Jump to content


Photo
- - - - -

เชิญ หนูจินนี่ หมีเพิ่งมาฯ เคนอิจิ และแดงอื่นๆหรือ "คนกลางๆ"ในเสรีไทยมาสนทนาหัวข้อนี้กันหน่อย (ขอความรู้ของคนเสื้อแดง) อยากรู้ว่ามีความเห็นอย่างไร


  • Please log in to reply
525 replies to this topic

#351 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 05:03

หนุกจิงโว๊ยยยยยยยยยยยยยยยย    คิ คิ 

 

โปรดสังเกตว่า เสื้อแดงตนนี้ไม่เคยตอบอะไรจากหลักฐาน

มีแต่ความเห็นที่ตนรับฟังมาซ้ำๆ

ดีแต่แถ

ตีสำนวนโวหารไปเรื่อยๆ

ไล่ให้คนอื่นค้นข้อมูล แต่ตัวกลับประกาศว่าขี้เกียจค้น

เอาลิงค์ข่าวมา ตนก็แถว่า "เป็นลิงค์จากแหล่งที่เชื่อไม่ได้"

ชอบอ้างอิงคำตอบของคนอื่นแบบผิดพลาด เพราะอ่านไม่ดีเอง แต่กลับไม่ยอมรับ

ประกาศเรื่องใดก็ตาม ก็เป็นข้อมูลที่ผิด แต่ไม่ยอมรับ กลับประกาศชัยชนะ (อันนี้ฮาสุด :D )

นิสัยแบบนี้ ทางพระท่านว่า คนพาล

 

แปลก พวกเสื้อแดงนี่นิสัยคนพาลทุกคนเลย

 

 

ปล. สำหรับผม นายหมีสิ้นราคาแล้วนะครับ

ถ้าไม่มีอะไรน่าสนใจจะถกเถียง  ผมก็ขอไม่เสวนากับหมอนี่แล้วนะครับ

มันเสียเวลาชีวิตสุดๆ

 

ไว้มันพูดอะไรที่เป็นประเด็นน่าถกเถียง แล้วค่อยว่ากัน

 

พระพุทธเจ้าท่านว่าไว้ "ม้าที่ฝึกไม่ได้ให้ฆ่าทิ้ง" นะเออ

 

 

ใครกันที่หมดราคา ..  ตอบมาสิว่าปูพูดผิดตรงใหน 

 

เรื่องนี้ตังนายเองเป็นคนไปยกมาเพื่อบลัฟผมโดยเฉพาะ  .. นี่คือหลักฐานของคุณหรือคับ 

 

หัดมองดูตัวเองซะมั่งสิคับ ..   



#352 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 05:07

พวกเสื้อแดงหลายตัวนะ ที่ได้ประกันตัวคดีหมิ่นเบื้องสูง หมอนี่มันไม่มีข้อมูลจริง ๆ แถข้างๆ คูๆ กฎหมายก็งูๆ ปลา ๆ

วิเคราะห์ให้ฟังอีกทีก็ได้ คดีอากง มัน "คดีดราม่า" งานนี้มันหมิ่นชัดเจน

เมื่ออากงยอมรับว่าใช้โทรศัพท์คนเดียวก็ต้องรับโทษตามกฎหมาย

ไม่มีอะไรมากไปกว่านั้น ก็แค่หาศพมาแห่ ไม่มีอะไรมาก

พวกไม่เจ็บไม่ป่วย ศาลให้ประกันตัวเยอะแยะไป

 

 

เอ้า ว่ามาเลยคับ ..   เสื้อแดงหลายตัวที่ได้ประกันชันศาลในคดีหมิ่นเบื้องสูง  ผมขอ 3  คนก็พอ ..  จากหลายคนของคุณอ่ะนะ

 

แล้วคดีอากง .. นั่นหรอคับคือการวิเคราะห์  อากงใช้โทรศัพท์คนเดียวจริง   แต่ไม่เคยส่ง sms แม้แต่ครั้งเดียว  แถมอีมีก็ไม่ตรงอีก 

 

.............   เด๋วลุงแถอีก   บอกรายชื่อเสื้อแดงที่ได้ประกันตัวคดี 112  ด้วยนะคับ



#353 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 05:14

Moo3storey
อากงส่ง sms คับ  ไม่ใช่เขียนไทย  คุณก็นึกดูคับ คนอายุแบบนี้มีใครส่ง sms เป็นมั่ง
 
มีการแจกเบอร์เลขาคุณอภิสิทธิ์บนเวทีจริงหรือคับ .. คุณยืนยันมั๊ยคับ   
 
อากงไม่ใช่เสื้อแดงนะคับ .. ไม่เคยร่วมชุมนุมเลยนะคับ 
 
อากงไปลงนามถวายพระพรถึง 2 รอบนะคับ 
 
อากงอยู่บ้าน แล้วใครจะไปเป็นพยานให้อากงคับ ..  ผมก็งง นะคับ 
 

มีการแจกเบอร์จริงครับ ยืนยันได้

 

ใช้มือถือไม่เป็นมันฟังไม่ขึ้นครับ รู้ไหมครับว่าอากงอายุน้อยกว่าทักษิณอีกนะครับ

เรื่องเคยไปลงนามถวายพระพร กับอายุ 60 ปี ผมว่าเอามาอ้างไม่ได้นะครับ ไม่มีน้ำหนักเลย (เพื่อนผมแดงฮาร์ดคอร์ ยังเคยไปนิทรรศการเฉลิมฯเลย)


 
อากงส่ง sms 4 ครั้ง (อยู่ในคำแถลงปิดคดีของฝ่ายทนายอากงซึ่งอ้างตามคำฟ้องโจทก์)

“วันที่ ๙,๑๑,๑๒ และ ๒๒ พฤษภาคม ๒๕๕๓ ลำดับที่ ๑ มีผู้กระทำความผิดซึ่งส่งข้อความโดยเบอร์ ๐๘๑-XXXXXXXXXXX๑๕ ไปยังเบอร์ ๐๘๑ –XXXXXXXXXXX๙๙ ของนายสมเกียรติ ครองวัฒนสุข เลขาฯส่วนตัวนายอภิสิทธ์ เวชาชีวะ เป็นจำนวนสี่ครั้งในวันที่ ๙ ,๑๑, ๑๒ และ ๒๒ พฤษภาคม ๒๕๕๓”

----------------------

จะมองยังไงให้อากงไม่ผิด ถ้าจะให้อากงไม่ผิดก็แสดงว่าต้องมีคนในบ้านคนใดคนนึงแอบใช้ เพราะจากหลักฐานการโทรจากทั้งสองเบอร์มันชี้ชัดๆอยู่แล้ว ว่าถอดเข้าถอดออกจากเครื่องเดียวกัน ซึ่งมันก็เป็นเบอร์ของอากงทั้งสองเบอร์

คือจนด้วยหลักฐาน แต่แปลกที่ทนายไม่ยอมให้สารภาพเพื่อที่จะให้ศาลลดหย่อนโทษ ทีอากงบอกให้สู้แต่ทีแกนนำดันสารภาพเพื่อขอลดหย่อนโทษ

แล้วอากงนี่น่าสงสารนะครับ ผมว่าแกติดคุกเพราะแกนนำ ตายแล้วก็ยังถูกแกนนำเอามาใช้หากิน คือพออากงตายก็ฉวยโอกาสเอามาเรียกร้องกัน บางคนแก้ผ้าประท้วงแต่ก่อนนั้นไม่เคยไปช่วยเหลือสู้คดี บางคนงานเผาอากงร้องไห้บีบน้ำตายิ่งกว่าลูกหลานเค้าเสียอีก คืออยากแตะสถาบันฯจนตัวสั่นแต่ไม่รู้จะทำยัง พออากงตายรีบแจ้นออกมาเลย

 

 

คุณคับ... จำผิดป่าวคับ   เค้าจะไปแจกเบอร์เลขาพี่มาร์คทำไมฮะ  

 

ที่มีการพูดบนเวทีคือเบอร์ของตุลาการณ์รธน. นะคับ ..   



#354 Moo3storey

Moo3storey

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,284 posts

Posted 9 January 2013 - 05:45

 

Moo3storey
อากงส่ง sms คับ  ไม่ใช่เขียนไทย  คุณก็นึกดูคับ คนอายุแบบนี้มีใครส่ง sms เป็นมั่ง
 
มีการแจกเบอร์เลขาคุณอภิสิทธิ์บนเวทีจริงหรือคับ .. คุณยืนยันมั๊ยคับ   
 
อากงไม่ใช่เสื้อแดงนะคับ .. ไม่เคยร่วมชุมนุมเลยนะคับ 
 
อากงไปลงนามถวายพระพรถึง 2 รอบนะคับ 
 
อากงอยู่บ้าน แล้วใครจะไปเป็นพยานให้อากงคับ ..  ผมก็งง นะคับ 

มีการแจกเบอร์จริงครับ ยืนยันได้
 
ใช้มือถือไม่เป็นมันฟังไม่ขึ้นครับ รู้ไหมครับว่าอากงอายุน้อยกว่าทักษิณอีกนะครับ

เรื่องเคยไปลงนามถวายพระพร กับอายุ 60 ปี ผมว่าเอามาอ้างไม่ได้นะครับ ไม่มีน้ำหนักเลย (เพื่อนผมแดงฮาร์ดคอร์ ยังเคยไปนิทรรศการเฉลิมฯเลย)


 
อากงส่ง sms 4 ครั้ง (อยู่ในคำแถลงปิดคดีของฝ่ายทนายอากงซึ่งอ้างตามคำฟ้องโจทก์)

“วันที่ ๙,๑๑,๑๒ และ ๒๒ พฤษภาคม ๒๕๕๓ ลำดับที่ ๑ มีผู้กระทำความผิดซึ่งส่งข้อความโดยเบอร์ ๐๘๑-XXXXXXXXXXX๑๕ ไปยังเบอร์ ๐๘๑ –XXXXXXXXXXX๙๙ ของนายสมเกียรติ ครองวัฒนสุข เลขาฯส่วนตัวนายอภิสิทธ์ เวชาชีวะ เป็นจำนวนสี่ครั้งในวันที่ ๙ ,๑๑, ๑๒ และ ๒๒ พฤษภาคม ๒๕๕๓”

----------------------

จะมองยังไงให้อากงไม่ผิด ถ้าจะให้อากงไม่ผิดก็แสดงว่าต้องมีคนในบ้านคนใดคนนึงแอบใช้ เพราะจากหลักฐานการโทรจากทั้งสองเบอร์มันชี้ชัดๆอยู่แล้ว ว่าถอดเข้าถอดออกจากเครื่องเดียวกัน ซึ่งมันก็เป็นเบอร์ของอากงทั้งสองเบอร์

คือจนด้วยหลักฐาน แต่แปลกที่ทนายไม่ยอมให้สารภาพเพื่อที่จะให้ศาลลดหย่อนโทษ ทีอากงบอกให้สู้แต่ทีแกนนำดันสารภาพเพื่อขอลดหย่อนโทษ

แล้วอากงนี่น่าสงสารนะครับ ผมว่าแกติดคุกเพราะแกนนำ ตายแล้วก็ยังถูกแกนนำเอามาใช้หากิน คือพออากงตายก็ฉวยโอกาสเอามาเรียกร้องกัน บางคนแก้ผ้าประท้วงแต่ก่อนนั้นไม่เคยไปช่วยเหลือสู้คดี บางคนงานเผาอากงร้องไห้บีบน้ำตายิ่งกว่าลูกหลานเค้าเสียอีก คืออยากแตะสถาบันฯจนตัวสั่นแต่ไม่รู้จะทำยัง พออากงตายรีบแจ้นออกมาเลย

 

 
 
คุณคับ... จำผิดป่าวคับ   เค้าจะไปแจกเบอร์เลขาพี่มาร์คทำไมฮะ  
 
ที่มีการพูดบนเวทีคือเบอร์ของตุลาการณ์รธน. นะคับ ..   

แล้วเลข IMMI ของอากงไปโผล่อยู่ที่มือถือของเลขาฯได้ไงล่ะครับ ?
 
บนเวทีในตอนชุมนุมเผาเมือง(ชุมนุมกันอยู่หลายวัน ทั้งวันทั้งคืน) คิดว่าจะแจกแต่เบอร์ตุลาการเหรอครับ ?
 
แต่จะได้เบอร์มาจากไหนก็ไม่สำคัญ อากงพิสูจน์ตัวเองไม่ได้ ทั้งเรื่องร้านที่เอาไปซ่อม ฯลฯ
 
 

---------

แม้โจทก์จะไม่สามารถนำสืบแสดงให้เห็นได้อย่างชัดแจ้งว่า จำเลยเป็นผู้ที่ส่งข้อความตามฟ้องจากโทรศัพท์เคลื่อนที่หมายเลข ๐๘ ๑๓๔๙ ๓๖๑๕ ไปยังโทรศัพท์เคลื่อนที่หมายเลข ๐๘ ๑๔๒๕ ๕๕๙๙ ของนายสมเกียรติ ครองวัฒนสุข เลขานุการส่วนตัวของนายกรัฐมนตรีในขณะนั้น โดยตรงก็ตาม แต่ก็เพราะเป็นการยากที่โจทก์จะสามารถนำสืบด้วยประจักษ์พยาน เนื่องจากผู้ที่กระทำความผิดที่มีลักษณะร้ายแรงดังกล่าวย่อมจะต้องปกปิดการกระทำของตนมิให้บุคคลอื่นได้ล่วงรู้ ทั้งจะอาศัยโอกาสกระทำเมื่อไม่มีผู้ใดรู้เห็น จึงจำเป็นต้องอาศัยเหตุผลจากพยานพฤติเหตุแวดล้อมกรณีที่โจทก์นำสืบเป็นเครื่องชี้วัดให้เห็นถึงการกระทำและเจตนาซึ่งอยู่ภายใน ซึ่งจากพยานพฤติเหตุแวดล้อมกรณีที่โจทก์นำสืบมาทั้งหมดนั้น ก็สามารถนำสืบแสดงให้เห็นถึงพฤติการณ์ทั้งหมดซึ่งบ่งชี้อย่างใกล้ชิดและสมเหตุสมผลโดยไม่มีข้อพิรุธใด ๆ พยานหลักฐานที่โจทก์นำสืบมาทั้งหมดประกอบกันจึงมีน้ำหนักมั่นคงรับฟังได้โดยปราศจากข้อสงสัยว่า ในช่วงเวลาเกิดเหตุ จำเลยเป็นผู้ส่งข้อความทั้งสี่ข้อความตามฟ้องโดยใช้โทรศัพท์เคลื่อนที่หมายเลขประจำเครื่องหรือหมายเลขอีมี่หมายเลข ๓๕๘๙๐๖๐๐๐๒๓๐๑๑๖ ด้วยซิมการ์ดโทรศัพท์เคลื่อนที่หมายเลข ๐๘ ๑๓๔๙ ๓๖๑๕ ไปยังโทรศัพท์เคลื่อนที่หมายเลข ๐๘ ๑๔๒๕ ๕๕๙๙ ของนายสมเกียรติ เลขานุการส่วนตัวของนายกรัฐมนตรีในขณะนั้น ซึ่งข้อความดังกล่าวมีลักษณะที่เป็นการดูหมิ่น แสดงความอาฆาตมาดร้าย และเป็นการใส่ความหมิ่นประมาท โดยประการที่จะน่าทำให้พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว สมเด็จพระนางเจ้า พระบรมราชินีนาถ ทรงเสื่อมเสียพระเกียรติยศต่อชื่อเสียง ถูกดูหมิ่น และถูกเกลียดชัง การกระทำของจำเลยจึงเป็นความผิดฐานหมิ่นประมาท ดูหมิ่น แสดงความอาฆาตมาดร้ายพระมหากษัตริย์และพระราชินี อันเป็นการกระทำความผิดเกี่ยวกับความมั่นคงแห่งราชอาณาจักรตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๑๒



#355 คุณนายนอกบ้าน

คุณนายนอกบ้าน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,281 posts

Posted 9 January 2013 - 06:19

อ่านคำพิพากษาฉบับเต็ม จะไม่กังขาศาลเลย

#356 เด็กเกรียน

เด็กเกรียน

    น้องใหม่

  • Members
  • Pip
  • 42 posts

Posted 9 January 2013 - 06:56

ส่วนตัวผมน่ะครับ ที่นั้งอ่านมาทั้งคืน

กระผมนั้นอยากเห็นหลักฐานต่างๆของฝ่ายแดง มากๆ ครับ

เท่าที่ผมอ่านมา ยังไม่เห็นหลักฐานที่น่าเชื่อถือ

นอกจากคำพูดที่ถ่ายทอดเป็นตัวอักษร และความคิดของแดง เท่านั้นเอง ขอรับ

ขอย้ำย้ำน่ะครับ ต้องการหลักฐานมาหักล้างครับ กันครับ
เด็กน้อย

#357 โจโฉ นายกตลอดกาล

โจโฉ นายกตลอดกาล

    น้องใหม่

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,795 posts

Posted 9 January 2013 - 07:53

ตกลงคุณโจโฉ ไม่คุยก๊ะผมเยย   ...  ????

 

ขออภัย หมีฯ เมื่อคืนนอนไว เพลียงาน เช้านี้กำลังไล่ๆอ่านอยู่ แต่อยากให้เข้าประเด็น

 

พาออกนอกทะเลไกลเหลือเกิน ขอไล่อ่านก่อนนะ ถึงหน้า 6 แล้ว


เชื่อเถอะ อีกไม่ช้า นายเวร จะเสียฉายา "ร้อยล๊อกอิน" ไปในไม่กีอึดใจนี้

#358 โจโฉ นายกตลอดกาล

โจโฉ นายกตลอดกาล

    น้องใหม่

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,795 posts

Posted 9 January 2013 - 08:11

อ่านจบแล้ว!!!! ถามหมีฯสั้นๆจากใจจริงๆ

 

"หมีฯเชื่อว่าอำมาตย์ของคนเสื้อแดงคือพลเอกเปรม พลเอกสุรยุทธ์ และเหล่าองคมนตรี

 

จริงๆเหรอ และถ้าคนเหล่านี้ลาโลกไปแล้วการต่อสู้ไพร่อำมาตย์จะจบไหม"

 

เดี๋ยวเย็นหรือตกค่ำเจอกันครับ ขอตัวทำภารกิจก่อน


เชื่อเถอะ อีกไม่ช้า นายเวร จะเสียฉายา "ร้อยล๊อกอิน" ไปในไม่กีอึดใจนี้

#359 samin

samin

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 323 posts

Posted 9 January 2013 - 09:05

 
แป้นพิมพ์ผมไม่ดี พิมพ์ไม่คล่อง เรื่องแบบนี้มองข้ามไปเหอะ อย่าทำเป็นกุลสตรีเรย ไร้สาระ

งั้นไปกินข้าวกัน
ไปละ เด๋ววันหน้ามาใหม่

มันสืดีเหมือนกันนิ
โธ่ *** มึงบ้าหรือโง่วะเนี่ย ไปด่าชาวบ้านเขาแล้วโดนย้อนศรคืนกลับตนเอง คนหรือ ควาย วะเนี่ย

#360 samin

samin

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 323 posts

Posted 9 January 2013 - 09:05

 
แป้นพิมพ์ผมไม่ดี พิมพ์ไม่คล่อง เรื่องแบบนี้มองข้ามไปเหอะ อย่าทำเป็นกุลสตรีเรย ไร้สาระ

งั้นไปกินข้าวกัน
ไปละ เด๋ววันหน้ามาใหม่

มันสืดีเหมือนกันนิ
โธ่ *** มึงบ้าหรือโง่วะเนี่ย ไปด่าชาวบ้านเขาแล้วโดนย้อนศรคืนกลับตนเอง คนหรือ ควาย วะเนี่ย

#361 samin

samin

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 323 posts

Posted 9 January 2013 - 09:51

 

Moo3storey
อากงส่ง sms คับ  ไม่ใช่เขียนไทย  คุณก็นึกดูคับ คนอายุแบบนี้มีใครส่ง sms เป็นมั่ง
 
มีการแจกเบอร์เลขาคุณอภิสิทธิ์บนเวทีจริงหรือคับ .. คุณยืนยันมั๊ยคับ   
 
อากงไม่ใช่เสื้อแดงนะคับ .. ไม่เคยร่วมชุมนุมเลยนะคับ 
 
อากงไปลงนามถวายพระพรถึง 2 รอบนะคับ 
 
อากงอยู่บ้าน แล้วใครจะไปเป็นพยานให้อากงคับ ..  ผมก็งง นะคับ 

มีการแจกเบอร์จริงครับ ยืนยันได้
 
ใช้มือถือไม่เป็นมันฟังไม่ขึ้นครับ รู้ไหมครับว่าอากงอายุน้อยกว่าทักษิณอีกนะครับ

เรื่องเคยไปลงนามถวายพระพร กับอายุ 60 ปี ผมว่าเอามาอ้างไม่ได้นะครับ ไม่มีน้ำหนักเลย (เพื่อนผมแดงฮาร์ดคอร์ ยังเคยไปนิทรรศการเฉลิมฯเลย)


 
อากงส่ง sms 4 ครั้ง (อยู่ในคำแถลงปิดคดีของฝ่ายทนายอากงซึ่งอ้างตามคำฟ้องโจทก์)

“วันที่ ๙,๑๑,๑๒ และ ๒๒ พฤษภาคม ๒๕๕๓ ลำดับที่ ๑ มีผู้กระทำความผิดซึ่งส่งข้อความโดยเบอร์ ๐๘๑-XXXXXXXXXXX๑๕ ไปยังเบอร์ ๐๘๑ –XXXXXXXXXXX๙๙ ของนายสมเกียรติ ครองวัฒนสุข เลขาฯส่วนตัวนายอภิสิทธ์ เวชาชีวะ เป็นจำนวนสี่ครั้งในวันที่ ๙ ,๑๑, ๑๒ และ ๒๒ พฤษภาคม ๒๕๕๓”

----------------------

จะมองยังไงให้อากงไม่ผิด ถ้าจะให้อากงไม่ผิดก็แสดงว่าต้องมีคนในบ้านคนใดคนนึงแอบใช้ เพราะจากหลักฐานการโทรจากทั้งสองเบอร์มันชี้ชัดๆอยู่แล้ว ว่าถอดเข้าถอดออกจากเครื่องเดียวกัน ซึ่งมันก็เป็นเบอร์ของอากงทั้งสองเบอร์

คือจนด้วยหลักฐาน แต่แปลกที่ทนายไม่ยอมให้สารภาพเพื่อที่จะให้ศาลลดหย่อนโทษ ทีอากงบอกให้สู้แต่ทีแกนนำดันสารภาพเพื่อขอลดหย่อนโทษ

แล้วอากงนี่น่าสงสารนะครับ ผมว่าแกติดคุกเพราะแกนนำ ตายแล้วก็ยังถูกแกนนำเอามาใช้หากิน คือพออากงตายก็ฉวยโอกาสเอามาเรียกร้องกัน บางคนแก้ผ้าประท้วงแต่ก่อนนั้นไม่เคยไปช่วยเหลือสู้คดี บางคนงานเผาอากงร้องไห้บีบน้ำตายิ่งกว่าลูกหลานเค้าเสียอีก คืออยากแตะสถาบันฯจนตัวสั่นแต่ไม่รู้จะทำยัง พออากงตายรีบแจ้นออกมาเลย
 

 
 
คุณคับ... จำผิดป่าวคับ   เค้าจะไปแจกเบอร์เลขาพี่มาร์คทำไมฮะ  
 
ที่มีการพูดบนเวทีคือเบอร์ของตุลาการณ์รธน. นะคับ ..   

แล้วเลข IMMI ของอากงไปโผล่อยู่ที่มือถือของเลขาฯได้ไงล่ะครับ ?
 
บนเวทีในตอนชุมนุมเผาเมือง(ชุมนุมกันอยู่หลายวัน ทั้งวันทั้งคืน) คิดว่าจะแจกแต่เบอร์ตุลาการเหรอครับ ?
 
แต่จะได้เบอร์มาจากไหนก็ไม่สำคัญ อากงพิสูจน์ตัวเองไม่ได้ ทั้งเรื่องร้านที่เอาไปซ่อม ฯลฯ
 
 

---------

แม้โจทก์จะไม่สามารถนำสืบแสดงให้เห็นได้อย่างชัดแจ้งว่า จำเลยเป็นผู้ที่ส่งข้อความตามฟ้องจากโทรศัพท์เคลื่อนที่หมายเลข ๐๘ ๑๓๔๙ ๓๖๑๕ ไปยังโทรศัพท์เคลื่อนที่หมายเลข ๐๘ ๑๔๒๕ ๕๕๙๙ ของนายสมเกียรติ ครองวัฒนสุข เลขานุการส่วนตัวของนายกรัฐมนตรีในขณะนั้น โดยตรงก็ตาม แต่ก็เพราะเป็นการยากที่โจทก์จะสามารถนำสืบด้วยประจักษ์พยาน เนื่องจากผู้ที่กระทำความผิดที่มีลักษณะร้ายแรงดังกล่าวย่อมจะต้องปกปิดการกระทำของตนมิให้บุคคลอื่นได้ล่วงรู้ ทั้งจะอาศัยโอกาสกระทำเมื่อไม่มีผู้ใดรู้เห็น จึงจำเป็นต้องอาศัยเหตุผลจากพยานพฤติเหตุแวดล้อมกรณีที่โจทก์นำสืบเป็นเครื่องชี้วัดให้เห็นถึงการกระทำและเจตนาซึ่งอยู่ภายใน ซึ่งจากพยานพฤติเหตุแวดล้อมกรณีที่โจทก์นำสืบมาทั้งหมดนั้น ก็สามารถนำสืบแสดงให้เห็นถึงพฤติการณ์ทั้งหมดซึ่งบ่งชี้อย่างใกล้ชิดและสมเหตุสมผลโดยไม่มีข้อพิรุธใด ๆ พยานหลักฐานที่โจทก์นำสืบมาทั้งหมดประกอบกันจึงมีน้ำหนักมั่นคงรับฟังได้โดยปราศจากข้อสงสัยว่า ในช่วงเวลาเกิดเหตุ จำเลยเป็นผู้ส่งข้อความทั้งสี่ข้อความตามฟ้องโดยใช้โทรศัพท์เคลื่อนที่หมายเลขประจำเครื่องหรือหมายเลขอีมี่หมายเลข ๓๕๘๙๐๖๐๐๐๒๓๐๑๑๖ ด้วยซิมการ์ดโทรศัพท์เคลื่อนที่หมายเลข ๐๘ ๑๓๔๙ ๓๖๑๕ ไปยังโทรศัพท์เคลื่อนที่หมายเลข ๐๘ ๑๔๒๕ ๕๕๙๙ ของนายสมเกียรติ เลขานุการส่วนตัวของนายกรัฐมนตรีในขณะนั้น ซึ่งข้อความดังกล่าวมีลักษณะที่เป็นการดูหมิ่น แสดงความอาฆาตมาดร้าย และเป็นการใส่ความหมิ่นประมาท โดยประการที่จะน่าทำให้พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว สมเด็จพระนางเจ้า พระบรมราชินีนาถ ทรงเสื่อมเสียพระเกียรติยศต่อชื่อเสียง ถูกดูหมิ่น และถูกเกลียดชัง การกระทำของจำเลยจึงเป็นความผิดฐานหมิ่นประมาท ดูหมิ่น แสดงความอาฆาตมาดร้ายพระมหากษัตริย์และพระราชินี อันเป็นการกระทำความผิดเกี่ยวกับความมั่นคงแห่งราชอาณาจักรตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๑๒
ขอให้ ไอ้หมีโง่สีแดงมาแสดงข้อโต้แย้งในประเกด็นนี้ด้วยนะ ไม่อย่างนั้น มึงมันก็แค่ไอ้ควายจอมแถ ไม่เห็นโชว์หลักฐานให้คนแถวนี้เงิบได้เลย
ควาย!
หน้าด้านที่สุดที่บอกเองว่า ไม่เคยมีใครได้รับการประกันจากคดี ม. 112
ชาวบ้านเขาเอาหลักฐานมาตอกหน้ามรึงมากกว่า 1 ชิ้น มึงยังหน้าด้านแถ
ชั่ว ระยำ *** คือ คุณสมบัติของพวกเชียร์ทักษิณและควายแดง ที่ชัดเจนจริงๆ

#362 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 10:14

samin

 

http://www.siamintel...-gong-sms-case/

 

http://thaipublica.o...stions-ah-kong/

 

...............

 

วันๆเอาแต่ถาม   

 

วันๆเอาแต่จับผิด

 

วันๆไม่เคยคิดหาความจริงเลย   ไอ้บัวใต้ก้อนปูน 



#363 3x3eyes

3x3eyes

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 338 posts

Posted 9 January 2013 - 10:23

คุณหมีครับ คนเป็นมะเร็ง ควรจะให้ยาอะไรครับ ถามเป็นความรู้หน่อย


Edited by 3x3eyes, 9 January 2013 - 10:24.

“The hottest places in hell are reserved for those who in times of great moral crisis maintain their neutrality”

 

"ผู้ใดรักษาความเป็นกลางในท่ามกลางวิกฤตศีลธรรม ผู้นั้นย่อมตกนรกอเวจี"

-Dante Alighieri-


#364 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 10:25

อ่านจบแล้ว!!!! ถามหมีฯสั้นๆจากใจจริงๆ

 

"หมีฯเชื่อว่าอำมาตย์ของคนเสื้อแดงคือพลเอกเปรม พลเอกสุรยุทธ์ และเหล่าองคมนตรี

 

จริงๆเหรอ และถ้าคนเหล่านี้ลาโลกไปแล้วการต่อสู้ไพร่อำมาตย์จะจบไหม"

 

เดี๋ยวเย็นหรือตกค่ำเจอกันครับ ขอตัวทำภารกิจก่อน

 

 

มองแบบนั้นก็ออกจะแคบไปหน่อยคับ ...  

 

อำมาตย์ก็คื่อพวกอภิสิทธิ์ชนทั้งหลาย  ไม่ว่าจะอยู่ในต่ำแหน่งหน้าที่การงานใด

 

ที่ผมยกตัวอย่างคุณสุรยุทธ เพราะมันชัดเจน  การใช้กฎหมายไม่เท่าเทียม  (ถูกมั๊ยคับ) 

 

คำถามคือเพราะอะไรคับ  ไม่กล้าเพราะกลัวได้รับผลกระทบ   ไม่กล้วเพราะกลัวอาชีพการงานจะไม่ก้าวหน้า

 

เราจึงเห็นความไม่เท่าเทียมของชนชั้นในสังคมอย่างชัดเจน 

 

อีกตัวอย่างก็ได้คับ  คุณแพรวา  ที่ขับรถชนรถตู้ตกทางด่วนคนที่ตายนี่อนาคต  และ กำลังระดับหัวกะทิของชาติทั้งนั้น 

 

ศาลพิพากษา รอลงอาญา  ..   ในทางกลับกันถ้าเป็นลูกคุณ  หรือลูกผม  ที่ไม่มีอิทธิผลใดๆในสังคม  ผมว่าคุกแน่ๆ 

 

นี่ล่ะคับ .. บริบทของอำมาตย์ ในความคิดของผม  



#365 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 10:26

คุณหมีครับ คนเป็นมะเร็ง ควรจะให้ยาอะไรครับ ถามเป็นความรู้หน่อย

 

ผมไม่ใช่หมอนี่คับ ..  ตอบไม่ได้คับ



#366 3x3eyes

3x3eyes

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 338 posts

Posted 9 January 2013 - 10:28

คุณหมีครับ คนเป็นมะเร็ง ควรจะให้ยาอะไรครับ ถามเป็นความรู้หน่อย

 

ผมไม่ใช่หมอนี่คับ ..  ตอบไม่ได้คับ

แล้วยาพารานี่มันใช้ทำอะไรเหรอครับ


“The hottest places in hell are reserved for those who in times of great moral crisis maintain their neutrality”

 

"ผู้ใดรักษาความเป็นกลางในท่ามกลางวิกฤตศีลธรรม ผู้นั้นย่อมตกนรกอเวจี"

-Dante Alighieri-


#367 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 10:28

อ้าว .. ผมเป็นขาประจำไปแล้วหรอเนี่ย ..  ((( ฮา )))



#368 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 10:30

คุณหมีครับ คนเป็นมะเร็ง ควรจะให้ยาอะไรครับ ถามเป็นความรู้หน่อย

 

ผมไม่ใช่หมอนี่คับ ..  ตอบไม่ได้คับ

แล้วยาพารานี่มันใช้ทำอะไรเหรอครับ

 

 

 

 

 

เอาตรงๆ    เอาตรงๆ ....  ว่ามาเลย 



#369 3x3eyes

3x3eyes

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 338 posts

Posted 9 January 2013 - 10:34

คุณหมีครับ คนเป็นมะเร็ง ควรจะให้ยาอะไรครับ ถามเป็นความรู้หน่อย

 

ผมไม่ใช่หมอนี่คับ ..  ตอบไม่ได้คับ

แล้วยาพารานี่มันใช้ทำอะไรเหรอครับ

 

 

 

 

 

เอาตรงๆ    เอาตรงๆ ....  ว่ามาเลย 

แล้วให้พารากับคนเป็นมะเร็งมันผิดตรงไหน เห็นพูดอยู่แค่นี้


“The hottest places in hell are reserved for those who in times of great moral crisis maintain their neutrality”

 

"ผู้ใดรักษาความเป็นกลางในท่ามกลางวิกฤตศีลธรรม ผู้นั้นย่อมตกนรกอเวจี"

-Dante Alighieri-


#370 บุคคลทั่วไป

บุคคลทั่วไป

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,880 posts

Posted 9 January 2013 - 10:36

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง ทำไมสำนวนคุณเหมือนกับหมูผิดตึกจังเลยครับ
ความพึงพอใจของคนโง่ คือ หายนะ

#371 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 10:37

ไต่สวนการตาย ‘อากง’ หมอพยาบาลเบิกความ-ภรรยาหวังพัฒนาระบบดูแลนักโทษ

 

 

รัชนี หาญสมสกุล หัวหน้าพยาบาลจากโรงพยาบาลราชทัณฑ์ เบิกความต่อศาลว่า อำพลถูกส่งตัวมายังโรงพยาบาลราชทัณฑ์ในวันศุกร์ที่ 4 พ.ค. เวลาประมาณ  15.30 น. ซึ่งเป็นเวลาปิดห้องขังพอดี โดยมีการส่งประวัติเบื้องต้นมาด้วยว่าคนไข้มีอาการปวดท้อง ท้องอืด เขาถูกส่งมาที่ชั้น 5 ซึ่งมี 40 เตียง แต่แบ่งพื้นที่โซนพิเศษ 10 เตียงที่จะอยู่ใกล้ลูกกรงเพื่อที่ผู้ป่วยหนักจะได้อยู่ในสายตาของพยาบาล และอำพลก็นอนรักษาตัวในส่วนนี้

ทั้งนี้ การเข้าไปตรวจเยี่ยมผู้ป่วย พยาบาลจะเข้าได้เฉพาะเมื่อมีเจ้าหน้าที่ราชทัณฑ์เข้าไปด้วยเฉพาะวันจันทร์-ศุกร์ และในเวลาที่กำหนดเท่านั้น หลังจากนั้นจะปิดห้องซึ่งเป็นลูกกรง แต่พยาบาลเวรก็ยังสามารถมองเห็นผู้ป่วยในโซน 10 เตียงได้ค่อนข้างชัดเจน

รัชนี กล่าวว่า หลังจากถูกส่งมาในวันศุกร์เย็น จากนั้นก็ติดวันหยุด เสาร์ อาทิตย์ และวันจันทร์ซึ่งเป็นวันหยุดชดเชยวันฉัตรมงคล ซึ่งเจ้าหน้าที่จะไม่มาทำงาน มีเพียงพยาบาลเวรชาย 1 คน ดูแลผู้ป่วยทั้งตึก

โรงพยาบาลราชทัณฑ์เป็นโรงพยาบาลที่รับผิดชอบดูแลผู้ป่วยจาก 7 เรือนจำ มี 8 ชั้น มีผู้ป่วยอยู่ในชั้น 4-8 เฉพาะชั้น 5 ซึ่งรับกรณีป่วยหนัก มีผู้ป่วย 65-70 คน และเต็มตลอด มีพยาบาลประจำชั้น 5 จำนวน 6 คน ทั้งโรงพยาบาลมีพยาบาลประมาณ 50 คน แพทย์ 10 กว่าคน  และเภสัชกร 1 คน

รัชนี กล่าวต่อว่า วันอังคารที่ 8 พ.ค. มาทำงานที่โรงพยาบาลในเวลา 8.30 น. จากนั้นประมาณ 9.10 น. มีพยาบาลวิ่งมาแจ้งว่า คนไข้เสียชีวิต หลังจากตอนเช้ามีการเจาะเลือดเพื่อเตรียมไปตรวจแล้ว นอกจากนี้รายละเอียดที่ได้รับแจ้งด้วยคือ คนไข้อาเจียนออกมาและหยุดหายใจ จึงมีทีมผู้ช่วยเข้าไปทำการปั๊มหัวใจและย้ายเตียงคนไข้มายังจุดที่มีสายออกซิเจนช่วยหายใจและมีการดูดเสมหะ แต่ก็ไม่สามารถช่วยชีวิตได้ จึงโทรแจ้งแพทย์เจ้าของไข้ ทั้งนี้ รัชนีกล่าวด้วยว่าก่อนหน้านี้คนไข้ยังเดินเองได้และรับประทานอาหารได้ สังเกตจากที่อาเจียนออกมาเป็นข้าวต้ม

รัชนี กล่าวด้วยว่า ที่โรงพยาบาลไม่มีแพทย์เฉพาะทางด้านมะเร็งและไม่มีเครื่องมือต่างๆ และการส่งตัวไปรักษายังสถาบันมะเร็งหรือโรงพยาบาลข้างนอกไม่สามารถกระทำได้ในวันหยุด และผู้ที่มีอำนาจในการตัดสินใจส่งตัวก็มีเพียงผู้อำนวยการโรงพยาบาลเท่านั้น

นพ.กิตติบูลย์ เตชะพรอนันต์ แพทย์เจ้าของไข้นายอำพล เบิกความว่า เป็นศัลยแพทย์ที่ รพ.ราชทัณฑ์มา 13 ปี วันที่ 4 พ.ค.อยู่ที่แผนกผู้ป่วยนอกทำหน้าที่คัดกรองผู้ป่วยที่ถูกส่งมา นายอำพลถูส่งตัวมาในเวลาประมาณ 10.30-11.00 น. โดยไม่มีแฟ้มประวัติการรักษาส่งมาจากเรือนจำพิเศษกรุงเทพด้วยแต่อย่างใด แต่ผู้ป่วยก็ได้แจ้งด้วยตนเองว่าแน่นท้อง ท้องโตขึ้น จึงได้ทำการตรวจเช็คเบื้องต้น สันนิษฐานว่ามีอาการตับโต ซึ่งเป็นไปได้สูงที่จะมีการแพร่กระจายของมะเร็ง เบื้องต้นจึงให้ยาขับปัสสาวะเพื่อขับน้ำออกจากร่างกาย ให้ยาแก้ปวดลดไข้ และสั่งให้ส่งชั้น 5 เพื่อดูอาการและให้มีการเจาะเลือดในวันถัดไป เพราะการเจาะเลือดจะทำในช่วงเช้า แต่อำพลมาถึงเลยเวลา จะสามารถเจาะเลือดส่งตรวจได้อีกครั้งในวันทำการคือวันอังคารที่ 8 พ.ค.

ทั้งนี้ นพ.กิตติบูลย์ระบุด้วยว่าก่อนหน้านี้ผู้บัญชาการเรือนจำได้โทรประสานผู้อำนวยการโรงพยาบาลก่อนแล้วว่าจะมีการส่งตัวผู้ป่วยรายนี้มาให้ช่วยรับไว้รักษาโรค

นพ.กิตติบูลย์ กล่าวต่อว่า ในวันหยุด เสาร์ อาทิตย์ และจันทร์นั้น ตนเข้ามาที่โรงพยาบาลราชทัณฑ์ทุกวันเนื่องจากต้องมาดูแลคนไข้ผ่าตัด นอกจากนี้ตนยังไปเยี่ยมนายอำพลที่ชั้น 5 ด้วยแม้จะเข้าเยี่ยมถึงเตียงไม่ได้เนื่องจากเป็นวันหยุดแต่ก็ได้สอบถามกันผ่านลูกกรง ในวันเสาร์นายอำพลสามารถเดินมาบอกอาการกับตนได้โดยแจ้งว่าอาการแน่นท้องทุเลาลงแล้ว แต่ท้องยังโตมากอยู่ ส่วนวันอาทิตย์ ไม่ได้เดินออกมา แต่นั่งบนเตียงแล้วแจ้งอาการผ่าน “ผู้ช่วยเหลือ” ซึ่งเป็นนักโทษด้วยกันที่โรงพยาบาลให้มาช่วยงาน โดยอำพลแจ้งว่าอาเจียน 1 ครั้ง ส่วนวันอาทิตย์ตนได้สั่งน้ำเกลือแบบชงให้คนไข้ และผู้ช่วยเหลือได้ไปสอบถามอาการอีกครั้งแล้วแจ้งว่า อาการอาเจียนหยุดแล้ว จึงให้การรักษาแบบเดิม เพราะต้องรอผลตรวจเลือดและเอ็กซเรย์ช่องท้องในลำดับต่อไป

นพ.กิตติบูลย์ กล่าวอีกว่า ต่อมาวันอังคาร เมื่อตนมาทำงานได้เข้าไปหารือภารกิจกับผู้อำนวยการ จากนั้นเวลา 9 โมงกว่าได้รับโทรศัพท์แจ้งว่าคนไข้เสียชีวิต จึงได้สั่งให้เจ้าหน้าที่ช่วยชีวิตในเบื้องต้นก่อนที่ตนจะลงไป แต่หลังจากนั้นเจ้าหน้าที่ก็แจ้งมาอีกว่าอธิบดีกรมราชทัณฑ์จะเข้ามาเยี่ยมคนไข้รายนี้ ผู้อำนวยการโรงพยาบาลจึงแจ้งให้ตนไปรับอธิบดี จากนั้นได้รับรายงานจากทีมงานว่า ได้พยายามช่วยชีวิตเบื้องต้นแล้ว ผ่านไป 15-20 นาทีก็ยังวัดสัญญาชีพจรไม่ได้  

นพ.ยังระบุอีกว่า เขาเคยเป็นแพทย์ประจำเรือนจำพิเศษกรุงเทพฯ ก่อนหน้านี้และเคยเจอนายอำพลครั้งหนึ่งเมื่อแรกรับ เพราะต้องมีการคัดกรองผู้ป่วยที่เพิ่งเข้ามาเรือนจำ และทราบจากการบอกเล่าของนายอำพลว่าเคยเป็นมะเร็งในช่องปาก ในครั้งนั้นได้บอกให้ผู้ต้องขังแจ้งญาติให้นำประวัติการรักษาจากโรงพยาบาลเดิมมาด้วยเพื่อดูว่าจะต้องดำเนินการอย่างไรต่อไปหรือไม่



#372 sanskrit_shower

sanskrit_shower

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,741 posts

Posted 9 January 2013 - 10:41

ไต่สวนการตาย ‘อากง’ หมอพยาบาลเบิกความ-ภรรยาหวังพัฒนาระบบดูแลนักโทษ

 

 

รัชนี หาญสมสกุล หัวหน้าพยาบาลจากโรงพยาบาลราชทัณฑ์ เบิกความต่อศาลว่า อำพลถูกส่งตัวมายังโรงพยาบาลราชทัณฑ์ในวันศุกร์ที่ 4 พ.ค. เวลาประมาณ  15.30 น. ซึ่งเป็นเวลาปิดห้องขังพอดี โดยมีการส่งประวัติเบื้องต้นมาด้วยว่าคนไข้มีอาการปวดท้อง ท้องอืด เขาถูกส่งมาที่ชั้น 5 ซึ่งมี 40 เตียง แต่แบ่งพื้นที่โซนพิเศษ 10 เตียงที่จะอยู่ใกล้ลูกกรงเพื่อที่ผู้ป่วยหนักจะได้อยู่ในสายตาของพยาบาล และอำพลก็นอนรักษาตัวในส่วนนี้

ทั้งนี้ การเข้าไปตรวจเยี่ยมผู้ป่วย พยาบาลจะเข้าได้เฉพาะเมื่อมีเจ้าหน้าที่ราชทัณฑ์เข้าไปด้วยเฉพาะวันจันทร์-ศุกร์ และในเวลาที่กำหนดเท่านั้น หลังจากนั้นจะปิดห้องซึ่งเป็นลูกกรง แต่พยาบาลเวรก็ยังสามารถมองเห็นผู้ป่วยในโซน 10 เตียงได้ค่อนข้างชัดเจน

รัชนี กล่าวว่า หลังจากถูกส่งมาในวันศุกร์เย็น จากนั้นก็ติดวันหยุด เสาร์ อาทิตย์ และวันจันทร์ซึ่งเป็นวันหยุดชดเชยวันฉัตรมงคล ซึ่งเจ้าหน้าที่จะไม่มาทำงาน มีเพียงพยาบาลเวรชาย 1 คน ดูแลผู้ป่วยทั้งตึก

โรงพยาบาลราชทัณฑ์เป็นโรงพยาบาลที่รับผิดชอบดูแลผู้ป่วยจาก 7 เรือนจำ มี 8 ชั้น มีผู้ป่วยอยู่ในชั้น 4-8 เฉพาะชั้น 5 ซึ่งรับกรณีป่วยหนัก มีผู้ป่วย 65-70 คน และเต็มตลอด มีพยาบาลประจำชั้น 5 จำนวน 6 คน ทั้งโรงพยาบาลมีพยาบาลประมาณ 50 คน แพทย์ 10 กว่าคน  และเภสัชกร 1 คน

รัชนี กล่าวต่อว่า วันอังคารที่ 8 พ.ค. มาทำงานที่โรงพยาบาลในเวลา 8.30 น. จากนั้นประมาณ 9.10 น. มีพยาบาลวิ่งมาแจ้งว่า คนไข้เสียชีวิต หลังจากตอนเช้ามีการเจาะเลือดเพื่อเตรียมไปตรวจแล้ว นอกจากนี้รายละเอียดที่ได้รับแจ้งด้วยคือ คนไข้อาเจียนออกมาและหยุดหายใจ จึงมีทีมผู้ช่วยเข้าไปทำการปั๊มหัวใจและย้ายเตียงคนไข้มายังจุดที่มีสายออกซิเจนช่วยหายใจและมีการดูดเสมหะ แต่ก็ไม่สามารถช่วยชีวิตได้ จึงโทรแจ้งแพทย์เจ้าของไข้ ทั้งนี้ รัชนีกล่าวด้วยว่าก่อนหน้านี้คนไข้ยังเดินเองได้และรับประทานอาหารได้ สังเกตจากที่อาเจียนออกมาเป็นข้าวต้ม

รัชนี กล่าวด้วยว่า ที่โรงพยาบาลไม่มีแพทย์เฉพาะทางด้านมะเร็งและไม่มีเครื่องมือต่างๆ และการส่งตัวไปรักษายังสถาบันมะเร็งหรือโรงพยาบาลข้างนอกไม่สามารถกระทำได้ในวันหยุด และผู้ที่มีอำนาจในการตัดสินใจส่งตัวก็มีเพียงผู้อำนวยการโรงพยาบาลเท่านั้น

นพ.กิตติบูลย์ เตชะพรอนันต์ แพทย์เจ้าของไข้นายอำพล เบิกความว่า เป็นศัลยแพทย์ที่ รพ.ราชทัณฑ์มา 13 ปี วันที่ 4 พ.ค.อยู่ที่แผนกผู้ป่วยนอกทำหน้าที่คัดกรองผู้ป่วยที่ถูกส่งมา นายอำพลถูส่งตัวมาในเวลาประมาณ 10.30-11.00 น. โดยไม่มีแฟ้มประวัติการรักษาส่งมาจากเรือนจำพิเศษกรุงเทพด้วยแต่อย่างใด แต่ผู้ป่วยก็ได้แจ้งด้วยตนเองว่าแน่นท้อง ท้องโตขึ้น จึงได้ทำการตรวจเช็คเบื้องต้น สันนิษฐานว่ามีอาการตับโต ซึ่งเป็นไปได้สูงที่จะมีการแพร่กระจายของมะเร็ง เบื้องต้นจึงให้ยาขับปัสสาวะเพื่อขับน้ำออกจากร่างกาย ให้ยาแก้ปวดลดไข้ และสั่งให้ส่งชั้น 5 เพื่อดูอาการและให้มีการเจาะเลือดในวันถัดไป เพราะการเจาะเลือดจะทำในช่วงเช้า แต่อำพลมาถึงเลยเวลา จะสามารถเจาะเลือดส่งตรวจได้อีกครั้งในวันทำการคือวันอังคารที่ 8 พ.ค.

ทั้งนี้ นพ.กิตติบูลย์ระบุด้วยว่าก่อนหน้านี้ผู้บัญชาการเรือนจำได้โทรประสานผู้อำนวยการโรงพยาบาลก่อนแล้วว่าจะมีการส่งตัวผู้ป่วยรายนี้มาให้ช่วยรับไว้รักษาโรค

นพ.กิตติบูลย์ กล่าวต่อว่า ในวันหยุด เสาร์ อาทิตย์ และจันทร์นั้น ตนเข้ามาที่โรงพยาบาลราชทัณฑ์ทุกวันเนื่องจากต้องมาดูแลคนไข้ผ่าตัด นอกจากนี้ตนยังไปเยี่ยมนายอำพลที่ชั้น 5 ด้วยแม้จะเข้าเยี่ยมถึงเตียงไม่ได้เนื่องจากเป็นวันหยุดแต่ก็ได้สอบถามกันผ่านลูกกรง ในวันเสาร์นายอำพลสามารถเดินมาบอกอาการกับตนได้โดยแจ้งว่าอาการแน่นท้องทุเลาลงแล้ว แต่ท้องยังโตมากอยู่ ส่วนวันอาทิตย์ ไม่ได้เดินออกมา แต่นั่งบนเตียงแล้วแจ้งอาการผ่าน “ผู้ช่วยเหลือ” ซึ่งเป็นนักโทษด้วยกันที่โรงพยาบาลให้มาช่วยงาน โดยอำพลแจ้งว่าอาเจียน 1 ครั้ง ส่วนวันอาทิตย์ตนได้สั่งน้ำเกลือแบบชงให้คนไข้ และผู้ช่วยเหลือได้ไปสอบถามอาการอีกครั้งแล้วแจ้งว่า อาการอาเจียนหยุดแล้ว จึงให้การรักษาแบบเดิม เพราะต้องรอผลตรวจเลือดและเอ็กซเรย์ช่องท้องในลำดับต่อไป

นพ.กิตติบูลย์ กล่าวอีกว่า ต่อมาวันอังคาร เมื่อตนมาทำงานได้เข้าไปหารือภารกิจกับผู้อำนวยการ จากนั้นเวลา 9 โมงกว่าได้รับโทรศัพท์แจ้งว่าคนไข้เสียชีวิต จึงได้สั่งให้เจ้าหน้าที่ช่วยชีวิตในเบื้องต้นก่อนที่ตนจะลงไป แต่หลังจากนั้นเจ้าหน้าที่ก็แจ้งมาอีกว่าอธิบดีกรมราชทัณฑ์จะเข้ามาเยี่ยมคนไข้รายนี้ ผู้อำนวยการโรงพยาบาลจึงแจ้งให้ตนไปรับอธิบดี จากนั้นได้รับรายงานจากทีมงานว่า ได้พยายามช่วยชีวิตเบื้องต้นแล้ว ผ่านไป 15-20 นาทีก็ยังวัดสัญญาชีพจรไม่ได้  

นพ.ยังระบุอีกว่า เขาเคยเป็นแพทย์ประจำเรือนจำพิเศษกรุงเทพฯ ก่อนหน้านี้และเคยเจอนายอำพลครั้งหนึ่งเมื่อแรกรับ เพราะต้องมีการคัดกรองผู้ป่วยที่เพิ่งเข้ามาเรือนจำ และทราบจากการบอกเล่าของนายอำพลว่าเคยเป็นมะเร็งในช่องปาก ในครั้งนั้นได้บอกให้ผู้ต้องขังแจ้งญาติให้นำประวัติการรักษาจากโรงพยาบาลเดิมมาด้วยเพื่อดูว่าจะต้องดำเนินการอย่างไรต่อไปหรือไม่

อากงตายเกี่ยวอะไรกับคำตัดสินของศาลครับ



#373 โจโฉ นายกตลอดกาล

โจโฉ นายกตลอดกาล

    น้องใหม่

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,795 posts

Posted 9 January 2013 - 10:42

อ่านอย่างเดียวก่อน พิมพ์ในมือถือลำบาก เดี๋ยวถกกันตอนเย็นๆค่ำๆนะหมีนะ
เชื่อเถอะ อีกไม่ช้า นายเวร จะเสียฉายา "ร้อยล๊อกอิน" ไปในไม่กีอึดใจนี้

#374 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 10:42

คุณหมีครับ คนเป็นมะเร็ง ควรจะให้ยาอะไรครับ ถามเป็นความรู้หน่อย

 

ผมไม่ใช่หมอนี่คับ ..  ตอบไม่ได้คับ

แล้วยาพารานี่มันใช้ทำอะไรเหรอครับ

 

 

 

 

 

เอาตรงๆ    เอาตรงๆ ....  ว่ามาเลย 

แล้วให้พารากับคนเป็นมะเร็งมันผิดตรงไหน เห็นพูดอยู่แค่นี้

 

 

โอ้โห ...  ฉลาดสุดๆเลยคับ  

 

ไม่ผิดคับ .. ให้ยาลดกรดในกะเพาะก็ไม่ผิด   ให้พาราก็ไม่ผิด  

 

แต่ตายไงคับ ...  พารา มันรักษามะเร็งได้หรอไง   5 5 5 5 5 + + ++ 



#375 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 10:42

อ่านอย่างเดียวก่อน พิมพ์ในมือถือลำบาก เดี๋ยวถกกันตอนเย็นๆค่ำๆนะหมีนะ

 

โอเชคับ.



#376 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 10:45

อากงตายเกี่ยวอะไรกับคำตัดสินของศาลครับ

 

....................

 

ไม่เกี่ยวคับ .. ผมกำลังพูดถึง ข้อบกพร่องของม. 112   

 

ที่ระบุโทษรุนแรงจนทำให้ศาลไม่กล้าจะให้จำเลยได้รับการประกันตัวเพื่อไปรักษา  ด้วยเหตุผลว่ากลัวหลบหนี 

 

ก็แค่นี้คับ 



#377 ฟังทั้งสองฝ่าย

ฟังทั้งสองฝ่าย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,261 posts

Posted 9 January 2013 - 10:48




นักโทษตายในคุกเยอะแยะไป อากงก็ไม่ใช่ข้อยกเว้น การขอมารักษาตัวขณะอยู่ในคุกก็สามารถทำได้ เค้ามีโรงพยาบาล มีแพทย์ที่พร้อมส่งตัว การให้ประกันศาลท่านมีวิจารณญาณ มีหลักมีเกณฑ์ของท่านอยู่แล้ว อีกอย่างนะ คนเป็นมะเร็งหากรู้ตัวก่อนเค้าก็คงบอกศาลไปแล้ว มะเร็งไม่ใช่โรคที่เกิดขึ้นแล้วตายปุบปับนะ

 
 
คดี 112. ไม่เคยมีใครได้รับการประกันคับ   ผิดกับคดีฆ่าคนตายลิบลับเลย 
 
โรงพยาบาลในราชฑัณ ให้ยาพาราอากงกินรักษาโรคมะเร็งคับ ..  สุดยอดไปเลยฮะ  
 
แล้วอากงก็ยืนขอประกันตัวเพื่อการรักษาแล้ว แต่ศาลพิจารณาให้ไปกินยาพาราต่อไงคับ 
 
 


ขอหลักฐานยืนยันว่า มีคำตัดสินเช่นนี้ครับ


 
 
เออ... เข้าเวปสรทได้ก็เข้ากูเกิ้ลเป็นนะคับ  หาเวปที่เป็นกลางๆได้คับ .  ทีมีแต่เนื้อข่าวไม่มีการวิจารณ์นะคับ 
 


คือ ผมไปหาข้อมูลแน่ครับ เพื่อ หักล้าง หรือ ยืนยัน
แต่.......คุณนำมากล่าวไว้ในที่นี้ ผมก้ขอที่มาของข้อมูลจากคุณ ด้วยไงครับ มีไหมเอ่ย หรือ "เค้าเล่าว่า"

#378 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 10:54


 

 

นักโทษตายในคุกเยอะแยะไป อากงก็ไม่ใช่ข้อยกเว้น การขอมารักษาตัวขณะอยู่ในคุกก็สามารถทำได้ เค้ามีโรงพยาบาล มีแพทย์ที่พร้อมส่งตัว การให้ประกันศาลท่านมีวิจารณญาณ มีหลักมีเกณฑ์ของท่านอยู่แล้ว อีกอย่างนะ คนเป็นมะเร็งหากรู้ตัวก่อนเค้าก็คงบอกศาลไปแล้ว มะเร็งไม่ใช่โรคที่เกิดขึ้นแล้วตายปุบปับนะ

 
 
คดี 112. ไม่เคยมีใครได้รับการประกันคับ   ผิดกับคดีฆ่าคนตายลิบลับเลย 
 
โรงพยาบาลในราชฑัณ ให้ยาพาราอากงกินรักษาโรคมะเร็งคับ ..  สุดยอดไปเลยฮะ  
 
แล้วอากงก็ยืนขอประกันตัวเพื่อการรักษาแล้ว แต่ศาลพิจารณาให้ไปกินยาพาราต่อไงคับ 
 
 

 

ขอหลักฐานยืนยันว่า มีคำตัดสินเช่นนี้ครับ

 

 
 
เออ... เข้าเวปสรทได้ก็เข้ากูเกิ้ลเป็นนะคับ  หาเวปที่เป็นกลางๆได้คับ .  ทีมีแต่เนื้อข่าวไม่มีการวิจารณ์นะคับ 
 

 

คือ ผมไปหาข้อมูลแน่ครับ เพื่อ หักล้าง หรือ ยืนยัน
แต่.......คุณนำมากล่าวไว้ในที่นี้ ผมก้ขอที่มาของข้อมูลจากคุณ ด้วยไงครับ มีไหมเอ่ย หรือ "เค้าเล่าว่า"

 

 

โอ้ ..  จะกินข้าว  ยังต้องให้ผมป้อนให้อีกหรอคับ

 

คุณแค่พิมพ์คำว่า  แพทย์ พยาบาลเบิกความคดีอากง    และ   คำว่า ทำไมอากงถึงไม่ได้ประกันตัว   

 

มีให้คุณอ่านเป็นร้อยเวป ...    โอเค๊ 



#379 sanskrit_shower

sanskrit_shower

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,741 posts

Posted 9 January 2013 - 10:54

อากงตายเกี่ยวอะไรกับคำตัดสินของศาลครับ

 

....................

 

ไม่เกี่ยวคับ .. ผมกำลังพูดถึง ข้อบกพร่องของม. 112   

 

ที่ระบุโทษรุนแรงจนทำให้ศาลไม่กล้าจะให้จำเลยได้รับการประกันตัวเพื่อไปรักษา  ด้วยเหตุผลว่ากลัวหลบหนี 

 

ก็แค่นี้คับ 

ตรงไนที่บอกว่าศาลไม่กล้าส่งตัวครับ



#380 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 10:58

อากงตายเกี่ยวอะไรกับคำตัดสินของศาลครับ

 

....................

 

ไม่เกี่ยวคับ .. ผมกำลังพูดถึง ข้อบกพร่องของม. 112   

 

ที่ระบุโทษรุนแรงจนทำให้ศาลไม่กล้าจะให้จำเลยได้รับการประกันตัวเพื่อไปรักษา  ด้วยเหตุผลว่ากลัวหลบหนี 

 

ก็แค่นี้คับ 

ตรงไนที่บอกว่าศาลไม่กล้าส่งตัวครับ

 

 

 

โอ๊ยยยยยยยย   .........   ปวดตับ  

 

ไม่มีก๊าบบบบบบบบบบ  ใครบอกว่าศาลไม่ให้ส่งตัวค๊าบบบบบบบบบบบบ 

 

ศาลไม่ให้ประกันตัว   .



#381 sanskrit_shower

sanskrit_shower

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,741 posts

Posted 9 January 2013 - 10:59


 

 

นักโทษตายในคุกเยอะแยะไป อากงก็ไม่ใช่ข้อยกเว้น การขอมารักษาตัวขณะอยู่ในคุกก็สามารถทำได้ เค้ามีโรงพยาบาล มีแพทย์ที่พร้อมส่งตัว การให้ประกันศาลท่านมีวิจารณญาณ มีหลักมีเกณฑ์ของท่านอยู่แล้ว อีกอย่างนะ คนเป็นมะเร็งหากรู้ตัวก่อนเค้าก็คงบอกศาลไปแล้ว มะเร็งไม่ใช่โรคที่เกิดขึ้นแล้วตายปุบปับนะ

 
 
คดี 112. ไม่เคยมีใครได้รับการประกันคับ   ผิดกับคดีฆ่าคนตายลิบลับเลย 
 
โรงพยาบาลในราชฑัณ ให้ยาพาราอากงกินรักษาโรคมะเร็งคับ ..  สุดยอดไปเลยฮะ  
 
แล้วอากงก็ยืนขอประกันตัวเพื่อการรักษาแล้ว แต่ศาลพิจารณาให้ไปกินยาพาราต่อไงคับ 
 
 

 

ขอหลักฐานยืนยันว่า มีคำตัดสินเช่นนี้ครับ

 

 
 
เออ... เข้าเวปสรทได้ก็เข้ากูเกิ้ลเป็นนะคับ  หาเวปที่เป็นกลางๆได้คับ .  ทีมีแต่เนื้อข่าวไม่มีการวิจารณ์นะคับ 
 

 

คือ ผมไปหาข้อมูลแน่ครับ เพื่อ หักล้าง หรือ ยืนยัน
แต่.......คุณนำมากล่าวไว้ในที่นี้ ผมก้ขอที่มาของข้อมูลจากคุณ ด้วยไงครับ มีไหมเอ่ย หรือ "เค้าเล่าว่า"

 

 

โอ้ ..  จะกินข้าว  ยังต้องให้ผมป้อนให้อีกหรอคับ

 

คุณแค่พิมพ์คำว่า  แพทย์ พยาบาลเบิกความคดีอากง    และ   คำว่า ทำไมอากงถึงไม่ได้ประกันตัว   

 

มีให้คุณอ่านเป็นร้อยเวป ...    โอเค๊ 

พิมพ์แล้วครับในกูเกิล ว่า ทำไมอากงถึงไม่ได้ประกันตัว   

 

เจอเวปนี้เป็นเวปแรกเลยครับ  http://www.naewna.co.../columnist/1433

 

 

เค้าเขียนว่า

 

 

ทำไม‘อากง’ตายไว และไม่ได้ประกันตัว

 

ทันทีที่นายอำพล ตั้งนพกุล หรือ “อากง” ของคนเสื้อแดงเสียชีวิต ธิดา ถาวรเศรษฐ์ ก็ปลุกผี “อำมาตย์” ขึ้นมาหลอกหลอนคนเสื้อแดงในทันที 

“อากงเสียชีวิตเร็วเกินไป เป็นเรื่องน่าเศร้า เพราะประชาชนต้องเรียนรู้จากกรณีนี้ ถือเป็นเรื่องใหญ่ระหว่างประเทศ และประชาชนจะไม่ยอ รัฐอำมาตย์ไทย จะไปกลัวอะไร ถึงไม่ให้อากงประกันตัว”

คำถามก็คือ 1.“อากง” ตายเร็วเกินไปจริงหรือ?

ตอบ : อากงตายไปตามความร้ายแรงของโรค ตายไปตามกฎ “เกิด แก่ เจ็บ ตาย”ของชีวิต ส่วนจะตายเร็วหรือช้าไป ขึ้นกับความสัมพันธ์ของอากงกับคนคนนั้น เช่น กับเมีย ลูก หลาน ที่เป็นคนในครอบครัวผูกพันกัน รัก และร่วมทุกข์ร่วมสุขกันมา  คนเหล่านี้
ไม่มีใครอยากให้อากงตาย อยากอยู่ด้วยกันไปตราบนานเท่านาน ฉะนั้น เขาอาจรู้สึกว่าอากงตายเร็วเกินไป

แต่ธิดาเป็นคนนอกครอบครัว ได้รู้จักเพราะอากงดูจะเป็น
“เครื่องมือทางการเมือง” ที่เด็ดขาดดีใช่หรือไม่ เป็น “รากหญ้า”
ที่น่าสงสาร สามารถสร้างเป็นตัวละครการเมืองถูกกระทำย่ำยีจาก “อำมาตย์” ได้ง่าย เพราะเกี่ยวข้องกับประมวลกฎหมายอาญามาตรา 112 ซึ่งเกี่ยวข้องกับชนชั้นสูง ใช่หรือไม่?

มีกี่ครั้งที่ธิดาแสดงความรัก เห็นใจ วิ่งเต้นช่วยเหลืออากงทุกกรณี ด้วยความเป็นห่วง ด้วยความผูกพันเหมือนคนในครอบครัว ฉะนั้น “ลมปาก” ของนางธิดา ที่มากล่าวในคราวอากงเสียชีวิต จึงเป็นแค่ลมปากของ “ประธาน นปช.” ส่วนจะเต็มขั้นของลมปากแบบ “มนุษย์” ด้วยหรือไม่นั้น วิญญูชนโดยเฉพาะครอบครัวของอากงควรพิจารณา

เวลาจะสร้างกระแส อุตส่าห์เอาคำว่า “อากง” ไปครอบให้นายอำพลทั้งที่อายุ 61 ปี เพื่อให้คนเห็นภาพชายชรางกๆ เงิ่นๆ
ตามคำว่า “อากง” ในจินตนาการ แถมจุดประเด็นป่วยด้วยโรคร้าย ก็ในเมื่อใช่ตรรกะ “แก่” และ “เจ็บ” ตั้งแต่ต้น เมื่อเข้าถึงกฎข้อสุดท้ายของชีวิตคือ “ตาย” จะแปลกอะไรล่ะ ป้าธิดา?

ฉะนั้น อากงตายเร็วไปหรือไม่ ต้องไปดูว่ากรมราชทัณฑ์ดูแลอากงอย่างไร ในขณะถูกจองจำ บวกกับระดับความร้ายแรงของโรคที่เป็น

กับครอบครัวของอากง เขาคงตายเร็วเกินไป แต่กับนักเคลื่อนไหวทางการเมือง ไม่สลักสำคัญอะไร อยู่กูก็ใช้ประโยชน์ ตายก็ยิ่งดี รีบจำแลงแปลงร่างเป็นอีแร้งบินมาทึ้งศพ ใช้ประโยชน์จากการตายของนายอำพลกันยกใหญ่ และผ่านไปสัปดาห์กว่าๆ ดูท่าจะหาประโยชน์ไม่ได้แล้ว ก็เลิก 

ฉะนั้นประโยคที่ว่า“เป็นเรื่องน่าเศร้า เพราะประชาชนต้องเรียนรู้จากกรณีนี้ถือเป็นเรื่องใหญ่ระหว่างประเทศ และประชาชนจะไม่ยอม” ถามว่า วันนี้ธิดาได้ทำอะไรเพื่ออากงต่อระหว่างประเทศ เธอได้ทำอะไรให้มั้ย นอกจากวางเขื่อนในถ้อยในคำ พูดให้ดูใหญ่โตไป แต่ไม่ได้ทำอะไรตามที่พูด 

ขณะที่ครอบครัวยังเศร้าสร้อย คุณเห็นความเศร้าอะไรในแกนนำที่ชื่อ“นางธิดา” และที่ว่าประชาชนจะไม่ยอม คุณเห็นพวกเขา
ต่อสู้อะไร นอกจากยืมศพ แห่ไปให้อุจาดตา น่าสมเพชทั่วกรุง แล้วเอามาตั้งให้ที่วัด จากนั้นพวกเขากับนางธิดาก็หากิจกรรมใหม่ๆ ทำต่อไป สันดานเช่นนี้ ครอบครัว “ตั้งนพกุล” ควรจำไว้ และ “รู้เช่นเห็นชาติ” พวกแร้งกาทางการเมืองเสียที!

2. “อำมาตย์ไทย” ไปเกี่ยวอะไรกับการให้ประกันหรือไม่ให้ประกันนายอำพล

ตอบ : เราพึงต้องยอมรับความจริงว่า มีหญิงชราและชายชราจำนวนไม่น้อย เจ็บป่วยและเลอะเทอะเลอะเลือนได้ ผมไม่รู้ว่าป้าธิดา
มีอาการที่ว่านั้นหรือไม่ หากใครสงสัย ต้องพาป้าไปตรวจเอาเอง

แต่ในทางวาทกรรม สิ่งที่ป้าละเมอเพ้อพกนี้ ตรวจได้ครับว่า เหตุใด ศาลจึงไม่ให้ประกันตัว

นายสราวุธ เบญจกุล รองเลขาธิการสำนักงานศาลยุติธรรม กล่าวว่า “หากเป็นไปตามประมวลกฎหมายอาญามาตรา 108 ที่ว่าด้วยการปล่อยตัวผู้ต้องหาชั่วคราวนั้น จำเป็นต้องมีเหตุผลที่ชัดเจนและเพียงพอที่ศาลจะอนุญาตให้ประกันตัวได้ ส่วนจะอนุญาต
หรือไม่ก็ขึ้นอยู่กับดุลพินิจของศาล กว่า 93% ศาลจะอนุญาตให้ประกันตัว แต่กรณีนายอำพลนั้น เป็นการเจ็บป่วยที่ไม่ชัดเจนในตอนที่แจ้งขอรับการประกันตัว จึงเป็นเหตุผลให้ศาลไม่อนุญาต และหากอากงนั้น มีอาการเจ็บป่วยขึ้น ก็สามารถรับการรักษา
ในโรงพยาบาลของกรมราชทัณฑ์ได้”

ถ้าฟังข้อเท็จจริงจากนายสราวุธ ย่อมชัดเจนว่า เป็น  “ความบกพร่อง” ของทนายความใช่หรือไม่?

ต่อมา มีการเผยแพร่ความเห็นทนายความนายอำพลผ่านเว็บไซต์ “ประชาไท” พยายามเน้นจำนวนครั้งที่ยื่นประกันตัว มากกว่าเน้นสาระ ซึ่งความเห็นในการไม่ให้ประกันตัวของศาล ก็ชัดเจนว่า

“พิเคราะห์ความหนักเบาแห่งข้อหาและพฤติการณ์แห่งคดีกับพยานหลักฐานที่ศาลชั้นต้นได้พิจารณาแล้วนับว่าร้ายแรง ประกอบข้อที่จำเลยอุทธรณ์โต้แย้งคำพิพากษาศาลชั้นต้น ยังไม่มีเหตุให้เชื่อว่าจำเลยไม่ได้กระทำความผิด หากให้ปล่อยตัวชั่วคราว ไม่น่าเชื่อว่าจำเลยจะไม่หลบหนี และที่จำเลยอ้างเหตุความเจ็บป่วย ไม่ปรากฏถึงขนาดจะเป็นอันตรายแก่ชีวิตได้ ทั้งทางราชการก็มีโรงพยาบาลที่จะรองรับให้การรักษาได้อยู่แล้ว จึงไม่อนุญาตให้ปล่อยตัวชั่วคราวในระหว่างอุทธรณ์ ให้ยกคำร้อง”

ก็สอดคล้องกับคำพูดนายสราวุธที่บอกว่า ทนายไม่ได้ชี้ “ความชัดเจนหรือร้ายแรงของความเจ็บป่วย” ประกอบกับศาลให้น้ำหนักว่า กรมราชทัณฑ์มีหน้าที่ต้องดูแลความเจ็บป่วยของ ผู้ที่ถูกควบคุมตัวอยู่แล้วด้วย จึงเป็นเหตุให้ศาลยกคำร้อง

ต่อมา 13 มีนาคม 2555 มีการยื่นขอประกันตัวอีก ระบุความชัดเจนของความเจ็บป่วย ทว่าศาลก็ให้น้ำหนักว่า คดีมีความร้ายแรง โดยพิจารณาจากคำพิพากษาศาลชั้นต้นประกอบ (ผู้ที่อยากเข้าใจ เรื่องอย่างถ่องแท้ ควรอ่านคำพิพากษาศาลชั้นต้นด้วย ไม่อย่างนั้น จะยืนอยู่บนหลักของจำเลยว่าศาลตัดสินฉันอย่างไม่เป็นธรรม) ไม่มีหลักประกันใดๆ ว่าจำเลยจะไม่หลบหนี ส่วนความเจ็บป่วยนั้น ศาลยังให้น้ำหนักว่า กรมราชทัณฑ์มีระบบดูแลรักษาอยู่อย่างเต็มที่

“พิเคราะห์พฤติการณ์แห่งคดี และเหตุผลคำวินิจฉัยของศาลชั้นต้นแล้ว เห็นว่า เป็นเรื่องร้ายแรงประกอบกับศาลชั้นต้น ลงโทษจำคุกจำเลยถึง 20 ปี ถ้าได้รับการปล่อยตัวชั่วคราวเชื่อว่าจำเลยจะหลบหนี ส่วนที่อ้างความป่วยเจ็บนั้นเห็นว่า จำเลยมีสิทธิ ได้รับการรักษาพยาบาลโดยหน่วยงานรัฐอยู่แล้ว จึงไม่อนุญาตให้ปล่อยจำเลยชั่วคราวระหว่างอุทธรณ์ ศาลอุทธรณ์ไม่อนุญาตให้ปล่อยจำเลยชั่วคราวชอบแล้ว ยกคำร้อง”   

ทั้งนี้ นายสราวุธ เบญจกุล ระบุหลังการเสียชีวิตของ นายอำพลว่า ศาลเอง ก็รู้สึกไม่สบายใจ และเสียใจกับเหตุการณ์
ที่เกิดขึ้นพร้อมกับเป็นห่วง และไม่อยากให้ใครมาใช้ประมวลกฎหมายอาญามาตรา 112 เพื่อเป็นเครื่องมือทางการเมืองในการทำลายฝ่ายตรงข้าม

ขณะที่นายทวี ประจวบลาภ อธิบดีผู้พิพากษาศาลอาญา กล่าวถึงเรื่องที่มีการอ้างความเจ็บป่วยผู้ต้องขังว่าควรได้รับการประกันตัวว่า ไม่จำเป็นว่าเมื่ออ้างความเจ็บป่วยแล้ว ต้องได้รับประกันตัวเสมอไป แต่เป็นเรื่องที่ศาลจะนำมาประกอบการพิจารณาจากสำนวนที่ยื่นมาว่า มีความเหมาะสมเรื่องอาการบาดเจ็บและคดีมีความร้ายแรงหรือไม่ เพราะปัจจุบันถึงจะถูกคุมขัง ถ้าเจ็บป่วยหนักจริง
ทางเรือนจำสามารถส่งตัวมารักษาข้างนอกได้ โดยคดีอากง ตนสั่งตรวจสอบสำนวนว่า การยื่นขอประกันตัวระบุหรือไม่ ว่าอาการเจ็บป่วยหนักขนาดไหน  เท่าที่ทราบการประกันตัวครั้งสุดท้าย  อ้างความเจ็บป่วยจริง 

“ระบบศาลยุติธรรมนั้นมีความโปร่งใสสามารถตรวจสอบได้ หากสภาผู้แทนราษฎรสงสัยในสำนวนไหนก็สามารถเรียกเลขาธิการสำนักงานศาลยุติธรรมชี้แจงได้ ที่ผ่านมามีการปฏิบัติเช่นนี้หลายครั้ง ถ้าสภาฯตรวจสอบแล้วยังเห็นว่าไม่เหมาะสม สภาฯจะเสนอแก้ไขกฎหมายตั้งเป็นหลักเกณฑ์มาเลยว่า จำเลยป่วยสามารถประกันตัวได้ แต่ก็ต้องดูว่าทั่วโลกมีหลักกฎหมายแบบนี้หรือไม่ แค่ไหน”

อธิบดีผู้พิพากษาศาลอาญายังบอกด้วยว่า

“คดีนี้ศาลอาญามีคำพิพากษาไปแล้ว จำเลยได้ยื่นอุทธรณ์และยื่นประกันตัวชั้นศาลอุทธรณ์ ศาลอาญาจึงส่งคำร้องขอประกันตัวให้ศาลอุทธรณ์พิจารณาสั่ง แต่ระหว่างพิจารณาชั้นอุทธรณ์จำเลยขอถอนอุทธรณ์ประมาณเดือนมีนาคม 2555 โดยผมทราบจากข่าวว่า จำเลยโดยทนายความ ประสงค์จะใช้สิทธิ์ยื่นถวายฎีกา เพราะจะถวายได้ต่อเมื่อคดีต้องถึงที่สุด ดังนั้นเมื่อคดีถึงที่สุด ก็ไม่อาจยื่นประกันตัวอีกได้ ถึงยื่นประกันก็คงไม่ได้ประกัน เนื่องจากคดีไม่ได้ค้างพิจารณาในระบบศาลยุติธรรมแล้ว

ดังนั้น นายอำพลจึงอยู่ในการควบคุมของราชทัณฑ์ ซึ่งมีการรักษาพยาบาลของเขาอยู่แล้ว ถ้าจะนำตัวมารักษาข้างนอกก็อาจทำได้ ขึ้นกับดุลพินิจผู้ควบคุม ต่อมาเมื่อเสียชีวิตไม่ว่าด้วยสาเหตุใด ก็ถือว่าตายระหว่างการควบคุมของเจ้าพนักงาน ซึ่งกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญามาตรา 150-156 กำหนดให้อัยการยื่นคำร้องไต่สวนชันสูตรพลิกศพ หาสาเหตุการตาย ซึ่งอาจพิจารณาคดีนี้ ในศาลอาญาอีกครั้ง”

โดยสรุป : ทั้งหมดที่ไล่เลียงมา ชัดเจนว่า เป็นเพราะพฤติการณ์ในคดีที่นายอำพลก่อไว้ เป็นเหตุให้ต้องคำพิพากษา
จำคุก โดยครอบครัวนายอำพลควรตั้งสติ ตรวจสอบว่า ที่นายอำพลถูกจำคุก เพราะทำอะไรไว้ ถ้ายังยืนกรานว่าเขาบริสุทธิ์  ก็ควรตรวจสอบให้ชัดว่า ทนายความได้ต่อสู้เพื่อให้นายอำพล “แพ้คดี” หรือ “ชนะคดี” ทนายเก่งตอน “สู้คดีในศาล” หรือเก่งตอน “ให้ข่าว” และภูมิหลังทนายคนนี้ เป็นอย่างไร เพราะการตัดสินคดีนั้น ศาลทำได้เพียงใช้ดุลพินิจจากข้อมูลการหักล้างที่ปรากฏหน้าบัลลังก์ศาลเท่านั้น มิอาจ “ดราม่า” ไปกับข้อมูลนอกศาลหรือกระบวนการ “โชว์นม” ภาคประชาสังคมใดๆ ได้ 

กรณีนี้ จึงไม่มี “อำมาตย์” ใดๆ ไปเกี่ยวข้อง ตามคำเพ้อของนางธิดาเลย 

และหากจะเรียกร้องความเป็นธรรม ผมเห็นด้วยที่จะต้องไปตรวจสอบการทำหน้าที่ “กรมราชทัณฑ์” ซึ่งเป็นผู้ “คุมขัง” และมีหน้าที่ต้อง “ดูแลนายอำพล” ในฐานะ“มนุษย์คนหนึ่ง”

แต่ก็น่าประหลาด ที่ผีอำมาตย์ยังออกหลอกหลอนไม่จบ  

กล่าวคือ ทันทีที่ศาลรัฐธรรมนูญอ่านคำตัดสินให้จตุพร พรหมพันธุ์ พ้นสภาพการเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นพ.เหวง โตจิราการ ก็ปลุกผี “อำมาตย์” ขึ้นหลอกหลอนคนเสื้อแดงทันควัน

“ผมเชื่อว่าเกมนี้อาจเป็นกลเกมของฝ่ายอำมาตย์ เพราะมีความพยายามทุกวิถีทางที่จะยุบพรรคเพื่อไทย ซึ่งการที่ศาลตัดสินเช่นนี้ หากมีการอ้างถึงหัวหน้าพรรค เลขาธิการพรรค ว่ารู้อยู่แล้วว่า นายจตุพรขาดคุณสมบัติแล้วยังส่งรับสมัครเลือกตั้ง ฝ่ายตรงข้ามอาจนำไปสู่การยุบพรรคได้”

เฮ้อ!! ไม่รู้ว่าอำมาตย์เฮี้ยน หรือผัวเมียคู่หนึ่งมันเพี้ยนกันแน่!!

 

ขอบคุณมากครับ ที่บอก



#382 บังทอง

บังทอง

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 128 posts

Posted 9 January 2013 - 11:01


 

 

นักโทษตายในคุกเยอะแยะไป อากงก็ไม่ใช่ข้อยกเว้น การขอมารักษาตัวขณะอยู่ในคุกก็สามารถทำได้ เค้ามีโรงพยาบาล มีแพทย์ที่พร้อมส่งตัว การให้ประกันศาลท่านมีวิจารณญาณ มีหลักมีเกณฑ์ของท่านอยู่แล้ว อีกอย่างนะ คนเป็นมะเร็งหากรู้ตัวก่อนเค้าก็คงบอกศาลไปแล้ว มะเร็งไม่ใช่โรคที่เกิดขึ้นแล้วตายปุบปับนะ

 
 
คดี 112. ไม่เคยมีใครได้รับการประกันคับ   ผิดกับคดีฆ่าคนตายลิบลับเลย 
 
โรงพยาบาลในราชฑัณ ให้ยาพาราอากงกินรักษาโรคมะเร็งคับ ..  สุดยอดไปเลยฮะ  
 
แล้วอากงก็ยืนขอประกันตัวเพื่อการรักษาแล้ว แต่ศาลพิจารณาให้ไปกินยาพาราต่อไงคับ 
 
 

 

ขอหลักฐานยืนยันว่า มีคำตัดสินเช่นนี้ครับ

 

 
 
เออ... เข้าเวปสรทได้ก็เข้ากูเกิ้ลเป็นนะคับ  หาเวปที่เป็นกลางๆได้คับ .  ทีมีแต่เนื้อข่าวไม่มีการวิจารณ์นะคับ 
 

 

คือ ผมไปหาข้อมูลแน่ครับ เพื่อ หักล้าง หรือ ยืนยัน
แต่.......คุณนำมากล่าวไว้ในที่นี้ ผมก้ขอที่มาของข้อมูลจากคุณ ด้วยไงครับ มีไหมเอ่ย หรือ "เค้าเล่าว่า"

เอาประสบการณ์ตรงนะครับการเป็นโรคมะเร็งของป๊า ของผมสมัยผมยังอยู่ กทม. ตรวจสุขภาพประจำปีทุก ๆ ปี ขนาดโรงพยาบาลข้าง ๆ พรรค ปชป. ขนาดเจาะตับไปพิสูจน์ก็ยังไม่เจอเชื้อมะเร็ง มารู้อีกทีก็ขั้นสุดท้าย จะไปโทษหมอหรือศาล ก็ไม่ถูกต้องนัก เพราะเรือนจำเขาจะมีหมอ หรือ พยาบาล อยู่แล้ว ถ้าไม่ไหวก็ส่งต่อข้างนอก เพราะนักโทษเขาก็สิทธิ์รักษาพยาบาลของเขาอยู่แล้วเป็นปกติประจำ (แม่ผมเป็นอดีตผู้คุม) ศาลท่านก็ไม่สามารถตรัสรู้ได้ว่าเขาเป็นมะเร็งหรือไม่ ถ้าหมอไม่รับรอง แต่ถ้าคิดในเรื่องกฎแห่งกรรม เจ้ากรรมนายเวรอาจจะไม่ให้หมอตรวจเจอจนระยะสุดท้ายก็ได้ 



#383 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 11:01

อ่ะ .. ให้ชัด

 

 

“พิเคราะห์ความหนักเบาแห่งข้อหาและพฤติการณ์แห่งคดีกับพยานหลักฐานที่ศาลชั้นต้นได้พิจารณาแล้วนับว่าร้ายแรง ประกอบข้อที่จำเลยอุทธรณ์โต้แย้งคำพิพากษาศาลชั้นต้น ยังไม่มีเหตุให้เชื่อว่าจำเลยไม่ได้กระทำความผิด หากให้ปล่อยตัวชั่วคราว ไม่น่าเชื่อว่าจำเลยจะไม่หลบหนี และที่จำเลยอ้างเหตุความเจ็บป่วย ไม่ปรากฏถึงขนาดจะเป็นอันตรายแก่ชีวิตได้ ทั้งทางราชการก็มีโรงพยาบาลที่จะรองรับให้การรักษาได้อยู่แล้ว จึงไม่อนุญาตให้ปล่อยตัวชั่วคราวในระหว่างอุทธรณ์ ให้ยกคำร้อง”



#384 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 11:03

นพ.กิตติบูลย์ เตชะพรอนันต์ แพทย์เจ้าของไข้นายอำพล เบิกความว่า เป็นศัลยแพทย์ที่ รพ.ราชทัณฑ์มา 13 ปี วันที่ 4 พ.ค.อยู่ที่แผนกผู้ป่วยนอกทำหน้าที่คัดกรองผู้ป่วยที่ถูกส่งมา นายอำพลถูส่งตัวมาในเวลาประมาณ 10.30-11.00 น. โดยไม่มีแฟ้มประวัติการรักษาส่งมาจากเรือนจำพิเศษกรุงเทพด้วยแต่อย่างใด แต่ผู้ป่วยก็ได้แจ้งด้วยตนเองว่าแน่นท้อง ท้องโตขึ้น จึงได้ทำการตรวจเช็คเบื้องต้น สันนิษฐานว่ามีอาการตับโต ซึ่งเป็นไปได้สูงที่จะมีการแพร่กระจายของมะเร็ง เบื้องต้นจึงให้ยาขับปัสสาวะเพื่อขับน้ำออกจากร่างกาย ให้ยาแก้ปวดลดไข้

 

..............   ตาย ................ 



#385 sanskrit_shower

sanskrit_shower

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,741 posts

Posted 9 January 2013 - 11:03

อากงตายเกี่ยวอะไรกับคำตัดสินของศาลครับ

 

....................

 

ไม่เกี่ยวคับ .. ผมกำลังพูดถึง ข้อบกพร่องของม. 112   

 

ที่ระบุโทษรุนแรงจนทำให้ศาลไม่กล้าจะให้จำเลยได้รับการประกันตัวเพื่อไปรักษา  ด้วยเหตุผลว่ากลัวหลบหนี 

 

ก็แค่นี้คับ 

ตรงไนที่บอกว่าศาลไม่กล้าส่งตัวครับ

 

 

 

โอ๊ยยยยยยยย   .........   ปวดตับ  

 

ไม่มีก๊าบบบบบบบบบบ  ใครบอกว่าศาลไม่ให้ส่งตัวค๊าบบบบบบบบบบบบ 

 

ศาลไม่ให้ประกันตัว   .

 

แล้วตรงไหนที่ศาลพิจารณาว่าให้กินยาพาราต่อครับ



#386 sanskrit_shower

sanskrit_shower

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,741 posts

Posted 9 January 2013 - 11:04

อ่ะ .. ให้ชัด

 

 

“พิเคราะห์ความหนักเบาแห่งข้อหาและพฤติการณ์แห่งคดีกับพยานหลักฐานที่ศาลชั้นต้นได้พิจารณาแล้วนับว่าร้ายแรง ประกอบข้อที่จำเลยอุทธรณ์โต้แย้งคำพิพากษาศาลชั้นต้น ยังไม่มีเหตุให้เชื่อว่าจำเลยไม่ได้กระทำความผิด หากให้ปล่อยตัวชั่วคราว ไม่น่าเชื่อว่าจำเลยจะไม่หลบหนี และที่จำเลยอ้างเหตุความเจ็บป่วย ไม่ปรากฏถึงขนาดจะเป็นอันตรายแก่ชีวิตได้ ทั้งทางราชการก็มีโรงพยาบาลที่จะรองรับให้การรักษาได้อยู่แล้ว จึงไม่อนุญาตให้ปล่อยตัวชั่วคราวในระหว่างอุทธรณ์ ให้ยกคำร้อง”

 

ก็ตัดสินถูกแล้วนี่ครับ



#387 -เจ๊ม้าม-

-เจ๊ม้าม-

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 980 posts

Posted 9 January 2013 - 11:05

เค้าก็รักษาแป๊ะนรกเต็มที่แล้วไม่ใช่เหรอคะ แต่คนมันทนพิษจากมะเร็งไม่ไหวเลยเสียชีวิตไป อันนี้ต้องการอะไรอีกคะ? อย่าอ้อมโลกบอกมาตรงๆค่ะ

แล้วข้อมูลอ้างอิงที่เจ๊ถามเมื่อคืนละคะมันอยู่ไหน? ไม่ได้ถามหาหลักฐาน แค่ถามว่าไปอ่านมาจากไหน เอามาให้ดูหน่อย

#388 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 11:07

 

 

อ่ะ .. ให้ชัด

 

 

“พิเคราะห์ความหนักเบาแห่งข้อหาและพฤติการณ์แห่งคดีกับพยานหลักฐานที่ศาลชั้นต้นได้พิจารณาแล้วนับว่าร้ายแรง ประกอบข้อที่จำเลยอุทธรณ์โต้แย้งคำพิพากษาศาลชั้นต้น ยังไม่มีเหตุให้เชื่อว่าจำเลยไม่ได้กระทำความผิด หากให้ปล่อยตัวชั่วคราว ไม่น่าเชื่อว่าจำเลยจะไม่หลบหนี และที่จำเลยอ้างเหตุความเจ็บป่วย ไม่ปรากฏถึงขนาดจะเป็นอันตรายแก่ชีวิตได้ ทั้งทางราชการก็มีโรงพยาบาลที่จะรองรับให้การรักษาได้อยู่แล้ว จึงไม่อนุญาตให้ปล่อยตัวชั่วคราวในระหว่างอุทธรณ์ ให้ยกคำร้อง”

 

ก็ตัดสินถูกแล้วนี่ครับ

 

 

หือ.......    ????  



#389 บังทอง

บังทอง

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 128 posts

Posted 9 January 2013 - 11:08

อ่ะ .. ให้ชัด

 

 

“พิเคราะห์ความหนักเบาแห่งข้อหาและพฤติการณ์แห่งคดีกับพยานหลักฐานที่ศาลชั้นต้นได้พิจารณาแล้วนับว่าร้ายแรง ประกอบข้อที่จำเลยอุทธรณ์โต้แย้งคำพิพากษาศาลชั้นต้น ยังไม่มีเหตุให้เชื่อว่าจำเลยไม่ได้กระทำความผิด หากให้ปล่อยตัวชั่วคราว ไม่น่าเชื่อว่าจำเลยจะไม่หลบหนี และที่จำเลยอ้างเหตุความเจ็บป่วย ไม่ปรากฏถึงขนาดจะเป็นอันตรายแก่ชีวิตได้ ทั้งทางราชการก็มีโรงพยาบาลที่จะรองรับให้การรักษาได้อยู่แล้ว จึงไม่อนุญาตให้ปล่อยตัวชั่วคราวในระหว่างอุทธรณ์ ให้ยกคำร้อง”

ขอถามว่า แล้วหมอโรงพยาบาลราชทันฑ์ เขารู้ไหมว่า นักโทษเป็นมะเร็ง 



#390 คนบูรพา

คนบูรพา

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,290 posts

Posted 9 January 2013 - 11:11

เจ้ามูลเมือง = เจ้าเมืองแห่งขี้.....ไงครับ

 

หรือจะเรียก "เจ้ามูลแม้ว" ก็ได้..........คือ มันมีขี้เยอะ.......ฝูงหมารับใช้เลยมาขออยู่ด้วย...เยอะๆ.....

 

เพราะหมามันชอบกินขี้......ไงครับ


ถ้าไม่คิดจะตอบแทนแผ่นดิน ก็จงอย่าทำลาย

#391 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 11:12

อ่ะ .. ให้ชัด

 

 

“พิเคราะห์ความหนักเบาแห่งข้อหาและพฤติการณ์แห่งคดีกับพยานหลักฐานที่ศาลชั้นต้นได้พิจารณาแล้วนับว่าร้ายแรง ประกอบข้อที่จำเลยอุทธรณ์โต้แย้งคำพิพากษาศาลชั้นต้น ยังไม่มีเหตุให้เชื่อว่าจำเลยไม่ได้กระทำความผิด หากให้ปล่อยตัวชั่วคราว ไม่น่าเชื่อว่าจำเลยจะไม่หลบหนี และที่จำเลยอ้างเหตุความเจ็บป่วย ไม่ปรากฏถึงขนาดจะเป็นอันตรายแก่ชีวิตได้ ทั้งทางราชการก็มีโรงพยาบาลที่จะรองรับให้การรักษาได้อยู่แล้ว จึงไม่อนุญาตให้ปล่อยตัวชั่วคราวในระหว่างอุทธรณ์ ให้ยกคำร้อง”

ขอถามว่า แล้วหมอโรงพยาบาลราชทันฑ์ เขารู้ไหมว่า นักโทษเป็นมะเร็ง 

 

 

ก็แพทย์ที่ราชทัณฑ์เขาก็ระบุชัดนะคับ ... ที่ผมเอามาลงให้ดู ลองไปอ่านอีกทีนะคับ



#392 sanskrit_shower

sanskrit_shower

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,741 posts

Posted 9 January 2013 - 11:13

ขอตัดมาจากที่คุณหมีแนะนำให้ผมหาในกูเกิลนะครับ ว่า

 

อธิบดีผู้พิพากษาศาลอาญายังบอกด้วยว่า

“คดีนี้ศาลอาญามีคำพิพากษาไปแล้ว จำเลยได้ยื่นอุทธรณ์และยื่นประกันตัวชั้นศาลอุทธรณ์ ศาลอาญาจึงส่งคำร้องขอประกันตัวให้ศาลอุทธรณ์พิจารณาสั่ง แต่ระหว่างพิจารณาชั้นอุทธรณ์จำเลยขอถอนอุทธรณ์ประมาณเดือนมีนาคม 2555 โดยผมทราบจากข่าวว่า จำเลยโดยทนายความ ประสงค์จะใช้สิทธิ์ยื่นถวายฎีกา เพราะจะถวายได้ต่อเมื่อคดีต้องถึงที่สุด ดังนั้นเมื่อคดีถึงที่สุด ก็ไม่อาจยื่นประกันตัวอีกได้ ถึงยื่นประกันก็คงไม่ได้ประกัน เนื่องจากคดีไม่ได้ค้างพิจารณาในระบบศาลยุติธรรมแล้ว

ดังนั้น นายอำพลจึงอยู่ในการควบคุมของราชทัณฑ์ ซึ่งมีการรักษาพยาบาลของเขาอยู่แล้ว ถ้าจะนำตัวมารักษาข้างนอกก็อาจทำได้ ขึ้นกับดุลพินิจผู้ควบคุม ต่อมาเมื่อเสียชีวิตไม่ว่าด้วยสาเหตุใด ก็ถือว่าตายระหว่างการควบคุมของเจ้าพนักงาน ซึ่งกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญามาตรา 150-156 กำหนดให้อัยการยื่นคำร้องไต่สวนชันสูตรพลิกศพ หาสาเหตุการตาย ซึ่งอาจพิจารณาคดีนี้ ในศาลอาญาอีกครั้ง”



#393 บังทอง

บังทอง

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 128 posts

Posted 9 January 2013 - 11:13

นพ.กิตติบูลย์ เตชะพรอนันต์ แพทย์เจ้าของไข้นายอำพล เบิกความว่า เป็นศัลยแพทย์ที่ รพ.ราชทัณฑ์มา 13 ปี วันที่ 4 พ.ค.อยู่ที่แผนกผู้ป่วยนอกทำหน้าที่คัดกรองผู้ป่วยที่ถูกส่งมา นายอำพลถูส่งตัวมาในเวลาประมาณ 10.30-11.00 น. โดยไม่มีแฟ้มประวัติการรักษาส่งมาจากเรือนจำพิเศษกรุงเทพด้วยแต่อย่างใด แต่ผู้ป่วยก็ได้แจ้งด้วยตนเองว่าแน่นท้อง ท้องโตขึ้น จึงได้ทำการตรวจเช็คเบื้องต้น สันนิษฐานว่ามีอาการตับโต ซึ่งเป็นไปได้สูงที่จะมีการแพร่กระจายของมะเร็ง เบื้องต้นจึงให้ยาขับปัสสาวะเพื่อขับน้ำออกจากร่างกาย ให้ยาแก้ปวดลดไข้

 

..............   ตาย ................ 

การรักษาของหมอส่วนใหญ่ของรัฐ ในปัจจุบัน คิดอะไรไม่ออกก็พารา 2 แผง อันนี้ต้องทำใจ สิทธิ 30 บาท รักษาทุกโรค มะเร็งระยะสุดท้าย 7 วัน เห็นผล



#394 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 11:20

เค้าก็รักษาแป๊ะนรกเต็มที่แล้วไม่ใช่เหรอคะ แต่คนมันทนพิษจากมะเร็งไม่ไหวเลยเสียชีวิตไป อันนี้ต้องการอะไรอีกคะ? อย่าอ้อมโลกบอกมาตรงๆค่ะ

แล้วข้อมูลอ้างอิงที่เจ๊ถามเมื่อคืนละคะมันอยู่ไหน? ไม่ได้ถามหาหลักฐาน แค่ถามว่าไปอ่านมาจากไหน เอามาให้ดูหน่อย

 

 

คับรักษาเต็มทีเลยคับ ...  ถ้าผมจะใช้นิสัยแบบเจ๊   ก็จะเป็นแบบนี้นะคับ   

 

ใหนบอกชั้นสิย่ะว่า รักษาเต็มที่น่ะรักษายังไง  

 

ใหนเอาหลักฐานการรักษามาให้ชั้นดูสิย่ะว่า  อะไรที่เรียกว่ารักษาเต็มที่

 

เอ๊ะ . รักษาเต็มที่แล้วทำไมตายย่ะ  

 

....................

 

จับจุดเล็กๆ น้อยๆเอามาเป็นประเด็น  โดยมองข้ามสิ่งที่กำลังพูดถึง 

 

ผมกำลังพูดถึงข้อบกพร่องของม.112   เอาล่ะ คนได้รับการประกันมีคับ แต่มีกี่คนจากคนที่โดนคดีทั้งหมด  เมือเทียบกับคดีฆ่าคนตาย นั่นยังได้รับการประกันตัวมากกว่าเลย

 

ช่วยมองประเด็นหลักคับ  เรื่องยิบย่อย เพื่อเอาชนะ มันจะได้ประโยชน์อะไร 

 

ไอ้แบบนี้ผมก็ทำเป็น   เด็กที่ใหนก็ทำได้ ... ไม่เก่งหรอกนะคับเจ๊



#395 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 11:39

ขอตัดมาจากที่คุณหมีแนะนำให้ผมหาในกูเกิลนะครับ ว่า

 

อธิบดีผู้พิพากษาศาลอาญายังบอกด้วยว่า

“คดีนี้ศาลอาญามีคำพิพากษาไปแล้ว จำเลยได้ยื่นอุทธรณ์และยื่นประกันตัวชั้นศาลอุทธรณ์ ศาลอาญาจึงส่งคำร้องขอประกันตัวให้ศาลอุทธรณ์พิจารณาสั่ง แต่ระหว่างพิจารณาชั้นอุทธรณ์จำเลยขอถอนอุทธรณ์ประมาณเดือนมีนาคม 2555 โดยผมทราบจากข่าวว่า จำเลยโดยทนายความ ประสงค์จะใช้สิทธิ์ยื่นถวายฎีกา เพราะจะถวายได้ต่อเมื่อคดีต้องถึงที่สุด ดังนั้นเมื่อคดีถึงที่สุด ก็ไม่อาจยื่นประกันตัวอีกได้ ถึงยื่นประกันก็คงไม่ได้ประกัน เนื่องจากคดีไม่ได้ค้างพิจารณาในระบบศาลยุติธรรมแล้ว

ดังนั้น นายอำพลจึงอยู่ในการควบคุมของราชทัณฑ์ ซึ่งมีการรักษาพยาบาลของเขาอยู่แล้ว ถ้าจะนำตัวมารักษาข้างนอกก็อาจทำได้ ขึ้นกับดุลพินิจผู้ควบคุม ต่อมาเมื่อเสียชีวิตไม่ว่าด้วยสาเหตุใด ก็ถือว่าตายระหว่างการควบคุมของเจ้าพนักงาน ซึ่งกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญามาตรา 150-156 กำหนดให้อัยการยื่นคำร้องไต่สวนชันสูตรพลิกศพ หาสาเหตุการตาย ซึ่งอาจพิจารณาคดีนี้ ในศาลอาญาอีกครั้ง”

 

 

แล้วไงฮะ ... เข้าไม่ได้ขอถอนยื่นประกันนี่คับ .

 

แต่ศาลไม่ให้ประกันเพราะบอกว่า เป็นแค่นี้ไม่ตายหรอก  (ถูกมั๊ยคับ)



#396 หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

หมีเพิ่งมา_อย่าเพิ่งยิง

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 734 posts

Posted 9 January 2013 - 11:41

นพ.กิตติบูลย์ เตชะพรอนันต์ แพทย์เจ้าของไข้นายอำพล เบิกความว่า เป็นศัลยแพทย์ที่ รพ.ราชทัณฑ์มา 13 ปี วันที่ 4 พ.ค.อยู่ที่แผนกผู้ป่วยนอกทำหน้าที่คัดกรองผู้ป่วยที่ถูกส่งมา นายอำพลถูส่งตัวมาในเวลาประมาณ 10.30-11.00 น. โดยไม่มีแฟ้มประวัติการรักษาส่งมาจากเรือนจำพิเศษกรุงเทพด้วยแต่อย่างใด แต่ผู้ป่วยก็ได้แจ้งด้วยตนเองว่าแน่นท้อง ท้องโตขึ้น จึงได้ทำการตรวจเช็คเบื้องต้น สันนิษฐานว่ามีอาการตับโต ซึ่งเป็นไปได้สูงที่จะมีการแพร่กระจายของมะเร็ง เบื้องต้นจึงให้ยาขับปัสสาวะเพื่อขับน้ำออกจากร่างกาย ให้ยาแก้ปวดลดไข้

 

..............   ตาย ................ 

การรักษาของหมอส่วนใหญ่ของรัฐ ในปัจจุบัน คิดอะไรไม่ออกก็พารา 2 แผง อันนี้ต้องทำใจ สิทธิ 30 บาท รักษาทุกโรค มะเร็งระยะสุดท้าย 7 วัน เห็นผล

 

 

เขาให้การว่า ในชั้นศาลว่า ราชทัณ ไม่มีเครื่องมือ  และยารักษา  สำหรับโรคมะเร็งคับ  



#397 บังทอง

บังทอง

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 128 posts

Posted 9 January 2013 - 11:46

ผมกำลังพูดถึงข้อบกพร่องของม.112   เอาล่ะ คนได้รับการประกันมีคับ แต่มีกี่คนจากคนที่โดนคดีทั้งหมด  เมือเทียบกับคดีฆ่าคนตาย นั่นยังได้รับการประกันตัวมากกว่าเลย

 

ช่วยมองประเด็นหลักคับ  เรื่องยิบย่อย เพื่อเอาชนะ มันจะได้ประโยชน์อะไร

 

ขออ้างคำพูดคุณนะครับ

ม 112 นั้น เหตุผลที่มีไว้ให้พระองค์ท่านเพื่อที่ พระองค์ท่านไม่สามารถจะต่อสู้ หรือฟ้อนร้องผู้ที่ละเมิดท่านได้ พระองค์ท่านไม่สามารถออกมาตอบโต้ได้ 

ส่วนการได้รับการประกันตัวนั้นอยู่ในดุลยพินิจของศาล เพราะสำนวนต่างที่อัยการส่งมานั้น ตลอดการไต่สวนของจำเลย และโจทก์เป็นหลัก แล้วแต่เหตุของคดีมากกว่าจะไปเหมารวมหมดมันก็ไม่ได้ จะไปเทียบคดีกับฆ่าคนตายก็ไม่ได้เพราะพฤติการณ์ต่าง ๆ มันไม่เหมือนกัน เช่นเป็นผู้มีอิทธิพลหรือไม่ หรือบันดาลโทสะหรือไม่ เป็นต้น ก็อยู่ในดุลยพินิจของศาล 

ส่วนคดีอากง คำพิพากษาที่ได้อ่านนั้น ถ้าคนไทยสามารถได้อ่านครบทุกคน ก็สมควรแก่เหตุแล้วเหมือนกัน แล้วทนายความของเขาก็มีความประสงค์ที่จะฏีกา เขาก็ต้องจำคุกก่อนแล้วค่อยฏีกา  ขนาดพยานที่เป็นบริษัทมือถือยังยืนยันแล้วจะเหลืออะไรไปต่อสู้ละครับ

เขาก็ทำตามขั้นตอนของกฎหมาย ยอมรับในกระบวนการยุติธรรม ไม่เหมือนใครบางคน



#398 Mootang

Mootang

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 507 posts

Posted 9 January 2013 - 11:48

ยังดีนะที่ยังคิดได้ว่า คนทำของแบบนี้ขึ้นมาเป็นพวกแดงส่วนน้อยและแดงส่วนใหญ่ไม่เชื่อคำยุยงเหล่านี้

#399 sanskrit_shower

sanskrit_shower

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,741 posts

Posted 9 January 2013 - 11:52

ขอตัดมาจากที่คุณหมีแนะนำให้ผมหาในกูเกิลนะครับ ว่า

 

อธิบดีผู้พิพากษาศาลอาญายังบอกด้วยว่า

“คดีนี้ศาลอาญามีคำพิพากษาไปแล้ว จำเลยได้ยื่นอุทธรณ์และยื่นประกันตัวชั้นศาลอุทธรณ์ ศาลอาญาจึงส่งคำร้องขอประกันตัวให้ศาลอุทธรณ์พิจารณาสั่ง แต่ระหว่างพิจารณาชั้นอุทธรณ์จำเลยขอถอนอุทธรณ์ประมาณเดือนมีนาคม 2555 โดยผมทราบจากข่าวว่า จำเลยโดยทนายความ ประสงค์จะใช้สิทธิ์ยื่นถวายฎีกา เพราะจะถวายได้ต่อเมื่อคดีต้องถึงที่สุด ดังนั้นเมื่อคดีถึงที่สุด ก็ไม่อาจยื่นประกันตัวอีกได้ ถึงยื่นประกันก็คงไม่ได้ประกัน เนื่องจากคดีไม่ได้ค้างพิจารณาในระบบศาลยุติธรรมแล้ว

ดังนั้น นายอำพลจึงอยู่ในการควบคุมของราชทัณฑ์ ซึ่งมีการรักษาพยาบาลของเขาอยู่แล้ว ถ้าจะนำตัวมารักษาข้างนอกก็อาจทำได้ ขึ้นกับดุลพินิจผู้ควบคุม ต่อมาเมื่อเสียชีวิตไม่ว่าด้วยสาเหตุใด ก็ถือว่าตายระหว่างการควบคุมของเจ้าพนักงาน ซึ่งกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญามาตรา 150-156 กำหนดให้อัยการยื่นคำร้องไต่สวนชันสูตรพลิกศพ หาสาเหตุการตาย ซึ่งอาจพิจารณาคดีนี้ ในศาลอาญาอีกครั้ง”

 

 

แล้วไงฮะ ... เข้าไม่ได้ขอถอนยื่นประกันนี่คับ .

 

แต่ศาลไม่ให้ประกันเพราะบอกว่า เป็นแค่นี้ไม่ตายหรอก  (ถูกมั๊ยคับ)

 

ขอตัดมาจากที่คุณหมีแนะนำให้ผมหาในกูเกิลนะครับ ว่า

 

อธิบดีผู้พิพากษาศาลอาญายังบอกด้วยว่า

“คดีนี้ศาลอาญามีคำพิพากษาไปแล้ว จำเลยได้ยื่นอุทธรณ์และยื่นประกันตัวชั้นศาลอุทธรณ์ ศาลอาญาจึงส่งคำร้องขอประกันตัวให้ศาลอุทธรณ์พิจารณาสั่ง แต่ระหว่างพิจารณาชั้นอุทธรณ์จำเลยขอถอนอุทธรณ์ประมาณเดือนมีนาคม 2555 โดยผมทราบจากข่าวว่า จำเลยโดยทนายความ ประสงค์จะใช้สิทธิ์ยื่นถวายฎีกา เพราะจะถวายได้ต่อเมื่อคดีต้องถึงที่สุด ดังนั้นเมื่อคดีถึงที่สุด ก็ไม่อาจยื่นประกันตัวอีกได้ ถึงยื่นประกันก็คงไม่ได้ประกัน เนื่องจากคดีไม่ได้ค้างพิจารณาในระบบศาลยุติธรรมแล้ว

ดังนั้น นายอำพลจึงอยู่ในการควบคุมของราชทัณฑ์ ซึ่งมีการรักษาพยาบาลของเขาอยู่แล้ว ถ้าจะนำตัวมารักษาข้างนอกก็อาจทำได้ ขึ้นกับดุลพินิจผู้ควบคุม ต่อมาเมื่อเสียชีวิตไม่ว่าด้วยสาเหตุใด ก็ถือว่าตายระหว่างการควบคุมของเจ้าพนักงาน ซึ่งกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญามาตรา 150-156 กำหนดให้อัยการยื่นคำร้องไต่สวนชันสูตรพลิกศพ หาสาเหตุการตาย ซึ่งอาจพิจารณาคดีนี้ ในศาลอาญาอีกครั้ง”

 

 

แล้วไงฮะ ... เข้าไม่ได้ขอถอนยื่นประกันนี่คับ .

 

แต่ศาลไม่ให้ประกันเพราะบอกว่า เป็นแค่นี้ไม่ตายหรอก  (ถูกมั๊ยคับ)

นายสราวุธ เบญจกุล รองเลขาธิการสำนักงานศาลยุติธรรม กล่าวว่า “หากเป็นไปตามประมวลกฎหมายอาญามาตรา 108 ที่ว่าด้วยการปล่อยตัวผู้ต้องหาชั่วคราวนั้น จำเป็นต้องมีเหตุผลที่ชัดเจนและเพียงพอที่ศาลจะอนุญาตให้ประกันตัวได้ ส่วนจะอนุญาต  หรือไม่ก็ขึ้นอยู่กับดุลพินิจของศาล กว่า 93% ศาลจะอนุญาตให้ประกันตัว แต่กรณีนายอำพลนั้น เป็นการเจ็บป่วยที่ไม่ชัดเจนในตอนที่แจ้งขอรับการประกันตัว จึงเป็นเหตุผลให้ศาลไม่อนุญาต และหากอากงนั้น มีอาการเจ็บป่วยขึ้น ก็สามารถรับการรักษา
ในโรงพยาบาลของกรมราชทัณฑ์ได้”

 

ถ้าฟังข้อเท็จจริงจากนายสราวุธ ย่อมชัดเจนว่า เป็น  “ความบกพร่อง” ของทนายความใช่หรือไม่?

 

ต่อมา มีการเผยแพร่ความเห็นทนายความนายอำพลผ่านเว็บไซต์ “ประชาไท” พยายามเน้นจำนวนครั้งที่ยื่นประกันตัว มากกว่าเน้นสาระ ซึ่งความเห็นในการไม่ให้ประกันตัวของศาล ก็ชัดเจนว่า

“พิเคราะห์ความหนักเบาแห่งข้อหาและพฤติการณ์แห่งคดีกับพยานหลักฐานที่ศาลชั้นต้นได้พิจารณาแล้วนับว่าร้ายแรง ประกอบข้อที่จำเลยอุทธรณ์โต้แย้งคำพิพากษาศาลชั้นต้น ยังไม่มีเหตุให้เชื่อว่าจำเลยไม่ได้กระทำความผิด หากให้ปล่อยตัวชั่วคราว ไม่น่าเชื่อว่าจำเลยจะไม่หลบหนี และที่จำเลยอ้างเหตุความเจ็บป่วย ไม่ปรากฏถึงขนาดจะเป็นอันตรายแก่ชีวิตได้ ทั้งทางราชการก็มีโรงพยาบาลที่จะรองรับให้การรักษาได้อยู่แล้ว จึงไม่อนุญาตให้ปล่อยตัวชั่วคราวในระหว่างอุทธรณ์ ให้ยกคำร้อง”

ก็สอดคล้องกับคำพูดนายสราวุธที่บอกว่า ทนายไม่ได้ชี้ “ความชัดเจนหรือร้ายแรงของความเจ็บป่วย” ประกอบกับศาลให้น้ำหนักว่า กรมราชทัณฑ์มีหน้าที่ต้องดูแลความเจ็บป่วยของ ผู้ที่ถูกควบคุมตัวอยู่แล้วด้วย จึงเป็นเหตุให้ศาลยกคำร้อง



#400 สีนวล...สีนิล

สีนวล...สีนิล

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 387 posts

Posted 9 January 2013 - 11:52

คุณหมีฯครับก่อนที่จะพูดถึงข้อบกพร่องของ ม 112 คุณทราบถึงวัตถุประสงค์ที่ที่การตรากฏหมายอาญาหมวดนีไหมครับ หมวดที่ว่าด้วย ลักษณะ1 ความผิดเกี่ยวกับความมั่นคงแห่งราชอาณาจักร ซึ่ง ม112 อยู่ในหมดนี้นะครับ ทราบบ้างไหมครับว่า การที่มีการกำหนดบทความผิดนี้นะ เขาตั้งใจออกมาเพื่ออะไร

 

ส่วนเรื่องการตัดสินของศาลนั้นผมคงไม่ขอก้าวล่วงไปวิจารณืได้ ส่วนการขอประกันตัวได้หรือไม่นั้น

มันขึ้นอยู่ว่า

  • ความหนักเบาของโทษตามความผืดที่กำหนด (การที่จะกำหนดความหนักเบาของโทษ มันก็ขึ้นอยู่วัตถุประสงค์ของการออกกฏหมายนั้นๆ)
  • ความเห็นของผู้พิพากษา
  • เหตุการณ์หรือสภาพแวดล้อมของคดี+ตัวผู้ถูกกล่าวหา/จำเลย+โจทก์
  • ความชำนาญของทนาย

 

เท่าที่ผมเคยอ่านกฎหมายอาญาหมวดนี้นะครับ ผมเคยคิดเล่นๆว่า ถ้าเราไม่ได้กระทำผิดหรือมีพฤติกรรมที่หมิ่นหรือเสี่ยงต่อความผิดนี้ เป็นปถุชนคนธรรมดา

กฏหมายข้อนี้ไม่มีผลต่อคนทั่วไปเลย ดังนั้นการที่จะมาวิพากวิจารณ์ให้มีการแก้ไข นั้นมันน่าจะหมายถึงว่า คนๆนั้นเสี่ยงที่จะกระทำผิดต่อบทกฎหมายนั้นๆ

แล้วก็ไม่อยากจะโดนลงโทษถ้าเกิดพลาด

 

กฏหมายในลักษณะหมวดนี้ผมแถบจะไม่สนใจมันเลย เพราะมันจะไม่มีทางเกิดกับผมแน่ๆ ถ้าผมไม่ได้มีความคิดที่วิบัติ หรือมีความคิดที่บ้าๆบอ

ที่ก้าวล่วงหรือกระทำผิดในหมวดนี้  แล้วผมก็ไม่รู้จะไปแก้ไขมันทำไม ต่อให้โทษความผิดที่บัญญัติไว้มันจะรุนแรงแค่ไหนก็ตาม

ผมต่อให้มีโทษถึงประหารชีวิตเลยก็ได้นะครับ เพราะสิ่งๆนั้นมันไม่มีทางที่จะเกิดกับผมแน่ๆ ผมไม่รู้จะหรือมีหนทางไหนที่ผมจะไปผิดกฏหมายในหมวดนี้ได้

 

ถ้าผมไม่บ้า หรือเสียสติไปเสียก่อน


Edited by สีนวล...สีนิล, 9 January 2013 - 13:10.





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users