949 ความเห็นในกระทู้นี้

[phat21]

“ในบ้านเมืองนั้น มีทั้งคนดีและคนไม่ดี ไม่มีใครจะทำให้คนทุกคนเป็นคนดีได้ทั้งหมด การทำให้บ้านเมืองมีความปรกติสุขเรียบร้อย จึงมิใช่การทำให้ทุกคนเป็นคนดี หากแต่อยู่ที่การส่งเสริมคนดี ให้คนดีได้ปกครองบ้านเมือง และควบคุมคนไม่ดีไม่ให้มีอำนาจ ไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้”


มีประเทศไหนในโลกบ้างที่กำจัดการคอรับชั่นได้หมดเกลี้ยง มันมีแต่จะมีมากหรือน้อย มีมาก เพราะเอาคนเลว มาปกครองบ้านเมือง มีน้อย ก็เอาคนดีมาปกครองบ้านเมือง ฉันใดฉันนั้น มันเป็นไปได้ไหม ที่ประเทศไหนในโลกนี้ จะไม่มีโจร ไม่มีผู้ร้าย ไม่มีปล้นจี้ ชิงทรัพย์ ไม่มีชกต่อย ไม่มีนอกใจเมีย ไม่มีนอกใจผัว ไม่มีโกหกพ่อแม่



มันมีหมด แค่จะมากหรือน้อย แต่พวกโหวตโน พวกแก็งค์ ASSTV อยากเห็นโลกสวย เขียนอยู่เสมอ อยากเห็นแบบนี้ ก่อนตายทำดีเยอะๆ แล้วก็ไปตายครับ หลังความตาย ถ้าหลักพุทธ ก็จะเชื่อว่าจะได้ไปสวรรค์ที่นั้น คงมีแต่คนดีๆ ไม่มีคนชั่วเลยให้คุณอยู่

แต่ถ้าพวกเอ็งยังหายใจ แสดงว่ายังอยู่ในโลกมนุษย์ว่ะ

กรุณากลับไปอ่านพระราชดำรัส 100000000000 ครั้ง ถ้าคิดว่ารักในหลวง และพร้อมที่จะนำพระราชดำรัสมาใช้

ยิ่งมองโลกสวยยิ่งมองแง่ดียิ่งต้องมีความหวังและมีกําลังใจที่จะทําให้เป็นจริงครับวันนี้คนชั่วมีมากเกิน คณานับดังนั้นไม่ว่าจะยากยังไงก็ต้องทําให้เป็นจริงที่คนดีจะปกครองบ้านเมืองครับการขลาดอ่อนแอระแวง ไม่กล้าตัดสินใจ คือ หนอนบ่อนไส้ในตัวเราครับ เข้าใจ ไหมครับ

Edited by phat21, 6 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 11:02.

[phat21]

คุณเลือก ปชป. ใช่ไหม ? นั่นเท่ากับคุณยอมรับคอร์รัปชั่นใช่ไหม ?

จากประโยคนี้มันแสดงให้เห็นถึงอคติของตัวคุณเอง

ผมเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยเพื่อเลือกสส.เข้าไปทำหน้าที่บริหารบ้านเมือง ผมเสียภาษีทุกปีก็เพื่อให้มีเงินไปบริหารประเทศ -- นั่นคือหน้าที่ของผม
ส่วนนักการเมืองคนไหนเข้าไปแล้วคิดจะโกงกิน ทุจริตเงินภาษี -- นั่นเป็นเรื่องของเขา ก็ต้องให้ผู้มีหน้าที่เกี่ยวข้องเป้นผู้ตรวจสอบดำเนินการ หรือประชาชนจะคอยเป็นหูเป็นตาก็ได้

แล้วตรงไหนแปลว่าผมยอมรับการคอรัปชั่น ถ้าผมทำแบบเสื้อแดงที่เห้นว่าทักษิณทำนั้นไม่ผิด ให้นิรโทษกรรม แบบนั้นคือผมยอมรับคอรัปชั่น

ส่วนตัวคุณเองที่เอาแต่ว่าคนอื่นว่าเลว ว่านักการเมืองทุจริต แต่ก็ไม่ได้มีหลักฐาน ไม่มีการดำเนินคดี ได้แต่กล่าวหาลอยๆ แล้วก็เที่ยวด่าว่าคนอื่นที่เขาทำหน้าที่ถูกต้อง เป็นสิ่งที่สมควรหรือไม่

เหมือนผมทำบุญตักบาตร แต่คุณบอกว่าเดี๋ยวนี้มีแต่พระที่ไม่ดี หลอกลวงคนไปทำบุญ แล้วคุณก็มาเที่ยวประกาศว่าให้คนเลิกบวช เลิกทำบุญตักบาตร จะได้ไม่มีพระเลวอีก แบบนั้นคือการแก้ปัญหาหรือไม่ หรือสร้างปัญหา ลองไปพิจารณาดู

ทุกวันนี้องค์กรอิสระมันเจ๊งแล้ว ครับ ปชช ชี้มูลแม่มช้ายังไปไม่ถึงศาล เลย ครับ ถ้า ปชปจริงใจ ตอนนั้นก็ปฏิรูป ปปชให้ดีสิเช่นทําให้คดีเดินเร็วขึ้น แบ่งเบาภาระ ปปช หลักให้คดีขึ้นศาลเร็วให้คดีไมมีอายุความ แต่ ปชปมีอํานาจไม่ทําเลย ตรงข้าม ร่วมมือกับไอ้ห้อยปลดคุณหญิง จารุวัลย์อีกแบบนี้ ปชปจริงใจ ปราบทุจริตหรือครับ แค่นี้ก็ดูออกแล้วว่า ปชปไม่ได้จริงใจปราบทุจริต ครับ ถ้าจริงใจ ควรจะปฏิรูป สิมีคดีๆนึงในคน ปชปหมดอายุความ ที่โกง 4000ล้านที่มาร์คไม่แก้ให้คดีไม่มีอายุความเพราะคน ปชปหลายคนติดคดีโกงใช่ไหม ไอ้เหลิมมันถึงไม่ด่าเพราะหัวอกเดียวกัน แสดงความเลวทั้งสองพรรคนั้นละ

นี่แหละคือพฤติกรรม ปชปที่ยอมรับการคอรัปชั่นของจริงครับ

[โคนัน]

“ในบ้านเมืองนั้น มีทั้งคนดีและคนไม่ดี ไม่มีใครจะทำให้คนทุกคนเป็นคนดีได้ทั้งหมด การทำให้บ้านเมืองมีความปรกติสุขเรียบร้อย จึงมิใช่การทำให้ทุกคนเป็นคนดี หากแต่อยู่ที่การส่งเสริมคนดี ให้คนดีได้ปกครองบ้านเมือง และควบคุมคนไม่ดีไม่ให้มีอำนาจ ไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้”


มีประเทศไหนในโลกบ้างที่กำจัดการคอรับชั่นได้หมดเกลี้ยง มันมีแต่จะมีมากหรือน้อย มีมาก เพราะเอาคนเลว มาปกครองบ้านเมือง มีน้อย ก็เอาคนดีมาปกครองบ้านเมือง ฉันใดฉันนั้น มันเป็นไปได้ไหม ที่ประเทศไหนในโลกนี้ จะไม่มีโจร ไม่มีผู้ร้าย ไม่มีปล้นจี้ ชิงทรัพย์ ไม่มีชกต่อย ไม่มีนอกใจเมีย ไม่มีนอกใจผัว ไม่มีโกหกพ่อแม่



มันมีหมด แค่จะมากหรือน้อย แต่พวกโหวตโน พวกแก็งค์ ASSTV อยากเห็นโลกสวย เขียนอยู่เสมอ อยากเห็นแบบนี้ ก่อนตายทำดีเยอะๆ แล้วก็ไปตายครับ หลังความตาย ถ้าหลักพุทธ ก็จะเชื่อว่าจะได้ไปสวรรค์ที่นั้น คงมีแต่คนดีๆ ไม่มีคนชั่วเลยให้คุณอยู่

แต่ถ้าพวกเอ็งยังหายใจ แสดงว่ายังอยู่ในโลกมนุษย์ว่ะ

กรุณากลับไปอ่านพระราชดำรัส 100000000000 ครั้ง ถ้าคิดว่ารักในหลวง และพร้อมที่จะนำพระราชดำรัสมาใช้

ยิ่งมองโลกสวยยิ่งมองแง่ดียิ่งต้องมีความหวังและมีกําลังใจที่จะทําให้เป็นจริงครับวันนี้คนชั่วมีมากเกิน คณานับดังนั้นไม่ว่าจะยากยังไงก็ต้องทําให้เป็นจริงที่คนดีจะปกครองบ้านเมืองครับการขลาดอ่อนแอระแวง ไม่กล้าตัดสินใจ คือ หนอนบ่อนไส้ในตัวเราครับ เข้าใจ ไหมครับ

ใครคือคนดีของเอ็ง เอ็งก็ให้คนนั้น มาลงเลือกตั้ง แล้วเอ็งก็ไปโหวตให้คนดีของเอ็ง เอ็งก็จะได้คนดีของเอ็งมาปกครองบ้านเมือง

แต่คิดว่าคนดีของเอ็งจะปอด ไม่กล้าลงเลือกตั้ง หรือไม่ ก็ไม่ดีจริง กลัวว่าคนอื่นจะไม่เลือกเอา

[phat21]

“ในบ้านเมืองนั้น มีทั้งคนดีและคนไม่ดี ไม่มีใครจะทำให้คนทุกคนเป็นคนดีได้ทั้งหมด การทำให้บ้านเมืองมีความปรกติสุขเรียบร้อย จึงมิใช่การทำให้ทุกคนเป็นคนดี หากแต่อยู่ที่การส่งเสริมคนดี ให้คนดีได้ปกครองบ้านเมือง และควบคุมคนไม่ดีไม่ให้มีอำนาจ ไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้”


มีประเทศไหนในโลกบ้างที่กำจัดการคอรับชั่นได้หมดเกลี้ยง มันมีแต่จะมีมากหรือน้อย มีมาก เพราะเอาคนเลว มาปกครองบ้านเมือง มีน้อย ก็เอาคนดีมาปกครองบ้านเมือง ฉันใดฉันนั้น มันเป็นไปได้ไหม ที่ประเทศไหนในโลกนี้ จะไม่มีโจร ไม่มีผู้ร้าย ไม่มีปล้นจี้ ชิงทรัพย์ ไม่มีชกต่อย ไม่มีนอกใจเมีย ไม่มีนอกใจผัว ไม่มีโกหกพ่อแม่



มันมีหมด แค่จะมากหรือน้อย แต่พวกโหวตโน พวกแก็งค์ ASSTV อยากเห็นโลกสวย เขียนอยู่เสมอ อยากเห็นแบบนี้ ก่อนตายทำดีเยอะๆ แล้วก็ไปตายครับ หลังความตาย ถ้าหลักพุทธ ก็จะเชื่อว่าจะได้ไปสวรรค์ที่นั้น คงมีแต่คนดีๆ ไม่มีคนชั่วเลยให้คุณอยู่

แต่ถ้าพวกเอ็งยังหายใจ แสดงว่ายังอยู่ในโลกมนุษย์ว่ะ

กรุณากลับไปอ่านพระราชดำรัส 100000000000 ครั้ง ถ้าคิดว่ารักในหลวง และพร้อมที่จะนำพระราชดำรัสมาใช้

ยิ่งมองโลกสวยยิ่งมองแง่ดียิ่งต้องมีความหวังและมีกําลังใจที่จะทําให้เป็นจริงครับวันนี้คนชั่วมีมากเกิน คณานับดังนั้นไม่ว่าจะยากยังไงก็ต้องทําให้เป็นจริงที่คนดีจะปกครองบ้านเมืองครับการขลาดอ่อนแอระแวง ไม่กล้าตัดสินใจ คือ หนอนบ่อนไส้ในตัวเราครับ เข้าใจ ไหมครับ

ใครคือคนดีของเอ็ง เอ็งก็ให้คนนั้น มาลงเลือกตั้ง แล้วเอ็งก็ไปโหวตให้คนดีของเอ็ง เอ็งก็จะได้คนดีของเอ็งมาปกครองบ้านเมือง

แต่คิดว่าคนดีของเอ็งจะปอด ไม่กล้าลงเลือกตั้ง หรือไม่ ก็ไม่ดีจริง กลัวว่าคนอื่นจะไม่เลือกเอา

เลือกตั้งที่ฉ้อฉลกลายเป็นเครื่องมือของคนรวยและขี้ฉ้อมันไม่มีประโยชน์หรอกครับ

[bangkaa]

ตั้งใจ อ่านโพสต์ของผมอีกทีครับ............

- คือผมต้องการจะสื่อว่า บางอย่างมันมีให้เลือกแค่นี้ แล้วมันจำเป็นต้องเลือก รอไม่ได้ ไม่ถูกใจตรงจุดไหนก็แก้ตรงจุดนั้น ก็คือเลือกข้อ 1 กับ 2 แต่จะเลือกข้อ 3 คือไม่กินก็ได้ แต่ก็ควรจะดูว่าจะทนอยู่ได้นานแค่ไหน แล้วจะทำยังไงต่อบ้าง ต้องมีแผนการรองรับ ไม่ใช่อดไปเรื่อยๆโดยไร้จุดหมาย

- ส่วนคุณ bangkaa ต้องการสื่อว่าจะกินอะไรก็ควรพิจารณาก่อน ถ้าไม่ปลอดภัยก็อย่ากินดีกว่า ซึ่งก็คือเลือกตามข้อ 3

แล้วถามว่าความเห็นใครถูก ต่างฝ่ายต่างก็หวังดีกันหมดนั่นแหละ ต่างคนก็คิดว่าตัวเองทำสิ่งที่ดีที่สุด แล้วจะมาผูกขาดความดีไว้เฉพาะกลุ่มตัวเองทำไม ทำไมกลุ่ม 3 จึงได้มองว่ากลุ่ม 1 กับ 2 นั้นเลวไปเสียหมด คิดไม่ดีกับประเทศไปเสียหมด

ในเมื่อสังคมมันมีความเห็นแตกต่างกัน การจะมาวัดว่าความเห็นไหนถูกผิดมันคงวัดกันได้ยาก จึงต้องมีระบอบการปกครองที่เป็นกฎเกณฑ์อันเป็นที่ยอมรับของคนในสังคมขึ้นมา ซึ่งก็วัดการที่การเลือกตั้งว่าคนส่วนใหญ่เห็นอย่างไร แล้วก็ตรวจสอบกันในสภาหรือให้ประชาชนเข้ามามีส่วนร่วมในการตรวจสอบ

แต่ ถ้าระบอบการปกครองหรือกฎเกณฑ์มีปัญหาจุดไหน ก็ควรปรับปรุงแก้ไขกันไป จะให้ล้มระบอบการปกครอง โดยไม่มีแผนการรองรับ แล้วสังคมจะอยู่ได้ยังไง ใช้กฎหมู่ หรือศาลเตี้ยงั้นหรือ

นี่คือสิ่งที่ทุกคนพยายามถามฝ่ายเสื้อเหลือง แต่คำตอบที่ได้คือ vote no ดีที่สุดในสามโลกอยู่วันยังค่ำ

พอเข้าใจที่ผมสื่อมั้ยครับ (เลือกข้อ 3 ก็ได้ ไม่ผิด แต่กระเพาะที่ร้อง ขาที่ไม่มีแรงจะเดินตอนนี้จะให้ทำยังไง ถ้าคุณ bangkaa บอกว่าร้านไหนไม่สะอาดก็เข้าไปควบคุมให้ทำให้สะอาดก็คือเลือกอยู่ในกลุ่ม 1 กับ 2 ใช่หรือไม่ ตกลงอยู่กลุ่มไหนกันแน่ ชักงง??)

กระทู้นี้ ผมได้พยายามอธิบายปูพื้นมาเรื่อยๆละ
อาจจะต้องใช้เวลา และ ความพยายามอ่าน น่าจะพอเข้าใจได้

เรากำลังพยายามหาทางออกของปัญหา
ซึ่ง การยึดติดอยู่ในกรอบวิธีการทางการเมืองแบบเดิมๆ มันเห็นแล้วว่า ไม่แก้ปัญหาอะไรเลย
ผมไม่ได้บอกให้ เราแหกกฎ... แต่พยายาม คิดออกจากกรอบที่ฝังหัวเดิมๆซ้ำๆซากๆ


ปัญหาประเทศมีอยู่ และต้องรีบแก้ไข
แต่ไม่ต้องรีบถึงขนาดว่า... ถ้าไม่ Vote YES แล้วประเทศจะชิหาย

ประเทศไทยเรามีทรัพยากรมากมาย... หากบริหารให้ดี ไม่อดตายหรอก
แต่เพราะเราบริหารไม่ดี..
นักธุรกิจการเมือง เข้ามาเอาอำนาจไปจากประชาชน
เอาสิทธิในการใช้ทรัพยากรไป.. ไปเข้ากระเป๋าพวกพ้องเป็นหลัก ไม่ได้เอาส่วนรวมมาก่อน
ประเทศมันจึงออกมาแย่

เราต้องแก้ตรงนี้... ให้ผู้มีอำนาจรู้จักทำตัวดีๆ ทำตัวซะใหม่
การ Vote NO การแข็งข้อ การปฏิเสธ...
หากประชาชนพร้อมเพรียง พร้อมใจกัน... ก็จะมีพลังต่อรอง ให้ผู้มีอำนาจรู้จักทำดีเพื่อส่วนรวม ก่อน ส่วนตัว

[bangkaa]

เหอ เหอ เหอ ถ้าแนวคิด แบบลุงลอง โหวตโน จะทำให้นักการเมืองดีขึ้น
รู้ตัวว่าประชาชนไม่ชอบ จะได้ทำตัวให้ดี ไม่งั้นโดน โหวตโน 555

ผมว่าคิดได้นะแต่โลกแตกไปแล้วไม่รู้จะสำเร็จหรือเปล่า เพราะลุงจะทำอย่างนั้นได้
อันดับแรกต้องทำให้คนทั้งประเทศคิดเหมือนกันก่อน เอาหลักคิดใหญ่ ๆ ก็พอ คือคิดดี
แค่นั้นแหละ แค่คิดดีเนี่ยะมันก็ยังแตกต่างกันแล้ว ใกล้ตัวที่สุดคือคิดดีแบบลุงลองกับสมาชิก
ที่ถกกับลุงนั่นแหละ คิดดีกันคนละอย่าง ยังไม่ต้องไกลออกไปถึงเสื้อแดงซึ่งเขาก็บอกว่าเขา
คิดดี แล้วคิดดีของเขาเหมือนของเราหรือเปล่า 555

ผมยกเรื่องนี้มาพูดเพราะเห็นลุงบอกให้สาวก ปชป ลอง โหวตโนในพรรคดูก่อน เลยชัก งง
แต่นั่งอ่านอยู่สองสามเที่ยว มันก็เป็นอย่างที่อ่านนั่นแหละ ที่ผมบอกว่า งง เพราะเรื่องโหวตโนนี่
พูดกันถึงตอนเลือกตั้ง แล้วไหงเข้าไปโหวตโนในพรรคได้ล่ะ เพราะถ้ามัน โน ตั้งแต่เลือกตั้งแล้ว
ในพรรคก็คงไม่ต้องพูดถึงละ มันจะไป โน ได้ยังไง เหมือน สาวก ปชป โหวต โน เพื่อไทย แล้ว
จะไป โหวตโน ในพรรคเพื่อไทยอีก คงอ่วมออกมาแน่ 555

ผมพยายามเข้าใจนะ ว่าที่ลุงพูดถึง โหวตโน ในพรรคน่ะ มันหมายถึง การต่อรอง หรือยื่นเงื่อนไข
ให้กับพรรคมากกว่า ซึ่งมันไม่ใช่ โหวตโน แต่ที่มีขบวนการต่อรองในพรรคแบบนี้ มันมีทุกพรรคอยู่แล้ว
แหละ ถ้าลุงสังเกตให้ดี ผมเน้นว่าทุกพรรค และตอนนี้พรรคที่มีขบวนการต่อรองอย่างที่ลุงบอกว่า
โหวตโนพรรค มากที่สุดก็คือ พรรคเพื่อไทย เพราะลุงจะเห็น กลุ่มของนายขวัญชัย กลุ่มของนาย
โกตี๋ กลุ่มของป้าธิดา และที่บินหวือหวาไปฮ่องกงกันเป็นว่าเล่นทั้งนักการเมืองและข้าราชการ เหล่านี้
คือกลุ่มต่อรองในพรรค หรือขบวนการโหวตโนที่ลุงว่า ไหม ถ้าใช่ ลุงคิดว่า เขาต่อรองหรือโหวตโน
เพราะต้องการให้นักการเมืองที่เขาชื่นชอบทำตัวให้ดี ไม่คอรัปชั่น หรือเขาต่อรองเพื่อผลประโยชน์
ของตัวเขาครับ 555

เพราะฉะนั้น เรื่องนี้มันก็คงพัวพันไปถึงน้ากรกชด้วยนั่นแหละ เพราะแนวคิดของน้ากรกชก็คือมองว่า
พรรคการเมืองมันจ้องเข้าไปเพื่อคอรัปชั่น ไม่มีความจริงใจ ที่จะเข้าไปแก้ปัญหาของชาติ 555

ผมมองว่า แนวคิด โหวตโน กับ แนวคิดว่านักการเมืองเลวหมด มันเป็นแนวทางเดียวกัน คือคิดว่า
นักการเมืองเลวหมด วิธีการแก้ไขคือ โหวตโน แต่ลุงและน้ากรกช อาจลืมคิดไปว่า นักการเมืองไม่ใช่
คนกลุ่มเดียวที่ทำลายประเทศนะ ยังมีคนอีกเป็นล้าน ๆ คน ที่ทำลายประเทศ ซึ่งอาจรวมทั้งตัวเราเอง
อยู่ในกลุ่มนั้นด้วยก็ได้ เพียงแต่เรายังมองไม่ออกว่า เราคือผู้ทำลายประเทศ หรือมีส่วนร่วมในการ
ทำลายประเทศหรือเปล่า เพราะเราอาจคิดว่าที่เราทำอยู่ทุกวันนี้คือการพยายามสร้างประเทศให้มันดี
ก็ได้ 5555 ถ้าลุง งง ว่าผมพูดอะไร ขอให้ลุงย้อนขึ้นไปอ่านตรงที่บอกว่า กลุ่มต่อรองผลประโยชน์ที่
ชัดเจนคือ ในพรรคเพื่อไทย 555

ผมพล่ามมายาว เพียงอยากชี้ให้ลุงและน้ากรกชเห็นว่า นักการเมืองไม่ใช่คนกลุ่มเดียวที่ทำลายชาติตาม
แนวคิดของลุงและน้ากรกช ในภาพรวมของประเทศ มันก็มีกลุ่มผลประโยชน์อีกมากมาย เช่นสมาคมต่าง ๆ
ไม่ว่าจะเป็น หอการค้า สภาอุตสาหกรรม ธนาคาร ตำรวจ ทหาร ข้าราชการ กลุ่มอาชีพต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็น
ชาวนาชาวไร่ ชาวสวน หรือประชาชนหาเช้ากินค่ำ และแม้แต่กลุ่มของพระหรือนักบวช ถ้าลุงและน้ากรกช
มองให้ดี ก้คงพอมองออกว่า กลุ่มต่าง ๆ ที่ผมยกตัวอย่างมานี้ เขาทำเพื่อตัวเองก่อนหรือทำเพื่อชาติก่อนครับ
ถ้าเขาทำเพื่อชาติ ทำไมป่านนี้ชาติมันไม่เจริญไปถึงไหนล่ะครับ แต่ถ้าเขาทำเพื่อตัวเองก่อน โหวตโน ของ
ลุงจะแก้ไหวไหมเนี่ยะ 55555

ผมจะพูดแบบตรงๆเลยนะครับ

ประชาชนคนไทยทั้งหมด รวมทั้ง ตัวผมด้วย....

กำลัง ทำลายชาติ ด้วยกันทุกคน


เพราะทุกคน เห็นแก่ตัว และเห็นแก่พวกพ้องเป็นหลัก
ทำเพื่อผลประโยชน์ตนเองเป็นหลัก
ชอบต่อรองเพื่อตัวเองเป็นหลัก
ไม่เคย ต่อรอง เพื่อ ส่วนรวม

ไอที่บอกว่า จะทำเพื่อส่วนรวม
แต่เวลาทำจริง ใช่หรือเปล่าก็ไม่รู้.................

ประเทศชาติมีปัญหาอยู่
แต่ ไม่มีใครเลย ที่มีสติปัญญา และ ความสามารถ จะพากันไปหาทางออกที่ดีได้

ต่างปล่อยปะละเลย... ไปเรื่อยๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
แล้ว ก็มาโทษคนนั้น คนนี้...........................................


แต่ตนเอง ต่างหากล่ะ
ที่ไม่ยอมทำความเข้าใจ ไม่รู้จักเปลี่ยนแปลง แก้ไข
ทำแต่สิ่งเดิมๆซ้ำๆซากๆ แล้วหวังลมๆแล้งๆ ว่ามันจะดี...


ประเทศชาติห่วยแตกอย่างไร
นักธุรกิจ การเมือง ห่วยแตกอย่างไร
มันก็เป็นผล มาจาก ความห่วยแตก ของประชาชน นั่นแหล่ะ....



อาจจะพูดแรงไปหน่อยนะ....
แต่ ความจริง มันก็คือ ความจริง

[bangkaa]

คุณเลือก ปชป. ใช่ไหม ? นั่นเท่ากับคุณยอมรับคอร์รัปชั่นใช่ไหม ?

จากประโยคนี้มันแสดงให้เห็นถึงอคติของตัวคุณเอง

ผมเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยเพื่อเลือกสส.เข้าไปทำหน้าที่บริหารบ้านเมือง ผมเสียภาษีทุกปีก็เพื่อให้มีเงินไปบริหารประเทศ -- นั่นคือหน้าที่ของผม
ส่วนนักการเมืองคนไหนเข้าไปแล้วคิดจะโกงกิน ทุจริตเงินภาษี -- นั่นเป็นเรื่องของเขา ก็ต้องให้ผู้มีหน้าที่เกี่ยวข้องเป้นผู้ตรวจสอบดำเนินการ หรือประชาชนจะคอยเป็นหูเป็นตาก็ได้

แล้วตรงไหนแปลว่าผมยอมรับการคอรัปชั่น ถ้าผมทำแบบเสื้อแดงที่เห้นว่าทักษิณทำนั้นไม่ผิด ให้นิรโทษกรรม แบบนั้นคือผมยอมรับคอรัปชั่น

ส่วนตัวคุณเองที่เอาแต่ว่าคนอื่นว่าเลว ว่านักการเมืองทุจริต แต่ก็ไม่ได้มีหลักฐาน ไม่มีการดำเนินคดี ได้แต่กล่าวหาลอยๆ แล้วก็เที่ยวด่าว่าคนอื่นที่เขาทำหน้าที่ถูกต้อง เป็นสิ่งที่สมควรหรือไม่

เหมือนผมทำบุญตักบาตร แต่คุณบอกว่าเดี๋ยวนี้มีแต่พระที่ไม่ดี หลอกลวงคนไปทำบุญ แล้วคุณก็มาเที่ยวประกาศว่าให้คนเลิกบวช เลิกทำบุญตักบาตร จะได้ไม่มีพระเลวอีก แบบนั้นคือการแก้ปัญหาหรือไม่ หรือสร้างปัญหา ลองไปพิจารณาดู

เสื้อแดง เขาก็คิดเหมือนคุณนั่นล่ะ....

เขามักจะบอกว่า เลือกตั้งแล้วก็จบ 4 ปีว่ากันใหม่
ใครโกง ก็จับติดคุกไปเลย...
แต่พอ มันโกงกัน โกงทั้งกระทั่ง ไม่ให้ถูกจับว่าโกง...ก็ยอมรับกันว่า ไม่คงไม่มีการโกง
ความจริงมันเป็นอย่างนี้


แล้ว เสื้อแดง เขาก็ไม่เชื่อว่า แม้ว(นักการเมือง)ทำผิด
ขั้นแรก ถามหาใบเสร็จ...
ขั้นสอง กล่าวหากระบวนการยุติธรรม หาว่ากฎหมายไม่ถูก...

ซึ่งมันเป็น ตรรกะความคิดเดียวกัน กับที่ แฟนคลับพรรคการเมืองต่างๆเป็น
พรรคพวกตนเองไม่มีความผิด

เพราะหาก พรรคที่ตนเองเลือกผิด... มันจะหมายถึง ตนเองผิดไปด้วย(ที่ไปเลือก)
ลึกๆในใจคงเป็นกันอย่างนั้น (ผมเดาเอานะ ถูกผิด ผมไม่รู้เหมือนกัน)
เลย ปกป้องกันสุดตัว แม้ทั้งๆที่รู้



การเลือก คนโกง... การปล่อยให้คนโกง โกงไปเรื่อยๆ
นั่น ก็ถือ เป็นการยอมรับ การโกง การคอรัปชัน นั่นแหล่ะ
ตรรกะง่ายๆ...............................

[ไร้สีไร้กลิ่น]

คิดนอกกรอบนั่นก็ดีอยู่ แต่ขอให้เป็นการคิดอย่างสร้างสรรค์ ไม่ใช่ทำให้แย่กว่าเดิม
ตอนนี้ผมยังเชื่อมั่นว่ามีสส.ที่ดีอยู่ มีพรรคการเมืองที่ดีอยู่ แม้จะไม่ดีตามอุดมคติของเสื้อเหลือง(ซึ่งก็ไม่รู้ว่าดีของเขาคือแบบไหน เพราะถ้าดีแบบสนธิ ผมก็ถือว่านั่นไม่ใช่คนดี) ดังนั้น ผมก็จะยังเลือกกาสส.ที่ผมชอบต่อไป
แต่ ถ้าวันหนึ่ง ไม่มีสส.ที่ดีเลย แถมยังเลวไปหมดเสียอีก ผมก็ยินดีจะโหวตโนครับ เพราะผมคงเลือกไม่ลง
แต่ นั่นมันเรื่องอนาคต ไม่ใช่ปัจจุบัน ส่วนการที่คุณหานักการเมืองดีๆไม่ได้นั่นมันเรื่องของคุณ ผมหานักการเมืองดีได้ เหมือนกับที่ผมยังพบเจอพระอรหันต์ได้ในปัจจุบัน (ทั้งที่บางคนอ้างว่าปัจจุบันไม่มีพระอรหันต์)

ปล. ขออย่างเหอะ ถ้าหากอนาคตไม่มีนักการเมืองที่ดีเลยสักคน ผมก็ขอให้สนธิอย่ามาเหมารวมเรื่องที่ผมโหวตโนว่าผมเห็นด้วยกับสนธิหรือเหมารวมว่าผมอยากให้สนธิมีอำนาจในการนำพาประเทศ กรุณาให้โหวตโนแปลว่าไม่พอใจใครสักคนเถอะ ถ้าสนธิอยากรู้ว่าคนเห็นด้วยกับแนวทางของตัวเองก็ตั้งพรรคเลย อย่ามาเล่นนอกระบบ ผมว่ามันไม่ใช่ลูกผู้ชายครับ และชั่วกว่านักการเมืองที่เล่นตามระบบครับ

ปล.2 ถ้าอ่านมาขนาดนี้แล้วคิดว่าผมคิดเหมือนเสื้อแดง ผมก็หมดปัญญาจะอธิบาย เพราะผมเชื่อว่าตราบใดที่คุณยังมีอคติ ไม่ได้รักชาติจริง เพียงแค่อยากให้เสื้อเหลืองชนะ คุณก็คงจะคุยกับผมไม่รู้เรื่องหรอก

Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 6 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 12:10.

[กรกช]

คุณเลือก ปชป. ใช่ไหม ? นั่นเท่ากับคุณยอมรับคอร์รัปชั่นใช่ไหม ?

จากประโยคนี้มันแสดงให้เห็นถึงอคติของตัวคุณเอง

ผมเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยเพื่อเลือกสส.เข้าไปทำหน้าที่บริหารบ้านเมือง ผมเสียภาษีทุกปีก็เพื่อให้มีเงินไปบริหารประเทศ -- นั่นคือหน้าที่ของผม
ส่วนนักการเมืองคนไหนเข้าไปแล้วคิดจะโกงกิน ทุจริตเงินภาษี -- นั่นเป็นเรื่องของเขา ก็ต้องให้ผู้มีหน้าที่เกี่ยวข้องเป้นผู้ตรวจสอบดำเนินการ หรือประชาชนจะคอยเป็นหูเป็นตาก็ได้

แล้วตรงไหนแปลว่าผมยอมรับการคอรัปชั่น ถ้าผมทำแบบเสื้อแดงที่เห้นว่าทักษิณทำนั้นไม่ผิด ให้นิรโทษกรรม แบบนั้นคือผมยอมรับคอรัปชั่น

ส่วนตัวคุณเองที่เอาแต่ว่าคนอื่นว่าเลว ว่านักการเมืองทุจริต แต่ก็ไม่ได้มีหลักฐาน ไม่มีการดำเนินคดี ได้แต่กล่าวหาลอยๆ แล้วก็เที่ยวด่าว่าคนอื่นที่เขาทำหน้าที่ถูกต้อง เป็นสิ่งที่สมควรหรือไม่

เหมือนผมทำบุญตักบาตร แต่คุณบอกว่าเดี๋ยวนี้มีแต่พระที่ไม่ดี หลอกลวงคนไปทำบุญ แล้วคุณก็มาเที่ยวประกาศว่าให้คนเลิกบวช เลิกทำบุญตักบาตร จะได้ไม่มีพระเลวอีก แบบนั้นคือการแก้ปัญหาหรือไม่ หรือสร้างปัญหา ลองไปพิจารณาดู

คุณตัดตอนมาตรงนี้แล้วมาบอกว่าผมอคติ ทั้งที่ผมอธิบายเหตุผลไปพอสมควร

ผมอคติหรือคุณไม่ยอมรับความจริง ?

คุณคิดว่า ปชป. มีเจตนาเข้ามาทำงานเพื่อบ้านเมือง หรือเข้ามาคอร์รัปชั่นแสวงหาผลประโยชน์ ?

และถ้าคุณรู้ทั้งรู้ว่า ปชป. มีเจตนาเข้ามาคอร์รัปชั่น แต่คุณยังเลือก
ถ้าไม่เรียกว่ายอมรับคอร์รัปชั่น แล้วจะให้เรียกว่าอะไร ??????

คนที่ไม่ยอมรับคอร์รัปชั่นคือ คนที่ไม่สนับสนุนพวกคอร์รัปชั่นให้มีอำนาจ
ไม่ใช่ไปยอมรับ แล้วมาบอกว่าไม่ยอมรับคอร์รัปชั่น

ซึ่งเหตุผลมันขัดแย้งกันเอง

ส่วนหลักฐานการโกงของ ปชป. ผมไม่มีหรอก แต่ที่ส่อเจตนามีเยอะ ยิ่งเรื่องพลังงานนี่ยิ่งกว่าชัด รวมถึงปัญหาชายแดน
แต่ถึงหลักฐานไม่มี แต่เราคือมนุษย์ เรามีสมอง เราคิด พิจารณาได้ ว่าอะไรเป็นอะไร

รัฐบาลนี้โกงไหม ? คอร์รัปชั่นไหม ? ผมคิดว่าใครๆก็คิด รวมถึงคุณด้วย
แล้วมันมีหลักฐาน มีการดำเนินคดี หรือตัดสินความผิดจนสรุปได้ว่า รัฐบาลนี้คอร์รัปชั่นไหม ?

ถ้าไม่มีแล้วทำไมเราถึงรู้ว่ารัฐบาลนี้คอร์รัปชั่น ?

ผมถึงบอกไงว่า จากองค์ประกอบต่างๆ รวมถึงที่ผมชี้ให้เห็นถึงเจตนาของ ปชป.
ถ้าถึงวันนี้ใครยังคิดว่า ปชป. ไม่คอร์รัปชั่น ผมถือว่าคนๆนั้นโกหกตัวเองอย่างร้ายกาจ และคงคุยกันไม่รู้เรื่อง

เพราะกระทู้นี้จะคุยกันให้เข้าใจได้ ต้องยอมรับความจริง

และการเปรียบเทียบเรื่องพระของคุณบอกตรงๆว่า ไม่สมเหตุสมผลเลย ตั้งแต่เรื่องก่อนแล้ว

Edited by กรกช, 6 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 12:11.

[เพื่อนร่วมชาติ]

อ้าว ก็โหวตโนคือใครอาสามาเป็นคนขับ พวกคุณก็บอกว่าอย่าไปเลือกแม้แ่ต่คนเดียว

แล้วจะเอาใครมาเป็นคนขับล่ะกรกช

เอาคนที่เขาไม่อยากจะขับเหรอ

บอกชัด ๆ หน่อยดิ๊ว่าจะเอาคนขับเทวดาของพวกคุณมายังไง

โอ้ ถึงวันนี้แล้วยังไม่รู้อีกหรือว่าเจตนาของโหวตโนคืออะไร เหลือเชื่อจริงๆ

เจตนาของโหวตโนก็เพื่อต้องการปฏิเสธการเมืองน้ำเน่าแห่งคอร์รัปชั่นที่เป็นอยู่ทุกวันนี้
ต้องการปฏิรูปการเมือง ให้ได้นักการเมืองดีๆ ได้คนดีที่เข้ามาทำเพื่อชาติบ้านเมืองจริงๆ

ไม่ใช่มีแต่พวกสารเลวคิดเข้ามาโกงกินชาติ

ไม่ได้หมายความว่ารถไม่ต้องการคนขับ เพียงแต่คนขับรถทุกวันนี้มันไม่มีดี
และถ้าอะไรทุกอย่างยังแบบเดิม คนขับเจตนาไม่ดีแบบเดิม

วันหนึ่งรถก็ต้องตกเหว จึงจำเป็นต้องหาทางแก้ไข เพื่อให้ได้คนขับดีๆ

จะเอาคนขับมาจากไหน ? ก็มาจากเลือกตั้งนี่แหละ

เพียงแต่ต้องมีการแก้ไข เปลี่ยนแปลงอะไรๆอีกหลายอย่าง
เพื่อควบคุม ป้องกัน ลงโทษพวกที่โกงกินชาติให้มีคุณภาพกว่าทุกวันนี้

ทุกวันนี้กุ๊ย อันธพาล ก็ยังเข้ามาได้ นอมินีของนักโทษก็เป็นนายกได้ ตั้ง 3-4 คนแล้วเนี่ย
เพี๊ยนถึงขนาดนี้ก็ไม่รู้ว่าทนกันไปได้ไง

แล้วโหวตโนมันจะนำไปสู่การแก้ไข การควบคุม ป้องกัน ลงโทษ ยังไงล่ะจ๊ะ

กรกชจ๋า

ความจริงสิ่งที่กรกชอยากจะเห็น มันก็ตรงกับหลาย ๆ คนที่นี่แหละ เขาก็อยากให้มันมีการแก้ไข ป้องกัน ลงโทษ

รัฐธรรมนูญมันก็พัฒนาของมันมาเรื่อย ๆ จากที่ไม่มีองค์กรอิสระ ไม่มี ปปช. ศาลรัฐธรรมนูญ ฯลฯ

มันก็เพิ่มขึ้นมา

หลายคนก็ไม่ได้พอใจที่มันจะอยู่แค่นี้ แต่เขาก็รู้ว่ามันต้องใช้เวลา ต้องมีพัฒนาการ

ต่างประเทศที่มีระบบรัดกุมกว่าเรา ก็แปลว่าเขาผ่านพวกชั่วมาแล้วเหมือนกัน เพราะกฎหมายที่ไหน ๆ มันก็ต้องตามหลังการกระทำผิดอยู่แล้ว

และคนที่สมเพชเวทนาความคิดของลัทธิโหวตโน มันก็เป็นเพราะเขาไม่เชื่อว่ามันเป็นหนทางที่จะนำไปสู่้เป้าหมายอย่างที่หวังนั่นแล

เพราะขนาดพี่บางแคของกรกช ก็ยังบอกเส้นทางไม่ได้เลย ว่าโหวตโนแล้วมันจะนำไปสู่ตรงไหน

หรือแม้กระทั่งจะทำยังไงให้โหวตโนได้เยอะ ๆ อย่างที่พวกกรกชฝันกัน

ว่าไปมันก็เหมือนไก่กับไข่เนอะกรกช

อธิบายเส้นทางไม่ได้ ใครเขาจะโหวตโนให้ ฝ่ายลัทธิโหวตโนก็บอกว่า โหวตโนกันไปก่อน แล้วเดี๋ยวจะเห็นผล

ใครไม่ขำผมขำกลิ้งนะ

[กรกช]

“ในบ้านเมืองนั้น มีทั้งคนดีและคนไม่ดี ไม่มีใครจะทำให้คนทุกคนเป็นคนดีได้ทั้งหมด การทำให้บ้านเมืองมีความปรกติสุขเรียบร้อย จึงมิใช่การทำให้ทุกคนเป็นคนดี หากแต่อยู่ที่การส่งเสริมคนดี ให้คนดีได้ปกครองบ้านเมือง และควบคุมคนไม่ดีไม่ให้มีอำนาจ ไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้”


มีประเทศไหนในโลกบ้างที่กำจัดการคอรับชั่นได้หมดเกลี้ยง มันมีแต่จะมีมากหรือน้อย มีมาก เพราะเอาคนเลว มาปกครองบ้านเมือง มีน้อย ก็เอาคนดีมาปกครองบ้านเมือง ฉันใดฉันนั้น มันเป็นไปได้ไหม ที่ประเทศไหนในโลกนี้ จะไม่มีโจร ไม่มีผู้ร้าย ไม่มีปล้นจี้ ชิงทรัพย์ ไม่มีชกต่อย ไม่มีนอกใจเมีย ไม่มีนอกใจผัว ไม่มีโกหกพ่อแม่



มันมีหมด แค่จะมากหรือน้อย แต่พวกโหวตโน พวกแก็งค์ ASSTV อยากเห็นโลกสวย เขียนอยู่เสมอ อยากเห็นแบบนี้ ก่อนตายทำดีเยอะๆ แล้วก็ไปตายครับ หลังความตาย ถ้าหลักพุทธ ก็จะเชื่อว่าจะได้ไปสวรรค์ที่นั้น คงมีแต่คนดีๆ ไม่มีคนชั่วเลยให้คุณอยู่

แต่ถ้าพวกเอ็งยังหายใจ แสดงว่ายังอยู่ในโลกมนุษย์ว่ะ

กรุณากลับไปอ่านพระราชดำรัส 100000000000 ครั้ง ถ้าคิดว่ารักในหลวง และพร้อมที่จะนำพระราชดำรัสมาใช้

จริงๆไม่อยากคุยกับคุณ ยอมรับตรงๆว่ากลัว ไม่ใช่กลัวเรื่องเหตุผล
แต่ที่กลัวเพราะคุยไม่รู้เรื่อง เพราะเคยคุยมาแล้ว หรือบางทีก็ไม่ค่อยยอมอ่าน

นี่ขนาดผมแย้งเรื่องพระราชดำรัสในหลวงอันนี้ที่คุณไร้สีไร้กลิ่นไปหมาดๆ คุณก็ยังเอามาลงอีก

พระราชดำรัสในหลวงที่คุณยกมาก็ชัดเจนว่า ให้เลือกคนดีเข้ามาควบคุมคนไม่ดี

พระองค์ไม่ได้บอกให้เลือกเลวน้อย เพราะเลวน้อยไม่ได้สามารถควบคุมคนไม่ดีได้
แถมตรงไหนผลประโยชน์ลงตัวก็จูบปากกันได้กับพวกเลวมาก
ดูเรื่องพลังงานสิ เลวน้อยแตะไหม ?

ขนาดรัฐบาลเลวมากบิดเบือนข้อมูลลอยตัวก๊าซ พรรคเลวน้อยยังเงียบเป็นเป่าสาก

[โคนัน]

“ในบ้านเมืองนั้น มีทั้งคนดีและคนไม่ดี ไม่มีใครจะทำให้คนทุกคนเป็นคนดีได้ทั้งหมด การทำให้บ้านเมืองมีความปรกติสุขเรียบร้อย จึงมิใช่การทำให้ทุกคนเป็นคนดี หากแต่อยู่ที่การส่งเสริมคนดี ให้คนดีได้ปกครองบ้านเมือง และควบคุมคนไม่ดีไม่ให้มีอำนาจ ไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้”


มีประเทศไหนในโลกบ้างที่กำจัดการคอรับชั่นได้หมดเกลี้ยง มันมีแต่จะมีมากหรือน้อย มีมาก เพราะเอาคนเลว มาปกครองบ้านเมือง มีน้อย ก็เอาคนดีมาปกครองบ้านเมือง ฉันใดฉันนั้น มันเป็นไปได้ไหม ที่ประเทศไหนในโลกนี้ จะไม่มีโจร ไม่มีผู้ร้าย ไม่มีปล้นจี้ ชิงทรัพย์ ไม่มีชกต่อย ไม่มีนอกใจเมีย ไม่มีนอกใจผัว ไม่มีโกหกพ่อแม่



มันมีหมด แค่จะมากหรือน้อย แต่พวกโหวตโน พวกแก็งค์ ASSTV อยากเห็นโลกสวย เขียนอยู่เสมอ อยากเห็นแบบนี้ ก่อนตายทำดีเยอะๆ แล้วก็ไปตายครับ หลังความตาย ถ้าหลักพุทธ ก็จะเชื่อว่าจะได้ไปสวรรค์ที่นั้น คงมีแต่คนดีๆ ไม่มีคนชั่วเลยให้คุณอยู่

แต่ถ้าพวกเอ็งยังหายใจ แสดงว่ายังอยู่ในโลกมนุษย์ว่ะ

กรุณากลับไปอ่านพระราชดำรัส 100000000000 ครั้ง ถ้าคิดว่ารักในหลวง และพร้อมที่จะนำพระราชดำรัสมาใช้

ยิ่งมองโลกสวยยิ่งมองแง่ดียิ่งต้องมีความหวังและมีกําลังใจที่จะทําให้เป็นจริงครับวันนี้คนชั่วมีมากเกิน คณานับดังนั้นไม่ว่าจะยากยังไงก็ต้องทําให้เป็นจริงที่คนดีจะปกครองบ้านเมืองครับการขลาดอ่อนแอระแวง ไม่กล้าตัดสินใจ คือ หนอนบ่อนไส้ในตัวเราครับ เข้าใจ ไหมครับ

ใครคือคนดีของเอ็ง เอ็งก็ให้คนนั้น มาลงเลือกตั้ง แล้วเอ็งก็ไปโหวตให้คนดีของเอ็ง เอ็งก็จะได้คนดีของเอ็งมาปกครองบ้านเมือง

แต่คิดว่าคนดีของเอ็งจะปอด ไม่กล้าลงเลือกตั้ง หรือไม่ ก็ไม่ดีจริง กลัวว่าคนอื่นจะไม่เลือกเอา

เลือกตั้งที่ฉ้อฉลกลายเป็นเครื่องมือของคนรวยและขี้ฉ้อมันไม่มีประโยชน์หรอกครับ

แล้วตั้งพรรคการเมืองใหม่ทำไม ที่ตอนนี้ลงแข่ง สก สข ทำไม แป๊ะลงได้ ทำไมตอนนั้นไม่บอกว่า ฉ้อฉล ถ้าเลือกตั้งฉ้อฉล แล้วหาหลักฐานมาด้วย อย่าดีแต่ปาก ไหน ฉ้อฉล ตรงไหน รู้ว่าฉ้อฉล ทำไม ไม่แจ้งตำรวจ ดีแต่เห่า ไร้หลักฐาน


ไม่ต้องมาอ้างว่าเลือกตั้งฉ้อฉล เพราะถ้าคนดีของเอ็งดีจริง จะกลัวอะไร ดีจริง คนก็คงเลือกเป็น 20 ล้าน ไม่ต้องห่วง ชนะเลือกตั้งแน่ๆ

แบบนี้ใครๆ ก็พูดได้ ที่ไอ้แป๊ะ ไม่ลงเลือกตั้ง เพราะแป๊ะเองต่างหากที่ฉ้อฉล

[โคนัน]

“ในบ้านเมืองนั้น มีทั้งคนดีและคนไม่ดี ไม่มีใครจะทำให้คนทุกคนเป็นคนดีได้ทั้งหมด การทำให้บ้านเมืองมีความปรกติสุขเรียบร้อย จึงมิใช่การทำให้ทุกคนเป็นคนดี หากแต่อยู่ที่การส่งเสริมคนดี ให้คนดีได้ปกครองบ้านเมือง และควบคุมคนไม่ดีไม่ให้มีอำนาจ ไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้”


มีประเทศไหนในโลกบ้างที่กำจัดการคอรับชั่นได้หมดเกลี้ยง มันมีแต่จะมีมากหรือน้อย มีมาก เพราะเอาคนเลว มาปกครองบ้านเมือง มีน้อย ก็เอาคนดีมาปกครองบ้านเมือง ฉันใดฉันนั้น มันเป็นไปได้ไหม ที่ประเทศไหนในโลกนี้ จะไม่มีโจร ไม่มีผู้ร้าย ไม่มีปล้นจี้ ชิงทรัพย์ ไม่มีชกต่อย ไม่มีนอกใจเมีย ไม่มีนอกใจผัว ไม่มีโกหกพ่อแม่



มันมีหมด แค่จะมากหรือน้อย แต่พวกโหวตโน พวกแก็งค์ ASSTV อยากเห็นโลกสวย เขียนอยู่เสมอ อยากเห็นแบบนี้ ก่อนตายทำดีเยอะๆ แล้วก็ไปตายครับ หลังความตาย ถ้าหลักพุทธ ก็จะเชื่อว่าจะได้ไปสวรรค์ที่นั้น คงมีแต่คนดีๆ ไม่มีคนชั่วเลยให้คุณอยู่

แต่ถ้าพวกเอ็งยังหายใจ แสดงว่ายังอยู่ในโลกมนุษย์ว่ะ

กรุณากลับไปอ่านพระราชดำรัส 100000000000 ครั้ง ถ้าคิดว่ารักในหลวง และพร้อมที่จะนำพระราชดำรัสมาใช้

จริงๆไม่อยากคุยกับคุณ ยอมรับตรงๆว่ากลัว ไม่ใช่กลัวเรื่องเหตุผล
แต่ที่กลัวเพราะคุยไม่รู้เรื่อง เพราะเคยคุยมาแล้ว หรือบางทีก็ไม่ค่อยยอมอ่าน

นี่ขนาดผมแย้งเรื่องพระราชดำรัสในหลวงอันนี้ที่คุณไร้สีไร้กลิ่นไปหมาดๆ คุณก็ยังเอามาลงอีก

พระราชดำรัสในหลวงที่คุณยกมาก็ชัดเจนว่า ให้เลือกคนดีเข้ามาควบคุมคนไม่ดี

พระองค์ไม่ได้บอกให้เลือกเลวน้อย เพราะเลวน้อยไม่ได้สามารถควบคุมคนไม่ดีได้
แถมตรงไหนผลประโยชน์ลงตัวก็จูบปากกันได้กับพวกเลวมาก
ดูเรื่องพลังงานสิ เลวน้อยแตะไหม ?

ขนาดรัฐบาลเลวมากบิดเบือนข้อมูลลอยตัวก๊าซ พรรคเลวน้อยยังเงียบเป็นเป่าสาก

แล้วใครคือคนดีของเอ็ง ???????????????? ก็ไปเอาคนดีของเอ็ง ไปลงเลือกตั้งซิครับ คนเขาจะได้เลือกกัน ????

เอ็งเห็นว่ามาร์คไม่ดี แม้วไม่ดี ก็หาคนดีของเอ็งมาลงเลือกตั้งสัก สนับสนุนคนดีของเอ็งมาลงเลือกตั้งซะ แล้วให้คนดีของเอ็งปกครองบ้านเมือง

นิยาม คนเลวน้อยมันไร้สาระ ทุกคนเกิดมา มีกิเลสตัณหากันหมด ถ้ายังเกิด ยังเวียนว่ายตายเกิน ก็ถือว่าเลวน้อยเหมือนกันหมดละว่ะ มีแต่พระอรหันต์เท่านั้น ที่ปราศจากความเลวทั้งปวง


หรือถ้าเอ็งคิดว่าเอ็งดีกว่ามาร์ค เอ็งก็ตั้งพรรคการเมือง แล้วไปลงเลือกตั้ง คนจะได้กราบเช้ากราบเย็น ว่าเอ็งนี้แหละ ดีกว่ามาร์คหลายเท่า

และก็อยากรู้ ว่าไอ้แป๊ะนี้ ถือว่าเลวน้อย เลวมากว่ะ หรือมันเป็นคนดี ?????? ช่วยตอบหน่อย จะได้รู้มาตราฐาน ว่าคนดี คนเลวน้อย คนเลวมากของเอ็ง เป็นอย่างไร

Edited by โคนัน, 6 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 12:30.

[กรกช]

“ในบ้านเมืองนั้น มีทั้งคนดีและคนไม่ดี ไม่มีใครจะทำให้คนทุกคนเป็นคนดีได้ทั้งหมด การทำให้บ้านเมืองมีความปรกติสุขเรียบร้อย จึงมิใช่การทำให้ทุกคนเป็นคนดี หากแต่อยู่ที่การส่งเสริมคนดี ให้คนดีได้ปกครองบ้านเมือง และควบคุมคนไม่ดีไม่ให้มีอำนาจ ไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้”


มีประเทศไหนในโลกบ้างที่กำจัดการคอรับชั่นได้หมดเกลี้ยง มันมีแต่จะมีมากหรือน้อย มีมาก เพราะเอาคนเลว มาปกครองบ้านเมือง มีน้อย ก็เอาคนดีมาปกครองบ้านเมือง ฉันใดฉันนั้น มันเป็นไปได้ไหม ที่ประเทศไหนในโลกนี้ จะไม่มีโจร ไม่มีผู้ร้าย ไม่มีปล้นจี้ ชิงทรัพย์ ไม่มีชกต่อย ไม่มีนอกใจเมีย ไม่มีนอกใจผัว ไม่มีโกหกพ่อแม่



มันมีหมด แค่จะมากหรือน้อย แต่พวกโหวตโน พวกแก็งค์ ASSTV อยากเห็นโลกสวย เขียนอยู่เสมอ อยากเห็นแบบนี้ ก่อนตายทำดีเยอะๆ แล้วก็ไปตายครับ หลังความตาย ถ้าหลักพุทธ ก็จะเชื่อว่าจะได้ไปสวรรค์ที่นั้น คงมีแต่คนดีๆ ไม่มีคนชั่วเลยให้คุณอยู่

แต่ถ้าพวกเอ็งยังหายใจ แสดงว่ายังอยู่ในโลกมนุษย์ว่ะ

กรุณากลับไปอ่านพระราชดำรัส 100000000000 ครั้ง ถ้าคิดว่ารักในหลวง และพร้อมที่จะนำพระราชดำรัสมาใช้

จริงๆไม่อยากคุยกับคุณ ยอมรับตรงๆว่ากลัว ไม่ใช่กลัวเรื่องเหตุผล
แต่ที่กลัวเพราะคุยไม่รู้เรื่อง เพราะเคยคุยมาแล้ว หรือบางทีก็ไม่ค่อยยอมอ่าน

นี่ขนาดผมแย้งเรื่องพระราชดำรัสในหลวงอันนี้ที่คุณไร้สีไร้กลิ่นไปหมาดๆ คุณก็ยังเอามาลงอีก

พระราชดำรัสในหลวงที่คุณยกมาก็ชัดเจนว่า ให้เลือกคนดีเข้ามาควบคุมคนไม่ดี

พระองค์ไม่ได้บอกให้เลือกเลวน้อย เพราะเลวน้อยไม่ได้สามารถควบคุมคนไม่ดีได้
แถมตรงไหนผลประโยชน์ลงตัวก็จูบปากกันได้กับพวกเลวมาก
ดูเรื่องพลังงานสิ เลวน้อยแตะไหม ?

ขนาดรัฐบาลเลวมากบิดเบือนข้อมูลลอยตัวก๊าซ พรรคเลวน้อยยังเงียบเป็นเป่าสาก

แล้วใครคือคนดีของเอ็ง ???????????????? ก็ไปเอาคนดีของเอ็ง ไปลงเลือกตั้งซิครับ คนเขาจะได้เลือกกัน ????

นั่นไง ว่าแล้ว ไม่น่าเลย กรกช

[เพื่อนร่วมชาติ]

กรกชมั่วสะเปะสะปะไปหมดแล้ว รู้ตัวป่าว

ตำรวจ นักการเมือง บุคลากรทางศาสนา ใครมีหน้าที่จรรโลงคุณธรรมศีลธรรมของสังคมโดยตรงมากกว่ากัน

ถ้าการบังคับใช้กฎหมายบกพร่อง แล้วกรกชด่าตำรวจ ผมจะเห็นด้วยเลย

แต่ศีลธรรมบกพร่อง กรกชบอกตำรวจบกพร่องกว่าพระ อันนี้ผมขำกลิ้งลิ้มกับลองเลย

พระมีหน้าที่เผยแพร่ศาสนาเพื่อจรรโลงศีลธรรมในสังคมนั้นใช่
แต่ถ้าจะบอกว่าพระคือสาเหตุที่ทำให้ศีลธรรมของประชาชนบกพร่องมากกว่าตำรวจ อันนี้ยิ่งกว่าตลกอีก

เห็นเสื้อแดงที่เผาบ้านเผาเมืองตัวเองไหม ? นั่นขาดศีลธรรมใช่ไหม ? แยกแยะผิดชอบไม่ได้ใช่ไหม ?

แล้วมีพระที่ไหนที่ไปสอนให้เสื้อแดงไปเผาบ้านเผาเมืองตัวเอง ?

ที่ปล้นชิงวิ่งราว ข่มขืน ฆ่ากันตาย ค้ายาเสพติด ฯลฯ มีพระที่ไหนไปสอนให้ทำแบบนั้น ?
หรือวันนี้คนไทยส่วนหนึ่งยอมรับการโกง นั่นใช่ขาดศีลธรรมไหม ? แยกแยะผิดชอบไม่ได้ใช่ไหม ?
แล้วเพราะพระไปสอนแบบนั้นเหรอ ? ก็เปล่า

แต่เพราะสภาพสังคมของไทยมันเสื่อม มันโกงกันทุกซอกทุกมุมจนคนมองเป็นเรื่องปกติ

หวังว่าแค่นี้ก็น่าจะพอเข้าใจนะ

ขอย้ำให้อ่านอีกที

ศีลธรรมของผู้คนเสื่อม เพราะสภาพสังคมที่เสื่อม
และสังคมเสื่อมเพราะ....

ตำรวจกับนักการเมือง

ความขยันของผมมีจำกัดนะกรกช คงจะอธิบายประเด็นนี้ให้น้ำล้นถ้วยอย่างคุณไม่ได้ตลอด

ผมถามกลับง่าย ๆ ละกัน แล้วตำรวจกับนักการเมืองสอนให้คนทำสิ่งเหล่านั้นรึไง

คุณอาจจะบอกว่า อ้าว ก็ตำรวจกับนักการเมืองทำตัวเป็นเยี่ยงอย่าง หรือเลือกปฏิบัติเท่ากับสนับสนุนทางอ้อม

ผมก็ถามกลับได้เหมือนกันว่า อ้าว แล้วพระเสพเมถุน พระสาดเลือด พระจานบิน พวกนี้ไม่ทำตัวเป็นเยี่ยงอย่าง หรือสนับสนุนทางอ้อมเหมือนกันเหรอ

ถ้ากรกชมองไม่เห็นว่า การที่พระซึ่งมีหน้าที่หลักในการจรรโลงศีลธรรม กลับสอนให้คนหมกมุ่นกับโชคลาภไสยศาสตร์ อวิชชาสารพัด มันไม่เป็นปัจจัยให้สังคมเสื่อมศีลธรรม

แล้วตั้งหน้าตั้งตาโทษตำรวจกับนักการเมือง ทั้ง ๆ ที่คนสองกลุ่มนี้เกิดมาไม่นานเท่าคำสอนอวิชชา

ก็เชิญกรกชเชื่อแบบนั้นต่อไปตามสบาย

แต่ขอให้จำไว้ว่า นั่นคือความเชื่อของคุณ

อย่าไปเที่ยวโมเมว่า พอคนอื่นเขาไม่เชื่ออย่างคุณ แล้วเขาไม่เชื่อในวิธีการเพ้อฝันของพวกคุณ แปลว่าเขาินิ่งเฉยดูดาย

บางคนเขาอาจจะทำประโยชน์ให้สังคมมากกว่าศาสดาลัทธิโหวตโนของพวกคุณอีก

[กรกช]

แล้วโหวตโนมันจะนำไปสู่การแก้ไข การควบคุม ป้องกัน ลงโทษ ยังไงล่ะจ๊ะ

กรกชจ๋า

ความจริงสิ่งที่กรกชอยากจะเห็น มันก็ตรงกับหลาย ๆ คนที่นี่แหละ เขาก็อยากให้มันมีการแก้ไข ป้องกัน ลงโทษ

รัฐธรรมนูญมันก็พัฒนาของมันมาเรื่อย ๆ จากที่ไม่มีองค์กรอิสระ ไม่มี ปปช. ศาลรัฐธรรมนูญ ฯลฯ

มันก็เพิ่มขึ้นมา

หลายคนก็ไม่ได้พอใจที่มันจะอยู่แค่นี้ แต่เขาก็รู้ว่ามันต้องใช้เวลา ต้องมีพัฒนาการ

ต่างประเทศที่มีระบบรัดกุมกว่าเรา ก็แปลว่าเขาผ่านพวกชั่วมาแล้วเหมือนกัน เพราะกฎหมายที่ไหน ๆ มันก็ต้องตามหลังการกระทำผิดอยู่แล้ว

และคนที่สมเพชเวทนาความคิดของลัทธิโหวตโน มันก็เป็นเพราะเขาไม่เชื่อว่ามันเป็นหนทางที่จะนำไปสู่้เป้าหมายอย่างที่หวังนั่นแล

เพราะขนาดพี่บางแคของกรกช ก็ยังบอกเส้นทางไม่ได้เลย ว่าโหวตโนแล้วมันจะนำไปสู่ตรงไหน

หรือแม้กระทั่งจะทำยังไงให้โหวตโนได้เยอะ ๆ อย่างที่พวกกรกชฝันกัน

ว่าไปมันก็เหมือนไก่กับไข่เนอะกรกช

อธิบายเส้นทางไม่ได้ ใครเขาจะโหวตโนให้ ฝ่ายลัทธิโหวตโนก็บอกว่า โหวตโนกันไปก่อน แล้วเดี๋ยวจะเห็นผล

ใครไม่ขำผมขำกลิ้งนะ

โหวตโนแล้วไงต่อ ผมบอกแล้วว่าก็คงตอบได้แค่นามธรรม
เพราะเป็นสิ่งที่ไม่เคยเกิดขึ้น และไม่มีกฏหมายรองรับ ก็ไม่รู้จะตอบมากกว่านี้ได้ยังไง

แล้วขอถามหน่อย ทำไมตอนสมัยกองเชียร์ ปชป. ร่วมออกมาไล่ทักษิณ ก็ไม่เห็นมาตั้งแง่ถามแบบนี้บ้างว่า

ไล่ทักษิณแล้วไงต่อ ?

เพราะนั่นก็ไม่มีกฏหมายรองรับเหมือนกันว่า ไล่แล้วทักษิณต้องออก
มันก็ไปตายเอาดาบหน้าเหมือนกัน แต่ตรงนั้นก็ทำกันได้

แต่พอโหวตโนทำให้ ปชป.เสียประโยชน์ก็รับกันไม่ได้

แล้วโหวตโนเยอะๆน่ะ มันคือสิ่งที่เป็นไปได้ แต่มันยากตรงที่ว่าจะทำยังไงให้โหวตโนกันเยอะๆ
ยิ่งถ้าคนไทยส่วนหนึ่งเอาแต่ยึดติดนักการเมืองแน่น โหวตโนเยอะๆมันก็คงเป็นไปไม่ได้
แต่ถ้าเลิกยึดติด มองถึงผลประโยชน์ของชาติเป็นหลัก
ยอมเสียสละความสุขทางใจของตัวเองในการสนับสนุนนักการเมือง อะไรๆก็เกิดขึ้นได้

ส่วนที่เป็นไปไม่ได้ล้านเปอร์เซนต์คือ โหวตเยสแบบเดิมๆ เจตนาของพรรคแบบเดิมๆ แล้วจะทำให้ประเทศจะดีได้

แถมมีแต่พุ่งลงเหวลงทุกวันๆ

[เพื่อนร่วมชาติ]

ผมสรุปให้ง่าย ๆ สำหรับคนที่อ่านกระทู้นี้นะ

ปัญหาของพวกนับถือลัทธิโหวตโนก็คือ

ชอบโมเมว่าคนอื่นนิ่งดูดาย

เพียงเพราะเขาไม่เชื่อว่าแนวทางของลัทธิโหวตโนจะนำไปสู่การแก้ปัญหาได้

ทั้ง ๆ ที่ความจริงเขาไม่ได้นิ่งดูดาย

เพียงแต่เขาเชื่อในแนวทางอื่น และใช้แนวทางอื่นแก้ปัญหา

ลองตรองดูละกันว่าจริงมั้ยบางแค จริงมั้ยกรกช

[โคนัน]

“ในบ้านเมืองนั้น มีทั้งคนดีและคนไม่ดี ไม่มีใครจะทำให้คนทุกคนเป็นคนดีได้ทั้งหมด การทำให้บ้านเมืองมีความปรกติสุขเรียบร้อย จึงมิใช่การทำให้ทุกคนเป็นคนดี หากแต่อยู่ที่การส่งเสริมคนดี ให้คนดีได้ปกครองบ้านเมือง และควบคุมคนไม่ดีไม่ให้มีอำนาจ ไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้”


มีประเทศไหนในโลกบ้างที่กำจัดการคอรับชั่นได้หมดเกลี้ยง มันมีแต่จะมีมากหรือน้อย มีมาก เพราะเอาคนเลว มาปกครองบ้านเมือง มีน้อย ก็เอาคนดีมาปกครองบ้านเมือง ฉันใดฉันนั้น มันเป็นไปได้ไหม ที่ประเทศไหนในโลกนี้ จะไม่มีโจร ไม่มีผู้ร้าย ไม่มีปล้นจี้ ชิงทรัพย์ ไม่มีชกต่อย ไม่มีนอกใจเมีย ไม่มีนอกใจผัว ไม่มีโกหกพ่อแม่



มันมีหมด แค่จะมากหรือน้อย แต่พวกโหวตโน พวกแก็งค์ ASSTV อยากเห็นโลกสวย เขียนอยู่เสมอ อยากเห็นแบบนี้ ก่อนตายทำดีเยอะๆ แล้วก็ไปตายครับ หลังความตาย ถ้าหลักพุทธ ก็จะเชื่อว่าจะได้ไปสวรรค์ที่นั้น คงมีแต่คนดีๆ ไม่มีคนชั่วเลยให้คุณอยู่

แต่ถ้าพวกเอ็งยังหายใจ แสดงว่ายังอยู่ในโลกมนุษย์ว่ะ

กรุณากลับไปอ่านพระราชดำรัส 100000000000 ครั้ง ถ้าคิดว่ารักในหลวง และพร้อมที่จะนำพระราชดำรัสมาใช้

จริงๆไม่อยากคุยกับคุณ ยอมรับตรงๆว่ากลัว ไม่ใช่กลัวเรื่องเหตุผล
แต่ที่กลัวเพราะคุยไม่รู้เรื่อง เพราะเคยคุยมาแล้ว หรือบางทีก็ไม่ค่อยยอมอ่าน

นี่ขนาดผมแย้งเรื่องพระราชดำรัสในหลวงอันนี้ที่คุณไร้สีไร้กลิ่นไปหมาดๆ คุณก็ยังเอามาลงอีก

พระราชดำรัสในหลวงที่คุณยกมาก็ชัดเจนว่า ให้เลือกคนดีเข้ามาควบคุมคนไม่ดี

พระองค์ไม่ได้บอกให้เลือกเลวน้อย เพราะเลวน้อยไม่ได้สามารถควบคุมคนไม่ดีได้
แถมตรงไหนผลประโยชน์ลงตัวก็จูบปากกันได้กับพวกเลวมาก
ดูเรื่องพลังงานสิ เลวน้อยแตะไหม ?

ขนาดรัฐบาลเลวมากบิดเบือนข้อมูลลอยตัวก๊าซ พรรคเลวน้อยยังเงียบเป็นเป่าสาก

แล้วใครคือคนดีของเอ็ง ???????????????? ก็ไปเอาคนดีของเอ็ง ไปลงเลือกตั้งซิครับ คนเขาจะได้เลือกกัน ????

นั่นไง ว่าแล้ว ไม่น่าเลย กรกช

แล้วมันก็เป้นคำถามที่เอ็งก็ตอบไม่ได้

[เพื่อนร่วมชาติ]

แล้วโหวตโนมันจะนำไปสู่การแก้ไข การควบคุม ป้องกัน ลงโทษ ยังไงล่ะจ๊ะ

กรกชจ๋า

ความจริงสิ่งที่กรกชอยากจะเห็น มันก็ตรงกับหลาย ๆ คนที่นี่แหละ เขาก็อยากให้มันมีการแก้ไข ป้องกัน ลงโทษ

รัฐธรรมนูญมันก็พัฒนาของมันมาเรื่อย ๆ จากที่ไม่มีองค์กรอิสระ ไม่มี ปปช. ศาลรัฐธรรมนูญ ฯลฯ

มันก็เพิ่มขึ้นมา

หลายคนก็ไม่ได้พอใจที่มันจะอยู่แค่นี้ แต่เขาก็รู้ว่ามันต้องใช้เวลา ต้องมีพัฒนาการ

ต่างประเทศที่มีระบบรัดกุมกว่าเรา ก็แปลว่าเขาผ่านพวกชั่วมาแล้วเหมือนกัน เพราะกฎหมายที่ไหน ๆ มันก็ต้องตามหลังการกระทำผิดอยู่แล้ว

และคนที่สมเพชเวทนาความคิดของลัทธิโหวตโน มันก็เป็นเพราะเขาไม่เชื่อว่ามันเป็นหนทางที่จะนำไปสู่้เป้าหมายอย่างที่หวังนั่นแล

เพราะขนาดพี่บางแคของกรกช ก็ยังบอกเส้นทางไม่ได้เลย ว่าโหวตโนแล้วมันจะนำไปสู่ตรงไหน

หรือแม้กระทั่งจะทำยังไงให้โหวตโนได้เยอะ ๆ อย่างที่พวกกรกชฝันกัน

ว่าไปมันก็เหมือนไก่กับไข่เนอะกรกช

อธิบายเส้นทางไม่ได้ ใครเขาจะโหวตโนให้ ฝ่ายลัทธิโหวตโนก็บอกว่า โหวตโนกันไปก่อน แล้วเดี๋ยวจะเห็นผล

ใครไม่ขำผมขำกลิ้งนะ

โหวตโนแล้วไงต่อ ผมบอกแล้วว่าก็คงตอบได้แค่นามธรรม
เพราะเป็นสิ่งที่ไม่เคยเกิดขึ้น และไม่มีกฏหมายรองรับ ก็ไม่รู้จะตอบมากกว่านี้ได้ยังไง

แล้วขอถามหน่อย ทำไมตอนสมัยกองเชียร์ ปชป. ร่วมออกมาไล่ทักษิณ ก็ไม่เห็นมาตั้งแง่ถามแบบนี้บ้างว่า

ไล่ทักษิณแล้วไงต่อ ?

เพราะนั่นก็ไม่มีกฏหมายรองรับเหมือนกันว่า ไล่แล้วทักษิณต้องออก
มันก็ไปตายเอาดาบหน้าเหมือนกัน แต่ตรงนั้นก็ทำกันได้

แต่พอโหวตโนทำให้ ปชป.เสียประโยชน์ก็รับกันไม่ได้

แล้วโหวตโนเยอะๆน่ะ มันคือสิ่งที่เป็นไปได้ แต่มันยากตรงที่ว่าจะทำยังไงให้โหวตโนกันเยอะๆ
ยิ่งถ้าคนไทยส่วนหนึ่งเอาแต่ยึดติดนักการเมืองแน่น โหวตโนเยอะๆมันก็คงเป็นไปไม่ได้
แต่ถ้าเลิกยึดติด มองถึงผลประโยชน์ของชาติเป็นหลัก
ยอมเสียสละความสุขทางใจของตัวเองในการสนับสนุนนักการเมือง อะไรๆก็เกิดขึ้นได้

ส่วนที่เป็นไปไม่ได้ล้านเปอร์เซนต์คือ โหวตเยสแบบเดิมๆ เจตนาของพรรคแบบเดิมๆ แล้วจะทำให้ประเทศจะดีได้

แถมมีแต่พุ่งลงเหวลงทุกวันๆ

สรุปให้ฟังอีกทีก็ได้ กรกชบอกไม่ได้ว่าโหวตโนแล้วจะไปไหนต่อ บางแคก็บอกไม่ได้

อย่าไปเทียบกับไล่แม้วเลย คนเราถ้าไม่ตรรกะวิบัติ ก็แยกออกว่าโหวตโนมันเลื่่อนลอยกว่าเยอะ

แล้วอีกอย่างนะ มันไม่ได้ใหม่อะไรเล้ย โหวตโนของกรกชเนี่ย

ไม่รู้กรกชทันเฒ่านิธิ เจ้าตำรับโหวตโนมั้ย

พี่บอกแบบไม่อายเลยนะ ครั้งนั้นพี่ก็หลงเชื่อไปโหวตโนเหมือนกัน

ผลเหรอ

ได้ไอ้แม้วสมัยแรกไง ๕๕๕๕

ส่วนโหวตโนรอบสองเหรอ ได้รัฐบาลดี๊ดี ตามที่ลัทธิโหวตโนของกรกชว่าไว้เปี๊ยบ

[กรกช]

สรุปให้ฟังอีกทีก็ได้ กรกชบอกไม่ได้ว่าโหวตโนแล้วจะไปไหนต่อ บางแคก็บอกไม่ได้

อย่าไปเทียบกับไล่แม้วเลย คนเราถ้าไม่ตรรกะวิบัติ ก็แยกออกว่าโหวตโนมันเลื่่อนลอยกว่าเยอะ

แล้วอีกอย่างนะ มันไม่ได้ใหม่อะไรเล้ย โหวตโนของกรกชเนี่ย

ไม่รู้กรกชทันเฒ่านิธิ เจ้าตำรับโหวตโนมั้ย

พี่บอกแบบไม่อายเลยนะ ครั้งนั้นพี่ก็หลงเชื่อไปโหวตโนเหมือนกัน

ผลเหรอ

ได้ไอ้แม้วสมัยแรกไง ๕๕๕๕

ส่วนโหวตโนรอบสองเหรอ ได้รัฐบาลดี๊ดี ตามที่ลัทธิโหวตโนของกรกชว่าไว้เปี๊ยบ

กรณีไล่ทักษิณกับโหวตโนมันคนละเรื่องจริง แต่เปรียบเทียบให้เห็นว่า

มันมีอย่างหนึ่งที่เหมือนกันคือ ไปตายเอาดาบหน้า

เพราะมันไม่มีกฏหมายรองรับว่าไล่แล้วทักษิณต้องออก


ปล.ขออนุญาตไม่เชื่อนะว่าคุณโหวตโนแม้วสมัยแรก บอกตรงๆว่าเชื่อไม่ลง

[กรกช]

แล้วมันก็เป้นคำถามที่เอ็งก็ตอบไม่ได้

เอ็งรู้จักคำว่านามธรรมไหม ?

ในหลวงบอกให้เลือกคนดีเพื่อควบคุมคนไม่ดี เอ็งตอบได้ไหมว่าคนดีตามที่ในหลวงตรัสหมายถึงใคร ?

Edited by กรกช, 6 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 12:59.

[โคนัน]

แล้วมันก็เป้นคำถามที่เอ็งก็ตอบไม่ได้

เอ็งรู้จักคำว่านามธรรมไหม ?

ในหลวงบอกให้เลือกคนดีเพื่อควบคุมคนไม่ดี เอ็งตอบได้ไหมว่าคนดีตามที่ในหลวงตรัสหมายถึงใคร ?

คนดีในความหมายของผมตอนนี้ ในแวดวงการเมือง ที่จะเป็นนายก คือ มาร์ค เพิ่มให้อีก อย่างคุณกรณ์ ผมก็เห็นว่าดี เป็นบุคคลที่น่านับถืออีกคน

ตรูตอบได้ละ แล้วเอ็งละ ตอบได้ไหม ??????????? ว่าใครคือคนดีของเอ็ง อีกอย่างในหลวงทรงให้พระราชดำรัส ท่านไม่สามารถมาชี้นำได้ เพราะท่านอยู่เหนือการเมือง จะมาชี้นำให้เลือกคนนั้นคนนี้ ว่าคนนั้นดี คนนี้ดีไมได้ แต่เอ็งเป้นคนต้องเลือกคนดี มาปกครองบ้านเมือง เอ็งละตอบได้ไหม



เอาละ ถามง่ายๆ เลย กอนกด ในฐานนะที่กอนกด ก็ไม่ได้เห็นด้วยกับแป๊ะไปทุกเรื่อง เลยจะถามว่า ถ้ายกตัวอย่างไอ้แป๊ะลิ้ม

กอดกด คิดว่า แป๊ะลิ้มสำหรับ กอดกด เป็น

1. คนดี
2. คนเลวน้อย
3. คนเลวมาก

ข้อไหนละครับ

Edited by โคนัน, 6 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 13:07.

[กรกช]

แล้วมันก็เป้นคำถามที่เอ็งก็ตอบไม่ได้

เอ็งรู้จักคำว่านามธรรมไหม ?

ในหลวงบอกให้เลือกคนดีเพื่อควบคุมคนไม่ดี เอ็งตอบได้ไหมว่าคนดีตามที่ในหลวงตรัสหมายถึงใคร ?

คนดีในความหมายของผมตอนนี้ ในแวดวงการเมือง ที่จะเป็นนายก คือ มาร์ค

ตรูตอบได้ละ แล้วเอ็งละ ตอบได้ไหม ??????????? ว่าใครคือคนดีของเอ็ง อีกอย่างในหลวงทรงให้พระราชดำรัส ท่านไม่สามารถมาชี้นำได้ เพราะท่านอยู่เหนือการเมือง จะมาชี้นำให้เลือกคนนั้นคนนี้ ว่าคนนั้นดี คนนี้ดีไมได้ แต่เอ็งเป้นคนต้องเลือกคนดี มาปกครองบ้านเมือง เอ็งละตอบได้ไหม



เอาละ ถามง่ายๆ เลย กอนกด ในฐานนะที่กอนกด ก็ไม่ได้เห็นด้วยกับแป๊ะไปทุกเรื่อง เลยจะถามว่า ถ้ายกตัวอย่างไอ้แป๊ะลิ้ม

กอดกด คิดว่า แป๊ะลิ้มสำหรับ กอดกด เป็น

1. คนดี
2. คนเลวน้อย
3. คนเลวมาก

ข้อไหนละครับ

แป๊ะมาอีกแล้ว อาการเอ็งนี่ยังไม่ดีขึ้นเลยนะนี่

ขอตอบเป็นครั้งสุดท้าย คนดีที่ในหลวงตรัสนั่นคือนามธรรม นั่นคือใครก็ได้ที่เป็นคนดี
ที่ข้าอธิบายมา ก็บอกอยู่ว่ามันเป็นนามธรรม ก็หมายถึงใครก็ได้ที่เป็นคนดี

แล้วเอ็งมาถามแบบนั้น มันไม่ตลกตัวเอง ไม่อายตัวเองบ้างหรือ ?


แล้วเอ็งยิ่งมาว่าคนดีของเอ็งคือมาร์ค ก็ขอบอกว่าเอ็งมองแคบจัง
ไม่ต้องไปพูดถึงมาร์คโกหก หรือส่อเจตนาอะไรไม่ดีมาบ้าง แต่เอาที่ข้าอธิบายมาให้อ่านอีกที


" พระราชดำรัสในหลวงที่คุณยกมาก็ชัดเจนว่า ให้เลือกคนดีเข้ามาควบคุมคนไม่ดี

พระองค์ไม่ได้บอกให้เลือกเลวน้อย เพราะเลวน้อยไม่ได้สามารถควบคุมคนไม่ดีได้
แถมตรงไหนผลประโยชน์ลงตัวก็จูบปากกันได้กับพวกเลวมาก
ดูเรื่องพลังงานสิ เลวน้อยแตะไหม ?

ขนาดรัฐบาลเลวมากบิดเบือนข้อมูลลอยตัวก๊าซ พรรคเลวน้อยยังเงียบเป็นเป่าสาก "

และก็ขอพอกับเอ็งแค่นี้

[กรกช]

ผมสรุปให้ง่าย ๆ สำหรับคนที่อ่านกระทู้นี้นะ

ปัญหาของพวกนับถือลัทธิโหวตโนก็คือ

ชอบโมเมว่าคนอื่นนิ่งดูดาย

เพียงเพราะเขาไม่เชื่อว่าแนวทางของลัทธิโหวตโนจะนำไปสู่การแก้ปัญหาได้

ทั้ง ๆ ที่ความจริงเขาไม่ได้นิ่งดูดาย

เพียงแต่เขาเชื่อในแนวทางอื่น และใช้แนวทางอื่นแก้ปัญหา

ลองตรองดูละกันว่าจริงมั้ยบางแค จริงมั้ยกรกช

โหวตโนแล้วยังไง ถึงจะตอบไม่ได้ แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าจะไม่สามารถเปลี่ยนแปลงอะไรได้
เพราะการโหวตโนเยอะๆมันยังไม่เคยเกิดขึ้น

แต่โหวตเยสเห็นมานานม เห็นมาเต็มตา ว่ามีแต่ทำให้ประเทศพุ่งลงเหว

เหตุก็มีให้เห็น ผลก็มีให้เห็น เจตนาของพรรคการเมืองก็ชี้ให้เห็น สภาพประเทศวันนี้เป็นอย่างไรจากแนวทางแบบเดิมๆก็มีให้เห็น

แต่ก็กล้าที่จะบอกว่านั่นคือแนวทางแก้ปัญหา


นี่มันไม่ใช่การแก้ปัญหาแล้ว แต่มันคือการยอมรับปัญหา

[โคนัน]

แล้วมันก็เป้นคำถามที่เอ็งก็ตอบไม่ได้

เอ็งรู้จักคำว่านามธรรมไหม ?

ในหลวงบอกให้เลือกคนดีเพื่อควบคุมคนไม่ดี เอ็งตอบได้ไหมว่าคนดีตามที่ในหลวงตรัสหมายถึงใคร ?

คนดีในความหมายของผมตอนนี้ ในแวดวงการเมือง ที่จะเป็นนายก คือ มาร์ค

ตรูตอบได้ละ แล้วเอ็งละ ตอบได้ไหม ??????????? ว่าใครคือคนดีของเอ็ง อีกอย่างในหลวงทรงให้พระราชดำรัส ท่านไม่สามารถมาชี้นำได้ เพราะท่านอยู่เหนือการเมือง จะมาชี้นำให้เลือกคนนั้นคนนี้ ว่าคนนั้นดี คนนี้ดีไมได้ แต่เอ็งเป้นคนต้องเลือกคนดี มาปกครองบ้านเมือง เอ็งละตอบได้ไหม



เอาละ ถามง่ายๆ เลย กอนกด ในฐานนะที่กอนกด ก็ไม่ได้เห็นด้วยกับแป๊ะไปทุกเรื่อง เลยจะถามว่า ถ้ายกตัวอย่างไอ้แป๊ะลิ้ม

กอดกด คิดว่า แป๊ะลิ้มสำหรับ กอดกด เป็น

1. คนดี
2. คนเลวน้อย
3. คนเลวมาก

ข้อไหนละครับ

แป๊ะมาอีกแล้ว อาการเอ็งนี่ยังไม่ดีขึ้นเลยนะนี่

ขอตอบเป็นครั้งสุดท้าย คนดีที่ในหลวงตรัสนั่นคือนามธรรม นั่นคือใครก็ได้ที่เป็นคนดี
ที่ข้าอธิบายมา ก็บอกอยู่ว่ามันเป็นนามธรรม ก็หมายถึงใครก็ได้ที่เป็นคนดี

แล้วเอ็งมาถามแบบนั้น มันไม่ตลกตัวเอง ไม่อายตัวเองบ้างหรือ ?


แล้วเอ็งยิ่งมาว่าคนดีของเอ็งคือมาร์ค ก็ขอบอกว่าเอ็งมองแคบจัง
ไม่ต้องไปพูดถึงมาร์คโกหก หรือส่อเจตนาอะไรไม่ดีมาบ้าง แต่เอาที่ข้าอธิบายมาให้อ่านอีกที


" พระราชดำรัสในหลวงที่คุณยกมาก็ชัดเจนว่า ให้เลือกคนดีเข้ามาควบคุมคนไม่ดี

พระองค์ไม่ได้บอกให้เลือกเลวน้อย เพราะเลวน้อยไม่ได้สามารถควบคุมคนไม่ดีได้
แถมตรงไหนผลประโยชน์ลงตัวก็จูบปากกันได้กับพวกเลวมาก
ดูเรื่องพลังงานสิ เลวน้อยแตะไหม ?

ขนาดรัฐบาลเลวมากบิดเบือนข้อมูลลอยตัวก๊าซ พรรคเลวน้อยยังเงียบเป็นเป่าสาก "

และก็ขอพอกับเอ็งแค่นี้

ยังตอบไม่ได้เลย รีบหนีไปไหน

เอาๆ เด๊วจะหาว่าอะไรก็แป๊ะ เพิ่มให้อีกสองคน


กอดกด คิดว่า แป๊ะลิ้มสำหรับ กอดกด เป็น

1. คนดี
2. คนเลวน้อย
3. คนเลวมาก


กอดกด คิดว่า มาร์คสำหรับ กอดกด เป็น

1. คนดี
2. คนเลวน้อย
3. คนเลวมาก


กอดกด คิดว่า แม้วสำหรับ กอดกด เป็น

1. คนดี
2. คนเลวน้อย
3. คนเลวมาก


แต่ถ้ากลัวการตอบ ไม่กล้าตอบ ก็ไม่ต้องตอบก็ได้นะ ไม่เป็นไร รู้กันอยู่ ว่าปอดดด


บอกมาหน่อยเถอะ คนไหนคนดีของเอ็ง เวลาไปลงเลือกตั้งจะได้กาเลือกได้ถูก ถ้าคนดีของเอ็งมาลงเลือกตั้ง เพราะในช่องกาบัตร มันไม่มีกา คำว่า คนดี

Edited by โคนัน, 6 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 13:28.

[ไร้สีไร้กลิ่น]

คุณตัดตอนมาตรงนี้แล้วมาบอกว่าผมอคติ ทั้งที่ผมอธิบายเหตุผลไปพอสมควร

ผมอคติหรือคุณไม่ยอมรับความจริง ?

คุณคิดว่า ปชป. มีเจตนาเข้ามาทำงานเพื่อบ้านเมือง หรือเข้ามาคอร์รัปชั่นแสวงหาผลประโยชน์ ?

และถ้าคุณรู้ทั้งรู้ว่า ปชป. มีเจตนาเข้ามาคอร์รัปชั่น แต่คุณยังเลือก
ถ้าไม่เรียกว่ายอมรับคอร์รัปชั่น แล้วจะให้เรียกว่าอะไร ??????

คนที่ไม่ยอมรับคอร์รัปชั่นคือ คนที่ไม่สนับสนุนพวกคอร์รัปชั่นให้มีอำนาจ
ไม่ใช่ไปยอมรับ แล้วมาบอกว่าไม่ยอมรับคอร์รัปชั่น

ซึ่งเหตุผลมันขัดแย้งกันเอง

ส่วนหลักฐานการโกงของ ปชป. ผมไม่มีหรอก แต่ที่ส่อเจตนามีเยอะ ยิ่งเรื่องพลังงานนี่ยิ่งกว่าชัด รวมถึงปัญหาชายแดน
แต่ถึงหลักฐานไม่มี แต่เราคือมนุษย์ เรามีสมอง เราคิด พิจารณาได้ ว่าอะไรเป็นอะไร

รัฐบาลนี้โกงไหม ? คอร์รัปชั่นไหม ? ผมคิดว่าใครๆก็คิด รวมถึงคุณด้วย
แล้วมันมีหลักฐาน มีการดำเนินคดี หรือตัดสินความผิดจนสรุปได้ว่า รัฐบาลนี้คอร์รัปชั่นไหม ?

ถ้าไม่มีแล้วทำไมเราถึงรู้ว่ารัฐบาลนี้คอร์รัปชั่น ?

ผมถึงบอกไงว่า จากองค์ประกอบต่างๆ รวมถึงที่ผมชี้ให้เห็นถึงเจตนาของ ปชป.
ถ้าถึงวันนี้ใครยังคิดว่า ปชป. ไม่คอร์รัปชั่น ผมถือว่าคนๆนั้นโกหกตัวเองอย่างร้ายกาจ และคงคุยกันไม่รู้เรื่อง

เพราะกระทู้นี้จะคุยกันให้เข้าใจได้ ต้องยอมรับความจริง

และการเปรียบเทียบเรื่องพระของคุณบอกตรงๆว่า ไม่สมเหตุสมผลเลย ตั้งแต่เรื่องก่อนแล้ว

- คุณเองก็บอกว่าสส.ไม่ได้เลวทุกคน ซึ่งผมก็เห็นด้วย แต่ไปๆมาๆคุณกลับบอกว่าผมสนับสนุนคนเลว ???

- ผมไม่เห็นว่าปชป.เข้ามาเพื่อทุจริตครับ แต่ผมก็ไม่กล้ารับปากว่าสส.ทุกคนในพรรคปชป.ไม่ทุจริต ก็ในเมื่อผมไม่มีหลักฐาน คุณกรกชเองก็ไม่มีหลักฐาน แล้วจะไปปรักปรำคนอื่นได้ยังไง

การที่เรากังวลหรือสงสัยว่าเขาทำผิดทั้งที่ยังไม่มีหลักฐานเป็นที่ประจักษ์ แล้วเอาไปสรุปว่าเขาผิดแน่ๆ แบบนี้คืออคติหรือไม่ครับ

ต่างกับทักษิณ ลิ่วล้อ ที่ความผิดปรากฎชัดเจน ทำความผิดชัดเจน แบบนั้นผมไม่สนับสนุนแน่นอน

- เรื่องรัฐบาลคอรัปชั่นและใช้อำนาจในทางผิดก็มีการฟ้องร้องกันอยู่ซึ่งศาลก็กำลังพิจารณา แต่กับพรรคปชป.ที่สนธิอ้างว่าเลว ขายชาติ แต่กลับไม่มีการฟ้องร้องอะไร ส่วนถอดยศอภิสิทธิ์แม้จะมีการฟ้องร้องแต่ผมก็เห็นว่าเป็นการกระทำที่ไม่ถูกต้อง เป็นการใช้อำนาจในทางผิดของฝ่ายบริหาร

ผมจึงอยากให้คุณพิจารณาสิ่งต่างๆตามความเป็นจริง ไม่ใช่อคติที่เกิดจากสนธิยัดเยียดความเกลียดชังมาให้ ที่ผ่านมาผมแยกแยะได้ว่าอภิสิทธิ์เป็นอย่างที่สนธิพูดหรือไม่ แต่คุณเองแยกแยะเป็นรึเปล่า

- แต่ถ้าจะเอาความเชื่อมาคุยกัน ผมก็บอกได้ว่าสนธิตี 2 หน้า หน้าหนึ่งโจมตีทักษิณเพื่อเอาใจคนเกลียดทักษิณ ขณะที่อีกหน้าก็ทำให้ฝ่ายตรงข้ามทักษิณแตกแยกเพื่อจะตัดกำลังคู่แข่งทักษิณ โดยการอ้างเรื่อง vote no และตอนอภิสิทธิ์เป็นรัฐบาลก็หาเรื่องโจมตีและตั้งม็อบขับไล่

การที่คุณสนับสนุนสนธิ ก็คือการทำให้พรรคทักษิณกลับมาเป็นรัฐบาล เท่ากับคุณกรกชสนับสนุนพวกโกงชาติ คุณนั่นแหละสนับสนุนพวกคอรัปชั่น

ปล. ขอถามด้วยว่า คนดีของคุณ กรกช คือใคร ???
ตอนนี้ทุกคนพยายามให้คุณกรกชชี้แจงจากนามธรรมให้เป็นรูปธรรม แต่ผ่านมา 15 หน้าก็ยังไม่ได้คำตอบ จะมาอ้างว่าในหลวงก็ตรัสแค่ "คนดี" เฉยๆ เลยไม่ต้องมาระบุ ไม่ต้องมาตีความ
- งั้นในหลวงตรัสให้เลือกคนดี ไม่ได้บอกให้ vote no ทำไมไม่ทำตามครับ
- ในหลวงตรัสว่าให้รู้จักสามัคคี ทำไมยังแบ่งสีเหลืองสีแดงอยู่ได้
- ในหลวงตรัสว่าให้มีเมตตา แล้วใครที่ยุยงให้รัฐบาลอภิสิทธิ์กำจัดพวกเสื้อแดงที่มาชุมนุม บอกให้เอากำลังไปขับไล่พวกเขมรที่เข้ามาอาศัยในเขตทับซ้อน
ใครกันที่ดีแต่อ้างพระองค์ท่าน แล้วไม่คิดจะทำตาม

Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 6 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 13:40.

[กรกช]

พระมีหน้าที่เผยแพร่ศาสนาเพื่อจรรโลงศีลธรรมในสังคมนั้นใช่
แต่ถ้าจะบอกว่าพระคือสาเหตุที่ทำให้ศีลธรรมของประชาชนบกพร่องมากกว่าตำรวจ อันนี้ยิ่งกว่าตลกอีก

เห็นเสื้อแดงที่เผาบ้านเผาเมืองตัวเองไหม ? นั่นขาดศีลธรรมใช่ไหม ? แยกแยะผิดชอบไม่ได้ใช่ไหม ?

แล้วมีพระที่ไหนที่ไปสอนให้เสื้อแดงไปเผาบ้านเผาเมืองตัวเอง ?

ที่ปล้นชิงวิ่งราว ข่มขืน ฆ่ากันตาย ค้ายาเสพติด ฯลฯ มีพระที่ไหนไปสอนให้ทำแบบนั้น ?
หรือวันนี้คนไทยส่วนหนึ่งยอมรับการโกง นั่นใช่ขาดศีลธรรมไหม ? แยกแยะผิดชอบไม่ได้ใช่ไหม ?
แล้วเพราะพระไปสอนแบบนั้นเหรอ ? ก็เปล่า

แต่เพราะสภาพสังคมของไทยมันเสื่อม มันโกงกันทุกซอกทุกมุมจนคนมองเป็นเรื่องปกติ

หวังว่าแค่นี้ก็น่าจะพอเข้าใจนะ

ขอย้ำให้อ่านอีกที

ศีลธรรมของผู้คนเสื่อม เพราะสภาพสังคมที่เสื่อม
และสังคมเสื่อมเพราะ....

ตำรวจกับนักการเมือง

ความขยันของผมมีจำกัดนะกรกช คงจะอธิบายประเด็นนี้ให้น้ำล้นถ้วยอย่างคุณไม่ได้ตลอด

ผมถามกลับง่าย ๆ ละกัน แล้วตำรวจกับนักการเมืองสอนให้คนทำสิ่งเหล่านั้นรึไง

คุณอาจจะบอกว่า อ้าว ก็ตำรวจกับนักการเมืองทำตัวเป็นเยี่ยงอย่าง หรือเลือกปฏิบัติเท่ากับสนับสนุนทางอ้อม

ผมก็ถามกลับได้เหมือนกันว่า อ้าว แล้วพระเสพเมถุน พระสาดเลือด พระจานบิน พวกนี้ไม่ทำตัวเป็นเยี่ยงอย่าง หรือสนับสนุนทางอ้อมเหมือนกันเหรอ

ถ้ากรกชมองไม่เห็นว่า การที่พระซึ่งมีหน้าที่หลักในการจรรโลงศีลธรรม กลับสอนให้คนหมกมุ่นกับโชคลาภไสยศาสตร์ อวิชชาสารพัด มันไม่เป็นปัจจัยให้สังคมเสื่อมศีลธรรม

แล้วตั้งหน้าตั้งตาโทษตำรวจกับนักการเมือง ทั้ง ๆ ที่คนสองกลุ่มนี้เกิดมาไม่นานเท่าคำสอนอวิชชา

ก็เชิญกรกชเชื่อแบบนั้นต่อไปตามสบาย

แต่ขอให้จำไว้ว่า นั่นคือความเชื่อของคุณ

อย่าไปเที่ยวโมเมว่า พอคนอื่นเขาไม่เชื่ออย่างคุณ แล้วเขาไม่เชื่อในวิธีการเพ้อฝันของพวกคุณ แปลว่าเขาินิ่งเฉยดูดาย

บางคนเขาอาจจะทำประโยชน์ให้สังคมมากกว่าศาสดาลัทธิโหวตโนของพวกคุณอีก

ตั้งสติดีๆนะ ประเด็นคือ ศีลธรรมของคนในสังคมบกพร่อง ตำรวจกับพระอันไหนคือสาเหตุสำคัญ

พระเสพเมถุน พระสาดเลือด พระสอนผิดๆ พระที่สอนให้คนมกมุ่นไสยศาสตร์ คือพระที่ขาดศีลธรรม

พระสงค์คือผู้เผยแพร่คำสั่งสอนของพระพุทธเจ้า
คำสั่งสอนพระพุทธเจ้าเป็นอย่างที่พระเหล่านั้นทำไหม ?

แล้วสาเหตุที่พวกเขาเป็นอย่างนั้นมาจากอะไร ?

พระที่สอนให้คนมัวเมาไสยศาสตร์ หรืออย่างธรรมกายที่สอนให้ทำบุญแบบผิดๆ
ผลกระทบกับสังคมมันมากกว่าหรือน้อยกว่า สิ่งที่ตำรวจเป็นหรือทำ ?

คนไทยขาดศีลธรรมเพราะสภาพสังคมที่เสื่อมที่เต็มไปด้วยอบายมุข สิ่งผิดกฏหมาย หรือจากพระสอนผิดๆ ?

อาชญากรรมต่างๆ ที่เกิดขึ้น เกิดจากสภาพสังคม หรือจากพระสอนผิดๆ ?

มีคนไทยกี่คนที่ไม่รู้ศีล 5 เพราะที่จริงแค่ศีล 5 มันก็ครอบคลุมให้คนอยู่ในกรอบของศีลธรรมแล้ว
แต่ทำไมศีลธรรมของคนไทยถึงต่ำลงๆๆๆๆๆ

ถ้าอธิบายขนาดนี้แล้วยังไม่เข้าใจก็ไม่ไหวแล้ว

[phat21]

คุณเลือก ปชป. ใช่ไหม ? นั่นเท่ากับคุณยอมรับคอร์รัปชั่นใช่ไหม ?

จากประโยคนี้มันแสดงให้เห็นถึงอคติของตัวคุณเอง

ผมเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยเพื่อเลือกสส.เข้าไปทำหน้าที่บริหารบ้านเมือง ผมเสียภาษีทุกปีก็เพื่อให้มีเงินไปบริหารประเทศ -- นั่นคือหน้าที่ของผม
ส่วนนักการเมืองคนไหนเข้าไปแล้วคิดจะโกงกิน ทุจริตเงินภาษี -- นั่นเป็นเรื่องของเขา ก็ต้องให้ผู้มีหน้าที่เกี่ยวข้องเป้นผู้ตรวจสอบดำเนินการ หรือประชาชนจะคอยเป็นหูเป็นตาก็ได้

แล้วตรงไหนแปลว่าผมยอมรับการคอรัปชั่น ถ้าผมทำแบบเสื้อแดงที่เห้นว่าทักษิณทำนั้นไม่ผิด ให้นิรโทษกรรม แบบนั้นคือผมยอมรับคอรัปชั่น

ส่วนตัวคุณเองที่เอาแต่ว่าคนอื่นว่าเลว ว่านักการเมืองทุจริต แต่ก็ไม่ได้มีหลักฐาน ไม่มีการดำเนินคดี ได้แต่กล่าวหาลอยๆ แล้วก็เที่ยวด่าว่าคนอื่นที่เขาทำหน้าที่ถูกต้อง เป็นสิ่งที่สมควรหรือไม่

เหมือนผมทำบุญตักบาตร แต่คุณบอกว่าเดี๋ยวนี้มีแต่พระที่ไม่ดี หลอกลวงคนไปทำบุญ แล้วคุณก็มาเที่ยวประกาศว่าให้คนเลิกบวช เลิกทำบุญตักบาตร จะได้ไม่มีพระเลวอีก แบบนั้นคือการแก้ปัญหาหรือไม่ หรือสร้างปัญหา ลองไปพิจารณาดู

ทุกวันนี้องค์กรอิสระมันเจ๊งแล้ว ครับ ปชช ชี้มูลแม่มช้ายังไปไม่ถึงศาล เลย ครับ ถ้า ปชปจริงใจ ตอนนั้นก็ปฏิรูป ปปชให้ดีสิเช่นทําให้คดีเดินเร็วขึ้น แบ่งเบาภาระ ปปช หลักให้คดีขึ้นศาลเร็วให้คดีไมมีอายุความ แต่ ปชปมีอํานาจไม่ทําเลย ตรงข้าม ร่วมมือกับไอ้ห้อยปลดคุณหญิง จารุวัลย์อีกแบบนี้ ปชปจริงใจ ปราบทุจริตหรือครับ แค่นี้ก็ดูออกแล้วว่า ปชปไม่ได้จริงใจปราบทุจริต ครับ ถ้าจริงใจ ควรจะปฏิรูป สิมีคดีๆนึงในคน ปชปหมดอายุความ ที่โกง 4000ล้านที่มาร์คไม่แก้ให้คดีไม่มีอายุความเพราะคน ปชปหลายคนติดคดีโกงใช่ไหม ไอ้เหลิมมันถึงไม่ด่าเพราะหัวอกเดียวกัน แสดงความเลวทั้งสองพรรคนั้นละ

นี่แหละคือพฤติกรรม ปชปที่ยอมรับการคอรัปชั่นของจริงครับ

ตอบผมเรื่องกระบวนการยุติธรรมดีกว่าครับ

[ไร้สีไร้กลิ่น]

แล้ว vote no มันไปแก้กฎหมาย ไปเร่งคดีความ ไปปราบทุจริตยังไงล่ะครับ

บอกผมสิ โหวตโนแล้วยังไง ถามมาจน 15 หน้าแล้ว

ปล. ถามจริงเหอะ ถ้าตอนนี้โหวตโนได้ คุณก็ดูออกใช่มั้ยว่าพรรคเพื่อไทยก็จะกลับมาอีก เพราะคุณไม่สามารถทำให้เสื้อแดงมาโหวตโนได้หรอก ดีแต่ทำให้ฝ่ายปชป.ได้คะแนนลดลง

ผมไม่เห็นคุณจะไปบอกในเวบแดงให้โหวตโนเลย นั่นเพราะอะไรครับ ถ้าไม่ใช่เพราะต้องการทำลายคะแนนเสียงฝั่งตรงข้ามกับแดง

Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 6 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 13:54.

[กรกช]

คุณตัดตอนมาตรงนี้แล้วมาบอกว่าผมอคติ ทั้งที่ผมอธิบายเหตุผลไปพอสมควร

ผมอคติหรือคุณไม่ยอมรับความจริง ?

คุณคิดว่า ปชป. มีเจตนาเข้ามาทำงานเพื่อบ้านเมือง หรือเข้ามาคอร์รัปชั่นแสวงหาผลประโยชน์ ?

และถ้าคุณรู้ทั้งรู้ว่า ปชป. มีเจตนาเข้ามาคอร์รัปชั่น แต่คุณยังเลือก
ถ้าไม่เรียกว่ายอมรับคอร์รัปชั่น แล้วจะให้เรียกว่าอะไร ??????

คนที่ไม่ยอมรับคอร์รัปชั่นคือ คนที่ไม่สนับสนุนพวกคอร์รัปชั่นให้มีอำนาจ
ไม่ใช่ไปยอมรับ แล้วมาบอกว่าไม่ยอมรับคอร์รัปชั่น

ซึ่งเหตุผลมันขัดแย้งกันเอง

ส่วนหลักฐานการโกงของ ปชป. ผมไม่มีหรอก แต่ที่ส่อเจตนามีเยอะ ยิ่งเรื่องพลังงานนี่ยิ่งกว่าชัด รวมถึงปัญหาชายแดน
แต่ถึงหลักฐานไม่มี แต่เราคือมนุษย์ เรามีสมอง เราคิด พิจารณาได้ ว่าอะไรเป็นอะไร

รัฐบาลนี้โกงไหม ? คอร์รัปชั่นไหม ? ผมคิดว่าใครๆก็คิด รวมถึงคุณด้วย
แล้วมันมีหลักฐาน มีการดำเนินคดี หรือตัดสินความผิดจนสรุปได้ว่า รัฐบาลนี้คอร์รัปชั่นไหม ?

ถ้าไม่มีแล้วทำไมเราถึงรู้ว่ารัฐบาลนี้คอร์รัปชั่น ?

ผมถึงบอกไงว่า จากองค์ประกอบต่างๆ รวมถึงที่ผมชี้ให้เห็นถึงเจตนาของ ปชป.
ถ้าถึงวันนี้ใครยังคิดว่า ปชป. ไม่คอร์รัปชั่น ผมถือว่าคนๆนั้นโกหกตัวเองอย่างร้ายกาจ และคงคุยกันไม่รู้เรื่อง

เพราะกระทู้นี้จะคุยกันให้เข้าใจได้ ต้องยอมรับความจริง

และการเปรียบเทียบเรื่องพระของคุณบอกตรงๆว่า ไม่สมเหตุสมผลเลย ตั้งแต่เรื่องก่อนแล้ว

- คุณเองก็บอกว่าสส.ไม่ได้เลวทุกคน ซึ่งผมก็เห็นด้วย แต่ไปๆมาๆคุณกลับบอกว่าผมสนับสนุนคนเลว ???

- ผมไม่เห็นว่าปชป.เข้ามาเพื่อทุจริตครับ แต่ผมก็ไม่กล้ารับปากว่าสส.ทุกคนในพรรคปชป.ไม่ทุจริต ก็ในเมื่อผมไม่มีหลักฐาน คุณกรกชเองก็ไม่มีหลักฐาน แล้วจะไปปรักปรำคนอื่นได้ยังไง

การที่เรากังวลหรือสงสัยว่าเขาทำผิดทั้งที่ยังไม่มีหลักฐานเป็นที่ประจักษ์ แล้วเอาไปสรุปว่าเขาผิดแน่ๆ แบบนี้คืออคติหรือไม่ครับ

ต่างกับทักษิณ ลิ่วล้อ ที่ความผิดปรากฎชัดเจน ทำความผิดชัดเจน แบบนั้นผมไม่สนับสนุนแน่นอน

- เรื่องรัฐบาลคอรัปชั่นและใช้อำนาจในทางผิดก็มีการฟ้องร้องกันอยู่ซึ่งศาลก็กำลังพิจารณา แต่กับพรรคปชป.ที่สนธิอ้างว่าเลว ขายชาติ แต่กลับไม่มีการฟ้องร้องอะไร ส่วนถอดยศอภิสิทธิ์แม้จะมีการฟ้องร้องแต่ผมก็เห็นว่าเป็นการกระทำที่ไม่ถูกต้อง เป็นการใช้อำนาจในทางผิดของฝ่ายบริหาร

ผมจึงอยากให้คุณพิจารณาสิ่งต่างๆตามความเป็นจริง ไม่ใช่อคติที่เกิดจากสนธิยัดเยียดความเกลียดชังมาให้ ที่ผ่านมาผมแยกแยะได้ว่าอภิสิทธิ์เป็นอย่างที่สนธิพูดหรือไม่ แต่คุณเองแยกแยะเป็นรึเปล่า

- แต่ถ้าจะเอาความเชื่อมาคุยกัน ผมก็บอกได้ว่าสนธิตี 2 หน้า หน้าหนึ่งโจมตีทักษิณเพื่อเอาใจคนเกลียดทักษิณ ขณะที่อีกหน้าก็ทำให้ฝ่ายตรงข้ามทักษิณแตกแยกเพื่อจะตัดกำลังคู่แข่งทักษิณ โดยการอ้างเรื่อง vote no และตอนอภิสิทธิ์เป็นรัฐบาลก็หาเรื่องโจมตีและตั้งม็อบขับไล่

การที่คุณสนับสนุนสนธิ ก็คือการทำให้พรรคทักษิณกลับมาเป็นรัฐบาล เท่ากับคุณกรกชสนับสนุนพวกโกงชาติ คุณนั่นแหละสนับสนุนพวกคอรัปชั่น

ปล. ขอถามด้วยว่า คนดีของคุณ กรกช คือใคร ???
ตอนนี้ทุกคนพยายามให้คุณกรกชชี้แจงจากนามธรรมให้เป็นรูปธรรม แต่ผ่านมา 15 หน้าก็ยังไม่ได้คำตอบ จะมาอ้างว่าในหลวงก็ตรัสแค่ "คนดี" เฉยๆ เลยไม่ต้องมาระบุ ไม่ต้องมาตีความ
- งั้นในหลวงตรัสให้เลือกคนดี ไม่ได้บอกให้ vote no ทำไมไม่ทำตามครับ
- ในหลวงตรัสว่าให้รู้จักสามัคคี ทำไมยังแบ่งสีเหลืองสีแดงอยู่ได้
- ในหลวงตรัสว่าให้มีเมตตา แล้วใครที่ยุยงให้รัฐบาลอภิสิทธิ์กำจัดพวกเสื้อแดงที่มาชุมนุม บอกให้เอากำลังไปขับไล่พวกเขมรที่เข้ามาอาศัยในเขตทับซ้อน
ใครกันที่ดีแต่อ้างพระองค์ท่าน แล้วไม่คิดจะทำตาม

ที่จริงไม่อยากตอบคุณแล้ว เพราะผมยืนยันแล้วว่า ถ้าคุณคิดว่าปชป. มีเจตนาเข้ามาทำเพื่อชาติบ้านเมืองก็คงคุยกันไม่รู้เรื่อง
เพราะการคุยเรื่องนี้ต้องมีความจริงใจให้กัน ต้องยอมรับความจริง

ผมบอกตรงๆเลยว่าผมไม่เชื่อหรอกว่าคุณคิดว่า ปชป. มีเจตนาเข้ามาทำงานเพื่อบ้านเมืองเพราะรักประชาชน

เพราะแค่เรื่องพลังงานเรื่องเดียวมันเห็นไส้เห็นพุงหมดแล้ว


สำหรับอภิสิทธิ์ผมก็ถือว่าเป็นนักการเมืองที่ดูดีกว่าคนอื่น
แต่ก็มองเห็นเจตนาไม่ยาก

คนดีจริงต้องซื่อสัตย์
คนซื่อสัตย์จริงต้องรังเกียจคอร์รัปชั่น
คนรังเกียจคอร์รัปชั่นจริง เวลามีอำนาจย่อมต้องหาทางผลักดัน
แก้ไขกฏหมายเพื่อป้องกัน ปราบปรามคอร์รัปชั่นให้มีประสิทธิภาพ

เพราะคอร์รัปชั่นคือมหันตภัยร้ายที่ทำลายชาติ


แล้วอภิสิทธิ์ได้ทำอะไรบ้าง มีแต่ข่าวว่า ใต้โต๊ะเพิ่มขึ้นกินกันถึง 40-50 %

ก่อนเป็นนายกฯ อภิสิทธิ์บอกจะลดราคาน้ำมัน พอได้เป็นขึ้นราคาทันที 3 บาท
โกหกว่า ฮุนเซนอยากเลิก MOU ทั้งที่เขมรบอกว่าไม่มีทางยกเลิกเด็ดขาด
โกหกสื่อว่า ป๋าเปรมเรียกเข้าพบ ทั้งที่อภิสิทธิ์ขอเข้าพบป๋าเปรมโดยติดต่อผ่าน พล.ร.อ.บรรณวิทย์
และโดยเฉพาะกรณีคุณ วีระ-ราตรี บอกได้คำเดียวว่าหมดศรัทธา

ฯลฯ

" การที่คุณสนับสนุนสนธิ ก็คือการทำให้พรรคทักษิณกลับมาเป็นรัฐบาล เท่ากับคุณกรกชสนับสนุนพวกโกงชาติ คุณนั่นแหละสนับสนุนพวกคอรัปชั่น "

ผมน่ะโนโหวต โหวตโนมาก่อนสนธิรณรงค์เป็นสิบปี
แล้วขอบอกว่า ทุกวันนี้ที่เพื่อไทยเข้ามาสร้างความฉิบหายให้บ้านเมืองได้
เพราะคนโหวตเยสเลือกเพื่อไทยมากกว่าพรรคอื่น ไม่ใช่มาโทษคนโหวตโน

เพราะโหวตโนคือการไม่เลือกใคร ไม่มีใครหน้าไหนได้คะแนนจากโหวตโน

คนโหวตโนอยากปฏิรูปการเมือง แต่พวกคุณกลับไปยอมรับการเมืองที่มันผิดเพี๊ยนแบบนี้
เพื่อไทยเข้ามาทำลายชาติได้ ตามเหตุผลควรจะโทษพวกคุณมากกว่า

ยิ่งตรง ปล.ของคุณ ผมยิ่งคิดว่าสมควรคุยกับคุณแค่นี้

ในหลวงให้เลือกคนดี ไม่ได้ให้เลือกเลวน้อย ผมก็ย้ำไปตั้งหลายครั้งแล้ว คุณได้อ่านบ้างไหมนี่
แล้วถึงตรงนี้ผ่านมา 15 หน้า ผมก็ยอมรับตรงๆว่า ผมบอกไม่ได้หรอกว่า คนดี ที่ผมต้องการคือใคร

แม้จะผ่านไปอีก 20 หน้าก็ตอบไม่ได้ เพราะมันเป็นแค่แนวคิด เป็นแค่นามธรรม แต่โหวตโนมันก็แค่ปลายเหตุ

ที่ผมต้องมาพูดถึงเรื่องนี้ก็เพราะมันมีเหตุ
คุณมีความรู้เรื่องศาสนา แต่ทำไมคุณถึงไม่ยึดหลักเหตุผล
ทำไมไม่มองที่ต้นเหตุบ้าง ทำไมมาลงเอาแต่ปลายเหตุ ?

คุณต้องมองต้นเหตุก่อนสิ คุณตอบได้ไหมว่า

ถ้าเลือก ปชป. แล้วจะแก้ปัญหาคอร์รัปชั่น ปัญหาสังคมเสื่อม ปัญหาพลังงาน ที่เป็นสาเหตุให้ประเทศพุ่งลงเหวได้ยังไง ?

ถ้าตอบได้โหวตโนมันก็หมดความชอบธรรมไปเอง และก็ไม่ต้องมานั่งเถียงกันยาวขนาดนี้

แต่ถ้าตอบไม่ได้แล้วมาลงเอาแต่ปลายเหตุ ผมก็ถือว่านั่นก็เป็นทางเลือกทางเดียวที่ทำได้
เพื่อสร้างความชอบธรรมให้ตัวเองในการสนับสนุนปกป้องพรรคที่คุณรัก

ก็ขอจบการคุยกับคุณเท่านี้

[ไร้สีไร้กลิ่น]

คุณอ้างแต่ข้อมูลจากสนธิ ซึ่งผมเองติดตามการเมืองรอบด้านกว่าจึงแยกแยะได้ว่าข้อมูลไหนจริงข้อมูลไหนเท็จ

แต่ต่อให้อธิบายยังไงพวกคุณก็คงไม่ยอมรับความจริงที่นอกเหนือจากข้อมูลของสนธิ

เพียงแค่นั้นคุณก็คิดว่าตัวเองฉลาดที่สุดในสามโลก ช่างน่าเวทนาไม่ต่างกับเสื้อแดงที่คิดว่าตัวเองรู้ข้อมูลวงในที่แท้จริงเพียงเพราะเสพแต่สื่อแดง

ทักษิณเก่งเรื่องสื่อยังไง สนธิเองก็ใช้วิธีเดียวกัน แต่ก็เป็นแค่เพียงข้อเท็จจริงจากมุมมองเพียงด้านเดียว

- ก็ในเมื่อรู้ว่าเพื่อไทยเสียงมากแล้วไม่ไปรณรงค์กับพวกเสื้อแดงบ้างล่ะครับ ทำไมจึงต้องการมาทำลายคะแนนเสียงฝั่งตรงข้ามแดงเสียเหลือเกิน

- ผมไม่ได้บอกว่าอภิสิทธิ์เลวน้อย แล้วสักแต่เลือกๆไป เขาเป็นคนดีในสายตาผมเพราะดูจากการทำงานที่ผ่านมา แต่เขาอาจไม่ดีพอในสายตาคุณ(เพราะคนดีในอุดมคติของคุณยากที่จะเข้าใจได้ว่าดียังไง)

- ยกให้ดูอีกครั้ง

พวกสส.คอรัปชั่น -- แก้ด้วยโหวตโน -- ทำให้ไม่มีสส. จึงไม่มีคอรัปชั่น

พูดล้านครั้งก็ถูกล้านครั้งครับแบบนี้ ไม่มีใครเถียงได้

แต่ในความเป็นจริง เห็นมารณรงค์กับพวกต่อต้านแดง เลยไม่ทราบว่าต้องการตัดกำลังหรือไม่ อยากเห็นแดงกลับมาเป็นรัฐบาลหรือไม่ (เพราะ MOU ก็ยังอยู่ แต่ไม่มีใครเดือดร้อนเหมือนสมัยอภิสิทธิ์)

แล้วการแก้ปัญหาแบบหนีปัญหามันคือการแก้ที่ถูกต้องจริงหรือ การแก้ปัญหาแบบนั้นกลับสร้างปัญหาอื่นตามมาหรือไม่ ประเทศต้องหยุดชะงักเพราะไม่มีใครบริหาร หากแต่งตั้งก็อาจเป็นพวกที่เข้ามาคอรัปชั่นอีก มันแก้ปัญหาที่ถูกจุดหรือไม่

ปัญหาที่แท้จริงคือมีสส.คอรัปชั่น -- แก้ที่ระบบการตรวจสอบให้มีความเข้มแข็งให้ -- สร้างนิติรัฐให้เกิดขึ้น ไม่ใช่ศาลจะตัดสินอะไรก็ยกพวกไปข่มขู่ ไม่พอใจก็ตั้งม็อบ , ประชาชนช่วยกันเป็นหูเป็นตา ไม่ใช่ชอบพรรคนี้จะทำเลวยังไงก็ได้ไม่สนใจ , หรือสื่อบอกว่าไม่ขอยุ่ง อยากนั่งบนภูดูหมากัดกัน

ปล. ผมก็จะถามไปเรื่อยๆนี่แหละจนกว่าพวกคุณจะตอบ ว่าโหวตโนแล้วยังไงต่อ ประเทศต้องขับเคลื่อน ถ้าหยุดชะงักลงเกิดความเสียหายใครรับผิดชอบ
ปล.2 ถ้าคำถามที่ผ่านมาของผมมันยากเกินไป งั้นขอถามใหม่ว่า คุณอยากให้พรรคเพื่อไทยหรือพรรคปชป.เป็นรัฐบาลมากกว่ากัน

ปล.3 ผมชี้แจงไปแล้วว่าเราคุยกันไม่จบเพราะอะไร สรุปให้อีกที คือ คุณพยายามให้ทุกคนเชื่อว่านักการเมืองเลวทั้งหมด(ทั้งที่ตัวคุณเองก็บอกว่ามีทั้งดีทั้งเลว) คุณพยายามให้คนเกลียดอภิสิทธิ์ ซึ่งคนในเวบนี้เขามีปัญญาพอที่จะแยกแยะข้อมูล เขาจึงไม่มีทางเชื่อที่คุณพูด

แต่เราทุกคนมีจุดประสงค์ตรงกันคือต่อต้านทักษิณใช่หรือไม่ ซึ่งฝ่ายผมมองว่าก็ต้องให้ปชป.ซึ่งอยู่ตรงข้ามกับทักษิณขึ้นมาเป็นรัฐบาล หรือแม้จะเป็นฝ่ายค้านก็ขอให้มีกำลังพอจะต้านทานได้ นี่คือแนวทางฝ่ายผม ส่วนฝ่ายคุณมองว่าต้องโหวตโนก็จะไม่มีสส.ชั่วเข้าไป ทั้งที่ความเป็นจริงคือคุณไม่สามารถทำให้แดงโหวตโนได้ แล้วถ้าทำได้จริง ไม่มีสส.เข้าไป ไม่มีคนบริหาร ประเทศจะยุ่งเหยิงแค่ไหน มีแผนการอะไรรองรับบ้าง มันเป็นสิ่งที่ควรจะสงสัยไม่ใช่หรือ แล้วคุณจะหนีคำถามเหล่านี้ไปได้ยังไง เพราะอะไรจึงไม่ตอบ ??? ถ้าให้ทำๆไปก่อนค่อยคิดทีหลังคงไม่ได้(ผ่านมาหลายปีสนธิยังคิดไม่ออกเหรอว่าจะยังไงต่อ)

ภาพวันที่ 5 ก็ชัดเจนแล้วว่าพวกเรามีมากขนาดไหน เพียงพอจะล้มแดงได้หรือไม่ (แต่ไม่เพียงพอจะทำให้ไม่เหลือสส.ในสภา) ดังนั้นวิธีที่จะชนะพรรคเพื่อไทยมีอยู่ แต่ขึ้นกับว่าคุณอยากให้เพื่อไทยแพ้หรือเปล่า (ยังไงฝากตอบคำถามในปล.2 เพราะไม่งั้นก็จะยังคุยกันไม่รู้เรื่องอยู่ดี)

Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 6 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 15:09.

[โคนัน]

ต่อไป บัตรเลือกตั้งมี สอง ช่อง ก็พอ ฮ่ะ

1. คนดี
2. คนไม่ดี

ให้คนไทยมาเลือกกัน เลือกแล้วค่อยว่ากันว่าใครคือคนดี ใครคือคนไม่ดี กอดกด จะได้เลือกคนดีสักที ก๊ากๆๆ

Edited by โคนัน, 6 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 14:33.

[bangkaa]

แล้ว vote no มันไปแก้กฎหมาย ไปเร่งคดีความ ไปปราบทุจริตยังไงล่ะครับ

บอกผมสิ โหวตโนแล้วยังไง ถามมาจน 15 หน้าแล้ว

ปล. ถามจริงเหอะ ถ้าตอนนี้โหวตโนได้ คุณก็ดูออกใช่มั้ยว่าพรรคเพื่อไทยก็จะกลับมาอีก เพราะคุณไม่สามารถทำให้เสื้อแดงมาโหวตโนได้หรอก ดีแต่ทำให้ฝ่ายปชป.ได้คะแนนลดลง

ผมไม่เห็นคุณจะไปบอกในเวบแดงให้โหวตโนเลย นั่นเพราะอะไรครับ ถ้าไม่ใช่เพราะต้องการทำลายคะแนนเสียงฝั่งตรงข้ามกับแดง

ผมยกตัวอย่างขึ้นมาลอยๆนะ

สมมุติว่า ผมมี กำลังคน ที่จะโหวตโน ให้ผมสัก 20 - 30 ล้านคน นะครับ...

ผมอยากจะแก้ รธน. เรื่อง ไม่ต้องให้ ส.ส. ต้องสังกัดพรรคการเมือง

ซึ่ง ในสภาพการเมืองปัจจุบัน มันไม่แก้กันหรอก
เพราะมันเอาไว้ใช้ คุมเสียง ส.ส. ให้อยู่กับพรรคแบบ ดิ้นไม่หลุด...

เนื่องจาก เมื่อไม่ยอมแก้กัน...
ผมก็ จะต่อรองว่า งั้น ผม Vote NO นะ
พวกคุณทั้งหมด ก็ไม่ต้องเข้าสภา ไม่ต้องเข้ามามีอำนาจกัน

พวกนักการเมือง มันก็ต้องชั่งใจเอา
ว่า จะยอมแก้ กฎหมาย ตามที่ผม ขอร้อง หรือไม่....



ที่ยกมานี่ ต้องย้ำว่า เป็นตัวอย่าง จำลองสถานการณ์นะ
ยังไม่ต้องไปขั้นที่ว่า วิธีการจริงๆจังๆจะปฏิบัติกันอย่างไร
อันนั้น ต้องไปดีไซน์ กันเอาในรายละเอียด....

[ไร้สีไร้กลิ่น]

- คุณจะเอาเสียง 20-30 ล้านมาจากไหน (จริงๆแค่นั้นมันไม่พอหรอก ต่อให้คะแนนเสียงหมื่นนึงเขาก็เข้าไปเป็นสส.ได้ คุณคิดว่ารัฐบาลเขาสนใจประชาชนจริงเหรอ ดูจากการชุมนุมเสธอ้ายยังทำร้ายประชาชนได้ลงคอ ต่อให้มีคนไปชุมนุมกัน 20-30 ล้านเขาก็ไม่สนหรอก)

- คุณคิดจริงๆเหรอว่าเสื้อแดงเขาจะโหวตโนตามคุณ ผมถึงอยากให้อยู่ในโลกความเป็นจริงครับ เอาความจริงมาพูดกัน ถ้ามัวแต่สมมติมันคุยกันไม่จบหรอก

- แสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจปัญหาตอนนี้จริง
เดิมการเลือกตั้ง ถ้าสส.ทำหน้าที่ไม่ดี สมัยหน้าคนก็จะไม่เลือกเข้ามาอีก สส.จึงต้องทำงานให้ดี
แต่ปัจจุบัน สส.จะเป็นยังไงก็ช่างขอให้มีเงินมาแจก มีเงินพาพวกตัวเองไปเที่ยว ต้องการอะไรพวกตัวเองต้องได้ก่อน ทำผิดกฎหมายก็ไม่ถูกลงโทษ
แล้วคุณคิดว่าเขาจะยอมโหวตโนเหรอ ประชาชนมีอำนาจต่อรองหรือสส.ต่างหากที่มีอำนาจ เพราะถ้าไม่เลือกสส.แดงก็จะโดนกลั่นแกล้งต่างๆนานา

- ผมถึงได้บอกว่ารณรงค์โหวตโนมีแต่ทำให้ฝ่ายตรงข้ามแดงอ่อนกำลังลง แล้วกลับทำให้แดงแข็งแกร่งจนเหิมเกริม อย่าอยู่แต่ในโลกแห่งความฝันเลยครับ

ปล. แค่จะให้ปชป.ชนะผมยังได้แต่ปลงเลย ได้แต่หวังว่ากระบวนการตรวจสอบจะเอาผิดนักการเมืองได้ แล้วก็รอวันให้ประชาชนรู้จักพึ่งพาตัวเอง แต่นี่คิดถึงขั้นว่าแดงเขาจะเลิกแดงได้ ผมว่าจินตนาการสูงส่งจริงๆ

ปล.2 แล้วตอนที่ไม่มีสส.เข้าไป ใครจะเป็นคนบริหาร คุณคิดว่าศาลากลางจะปิดได้สักกี่วัน สถานที่ข้าราชการจะหยุดงานได้สักกี่วัน ประเทศจะแช่แข็งได้นานแค่ไหน

Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 6 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 15:36.

[phat21]

แล้ว vote no มันไปแก้กฎหมาย ไปเร่งคดีความ ไปปราบทุจริตยังไงล่ะครับ

บอกผมสิ โหวตโนแล้วยังไง ถามมาจน 15 หน้าแล้ว

ปล. ถามจริงเหอะ ถ้าตอนนี้โหวตโนได้ คุณก็ดูออกใช่มั้ยว่าพรรคเพื่อไทยก็จะกลับมาอีก เพราะคุณไม่สามารถทำให้เสื้อแดงมาโหวตโนได้หรอก ดีแต่ทำให้ฝ่ายปชป.ได้คะแนนลดลง

ผมไม่เห็นคุณจะไปบอกในเวบแดงให้โหวตโนเลย นั่นเพราะอะไรครับ ถ้าไม่ใช่เพราะต้องการทำลายคะแนนเสียงฝั่งตรงข้ามกับแดง

เพราะตอนพวก ปชปมีอํานาจทําไมไม่แก้กฏหมายปราบทุจริตให้ดีทําไมไม่ทําให้คดีไม่มีอายุความเพราะ ปชปไม่ทําเรี่องนี้เราถึงโหวตโนเราไม่ได้บอกว่า โหวตโนแล้วจะแก้กฏหมายปราบทุจริตไม่ใช่คนละเรื่อง

[ไร้สีไร้กลิ่น]

กฎหมายมีปัญหาก็โทษปชป.งั้นเหรอ (ถ้าแก้เป็น 100 ปีแล้วไม่มีใครจัดการมันก็พ้นอายุความได้อยู่ดี)

สส.ทำผิดก็โทษว่าปชป.ไม่รู้จักปราบ

ตำรวจแตงโมก็ความผิดปชป.ด้วยใช่มั้ย

ไม่อคติเลยนะ

โหวตโนแก้ทุจริตไม่ได้ แล้วจะโหวตโนทำไม

ปล. ปัญหาไม่ได้อยู่ที่กฎหมายอย่างเดียว แต่อยู่ที่คนควบคุมกฎหมายด้วย อย่าทำแบบแดงที่มัวแต่โทษกฎหมายมัวแต่โทษรัฐธรรมนูญสิ

Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 6 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 15:51.

[bangkaa]

- คุณจะเอาเสียง 20-30 ล้านมาจากไหน (จริงๆแค่นั้นมันไม่พอหรอก ต่อให้คะแนนเสียงหมื่นนึงเขาก็เข้าไปเป็นสส.ได้ คุณคิดว่ารัฐบาลเขาสนใจประชาชนจริงเหรอ ดูจากการชุมนุมเสธอ้ายยังทำร้ายประชาชนได้ลงคอ ต่อให้มีคนไปชุมนุมกัน 20-30 ล้านเขาก็ไม่สนหรอก)

- คุณคิดจริงๆเหรอว่าเสื้อแดงเขาจะโหวตโนตามคุณ ผมถึงอยากให้อยู่ในโลกความเป็นจริงครับ เอาความจริงมาพูดกัน ถ้ามัวแต่สมมติมันคุยกันไม่จบหรอก

- แสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจปัญหาตอนนี้จริง
เดิมการเลือกตั้ง ถ้าสส.ทำหน้าที่ไม่ดี สมัยหน้าคนก็จะไม่เลือกเข้ามาอีก สส.จึงต้องทำงานให้ดี
แต่ปัจจุบัน สส.จะเป็นยังไงก็ช่างขอให้มีเงินมาแจก มีเงินพาพวกตัวเองไปเที่ยว ต้องการอะไรพวกตัวเองต้องได้ก่อน ทำผิดกฎหมายก็ไม่ถูกลงโทษ
แล้วคุณคิดว่าเขาจะยอมโหวตโนเหรอ ประชาชนมีอำนาจต่อรองหรือสส.ต่างหากที่มีอำนาจ เพราะถ้าไม่เลือกสส.แดงก็จะโดนกลั่นแกล้งต่างๆนานา

- ผมถึงได้บอกว่ารณรงค์โหวตโนมีแต่ทำให้ฝ่ายตรงข้ามแดงอ่อนกำลังลง แล้วกลับทำให้แดงแข็งแกร่งจนเหิมเกริม อย่าอยู่แต่ในโลกแห่งความฝันเลยครับ

ปล. แค่จะให้ปชป.ชนะผมยังได้แต่ปลงเลย ได้แต่หวังว่ากระบวนการตรวจสอบจะเอาผิดนักการเมืองได้ แล้วก็รอวันให้ประชาชนรู้จักพึ่งพาตัวเอง แต่นี่คิดถึงขั้นว่าแดงเขาจะเลิกแดงได้ ผมว่าจินตนาการสูงส่งจริงๆ

ปล.2 แล้วตอนที่ไม่มีสส.เข้าไป ใครจะเป็นคนบริหาร คุณคิดว่าศาลากลางจะปิดได้สักกี่วัน สถานที่ข้าราชการจะหยุดงานได้สักกี่วัน ประเทศจะแช่แข็งได้นานแค่ไหน

ก็เพราะ ทั้ง แฟนคลับ ปชป ทั้ง แฟนคลับ เสื้อแดง...

ยัง ไม่เข้าใจ ตรงนี้ ไง......

มันถึงเกิดไม่ได้...............


ถ้าพวกท่านตระหนักคิดได้ขึ้นมา เห็น ทางบ้าง....

มันก็ น่าจะเจริญ ไปนานแล้ว... ตามหัวข้อ กระทู้ ของผม

[bangkaa]

กฎหมายมีปัญหาก็โทษปชป.งั้นเหรอ (ถ้าแก้เป็น 100 ปีแล้วไม่มีใครจัดการมันก็พ้นอายุความได้อยู่ดี)

สส.ทำผิดก็โทษว่าปชป.ไม่รู้จักปราบ

ตำรวจแตงโมก็ความผิดปชป.ด้วยใช่มั้ย

ไม่อคติเลยนะ

โหวตโนแก้ทุจริตไม่ได้ แล้วจะโหวตโนทำไม

ปล. ปัญหาไม่ได้อยู่ที่กฎหมายอย่างเดียว แต่อยู่ที่คนควบคุมกฎหมายด้วย อย่าทำแบบแดงที่มัวแต่โทษกฎหมายมัวแต่โทษรัฐธรรมนูญสิ

ไม่ได้ บอกว่า โทษ ปชป. แต่ฝ่ายเดียว....


ยกตัวอย่าง... การที่คุณจะแก้กฎหมายได้ คุณต้องอาศัยเสียงในสภา เป็นหลักสุดท้าย...

หาก กฎที่จำเป็น ไม่สามารถได้รับการเสนอแก้ และ ไม่ได้รับการโหวต ให้ผ่าน
เราก็ต้องคิดแล้วว่า.....
คนที่มีอำนาจที่จะแก้กฎหมาย ก็คือ คนในสภา...
ไม่ได้ มีเจตนา ที่จะแก้ หรือ ร่างกฎหมาย ที่เป็นประโยชน์ ต่อส่วนรวม ใช่ หรือไม่...


ไม่ว่า พรรคใดๆ ก็ล้วนแต่ ผ่านการเป็น ผู้แทนในสภามาแล้ว
ย่อมมีส่วนรับผิดชอบ ตรงนี้ มาก น้อย เท่าใด ก็รับๆกันไป

Edited by bangkaa, 6 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 16:10.

[ไร้สีไร้กลิ่น]

- ตืนเถิดชาวไทย อย่ามัวหลับไหลลุ่มหลง เฮ้อ

กลับมาสู่โลกแห่งความเป็นจริงสักทีเถอะ ถ้ายังตอบคำถามในปล.2ผมไม่ได้ ก็เสียเวลาจะมาคุยกัน (ผมก็ถามไปงั้นแหละ ทั้งที่รู้ดีว่าพวกคุณกำลังพยายามทำอะไรอยู่)

- เรื่องกฎหมายไม่โทษสมัยป๋าเปรมด้วยเลยล่ะครับ

- อายุความเท่าไหร่ก็ไม่สำคัญหรอก ถ้าไม่รู้จักทำตามกฎหมาย หน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ทำตามหน้าที่ ต่อไปนอกจากโหวตโนต้องห้ามคนมาเป็นข้าราชการด้วยรึเปล่า

- เหนื่อยเปล่าจริงๆ ผิดเองที่รู้ตัวช้า ยังไงก็ขอบคุณที่ได้มาคุยกัน

Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 6 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 16:16.

[bangkaa]

- ตืนเถิดชาวไทย อย่ามัวหลับไหลลุ่มหลง

กลับมาสู่โลกแห่งความเป็นจริงสักทีเถอะ ถ้ายังตอบคำถามในปล.2ผมไม่ได้ ก็เสียเวลาจะมาคุยกัน (ผมก็ถามไปงั้นแหละ ทั้งที่รู้ดีว่าพวกคุณกำลังพยายามทำอะไรอยู่)

- เหนื่อยเปล่าจริง ผิดเองที่รู้ตัวช้า ยังไงก็ขอบคุณที่ได้มาคุยกัน

โพสต์ ที่ผ่านมา ของผม ก็พยายามที่จะเลี่ยง ตอบคำถามนี้นะ
ว่า วิธีการ รายละเอียด จะทำอย่างไร...

ผมแค่บอกว่า ไม่รู้
เราต้องช่วยกันคิด ช่วยกันทำ...


บางทีก็ยังถามกันซ้ำๆ...
ผมก็ เลยตามเลยบ้าง...
อาจจะลองนึกถึง เคส หลังการรัฐประหาร เป็นไง ว่าเคยทำอย่างไรกันมา
แต่ Vote NO นี่คือ การรัฐประหารโดยการเลือกตั้งนะ... ยากที่จะมีใครแย้ง


หรือ... ไม่ก็ลองถาม พี่มาร์ค ดูก็ได้....
เห็น เขาได้ ฉายาว่า มาร์ค ม.7 ใช่มั้ย
เขาอาจจะอธิบายได้ดีกว่าผมนะ... ว่า ม.7 มันต้องทำกันอย่างไร
ผมก็ยังสงสัยอยู่จนทุกวันนี้แหล่ะ
ผมถึงบอกว่า ผมไม่รู้ไง.........................

[เพื่อนร่วมชาติ]

สรุปให้ฟังอีกทีก็ได้ กรกชบอกไม่ได้ว่าโหวตโนแล้วจะไปไหนต่อ บางแคก็บอกไม่ได้

อย่าไปเทียบกับไล่แม้วเลย คนเราถ้าไม่ตรรกะวิบัติ ก็แยกออกว่าโหวตโนมันเลื่่อนลอยกว่าเยอะ

แล้วอีกอย่างนะ มันไม่ได้ใหม่อะไรเล้ย โหวตโนของกรกชเนี่ย

ไม่รู้กรกชทันเฒ่านิธิ เจ้าตำรับโหวตโนมั้ย

พี่บอกแบบไม่อายเลยนะ ครั้งนั้นพี่ก็หลงเชื่อไปโหวตโนเหมือนกัน

ผลเหรอ

ได้ไอ้แม้วสมัยแรกไง ๕๕๕๕

ส่วนโหวตโนรอบสองเหรอ ได้รัฐบาลดี๊ดี ตามที่ลัทธิโหวตโนของกรกชว่าไว้เปี๊ยบ

กรณีไล่ทักษิณกับโหวตโนมันคนละเรื่องจริง แต่เปรียบเทียบให้เห็นว่า

มันมีอย่างหนึ่งที่เหมือนกันคือ ไปตายเอาดาบหน้า

เพราะมันไม่มีกฏหมายรองรับว่าไล่แล้วทักษิณต้องออก


ปล.ขออนุญาตไม่เชื่อนะว่าคุณโหวตโนแม้วสมัยแรก บอกตรงๆว่าเชื่อไม่ลง

ไม่เชื่อก็เรื่องของหนูนะจ๊ะ

เพราะพี่ก็เห็นว่ากรกชเลือกเชื่อเฉพาะที่ศาสดาลัทธิโหวตโนเวอร์ชั่นสองล้างสมองอยู่แล้ว

[เพื่อนร่วมชาติ]

พระมีหน้าที่เผยแพร่ศาสนาเพื่อจรรโลงศีลธรรมในสังคมนั้นใช่
แต่ถ้าจะบอกว่าพระคือสาเหตุที่ทำให้ศีลธรรมของประชาชนบกพร่องมากกว่าตำรวจ อันนี้ยิ่งกว่าตลกอีก

เห็นเสื้อแดงที่เผาบ้านเผาเมืองตัวเองไหม ? นั่นขาดศีลธรรมใช่ไหม ? แยกแยะผิดชอบไม่ได้ใช่ไหม ?

แล้วมีพระที่ไหนที่ไปสอนให้เสื้อแดงไปเผาบ้านเผาเมืองตัวเอง ?

ที่ปล้นชิงวิ่งราว ข่มขืน ฆ่ากันตาย ค้ายาเสพติด ฯลฯ มีพระที่ไหนไปสอนให้ทำแบบนั้น ?
หรือวันนี้คนไทยส่วนหนึ่งยอมรับการโกง นั่นใช่ขาดศีลธรรมไหม ? แยกแยะผิดชอบไม่ได้ใช่ไหม ?
แล้วเพราะพระไปสอนแบบนั้นเหรอ ? ก็เปล่า

แต่เพราะสภาพสังคมของไทยมันเสื่อม มันโกงกันทุกซอกทุกมุมจนคนมองเป็นเรื่องปกติ

หวังว่าแค่นี้ก็น่าจะพอเข้าใจนะ

ขอย้ำให้อ่านอีกที

ศีลธรรมของผู้คนเสื่อม เพราะสภาพสังคมที่เสื่อม
และสังคมเสื่อมเพราะ....

ตำรวจกับนักการเมือง

ความขยันของผมมีจำกัดนะกรกช คงจะอธิบายประเด็นนี้ให้น้ำล้นถ้วยอย่างคุณไม่ได้ตลอด

ผมถามกลับง่าย ๆ ละกัน แล้วตำรวจกับนักการเมืองสอนให้คนทำสิ่งเหล่านั้นรึไง

คุณอาจจะบอกว่า อ้าว ก็ตำรวจกับนักการเมืองทำตัวเป็นเยี่ยงอย่าง หรือเลือกปฏิบัติเท่ากับสนับสนุนทางอ้อม

ผมก็ถามกลับได้เหมือนกันว่า อ้าว แล้วพระเสพเมถุน พระสาดเลือด พระจานบิน พวกนี้ไม่ทำตัวเป็นเยี่ยงอย่าง หรือสนับสนุนทางอ้อมเหมือนกันเหรอ

ถ้ากรกชมองไม่เห็นว่า การที่พระซึ่งมีหน้าที่หลักในการจรรโลงศีลธรรม กลับสอนให้คนหมกมุ่นกับโชคลาภไสยศาสตร์ อวิชชาสารพัด มันไม่เป็นปัจจัยให้สังคมเสื่อมศีลธรรม

แล้วตั้งหน้าตั้งตาโทษตำรวจกับนักการเมือง ทั้ง ๆ ที่คนสองกลุ่มนี้เกิดมาไม่นานเท่าคำสอนอวิชชา

ก็เชิญกรกชเชื่อแบบนั้นต่อไปตามสบาย

แต่ขอให้จำไว้ว่า นั่นคือความเชื่อของคุณ

อย่าไปเที่ยวโมเมว่า พอคนอื่นเขาไม่เชื่ออย่างคุณ แล้วเขาไม่เชื่อในวิธีการเพ้อฝันของพวกคุณ แปลว่าเขาินิ่งเฉยดูดาย

บางคนเขาอาจจะทำประโยชน์ให้สังคมมากกว่าศาสดาลัทธิโหวตโนของพวกคุณอีก

ตั้งสติดีๆนะ ประเด็นคือ ศีลธรรมของคนในสังคมบกพร่อง ตำรวจกับพระอันไหนคือสาเหตุสำคัญ

พระเสพเมถุน พระสาดเลือด พระสอนผิดๆ พระที่สอนให้คนมกมุ่นไสยศาสตร์ คือพระที่ขาดศีลธรรม

พระสงค์คือผู้เผยแพร่คำสั่งสอนของพระพุทธเจ้า
คำสั่งสอนพระพุทธเจ้าเป็นอย่างที่พระเหล่านั้นทำไหม ?

แล้วสาเหตุที่พวกเขาเป็นอย่างนั้นมาจากอะไร ?

พระที่สอนให้คนมัวเมาไสยศาสตร์ หรืออย่างธรรมกายที่สอนให้ทำบุญแบบผิดๆ
ผลกระทบกับสังคมมันมากกว่าหรือน้อยกว่า สิ่งที่ตำรวจเป็นหรือทำ ?

คนไทยขาดศีลธรรมเพราะสภาพสังคมที่เสื่อมที่เต็มไปด้วยอบายมุข สิ่งผิดกฏหมาย หรือจากพระสอนผิดๆ ?

อาชญากรรมต่างๆ ที่เกิดขึ้น เกิดจากสภาพสังคม หรือจากพระสอนผิดๆ ?

มีคนไทยกี่คนที่ไม่รู้ศีล 5 เพราะที่จริงแค่ศีล 5 มันก็ครอบคลุมให้คนอยู่ในกรอบของศีลธรรมแล้ว
แต่ทำไมศีลธรรมของคนไทยถึงต่ำลงๆๆๆๆๆ

ถ้าอธิบายขนาดนี้แล้วยังไม่เข้าใจก็ไม่ไหวแล้ว

แล้วคนไทยจะรู้จักศีลดีพอได้ไงล่ะ ถ้าพระจำนวนมากมัวแต่สอนให้หาโชคลาภปนไสยศาสตร์

ที่จริงแค่กรกชนั่งคิดใจเย็น ๆ สงบสติอารมณ์ ลืมคำสอนลัทธิโหวตโนไปบ้าง กรกชก็น่าจะเห็นภาพชัดเจนขึ้นนะ

แต่ถ้ากรกชจะดันทุรังเถียงด้วยประเด็นเดิม ๆ ซ้ำซาก ราวกับถือคติว่าเรปสุดท้ายคือผู้ชนะก็ตามสบายนะจ๊ะ

แต่พี่ว่ากรกชอ่านหนังสือไม่แตกว่ะ เพราะพี่ว่าพี่ก็เขียนออกจะชัดอยู่นะ ว่าพี่พูดถึงพระ ไม่ได้พูดถึงคำสอนพระพุทธเจ้า

อีกอย่างนะ ถึงพี่จะตำหนิพระ พี่ก็ยังมองว่าพระแย่ ๆ เป็นส่วนหนึ่งของปัญหา

เหมือนที่พี่มองว่านักการเมือง ตำรวจ เป็นส่วนหนึ่งของปัญหา

พี่ไม่ได้มีมายาคติ แบบที่คิดว่านักการเมืองคือเหตุแห่งปัญหาทั้งปวง หรือพระแย่ ๆ คือเหตุแห่งปัญหาทั้งปวง

หรือโหวตโนคือทางสว่างของปัญหาทั้งปวง

เข้าใจนะจ๊ะ โอเคะ

[เพื่อนร่วมชาติ]

ผมสรุปให้ง่าย ๆ สำหรับคนที่อ่านกระทู้นี้นะ

ปัญหาของพวกนับถือลัทธิโหวตโนก็คือ

ชอบโมเมว่าคนอื่นนิ่งดูดาย

เพียงเพราะเขาไม่เชื่อว่าแนวทางของลัทธิโหวตโนจะนำไปสู่การแก้ปัญหาได้

ทั้ง ๆ ที่ความจริงเขาไม่ได้นิ่งดูดาย

เพียงแต่เขาเชื่อในแนวทางอื่น และใช้แนวทางอื่นแก้ปัญหา

ลองตรองดูละกันว่าจริงมั้ยบางแค จริงมั้ยกรกช

โหวตโนแล้วยังไง ถึงจะตอบไม่ได้ แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าจะไม่สามารถเปลี่ยนแปลงอะไรได้
เพราะการโหวตโนเยอะๆมันยังไม่เคยเกิดขึ้น

แต่โหวตเยสเห็นมานานม เห็นมาเต็มตา ว่ามีแต่ทำให้ประเทศพุ่งลงเหว

เหตุก็มีให้เห็น ผลก็มีให้เห็น เจตนาของพรรคการเมืองก็ชี้ให้เห็น สภาพประเทศวันนี้เป็นอย่างไรจากแนวทางแบบเดิมๆก็มีให้เห็น

แต่ก็กล้าที่จะบอกว่านั่นคือแนวทางแก้ปัญหา


นี่มันไม่ใช่การแก้ปัญหาแล้ว แต่มันคือการยอมรับปัญหา

คำตอบของกรกชแสดงอาการของผู้ถือลัทธิโหวตโนชัดเจนจนผมไม่ต้องอธิบายอะไรอีกแล้ว

[UncleSam]

ขออวยพรให้ทุกท่านที่ Vote No ทั้งหลายจงได้นักการเมืองและการเมืองอย่างที่ท่านหวัง

ในการเลือกตั้งครั้งต่อไป หรือครั้งต่อๆ ไป หรือครั้งต่อๆๆ ไป หรือครั้งต่อๆๆๆ ไป .................................

[สงสารสาวจันทร์]

ผมจะจ้างนักวิชาการกล้าหิวเงิน มาตั้งกระทู้ซะ เพราะโต้เถียงแบบโทษคนอื่น เขาถนัด.

จะได้หมดหอกข้างแคร่.


สมมุติว่า... ถ้าผมรวยโคตรแบบแม้วง่ะ.

Edited by มานะ, 7 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 00:37.

[ypk]

เหอ เหอ เหอ ลุงลองพูดเหมือนพวกที่ โหวตเยส นี่ ไม่ยอมรับความเปลี่ยนแปลง
งมงายอยู่กับ โหวตเยส ทั้ง ๆ ที่โหวตไปมันก็ไม่ทำให้ประเทศชาติเจริญ ถ้าเปลี่ยนมา
โหวตโน ประเทศชาติก็เจริญไปแล้ว 5555 ผมอยากยกตัวอย่างอย่างนี้นะลุง
ถ้าลุงเชื่อที่พระพุทธเจ้าตรัสว่า "สัตว์ทั้งหลายคบกันโดยธาตุ"

ถ้าลุงลองกับสาวก ปชป ธาตุเดียวกันคบกัน สาวก ปชป โหวตโนตามลุงหมด สิบกว่าล้าน
แล้วไอ้พวกธาตุเดียวกับทักษิณ ธาตุเดียวกับบรรหาร ธาตุเดียวกับเนวิน เขาโหวดเยส ผล
ก็คือ ปชป กระเด็นออกนอกสภา พวกธาตุเดียวกันที่ได้รับเลือกตั้งก็เข้าไปบริหารประเทศ
ลุงลองตอบได้ไหมครับว่า สิบกว่าล้านเสียงที่ธาตุเดียวกับลุงแล้ว โหวตโน ตามลุงเนี่ยะ มัน
จะทำให้ประเทศชาติเจริญได้อย่างไรกับการโหวตโนครั้งนี้ครับ 555

[กรกช]

ตั้งสติดีๆนะ ประเด็นคือ ศีลธรรมของคนในสังคมบกพร่อง ตำรวจกับพระอันไหนคือสาเหตุสำคัญ

พระเสพเมถุน พระสาดเลือด พระสอนผิดๆ พระที่สอนให้คนมกมุ่นไสยศาสตร์ คือพระที่ขาดศีลธรรม

พระสงค์คือผู้เผยแพร่คำสั่งสอนของพระพุทธเจ้า
คำสั่งสอนพระพุทธเจ้าเป็นอย่างที่พระเหล่านั้นทำไหม ?

แล้วสาเหตุที่พวกเขาเป็นอย่างนั้นมาจากอะไร ?

พระที่สอนให้คนมัวเมาไสยศาสตร์ หรืออย่างธรรมกายที่สอนให้ทำบุญแบบผิดๆ
ผลกระทบกับสังคมมันมากกว่าหรือน้อยกว่า สิ่งที่ตำรวจเป็นหรือทำ ?

คนไทยขาดศีลธรรมเพราะสภาพสังคมที่เสื่อมที่เต็มไปด้วยอบายมุข สิ่งผิดกฏหมาย หรือจากพระสอนผิดๆ ?

อาชญากรรมต่างๆ ที่เกิดขึ้น เกิดจากสภาพสังคม หรือจากพระสอนผิดๆ ?

มีคนไทยกี่คนที่ไม่รู้ศีล 5 เพราะที่จริงแค่ศีล 5 มันก็ครอบคลุมให้คนอยู่ในกรอบของศีลธรรมแล้ว
แต่ทำไมศีลธรรมของคนไทยถึงต่ำลงๆๆๆๆๆ

ถ้าอธิบายขนาดนี้แล้วยังไม่เข้าใจก็ไม่ไหวแล้ว

แล้วคนไทยจะรู้จักศีลดีพอได้ไงล่ะ ถ้าพระจำนวนมากมัวแต่สอนให้หาโชคลาภปนไสยศาสตร์

ที่จริงแค่กรกชนั่งคิดใจเย็น ๆ สงบสติอารมณ์ ลืมคำสอนลัทธิโหวตโนไปบ้าง กรกชก็น่าจะเห็นภาพชัดเจนขึ้นนะ

แต่ถ้ากรกชจะดันทุรังเถียงด้วยประเด็นเดิม ๆ ซ้ำซาก ราวกับถือคติว่าเรปสุดท้ายคือผู้ชนะก็ตามสบายนะจ๊ะ

แต่พี่ว่ากรกชอ่านหนังสือไม่แตกว่ะ เพราะพี่ว่าพี่ก็เขียนออกจะชัดอยู่นะ ว่าพี่พูดถึงพระ ไม่ได้พูดถึงคำสอนพระพุทธเจ้า

อีกอย่างนะ ถึงพี่จะตำหนิพระ พี่ก็ยังมองว่าพระแย่ ๆ เป็นส่วนหนึ่งของปัญหา

เหมือนที่พี่มองว่านักการเมือง ตำรวจ เป็นส่วนหนึ่งของปัญหา

พี่ไม่ได้มีมายาคติ แบบที่คิดว่านักการเมืองคือเหตุแห่งปัญหาทั้งปวง หรือพระแย่ ๆ คือเหตุแห่งปัญหาทั้งปวง

หรือโหวตโนคือทางสว่างของปัญหาทั้งปวง

เข้าใจนะจ๊ะ โอเคะ

ผมบอกว่าคนไทยเสื่อมศีลธรรมเพราะสภาพสังคม
และต้นเหตุปัญหาสังคมคือตำรวจกับนักการเมือง

แต่คุณก็แย้งมาว่า พระคือต้นเหตุให้ศีลธรรมของคนในสังคมบกพร่องมากกว่าตำรวจ

ผมก็แย้งและอธิบายเหตุผลให้เห็นว่า คุณคิดผิด

และจากคำตอบล่าสุดนี้ของคุณสรุปได้เลยว่า จบข่าว

[กรกช]

คำตอบของกรกชแสดงอาการของผู้ถือลัทธิโหวตโนชัดเจนจนผมไม่ต้องอธิบายอะไรอีกแล้ว

ถ้าผมอาการลัทธิโหวตโน
คุณก็คงอาการลัทธิคลั่งนักการเมือง

เหตุผลที่สมควรเปลี่ยนแปลงแก้ไขไม่ยอมรับพวกคอร์รัปชั่น
ไม่ยอมรับการเมืองที่มันผิดเพี๊ยน ที่เป็นสาเหตุทำให้ประเทศพุ่งลงเหว ผมคิดว่าผมมีเหตุผลมากพอ
และเจตนาผมเพื่อส่วนรวม เพื่อคนไทย เพื่อชาติบ้านเมือง

ยังไงก็ย่อมมีคุณค่ากว่าพวกลัทธิบ้าคลั่งนักการเมือง
ที่พยายามหาเหตุผลต่างๆนาๆมาอ้างอิงเพื่อปกป้องพวกนักการเมือง

ทั้งที่ประเทศฉิบหายวายวอดเพราะพวกเขา

[pooyong]

[MIRO]

ยังไงเสีย โหวตโนทั้งประเทศ แบบที่พี่ bangkaa ตั้งไว้เป็นหัวกระทู้ ก็เป็นไปไม่ได้ครับ
นี่คือโลกของความจริง และผมคนหนึ่งไม่ยอมไปติดอยู่ในโลกอุดมคติเช่นนั้น เพราะมันไม่มีทางเกิดขึ้นได้จริงๆ

หนำซ้ำยังกลายเป็นการส่งเสริมคนไม่ดี ให้มีอำนาจในทางอ้อมด้วย
คนที่ซื้อได้ด้วยเงิน มีอยู่เต็มประเทศ การเมืองจะกลายเป็นการลงทุนน้อย ฟันกำไรมหาศาลยิ่งกว่าที่เป็นอยู่ทุกวันนี้เสียอีก

โลกในอุดมคติมันสวยงาม วาดแบบไหนก็ย่อมสวยอยู่ดี
แต่บังเอิญว่า ผมอยู่ในโลกแห่งความเป็นจริง
เราก็เลยมองอะไรไม่ตรงกัน

ถ้าเราเชื่อว่า มันเป็นไปไม่ได้.... แน่นอน มันก็คงยากที่จะเกิดล่ะครับ โอกาสแทบเป็น 0

Vote NO ที่ผมเสนอ มันเป็นแนวคิดอย่างหนึ่ง
ภาษาคณิตศาสตร์ คือ มันเป็นซับเซท น่ะ
ซับเซท ของ สภาพสังคมอุดมคติ ที่คนมีความเข้าใจ มีทัศนคติทางการเมืองที่ดีกว่าทุกวันนี้


ยอมรับครับ... มันนามธรรม และ ค่อนข้างจะไกลไปในความคิดความเข้าใจ ของประชาชนทั่วไป
ผมเองก็คิดว่ามันยาก... ไม่งั้น ผมจะบอกเรอะว่า ถ้าทำได้ก็เจริญ ไปนานแล้ววววว....


แต่ถ้า เราไม่ทำ... มันก็ไม่มีวัน สำเร็จได้เลยนะ
อย่างน้อย ก็ควรจะค่อยๆทำไป โอกาสสำเร็จมันก็มากขึ้นมาอีกนิดนึง

Vote No มันเป็นทางไกลที่มองไม่เห็นว่ากลางทาง ปลายทางจะเป็นยังไง
แต่ Vote YES อย่างทุกวันนี้ เห็นเต็มๆเลยครับว่า มุ่งลงหน้าผา ลงเหว ตายหมู่แน่นอน...
คนที่รอดมีแค่พวกที่หลอกแดรกประชาชนอยู่ทุกวันนี้เท่านั้น

ประโยคที่ขีดเส้นใต้ ผมถือว่า..ตรงจุดนี้เรามองตรงกันว่า Vote no เพื่อเปลี่ยนสภาพสังคมที่เป็นอยู่ทุกวันนี้ให้ดีขึ้นนั้นเป็นเรื่องยากและไกลเกิน

ผมไม่ได้ยึดติดกับพรรคการเมืองในโลกของความเป็นจริง ที่จับต้องได้จริง หากโหวตโนแล้วเปลี่ยนสังคมแบบทุกวันนี้ได้ ผมยินดีจะโหวตโนทันทีเช่นกันครับ เพียงแต่ว่าที่ผ่านมามันไม่ใช่ทางออก มันไม่ใช่เรื่องเสียชาติเกิดหรือไม่เสียชาติเกิด และมันก็ไม่ใช่คำตอบของสังคมขณะนี้ ..

เรามีเป้าหมายเหมือนกันนั่นแหละครับ เพียงแต่ต่างกันด้วยวิธีการ ผมไม่ได้พึ่งนักการเมืองแต่ต้องเลือกนักการเมืองที่เราควบคุมได้
นักการเมืองที่เป็นปากเสียงแทนเรา ไม่ใช่เจ้าชีวิตเราแบบที่เสื้อแดงมันปกป้องทักษิณและเพื่อไทยอยู่ทุกวันนี้ และตัวเลือกตอนนี้ก็มีเพียง ปชป.
อย่างน้อยๆในโลกแห่งความจริง คนเหล่านี้ก็ทำหน้าที่เป็นปากเป็นเสียงแทนเราได้ แม้จะเป็นฝ่ายค้านก็ตาม

ผมเรียนตามตรงว่าผมเสียดายเรื่อง Vote no เสียดายในมุมที่ว่า หากมีพรรคหนึ่งพรรคใดที่เสียงโหวตโนเข้าไปเลือก และได้คนดีๆมาสัก 1 คนในสภา
เขาอาจไม่ได้เป็นผู้เปลี่ยนชะตากรรมประเทศ แต่เขาสามารถช่วยผ่อนหนักให้เป็นเบาได้ด้วยการนำข้อเท็จจริงมาเปิดเผยต่อสาธารณะชน มันช่วยประเทศได้อย่างเป็นรูปธรรม

นั่นคือในมุมที่ผมเสียดายสำหรับการ Vote no ไม่ได้มองในมุมว่าไปตัดแต้ม ปชป. เลยด้วยซ้ำไป

แต่หากพี่ bangkaa มองว่าระบบรัฐสภามีไปก็เท่านั้น ผมก็จะยอมรับฟังและเข้าใจเหตุผลต่างๆ
เพราะหากไม่เชื่อในระบบรัฐสภา ก็ถือเป็นสิทธิ์ที่จะคิดจะเชื่อ

แต่..มันก็ไม่เห็นทางออกอยู่ดีนั่นแหละครับ
เพราะสุดท้ายก็วกกลับไปที่คำว่า อุดมคติ อยู่ดี

Edited by MIRO, 7 ธันวาคม พ.ศ. 2555 - 11:51.