.
สมาชิกขั้นสูง
ตอบ 15 กันยายน พ.ศ. 2555 - 18:23
ผมว่าท่านทั้งสองกำลังหลงทางอยู่นิดๆ นะครับ
การคำนวนหาวิถีกระสุนที่แน่นอน 100% ต้องมาจากค่าตัวเลขที่แน่นอน 100% เช่นกัน แต่กรณีนี้ผลการชันสูตรที่เรามีเป็นการบันทึกลงในกระดาษซึ่งมีการคัดลอกมาอีกครั้งนึง จากตรงนี้เราประเมินได้แค่วิถีกระสุนคร่าวๆว่ามาจากทิศทางไหนเท่านั้นครับ และจะแคบลงเมื่อนำมาพิจารณาร่วมกับสภาพแวดล้อมในขณะนั้น เช่น ความกว้างของถนน ตำแหน่งของรถกระบะหน้าโรงเรียน ภาพจากกล้องที่เห็นระยะด้านหลังคุณวสันต์ ฯลฯ
แต่จากที่ผมเคยวิเคราะห์ไปแล้วคือถ้าพิจารณาบาดแผลที่ขามันไม่มีทางจะยิงมาจากแนวที่ทหารยืนอยู่แน่นอน (ถ้าที่หัวอาจมีการหันซ้ายหันขวาได้) แต่เดี๋ยวก่อน เดี๋ยวคุณๆ เสื้อแดงจะหาว่าผมมีธงอีก ผมบอกแค่วิถีกระสุนยังไม่ได้สรุปว่าทหารเป็นคนยิงหรือไม่ ต้องพิจารณาสภาพแวดล้อมขณะนั้นว่าคนกลุ่มใดสามารถอยู่ตรงจุดที่วิเคราะห์ว่าเป็นจุดยิงได้บ้าง (อาจจะเป็นทหารก็ได้) และวิถีกระสุนคร่าวๆ ที่ว่าก็สอดคล้องกันทั้งที่หัวและที่ขา จึงสรุปได้ว่าวิถีกระสุนเริ่มต้นจากประมาณรั้วโรงเรียนไปจนถึงบนฟุตบาทหน้าโรงเรียนครับ
ผมมีความเห็นว่าเราสามารถใช้ "ตัวเลขประมาณการ" ที่ท่านคำนวนมาใช้ในการวิเคราะห์ร่วม และควรจะข้ามระยะยิงไปได้แล้วครับ เพราะจากหลักฐานที่มีมันไม่มีทางจะคำนวนระยะยิงที่แท้จริงได้ 100% นอกจากจะมีเอกสารหรือหลักฐานที่ชัดเจนและแม่นยำมากกว่านี้ครับ
หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.
ขาประจำ
ตอบ 15 กันยายน พ.ศ. 2555 - 19:05
Edited by joecth2003, 15 กันยายน พ.ศ. 2555 - 19:14.
สมาชิกขั้นสูง
ตอบ 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 01:28
คุณ GOP
ตอบผมก่อน ว่าวัดความสูงเริ่มจากส้นเท้าได้หรือไม่ ถ้าตั้งฉากกัน ???
(ส่วนเรื่องไม่ตั้งฉากผมบอกไปแล้วว่าจะจัดให้ใน #1411)
ผมบอกให้เลยนะ คุณไม่มีวันทราบเลยครับ ว่าเส้นที่คุณลากนั้นตั้งฉากกับพื้นหรือไม่ เพราะคุณยังไม่รู้เลยว่าพื้นอยู่ไหน? คุณลองบอกมาหน่อยสิว่า ตรงไหนของเท้าในรูปไม่ได้อยู่บนพื้น
หรือว่าคุณจะเริ่มวัดที่ปลายเท้า หรืออย่างไร
ผมไม่เคยวัดอะไรจากปลายเท้าทั้งสิ้น อ่านที่ผมคำนวณเข้าใจหรือเปล่า?? ถ้าไม่เข้าใจก็บอกกันมาตรงๆ
ส่วนของคุณมันพลาดตั้งแต่ใช้ปลายนิ้วแล้วครับ
คุณรู้หรือเปล่า ว่าผมใช้ปลายนิ้วทำอะไร?? มาบอกว่าพลาดน่ะ เอาให้ชัดสิ ว่าพลาดอย่างไร
เห็นไหมว่าระดับทุกอย่างมันเลื่อนไปทางเดียวกันหมด
ปลายนิ้วมือมันใช้อ้างไม่ได้ จบไหมครับ (ถ้าไม่จบหล่ะฮาแน่พยานเยอะ)
แล้วก็ที่ถามว่ารู้อย่างไรว่าพื้นอยู่ที่นั่น เพราะว่าใช้ประมาณการแถวส้นเท้า
มันประมาณการ ครับ ประมาณการ ในรูปไม่บอกเลยประมาณเอาจบไหม
ขอถอนคำพูดว่ารอยที่หัวเข่าเป็นรอยถลอก เพราะมีความเป็นไปได้ที่จะเป็นเศษสมองที่กระเด็นมาติดครับ
หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.
ขาประจำ
ตอบ 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 02:21
คุณ GOP
ตอบผมก่อน ว่าวัดความสูงเริ่มจากส้นเท้าได้หรือไม่ ถ้าตั้งฉากกัน ???
(ส่วนเรื่องไม่ตั้งฉากผมบอกไปแล้วว่าจะจัดให้ใน #1411)
ผมบอกให้เลยนะ คุณไม่มีวันทราบเลยครับ ว่าเส้นที่คุณลากนั้นตั้งฉากกับพื้นหรือไม่ เพราะคุณยังไม่รู้เลยว่าพื้นอยู่ไหน? คุณลองบอกมาหน่อยสิว่า ตรงไหนของเท้าในรูปไม่ได้อยู่บนพื้น
หรือว่าคุณจะเริ่มวัดที่ปลายเท้า หรืออย่างไร
ผมไม่เคยวัดอะไรจากปลายเท้าทั้งสิ้น อ่านที่ผมคำนวณเข้าใจหรือเปล่า?? ถ้าไม่เข้าใจก็บอกกันมาตรงๆ
ส่วนของคุณมันพลาดตั้งแต่ใช้ปลายนิ้วแล้วครับ
คุณรู้หรือเปล่า ว่าผมใช้ปลายนิ้วทำอะไร?? มาบอกว่าพลาดน่ะ เอาให้ชัดสิ ว่าพลาดอย่างไร
เห็นไหมว่าระดับทุกอย่างมันเลื่อนไปทางเดียวกันหมด
ปลายนิ้วมือมันใช้อ้างไม่ได้ จบไหมครับ (ถ้าไม่จบหล่ะฮาแน่พยานเยอะ)
แล้วก็ที่ถามว่ารู้อย่างไรว่าพื้นอยู่ที่นั่น เพราะว่าใช้ประมาณการแถวส้นเท้า
มันประมาณการ ครับ ประมาณการ ในรูปไม่บอกเลยประมาณเอาจบไหม
๑ ผมบอกไปแล้ว ว่าผมขอถอนคำพูดเรื่องเศษเนื้อที่หัวเข่าคุณวสันต์ ไม่ได้อ่านหรือครับขอถอนคำพูดว่ารอยที่หัวเข่าเป็นรอยถลอก เพราะมีความเป็นไปได้ที่จะเป็นเศษสมองที่กระเด็นมาติดครับ
๒ ผมว่าคุณยังไม่เข้าใจเลยมั้งครับ ว่าผมใช้หลักการอะไร
หลักการของผมก็คือ ผมหลี่กเลี่ยงทุกอย่างที่คุณทำทั้งหมดเลยครับ เพราะผมรู้ว่าระยะพวกนี้เราไม่ทราบ เพราะมันเป็นแค่หุ่นเท่านั้น สัดส่วนของคนแต่ละคนไม่เท่ากัน ที่ผมทำก็คือ ผมใช้จุดอ้างอิงในรูป ว่าทั้งสองรูปซ้ายขวามือทั้งสองข้างต้องเป็นมือเดียวกัน ต้องยาวเท่ากัน(โดยประมาณ เพราะเป็นรูปวาด) เพราะฉะนั้น ผมสามารถใช้ความยาวของมือเป็น scale ที่ใช้หามุมกระสุนเข้าออกได้ ผมเทียบอัตราส่วนโดยประเมินสูงไว้ก่อน ( รายละเอียดที่เหลือกลับไปอ่านดูเอง )
ที่คุณบอกว่าใช่้ปลายนิ้วมือนั้นพลาด ผมไม่เห็นว่ามันจะพลาดซักเท่าไหร่เลย อย่างน้อยผมก็มีจุดเทียบอย่างอื่น เช่นขาหนีบ หรือก้น ทำให้ผมทราบสัดส่วนโดยประมาณได้ ความต่างระดับของรูกระสุนเข้าออก โดยประมาณจากรูป คือระยะจากปลายนิ้วกลางจนถึงข้อมือ คุณลองแย้งมาหน่อยนะครับ ว่ามันผิดตรงไหน และผิดแค่ไหน ซักกี่เปอร์เซนต์?? คุณลองทำท่าตามรูปก็ได้ คุณก็จะเห็นเอง ว่าปลายนิ้วมือคุณอยู่ใต้ก้น ข้อมืออยู่แถวขาหนีบเหมือนรูป
ถามจริงๆ จนป่านนี้คุณยังมองไม่เห็นอีกหรือครับ ว่าการคำนวณของคุณน่ะมีปัญหา ผมบอกแล้ว ว่าลองใช้วิธีของคุณหาความยาวจากข้อมือถึงปลายนิ้วกลางดู ลองทำสิครับ
Edited by joecth2003, 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 02:56.
สมาชิกขั้นสูง
ตอบ 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 10:09
ก่อนอื่นถ้าคุณถอนแล้วก็ OK ผมรับทราบครับ ผมขอโทษด้วย
แต่โอหล่ะพ่อ ข้อ 2 ที่ตอบ มุดน้ำกันเลยไหมครับ ไอ้ส่วนต่างที่เริ่มต้นคนละจุดนี่แหล่ะ
ที่เขาเรียกว่าอภิมาหา reriable เลยคุณ บอกให้คิดให้คิด นี่มาเอาปลายนิ้วกลางอย่างเดียว
- ส้นเท้า ตรงกันไหม
- หัวเข่ามันตรงกันไหม
- อวัยวะเพศ กับ ก้นมันตรงกันไหม
ผมไม่ได้ใช้ปลายนิ้วกลางอย่างเดียว ยังไม่เข้าใจอีกหรือ ผมใช้ระยะจากปลายนิ้วกลางถึงข้อมือเป็นระยะเทียบในการวัด
คุณดูเลยครับ สองรูปนั้น ระยะต่างๆ ห่างกันน้อยมาก คุณเทียบหัวเข่า คุณว่ามันห่างกันเท่าไหร่ คุณเห็นมั้ยว่าไหล่ตรงกัน คุณเห็นมั้ยว่ามือตรงกัน คุณเห็นมั้ยว่าข้อศอกตรงกัน คอตรงกัน หูตรงกัน หัวตรงกัน คุณเห็นบ้างมั้ย
ผมไม่ได้บอกว่าทั้งสองรูปนี้ยืนตรงกันเป๊ะๆ แต่ผมกำลังบอกว่า ผมสามารถใช้ความยาวจากข้อมือถึงปลายนิ้วเป็นตัวเทียบความยาวได้ เพราะทั้งสองรูป อัตราส่วนต่างๆต้องตรงกัน
ส่วนหัวเข่าที่คุณลาก คุณดูดีๆครับ ส่วนที่โค้งออกมาก็ตรงกัน
สำหรับส่วนเท้านั้น ผมว่าเป็นเรื่องมุมมองในการวาดครับ คุณลองคิดดูสิครับ นี่เป็นรูปวาดด้วยมือนะครับ คุณคิดว่าคนวาดต้องทำอย่างไร ผมมองว่าเท้านั้นเป็นสิ่งที่ไม่ควรเอามาเทียบอย่างแรง เพราะลักษณะท่าทางนั้นเป็นสิ่งที่เราต้องคาดเดาเอาเองทั้งสิ้น ผมย้ำหลายรอบแล้ว ว่าผมไม่เคยใช้ระยะจากเท้ามาคำนวณหามุม
แล้วไม่ไปเช็คจุดนั้นบ้างหล่ะครับเลื่อนให้มันพอๆกันก่อนซิครับ นี่เป็นหลักการที่ชุ่ยมากครับ
สัดส่วนคนถ้าจะมองแบบเป็นธรรม จุดกระสุนออก ถ้าเป็นด้านหลัง จะอยู่ราวๆ
เส้นที่เห้นเป็นรูปก้นนั่นแหล่ะครับ อาจจะต่ำกว่านิดๆ ถ้าเห็นจากรูป คุณว่าผมพูดมีเหตุผลไหม
คุณลองตัดรูปมือออกซิคุณจะวัดยังไง
ย้ำอีกครั้ง ว่าจุดเหล่านั้นอยู่ใกล้เคียงกันมาก อย่างหัวเข่า คุณดูเผินๆ เหมือนไม่ตรงกัน คุณดูนะครับส่วนที่มันนูนออกมาก็ตรงกัน นี่มันภาพด้านหน้ากับด้านหลังนะครับ คุณคิดว่าคนทำภาพพวกนี้จงใจทำให้มันเหลื่อมๆกันอย่างคุณคิดหรือ
ขออีกรูป หวังว่าจะเข้าใจอะไรง่ายๆบ้างนะครับ ผมรู้ว่าคุณเข้าใจ แต่อาจเป็นเพราะอีโก้ ที่ ไม่ใช่ วีโก้
ตรงนี้ผมถามบ้างแล้วกัน คุณต้องตอบให้ได้นะครับ คุณบอกต้องใช้ส้นเท้าในการวัด แล้วทำไมถึงใช้ปลายเท้าไม่ได้ ทำไมถึงใช้จุดทุกจุดระหว่างปลายเท้าถึงส้นเท้าไม่ได้??
จุดเหล่านี้มีปัญหาอะไร?? มันไม่ได้อยู่บนพื้นหรือ?? ในรูปนี้ ภาพทางซ้าย เป็นภาพคนเขย่งหรือ??
- ถามให้คุณคิดอีกครั้ง คุณว่าผมจะใช้จุดวงกลมสีเขียว ประมาณว่าถ้าผมมองทะลุ
ไปด้านหน้าจุดนั้นจะเป็นตรงหรือใกล้เคียงจุดทะลุออกของกระสุนได้หรือไม
เอา 2 อย่าง ได้ หรือ ไม่ได้ ถ้าไม่ได้ก็สาธยายมาครับ
ปล. ผมเสียดายลายเซนต์คุณจริงๆ ไม่น่าจะดื้อแบบนี้
คุณอยาก discredit อะไรผมก็ทำไปเลย แต่ผมขอให้คุณแสดงการคำนวณมาหลายรอบแล้ว ว่าระยะจากข้อมือถึงปลายนิ้วยาวเท่าไหร่? ผมจะถามซ้ำๆอยู่อย่างนี้แหละครับ จนกว่าคุณจะแสดงการคำนวณอย่างละเอียดให้ดู
หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.
สมาชิกขั้นสูง
ตอบ 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 10:18
หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.
ขาประจำ
ตอบ 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 10:42
Edited by joecth2003, 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 10:45.
ขาประจำ
ตอบ 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 12:44
ผมว่าท่านทั้งสองกำลังหลงทางอยู่นิดๆ นะครับ
การคำนวนหาวิถีกระสุนที่แน่นอน 100% ต้องมาจากค่าตัวเลขที่แน่นอน 100% เช่นกัน แต่กรณีนี้ผลการชันสูตรที่เรามีเป็นการบันทึกลงในกระดาษซึ่งมีการคัดลอกมาอีกครั้งนึง จากตรงนี้เราประเมินได้แค่วิถีกระสุนคร่าวๆว่ามาจากทิศทางไหนเท่านั้นครับ และจะแคบลงเมื่อนำมาพิจารณาร่วมกับสภาพแวดล้อมในขณะนั้น เช่น ความกว้างของถนน ตำแหน่งของรถกระบะหน้าโรงเรียน ภาพจากกล้องที่เห็นระยะด้านหลังคุณวสันต์ ฯลฯ
แต่จากที่ผมเคยวิเคราะห์ไปแล้วคือถ้าพิจารณาบาดแผลที่ขามันไม่มีทางจะยิงมาจากแนวที่ทหารยืนอยู่แน่นอน (ถ้าที่หัวอาจมีการหันซ้ายหันขวาได้) แต่เดี๋ยวก่อน เดี๋ยวคุณๆ เสื้อแดงจะหาว่าผมมีธงอีก ผมบอกแค่วิถีกระสุนยังไม่ได้สรุปว่าทหารเป็นคนยิงหรือไม่ ต้องพิจารณาสภาพแวดล้อมขณะนั้นว่าคนกลุ่มใดสามารถอยู่ตรงจุดที่วิเคราะห์ว่าเป็นจุดยิงได้บ้าง (อาจจะเป็นทหารก็ได้) และวิถีกระสุนคร่าวๆ ที่ว่าก็สอดคล้องกันทั้งที่หัวและที่ขา จึงสรุปได้ว่าวิถีกระสุนเริ่มต้นจากประมาณรั้วโรงเรียนไปจนถึงบนฟุตบาทหน้าโรงเรียนครับ
ผมมีความเห็นว่าเราสามารถใช้ "ตัวเลขประมาณการ" ที่ท่านคำนวนมาใช้ในการวิเคราะห์ร่วม และควรจะข้ามระยะยิงไปได้แล้วครับ เพราะจากหลักฐานที่มีมันไม่มีทางจะคำนวนระยะยิงที่แท้จริงได้ 100% นอกจากจะมีเอกสารหรือหลักฐานที่ชัดเจนและแม่นยำมากกว่านี้ครับ
๑ ที่ผมทำอยู่ คือกำลังเตือนว่าอย่าไปเชื่อภาพในใบชันสูตรให้มากนัก คุณเห็นที่ผมทำหรือเปล่าล่ะครับ ว่าถ้าเราเชื่อตามภาพเป๊ะๆ ผลที่ออกมามันขัดกับความเป็นจริง เราใช้ได้แค่หยาบๆเท่านั้นคือทราบว่าโดนยิงสองนัด ที่หัวหนึ่งนัด อันนี้มีภาพจริงประกอบด้วย แต่ก็ยังทำแบบสามมิติไม่ได้ ส่วนอีกนัดนั้น เข้าที่ต้นขาด้านหลัง ออกแถวโคนขาหนีบด้านหน้า แต่วิถีกระสุนแบบละเอียดนั้นบอกไม่ได้ ความจริงบอกไม่ได้ด้วยซ้ำว่ายิงเฉียงขึ้นหรือเฉียงลง เพราะคุณ Solidus เอาคลิปมาให้ดูแล้วว่า กระสุนมันสามารถเลี้ยวเบนในเนื้อสารได้ทั้งขึ้นและลง ผมถึงย้ำนักย้ำหนา ว่าอย่าไปเอาภาพในใบชันสูตรไปฟันธงว่ากระสุนพุ่งอย่างไร ผมรู้สึกว่าหลายคนฟันธงไปแล้ว ว่ายิงจากล่างขึ้นบน ทั้งที่เราไม่สามารถสรุปแบบนั้นได้ตราบไดที่ยังไม่ทราบผลชันสูตรภายใน
อ่าว ไหงวกกลับมาเตือนผมได้ล่ะนั่น ผมเห็นคุณนั่งคำนวนกันเอาเป็นเอาตายผมก็ออกมาบอกว่ามันคำนวนไม่ได้เพราะค่ามันไม่ตรง แต่ดันกลับมาเตือนผมซะได้ คุณบอกว่าค่าที่ได้เป็นค่าหยาบๆ แต่จับมาเข้าสูตรนั่งเถียงกันเป็นจริงเป็นจัง ความคิดคุณมันขัดกันเองรึเปล่าครับ
๒ ผมมองว่า ประเด็นที่สำคัญที่สุดตอนนี้ คือการระบุตำแหน่งต่างๆ ทั้งสิ่งของ คน ฯลฯ ในเวลาที่ถูกยิงอย่างแน่ชัดให้ได้เสียก่อน เราจะได้จำกัดวงให้แคบลง ค่อยๆตัดความเป็นไปได้ออกไป อย่างเช่น ตอนนี้ผมเชื่อว่าหลายคนทราบแล้ว ว่ามีรถกระบะอยู่หน้าประตูโรงเรียนสตรีวิทยา ดังนั้นเราสามารถตัดแนวยิงหลังรถกระบะนั้นออกไปได้ หรือตรงกลางถนน มีรถถังขวางอยู่ เราก็น่าจะตัดออกได้เช่นกัน แนวคิดเรื่องโดนยิงด้านหน้า ก็ต้องตัดออกไป เพราะผลการชันสูตรนั้นชัดเจนว่ากระสุนเข้าด้านหลัง ถ้าเราระบุได้ว่า ตอนคุณวสันต์ถูกยิงนั้น เค้าหันหน้าไปทางไหน บริเวณนั้นก็จะถูกตัดออกไปอีกเช่นกัน
จุดตำแหน่งต่างๆ ของคนและสิ่งแวดล้อมมีคนทำออกมาหลายคนแล้วโดยรวมๆ ก็ใกล้เคียงกัน คุณไม่เห็นหรือครับ แล้วคุณอ่านความเห็นผมแตกรึเปล่าครับ ว่าผมบอกว่าแนววิถีกระสุนถ้าพิจารณาจากบาดแผล (ย้ำอีกรอบว่าจากบาดแผลยังไม่ได้พูดถึงสิ่งแวดล้อมอื่นๆ) ผมก้อสโคปกว้างๆ เป็นแนวตั้งแต่รั้วโรงเรียนจนถึงฟุตบาทหน้าโรงเรียน มันสุดตรงนั้นเพราะมีรถทหารบังอยู่ถัดไปจากนั้น
๓ เห็นคุณบอกว่ายิงจากหน้ารั้วโรงเรียน ยิงตรงไหนหรือครับ?? อธิบายหน่อย แล้วคุณทราบได้อย่างไรครับว่าคุณวสันต์อยู่ในท่าไหนตอนโดนยิง ถึงได้ฟันธงแบบนั้น ??
จากการวิเคราะห์แนวกระสุนข้างบน พิจารณาคร่าวๆ (ย้ำ..คร่าวๆ) ตรงจุดด้านรถทหารมีคนเสื้อแดงยืนอยู่ค่อนข้างเยอะผมตัดแนวตรงนี้ออก ตรงประมาณรั้วโรงเรียนคุณบอกว่าตัดออกเพราะมีรถกระบะแต่ผมกลับให้น้ำหนักตรงจุดนี้ เพราะรถจอดเป็นแนวเฉียงมีมุมด้านท้ายรถที่สามารถนั่งยิ่งได้และบังสายตาได้เยอะพอสมควร ไม่งั้นคุณลองบอกทีว่าแนววิถีกระสุนในความคิดคุณมีจุดไหนที่แอบยิงได้อีกบ้าง (คงไม่ประเจิดประเจ้อยิงในที่โล่งนะครับ) และจากคำว่าคร่าวๆ ของผม ผมถึงบอกต่ออีกว่า ต้องพิจารณาสภาพแวดล้อมขณะนั้นกันต่ออีก หลังจากที่เราสรุปแนวกระสุนกันได้แล้ว
ผมบอกตรงๆ ผมเหนื่อยนะ
ผมรู้สึกว่าไม่มีใครเข้าใจสิ่งที่ผมทำเลย รวมทั้งคุณด้วย
เมพ
ตอบ 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 13:12
ขาประจำ
ตอบ 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 13:26
คลิบนี้หลงสำรวจ
มันมาจากกล้องอีกตัว...สรุปว่า ขณะนี้ เรามีกล้อง 3 ตัว ที่ถ่ายเหตุการณ์ถล่มผู้การ อันต่อเนื่องไปสู่การยิงหัวคุณวสัันต์
คลิบนี้ให้มุมมองที่ครบถ้วนกว่า แต่คุณภาพต่ำมาก จอภาพของผมไม่ดีพอที่จะเก็บรายละเอียด ขอฝากนักวิเคราะห์ที่มีจอเทพด้วยครับ
http://www.youtube.com/watch?v=iWy1FxhQ5qw&feature=related
น้องเก่า
ตอบ 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 14:19
ขาประจำ
ตอบ 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 14:24
คุณ Joecth2003 เอ่อ คือว่าในรูปเป็นรูที่ถ่ายมาเอียงจากล้อง ไม่ได้ก๊อปปี้กระดาษมาครับ สัดส่วนเลยเพี้ยน เลยมีการตีเส้นสัดส่วนใหม่จากคุณ Gop
เลยมีจุดแผลเข้าจากต้นขาด้านหลัง และมีรูออกด้านหน้าข้างอวัยวะเพศ ตามรายละเอียดที่เขียนไว้ในกระดาษ จุดที่ 3 ออก จุดที่ 4
เลยขอแสดงคสามคิดเห็นไว้ตามนี้ครับ
ขอบคุณครับ
น้องเก่า
ตอบ 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 14:43
คุณ Joecth2003 เอ่อ คือว่าในรูปเป็นรูที่ถ่ายมาเอียงจากล้อง ไม่ได้ก๊อปปี้กระดาษมาครับ สัดส่วนเลยเพี้ยน เลยมีการตีเส้นสัดส่วนใหม่จากคุณ Gop
เลยมีจุดแผลเข้าจากต้นขาด้านหลัง และมีรูออกด้านหน้าข้างอวัยวะเพศ ตามรายละเอียดที่เขียนไว้ในกระดาษ จุดที่ 3 ออก จุดที่ 4
เลยขอแสดงคสามคิดเห็นไว้ตามนี้ครับ
ขอบคุณครับ
เอ่อคนตีเส้นนั้นผมเองครับ สงสัยท่านจะสับสน
น้องเก่า
ตอบ 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 14:48
ขาประจำ
ตอบ 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 15:43
คลิบนี้หลงสำรวจ
มันมาจากกล้องอีกตัว...สรุปว่า ขณะนี้ เรามีกล้อง 3 ตัว ที่ถ่ายเหตุการณ์ถล่มผู้การ อันต่อเนื่องไปสู่การยิงหัวคุณวสัันต์
คลิบนี้ให้มุมมองที่ครบถ้วนกว่า แต่คุณภาพต่ำมาก จอภาพของผมไม่ดีพอที่จะเก็บรายละเอียด ขอฝากนักวิเคราะห์ที่มีจอเทพด้วยครับ
http://www.youtube.com/watch?v=iWy1FxhQ5qw&feature=related
ขาประจำ
ตอบ 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 18:41
คลิบนี้หลงสำรวจ
มันมาจากกล้องอีกตัว...สรุปว่า ขณะนี้ เรามีกล้อง 3 ตัว ที่ถ่ายเหตุการณ์ถล่มผู้การ อันต่อเนื่องไปสู่การยิงหัวคุณวสัันต์
คลิบนี้ให้มุมมองที่ครบถ้วนกว่า แต่คุณภาพต่ำมาก จอภาพของผมไม่ดีพอที่จะเก็บรายละเอียด ขอฝากนักวิเคราะห์ที่มีจอเทพด้วยครับ
http://www.youtube.com/watch?v=iWy1FxhQ5qw&feature=related
อันที่เสนอ เ้ป็นตอนที่ 1 ใน 8 ตอน ออกกาศ บ่ายวันที่ 11/04/2553
หาดูให้ครบๆ กับการโกหกของ กองทัพแห่งการตอแหลและรัฐประหาร
!!!มอบคลานไปสะพานวันชาติ!!!
.
Edited by Alone, 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 18:42.
ขาประจำ
ตอบ 16 กันยายน พ.ศ. 2555 - 19:37
คลิบนี้หลงสำรวจ
มันมาจากกล้องอีกตัว...สรุปว่า ขณะนี้ เรามีกล้อง 3 ตัว ที่ถ่ายเหตุการณ์ถล่มผู้การ อันต่อเนื่องไปสู่การยิงหัวคุณวสัันต์
คลิบนี้ให้มุมมองที่ครบถ้วนกว่า แต่คุณภาพต่ำมาก จอภาพของผมไม่ดีพอที่จะเก็บรายละเอียด ขอฝากนักวิเคราะห์ที่มีจอเทพด้วยครับ
http://www.youtube.com/watch?v=iWy1FxhQ5qw&feature=related
อันที่เสนอ เ้ป็นตอนที่ 1 ใน 8 ตอน ออกอากาศ บ่ายวันที่ 11/04/2553
หาดูให้ครบๆ กับการโกหกของ กองทัพแห่งการตอแหลและรัฐประหาร
!!!มอบคลานไปสะพานวันชาติ!!!
.
กล่าวหาว่าเขาตอแหลก็ช่วยแสดงเหตุผลประกอบหน่อยสิครับว่าตอแหลตรงไหนอย่างไร
อยู่ๆ มากล่าวหากันโดยไม่มีเหตุผลแบบนี้มันไม่เล่นง่ายไปหน่อยหรือครับ?
ปล. ผมติดตามกระทู้นี้กับกระทู้น้องเกดอยู่แต่เนื่องจากไม่มีความรู้เลยขอไม่โพสอะไร
จะได้ไม่เป็นการรบกวนพื้นที่กระทู้ ขอขอบคุณคุณแอม คุณนารายฯ และทุกๆ ท่าน
แทนน้องเกดและคุณวสันต์ที่อุตส่าห์สละเวลามาร่วมกันค้นหาความจริงเพื่อให้พวกเขา
ตายตาหลับ
ปล. 2 กระทู้นี้ทำให้เสือกลายเป็นลูกแมวไปเลยแฮะ น่าสงสาร
สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 1 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน
Community Forum Software by IP.Board 3.4.6
Licensed to: serithai.net
